Una niña fue enterrada viva en Turquía por faltar al honor de su familia
Desaprobaban sus posibles relaciones sentimentales con otros chicos del pueblo, según informa hoy la prensa turca
En la imagen, mujeres islamistas turcas. EFE/ArchivoEFE
Una niña de 16 años fue enterrada viva por sus familiares que desaprobaban sus posibles relaciones sentimentales con otros chicos del pueblo de Kahta, en la provincia sudoriental de Adiyaman, informa hoy la prensa turca.
Aunque los hechos no han sido conocidos hasta esta semana, el cuerpo de la niña fue encontrado el pasado diciembre, tras haber sido dada por desaparecida durante 40 días.
Los forenses dictaminaron que había sido enterrada viva y consciente ya que durante la autopsia no se descubrieron signos de violencia o envenenamiento, sino una gran cantidad de tierra en su estómago y pulmones.
El cuerpo pudo ser hallado gracias a las pistas de una persona anónima, posiblemente un miembro arrepentido de la familia o un vecino del pueblo.
El padre y el abuelo de la víctima han sido enviados a prisión preventiva en espera de juicio, ambos acusados de asesinato.
Según la prensa turca, el padre había dicho que la familia se sentía "infeliz" porque la niña tuviese amigos masculinos, lo que indica que se trataría de un nuevo caso de crimen de honor.
Estos crímenes, que se concentran en las zonas rurales de Turquía y en los barrios más pobres de las grandes ciudades, se producen cuando el consejo familiar decide que un miembro del clan ha violado las normas tradicionales del "honor".
Habitualmente en estos casos se incita a los menores de la familia a cometer el asesinato ya que las penas de prisión son en este caso menores.
Reformas
El Gobierno turco reformó en 2004 el código penal para eliminar una disposición que consideraba el "honor" como un atenuante en la violencia doméstica y, gracias a la presión de las organizaciones de defensa de los derechos de la mujer, se han incrementado las penas en estos casos.
Sin embargo, según los cálculos de diversas ONG aún se producen en torno a 300 crímenes de honor al año en Turquía.
131 Comentarios
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¡Pamplinas! Éso sólo pasa en estados fallidos que sucumben al integrismo islámico anti-occidental anti-bondad (y por tanto pro-perversidad). Es matemáticamente imposible que ocurra en un país miembro de la Otan lleno de McDonalds. El código proporcionado *sí* coincidía con la imagen.
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Alianza de civilizaciones... Ya en sus barrios por cortesía de los islamoprogres
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Bárbaros!!!
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... y los americanos quieren que Turquía entre en la UE...
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joder con los fundamentalismos religiosos, y la puta importancia que se le da al puto sexo.... cuando va a acabar esto
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Allí lo llaman "honor" aqui violencia de género, el pañuelo, ajuste de cuentas... y este país está en la OTAN y lleno de McDonalds. No nos creamos mejores por tener cuatro perras más y ser de tradición católica. Cosas iguales pero con otras formas pasan en España.
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Nosotros salimos de la barbarie gracias a que nos admitieron en las comunidades europeas
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Con los mismos respetos que me merecen los católicos o los de cualquier fanatismo religioso. !Son unos bárbaros!. Utilicemos la razón y no los fanatismos. AUTOCRÍTICA de musulmanes
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"Estos crímenes, que se concentran en las zonas rurales de Turquía y en los barrios más pobres de las grandes ciudades". Y algunos se atreven a decir que España es un país subdesarrollado, que África empieza en los Pirineos,...¡cuánta ignorancia y qué poco ha viajado toda esa gente!
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los gitanos tambien hacen estas cosas, y son de procedencia india, pais igual de salvaje y basado en el ferozmente racista sistema de castas.
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Hay que luchar contra los fundamentalistas pero tampoco podemos ni debemos dar lecciones: Marta del Castillo, las niñas de Alcacer y muchas más no cayeron precisamente en manos de Turcos ni fundamentalistas islámicos.
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¡¡POBRE NIÑA!!!¡¡LO QUE SUFRIRÍA LA POBRE CRIATURA!!
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A ver...esto no tiene nada que ver con ninguna religión, son unos bárbaros y punto.
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Estoy de acuerdo con Así es. Los que decis que pasan cosas parecidas en España dad datos, no "tiréis la piedra y escondáis la mano"; si eso pasase de verdad en España se armaría la marimorena, y más con la ultrasensibilidad existente hoy en día en este país sobre la violencia sobre las mujeres. Y atreverse a comparar el caso de Marta del Castillo o el de las niñas de Alcácer, no tiene nombre, como si eso fuese una práctica común en España.
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Para "nosotros somos mejores": La diferencia es que ninguno de los cobardes que matan a sus chicas en España pueden decir que lo han hecho por seguir su religión, y además tal crimen está mal visto en España por TODA la sociedad y conlleva penas graves. En cambio los musulmanes SÍ se basan en su religión, en sus libros sagrados, y en el ejemplo de Mahoma (quien tuvo sexo con una niña de apenas 9 años, y que como guerrero mandó a matar a cientos de personas) y una buena parte de la sociedad (esos que creen en su religión) sí apoyan este tipo de barbaries. Además de eso, en España y occidente la violencia machista suele ser de pareja a pareja mientras que los 'crímenes de honor' son dentro de la misma familia. No compares occidente, con todas sus imperfecciones, con la barbarie musulmana y su ley Sharia, que nos amenaza día a día. Léete los mitos del Islam aquí: http://www.thereligionofpeace.com/Espanol/Islam-Espanol.htm
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@ Juan: Entérate, que dices que eso no tiene que ver nada con su religión. Pues sí: es su religión la que manda e incluso sanciona este tipo de matanzas. Aunque resulte difícil creerlo para nosotros, la verdad es que el islam es un sistema totalitario que llama a otros a matar 'por la causa del islam'. ¿O acaso no sabes que Mahoma prometió a los que mártires (aquellos que llamamos 'terroristas suicidas' un paraíso lleno de vírgenes (sexo por homicidio)? Léete el Corán, leete los Hadiths, y luego comprueba por tí mismo la verdad del islam, que los mismos musulmanes prefieren engañarnos (también lo proscribe su religión, mentir a los infieles se llama taqiyya. He aquí algunos de los mitos del islam, y abajo la vida de Mahoma, vaya ejemplo a seguir: http://www.thereligionofpeace.com/Espanol/Islam-Espanol.htm
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El palomo tuvo su concupiscencia con una adolescente de menos de 14 que le estaba metiendo cuernos al vejestorio de marido que le habían colocado sus parientes. No la enterraron bajo tres toneladas de piedras porque no era precisamente de las clases pobres. Y aprende a leer.
