Lo que pasa en Arizona "es como retroceder en el tiempo"

Movilización del Tea Party en Phoenix a favor de criminalizar a los inmigrantes indocumentados

ISABEL PIQUER ENVIADA ESPECIAL 14/06/2010 00:30 Actualizado: 14/06/2010 01:20

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Manifestación del Tea Party en Phoenix a favor de la ley que criminaliza a los sin papeles en Arizona.

Manifestación del Tea Party en Phoenix a favor de la ley que criminaliza a los sin papeles en Arizona.

Phoenix se ha convertido en el punto de encuentro del movimiento Tea Party gracias a la ley migratoria firmada por la gobernadora de Arizona, que debería entrar en vigor el próximo 29 de julio. Este sábado, ante el Capitolio local, manifestantes de todo EEUU vinieron a respaldar la iniciativa que criminalizará la presencia de indocumentados, en una manifestación que tomó el centro de la ciudad. Y se anuncian muchas más.

En el podio se sucedieron los principales portavoces de la polémica iniciativa (SB1070). El sheriff del condado de Maricopa, Joe Arpaio, prometió que ya no mandará a los inmigrantes ilegales a los servicios de inmigración como era el caso hasta ahora: "Los meteré en la cárcel aquí, en Phoenix".

Tom Tancredo, ex representante de Colorado, una de las voces más duras contra los indocumentados a nivel nacional, arremetió contra el senador John McCain y ridiculizó su reciente conversión anti-inmigrantes: "Desde que está en campaña no se parece al que era". Tancredo era tan radical cuando estaba en el Congreso, que llegó incluso a ser persona non grata en la Casa Blanca de George W. Bush.

Russel Pearce, senador local y autor de la ley SB1070 también subió al escenario improvisado para arremeter contra McCain, que se enfrentará en las primarias republicanas del 24 de agosto al candidato del Tea Party J. D. Hayworth. Una contienda que según los sondeos debería ganar.

El sheriff Joe Arpaio alardea de que ahora podrá meter a los sin papeles en la cárcel

Entre los asistentes, Debbie McNicol asiente convencida. Lo tiene todo: la bandera de Arizona, con la estrella dorada de las minas de cobre que crearon la primera riqueza del estado, la gorra de los Minute Men, los patrulleros que durante una época impusieron su ley en la frontera, ahora venidos a menos por disensiones internas, y una pistola al cinto, una Ruger sp 101. "Porque puedo y me siento más segura. Porque en todas partes me atienden antes, no sea que la señora del arma se ponga de mal humor", dice riéndose. Debbie McNicol es enfermera de un servicio de psiquiatría.

Niega ser racista, sólo quiere que se aplique la ley. "Además, los que vienen ilegalmente no quieren ser americanos, quieren seguir siendo mexicanos. Este es el país del melting pot (crisol) y hay que integrarse", subraya.

"No somos racistas"

Michael Bailey, es historiador del automóvil y ex soldado. Cree que las ideas del Tea Party, del que forma parte, están mucho más extendidas de lo que dicen los sondeos, "muchos amigos míos aunque no estén aquí hoy, respaldan lo que decimos, porque no dependemos de un partido. Incluimos a demócratas y republicanos". Bailey defiende que la mayoría de la gente afín al Tea Party "no es racista como pintan los medios, es gente muy razonable".

Patrick Smith tiene un negocio de ascensores. Ha enganchado a una caña de pescar la bandera original de los revolucionarios estadounidenses (la llamada Gadsden flag) una serpiente de cascabel negra sobre fondo amarillodonde se lee don't tread on me (en traducción libre, no me pises porque muerdo). Entiende que los inmigrantes vengan a trabajar pero los responsabiliza de bajar los sueldos de los estadounidenses. "Cuando empecé en la construcción hace 30 años había blancos y latinos, ahora hay sólo latinos porque nadie quiere trabajar por ese dinero".

"Son esa gente que viene a tu casa y se instala en el sofá", dice un republicano

Mike Koetting ha venido de San Luis (Missouri) para apoyar a los manifestantes de Arizona. Los inmigrantes son "esa gente que viene a tu casa, se instala en el sofá y se queda". Piensa que la ley debe aplicarse para todos: "A mí me detienen si la infrinjo. ¿Por qué vamos a dar un trato especial a los indocumentados?".

