El Vaticano considera "normal" presionar por carta a diputados
El portavoz de la Santa Sede cree que "no hay que sorprenderse". Diputados conservadores que recibieron la misiva opinan, sin embargo, que esta "atenta" contra su independencia
El Papa Benedicto XVI posa, ayer, en el Vaticano, junto a miembros de las Academias Pontificias de Roma.Reuters
Dictar por carta el sentido del voto a los diputados elegidos por los ciudadanos es "normal". Así calificó ayer en Roma el director de la Sala de prensa del Vaticano, el sacerdote italiano Federico Lombardi, el contenido de la misiva enviada por el nuncio apostólico en Francia, monseñor Luigi Ventura, a los miembros del Partido Popular Europeo (PPE) en la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa. El objetivo de la misiva era que los parlamentarios se opusieran a dos resoluciones que, en opinión de la Santa Sede, "se oponen abiertamente a la ley natural y a los valores promovidos por la Iglesia católica".
Lombardi, que evitó valorar el método epistolar elegido por Ventura, sí defendió el contenido de la carta: "No hay que sorprenderse de que el Vaticano anime a los fieles, entre ellos también los políticos, a apoyar los valores del humanismo cristiano", sobre todo en el ámbito de "la familia y la sexualidad", informa EP.
La misiva, cuyo contenido fue adelantado ayer por Público, indicaba a los diputados conservadores en la cámara de Estrasburgo que debían votar contra las resoluciones, si no se aceptaban determinadas enmiendas, porque en ellas se amparaba la unión de personas del mismo sexo y se contemplaba el aborto como un derecho de la mujer.
Sus candidatos preferidos
El texto de monseñor Ventura reconocía también que tres diputados conservadores dos de Italia y uno de San Marino habían recibido instrucciones de la propia Secretaría de Estado del Vaticano sobre las enmiendas a presentar. Incluso apuntaba la necesidad de que apoyasen para determinados puestos en la institución a un juez y a un diputado italianos, simplemente, porque "respetan el concepto cristiano de la vida y del matrimonio".
La polémica provocó ya el pasado jueves reacciones en el seno de la propia Asamblea
La polémica provocó ya el pasado jueves reacciones en el seno de la propia Asamblea. El Grupo Socialista propuso al Grupo Liberal y al de Izquierda Unida Europea elaborar una nota conjunta para expresar su malestar. También planteó llevar al Bureau de la Asamblea máximo órgano de dirección de la institución una proposición para que sea esta la que proteste formalmente ante el Vaticano.
Sin embargo, el mayor malestar se registró entre los destinatarios de la carta, los diputados del PPE. Ayer, día de pleno, en las filas conservadoras de la Asamblea se mezclaba la indignación con las ganas de-sesperadas de obviar preguntas incómodas. El jefe de la delegación francesa, Jean-Claude Mignon, aseguró a Público estar "conmocionado" por el envío de una carta que, en su opinión, atenta contra "la separación absoluta entre la política y la religión".
Mignon, que precisamente perdió la votación para ser el portavoz del grupo Parlamentario Popular en la cámara ante el candidato italiano respaldado por la misiva del nuncio en Francia, señaló que lo más grave, además de la presión en sí, era que una de las exigencias de la Santa Sede se refiriese a la discriminación de los homosexuales. "Aquí hablamos de temas éticos, preocupaciones sociales, derechos humanos y libe+rtad", aseguró, "para lo cual necesitamos independencia de espíritu".
Según él, la indignación "es mayoritaria porque en la institución [de 47 países], tenemos varias religiones e, incluso, dentro del PPE no todos los parlamentarios son cristianos", aclaró. Fuentes del Consejo de Europa confirmaron el malestar de una buena parte de los diputados, expresado generalmente más en pasillos que en público. La existencia de dos presiones opuestas la de la Iglesia y la de su autonomía política les llevaron ayer a muchos a tratar de esquivar numerosas preguntas incómodas de la prensa.
"No voy a opinar sobre algo que puede crear malestar en compañeros de otros países"
Fue el caso de la diputada conservadora española Carmen Quintanilla. En conversación telefónica con este periódico, insistió en que ella no había recibido la carta y que sólo la conocía "por rumores". Al ser preguntada por su opinión sobre su contenido y, sobre todo, porque la Santa Sede intentase orientar el voto de los parlamentarios europeos, Quintanilla echó balones fuera: "No voy a opinar sobre algo que puede crear malestar en compañeros de otros países".
