Las víctimas contradicen la versión israelí del asalto
Los testimonios de los activistas liberados subrayan la brutalidad de la acción militar
Los testimonios que han prestado los activistas internacionales de la flotilla de Gaz a que ayer regresaron a sus países de origen entran en conflicto directo con la versión unitaria que durante los dos últimos días han dado los políticos y militares israelíes acerca del abordaje que el lunes se llevó a cabo en alta mar.
Una mujer argelina relató en Ammán que poco después del abordaje los soldados cogieron a un niño de un año que estaba con sus padres. "Le apuntaron con el arma en la cabeza delante de sus padres, que eran turcos, para forzar al capitán del barco a que dejara de navegar". "El soldado que empuñaba el arma dijo al capitán: "O paras el barco o disparo", aseguró la mujer argelina.
Los activistas han negado de manera rotunda que hubiera armas en el Mavi Marmara, el barco más grande de la flotilla. De hecho, ayer, una portavoz militar israelí, Avital Leibovitz, corrigió la versión inicial del ejército y admitió que no se encontraron armas en el barco. Explicó que los activistas "arrebataron" dos pistolas a los soldados. Es decir, que los proyectiles que hirieron a dos soldados salieron de armas israelíes. Lo que no está claro es por qué murieron nueve activistas si sólo dos se hicieron con pistolas.
Descargas eléctricas
Los soldados "entraron en el barco y dispararon balas de plástico, nos golpearon, nos dieron descargas eléctricas y usaron cualquier otro método imaginable", contó el griego Dimitri Gielalis. Otros activistas comentaron que se sintieron "humillados" por los "brutales" y "arrogantes" soldados israelíes, aunque añadieron que estaban satisfechos de que el mundo hubiera fijado su atención en el bloqueo de la franja de Gaza.
Israel reconoce que no había armas en el barco, pero que les quitaron dos pistolas
El capitán del carguero turco Gazze, que transportaba el grueso de la ayuda, dijo que la flotilla fue abordada a 68 millas de la costa. Los soldados irrumpieron en el carguero y neutralizaron a la tripulación. "Nos apuntaron con dos armas a la cabeza de cada uno de nosotros", dijo el capitán Huseyin Tokalak.
La deportación masiva y forzosa de todos los activistas fue decidida el martes por la noche por el primer ministro Binyamin Netanyahu y el titular de Defensa Ehud Barak, y fue confirmada por el Gabinete. Los dirigentes hebreos buscaban una salida rápida de la crisis ante las crecientes protestas por parte de los gobiernos de numerosos países occidentales.
Según los israelíes, el número de activistas retenidos en el país se elevó a 682, de los que unos 380 eran turcos y el resto de más de 30 nacionalidades. El número de activistas heridos no se ha declarado, aunque parece que supera la treintena. Siete soldados israelíes resultaron heridos en el abordaje.
A media mañana, 124 ciudadanos de 12 países islámicos, la mayoría de los cuales no mantienen relaciones con Israel, fueron deportados a través de Jordania. Treinta eran jordanos, 16 de Kuwait, y el resto de Argelia, Azerbaiyán, Bahrain, Indonesia, Malasia, Mauritania, Marruecos, Omán, Pakistán y Yemen. Todos relataron su experiencia con horror y dieron cuenta de abusos presuntamente cometidos por los soldados israelíes.
Netanyahu aún no ha decidido que hará con la otra nave que se dirige hacia Gaza
Desde la mañana salieron autobuses repletos de activistas hacia el aeropuerto de Tel Aviv. Viajaban tanto activistas que habían firmado un documento específico en el que aceptaban ser deportados como otros militantes que se habían negado a firmar el documento. Muchos trataron en vano de apelar ante los tribunales contra la deportación, puesto que estaban dispuestos a quedarse en Israel o ir a la franja de Gaza para seguir denunciando el bloqueo.
Decepción palestina
Fuentes oficiales palestinas dijeron sentirse "decepcionadas" por la "actitud blanda" de Estados Unidos y de la Unión Europea. Los palestinos creen que unos y otros han hablado sólo de cara a la galería, pero que en realidad no piensan adoptar ninguna medida contra Israel por el abordaje de seis embarcaciones occidentales en aguas internacionales. En su opinión, la "impunidad" de Israel es total, no sólo en relación con los palestinos, sino también en relación con los países occidentales. Muchos creen que la operación militar ha reforzado la posición de Hamás en Gaza y ha puesto en jaque al presidente Mahmud Abás, quien cada vez duda más de las verdaderas intenciones de Israel.
Netanyahu todavía no ha decidido qué hará con un nuevo barco, el pequeño Rachel Corrie, que ya ha zarpado de Malta y se dirige a Gaza. Su llegada se producirá dentro de unos dos días si Israel no lo impide. Rachel Corrie era una joven estadounidense que murió arrollada por una excavadora israelí cuando protestaba contra la demolición de casas palestinas en la franja de Gaza. Corrie, que pertenecía al Movimiento de Solidaridad Internacional, se ha convertido en un símbolo de la lucha palestina.
139 Comentarios
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Netanyahu aún no ha decidido que hará con la otra nave que se dirige hacia Gaza!
El ya sabe muy bien que hará pues la impunidad a sus crímenes de lesa humanidad le dá un cheque en blanco y la "comunidad internacional" lease USA, callarán como cobardes y complices que son...
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¿Qué cabe esperar de Europa?
Cabe recordar que en España se llegó al extremo de cambiar la ley para que la justicia española no pueda juzgar a nadie de Israel por sus incontables crímenes contra la humanidad.
Mientras en Gran Bretaña un juez decretó varias órdenes de arresto de funcionarios israelíes por los crímenes cometidos en los bombardeos a Gaza, y el gobierno británico se dedicó a buscar subterfugios legales para que no pudieran ser arrestados, como por ejemplo que fueran a Gran Bretaña como invitados por la reina, lo que les garantizaría impunidad.
Como ven todo muy democrático: propio de estados de derechos donde la ley es igual para todos y todo eso.
Y esto no se va a solucionar con medias tintas. El mundo entero necesita un cambio RADICAL de paradigma.
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Israel reconoce que no había armas en el barco, pero que les quitaron dos pistolas!
Dos pistolitas contra ametralladoras , helicópteros,fragatas con poder de fuego para hundir a todas las embarcaciones y lanchas rápidas,balas de verdad, gases lagrimógenos ,y asaltantes (lease piratas en busca de rehenes)armados hasta dientes, y ese esa la realidad que nuestros ciegos políticos no quieren condenar ni ver !!!
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Imaginemos esta misma situación en Cuba. Imaginemos que los muertos fueran ciudadanos norteamericanos. ¿Dónde estaría en estos momentos la sexta flota?. ¿Qué habría declarado la ONU?. Dejemos volar la imaginación y entenderemos mejor ests mundo. Un saludo.
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Al vetar la entrada de Turquía en la UE, ese país se ha volcasdo hacia Oriente, porque tiene potencial para ser una potencia en la región. Es posible que ahora se involucre más en la causa palestina y en formar una entente con Siria e Irán. A mí eso me satisface, pero los estartegas de la UE y de USA deberían estar mordiéndose las uñas. Por si no había puntos multipolares surgiendo en el mundo, puede surgir un eje veraderamente fuerte en la zona más caliente. Ya sólo falta que se le una Egipto.
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De acuerdo con Michael #1, yo apuesto a que el barco irlandés lo hunden sin previo aviso.
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#5 Huy, qué miedo. Un eje "verdaderamente fuerte". ¿Qué quereis, otros Seis Días? Bueno, ahora mismo con 3 o 4 serían suficientes. Qué digo, con dos tardes.
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Que valientes y que osados, los bravos soldaditos israelíes, hjaciendo frente a un enemigo armado hasta los dientes...de buenas intenciones, y sin un arma que ponerse al cinto. Utilizar como secuestrado a un iño, dice y mucho, de la calaña del salvaje que lo perpetró, así de quien es su patrón. Verguenza eterna para ellos.
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despues de cuatro dias por fin se puede escuchar otra opinion que no sea la de los israelies... que poco mas convencen a medio mundo de que nueve de sus balas fueron abatidas por personas en el abordaje a sus helicopteros.
mientras haya gente como la que viaja en esos barcos, y gobiernos que les ofrezcan su respaldo como el irlandes, habra una pequeña esperanza de que el gobierno israeli no siga campando a sus anchas y se ofrezca por fin una solucion al conflicto.
en algun punto, la prepotencia con la que actuan, estoy seguro que se tornara en su contra... o esa es la esperanza que tengo
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Mentira todo es mentira, jamás ha matado a nadie el ejército israelí, son los palestinos los que se tiran contra las balas que disparan los israelitas, el foro que queria montar el iluminado de Aznar titulado Los amigos de Israel ha sido anulado porque el único amigo era el.
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La cobardía de la UE en pleno ha quedado de manifiesto con una actitud vasalla ante los EE.UU, lo que digan las víctimas de tamaño atropello no cuenta para nada, están esperando que pasen los días para enterrar esta infamia, una más, de las muchas cometidas por el sionismo
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Sobre el Rachel Corrie, ¿cómo que no han tomado una decisión? no coincide eso con lo que dice Haaretz, por lo que cuenta ese periódico Israel le ofreció escoltarlo al puerto de Ashdod, y bajar allí la ayuda y distribuirla.
Parece que el RachelCorrie va a aceptar: http://www.haaretz.com/print-edi
tion/news/new-gaza-bound-aid-ship-may-agree-to-dock-and-unload-in-ashdod-1.293855
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El movimiento de solidaridad Internacional podría traer de esas 100 toneladas de ayuda a Gaza, algo a España, que a lo mejor lo necesitamos más. 5 millones de parados y gente alimentandose en comedores sociales. Si tan preocupados están de Gaza que se pasen por Madrid con barras de hierro, cuchillos, piedras, machetes, hachas (que pacificistas tan pacificos) a ayudar a los que pasan hambre.
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#14 Pablito En África ha habido genocidios con millones de muertos y no ha pasado nada, pero nunca he oído culpar a los negros como raza, o decir que los negros son impunes o tienen bula para matar. Tu comentario es racista, no criticas a Israel o a su gobierno sino a "los judíos" Cuando luego os acusen de antisemitismo no os ofendais tanto. Es lo que demuestran comentarios como el tuyo, y no son pocos así...
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Entre la versión del Capitán y la versión israelí, vuestra majestad escoja:
Versión Capitán:
El capitán del carguero turco Gazze, que transportaba el grueso de la ayuda, dijo que la flotilla fue abordada a 68 millas de la costa. Los soldados irrumpieron en el carguero y neutralizaron a la tripulación. "Nos apuntaron con dos armas a la cabeza de cada uno de nosotros", dijo el capitán Huseyin Tokalak.
Versión israelí:
No había armas en el barco, pero que les quitaron dos pistolas.
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Asi las cosas estàn claras:
La logica de Israel que consiste en practicar, en toda impunidad,el terrorismo de Estado
La logica de los USA que consiste en dar las armas para practicar ese terrorismo y en no impedir, pudiéndolo, tales acciones.
La logica de las "democracias occidentales" que se limitan a "lamentar que.." sin màs y aceptar que las instituciones que ellas mismas crearon, ONU, OTAN, etc
sean ridiculizadas constantement..
Esas "logicas" dan la impresion de justificar - para muchos, para muchisimos , para la inmensa mayoria justifican ya-, los atentados de Nueva York, los de Madrid, los de Londres y todos los otros.
"Justificar" significa "hacer justo"
Los "locos de dios" que intervinieron en Nueva York creian que el imperialismo yankee los amenazaba con aquello de "la cruzada de Bush". El mismo argumento que utiliza Obama para no condenar a Israel..
Los "locos de dios" que asesinaron a los españoles en Madrid, creian que España, al apoyar a Bush, los amenazaba de muerte..
Por qué "la creencia" de Obama deberia tener màs valor que la esos locos?
Sofisma? Si eso les consuela.. que alguien nos de una explicacion racional de las "logicas" precitadas.
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La única solución es AISLAR a Israel.
Aunque dada la hipócrita y meliflua reacción de la ONU, USA y lo siento, nuestro gobierno, eso no va a pasar.
La consecuencia es que seguiremos lamentando víctimas inocentes.