Entre los manifestantes circula Carlos Galindo. Es locutor en una emisora de radio local y trata de pasar desapercibido, aunque es obviamente latino. Para que no se metan con él lleva en la mano un cartelito de propaganda de Jim Deakin, que también compite por el escaño de McCain con una plataforma ultraconservadora. "Esto se ha convertido en una guerra racial", dice Galindo.

Al otro lado de la plaza, delante del Capitolio, a pocos metros de la manifestación del Tea Party, Rosa María Soto mantiene una vigilia desde el pasado 19 de abril. Ante un altar improvisado de la Virgen de Guadalupe, que con los días se ha ido llenando de ofrendas, pide, con una decena de creyentes, que la ley no llegue a aplicarse. Y si sus plegarias no reciben respuesta, siempre quedan las urnas. "Ya nos acordaremos en noviembre", dice Soto refiriéndose a las elecciones legislativas. "La SB1070 nos devuelve a la época anterior a Martin Luther King y César Chávez [el líder sindicalista latino]. Es como retroceder en el tiempo".

  • X
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    93 i X 13-06-2010 21:28

    Yanquilandia se dirige con paso firme hacia el fascismo interno, porque el externo hace ya mucho que lo practican alegremente.

  • que ironia
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    45 i que ironia 14-06-2010 01:37

    En tiempos de crisis, como a los yanquis les da alergia la palabra comunismo y la conjuncion de justicia y social unidas, no les queda, al parecer, otra opción que abrazar el fascismo como alternativa.

    Porque eso es el fascismo: impotencia, orientada a la xenofobia. Veremos como acepta esta acentuación el partido Republicano, si lo ignora o se transforma. Y me temo que hará ambas cosas, no quiere perder votos. Se moverá en la ambigüedad, como aquí el PP.

    Porque esta es la realidad, o al menos lo que nos demuestran los acontecimientos: los mercados eligieron alimentar al monstruo fascista para evitar el otro, el que siempre les atemorizó de verdad y del que creen que se han librado. Por qué? Prefieren tener a los inmigrantes con los webs de corvata, que sus fortunas repartidas por el populacho. De ahí que EEUU, el país más rico del mundo, cuente con 1 de cada 8 personas viviendo bajo el umbral de la pobreza. 36 millones de personas pasando hambre, según UNICEF.

  • clastos
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    -80 i clastos 14-06-2010 02:08

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    ahora va a resultar que lo "ilegal" no es delito....

    como se nota de que pie cojean los incondicionales de este medio para los que lo "ilegal" no es delito dependiendo de qué, quien, como y cuando, pero siempre que sea para favorecer sus intereses.

  • hermes78
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    33 i hermes78 14-06-2010 02:36

    Chic@s, no dejemos de ver la viga en el propio ojo y cuidemosnos aquí en Espanya y en Europa; Geert Wilder acaba de arrasar en Holanda y los ayuntamientos del PP en Catalunya tienen en la diana a los practicantes del Islam. Denunciemos a Estados Unidos, pero no añadamos un odio más basado en prejuicios ("Yanquilandia", "fascismo interno") cuando no tenemos tantos ejemplos que dar de lo contrario.

  • ricewind100
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    25 i ricewind100 14-06-2010 02:39

    PUES ESTO EN UN PAIS DONDE A LOS PRESOS SE LE HACE TRABAJAR EN LA CARCEL POR SALARIOS INFERIORES A LO LEGAL.

    EN UN PAIS DONDE LAS CARCELES SE PARECEN CADA VEZ MAS A FACTORIAS CON ESCLAVOS ....

    LA VERDAD ES QUE PREOCUPA , PREOCUPA MUCHO

  • autocensura2
    #6 Vota Vota

    28 i autocensura2 14-06-2010 05:06

    Recuerda, los nazis conseguían su admiración al lider fomentando el fervor nacionalista y vertiendo el odio hacia el extraño, el judio o quien fuera necesario.

  • Rubio
    #7 Vota Vota

    21 i Rubio 14-06-2010 06:38

    ¡Cómo me recuerda esta señora con su bandera a las manifestantes en España también con su bandera a favor de los curas y demás personajes, menos a favor de los pobres, para eso tienen a Cáritas que se dedica a socorrer a muchos CON LOS DINEROS DE LOS DEMÁS!

  • vasilia
    #8 Vota Vota

    27 i vasilia 14-06-2010 07:58

    esta ley es perfecta, la cuestion es simple: no se deja entrar a nadie... pero tampoco los gringos tienen derecho a salir, o tendran que someterse a la misma caceria. A fin de cuentas, los gringos no se integran, nunca respetan las leyes de los demas paises, si cometen un delito en otro pais siempre salen libres y quedan impunes porque son gringos gracias a sus embajadas, y son groseros, sucios, agresivos.... Nadie va a extrañarles si se quedan en su pais, es mas, se agradeceria que dejaran de contaminar el planeta con su asquerosa presencia.