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joder y pensar que el cejas quiere que Turquia entre en la comunidad europea.
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Acabemos con todas las religiones salvemos al hombre, neecesitamos la revolución racional en muchas culturas, el peligro no es el islam el peligro es que en en esa religión los intransigentes tienen mucha fuerza, algún día los intransigentes católicos volverán a tomar el poder en occidente, por lo cual la raiz del mal son las religiones, absurdas, mentirosas y dañinas
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Y como se verá los que sufren estas atrocidades son personas que viven en estos paises islámicos, y que son de religión musulmana, el integrismo a quien hace daño es a los propios musulmanes, no les abandonemos y ayudemoslés a poder liberarse de esos fanáticos
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Y estos quieren entrar en Europa...fuera ya... fuera de la bola del mundo, seguro que si lo hace un chico está bién visto allí, igual que en méxico 5000 mujeres asesinadas y el gobierno de allí no actúa
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El gobierno turco lucha contra este tipo de crímenes. En 2009, el Código penal ha cambiado para imponer la cadena perpetua a todos los que participan en los "crímenes de honor" (no solo al asesino). Estos crímenes se dan, y eso el artículo no lo dice, en su inmensa mayoría entre la población kurda en el sudeste y en el este del país, como también en las ciudades a las que éstos han emigrado (sea Estambul o Berlin). La mayoría de la población turca considera estos crímenes deplorables y presiona para medidas de prevención.
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Moderador tome medidas, Turquia, España e Iran son los 3 pilares de la Alianza de las civilizaciones, no permita que nadie aqui falte al respeto a las expresiones culturales de nuestros más preciados aliados.
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Por cierto, en este caso, la chica denunció al abuelo por pegar a la madre de ella. Más que con la religión, los crímenes de honor tienen que ver con la noción de "honor" de la familia vinculado a la sexualidad femenina. Se dan entre un grupo particular de la población, que son los kurdos procedentes de zonas rurales del sureste de Turquía, no entr elos musulmanes turcos en general.
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Pues claro. Los EEUU, saben perfectamente que el roce del Islam con cualquier otra cosa no islamica, da igual la que sea, es fuente de problemas e inestabilidad. La UE, enanito político, es en cambio un competidor económico de EEUU. ¿Cuáles son las formas de vencer a un competidor? Hay dos, y no excluyentes. La primera, es hacer las cosas mejor. Y la segunda, poner palos en las ruedas del competidor. En cuanto a la segunda, ya han colado un palo en Europa, con Kosovo -además, han instalado allí Steelbound, una de las mayores bases militares de su ejército-. Turquía puede ser otro (y definitivo) palo en nuestras ruedas. Si tan occidental y pistonuda es Turquía ¿por qué no le ofrecen ser un estado más de los EEUU? A fin de cuentas, Hawai tampoco está en América, sino en Oceanía.
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Castración genital a las niñas, lapidación de adúlteras, derecho del marido a golpear o flagelar a la mujer (recogido en el corán), derecho tambien al repudio (siempre para el hombre), impunidad para el violador, y brutal castigo para la violada, burkas, enterramientos en vida, éso es el Islám. Tolerancia 0, fuera de Europa!
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Turquía es uno de los firmantes de la "Carta Islámica de los derechos humanos", un documento que vincula los derechos humanos a la Umma o comunidad musulmana, y que ha sido firmado por la gran mayoría de los países musulmanes, negando validez a los derechos humanos universales, como invento e imposición del pérfido y malévolo occidente. No cabe duda que es Turquía un valiosísimo aliado, según para qué y para quién, claro.
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# 0.0 | 2 | alxa | 05-02-2010 14:56:40 Moderador tome medidas, Turquia, España e Iran son los 3 pilares de la Alianza de las civilizaciones, no permita que nadie aqui falte al respeto a las expresiones culturales de nuestros más preciados aliados. <--- Es mejor provocar 1.000.000 de muertos. Eso es civilizado. ¿Sabes por que? Porque se hace lejos. :)
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Leyendo algunos comentarios, da la impresión de que la maldad de los kurdos está en su naturaleza, en comparación con los civiliados otomanos... uppps! ¿no es familiar esto? ¡pero si algo parecido a esto se decía en la Alemania de los años 30! Además, en ciertas actividades criminales llevadas a cabo diez años más tarde, los Turcos ya fueron pioneros...
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Sí, somos mejores. No es decir mucho, pero sí, somos mejores que un padre que entierra viva a su hija.
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Manu, antes de decir lo que dices sobre los intransigentes, quizas deberias leer el Coran. A lo mejor cambiabas de opinion.
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La verdad es que los Turcos son necesarios en la UE para que nos traigan su CULTURA.
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Turquia no es Europa, ni lo fue ni lo sera. Es otro mundo y muy diferente al del Renacimiento y la Revolucion francesa (el nuestro). No a Turquia en la Union Europea.
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Me encantaría saber qué comen todos los fundamentalistas religiosos que les hace abandonar las más elementales normas éticas, que incluyen el respeto y cuidado de LA FAMILIA. No puedo comprender que en nombre de el Honor, Dios, la Patria o análogos se entierre viva a una adolescente, mujer u hombre. Tampoco entiendo que los "hombres de Dios" de cualquier creencia miren para otro lado.
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¿Y estas son las civilizaciones con las que el señor del viento se empeña en aliarse?
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welcome to the european union!
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¿Somos mejores? Que se lo digan a Sandra Palo, a Marta del Castillo, a las chicas de Baena y Huelva violadas por sus "amigos" el verano pasado o incluso a los dos niños que acaban de morir asfixiados a manos de su madre. Entiendo que la repugnancia visceral que provoca esta atrocidad nos nuble el juicio, a mi desde luego me nubla el pensamiento sólo pensar lo que debió de pasar esa pobre niña enterrada viva por su propia familia. Y soy el primero que me cago en cualquier "cultura" que se atreva a defender semejante salvajismo. Pero francamente no veo que seamos "mejores" que los turcos. Como si aquí no cocieran habas.