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¿Alguien puede explicar cómo a estas alturas no se sabe quiénes son, ni siquiera la nacionalidad de los 9 muertos? Ni el gobierno israelí ni la flotilla lo dicen. Me parece muy extraño...
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¿¿¿Que los activistas arrebataron dos armas a los soldados y dispararon contra ellos??? Sorry, pero no me lo creo. Los soldados heridos probablemente lo fueran por fuego amigo y ésta es una manera más de justificar lo injustificable (la brutalidad del asalto) y de achacar una actitud hostil a los activistas. De vergüenza.
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johnreed, johnreed, mi querido johnreed...
a los palestinos se les sacó de sus casas, la tierra que labraban, los telediarios te enseñaron la palabra terrorismo y ahora tú la usas, con todas sus connotaciones negativas..
los palestinos LUCHAN
Siria e Irán con su ayuda hacen por esa gente lo que no hacen países que se dicen más "democráticos", "estados de derecho", países "libres"... PALABRERÍA
sólo existe el dinero, de eso entienden, las instituciones que tenemos por máximas e intachables sólo existen en StarWars, este mundo es sucio y cruel como la naturaleza humana, o acaso tus "luchas izquierdistas" no han cometido atropellos??
ay johnreed, johnreed, despierta amigo, esto está mucho más sucio, y todo lo que ensucia sale de nosotros, de nuestras instituciones, nuestras leyes y nuestra democracia.
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Como escribimos mil veces.
Semita :
Relativo a los pueblos que se establecieron en Mesopotamia y el Próximo Oriente antes del primer milenio antes de Cristo y que tenían lenguas con un origen común y paralelismos en sus religiones: el árabe y el hebreo son lenguas semitas.
Para johnreed, Quizás te parezca muy ingenioso tu recurso.
Todos sabemos de que hablamos y todos sabemos que Israel es una democracia terrorista, por mas que te empeñes. Punto.
Tu retórica es bastante burda.
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Señor Wilson #7: es usted un verdadero inconsciente si cree que una nueva guerra en Oriente ahora mismo va a ser como las anteriores y que nos vamos a ir nosotros sin un pepinazo. Una guerra representaría ya la III Mundial, una crisis del crudo sin precedentes, y la ruina total para muchos países, para España que no tiene petróleo, desde luego. El agravamiento de la crisis que tenemos sería tal que seguramente habría otra guerra civil en nuestro país. Y habría que ver qué harían China o Rusia cuando empezasen los ataques nucleares a Irán.
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David Segarra ha realizado para Telesur un pseudo-documental sobre la reacción popular al golpe de estado en Irán (el movimiento verde, que él llama "revuelta"), plagado de manipulaciones, falacias y mentiras. No me creo nada de lo que diga. iran-noticias.blogspot.com
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Para #14 Tolkien ,ser pacifista no significa que vayas a dejar que te agredan.
Si vas con banderas blancas y desarmado ,en actitud de no agresion en un barco por aguas internacionales y te abordan soldados armados con armas de fuego en actitud hostil ,matando gente y no te defiendes no eres pacifista ,eres un suicida(y un poco parado)
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algunos sois más papistas que el Papa, como #20 Carl Cox
ya han reconocido miembros de la flotilla que les arrebataron armas de fuego a los comandos:
y hay más imágenes,
http://www.youtube.com/watch?v=B6sAEYpHF24&feature=player_embedded
http://www.haaretz.com/polopoly_fs/1.293313.1275547515!/image/577873088.jpg_gen/derivatives/landscape_295/577873088.jpg
(sacado todo de Haaretz, el perióidico que tanto citaba Público ayer o anteayer)
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Ayer pude ver y oir al embajador israelí en la TV, no se que daba más miedo o repulsa, lo que decía o como lo decía y la expresión de su cara.
El mundo está gobernado por estados maquiavelicamente foragidos y por un ejército de cínicos en los gobiernos.
¿Sabemos aqué y a quien votamos? estas sus posturas no aparecen nunca en sus programas electorales y se limitan a agobiarnos y atemorizarnos con la "pela"
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John Reed, comprendo que estas muy bien instalado en tu egotrip: yo soy la verdadera izquierda; los que se intitulan así, que van desde la socialdemocracia hasta la llamada extrema izquierda marxista o anarquista están en un error, por maldad o por inacapacidad de análisis; en realidad son antisemitas, poco menos que criptonazis. La crítica radical de la política sionista y el apoyo a la resistencia del pueblo palestino es uno de los pocos asuntos en que está de acuerdo toda la izquierda mundial; sin duda hay discrepancias acerca de los métodos de lucha adecuados o la solución política - uno, dos Estados - al conflicto, pero no a la consideración global. Pero bueno, tú mismo. No obstante, creo que deberías parar un poco el freno y reflexionar sobre las formas, no ya sobre los contenidos. Tu mensaje 19 es de una miserabilidad que creo que no refleja tu actitud (he leido algun comentario tuyo sobre otros asuntos y me ha parecido interesante y correcto; jamás he contestado ni contestaré a un troll).
Por otro lado, tú que eres tan izquierdista: quita de toda esta historia sionista-palestina cuestiones como el Holocausto, el antisemitismo, etc, y observarás que lo que queda es un caso de colonialización de libro.
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"Una portavoz militar israelí, Avital Leibovitz, corrigió la versión inicial del ejército y admitió que no se encontraron armas en el barco."
Este debería ser el titular del día. BASTA de medias tintas y de seguirle el juego a Israel.
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johnreed :
Ya estamos con las manipulaciones.
Que básico eres.
¿Porque no nos pones los enlaces a in-Mundo?
Para ser sionista, no eres muy ilustrado, deberías saber quien es semita y quien no.
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#25 BrianBrain
lo que es ser tarado es recibir a comandos a palos, arrebatarles armas de fuego y exponerte suicidamente a la respuesta armada, nada extraño si sabemos que varios de la flotilla dijeron (y hay videos) que buscaban el martirologio.
en el resto de barcos sin esos aspirantes a mártires no paso nada de nada...
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Lo de Israel, es vergonzoso, pero lo es más, que las demás naciones se lo consientan.
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#28 Frisco no sé qué tiene de miserable mi mensaje 19, era una pregunta y ya lo respondo, según EFE son los 9 muertos turcos.
lo de unanimidad en la izquierda sobre este asunto no es así, si realmente te interesa te busco fuentes.
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#30 RicardoM ya estamos con las tonterías basadas en la ignorancia, Haaretz es un diario crítico israelí, citado así por Público ayer o anteayer, lee su durísimo editorial de hoy:
http://www.haaretz.com/print-edition/opinion/exit-strategy-lifting-the-gaza-blockade-1.293883
más duro pero inteligente y racional que muchos de los comentarios de los que se creen tan críticos con Israel y a menudo mezclan racismo y antijudaismo, y por cierto Haaretz MUCHO más útil y efectivo por ser publicado en Israel que miles de comentarios en Público.
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Antes de invadir el barco los sionistas ya habían matado a gente. Lógico que les reciban indignados.
Siempre siento curiosidad por esa clase de caballeretes que piden paz al explotado, al invadido, al expulsado... e incluso les culpan de la invasión, la explotación, la expulsión...
La miseria es un cáncer para el llamado tercer mundo, pero la mayoría de miserables se encuentran en el primero.
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Frisco, para empezar explica por qué la URSS y demás países socialistas votaron SÍ a la creación de Israel, apoyaron con armas en la primera guerra a Israel, y lo hicieron antes que USA. es como efecto del auge de la guerra fría que la izquierda pasa a apoyar a los estados árabes (cuando existía el socialismo árabe y la causa palestina era socialista), que hoy no se actualice PARTE de la izquierda y apoye a regímenes tan "socialistas" como Irán, Siria o resistencias "socialistas" como Hamás es grotesco.
¿Y cuantos fuisteis el otro día a las embajadas? 500 según vosotros en ciudades de millones como Madrid o Barcelona, vuestra causa entre los trabajadores/as no es que tenga mucho apoyo.
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Enhorabuena compañeros!!! Adelante!! Esa valentía y claridad que mostrais me reconcilia con mi nacionalidad. Vergüenza me estaba dando ya de que nuestro Gobierno aún no haya mandado detener y juzgar al Embajador israelí y a cualquier otro participante de la masacre, vergüenza de que Israel sea nuestro socio preferente incluso para la venta de armas. Gracias, Laura, Manuel, David y a los otros cientos de activistas por la Libertad y la Dignidad!!
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Si hay que meterse con alguien, en todo caso es con los políticos y altos mandos militares israelíes. En Israel sigue existiendo la mili (Y menuda mili, varios años para chicos y para chicas) y seguramente los marrones les caerán a los que les toque, les guste o no.
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Si algo hay que decir de la acción de Israel es que resulto excesiva, y fuera de lugar. Las fuerzas armadas israelíes son lo suficientemente profesionales como para haber resuelto esa situación, agresión incluida, sin el derramamiento de sangre que se produjo.
Y dicho esto reconozco que lo siento por Israel, pues este tipo de acciones deterioran tanto la imagen como los intereses del estado hebreo, que pese a todos su excesos, sigue siendo lo más presentable que hay en Oriente Próximo. Quien ponga sus esperanzas en al Assad, Ahmadiyenad, Alawi o alguno de los monarcas absolutos de la zona, o incluso en los iluminados yihadistas, está loco, afectado por una ataque de nihilismo extremo, o es un entusiasta de las sociedades medievales. Para Magomer siento la tentación de utilizar contigo la antigua maldición china: espero que se te conceda lo que deseas. Así tendrías la oportunidad algún día de vivir en un mundo en el que, por hacer una crítica como la que haces en este medio, correrías un serio riesgo de acabar adornando el extremo de una grúa. Pero no te lo deseo, pues en eso consiste, entre otras cosas, nuestra civilización, con todos sus errores y contradicciones.
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28 frisco, la izquierda no es unánime como dices. un ejemplo. la web marxista: Worker's Liberty
www.workersliberty.org/ para que veas que no es un ego-trip aquí tienes un artículo del marxista Martin Thomas:
http://www.workersliberty.org/story/2010/02/05/zionism-anti-semitism-and-left
si buscas encuentras.... hasta en la misma rebelión.org encontrarás artículos semejantes...
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Estibadores suecos no descargarán mercancías de barcos israelíes.
Así se empezó a acabar con la Sudáfrica del apartheid. En 1963, sólo cuatro años después de que el movimiento anti-apartheid se hubiera formado, estibadores daneses se negaron a descargar un buque con mercancías sudafricanas. Cuando el buque atracó en Suecia, los trabajadores suecos siguieron el ejemplo. Trabajadores portuarios de Liverpool y, más tarde, de la Bahía de San Francisco, también se negaron a descargar las mercancías sudafricanas. Los sudafricanos, y la clase trabajadora de Sudáfrica en particular, estarán por siempre agradecidos a aquellos trabajadores que se opusieron con firmeza al apartheid y que decidieron apoyarla lucha contra el régimen con sus acciones.
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La armada vencible
Antes de saberse qué ocurrió en realidad durante el asalto israelí a la llamada "flotilla de la libertad", ya estaba lista la condena a Israel. La propaganda del grupo radical que la inspiraba junto con la demagogia de Hamás en Gaza ya habían puesto los cimientos públicos de lo que se veía venir: Israel usaba la fuerza desproporcionada e ilegalmente para detener la ayuda humanitaria a los pobres palestinos que sufren la opresión día a día, estoicamente, en la Franja de Gaza. Poco importa que todo fuese una sarta de falsedades.
Para empezar, a los organizadores de la flotilla, vinculados desde 1996 a Al Qaeda por la CIA y hermanados con el grupo terrorista, según la UE, Hamás, poco les importaba la carga que portaban las seis embarcaciones. Su objetivo no era entregarlas a una población que se sabe, aunque se calla, no está carente de víveres o medicinas. Su objetivo era buscar la confrontación directa con las tropas israelíes. Querían, tal como lo anunciaron antes de zarpar, que hubiera sido de día el asalto para que todas las televisiones lo retransmitieran. Fue de noche y lo que se ha visto, en todo caso, no les deja muy bien parados: soldados armados con ametralladoras de paint ball y una pistola, linchados por una masa encolerizada y arrojados desde el puente del buque por la borda.