Jordi Xuclà, diputado de CiU encuadrado en el grupo Liberal de la Asamblea, aseguró que es "habitual" que la Iglesia intente transmitir su sentir a los diputados católicos sobre determinados temas. Sin embargo, Xuclà reconocía que era "muy llamativo" cómo lo había hecho en esta ocasión, por carta.
Mucho más duro se mostró Juan Moscoso, diputado del PSOE en el Consejo de Europa, quien mostró su indignación no sólo por la "injerencia inadmisible" del Vaticano, sino también por los numerosos correos electrónicos que los diputados socialistas están recibiendo de grupos católicos ultras para presionarles.
Protesta de los gays
En España, el presidente de la Federación Estatal de Lesbianas, Gays, Transexuales y Bisexuales (FELGTB), Toni Poveda, calificó ayer de "preocupante" la carta y su contenido. "Demuestra que la jerarquía de la Iglesia vive muy distante a la realidad española y europea", señaló. El responsable de la FELGTB se lamentó, asimismo, de la actitud de los diputados del PP, tanto de Europa como de España, por "seguir la doctrina de la jerarquía católica más retrógada", informa Ramiro Varea.
"Hay diferencias entre Bin Laden y Benedicto XVI"
“Las religiones no son todas iguales”, afirmó ayer el arzobispo de Toledo, Braulio Rodríguez, quien se esforzó por señalar la primacía moral del catolicismo frente a otras creencias, más o menos primitivas o salvajes. Y para ello no dudó en señalar que “hay cierta diferencia entre la liturgia del degüello en masa de jóvenes sobre los altares-pirámides de los aztecas y la liturgia eucarística de un altar católico; entre Bin Laden y el Papa Benedicto XVI”. Rodríguez denunció la existencia de “una religiosidad inquietante” y de “formas oscuras de una supuesta fe”. / J. B.
Políticos españoles en "pecado mortal"
El pasado noviembre, los obispos españoles irrumpieron en el debate sobre la reforma de la Ley del Aborto. El portavoz de la Conferencia Episcopal, Juan Antonio Martínez Camino, afirmó que los diputados católicos que apoyaran la nueva norma incurrirían en “pecado mortal”. Martínez Camino tildó de “herejes” a aquellos católicos que defendieran que “quitar la vida a un ser humano, aun en determinados casos, es legítimo”. La respuesta de los partidos fue inmediata. El diputado del PNV, Emilio Olabarría, calificó de “intromisión impropia” la amenaza. El presidente de su partido, Iñigo Urkullu, fue más allá y se preguntó si la Iglesia católica española “vive en la realidad del siglo XXI”. Josep Antoni Duran Lleida, líder de Unió Democràtica, formación situada en la esfera democristiana, se mostró rotundo: “Mi voto no va en función de lo que diga la Conferencia Episcopal, sino de mis creencias”. Para el dirigente catalán, Martínez Camino “podría haber encontrado palabras mejores”. “Responden a un modelo de cristianismo de condena e intolerancia, lejano al espíritu de amor, de tolerancia y de respeto que tiene el mensaje de Jesús de Nazaret”, criticó Manuel de la Rocha, diputado madrileño situado en la órbita del socialismo cristiano. El presidente del Congreso, José Bono, católico reconocido, pidió a los obispos que no le condenaran “por ser socialista”, al tiempo que constató que Pinochet era un asesino al que se le dio la comunión de manera vergonzosa”.
76 Comentarios
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Hay que decir que los masones son más finos.
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A mi también me parece normal. A fin de cuentas esos partidos utilizan sus mensajes filo católicos para conseguir votos. Eso sí, excepto los despistados, nadie espera de estas alianzas -también buscadas por la Iglesia católica- ni por parte de los partidos ni de la Iglesia católica nada que no sea luchas por cuotas de poder y politiquerío. La espiritualidad hace tiempo que se fue.
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Parlamentarios elegidos por el pueblo deben ahora demostrar a la opinión pública que no son los títeres de Roma. Parece ser que hay malestar entre sus filas. Pronto veremos si actúan con independencia o se pliegan a los designios del gran inquisidor.
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y? pues si el vaticano hay cosas que ve normales, pues bien, normal que tenga un punto de vista, esto es absolutamente normal, lo que es absurdo es ponerlo como noticia en un periodico.
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Otros montan cadenas de televisión y periódicos para mediatizar a políticos y ciudadanos y nadie se queja.