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Noticia: cada año mueren en España mas de cien mujeres asesinadas por sus parejas, las causas van desde la negativa a la separación, ataques de celos etc, además las denuncias mujeres victimas de maltrato tanto físico como psicológico lalcanzan los miles de casos..... Pues va a ser que tampoco tendriamos que estar en la UE
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¿Y si condenan a España a salir de la UE porque un cristiano de nosequé pueblo quema viva a su mujer por considerarla de su propiedad? Es muy peligroso lo que haceis aquí más de uno, simplificais sin más y juzgais a una cultura entera por un hecho que se puede diferenciar del resto de su entorno.
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Para "qué comentarios": no se trata de decir que los kurdos sean peores que los turcos, sino que se trata de identificar mejor en qué grupos exactamente se producen estos crímenes para poder luchar contra las costumbres dañinas de forma más eficaz. Los mismos kurdos son conscientes de que este problema existe entre sus comunidades rurales y luchan contra ello, por ejemplo con obras de teatro en kurdo y campañas educativas etc. Esto no quiere decir que la sociedad turca no tiene un grave problema con la violencia doméstica, claro que sí. Pero los "asesinatos de honor" decididos por consejo familiar son, según las estadísticas, un problema mayoritariamente de las comunidades rurales kurdas.
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The European Union is waiting with open arms
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No creo que debamos basarnos en estos sucesos para negarle a Turquía la entrada en la UE, siempre que el sistema judicial actúe. ¿acaso no hay crímenes igual de graves en España? ¿Acaso los que asesinan a sus mujeres y novias no actúan también en muchos casos movidos por el "honor"?
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Calypso: los asesinos de Medine Memi, cuyo nombre el artículo ni siquiera menciona, están en la cárcel y se enfrentan a cadena perpetua.
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<<Benjamin 1977, microbio venido a más 15:43 "¿Y si condenan a España a salir de la UE porque un cristiano de nosequé pueblo quema viva a su mujer por considerarla de su propiedad?">> No se si tu psiquiatra te habrá deshauciado pero debería darse por vencido. Estamos hablando de sociedades que por costumbre, tradición... mutilan a niñas. Y tú, aprovechando la ocasión para meterte con los cristianos y con España. Soy cristiano y español y no simplifico nada. Dedica tu comprensión para los que mutilen a los de tu familia.
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El otro día salió la noticia que el Tribunal Supremo rebajó la pena a dos violadores porque consideró que no hubo detención ilegal. "Sólo" habían retenido a la victima el tiempo suficiente para realizar una violación multiple!!! Y eso era en la avanzada España y dictado por unos ilustres magistrados.
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Es su cultura y hay que respetarla, Islam religión de paz, esto pasaba en España hasta antes de ayer.. y otros ladridos de rigor
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joder que manera de comparar cosas. Por supuesto que somos mejores, aqui al que mata se le condena y tb al que viola, independientemente de algun juez mas o menos fuera de lugar. En los paises musulmanes es la familia la que mata solo a mujeres por haber mantenido contacto o relaciones sentimentales, NO RELACIONES SEXUALES, solo por relacionarse con gente de otro sexo, como aqui haria cualquier mujer con amigos del barrio o del colegio. Y ademas el entorno aprobaria ese asesinato y, quitando algun que otro pais musulman, sin ningún tipo de castigo. En los paises islamicos la mujer es una simple moneda de cambio o algo mas parecido a un animal que a una persona. Si te violan ademas luego te lapidan, tu testimonio vale una cuarta parte que el de un hombre,.... No compareis esto con aquello, sobre todo si no sabeis de que hablais.
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fer, ¿eres capaz de leer lo que pone el artículo o haces tus comentarios con total independencia de los HECHOS COMPROBADOS? En Turquía, también se juzga y condena a los que violan y asesinan. En Turquía es legal tener relaciones extramatrimoniales y los que asesinen por razones de "honor" se enfrentan a la CADENA PERPETUA. Éste es el caso de los asesinos de Medine, están en la cárcel y se enfrentan a CADENA PERPETUA.
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lee esto
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A Miki: Por supuesto que aquí ocurren atrocidades. La diferencia es que nosotros no lo llamamos 'tradición' ni 'honor'. Y antes de compararnos con esta gente, encuéntrame en España a una familia que quiera matar a su hija por hablar con chicos. Luego hablamos.
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Otra vez con que es su cultura, como la ablación. Es que no son cuestiones aisladas o residuales. Pensar que quieren incorporarse a la Unión Europea...para echarse a temblar. Sería un retroceso porque estamos hablando de igualdad entre las personas y sus posibilidades de desarrollo. Para atrás...nada de nada.
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No miremos al Islam por encima del hombro: Hasta bien avanzado el siglo XX, eran muchas las niñas y mujeres que morian en la católica España a manos de sus padres o hermanos, por no soportar la presión social de un embarazo extramatrimonial.
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y los turcos quieren ser europeos así?
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Opinator, entiendo tu planteamiento en cuanto a no percibir la relación entre el honor familiar y el "hablar con los chicos" (que, por cierto, compartes con la mayoría de los turcos). Por otra parte, no creas que las sociedades europeas están tan alejadas de semejantes percepciones: todavía en los años 1970, un marido que matara a su mujer infiel o al amante de esta, fue absuelto según las leyes ITALIANAS debido a que se consideraba en su derecho de limpiar su HONOR. No seamos esencialistas, todas las sociedades pueden evolucionar (y lo están haciendo).
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Mariag: Qué argumento más manido. Lo siento, no cuela. Una familia mata a su hija. No importa ni la época ni la religión. No hay excusa posible.
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No entiendo como Zapatero apoya la entrada en la UE de un país que permite que ocurran estas cosas. ¡Pobre niña! CONSTE MI TOTAL OPOSICION A QUE ENTRE TURQUIA EN LA UE.