Pero poco importa la realidad de los hechos porque la batalla que planteaban los barcos turcos se libraba en otra parte, en la opinión pública.
Se ha dicho que el bloqueo naval de la Franja de Gaza es ilegal. Falso. El bloqueo es un instrumento reconocido en la práctica internacional y a disposición de cualquier nación. Los Estados Unidos lo emplearon sobre Cuba en 1962 a fin de evitar que llegaran a la isla más componentes de misiles nucleares de la URSS; y Reino Unido lo empleó sobre las Malvinas, llegando a hundir, por virtud del mismo, al acorazado General Belgrano, causando más de 300 bajas. El 2 de mayo de 1982.
También se dice que el bloqueo es injusto e inhumano ya que priva a los palestinos de Gaza de una ayuda humanitaria vital. Pues bien, la carga de la flotilla era inferior, muy inferior, a lo que pasa desde Israel por tierra en menos de una semana. Porque Israel deja pasar ayuda humanitaria siempre que sea bajo su supervisión a fin de certificar que no son materiales para ser usados en la fabricación de cohetes con los que bombardearles. Y, por otro lado, está por ver que el nivel de vida en Gaza sea tan catastrófico como suele pintarse. Los dólares corrieron a mansalva cuando lograron derribar el muro que les bloquea físicamente de Egipto. Es más, hace una semana, se estrenó la primera gran piscina olímpica en la Franja, algo que no todas las ciudades en Israel disfrutan. Eso sí, con estricta separación de sexos, controlada por Hamás y la imposición del burkini monocolor a las mujeres.
Se acusa a Israel de emplear una fuerza desproporcionada, pero ¿cómo se puede seguir diciendo eso cuando se ha visto el desembarco no violento de soldados desde un helicóptero, enfrentándose nada más aterrizar en cubierta a una multitud de bates, barras de metal y cuchillos? Da igual. Un muerto, cualquier muerto palestino vale mucho más que un israelí para la propaganda. Como si nosotros, los occidentales, no hubiéramos nunca recurrido a la fuerza desproporcionada. La cuna de la democracia moderna, Inglaterra, sufrió 60 mil bajas por los raids nazi sobre su suelo, pero junto con América bombardeó Alemania sin compasión, causando 600 mil muertos. Simplemente porque la desproporción es una constante en todas las guerras. Y he aquí el quid de la cuestión. Que olvidamos que Israel es un país en guerra desde que al día siguiente de su creación por las Naciones Unidas, fue atacado por todos sus vecinos árabes. Y ya lleva 62 años de existencia, defendiéndose, pero sin haber logrado aún que parte de sus vecinos acepten su derecho a existir. Incluido Hamás en Gaza cuya carta fundacional sigue teniendo como fin la desaparición del Estado de Israel. Éste tenía que actuar frente a la flotilla. De haberla dejado pasar, en una semana tendría cientos de embarcaciones pretendiendo llegar a las playas de Gaza. Y eso significaría la pérdida del control de las armas a disposición de Hamás. Otra cosa es que tácticamente el asalto se hubiera podido conducir de otra manera. Pero yo no tengo ni los datos ni la valoración del momento. Sólo sé que en cinco de los seis barcos no hubo incidentes y sólo en el Mármara, el pasaje quiso recibir la inspección israelí recurriendo a la fuerza.
Una última reflexión para españoles, habida cuenta de que Moratinos rápidamente ha llamado a consultas al embajador israelí. Nosotros ya sufrimos una vez una cosa similar, organizada por Marruecos contra nuestra soberanía en el Sáhara. Se llamó la Marcha Verde. A diferencia de Israel, nos retiramos generando un interminable conflicto en la zona. Si los israelíes no hubieran puesto punto y final a esta farsa
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En España somos respetuosos con todos, aunque cada vez más tenemos la sensación de que se ha abusado de nosotros, y que estamos dejando pasar actitudes que no nos van, al igual que cada vez tenemos más claro que nos hemos equivocado al dejar pasar a demasiada gente que después nos ha dado y nos dará problemas.
Pero respetando al señor Segarra lo que ya molesta un tanto es su insistencia en que traguemos con sus postulados, en que no lleve bien que no nos caiga bien, nada bien, alguien que trabaja para una televisión de un dictadorzuelo como Chávez y alguien que hace programas para la televisión proislámica y filoterrorista Aljazera (o como se escriba). Una televisión a la que empezamos a conocer, y odiar, a raíz de las bombas que nos pusieron los suyos un desgraciado 11 de marzo.
Quizás en vez de criticarnos por activa y por pasiva lo mejor que podría hacer el señor Segarra es irse a algún país de esos a los que tanto quiere y dejarnos a los ominosos occidentales en paz.
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Independientemente de que condeno actos de piratería en aguas internacionales, el titular "Desde los zodiacs ya dispararon a matar" es problemático. Resulta difícil incluso para un tirador de élite disparar a un blanco desde una lancha en movimiento y hacerlo "a matar" resulta casi imposible. Puede que hayan disparado ráfagas desde las lanchas, pero supongo que el número de muertos sería bastante superior. Esperemos que una investigación independiente averigüe lo que pasó en realidad. De momento no confió en la voluntad del gobierno israelí de que esto sea así y, en vistas de este tipo de titulares, tampoco confío en la voluntad de la prensa pro palestina de ayudar en la labor.
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Segun se cita en la noticia unos dicen que disparaban desde las lanchas y otros que una vez abordado el barco lo hacian con balas de plastico. No parece muy logico que desde el agua se dispare con fuego real y una vez en el cuerpo a cuerpo lo hagan con balas de plastico. No me creo nada lo que dice esta gente. Lo que es objetivo es que los israelies invadieron el barco, los "pacifistas" les respondieron con lo que puedieron pensando que lo hacian contra el ejercito de la señorita pepis, y se encontraron con una respuesta contundente de un ejercito serio y que no deja que cuatro salvapatrias les toquen las narices. Una pena las diez muertes. Otra vez que vuelvan.
Un saludo.
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contra un ejército como el israelí y contra un gobierno como el israelí, sólo cabe plantar una fuerza al menos igual o superior, es así de simple. cuando los países árabes agredidos consigan formar esta fuerza será el final del estado de israel, pues lo que queda claro es que Israel no quiere convivir, sólo quiere preponderar, invadir y dominar la zona. Lo demás son medias tintas, perder tiempo y moral. Hay muchos culpables por omisión en este asunto, en nuestro caso la debilidad de declaraciones del gobierno actual y el prosionismo del PP nos hace vergonzosamente cómplices de cobardía. Fuera embajadores de España, fuera relaciones comerciales con Israel. España no necesita estos aliados.
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Tengo la sensación de que Manuel Tapial es demasiado protagonista en esta historia. Imagino que igual que el resto de activistas y tal vez lo veo así porque soy muy crítica pero lo único que veo en las noticias es que se hacen protagonistas gracias a una causa: "Me he jugado el pellejo por ellos, porque necesitan ser libres y dejar de ser asediados y yo lo voy a conseguir porque VOLVEREMOS A GAZA". No sé... estas cosas me dan mucho coraje y aunque estoy convencida de que lo hacen con las mejores intenciones, el mundo está centrado en los 500 activistas que han estado en la cárcel de Israel un día...
Los activistas no son los que deben llamar la atención del mundo sino el asedio al que está sometido Gaza y las muertes allí. El problema es que estamos acostumbrados a que mueran palestinos todos los días pero no a que mueran españoles o europeos. Ése es el problema, la costumbre y prestar demasiada atención a la víctima errónea
# pacoprica Totalmente de acuerdo en lo de Cuba. Somos unos hipócritas
www.aidaprados.com/blog
Este blog habla de lo que sufre Gaza después del bloqueo y de la cuestionable democracia israelí
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La lucha sigue. Como no puede ser de otra forma. Da lástima tanto sufrimiento. Si acaso nos queda la certeza de que el Estado sionista caerá junto al imperio yanqui. Y no hay imperio que dure simpre, por muy grande que sea, como nos demuestra la historia.
Ya digo, no se trata de sentarse a esperar, hay que tocar todos los hilos posibles y ayudar en todos los aspectos, pero sus días están contados.
Puedo imaginar a los sionistas preparando sus "planes alternativos", como los nazis cuando sentían el aliento del glorioso ejército rojo en sus nucas. Y como nazis serán perseguidos y juzgados.
Para ello es vital que los yanquis pierdan en su cruzada en Oriente Medio. Y en camino están. No son capaces de doblegar a la resistencia afgana ni a la iraquí. Tampoco en Pakistán ni en otros países. Irán sería su estocada final. Derrotadas sus invasiones genocidas en Oriente Medio, con una América Latina en pie, con Rusia claramente recuperada y una China que tiene a los yanquis agarrados por su inmensa deuda y además con un poder militar creciente, los gringos pueden ir olvidándose de su hegemonía imperial, hay ya más gallos en el gallinero. Al tiempo los sionistas no podrán mantener su sistema de terror y muerte dependiente de un Tío Sam que ya chochea.
Así que tranquilos, las cosas van como tienen que ir. La gente de bien haremos en el resto.
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En este vídeo vemos a algunos de los pacifistas cantando canciones de guerra en el barco, mientras una activista declara al entrevistador que "Nos esperan dos cosas positivas, o el martirio o llegar a Gaza." Objetivo conseguido. http://www.youtube.com/watch?v=b3L7OV414Kk
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buena la preparo el sr Adolf, el resto del mundo asistio atonito a la esquilmacion sin reaccion, como compesacion y para limpiar conciencias se les dio la posiblidad de crear un estado burbuja en su tierra prometida sin necesidad de leyes para con el resto del mundo. de esta manera podrian sacar de sus cuerpos semejante tragedia sufrida por su pueblo arreando hostias al vecino de al lado hasta exterminarlo y vuelta a repetirse la historia.
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¿En Israel se educa igual?
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La verdad que las versiones libres de las "Victimas" son sin variantes y sin sorpresas, un puñado de soldados se ven enfrentados en un barco con una turba con cuchillos y palos y armas de fuego porque hay soldados heridos de bala porque el el barco había 700 activista mas la tripulación, y ellos son los asesinos que apenas salvaron sus vidas porque son soldados entrenados, si fueran policías ya habrían sido linchados por la turba, y ya aparece el famoso NIÑO que nunca falta en medio de una trifulca , que activista lleva niños a las manifestaciones porque si iban preparados a enfrentar lo que sea , no era un lugar apropiado para niños por eso digo que son sin variantes y sin sorpresas , lo que indigna es que subestiman el intelecto del que lee la noticia
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Es lo que tiene el estado de Israel, que pueden utilizar el cinismo sin límites, para eso tienen los medios de comunicación más poderosos de USA. en sus manos.
Cada día me recurdan más a sus antiguos verdugos.
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En resumen, felices aquellos tiempos en que la izquierda tenía claro sus valores. Antes se defendía la lucha revolucionara de Cuba por su libertad e independencia y para lograr los derechos anteriormente negados a la población, Hoy se defiende al castrismo que limita determinados derechos de la población cubana y se apoya a cualquier grupo reaccionario, homófoba, misógino y meapilas islámico, porque hoy basta con dárselas de anti americano para ser de izquierdas.
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La gran pregunta es porque no se sabe el nombre de las victimas????como puede ser que sus compañeros, no los conozcan??? ,como puede ser que estaban viajando en un barco turco sin documento alguno, porque Israel no los pudo identificar, de ninguna forma y ni que el barco hubiera explotado y hundido mucho misterio , quienes eran, que todos hacen mutis por el foro??? de esto nadie habla pero para mi ahí esta la clave de todo este embrollo que no tiene ni pie ni cabeza lógica , porque todos se comportaron de una forma que llevo a esta tragedia y no fue casualidad
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Oye, hace falta inventar algo en Cuba para desviar la atencion de todo esto y para que nuestros politicos tengan la oportunidaa de salir de manera valiente y decidida a "condenar" la "brutal violacion de los derechos humanos en Cuba "porque .... llevaron a un grupo de asalariadas de la embajada de EE.UU en Cuba, vestidas de blanco, a un omnibus y las llevaron a ... sus casas. Todo este asunto de Isarel nos esta haciendo quedar muy palidos, necesitamos de verdad algo en Cuba para rasgarnos las vestiduras y clamar a los cuatro vientos lo democratas que somos.