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la verdad, hay que recuperar valores morales porque se está enloqueciendo todo, no todo es normal, nuestras raices son cristianas y podemos ver claramente la diferencia entre lo normal y lo que no,lo bueno y lo malo. y el planeta esta perdiendo el orden y la logica. como los homosexuales pueden protestar contra la institucion de dios? y diciendo a la iglesia que tiene que cambiar en favor suyo? pero que locura es esta?? ven hasta donde ha llegado todo, es tremendo.
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Pues claro, una carta no es comparable con la hoguera de otros tiempos ¿verdad eminencias?
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El Vaticano ingerente y desvergonzado no para de meter baza en Europa apoyando a la derecha y a la extrena derecha y demonizando a la izquierda a todos los niveles. Hasta de manera subliminal. Por si alguno no lo sabe: la bandera de la Unión Europea fue impuesta bajo cuerda por estos intrigantes y representa un clarísimo símbolo mariano. Podéis informaros.
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Lo importante es que no atenten contra los derechos humanos, los respeten y los hagan respetar, sobre todo el derecho fundamental a la vida.
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Para participar en la democracia, lo primero que debería hacer la cúpula de la Iglesia es crear ellos un estado democrático y delar de intentar influir en las decisiones democráticas de los demás países. Si quieren expresar sus ideas que formen ellos un partido político, que seguro que seguidores no les faltan.
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Para Jan: Nuestras raíces no son cristianas, antes de los cristianos estaban los romanos, antes los íberos, etc. Además nuestar sociedad es plural, por lo que posiblemente tus creencias sean cristianas, pero no las de todos. Y además, ¿no estarás sugiriendo que la homosexualidad no es normal?. No sé si tu comentario es ironía o piensas lo que realmente has escrito.
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Puede ser todo lo normal que quieran, ellos aconsejan a sus fieles, nosotros votamos políticos. En todas las listas, deberían poner de qué religión son, para poder botar en consecuencia. Señores políticos cristianos, pongan en su programa electoral, que van a realizar todo lo que les mande la santa madre iglesia, si dice que anticonceptivos no, ustedes los van a prohibir; si no al matrimonio homosexual, ustedes lo prohibirán; si hay que ir a misa los domingos, ustedes lo obligarán por ley; si hay que darles más dinero, pues para eso estamos.
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la homosexualidad es normal, eso es obvio. pues que los homosexuales nacen asi, ellos no tienen ninguna culpa. lo que no esta bien desde el punto de vista cristiano,es el pecado, los matrimonios entre ellos, que forniquen, que varones se hechen con varones,que se dejen llevar por la homosexualidad en vez de intentar evitarla, eso es lo que no esta bien. a los ojos de dios es abominación.(por cierto si alguien aun no conoce a dios solo tiene que pensar que el mundo no se ha creado solo y en el milagro de la vida). La persona homosexual no tiene ninguna culpa de ser así, solo que tiene que luchar contra eso. es como un hombre alcoholico, pues se ha convertido en alcoholico oK? pero tiene que luchar por no beber. entiendes? lo malo no es la persona, faltaría menos!! lo malo es el pecado que hacen, y eso es lo que dios no quiere, y eso ellos lo tienen que entender.. porque es posible vivir sin pecar para agradar a dios y no al egoismo de uno mismo.
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Ley natural, ¿pero eso que es? ¿no será una ley a su medida, no?
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Estos del vaticano deben pensar que los diputados "populares" europeos son tan calzonazos como los de aEspaña.
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no os confundais, la iglesia catolica no impone nada, no son un partido politico, sabeis por qué? por que dios jehova no quiere eso, quiere amor a todos, quiere que cada uno ayude al otro y quiere libertad de elección, quien quiera seguirlo que lo siga, el no obliga a nadie. " el mayor entre vosotros será vuestro servidor" la iglesia catolica solo aconseja para que sus hijos no se pierdan y sepan como actuar segun a dios. solo eso, es asi.. la iglesia no impone nada, si dios hubiera querido imponer algo ya lo habria hecho. la iglesia catolica solo respresenta la voluntad de dios, su palabra en la biblia, quien la lea, entendera a la iglesia, pero si no la lees o no conoces a dios, como vas a opinar sobre el? eso es el error de mucha gente. el cristianismo defiende la vida y el amor en el mundo, a partir de hay entiendan lo demas.