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fer: ¿Acaso insinúas que los que matan a las mujeres por acostarse con hombres son más éticos que los que las matan por verse con hombres? ¿O que es más ético que sea la pareja que no la familia la que asesine? Yo sólo veo mujeres asesinadas por el crimen de vivir, y de ejercer sus libertades ciudadanas y derechos humanos. Además hablar de "los países musulmanes" es un sinsentido si te lleva a agrupar países tan distintos como Turquía, Afganistán, Irán y Arabia Saudí. No me seas gamba, Turquía es más laica que Polonia, Irlanda o EE UU. En EE UU acaba de morir un niño con el tracto urinario tapado porque los padres ultrarreligiosos se negaron a llevarlo al médico, prefirieron "rezar". Además en el mismo país el presidente acaba de auspiciar un Desayuno de Oración al que ha acudido nuestro propio presidente "aconfesional", cosa que sería totalmente impensable en la laica Turquía. Las cosas como son, Fer.
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Ilse: Su hija, Ilse. Su propia hija. Enterrada viva. Si no somos mejores que ellos, no somos mejores que nadie.
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Turquía: 300 crímenes de honor al año.
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Y un pais como este tenemos que dar cabida en la Unión Europea. De nimguna manera. Yo quiero salvaguardar mi civilización y mi sistema. Otra cosa son acuerdos de cooperación pero Turquia es una civilización muy distinta a Europa y bastante incompatible en sus fundamentos. su entrada en la Unión de un pais con casi 100 millones de habitantes y con alta tasa de natalidad supondría la islamización de Europa. No gracias
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El problema es la maldita religión, aquí y allá. Aquí el nivel de barbaridades es menor por el desarrollo de la sociedad civil, urbana e industrial, no os equivoquéis, no es cuestión de islames ni critianismos; las 3 religiones monoteístas son lo mismo en vigilarles el coño a las mujeres.
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Da igual que la gente no quiera a los turcos en la UE porque este gobierno prescinde de la opinión pública cuando le interesa. En este país los ciudadanos sólo opinamos de aquello que interesa al gobierno. Cuando se quiere promulgar una ley para despenalizar el aborto se habla de "demanda social". Por contra, cuando se quiere evitar que la sociedad compela al poder político a adoptar leyes contra la inmigración se habla de "populismo".
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Opinator: ¿"somos" mejores de "quienes" exactamente? ¿de los asesinos de Medine? Desde luego que sí. También los que no asesinamos a nadie somos mejores que el marido de Ana Orantes y de los hombres que asesinan a su mujer y a sus hijos en cualquier país del mundo (como este hombre en Gernika, por ejemplo: http://www.soitu.es/soitu/2009/03/24/info/1237918704_783899.html) ¿Es eso lo que querías decir?
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Juan Carlos: ¿un país cómo? ¿Un país que encuentra y detiene a los asesinos y les mete en la cárcel? ¿Un país cuyas leyes permiten condenar a los asesinos "por honor" a CADENA PERPETUA?
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Ilse: Como sociedad, somos mejores que las sociedades que asesinan a sus hijas por 'honor', aunque sea en una aldea perdida en las montañas. Ya está bien de hacernos de menos por corrección política o por lo que sea. Y puedes sacar las Cruzadas o lo que sea, que me da igual. Si decimos que no somos mejores que los que matan a las niñas es lo mismo que decir que la vida de las mujeres ni los niños vale nada. ¿Es eso lo que quieres decir? ¿Verdad que no? Pues eso es lo que estás diciendo.
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Con estos tipos es con los que hay que DIALOGAR sobre CIVILIZACIONES? Pues vaya mierda!!!
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haber si nos enteramos: cuanto más tonto seas, mas posibiladades de caer en una religión,,,,,,,,,,,,,,porque si piensas, no te crees lo que dicen ni harto.......... Regla de ....CUANTA MAS EDUCACIÓN, MENOS RELIGION...
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En Francia no conceden la nacionalidad a quienes obligan a las mujeres a llevar burka. Aquí tenemos al hijo de viento.
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Creo que las "sociedades" se deben juzgar según sus leyes, porque no podemos cargar con la responsabilidad por los hechos que los individuos perpetran A PESAR DE nuestras leyes. Por lo tanto, la sociedad turca tiene un problema serio de crímenes de honor, pero no es una sociedad CÓMPLICE con este crimen, porque sus leyes los castigan duramente y la sociedad civil está muy movilizada para eliminarlos. Creo que estigmatizar a toda una sociedad, en este caso una sociedad muy concienciada con el problema y que lucha contra él en el campo legal y social, no es el mejor camino para conseguir la desaparición de estas costumbres bárbaras. Por lo tanto, yo prefiero pecibir como "nosotros" a todos que se apuntan a la lucha contra estos crímenes, y si son turcos o kurdos, mejor, ya que desde dentro van consiguiendo más en la lucha contra los crímenes de honor. Gracias por el debate inteligente.
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Perdonen ustedes pero somos mil quinientos millones de musulmanes.El islam prohibe terminantemente esas prácticas, como todo el mundo sabe Entonces¿Que musulmanes tienen que hacer autocrítica?
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Quienes cometen este tipo de crímenes en nombre de la religión y del honor, me repugnan casi tanto como los que siembran el mundo de guerras, hambre y destrucción en nombre de "la libertad y la democracia". Hipocresía occidental: A quienes matan a una persona le llamamos asesino y le queremos linchar, en cambio, a quienes matan a cientos de miles de ellas, les reservamos los mejores puestos y les llevamos a nuestras universidades a dar ejemplo. ¿De verdad que todavía hay quien piensa que nosotros, los occidentales, podemos tirar la primera piedra?
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¡Qué horror! Las mujeres no deben permitir esto, las mujeres tienen que luchar por no ser maltratadas y asesinadas en nombre de nada, ningún dios haría esto con las mujeres. Esto es cosa de los hombres y sus ridículos complejos. Somos las personas responsables de estos crímenes.
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Si autocrítica: 1 millón de Iraquies muertos, hirochima , Nagasaki, Bomas atómicas, genocidio de judios... Y resulta que porque un musulmán que se dice tal comete un maldito asesinato de su propia hija los musulmanes(1500 millones)tenemos que hacer autocrítica...
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Autocrítica: Todos. Los musulmanes debéis hacer autocrítica, al igual que los cristianos, los judíos y los hindúes. Entre todos estáis haciendo del planeta un infierno inhóspito.