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Alucinado es justo el seudónimo que le viene bien , un "estado burbuja" la designación exacta que se le podía dar a Israel ,una burbuja de democracia y de primer mundo en medio de las dictaduras y el ultimo mundo que es Oriente Medio, y eso no lo soportan los amigos de Adolf porque les recriminan a los árabes, no haber terminado el trabajito de exterminar hasta el ultimo judío de Israel y en vez de eso crece el Estado Burbuja que no pueden reventar ni ellos, ni los otros ni nadie, y la burbuja va creciendo mientras los estados ancla como España se van hundiendo en el lodo, bravo Alucinado hay veces que las alucinaciones son realidades
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Es que no se trata de ser de izquierdas o no serlo, Ben Adicto, en el caso de Palestina se trata de HUMANIDAD, una palabra que el sionismo desconoce, tal y como viene demostrando desde el establecimiento del estado de israel.
Abordan un barco en aguas internacionales, -y aunque hubiera sido en aguas de Gaza, que no israelíes- asesinan a nueve cooperantes de ayuda humanitaria, secuestran a centenares de personas, confiscan todo el material gráfico para que sólo veamos su versión. Después liberan a todos los cooperantes (no eran peligrosísimos terroristas?) y reconocen que no había arma alguna en la flotilla.
Entonces, a qué vienen a este foro algunos a repetir como loros las consignas del estado israelí, o a desviar la atención de los hechos comprobados?
El tiempo del sionismo se está acabando, la flotilla ya ha marcado irremisiblemente un antes y un después. Muchas personas que antes eran indiferentes a este conflicto, que incluso simpatizaban con el estado israelí, ya no ven las cosas como antes, y es que el monstruo ya se está mostrando tal como es
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No fue un crimen
No fue un ataque, fue una defensa. No era una misión humanitaria, era propaganda. No fue un crimen, fue un incIdente. No era la 'Flotilla de la Libertad', era un panfleto de Hamas. Israel no tiene que ser proporcional a la hora de defenderse, tiene que ganar. Israel no tiene que caer simpática, tiene que sobrevivir. No eran aguas internacionales, eran aguas bajo una jurisdicción especial en las que Israel tiene derecho a defenderse.
No fue un crimen ocasional, es una guerra que hace muchos años que dura. El bloqueo no es antihumanitario, es antiterrorista. Los países vecinos, y los países árabes en general, nunca ayudan a Palestina, pero siempre la arman. No buscan una solución para la paz sino una excusa para continuar atacando a Israel.
No fue a traición, avisaron. No fue una salvajada, en tanto que lo salvaje es desafiar al ejército de un país democrático para hacer propaganda de los terroristas de Hamas. Israel no quiere la guerra y al mundo árabe no le interesa la paz. Israel puede perdonar que maten a sus hijos pero no que los árabes les obliguen a matar a los suyos.
El incidente no es lo que buscaban los israelíes, es lo que buscaban los supuestos cooperantes. No iban desarmados, llevaban machetes, barras de hierro y pistolas. Las muertes han sido un horror para Israel, y un trofeo para un mundo árabe que hace apología de los árabes. Los israelíes construyen refugios y los árabes escudos humanos. No fue un crimen, fue un acto de defensa más entre tantos otros actos y tantos otros siglos de vivir defendiéndose. No son unos bestias, los bestias son los otros. Son el pueblo de la libertad.
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Sr. Moderador :
El forista "numeritos" hace gala permanente de su catalanofobia,
¿no contradice las reglas de publicación?
¿Tiene algún interés este tipo de manifestaciones, comenta la noticia?
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UN INTEGRANTE DE LA FLOTILLA
"Esta vez, con la ayuda de Alá, lograré ser un mártir".
Mejor mártir en barco, en aguas de por allí, que no en el metro de Barcelona.
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John Reed, todo esto es un poco penoso. Te aferras a tus posiciones como a un clavo ardiendo, dentro de la línea sectaria que ha sido una, si no la más, tragedia de la izquierda en el siglo XX. Cuanto dije que estabas sólo frente a toda la izquierda, creo que es fácil entender que hablaba en términos generales. Uno ya tiene años para saber que puede encontrar los discursos más delirantes procedentes de personas o grupos que sde consideran de izquierda (y que además son la auténtica izquierda radical, marxista, leninista un montón de istas): a bote pronto, te puedo pasar no menos de 10 direcciones de férreos e inconsútiles defensores de Stalin y el estalinismo. Aquí en España hay un grupo marxista-leninista que va a las manifestaciones de Falange por la unidad de la patria. Estamos hablando de corrientes ultramayoritarias en el caso del conflicto sionista-palestino y de otras, númericamente marginales. No obstante, leeré el enlace ese de los Worker's sin ningún prejuicio.
No voy a entrar en el asunto de la URSS (que, por otro lado, hoy en día ya no es ninguna referencia para legitimaciones de 'izquierda), es un asunto complejo que no se puede saldar con un par de frases lapidarias. Lo único sobre lo que quiero llamar la atención, y reitero que no te considero en absoluto un adversario (aunque hables de 'vosotros', que sólo puede darse en relación a un 'nosotros') sobre el cuidado que se debería tener en evitar las falacias desde un pensamiento de izquierda críttica; así el espantapájaros: la inmensa mayoría de la izquierda no apoyamos ni a Siria, ni a Irán ni a Hamas; de ahí a tildarnos de islamofiloterroristas como hacen los trolls hay un corto pasito. No somos tan simples, John Reed. Por último, examina quien se alegra contigo de que las protestas del otro día no fueran masivas; no es que sea una prueba definitiva, pero ayuda a comprender algunas cosas. Y, sí, en este país ni siquiera las causas de los trabajadores tienen demasiado apoyo por parte de los propios trabajadores, como puede verse con la que está cayendo. Pero eso no debería ser, para alguien de izquierda, un motivo de regocijo (ya sé, ya se que no te alegras de ello; lo digo por lo que presebtas en tu último párrafo como una argumentación concluyente).
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Verdad... los gobiernos de EEUU, y los diferentes de la UE (España entre ellos) no harán nada, mas que declaraciones que no irán mas allá de eso, de ser palabras huecas.
Hace mucho tiempo que Israel esta instalado en la impunidad y que nadie absolutamente le pone firme. Pero no hay un único culpable, aunque sea el mas importante encubridor, (EEUU) la UE hace lo mismo y así todos y cada uno de los gobiernos de la Comunidad. Los árabes HERMANOS DE FE de los Palestinos, se comportan del mismo modo, muchos ni siquiera REPROCHAN ó EXIGEN... así que queda claro que la suerte de Gaza y de Palestina en general está echada, seguirán así hasta la extinción, a menos que COMO SIEMPRE el pueblo llano siga comprometiendo la actitud dormida de los gobiernos de sus paises del modo como lo han hecho, hasta que de verdad se cree un conflicto internacional en el que por fuerza tengan que intervenir ante Israel...
No es de extrañar la actitud de Rajoy ante estos hechos teniendo en cuenta que su jefe tiene WEBS de apoyo a Israel y promociona precisamente a Judíos de los mas extremistas... pero la actitud del PSOE con Moratinos a la cabeza, desinflando el "globo" y recomendando firmar documentos para salir, fue lamentable una vez mas...
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Qué zoquetes y mentecat@s pueden ser algun@s dejándose engañar por falsos sentimientos....
Intentaré explicarme:
¿Cuándo quebrará Grecia de forma oficial?
¿Cuándo quebrará España ?
¿Cuándo quebrará Europa?
¿Cuándo quebrará Israel ?
¿Cuándo quebrará el Satán EEUU ?
¿Cuándo quebrará la libertad?
¿Cuándo quebrarán los valores y respetos adquiridos para mujeres y hombres por igual ?
¿Cuándo quebrará el derecho a opinar ?
¿Cuándo quebrará el derecho a pensar por sí mismo?
¿Cuándo quebrarán los que piensan que todos somos iguales ?
¿Cuándo quebrarán los que piensan en la igualdad del hombre y la mujer ?
¿Cuándo quebrarán todos los valores que respetan los derechos y dignidad del pueblo?
Cuando eso ocurra; el islam y sus defensores habrán vencido.
Ya suenan cantos de libertad en sus filas con cíclica insistencia
De momento, solamente los islamistas y sus países permisivistas se alegran de nuestra creciente decadencia fruto de libertades adquiridas y mal utilizadas.
Libertades y derechos adquiridos con sangre, sudores y lágrimas que hoy en día ya están secas y olvidadas por quien no las sufrieron ni virtieron ni secaron.
Este mismo pueblo desprecia con su olvido la lucha de nuestros antepasados y sus logros conseguidos para que tuviésemos un mundo más libre y mejor que el que ellos vivieron.
Nos estamos peleando en nuestra casa entre hermanos dejando la puerta abierta a un cancer llamado islam que ya comenzó su metéstasis aprovechando nuestras lides.
Nuestra sociedad se está volviendo ciega; hecho de sobra conocido por quien quiere destruirla apoyándose en sus beneficios para logralo tal can que muerde la mano de quien le prorciona sustento
Más tremenda es mi desazón cuando constato que entre nostros hay quien se ha dejado engañar por el mal que nos acecha tirando piedras a nuestro propio tejado bajo la aprobación jocosa de quien se beneficia de ello sin que pueda ocultar su falso y risueño cinismo.
ABRAMOS LOS OJOS, occidente está en peligro y los islamistas son el ENEMIGO.
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Los medios europeos están ocultando información.
La UE, y EE.UU. son cómplice de esta masacre, el que calla otorga.
Internet está lleno de datos que nos ocultan, cualquiera que quiera saber la verdad, que la busque.
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¿Donde están las cámaras que muestran a los soldados israelíes disparando antes de bajar de los helicópteros?
Estamos siendo engañados por nuestros gobernantes.
Nos están chuleando continuamente.
¡Basta ya!
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"Una mujer argelina relató en Ammán que poco después del abordaje los soldados cogieron a un niño de un año que estaba con sus padres". Mentira. La autoridades turcas no habrían permitido que un bebé fuese en la flotilla. La veracidad de los testimonios de los activictas está en cuarentena.
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No hay una version israeli del asalto, solo hay pruebas irrefutables.......Los videos que distribuyo a la prensa el gobierno israeli, deja la version de las "pobres victimas" como una mentira en aras de manipulear la verdad.
Estas "victimas inocentes" deberian ser juzgadas y condenadas por faltar a la verdad y acusar a los que fueron las victimas verdaderas.
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Yo creo que un mundo sin sionistas, yanquis imperialistas y sus palmeros encargados de llevarles el café sería mucho más seguro, libre y tranquilo para todos.
Tómense su ración de Ritalín, que están muy impulsivos con la tecla estos días, y sepan que terminarán tomando Prozac, al ver que las estructuras genocidas que apoyan se derrumban como un castillo de naipes. Por el momento disfruten de sus trofeos en forma de carne fresca con olor a pólvora sionista.
No durará mucho. A los yanquis les quedan cuatro cortes de pelo en Oriente Medio, saldrán peor que de Vietnam. La única duda que tengo es si los gringos sabrán perder, como Inglaterra en su día con su imperio colonial conservando lo que puedan, o bien se harán escombros con su propia decadencia. En cualquier caso el destino de los sionistas está escrito, aunque sin duda los reaccionarios podrán disfrutar de los últimos estertores sangrientos que tanto adoran, eso que llaman seriedad.
Saludos.
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#64 Frisco tus mensajes en general son sensatos, es una lástima que los encabeces con una puya, puya además que puede valer para ti mismo o más aún para muchos de otros comentarios. ¿penosa mi postura? ¿por qué te lo parece? penosos son muchos comentarios racistas en esta y otras noticias sobre Israel que deslegitiman la crítica. penosos los resultados de apoyar una causa retrógrada por mucho que se vista de humanitaria, penoso que importe un pito la verdad, penoso ver el mundo como los neocons, un mundo maniqueo de buenos y malos, solo que al revés, en una cuestión enquistada por muchísimos intereses, ninguno defendible desde la izquierda.