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Tu debes tener mucha relación con dios ya que estás al tanto de todo lo que piensa, opina y desea. La proxima vez que lo veas le dices de mi parte que me parece un tipo impresentable. Y tu a ver si espabilas hombre, que la época de los brujos de la trbu, la superstición y los falsos dioses ya ha pasado
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Que el Vaticano pida congruencia a los políticos que públicamente se confiesen católicos es lo normal y lo desable. La congruencia es fundamental en cualquier planteamiento vital, ya sea reglado por organizaciones o se por libre. No es obligatorio ser católico apostólico y romano, ni cristiano en sus centenares de versiones, como tampoco pertenecer a un partido. Congruencia: qué palabra tan sólida y qué difícil de digerir a veces.
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Respondiendo un post anterior: La iglesia católica si que impone y de una manera muy desvergonzada. En el artículo anexo a éste se habla claramente de que el Vaticano quería imponer a su político italiano ultracatólico para el Consejo de Europa presionando con 108 ocho misivas. Y por si fuera poco "aconseja" a los empresarios europeos que despidan a los trabajadores que no sean católicos practicantes. Esto es simplemente asqueroso.
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Jan saluda a Dios de mi parte y pregúntale cuándo viene a hacer de una vez su obra que el mundo con tanto cura está hecho un asco.
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La Iglesia Catolica solo defiende su propio negocio.Basta ver de cuantas propiedades se han hecho dueños.Cuantos robos han legitimado a lo largo de los siglos.Cuantas aberraciones han cometido y permitido cometer. Cuantas armas han bendecido en 1700 años que llevan reptando sobre la faz de la tierra. Cuanto han currado con el cuento de la eternidad y el Paraiso.Tras la muerte de Juan Pablo II la iglesia murio.
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LA FOTO LO DICE TODO.¿ME TENGO QUE JUBILAR A LOS 67 PARA SEGUIR DANDO DE COMER A ESTOS?.
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La iglesia católica lleva imponiendo y manipulando a masas desde el Concilio de Nicea del 325, donde por imponer nos impusieron que Jesús de Nazaret era hijo de un presunto Dios, pues les convenía tal disparate una vez que el emperador Constantino se vendió al cristianismo "talibán" de aquella época, y supieron que se iban a quedar con todo el cotarro. Y no me explayo más ni me interesa cuidar la calidad léxica de este post, ya que va dirigido a dos beatones que pululan por aquí contándonos dislates a tutiplén. Buenas noches a todos. Remonto vuelo.
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Para Jan: Decia mi suegra:"El que lo huele debajo lo tiene".Que tienes tu que opinar de la homosexualidad ajena. Opinan ellos de tu vida privada?Si a ti no te van a pedir nada de tu cuerpo.La Iglesia no es precisamente maestra de moral. Basta con ver los religiosos que por centenares han abusado de niños y niñas por siglos y siglos. ¿Que eran esos ?Homosexuales? Pederastas? Como los clasificas tu Jan?
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para QUIN: ola amigo, quiero decirte q no, no impone nada. el creer eso te pasa por creer a los hombres, a un texto escrito, en vez de a dios. solo si conoces a dios conoces a la iglesia. bien en la iglesia hay hombres, por eso se ha mal interpretado la palabra de dios muchas veces en la historia, y por eso los errores de la iglesia, pero tu no tienes que conocer a la iglesia, si no a dios, y luego veras como actua la iglesia segun el criterio de dios. la biblia es su palabra.
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Pero esta no puede ser la noticia del día con el papelón que ha hecho nuestro presidente en Davor. Otra cosa: 180º de giro en su política: También los fanáticos socialistas verán buena esta nueva política ?. Otra cosa: nos enteramos de declaraciones tan importantes, por una declaración en el extranjero, a la prensa extranjera ?
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Como me interpelan debo contestar: Si la Biblia es la palabra de Dios yo soy alienígena. Conozco perfectamente esta mezcolanza de textos hebreos, unas veces estúpidos, otras veces crueles, y muy pocas veces edificantes, al igual que conozco perfectamente la historia del catolicismo. Vuestra religión pasará y se perderá en el polvo de las centurias como ha pasado con otras, y, si acaso queda algo, será únicamente la filosofía de Jesús ya despojada de tantas adulteraciones y manipulaciones a las que ha sido sometida por intereses inconfesables. Aquellos que piensan que una religión, doctrina o credo perdurara eternamente en una simple canica azul llamada Tierra, perdida en un brazo espiral secundario de una galaxia más entre millones de ellas, es que está ciego y no sabe que al Cosmos le importa un pito las creencias de una secta cualquiera.
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Belq:La Biblia la escribieron los hebreos para impresionar a sus vecinos a los cuales pretendieron hacer creer que eran "el pueblo elegido de dios".El Jehova de la Biblia hoy no nos sirve.Ni tampoco nos sirven las teologias.Y se muy bien de que te estoy hablando.Porque incluso al mismo Jesus no le sirvieron.Por algo el se expreso en parabolas, las cuales al dia de hoy siguen vigentes.