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No se puede juzgar por esto a una sociedad. Han reformado la ley hace tan solo 6 años... hay que darles tiempo, 200 crimenes de honor.. si , es una barbaridad pero hay que dar tiempo a las civilizaciones para que progresen. Mirad aquí por ejemplo con la violencia de genero como han bajado las muertes, nos vamos civilizando poco a poco pero no somos los únicos. Lo de civilizarnos lo digo por las sociedades claro, no por lo que nos rodea tipo Bush o Asnar
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Que mal los veo para entrar en Europa.
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Claro que se puede juzgar a una sociedad por estos crímenes. Los crímenes por honor suceden por una presión social: una presión tan fuerte que hace que una familia decida acabar con la vida de una de sus hijas. Dicho esto sin ánimo de quitar ni una pizca de culpa a los asesinos. Sin embargo, no hay que meter a todos los musulmanes en el mismo saco. Eso sería una grave injusticia.
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Opinator: de acuerdo, pero entonces está claro que la sociedad que ejerce la presión sobre las familias no es la misma sociedad que castiga con CADENA PERPETUA a los criminales. Es decir, no es la sociedad turca en general, pero las pequeñas comunidades en las que se da este tipo de crímenes (zonas rurales del Sureste, barrios de las grandes ciudades en los que se concentran los inmigrantes de estas zonas). Estas son las "sociedades" cómplices, no la sociedad turca en general. Eso hay que tenerlo claro a la hora de combatir esta lacra social. Culpabilizar a una sociedad mayoriatriamente dispuesta a acabar con este tipo de crimenes es contraproducente.
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Ilse: Naturalmente, ¿no se daba por sentado? En ningún momento he dicho que todos los turcos deban ser juzgados por este horrible crimen.
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Quienes reconocen en Turquía un país islámico no reconocen en España a uno católico. Sin embargo en su constitución consta explicitamente la laicidad del estado desde 1923, y en la nuestra del 77 no. Quien cree que Turquía es un país integrista, no lo reconoce en España. Sin embargo no tiene acuerdos al máximo nivel con ningún representante de ninguna religión, mientras que en España están suscritos con caracter de "concordato". Quienes creen que los "crímenes de honor" tienen algo que ver con la religión hacen ver entonces que los que mataron a sus parejas en España son católicos integristas, que el cielo les asiste y disculpa tendrán. A aquellos, en cambio, no les cabe ni razón ni disculpa. Quienes quieren hacer creer que integristas solo son los islámicos, pueden leer en este mismo periódico la noticia de los padres que dejaron morir a sus hijos enfermos porque prefirieron rezar a dios antes que acudir al médico. Se lee que además hay organizaciones bien estructuradas que defienden estas posturas. Hablamos del país occidental por excelencia, USA. Quienes piensan que Turquia es una suerte de "advenediza" a los asuntos europeos desconoce sin duda la Historia de Europa. Sin ir más atrás que el siglo XX, pertenece ininterrumpidamente al Consejo de Europa desde el año de su fundación, a pesar de los 20 años de dictaduras militares, teniendo por tanto 28 años más de antiguedad en este consejo que España, que no fué miembro hasta el 77. Y después sacáis pecho. Las comparaciones con Israel en todos estos aspectos las dejamos para otro post.
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esto no tiene nada que ver con la religión esto es patriarcado puro y duro
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Opinator, me ha gustado debatir contigo. Está claro que cuando las personas son capaces de escuchar los argumentos del otro, pueden cultivar y matizar sus opiniones o la manera de expresarlas. Hay demasiada gente en el mundo que sólo suelta soflamas y no es capaz de dialogar.
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Algunos hombres, son tan poca cosa, que se sienten ofendidos por cualquier tonteria. Las religiones son lo peor que le ha podido pasar a la humanidad. Hasta que no entiendan que nadie pertenece a nadie, seguiran pasando estas cosas, tan horribles.
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Asesinados por sus padres en tan solo un lustro.Esto no sale en los diarios occidentales.Solo en la tv israeli y en los diarios de alli.
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El islam es responsable de todas estas conductas. Unas veces porque lo dice el Corán y otras porque el islam es salsa necesaria sin la cual no germinarían estos comportamientos. Esta nos llama la atención porque se trata de un delito salvaje pero hay otras conductas que no siendo delito son incompatibles con la democracia (burkas, matrimonios concertados...).
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¡que suerte tengo de haber nacido aquí y enla época que lo he hecho! ¿habeis visto las imágenes de Pakistán que salen talibanes azotando a hombres por no estar de acuerdo con ellos?¡que atrasado está el hombre aún!¡es horrible ver todo esto y sentirte tan impotente de no poder hacer nada!
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Para "sharia for everyone": desgraciadamente, los crímenes de honor no se dan solo entre los musulmanes, sino también entre los indios hinduistas y también entre los cristianos palestinos, por ejemplo. También se daban en Sicilia. Es un problema mucho más complejo, ligado al concepto de honor familiar, más que a la religión.
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Hay que "aliarse" con esa civilización.
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aqui directamente se crean neurosis y eskizofrenias de por vida, se desprecian y maltratan a los hijos con gestos de desaprobación o incluso agrediendolos fisicamente desde la mas tierna infancia creando individuos inseguros y dependientes... no somos mas santos que ellos...de todas formas lo que han hecho es horrible...no tiene nombre, me indigna que pueda pasar algo tan descabellado, tan barbaro...el honor...vaya puta mierda!!!
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Ilse | 05-02-2010 20:51:50: toda la razon, los crimenes de honor no tienen que ver tanto con la religion sino con el entorno social. Tu ejemplo de Sicilia es muy acertado porque no son islamistas, sino fervientes catolicos, y hasta hoy siguen practicando los crimenes de honor. Esta pobre chica merece una infinita compasion por una muerte tan cruel, ni siquiera puedo imaginar el horror que debio sentir en sus ultimos momentos de vida... pobre, pobre chica...
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Ilse, tienes razón en vincular los crímenes de honor hacia el plano familiar, sin embargo eso no los desvincula de la religión lo más mínimo, pues en todos los casos se parte de la idea dogmática de la moral familiar que imponen distintas religiones. Y que para algunos está de moda defender.
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¿Y estos quieren entrar en la Unión Europea? Qué horror.