¿que me aferro a mi postura? la argumento, como tú, pero no como otros muchos. me parece que tienes muchos comentaristas a los que acusar de eso.
te dejaré claro que ni defiendo a Israel ni el sionismo, por mí la mejor solución sería un estado binacional, pero sabrás que hoy por hoy eso es imposible, los integristas de ambos lados lo hacen imposible. y las org de trabajadores israelíes y palestinos son débiles (aunque existen), y esas son las que apoyo.
pero criticar las políticas de Israel aquí lo veo un tanto inútil (lo hago mucho más en medios israelíes) lo que veo sirve aquí es deslindar claramente las críticas a israel o su gobierno del racismo que inunda y deslegitima esas críticas. lo que critico es el racismo antiárabe (en este medio sale menos) y el antijudío (ese sale constantemente). si la izquierda no defiende el racismo ¿por qué no condenáis, sino al revés, dais tantos positivos a esos comentarios antijudíos? y viceversa, muchos inflados de negativos son mensajes coherentes con un discurso de izquierda,
y sirve investigar qué es la izquierda en este conflcito donde muchos no paran de hablar de razas, religiones, dioses y sionismos, los otros de islames, allahs y mullahs, ¿nada de clases sociales, los interese económicos o estratégicos de la zona, etcetc? no, los judíos son muy malos, lo peor del mundo, lo dominan en la sombra, un discurso que reconocerás es nazi puro. y lo penoso es que gente como tú no lo denuncieis, sin dejar por ello de criticar a israel, por supuesto...
reconocerás que en un medio donde te llaman fascista o sionista o del mossad por citar a Haaretz (lee los blogs donde no hay censura como me ponen) no es el mejor sitio para un debate. no obstante te agradezco tus mensajes, los próximos si pueden ser deja las puyas ;-)
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frisco, ¿no es más lógico primero leer el artículo de Thomas y luego si acaso acusar de sectario? no es muy lógico hacer lo contrario. en este medio se acusa mucho y se prueba poco...
aqui quien discrepe aunque sea en lo más mínimo es lo de menos sectario, si no sionista fascista, de la embajada o del mossad. a ver si os acostumbrais que no todo el mundo se traga lo que sea sin pestañear, como muchos haceis con la propaganda, que basta que sea propalestina para que os la creais sin el más mínimo juicio crítico.
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La creación del Estado de Israel fue uno de los actos más humanos de toda la historia. Al parecer, también fue el mayor error de la humanidad.
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La evidencias se amontonan: una utilización de por parte del terrorismo árabe de un montón de ingenuos manipulados por la prensa izquierdista judeófoba. Como dice "la verdad", ¿qué estarían contando si no existieran los vídeos con los "pacifistas" en acción? Pero ni aun así renuncian a vender su versión fantasiosa.
¿Cómo van a descender al barco los soldados israelies con "pinballs" después de supuestamente haber disparado con balas reales a la tripulación, según la versión de los "pacifistas"?
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Para rhernandez:
Premios Nobel a Judíos
Si querés enterarte de todos los judíos que han recibido el premio Nobel clickeá en cada uno de los rubros
Premios Nobel en Física
Premios Nobel en Química
Premios Nobel en Economía
Premios Nobel en Psicología o Medicina
Premios Nobel en Literatura
Premios Nobel de la Paz
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a este paso se les va a volver en contra la propaganda:
http://www.youtube.com/watch?v=B6sAEYpHF24&feature=player_embedded
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johnreed: "lo que es ser tarado es recibir a comandos a palos, arrebatarles armas de fuego y exponerte suicidamente a la respuesta armada, nada extraño si sabemos que varios de la flotilla dijeron (y hay videos) que buscaban el martirologio.
en el resto de barcos sin esos aspirantes a mártires no paso nada de nada... "
A ver, mente clarividente, si navegas por aguas internacionales (alta mar, sin posibilidad de recibir ayuda), y despues de ser escoltado y amenazado repetidamente por el que posiblemente sea el ejercito mas carnicero y despiadado del mundo, y finalmente te abordan en mitad de la noche disparando sus fusiles desde el primer momento .... en fin, ¿tu crees que mantendrias la calma y, mientras esquivas las balas, ofreces tus manos para que te las esposen? ¿No crees que (sobre todo sabiendo que te estan disparando desde el primer momento y que puede que ya hayan asesinado a compañeros) es logico alterarse y atacar a los asesinos con lo primero que puedas, sillas, barras, cadenas o lo que sea?
Esto es increible. Me resulta increible la falta de sentido critico y de sentido comun de quienes se tragan cualquier propaganda, por fantastica y ridicula que sea, siempre que venga de su trinchera preferida. Que barbaridad.
Una vez mas, las victimas convertidas en verdugos y viceversa.
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Qui hi havia al darrera del Marvi Marmara? Del bracet de qui anaven aquests "progres-pacifistes", com si fossin unes vacances polítiques? Entreu a http://en.wikipedia.org/wiki/IHH_(?nsani_Yard?m_Vakf?) i veureu que no són ni una ONG ni la mare Teresa de Calcuta! Més a viat un organisme al servei del govern islamista turc, amb clar lligams amb organitzacions islamistes violentes. I a Gaza no hi ha una crisi humanitària; això dit per un dirigent dels drets humans palestí de Gaza, entrevistat avui a l'AVUI: "Israel té raó quan diu que no hi ha crisi humanitària a Gaza" (http://paper.avui.cat/article/mon/192451/israel/te/rao/quan/diu/no/hi/ha/crisi/humanitaria/gaza.html). Qualsevol analista internacional sap que el govern islamista turc vol convertir-se en un líder musulmà de la zona i amb aquests vaixells i la col·laboració dels ingenus europeus ha provocat un parany al Israel. I Israel ha caigut en aquesta provocació, ja que hauria d'haver previst la rebuda violenta dels "pacifistes" (mireu http://idfspokesperson.com/2010/05/31/close-up-footage-of-mavi-marmara-passengers-attacking-idf-soldiers-31-may-2010/ i http://elderofziyon.blogspot.com/2010/05/video-of-peace-activists-ambushing.html). Ah! Es critica molt el bloqueig israelià de Gaza, però s'oblida que els egicis també bloqueja. I ningú ho esmenta. Evidentment l'Estat d'Israel no són les germanetes de la caritat, però com a mínim no se n'amaguen. Actuen, bé o malament. Perquè si no ho fan, desapareixen. Llegiu l'article d'avui de S. Alzamora a l'AVUI: recorda que Hamàs no reconeix Israel i el vol fer desaparèixer. I no nega que a Gaza hi introdueixen armes. No hase falta desir nada más.
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Que pronto se olvida la historia!, en los 30 los paises democraticos contemporizaban con un regimen nazionalista y racista en alemania, ya sabemos el resultado: 60000000 muertos. Ahora se colabora (empezando por Carmen Chacon y acabando por Obama, pasando por todos los conservadores y "liberales" del resto de Europa, Canada y Australia) con un regimen nazionista y racista que ademas tiene armas nucleares, ¿Que podemos esperar?
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john reed: "pero criticar las políticas de Israel aquí lo veo un tanto inútil (lo hago mucho más en medios israelíes) lo que veo sirve aquí es deslindar claramente las críticas a israel o su gobierno del racismo que inunda y deslegitima esas críticas. lo que critico es el racismo antiárabe (en este medio sale menos) y el antijudío (ese sale constantemente). si la izquierda no defiende el racismo ¿por qué no condenáis, sino al revés, dais tantos positivos a esos comentarios antijudíos? y viceversa, muchos inflados de negativos son mensajes coherentes con un discurso de izquierda,"
Claro que sirve. ¡Por supuesto que sirve! Sirve para obligar a nuestro asqueroso gobierno ultraderechista a eliminar todos los acuerdos de comercio y apoyo en materia militar. Sirve para crear presion internacional contra el genocida estado de Israel. Y sirve para demostrar que uno tiene conciencia.
A ver, amiguete, te voy a recordar lo que escribias unos mensajes antes, a ver quien es el que se traga cualquier inmunda propaganda:
"lo que es ser tarado es recibir a comandos a palos, arrebatarles armas de fuego y exponerte suicidamente a la respuesta armada, nada extraño si sabemos que varios de la flotilla dijeron (y hay videos) que buscaban el martirologio.
en el resto de barcos sin esos aspirantes a mártires no paso nada de nada... "
Es decir, que los pacifistas eran terroristas que buscaban ser asesinados, de hecho, fueron 9 suicidios, y los heridos recibieron balazos porque se tiraron contra las balas que los israelies disparaban al aire solo para asustar. Hay que ser ... en fin, mejor no te digo lo que pienso de ti para que no me censuren el mensaje.
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Esta claro que la gente padece una agrafia permanente, sino, no seguiría utilizando los manidos argumentos que utiliza. Vamos a ver, Gaza es un territorio (entiéndase la parte continental y sus aguas territoriales), que NO pertenece al estado de Israel, pertenece por resolución 181 de Naciones Unidas al Estado Árabe de Palestina. Ergo los únicos que pueden permitir o impedir el acceso al puerto de Gaza, son las autoridades de la franja, casualmente el gobierno de Hamas, elegido DEMOCRATICAMENTE. Los israelíes, incluido su ejercito, no tienen ninguna jurisdicción ni sobre la franja, ni por su puesto, sobre sus aguas territoriales, cualquier intervención militar armada dentro de su territorio, y/o, sus aguas territoriales, ES UN ACTO DE PIRATERIA, ¿ENTENDIDO?
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Para ZHU DE
Cual es la opinión de Hamas con respecto al estado de Israel.
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GAZA FEE DE HAMAS ES LA SOLUCION DEL PROBLEMA NO OTRA
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mazorco, te recuerdo que los pasajeros y tripulación de 5 de los 6 barcos sí fueron capaces de lo que a ti te parece tan disparatado: no prestarse a ser mártires de una causa, e igual pasará con el RC, ya verás como no se prestan al martirologio, de hecho mira el link que di arriba parecen estar de acuerdo en ser escoltados a Ashod, ¿será porque de verdad quieren que llegue la ayuda a los palestinos y no están dispuestos a morir solo para que sean usadas sus muertes por la propaganda?
segundo, eso de que atacan los comandos desde las barcas no es lo que se ve en los videos, al revés mira como son los pasajeros lo que tiran hasta granadas a los barcos: http://www.youtube.com/watch?v=B6sAEYpHF24&feature=player_embedded
y busca el video en que algunos pasajeros turcos presumen de buscar el martirologio. en los barcos con occidentales no aspirantes a mártires no pasó nada, en 5 de 6...
blanco y en botella leche.
y si quereis seguir, seguid, la causa palestina está sobrada de victorias propagandísticas. lo que no han entendido en 62 años es que la propaganda es parte de una guerra, pero por sí sola no basta para vencer... hacedle el juego a la propaganda propalestina, y mientras que sigan muriendo otros 62 años palestinos y cada vez con menos territorio....
ya veis de que os ha servido tanta y tanta propaganda....
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Para Axioman:
Primero que Israel se retire a la linea verde, (yo pediria mas atras, a las fronteras de la particion, pero eso es pedir peras al olmo) admita o indemnice a los palestinos expulsados de sus casas y luego me vuelves ha hacer la pregunta.
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Y esto para los que nos acusan de antisemitismo o racismo antijudio a todos los que vemos un crimen atroz en este caso:
http://www.youtube.com/watch?v=SNIp9LefS-U
http://www.youtube.com/watch?v=Jxob6idyKgQ
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a ver, a Zhu De, Gaza hasta 1967 era egipcia, pregunta que nunca obtiene respuesta: ¿por qué no se la dieron sus hermanos egipcios a los palestinos?, y lo mismo vale para Cisjordania y Jerusalén Este que eran jordanas hasta 1967, ¿por que en vez de atacar a Israel y perderlas no se la dieron a los palestinos? Egipto y Jordania podían haber hecho posible el estado palestino ya antes de 1967...
como se ve no es solo israel, la ONU, usa, la ue quienes cojean en este asunto que algunos veis tan sencillo....
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Como decía hoy Diógenes el Cínico, un popular personaje asturiano de viñeta: si los palestinos matan a civiles lo llaman terrorismo, si los israelíes matan a civiles lo llaman legítima defensa... Quizás el término "terrorismo" sea hoy en día uno de los sustantivos o calificativos utilizados con más hipocresía en el ámbito mundial.