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Ahora sí que me voy. Buenas noches de nuevo a todos y a aquellos moderadores de este medio que nos aguantan "cristianamente". No hace falta que este post sea "publicado". Es una simple despedida de cortesía.
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Jan en primer lugar tu estás condenando igual que hace la iglesia al sexo, lo defines como pecado, como algo que está mal. Ó es sexo entre varón y mujer, dentro del matrimonio y sin métodos anticonceptivos ó no hay sexo que valga. Perfecto, para el que sea católico eso debería ser básico, y es comprensible que estén obligados a cumpliro, pero a los demás que no lo somos ó que no practicamos ó que somos católicos porque nos bautizaron con lo cual nos "obligaron" a serlo , no podeis obligarnos, y si para eso hace falta que expulseis de la iglesia a todo aquel que no lo cumpla ó no siga las normas de la iglesia, deberíais hacerlo, ibas a ver cuantos quedais. Yo sólo espero que llegue por fin el fin del concordato.
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A mi me sorprendería sobremanera que la misiva la hubiesen recibido diputados del Partido Comunista... Pero que la reciban parlamentarios cristiano-demócratas, sinceramente, no me parece ni siquiera "noticiable".
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Esas cartas no son más que un mero buzoneo publicitario por parte de una Iglesia Católica en declive e irrelevancia.Dentro de poco "echadoras de cartas", adivinos,profetas de todo pelaje y supercherías inundarán los buzines de sus señorías...La apertura de la veda ha comenzado.
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El vaticano y el Sr. Roucco representan fielmente son igual que AYATOLAS de las Españas, la libertad no va con ellos, quieren imponernos su moral, y su politica como su jerarquia militar y voto de obediencia. No se han enterado aun que la soberania esta en manos del pueblo y nadie mas, y no han de ir imponiendo sus reglas como en la edad media, y la santa inquisicion. Aunque esta "democracia a la española" pseudodemocracia burguesa nacionalcatolica no sea un buen ejemplo....
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Solo con ver la foto de cabecera ya produce rabia ver a tanto tipo con faja.
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Demasiadas veces se me hace difícil evitar la blasfemia.
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Esto me cuesta entenderlo: "en opinión de la Santa Sede, "se oponen abiertamente a la ley natural y a los valores promovidos por la Iglesia católica"." A ver, ¿no es la Santa sede esa la que impone la doctrina de la iglesia católica? Porque, siendo así, la Santa Sede no opina, sino que promulga, oiga. Si uno quiere ser católico, lo que diga la iglesia va a misa, supongo. Vamos, que si lo dice el Papa, donde hay jodienda no hay enmienda, ¿no? Que yo que se, que yo ni estoy bautizado (gracias a Dios, dice mi padre, juas), y soy más rojo que el carmín, pero vamos, a veces parece que los de derechas no valen ni para ser de derechas...
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Primero se hacen adalides de la democracia... Como quien no quiere la cosa, se ponen al frente de las autonomías contra las que votaron y la defensa de la constitución que rechazaron... Luego se ponen a defender los derechos civiles... Por si fuera poco, se ponen a ejercer el derecho al divorcio... Después, se lanzan a manifesarse en las calles... con pancartas y todo... Marianico el Corto con los parados, o lo que es lo mismo, contra el empresario... Y ahora exigen la separación radical entre religión y política... ¿Qué va a ser lo próximo que reivindique la derecha? ¿la República Socialista? ¿Cuándo dejarán de hacer suyas nuestras causas? La derecha cada día es más ridícula...
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Sí, poned esta noticia que interesa a todo el mundo en portada y bien destacada, y esconded aquella del retraso de la edad de jubilación (total.. casi a nadie le afecta lo de la jubilación..).
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la foto no tiene desperdicio, una imagen dice más que mil palabras... a la sopa boba...
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Yo tambien lo veo normal. Lo anormal sería que los socialistas le hicieran caso o el Vaticano les dijera - fuera de España - lo que tienen que hacer. Aqui ya se lo dicen. Cada oveja con su pareja.
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Junto a la foto podrian poner otra de la ejecutiva del PSOE, al fin y al cabo son la misma cosa.
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por favor, leed el blog de manolo saco "el tamaño no importa". Hace referencia a este tema. Es fantástico.