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Pedro, el estado turco persigue estos crímenes condenando a sus perpetradores a la cadena perpetua. ¿Acaso no deberían haber admitido a España a la UE porque aquí se cometieron asesinatos como el de las niñas de Alcasser o el de Ana Orantes? Otra cosa sería que el estado fomentara estos crímenes o les dejara impunes, pero éste no es el caso. Tanto la ley, como la sociedad civil luchan para erradicarlos de las zonas en las que existen, que son zonas rurales del Sureste del país y los barrios de las grandes ciudades habitados mayoritariamente por los inmigrantes de dichas zonas.
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¿Alguien se imagina a un padre enterrando viva a su hija en un mundo sin religión?
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Ilse cual es tu religion? porque pareces muy a la defensiva ante este asunto, cuando parece evidente el motivo. yo lo que veo es que esta es una actitud derivada de la moral que enseña la religion del islam.
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La raiz del mal está en las ideas religiosas que subyacen en todos estos comportamientos, donde los tabús sexuales represivos es común sobre todo en las religiones monoteistas (catolicos,mahometanos y judíos)fundamentalmente, junto a otros grupos religiosos.Estas ideas religiosas impregnan las células familiares arcaicas y dan como resultado estos actos. Por ejemplo estos actos no se dan en paises budistas.
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¿Y éstos son los que quieren entrar en la Unión Europea no?
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Estoy deseando que Turquía forme parte de la Unión Europea, pero es obvio que con noticias como ésta, que se producen con cierta frecuencia, aún está demasiado lejos.
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Olvidaos por un momento de la religión o de si el país en cuestión está "atrasado" o no, la verdadera raíz de estas abominaciones no es otra que el patriarcado. El pensamiento machista es lo que está detrás en cada lugar del mundo donde se controla de esta forma la sexualidad (en especial de las mujeres). Detrás de cada asesinato sólo hay una forma de control que favorece la perpetuación de un sistema social basado en la imposición de un modelo familiar y moral que controla a tod@ el que manifieste una sexualidad diferente. Las religiones sólo son una manifestación más de esta forma de pensar, pero una que, al adquirir mucho poder social, les es conveniente a quienes buscan un orden social machista y controlador. Sólo si la propia gente de cada lugar trabaja por eliminar el machismo de sus comunidades se podrá conseguir que las cosas cambien.
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El sueño de la razón produce monstruos, y las religiones son lasque desde siempre adormecen y engañan la razón con dogmas como éstos. Qué asco.
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Kali, las religiones monoteistas son todas machistas y estan ligadas, tanto monta, monta tanto, en todo caso no conozco ninguna religión que ensalce y valore a la mujero como minimo que la trate igual que al varon.
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Las religiones han contribuido al avance de la humanidad definitivamente, y en primer lugar el cristianismo. El concepto de Derechos Dumanos, nacido y desarrollado en Occcidente -no en las civilizaciones asiáticas, africanas o americanas- es un derivación directa de los valores que el cristianismo aportó a nuestra cultura. Ya sé que la consigna de cierta izquierda es negarlo y meter en el mismo saco a todas las religiones, pero no deja de ser una realidad que sólo el fanatismo puede soslayar, como tantas otras. Europa es lo que es gracias a una mezcla de Grecia, Roma y cristianismo. Esas son nuestras raíces. Busquen algo parecido en las sociedades islámicas, hinduistas, budistas, animistas. Busquen, comparen, y si encuentran algo mejor cómprenlo, pero dejan de tocar las narices con bobadas.
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Venga ya, el de niños y niñas, teniendo en cuenta que las religiones, todas, son un invento del hombre, hay que dar por cierto que hasta entonces el hombre no tenia conocimiento ni conciencia del bien y del mal? Que llegó un iluminado que invento x religión y a partir de ahí todos encontramos el camino... No seras antropólogo porque si lo eres dime donde te compraste el título.
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TODO es un invento del hombre, tanto lo bueno como lo malo. El hombre, la humanidad, se caracteriza precisamente por su capacidad de crear, de inventar. De dónde proceda esa habilidad humana ya es algo que cada cuál carburará según su invención, pero inventado queda. Si crees que las religiones son peor invento o menos necesario que la rueda, estás muy equivocado. ¿los Derechos Humanos no son un invento? pues claro que lo son, queridos niños y niñas. ¿Eso le resta utilidad y beneficio? para nada. Pues eso, a ver si maduramos.
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12.0 | 12 | Opinator | 05-02-2010 17:07:46 Mariag: Qué argumento más manido. Lo siento, no cuela. Una familia mata a su hija. No importa ni la época ni la religión. No hay excusa posible. pero da la casualidad que es por el islam y que como esta familia piensan 1500 millones de personas,un poco mas moderados un poco menos,que todo se lo perdonais a esta religion,cuando todavia despues de tres siglos os acordais a diario de la inquisicion.
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Cristo condenó la lapidación de una chica así, les hizo morderse la lengua e irse a los que querían matarla. E Islam significa PAZ, a pesar de que haya tarugos que lo interpreten al revés y hagan estas barbaridades. Pero también pasa fuera de las religiones: EEUU habla de libertad y no para de promover guerras, id. para CHina o Rusia, el antiguo imperio español, italiano, francés, etc. LA HISTORIA DE LA HUMANIDAD ES PURO CRIMEN Y BARBARIE. Sólo salirse de la manada puede permitir a la persona serenarse.
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2.0 | 12 | Juan carlos | 05-02-2010 17:18:36 Y un pais como este tenemos que dar cabida en la Unión Europea. De nimguna manera. Yo quiero salvaguardar mi civilización y mi sistema. Otra cosa son acuerdos de cooperación pero Turquia es una civilización muy distinta a Europa y bastante incompatible en sus fundamentos. su entrada en la Unión de un pais con casi 100 millones de habitantes y con alta tasa de natalidad supondría la islamización de Europa. No gracias ¿muy distinta de la europea?,ja,ja,en europa somos ya medio musulmanes,desde luego cuando entren van ha estar como en su casa.
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0.0 | 14 | Autocrítica | 05-02-2010 18:02:07 Perdonen ustedes pero somos mil quinientos millones de musulmanes.El islam prohibe terminantemente esas prácticas, como todo el mundo sabe Entonces¿Que musulmanes tienen que hacer autocrítica? ¿el islam prohibe esas practicas?,ah,lo de enterrar vivas,¿que solo se debe dilapidarlas?,¿darlas latigazos?,¿hacerlas la ablacion?,etc,etc,si,que moderados son los musulmanes. joder,ves que te estan matando y todavia te tienes que tragar que son unos santos.