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johnreed 03-06-2010 17:36
Esta claro que para ti (como para los de la entidad sionista) la unica razon es la de la fuerza, ni las resoluciones de la ONU, ni el derecho internacional, ni el derecho de gentes importa una merde. Una ocupacion es una ocupacion, da igual la de los nazis sobre Francia en 1940-44 que la de Israel sobre Palestina eb 1948- . Con esos argumentos tu justificarias la ocupacion de Francia por los nazis.
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la "actitud blanda" de Estados Unidos y de la Unión Europea
SEGUIDISTAS DE USA ( mandada por judíos allí instalados ) SOMOS UNA DESVERGUENZA MUNDIAL.
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Mi gran pregunta como puede ser que no pudieron identificar a los muertos quienes era? como viajaban sin documentos? eso si que es un misterio , como sus compañeros no sabían como se llamaban si formaban parte del grupo IHH turco,que estaban haciendo allí porque de humanitarios no tenían nada, si en vez de enfrentar tropas de élite Israelíes hubieran enfrentado simples policías o tropas de choque antimotin los muertos linchados serian los israelíes, porque los "solidarios" estaban dispuestos a todo pero tuvieron mala suerte, aparte para que tenían tanto dinero era el pago por sus servicios?
Después que se procese toda la información que tenían grabada los "Periodistas solidarios"que fueron confiscadas si editar , va haber muchas sorpresas,y en los ordenadores también hay mucha información que dará mucha luz a todo este embrollo quienes eran que querían y cuales eran sus planes e intenciones, con quienes estaban conectados y quienes estaban detrás de todo esto , los servicios de información tendrán mucho para entretenerse , los"periodistas solidarios" no estarán muy tranquilos si estaban envuelto en algo turbio porque cuando se trata de Hamas nada es limpio
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Dedicado al " ejército más moral del mundo , según su Jefe, el criminal y terrorista internacional Ehud Barak.
Dijo que luego los comandos enviaron a las mujeres a un nivel más bajo del barco.
"Dijeron que éramos terroristas, era absurdo. Llegaron al sitio en el que estaban las mujeres, muchos, muchos de ellos, vestidos de negro y con armas gigantescas como si estuvieran en una guerra. Confiscaron todos nuestros teléfonos y todo nuestro equipaje y sacaron todo de las bolsas y lo colocaron en el suelo."
"Esperábamos que dispararan a las piernas de la gente, que dispararan al aire, sólo para asustar a la gente, pero fueron directos" .
www.rebelion.org/noticia.php?id=107114
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john reed: "ya veis de que os ha servido tanta y tanta propaganda...."
¿Os? ¿En que saco pretendes meterme?
No tengo nada mas que hablar con un niñato que se cree el mas guay por llevar la contraria a la mayoria, aunque eso implique apoyar a un ejercito terrorista que comete actos de pirateria y mata civiles para impedir que llegue ayuda humanitaria a Gaza, zona bloqueda ilegalmente por el estado terrorista de Israel.
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Dicen que hubo heridos israelíes; seguramente alguno de ellos, impresionado por el tiroteo, se cortó cuando se afeitaba. Es una vergüenza para la Humanidad que unos pocos sean capaces de esclavizar a muchos y que no permitan llevarles material subversivo como sillas de ruedas, cemento, medicinas, vehículos, alimentos... Gaza es el mayor campo de concentración de la historia humana; peor que Osevice (Auswitz), peor que Dachau...
No tengo nada contra los judíos; incluso los defiendo y lamento que se los expulsara de mi/su país, Sefarad, pero no puedo tolerar que un ESTADO (atención, no un pueblo ni una nación) como es Israel pueda pisotear los derechos humanos día tras día.
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Sigma pensaba que ibas a decir que las violaron , pero esa es una queja de las musulmanas contra los israelíes en todas las guerras y las terroristas que se sienten discriminadas porque NUNCA las violan, JAMAS fueron violadas ni nunca lo serán y hasta lo trataron como racismo de los soldados israelíes y una discriminación, todo lo que digan sera tomado en su contra porque todo el material grabado por ellos mismos sin editar se esta procesando y analizando y allí saldrán muchas verdades
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A continuacion, para los que no se enteran, se pueden ver los videos que no mienten........Estos israelies son un caso........La progrefacha se prepara con dinero, propaganda, alertas internacionales, barcos y cuantos despliegues para que el mundo "condene a Israel" y estos judios con solo unos videos........le tiran todo por la borda...... como al soldado que se ve en uno de ellos.
Aqui van........tal vez algun despistado que vocivera se entera y los cinicos e hipocritas se muerdan la lengua aunque les duela.
http://www.youtube.com/watch?v=u0qbhLcxZpk
http://www.youtube.com/watch?v=YRYy7ck9VKk
http://www.youtube.com/watch?v=dYJhkKwc1mY
http://www.youtube.com/watch?v=gYjkLUcbJWo
Diálogo entre la marina israelí y una embarcación de "activistas"
Soldado israelí apuñalado por "activistas" pro-palestinos
Toma aérea de las agresiones de "activistas" a soldados israelíes
Soldados israelíes siendo linchados por "activistas"
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MICHAEL HARTMANN 03-06-2010 09:55
Israel reconoce que no había armas en el barco, pero que les quitaron dos pistolas!
Dos pistolitas contra ametralladoras , helicópteros,fragatas con poder de fuego para hundir a todas las embarcaciones y lanchas rápidas,balas de verdad, gases lagrimógenos ,y asaltantes (lease piratas en busca de rehenes)armados hasta dientes, y ese esa la realidad que nuestros ciegos políticos no quieren condenar ni ver !!!------------------------
Es asi Maichael los islámicos radicales son tan imbéciles como suicidas que piensan que Alah los ayudara y enfrentan a los israelíes con la esperanza que los maten e ir al edén ,porque si no Hamas no podría tener como meta que Israel va desperecer y ellos triunfaran , cosa que es aprovechada por Irán y Siria que no son tontos y hacen uso y abuso del pueblo palestino, con la anuencia de sus lideres que tampoco son tontos, ahora Turquía en entro en esa,pero su blanco son ustedes los europeos que los despreciaron y no les permitieron entrar en la UE ellos los harán entrar a ustedes en el Islam
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La verdad : ¿Cuando cuelgas Matrix?
La postproducción sionista no pierde el tiempo en manipular la información ¿eh?
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Ricardo M En vista a los acontecimientos y circunstancias tienes dos posibilidades
Una......que sigas sufriendo por causas perdidas (como destruir a Israel)
Otra.....que cambies de bando..........probablemente te ira mejor.
Mientras no desidas, sigue buscando, manipuleando "La verdad" que al final te sale el tiro por la culata........como todos tus comentarios. Lamentable
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"Añadieron que estaban satisfechos de que el mundo hubiera fijado su atención en el bloqueo de la franja de Gaza". El impacto mediático lo han conseguido. Los nueve muertos les importan una higa, son bajas necesarias para la causa. Todo es bueno para el convento, decía el fraile, y llevaba una puta al hombro.
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NO VOY HACER COMENTARIOS , SOLO QUIERO MOSTRAR MI SOLIDARIDAD CON GAZA Y CON LAS PERSONAS DEL BARCO SOLIDARIO , QUE ARRIESGARON SUS VIDAS PARA QUE OTROS PUDIERAN VIVIR , TIENE TODO MI APOYO Y MI RESPETO Y ESPERO CON ANSIA VER LAS IMAGENES Y SUS TESTIMONIOS , HABER SI DE UNA VEZ POR TODAS SE LES CAE LA VENDA DE LOS OJOS A LOS QUE APOYAN GENOCIDIOS Y HACEN ARMAS DE CONMEMORACION DE SUS ALIANZAS , ME REFIERO A EEUU Y A LA DESERT EAGLE , QUE FUEN UN ARMA DISEÑADA PARA LA CONMEMORACION DE ESA ALIANZA , ESPERO QUE OBAMA CAMBIE LAS COSAS Y DEJE DE APOYAR MATANZAS POR DIVERSION , TAMBIEN DIRIA QUE ESTO DE ASALTAR UN BARCO EN AGUAS INTERNACIONALES TIRAR MUERTOS POR LA BORDA Y DISPARAR EN LA CABEZA A GENTE INDEFENSA Y CON PRINCIPIOS , DEBERIA DE TENER UN SEVERO CASTIGO POR PARTE DE LA ONU Y NO SOLO PALABRERIO BARATO , NO SIGO PORQUE ME CALIENTO ..................FREE GAZA
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John Reed,
Sobre el antisemitismo dirigido a los judíos es tan deplorable como el antisemitismo dirigido a los árabes. Las negaciones del Holocausto o las referéncias a éste en clave sarcástica, o minusvalorando la tragedia que supuso no ya para los judíos, sino también para la humanidad, no tiene calificativo suficiente para definirlo. Hay un antes y un después del holocausto.
Dicho esto, también hay que tener en cuenta que, como señala constantemente Finkelstein en sus conferencias, si el gobierno de Israel define a sus críticos como antisemitas, no es de extrañar que esa confusión luego prolifere.
Lo que no puede olvidarse es, como señala el historiador israelí Ilan Pappe, el equivalente palestino de la Shoa, la Nakba. La nakba es la "tragedia" (curiosamente el mismo significado que "shoa") que sufrieron los palestinos cuando Israel emprendió la limpieza étnica del territorio israelí, especialmente en (y a partir de) 1948.
Esa limpieza étnica, que es admitida hasta por los historiadores oficiales como Benny Morris (en su reciente Righteous Victims, entre otros), se llevó a cabo con una brutalidad que, como señala Pappe, en la actualidad se define como crímenes contra la humanidad. Sin embargo, suele obviarse, hacerse invisible.
Como también se hace invisible el fenómeno de la ocupación ilegal de los territorios. Robert Fisk señalaba que había visto circulares internas de las principales cadenas norteamericanas en las que se instaba a los reporteros a no utilizar el término "asentamiento" (por hacer referencia al hecho colonizador) y usar en su lugar el de "vecindario". La estrategia es hacer invisible la ocupación.
Ocupación que se lleva a cabo mediante la destrucción de propiedades, de medios de subsistencia, de demoliciones, etc. Acompañada por el acaparamiento de los recursos acuíferos (la desproporción entre el uso del agua de los asentamientos judíos y el de las poblaciones palestinas es enorme y ha sido denunciado por diferentes organismos.
Estos son los hechos. Hechos que son incontestables y que hay suficiente documentación en la historiografía sobre el tema.
Lo que no deja de sorprenderme es la incalificable insensibilidad ante el sufrimiento humano. Hay suficientes datos sobre ello. En el caso de Gaza y los efectos del bloqueo, no es necesario consultar las "sospechosas" Amnesty International o Human Rights Watch (a pesar de que abunden judíos en ambas, incluido el director de la segunda) sino de la propia ONU, cuyo secretario general se refirió a los efectos desastrosos sobre la población ayer mismo emplazando a Israel a acabar con el bloqueo, y sus agencias como la OMS que tiene informes sobre ello. Y sin embargo, salen en este foro gente aludiendo a artículos publicados en el Avui por palestinos que niegan esos efectos. La OMS habla de tragedia humanitaria. Amnesty International de cárcel a cielo abierto. No digamos otras organizaciones israelíes como B'Tselem.
Y sin embargo campan a sus anchas los negacionistas. ¿Hasta dónde vamos a llegar?
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y nuestros poderosos gobiernos, de la otan, de la ue, de la galaxia, como ni los palestinos ni sus ciudadanos somos 'razón de estado', harán mutis por el foro y acabarán entendiendo el 'error de israel' como algunos lo califican; pero si os sirve de consuelo, estamos orgullos de vosotros y no sé qué me da más vómito, si el comportamiento de algunos compañeros de viaje del pp que os califican de terroristas o la no respuesta de nuestros gobernados gobernantes.
No sé qué es una nación, pero creo que España es cada vez más un no-estado, y no precisamente por catalanes y vascos, sino por los que inclinan la cerviz ayer ante 'los mercados', hoy ante los criminales del gobierno israelí, y siempre ante yanquis, sotanas y lo que haga falta.