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La injerencia del Vaticano en los asuntos internos de otros estados es -efectivamente, nosotros lo sabemos bien- una práctica "normal". ¿Hasta cuándo?
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Uff que susto!!! Me habían dicho que el PSOE quería aumentar la edad de jubilación, he entrado en Publico para enterarme y he visto que era otra mentira más del PP ya que no dice nada en la portada de las pensiones.
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La Iglesia se civiliza, y pasa de la hoguera y autos de fe, a la presion, que mas bien de podria decir chantaje, que poderoso es el secreto de confesión de los pecados, ¡hay! si los curas hablaran, ya saabeis lo que debeis de votar,
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donde estan los sindicatos ya tendrian que estar convocando la huelga general contra este gobierno de ineptos . TODOS A LA HUELGA POR LAS PENSIONES.
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si ahora a los 50 años ya no te contrata nadie quien te va a querer alos 60-65-69 años . NADIE hay que sacar gente de universidades que no sirven par4a nada y ponerlos en la cadena de produccion,
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El Vaticano siempre ve normal lo que le conviene, partiendo de la base de que este Estado no es democratico mide con el mismo rasero a todos los demas, se cree el ladrón que todos son de su condición, no todos los políticos conservadores son vaticanistas pero siguiendo su máxima historica de calumnia que algo queda lanzan el ordago a ver si cuela.
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lastima para el vaticano que una buena parte de los diputados conservadores sean protestantes..jaja
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Yo tambien creo qe es normal, es la forma de actuar del vaticano. Para los trolls de la jubilacion, no e parece una medida acertada, pero tambien es cierto que cada vez hay mas prejubilados, la media de jubilacion en españa ronda los 58 años, y si encim no queremos que vengan inmigrantes , al cosa esta mal.
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CUANDO CESAR Y DIOS ANDAN CONFUNDIDOS La ambigüedad del Vaticano, su extraña y eficaz estructura funcional, el ser varias cosas a la vez o el presentarse tanto como un Estado como una forma institucional de la religión católica hacen de él algo muy escurridizo, versátil, dentro de ese relativismo institucional en que tanto le conviene moverse.. Lo cierto es que las palabras del fundador de la Iglesia católica, mi reino no es de este mundo, no parecen que hagan mención a un Vaticano que arrastra una historia política mundana, demasiado mundana. Puede ser un caso de camaleonismo o de mera esquizofrenia constitutiva, lo bien cierto es que el Vaticano, como Jano, tiene esa parecer mitad político activo mitad ángel celestial. En este caso y dado que al Vaticano no le interesa entrar en la UE ni crear un partido de Dios ejerce como un Lobby, ya saben, un grupo de personas que intentan influir en las decisiones del poder ejecutivo o legislativo en favor de determinados intereses. Y esa ambición divina tan humana quiere dirigir al legislativo español, el europeo y lo grave es que el propio Vaticano lo encuentra natural, lo grave es que hay políticos católicos que, igualmente, lo encuentran tan natural. Un caso más de intromisión intolerable, un caso más del descrédito de esta institución religiosa. El Vaticano sigue ejerciendo violencia sobre Europa, mientras que ésta se deja a la vez que se aleja de aquel sueño democrático. Dios ya está en el Parlamento Europeo, y ahora ¿qué piensan hacer?
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Opinar es una cosa y tratar de orientar el voto de los parlamentarios es algo muy distinto y supone una intromisión ABSOLUTAMENTE INADMISIBLE de la religión en la política. Mientras los obispos acusan a los políticos de intromisión cuando éstos se pronuncian sobre cuestiones religiosas y apelan a la separación entre política y religión, ellos tratan de imponernos a través de los mismos políticos la misma moral caduca que antaño nos impusieron con la hoguera. Por cierto, muy buena y muy significativa la foto de "Su Santidad" y sus acompañantes. Una foto que debería servirnos a todos para reflexionar sobre qué es la religión y más concretamente qué es El Vaticano.
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De verdad que es esta la noticia del día? no sería más bien la de que vamos tener que currar dos años más para poder jubilarnos? Pero no viviamos en el pais de Disney en el que todo era maravilloso? A ver si abrimos los ojos de una vez...
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Ya están los anticatólicos rasgándose las vestiduras. Aquí en España, la prensa y los políticos catalanes presionan para que la Justicia declare la constitucionalidad del famoso Estatut Y NO PASA NADA. Todos sabemos que existen grupos de presión, ya sean políticos, culturales, económicos, ecologistas que presionan por distintos medios a los gobernantes, Y NO PASA NADA. Pero si es la Iglesia, otra institución más, la que presiona, los de siempre se rasgan las vestiduras. Mucho odio y poca objetividad veo por aquí.