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Desde luego que las religiones son prescindibles mientras que la rueda no, es cuestión de ver las cosas desde otra perspectiva y sobre todo usando la razón, por que gracias a la rueda la civilización ha avanzado mientras que las religiones se han valido de la ignorancia y el no avanzar para llenar el vacio de lo que no se comprende, no por ignorancia sino por desconocimiento; ahí precisamente encontraron su caldo de cultivo para adueñarse de la gente y obtener poder, a menos conocimiento más poder religioso, a mas conocimientos menos poder religioso. Quien no quiera ver que este tipo de atrocidades van ligadas a la religión de turno es que es tan fánatico como el que ha cometido tan aberrante crimen.
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el gobierno turko dira una cosa,pero la poblacion dice otra,no hay mas que ver lo occidentalizadas que se ve a las de la foto. despues de ser oficialmente laico ese pais desde 1923,si no hubiera sido por ataturk,eso hoy dia seria peor que afganistan.
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La rueda es tan prescindible como la religión. De hecho la rueda se inventó después, con decenas de miles de años de diferencia. ¿Crees que nuestros antepasados eran tan tontos como para inventarse cosas que no eran necesarias? No creo. Pero igual que evolucionó la rueda y demás inventos técnicos, también lo hiceron los "espirituales". ¿Por qué evolucionarion ambos? porque eran tan útiles unos y otros. Dime: ¿Cuál es la utilidad y base científica de los Derechos Humanos? Hablando racionalmente, desde la inteligencia pura, ¿cómo vamos a ser iguales todos los hombres, si de hecho no lo somos? ¿No crees que racionalmente deberían imperar la ley del más fuerte, que es lo verdaderamente "científico"?
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Esta es la Turquía que quieren meternos en Europa a la fuerza. Muy esuropeos, sí señor.
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Uy, con cosas así, éstos no entran en la UE ni por asomo... pues qué quieres que te diga, MEJOR
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Islam no significa paz,significa sumision,son cosas diferentes. Documentate mejor colega
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(ON)Europa es Grecia y Roma. Ni suecos, rusos ni polacos. Los alemanes son más europeos que los irlandeses porque les pilla más cerca de Roma y Grecia. Los tunecinos y marroquíes son más europeos que los húngaros y los finlandeses porque estos últimos territorios jamás fueron romanos ni griegos. En cambio, Marruecos y Tunez lo fueron durante casi un milenio.(OFF) ...Ahora para los mayores: Desde la muerte del emperador Constantino el cristianismo ha sido la excusa para que los europeos llevaran la guerra a cualquier parte del mundo. No es de extrañar, puesto que las guerras de religión han sido una constante en la Historia de Europa. Es la guerra, y no el cristianismo, el elemento aglutinador de Europa. No es el cristianismo una raíz europea por muchos motivos. Principalmente porque las religiones europeas eran otras, a las que el cristianismo ya mutante en el siglo III tuvo que ir adaptándose. Es hilarante hacer ver a esta religión como occidental siendo, de entre todas las religiones existentes en el mediterráneo de hace 2000 años, la más orientalizante de todas, con influencias del Mazdeismo y el Hinduismo, y mucho más orientalizante que el Islam, que no es más que una revisión ortodoxa del judaismo y del cristianismo primitivo, muy alejado ya del catolicismo de Roma en el siglo VII, y más cercana al monofisismo de las iglesias siria y etìope. El surgimiento del Islam se produce justo al otro lado de los límites de expansión de estas dos iglesias cristianas, y sus influencias son más que notables. Bobadas, las justas. Hablar de las raíces de Europa sin saber un mínimo de tales raíces hace pensar en los loros.
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Pero ¿qué dices? ¿Cómo van a ser los marroquíes y los tunecinos más europeos que los húngaros y los finlandeses? ¿Y dices eso sólo porque Hungría y Finlandia no fueron parte de la Roma o la Grecia clásicas? Eso es un disparate. Precisamente la Roma y la Grecia clásicas están mucho más relacionadas culturalmente con Hungría y Finlandia que con Túnez y Marruecos. Éstos podrán haber sido parte de Roma o Grecia, pero las culturas imperantes allí no son europeas; en los casos húngaro y finlandés, sí. Eso a nivel cultural. A nivel geográfico, ya no hay discusión posible. Precisamente, Roma y Grecia, en tanto que entes mediterráneos, están más relacionados que los pueblos de Europa Central y del Norte con culturas no europeas, como la judeo-cristiana (originaria de Tierra Santa, en Oriente Próximo). La expansión griega primero, y la romana después, se realizaron sobre todo por la zona mediterránea.
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Aclaración relativa a mi mensaje anterior: Posteriormente la cultura judeo-cristiana se expandió de la Europa mediterránea hacia el norte. La cultura que prima tanto en la Europa mediterránea como en la Europa Central y del Norte es la judeo-cristiana, mientras que en Túnez y Marruecos prima la cultura árabe-musulmana. Roma y Grecia asimilaron la cultura judeo-cristiana, pero nunca la árabe-musulmana, que es la que a día de hoy está presente en Túnez y Marruecos. Es más, cuando la cultura árabe-musulmana llegó a Marruecos y Túnez cuando la Roma y la Grecia clásicas ya no existían. Por eso, en la actualidad, Hungría y Finlandia tienen más que ver con Roma y Grecia que Marruecos y Túnez, en el plano cultural. ¿Por qué? Porque la fuente de la cultura europea (que incluye Hungría y Finlandia) viene dada por la Roma y la Grecia clásicas, que no entraron en contacto con la cultura árabe-musulmana de Túnez y Marruecos. Uf, perdonadme si me lié...
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Abraham iba a sacrificar a su hijo,en nombre del señor.Menos mal que el señor le dijo:Para bestia.Era una broma!!