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John Reed, no sé si te pillaré a estas horas. Por si acaso. Con lo de sectario me has entndido mal porque me expresé mal. No te llamé sectario por defender las posturas que defiendes - yo no voy repartiendo carnets de lo correcto y lo incorrecto - sino por la forma de hacerlo: situando el debate entre un nosotros y un ellos inconciliables y recurriendo a cualquier argumento, que uno cree le puede dar ventaja en la pugna sin cuestioner ese argumento, sin situarlo en un contexto más general. Esa actitud ha llevado a las izquierdas no sólo a la fragmenación, sino a emplear más esfuerzos en pelearse entre ellas con con los capitalistas. Por ejemplo, no deberías, creo, insinuar suspicacias acerca de si relmente hubo victimas mortales en el ataque a la flotilla; para eso ya está un currante del servicio de propaganda israelita como la verdad. Tampoco deberías, sigo creyedo, mostrarte ufano porque fueran cuatro gatos a las protestas en Madrid y Barcelona; sabes perfectamente que no se debe a que 'las masas' apoyen a Israel, sino a que pasan de todo, a que están despolitizadas. De nuevo, un argumento más propio de uno de nuestros queridos trolls. Comprendo que estar tan en minoría te queme, pero, tío, estás un poco pasado de rosca; describes las cosas tan en blanco y negro como los que proponen que la única solución del conflicto expulsar a los israelitas (a todos) de orengte medio. Por último, he leido el enlace. Es una entrevista con Moishe Postone, un teórico del grupo parapostmarxista Krisis. Es interesante y estoy de acuerdo con casi todos sus análisis, aunque tira un poco para casa (al fin y al cabo, es judio y profesor de estudios judíos, experto en el Holocausto y en anisemitismo). Pero claro, es un nivel teórico que no puede tener cabida en un hilo de estos. En cualquier caso, no creo que Postone defendiera el abordaje y los asesinatos (sí: asesinatos) porque hay bastante antisemitismo escondido en las críticas de izquierda a la política sionista (en mi opinión, menos de lo que Postone y tú creeis).
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Sí, sí, para los que hemos visto los vídeos de lo que sucedió en la cubierta del mavi Mármara nos ha quedado clara la disposición pacifista de sus tripulantes.
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La verdad 03-06-2010 18:50
El primer vídeo que ofreces puede ser una producción posterior a los hechos. No prueba nada. Los otros tres vídeos en cambio sí muestran cosas como el asalto de las tropas israelíes y la agresión de los tripulantes del barco con barras, puñales, sillas, etc. Pero tampoco ofrecen esos vídeos una visión global del caso. No vemos qué pasó antes del abordaje del barco ni después. Esas imágenes han sido ocultadas por el ejército israelí. Esta tarde en la Ser escuchaba a uno de los españoles que iban en la flotilla decir que ya hubo dos muertos antes del asalto de las tropas. Si esto es cierto, el ejército habría abierto fuego antes de la agresión de los tripulantes, algo inaceptable. Eso podría cambiar las cosas. Yo no critico la interceptación de la flotilla sino el posible abuso en la fuerza de Israel, como parece que incluso el propio gobierno hebreo ha acabado reconociendo.
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Siniestra falaz,
¿pero, de dónde has salido? ¿cómo puedes decir que no les importan las bajas? (!!!) A quien no le importará será a ti, que haces estas citas sesgadas, pero ellos son las bajas. La razón de que los supervivientes sean supervivientes y de que no estén cubiertos por plásticos ha sido puramente casual. Podrían estar muertos ellos también. Ellos son las víctimas. El comentario que hiceron y que tú distorsionas para hacer la tragedia buena para tu convento (te va como anillo la imagen del fraile) fue refiriéndose al trato recibido por ellos como víctimas, y no a las bajas:
"Otros activistas comentaron que se sintieron "humillados" por los "brutales" y "arrogantes" soldados israelíes, aunque añadieron que estaban satisfechos de que el mundo hubiera fijado su atención en el bloqueo de la franja de Gaza."
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Descartes,
Si vosotros que habéis visto los vídeos del abordaje (los demás, por lo visto no) sois los que en su día justificasteis el uso del fósforo blanco contra la población civil como método de defensa, no me extraña que veáis también la disposición "pacifista" de los soldados israelíes.
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Chema00, un elemento que distingue a los antisemitas de hoy es su reiterado intento de confundir la terminología y llamar "antisemitismo" al trato que Israel da a los árabes (semitas) palestinos. Si alguien hablara mal, por ejemplo, de la oligarquía latinoamericana, nadie lo tacharía de antiamericanismo, pese a que los latinoamericanos son tan americanos como los estadounidenses. Porque el antisemitismo histórico ha afectado y afecta única y exclusivamente a los judíos y no a los demás semitas, que históricamente nunca han sido perseguido de forma sistemática y prolongada durante siglos y han multiplicado su población pese a sus duras condiciones de vida que algunos llaman "holocausto". Sorprende tu insensibildad frente al sufrimiento humano de un pueblo que lleva 6 décadas amenazado por los pueblos que lo rodean, que han empezado varias guerras contra Israel y que públicamente dicen que quieren borrarlo del mapa.
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Quien organizaba esa auto-bautizada "Flota de la Libertad" era una organización turca IHH, organización islámica, que en casos de catástrofes sólo auxilia a musulmanes (qué diferencia con otras organizaciones que ayudan a TODOS sin distinción de raza, credo o condición), cercana a Hamás y a los Hermanos musulmanes (de donde surge Hamás) y considerada por algunos organismos como colaboradora del terrorismo islámico.
Hay unos videos por ahí, incautados a los "activistas", donde, concretamente uno de ellos, expresa su deseo de convertirse en un mártir y que era la segunda vez que lo intentaba, pues la primera no pudo ser (desgraciadamente, el enlace donde lo vi, ahora por la tarde da error).
Yo no tengo tan claro como la mayoría de los que comentan las noticias, lo que ha ocurrido. Puedo tener claro el resultado final, pero del proceso, no estoy tan seguro. Quizás es porque soy un hombre carente de esa doctrina, de esos dogmas, de esa fé que tienen los religiosos que les permite sin reflexión adjudicar la mano de Dios o la pezuña del Diablo a unos o a otros, una doctrina, dogma y fé que también tienen muchos progresistas, con idéntica facilidad para dividir, con nula reflexión y como en una película de Hollywood, entre buenos y malos.
Si, y solo sí, la flotilla de la "libertad", como algunas partes afirman -y que comparte por ejemplo la propia Al-Jazeera y parte de la prensa de Oriente Medio (no israelí)- era un hervidero de islamistas, una provocación y la "ayuda humanitaria" (que tiene otros cauces perfectamente operativos para llegar) una excusa para metérsela doblada a la opinión pública occidental, repito, si y solo si eso ocurre, hay que deducir que, a diferencia de la mayoría de los que se dicen socialistas en Europa, los islamistas han leído y entendido, y muy bien, los textos de Marx y de Lenin. ¿Por qué? Porque de ser así, estos "activistas" europeos, estos izquierdistas, premio nobel incluido, que no dudo de sus buenas intenciones, cumplen a la perfección el papel de "tontos útiles" que tan certeramente definió Lenin en su día.
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Ben Adicto,
Vaya interpretación que has hecho de mi comentario en contra de los antisemitas...!!
Efectivamente, el antisemitismo ha tenido relación históricamente sólo con el pueblo judío. Éste era visto como el enemigo interno y sufría periódicamente pógromos crueles ya que se les atribuía la responsabilidad de las desgracias.
Los árabes en cambio eran vistos como el enemigo externo, el enemigo a batir. No obstante, también hay datos de que los musulmanes (los moriscos) que se quedaron en la península ibérica después de la expulsión en 1609, sufrieron un tratamiento similar y también fueron vistos entonces como "enemigo interno".
No sé por qué te sorprendes del uso del término "antisemita" aplicado a los árabes, y menos la interpretación tan rocambolesca que haces de ese uso. Fue Edward Said el que sostuvo la tesis de que el antisemitismo, después de la tragedia del holocausto, se ha desplazado hacia los árabes. Está bastante razonada y creo que podría ilustrarse con los comentarios que hacen la extrema derecha española que antes era judeófoba y ahora es islamófoba. Mira lo que dice César Vidal o lo que escriben diarios como La Razón. Los mismos franquistas que hubieran mostrado su antisemitismo (el tradicional) si el "tio paco" estuviera con vida.
Sobre mi insensibilidad respecto a la persecución del pueblo judío creo que lo dices sólo porque padeces de incomprensión lectora.
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Colijo que tendran que pagar horas extras a los agentes de la HAsbara.
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A ver , lo que importa en una acción es si es legítima o no. La actuación israelí de acuerdo a la legalidad internacional y según el apartado 67[a] del manual de derecho Internacional de San Remo sobre conflictos bélicos navales era completamente legal.
A partir de allí, rasgarse las vestiduras o tirarse del pelo, es como charlar del sexo de los ángeles. Un buen ejercicio dialéctico.
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¿¿conflictos bélicos navales??
¿seguro que piensas?
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Para Robles. Lo que los videos muestran es simplemente una vision real de lo que alli acontecio. Es probable que los integrantes de esta cruzada (solo en el Marmara) dicho por algunos de ellos esperaban que todo sucediera de dia y la idea era exportar desde el barco las escenas convenientes. Pero sucedio algo probablemente no previsto por ellos, el asalto de noche y por consiguiente quedo nula la filmacion que tenian prevista. Los israeles con no poca capacidad pensante filmaron como si fuese de dia y asi se mostro lo sucedido. Todo lo que fue antes o despues, tiene lugar a pensar manipulaciones.
Lo que estos hechos dejan entreveer, es que de los 6 barcos de la cruzada, solo en este acontecieron los hechos.........los otros, a mi parecer, simplemente fueron utilizados los pasajeros, como "idiotas utiles" para todos los efectos.
Es evidente que la "ayuda humanitaria" era parte de la cortina de humo, asi que los pasajeros de los otros barcos y algunos otros del Marmara no lo supieron ni por asomo.
Ademas de esta cruzada propagandista, es bueno separar entre los judeofogos a ultranza, cosa comun en este foro, que solo buscan incentivar su sentir ante cualquier cosa, buena o mala de los judios,...de Israel . Y por otro lado el ciudadano de a pie, pensante pero expuesto a las manipulaciones de los primeros.
Esta cruzada, fue pensada y ejecutada por el Hamas que pudo embaucar a los progres para ganar la batalla mediatica publicitaria. En principio parecia que conseguian sus propositos......luego se desvanecieron como nubes de humo
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¿Pienso?
¿¿conflictos bélicos navales??
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Acabo de oir el testimonio de uno de los españoles en TV, segun su version, los comandos de las zodiacs mataron a dos pasajeros antes que los comandos descendiesen de los helicopteros, asi que las hostias que recibieron los piratas estaban muy bien dadas. Todos los argumentos que leo de los elementos del comando cibernetico de Tzal que escriben aqui son pateticos, cuando los acorralas con uno, saltan a otro y al final te terminan contando la vida de Teodor Herlz, tios, no seais cansinos, los resistentes del Ghetto de Varsovia abominarian de vosotros.
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Sobre el antisemitismo que subyace a los estériles intentos de equiparar el holocausto con el sufrimiento judío y hablar de antisemitismo cuando se habla de los árabes hay mucho escrito, ya que es, como dije anteriormente, un recurso muy recurrente. Es un recurso tan conocido como los intentos de matizar después, cuando ya se agotan los argumentos, que en realidad uno no es antisemita sino antisionista. Podrías documentarte, por ejemplo, sobre el sociólogo francés Pierre André Taguieff, el alemán Dahrendorf o el filósofo Bernard-Henri Lévy para aprender más sobre este muy analizado antisemitismo de izquierdas, sobre todo de la izquierda más radical que, como suele pasar con los extremos, tiene cierta afinidad con la extrema derecha . Referente al Sr. Said que nombras,es aquel Sr. que se retrató cuando declaró que prefería Netanyahu a Simon Peres, porque "es preferible un crudo y brutal Netanyahu a un simulador pero también crudo y brutal Peres."
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Erdu, haremos una colecta para financiar los Hasbará, hoy se han empleado a fondo, de hecho, casi que me lo creo y todo.