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En las costumbres de la iglesia, cuando no ha sido lo normal la cultura del miedo y la tortura, ellos la han aplicado siempre, recordad la santa inquisición. Pero lo que olvidan, es que ya no estamos en el siglo XV o XVI y se están quedando solos.
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Como ya sabeis los habituales y los que no, aprovecho ahora para decirlo, he establecido un premio virtual para aquel comentario que mee más fuera del tiesto que se está debatiendo. Supongo que son personas a las que les encargan decir determinadas cosas y las colocan en cualquier sitio sin mirar. ¡El premio de hoy, cum laude, es para...PEPÓN !
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Vamos a ver Bender Rodríguez que la iglesia actue como un lobby, todos lo sabemos, lo han hcho siempre, antes de que los anglosajones buscaran un sustantivo para definir esa accion, la iglesia ya utilizaba esa tactica, pero eso no es lo que nos preocupa y ocupa, la cuestion no es que la iglesia sea lobby, ni que tenga derecho a la libertad de expresion o que dicte cual a de ser la conducta de los catolicos, si no que la iglesia se autonombre veladera de la conciencia y etica de todos catolicos y no catolicos, que determine que todos debemos comportarnos comforme a su doctrina y que existen eticas y morales mejores y peores, eso es lo peligroso, por que es volver al medievo, creo que me he explicado pero si no ha sido asi, intere hacerlo mejor la proxima vez
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Lo ven normal porque llevan siglos haciéndolo, aunque signifique darle la espalda a las sagradas escrituras "Al César lo que es del César, a Dios lo que es de Dios", dijo Jesús
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QUE LA IGLESIA RESCATE, TERMINOS REBASADOS POR LA HISTORIA, Y EN SINTONIA CON EL MEDIEVO MAS ESPANTOSO, QUE UNO POR LA HISTORIA SABE RECONOCER, ES , EN LOS TIEMPOS QUE CORREN LO NORMAL. HEREJES, PECADOS MORTALES, ETC,ETC. HASTA AHI, NADA QUE SORPRENDA. QUE ACOSE A LOS POLITICOS PARA CONSEGUIR LEGISLACIONES ACORDE A SU MORAL E INTERESES, TAMPOCO, ES A FIN DE CUENTAS UNA PLUTOCRACIA CON MAYUSCULAS, Y POR TANTO, CUMPLE CON SU OBLIGACION. ESPERO, QUE LOS RECEPTORES DE SUS MISIVAS, HAGAN LO MISMO, ES LO DESEABLE. LA IGLESIA Y SUS BRAVUCONADAS MEDIEVALISTAS, LLEGAN, DONDE SE LES DEJA LLEGAR. NI CASO, A SUS ESTUPIDECES, NI SUS COMPARACIONES, ALGUNAS LACERANTES Y CIERTAMENTE ANTI HISTORICAS, LES PONGO COMO EJEMPLO DE HISTORIA, LA SUYA, LA DE LA INFAME INQUISICION, EN MANOS DE LOS NO MENOS INFAMES-EN SU TIEMPO-DOMINICOS, LOS DOMINUS CANIS, COMO SE LES CONOCIA, Y A VER SI SIGUEN CON SUS INVECTIVAS. AL MARGEN DE FALSOS, MALEDUCADOS.
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Asi,los que no seais catolicos o creyentes ya sabeis a quien no votar.Sigo sin entender la ingerencia ya no en la vidas privadas de los creyentes,que para seso lo son,sino EN LA PUBLICA,se supone que el estado es aconfesional,¿no deberian estar separados?
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En vez de mandar cartas a los Pe- peteros Europeos para que boten lo la Iglesia dicte se dedique a los pobres, que personaje del Baticano ha ido a Haiti a estar con esa gente, cuantos aviones con medi- cinas, comida ha mandado?, que verguenza, nadie de los del Bonete rojo del Baticano ha ido haber y estar con la gente de ese pueblo, esa es la verdadera Iglesia, que se mueran de asco, ahora eso si rezando, que con eso se come. VIVA LA SANTA MADRE IGLESIA.
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Los parlamentarios son exclusivamente representantes de la ciudadania. No pueden, por tanto, admitir presiones de nadie más que la ciudadanía, ni de lobbys mediáticos o económicos ni de confesiones religiosas ni de nadie más que el pueblo. Eso es democracia y soberanía popular. Lo demás es jugar con nuestra representación a "intereses variopintos".