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Viaje hace pocos años por Turquia y vi claramente la diferencia entre los que nos quieren vender a Europa: "gobierno turco de sonrisas, vallas publicitarias con mujeres a la occidental, noticiarios con chicas sin velo, etc.." y otra la realidad: muchos velos, machismo, incluso con esos "semibukas"...asi que cuidadin! que a Europa nos ha costado (y nos cuesta) conseguir las libertades que gozamos hoy en dia, para que que con la hipocresia del "relativismo cultural" de que todo vale...nos la claven bien...pero tambien un apunte quiero hacer, la fuente de estos problemas se encuentan mas en la pobreza e incultura...cuando yo viaje por alli, mochila al hombro, tras pasar por muchos países europeos, fue el lugar donde mejor me acogieron y ayudaron...eso si, para muchos con los que hable, los mas pobes, Bin Laden era un dios...para los universitarios, "estaba mal lo que hacia..pero les gustaba su lucha"....en fin..lo que hace falta es remediar la pobreza y más cultura y quitar de este mundo a estos dioses tocapelotas que todo lo complican...salud!
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Turquia es el caballo de Troya musulman en Europa,espero que no entre nunca en la Union.Occidente y el Islam son incompatibles,lo mejor es que ellos vivan a su manera y nosotros a la nuestra.Importante limitar la inmigracion musulmana en Europa,porque cuando sean mayoria no penseis que aqui se va a seguir viviendo igual,se vivira como ellos viven en sus paises.
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Siempre "juzgan" los mismos y pagan las mismas ¿Y estos quieren entrar en la Unión Europea? ¡Que Alá nos libre!
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¿Turquia quiere entrar en la UE?.No,gracias.Lástima que hayan abolido la pena de muerte por presiones europeas,aunque dudo que la aplicaran a estos hijos de p....Se lo tendrian que hacer a ellos.
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Mientras no acvabemos con los curas y las religiones, todo esto seguira igual. Los paises cultos y desarrollados ya lo han hecho, pero en España y mas abajo todavia estamos asi¡
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¿Y estos medievales quieren entrar a formar parte de la unión europea??
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Nadie lo pone en duda. Lo que hay entre el ON y el OFF es una auténtica barbaridad, pero es el nivel comprensible para ciertos foreros ("niños y niñas" es quien usa primeramente esta frase de Grecia y Roma. En realidad fué Aznar quien se hizo eco hace un par de años, creo). Está separado intencionadamente del resto. No obstante, el norte de Africa tiene entre sus raíces a las indudablemente europeas, por razones tanto geopolíticas como etnográficas, como bien dices. El ámbito cultural es diferente. Seguro que sabes que los árabes estuvieron en el norte de Africa no mucho más de 700 años, y desde el XIV al XIX era parte del imperio otomano. Por cierto, ya que sale el tema, la "reconquista" del centro y este de Europa comenzó no en el 717 como en España, sino en la época de Carlos I, casi 800 años después. Lepanto es uno de los primeros episodios. Concluyó con la primera guerra mundial. En el caso concreto de Hungría, hay tantas raíces otomanas (no árabes) como romanas o griegas (¡puramente europeas!, si consideramos a celtas y eslavos como europeos. Han de serlo también los turcos porque provienen los tres grupos del mismo área geográfica, los alrededores del Caspio. Las invasiones germanas, Atila, la caida del imperio Romano de Occidente... Revise las migraciones hacia Europa y cómo han ido modelando reinos e imperios a lo largo de los milenios). La misma Grecia tiene clarísimas influencias del imperio otomano. Como que fué imperio otomano durante más de 500 años. Desde los trajes regionales a la gastronomía. Bulgaria se conforma como país en el siglo VII, y su fundador es...un Khan procedente del Altai y su tribu. Fué una potencia de nivel medio hasta su caida en el XIV, aunque fuera invadida por bizantinos y eslavos rusos. Quizás no captaste la ironía porque no eras el destinatario de esa parte del post. Buscar la identidad de Europa, un conglomerado notablemente heterogéneo de gente, aún con sus muchas similitudes, es una tarea que no parece fácil. Reducirlo a Grecia, Roma y Cristo podría resultar, quizás o posiblemente, útil para poco ilustrados o simplemente simplementistas.
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Por supuesto que la cultura europea es heterogénea, y que ésta no debe reducirse a la esfera judeo-cristiana. De hecho, la cultura judeo-cristiana es europea hoy; pero en origen viene de Tierra Santa. Hmm... Ahora que lo pienso, ¿se puede considerar nuestra cultura propiamente europea? Por un lado, sus orígenes son de fuera de Europa; por otro lado, una vez traída a Europa, fue en ella donde se ha ido consolidando. ¿Qué culturas se han consolidado enteramente en Europa siendo además de origen europeo? Yo señalaría las nórdicas y la anglosajona, entre otras. En cuanto a la penetración del Imperio Otomano, es palpable sobre todo en Estambul y en Bosnia-Herzegovina.
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Por lo menos los culpables están en la carcel. Si esto hubiese pasado en otro país como Nigeria, Somalia o Irán, el crimen seguíría impune. SÍ A LA ENTRADA DE TURQUÍA EN UE.
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Porque si es esto ... mejor que desaparezca/n de Europa
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En todo el articulo o la noticia no lei la palabra ISLAM pero al leer los comentarios de los señores sospecho ahora si comentan sobre la misma noticia o sobre otra ke no sea esta de la niña de 16 años enterrada.... weno tus letras anig@ lector/a dicen mucho sobre ti. un saludo
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Te diré Fran, que el hecho de que los culpables estén hoy en la carcel, no significa que vayan a cumplir condena alguna.El año pasado 300 mujeres murieron víctimas de crímenes de honor, y solo 2 de los culpables están hoy en la cárcel.Además deberías saber que este chica (que se llamaba Medine Memi) fue hasta 3 veces a la comisaria poque temía por su vida y la policia la mando a casa,a si que no se a que clase de justicia apelas. NO A LA ENTRADA DE TURQUÍA EN LA UNION EUROPEA
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No puede ser que estas cosas pasen en el siglo 21,es aterrador.Aqui se demuestra lo indigno que es el ser humano de haber nacido en este mundo.No somos capaces de entendernos,respetarnos....nos tomamos la justicia por nuestra mano(unos mas que otros),se mata en nombre de la religión y la tradición para justificar que en el fondo somos ANIMALES CON MUY POQUITO CEREBRO...no mas violencia por favor!!!!!
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joder con los fundamentalismos religiosos, y la puta importancia que se le da al puto sexo.... cuando va a acabar esto
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