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Yo me pregunto que hacian tres españoles en ese barco..supongo que a la vuelta les espera un tour por las distintas televisiones previo pago de su importe.. Vaya pais!!!
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para Chema00 , el tan cacareado por aquí derecho internacional marítimo. De acuerdo al artículo que le mencioné anteriormente, Israel aplicó la más estricta legalidad.
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Ben Addicto,
Sí no sabes quién fue Edward Said y qué escribió, yo no puedo ahora ilustrarte.
Para recursos estériles, los tuyos. ¿Qué intentas? ¿confundir?. Yo escribí lo siguiente:
"Sobre el antisemitismo dirigido a los judíos es tan deplorable como el antisemitismo dirigido a los árabes. Las negaciones del Holocausto o las referéncias a éste en clave sarcástica, o minusvalorando la tragedia que supuso no ya para los judíos, sino también para la humanidad, no tiene calificativo suficiente para definirlo. Hay un antes y un después del holocausto."
¿queda claro? (por cierto, no mencioné el sionismo)
y lo que acontinuación escribí, y fue parafraseando al historiador israelí Ilan Pappe (en su libro Ethnic Cleansing in Palestine), es que la limpieza étnica de Palestina, que está perfectamente documentada (en la correspondencia de Ben Gurion, de Shamir, de Rabin entre otros, en los archivos de las IDF, entre otros) sea negada tan fácilmente por los defensores a ultranza de la política israelí, posición que creo ilustras tú perfectametne.
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¿Pienso?
¿estricta legalidad?
Pues todo parece indicar que se han vuelto a meter en otro berengenal. A este paso, no podrá salir ningún político israelí al extranjero. Al tiempo.
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Documentándome un poco más sobre el Sr. Said que chema00 recomienda como lectura me doy cuenta que sus libros fueron prohibidas por la autoridad palestina en tiempos de Yassir Arafat, por ser demasiado críticos, ya que Said consideraba a Arafat demasiado poco sanguinario. Coincide con la prohibición de los libros de este palestino por palestinos la detención en aquella época del activista de derechos humanos Eyad R. Sarraj por parte de la autoridad palestina, la muerte de un prisionero palestino torturado a manos palestinas y la negativa de la autoridad palestina a la orden del tribunal supremo palestino de liberar a diez estudiantes universitarios detenidos sin cargos durante meses. En su momento diferentes organizaciones internacionales de derechos humanos intervinieron a favor de estos palestinos cuyos derechos humanos no fueron respetados por otros palestinos.
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Ben Adicto XVII 03-06-2010 21:28
Con que facilidad se olvida la propia historia, hubo momentos, hace mucho tiempo en que habia sionistas de izquierda, sionistas socialistas, incluso sionistas comunistas, peleaban codo con codo con partisanos contra la barbarie nazi, fundaron granjas colectivas donde se abolio la propiedad privada como en la Union Sovietica, JAMAS hubieran permitido estas barbaridades, ellos todavia creian en una sociedad mas justa, vosotros no.
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Ben Adicto
¿documentándote?, oye, ¿no serás Pienso? porque tenéis el mismo tipo de argumentación.
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Esto es muy simple: Israel sí esta dispuesta a reconocer un estado palestino mientras que la gran mayoría de los árabes sólo sueña con borrar del mapa el estado de Israel, con la inestimable ayuda de la izquierda antisistema pijoeuropea, valgan las redundancias. A la izquierda le vale cualquier alianza para consumar sus "revoluciones", da igual misóginos que homocidas. Como demostró Hitler, se trata de una cuestión de preferencias. En las demoliciones revolucionarias el orden de los destrozos no altera el producto.
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Chema00 03-06-2010 20:37
Descartes,
Si vosotros que habéis visto los vídeos del abordaje (los demás, por lo visto no) sois los que en su día justificasteis el uso del fósforo blanco contra la población civil como método de defensa, no me extraña que veáis también la disposición "pacifista" de los soldados israelíes.
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No se equivoque, el asalto de las fuerzas de élite del ejército israelí me ha parecido una chapuza, además innecesarimente sangrienta; pero lo de los pacifistas, algunos en su tercer intento de convertirse en "martir", es una macabra broma. Si se refiere a que entre la democracia israelí y las teocracracias totalitarias islamistas, me quedo con Israel, entonces está en lo cierto, pero mi derecho a la crítica al estado de Israel es tan legítima como la suya.
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Estimados foristas. Cuando Hamas bombardeo durante 8 a#os poblados israelies con mas de once mil cohetes, nadie dijo nada.
Pero cuando Israel reacciono y persiguio a los valientes soldados de Hamas que se escondian etre la poblacion civil, fumos barbaros.
Ahora no queremos que Gaza se abarrote de armas y cohetes, porque los que van a pagar el precio son mis compatriotas.
Y el primer deber de cualquier gobierno es defender a su poblacion.
Y porque no reclaman que Hamas devuelva el poder al unico presidente que tiene la ANP que es Abu Mazen?
Porque los democraticos muchachos de Hamas no dejan entrar en Gaza a Abu Mazen?
Porque si los españoles reclaman que Israel SALGA de Gaza, España no devuelve Ceuta y Melilla?
O acaso la regla con la que ustedes miden a Israel es mas estricta que la que usan para medirse ustedes mismos?
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Veo que las personas que defienden la acción de Israel, utilizan los mismos argumentos artificiales que cualquier grupo terrorista para justificar la eliminación de vidas humanas con el fin de mantener su posicionamiento. Esto es terrible, porque personas aparentemente honorables y probas, se convierten en la intelectualidad que sostiene al crimen, y lo que es peor, alimentan y justifican la violencia futura, sea acorde o no con su ideología o sus intereses. Lo que quiero decir, sencillamente, es que quien defiende hoy el atentado de Israel, mañana defenderá, sin saberlo, a Al qaeda o a cualquier grupo violento de esta naturaleza.
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qp
¿reconocer un estado palestino? ¿dónde? ¿en el queso gruyere que han dejado en Cisjordania? Qué cosas dices
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No se por que os creeis a pies juntillas lo que dice esta gente.Yo no estaba alli,ni creo que nadie de este foro y parece a juicio de los comenterios que se hacen que en el barco debian ir por lo menos 1 millon de personas.Lo unico que he visto es el video,y de resistencia pacifica nada de nada,bueno si a pegar con barras de hierro se le llama resistencia pacifica o progresismo.
A los que defendemos el estado de Israel nis dicen que tenemos el coco comido o que somos agentes infiltrados,pero a la gente propalestina,tambien les haria un llamamiento a que no se dediquen solo a gritar por gritar,sino que tambien sean juiciosos,no todo lo que hacen es bueno y lo que hace el otro malo.
Era una provocacion que termino de manera muy desgraciada,pudo haber terminado de otra manera,los barcos podian haberse dejado revisar en puerto israeli,y seguido su viaje por tierra,pero hicieron caso omiso,y eso hay que destacarlo tambien,por lo que parece que no solo querian dejar ayuda humanitaria.
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GRACIAS. SINCERAMENTE GRACIAS A TODOS LOS QUE,SINCERAMENTE,HEMOS DADO NUESTRA OPINIÓN SOBRE LO OCURRIDO. MIENTRAS PODAMOS CONFRONTAR NUESTRO PUNTO DE VISTA CON PALABRAS (EN ÉSTE Y EN OTROS TEMAS QUE NOS AFECTAN MÁS DE CERCA) Y, A SER POSIBLE CON EDUCACIÓN, DEMOSTRAREMOS QUE EL ENTENDIMIENTO ES POSIBLE. GRACIAS A LOS QUE,SINCERAMENTE, PENSAIS (NO ES MI CASO) QUE EL GOBIERNO ISRAELÍ HA HECHO LO QUE DEBÍA Y, COMO NO, GRACIAS A LOS QUE PENSAIS QUE LA ACTUACIÓN DE LA FLOTILLA ERA NECESARIA.CON ESTE FORO NO HEMOS ARREGLADO NADA PERO NADIE A MUERTO.
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rebeldeconcausa,
¿sabes que Israel causó más víctimas en la guerra del Líbano que el total de las recibidas por el movimiento sionista durante toda su existencia (incluidas todas las guerras arabo-israelíes? De esas proporciones estamos hablando.
¿qué te hace suponer que somos partidarios del mantenimiento de Ceuta y Melilla bajo dominio español. Son vuestros partidarios aquí los que más defienden la españolidad de esas plazas, no te equivoques.
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OLVIDO IMPERDONABLE: MI MÁS SENTIDO PÉSAME A LAS FAMILIAS DE L@S FALLECID@S.
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Claro que Israel reconoce un estado palestino, desde el mismo día que existe, y también desde ese mismo momento empezó el mobbing de la vecindad árabe, que una vez más se pasó por la chilaba las resoluciones de la ONU y lo invadió. Desde el 14 de mayo de1948 hasta hoy 3 de junio de 2010 esa ha sido la dinámica de la zona; un territorio desértico minúsculo acosado por todos, incluida la izquierdona que ha encontrado una excusa más para acosar a su odiado capitalismo judeocisitianoyanquibilderbergense. Con la historia os pasa como con los vídeos, que no los interpretáis cuando no os convienen.
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Señor Calamar,
lo que me creo más es lo que dice la ONU sobre la situación de Gaza, o lo que dice Amnesty International sobre la situación de Gaza. O lo que dice Human Rights Watch sobre la situación de Gaza. O lo que dice Paz Ahora y B'Tselem sobre la situación de Gaza. Me merecen mucho más respeto sus informes, muy documentados, que el vídeo que nos ha proporcionado el gobierno israelí. Pero no te molestes porque, aunque el gobierno hubiera sido el español o francés, turco, egipcio o iraní, seguiría confiando más en los informes de esas agencias y organizaciones. Llámame incrédulo.
Sobre las acciones de la gente del barco, me parecieron una temeridad. Como es una temeridad plantarse delante de un tanque israelí y lanzarle piedras. El riesgo de morir es muy alto. Sobre todo cuando en frente se tiene al ejército israelí. Pero, a la hora de criticar, prefiero criticar la acción desproporcionada del ejército.
Es como cuando la policía británica metió cinco balas en la cabeza de un ciudadano brasileño que fue confundido con un terrorista. Prefieron criticar esa acción desproporcionada que el comportamiento aparentemente sospechoso de ese chico, que osó querer escapar de las fuerzas del orden. Cuestión de prioridades, ¿no?
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A todos los proarabes les diria que el "inhumano " estado de Israel es el unico democratico de la zona,el unico en que la prensa critica con total libertad la actuacion de su gobierno,donde su ejercito,cuando mete la gamba,lo reconoce.
Preguntar a los periodistas iranies,o a los gazadies,donde los "democratas" de Hamas fusilan a los que no piensan como ellos.¿ese es el modelo de estado que defendeis,es esa la libertad que quereis?,aprovechad ahora a gritar,por que quizas dentro un tiempo,el burka hara que no se os oiga.Si me tengo que decantar por un modelo de estado,elijo Israel ,incluso con todas sus equivocaciones
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Qué bien han jugado los asesinos con los medios de comunicación. La masacre solo ha sido portada cuando los sionistas daban su verssión unilateral (pues tenían secuestrados a todos los testigos). Ahora que cominezan a llegar los testimonios de las víctimas, la noticia ya se pone muy lejos del foco mediático. Por cierto, aquí no se recojen los testimonios más escalofriantes, como el de un canadiense o un turco que narran como los israelíes acribillaron a un médico indonesio que atendía a un israelí, o cómo los cooperantes decidieron no usar las armas que arrebataron a los asesinos (y tirar la munición que capturaron por la borda), aunque eso les supuso morir indefensos, o la siguiente frase: "Yo me quité la camisa y la ondeé como una bandera blanca. Pensamos que pararían tras ver la bandera blanca, pero siguieron matando a gente", o cómo un hombre mayor murió de un disparo en el pecho, etc etc etc Pero esos testimonios ya llegan tarde no? La propaganda israelí inundó las pantallas y páginas durante dos días (con la ayuda de los periodistas cómplices), después ya a nadie le importa saber la verdad? http://es.noticias.yahoo.com/10/20100603/tts-oestp-israel-flotilla-activistas-ca02f96.html
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