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Cuestion del cristal con que se mire, yo veo normal vaciar las iglesias y cerrar la boca a los que hay dentro. Cuestan mucho dinero y no aportan más a sus creyente
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A estos individuos, que llevan 2000 años "sugiriéndonos" cosas, les parece de lo más normal seguir haciéndolo, ya sea mediante misivas, mensajes subliminales o tomando cualquier otro medio que tengan a mano. Se ve que su tradicional lavado de cerebro tiene cada vez menos adeptos...
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Si este tio saca a los sacrificios de los aztecas, que lea al obispo Las Casas de chiapas, lo que los del conquistador y evangelizador Cortés hizo a esos mismos aztecas: abrir los vientres de las indígenas embarazadas y matar a su hijos sin piedad .Esa era nuestra civilización superior cristiana.Y los millones de muertos causados a aquellos aztecas tan salvajes, para robarles el oro?......todo por la supremacía de el cristianismo, tan elevado y humnano. Vamos ya¡¡¡
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Para Ciudadano K. La Iglesia puede decir misa, nunca mejor dicho, pero los ciudadanos somos los suficientemente responsables para hacerle caso o mandarla a paseo, seamos o no católicos. Está claro que ahora mismo la Iglesia está en manos de la facción más conservadora y reaccionaria, pero también hay muchos grupos católicos que están en completo desacuerdo con la "política" de Benedicto XVI. Lo dicho, que opinen y presionen como cualquier entidad o institución, y que los políticos hagan bien su trabajo, trabajar por el bien de todos los ciudadanos.
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Cómo no lo va a ver normal, si es lo que siempre ha hecho. Su lema: "Presiona que algo queda"
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¿Qué es lo raro? La Iglesia lo ve normal. Lo que no es normal es que los Parlamentarios europeos, hombres y mujeres del siglo XXI, sigan admitiendo estas ingerencias en su labor, ni que los países europeos no llamen a consultas a sus Nuncios por ingerencias de un ESTADO extranjero en las decisiones de sus representantes en un Organismo supranacional. No lo olvidemos: quien interviene NO es la Iglesia (eso es otra cosa). Interviene el ESTADO VATICANO. ¿A algún otro se le permitirían estos lujos?
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DEL PLANETA, juega al escondite. Para esconder la inmensa fortuna que controla, dice que es el representante de Dios en la Tierra. ¿Os imaginais a Dios controlando BILLONES DE EUROS?
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Desde hace ya mucho, no son los gobernantes los que gobiernan. El mundo está gobernado por el gran capital y ¿cual es la Empresa con mayor capital del globo terráqueo? Está muy claro EL VATICANO S.A. ¿Os habeis parado a pensar solo en valores inmobiliarios el fortunón que atesoran?, además son accionistas mayoritarios en multitud de multinacionales.
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LO NORMAL ES QUE UN DIPUTADO NO ACEPTE `PRESIONES DE NADIE, SOLO DE LOS VOTANTES, NO ES NORMAL QUE UNOS SEÑORES QUE VIVEN CON UNA FILOSOFIA VESTUARIO-PUESTA EN ESCENA DEL SIGLO XIII QUERA PONER ORDEN EN UNA EUROPA DEL SIGLO XXI
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¡Pues claro que si, tan normal como la inquisicion, castrar a niños para que mantengan la voz aguda, colaborar con el nazismo, colaborar con el fascismo español, la homofobia, la misoginia, matar a los que no creen en su dios, robar todo lo que pueden,cometer pederastia una y otra vez etc., etc., etc.
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Como no lo van a considerar normal? LLevan toda la historia MANDANDO y ahora ya no les hacen caso.... Pobrecines dejales que se quejen. Lo que no se les debiera permitir es otra cosa : el hecho de que no paguen impuestos por sus bienes como buena SA que son
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Míralos, todos ahí de brazos cruzados... Estos parados recalcitrantes si que salen caros.
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Dónde están ???
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Es dificil para este mozarabe de toledo que vive en madrid separar la doctrina de nuestro señor de la politica , como fue en mi tiempo de militar en lerida separar las piezas del cetme, pero ,a pesar de ellos ,sigo rezando a la virgen y acordandome de las palabras de nuestro señor AL CESAR LO QUE ES DEL,Y A DIOS LO QUE ES DE DIOS. Y Señor no pidas que juzgemos a nadie ,pues nos ponemos a tu altura, y nos nosomos dios
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Pues claro, una carta no es comparable con la hoguera de otros tiempos ¿verdad eminencias?
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