  • camus
    #9 Vota Vota

    31 i camus 14-06-2010 08:06

    Hasta hace nada,Arizona era de Méjico,y la mujer de la banderita sería ilegal.

  • jgat
    #10 Vota Vota

    30 i jgat 14-06-2010 08:13

    Para "clastos",

    No es delito, ni aquí, ni de momento en USA. Es una "falta administrativa" , que es una cosa muy distinta de un delito, que a la larga puede acarrear una orden de expulsión del país, pero nunca un delito, por el que puedas meter a alguien en la cárcel.

    Ahora, tiempo al tiempo, ya veremos lo que tardan en convertirlo en delito.

  • topillo rojo
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    -40 i topillo rojo 14-06-2010 09:49

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    Que mania tiene la izquierda de meterse con un Pais aliado como es USA, en donde si se respetan los derechos humanos, donde tienen unas leyes que nos gusten mas o menos son sus leyes.

    Por que no se critica las dictaduras de Cuba y seudodictadura de Venezuela, en donde si que se saltan las leyes ... sera por unos ideales comunes

  • galili
    #12 Vota Vota

    -11 i galili 14-06-2010 10:55

    Que mundo al reves,porque estaria mal apresar a los que estan ilegales en el pais,y luego mandarlos a su lugar de origen .

    Cada pais tiene sus reglas y leyes con respecto a la inmigracion,y el derecho de recibir a quien se le da la gana.

    Acaso en espania no hay puestos fronterizos ?

    cada vez que he estado alli me han pedido el pasaporte para entrar ,y me parece bien ,porque tendria que hacerlo por la puerta trasera como un delincuente?

  • Currante
    #13 Vota Vota

    10 i Currante 14-06-2010 11:07

    Para topillo rojo:"Que mania tiene la izquierda de meterse con un Pais aliado como es USA, en donde si se respetan los derechos humanos, donde tienen unas leyes que nos gusten mas o menos son sus leyes.

    Por que no se critica las dictaduras de Cuba y seudodictadura de Venezuela, en donde si que se saltan las leyes ... sera por unos ideales comunesa"

    En primer lugar, en EEUU se incumplen los DDHH mas que en otros muchos paises que, supuestamente, no son democraticos. Hagamos un repaso: no tiene firmado la carta de derechos de los niños, no tiene firmado la carta de no proliferacion de armas de destruccion masiva, practica la tortura con total inpunidad, declara guerras ilegales,en EEUU mueren unas 500.000 peronas al año por no tener sanidad universal...como ves, todo un ejemplo de la defensa de los derechos humanos. El problema surje cuando hay paises, como españa, que se miran en el espejo de USA como ejemplo a seguir... de barbarie y brutalidad!!!

    Si hablamos de manias, la vuestra con Cuba y Venezuela. Alli tambien hay leyes que hay que cumplir, y que por cierto, los señores millonarios dueños de medios de comunicacion que mienten y manipulan descaradamente no acatan, como es el caso de Venezuela. Y nos guste o no, sus leyes son suyas, como dices tu topillo...

  • Currante
    #14 Vota Vota

    5 i Currante 14-06-2010 11:12

    Ya volvemos al debate populista de la ultraderecha, de esos mismos que estan encantados de recortar derechos a TODOS. Esto no es una cuestion de nacionalidad, religion o raza. Es un problema de clases sociales.

    La paradoja, es que mientras el dinero circula libre por el mundo, las personas no pueden. Que mientras no quejamos de los inmigrantes no somos concientes que la emigracion española crece año a año, especialmente de trabajadores especializados, y que miestras los ponemos en el punto mira, no renunciamos a consumir sus riquezas naturales.

    De todas maneras, como esta españa en poco tiempo tenemos que volver a emigrar, y lo mismo somos nosotros los inmigrantes "ilegales" en otros paises.

  • topillo rojo
    #15 Vota Vota

    -17 i topillo rojo 14-06-2010 11:36

    Porque sera que nadie quiere emigrar a un pais comunista, si tan malos son los "Neocon, Capitalistas, Yanquis ..." Por mucho que querais siempre se emigra para mejorar

  • orelia
    #16 Vota Vota

    -3 i orelia 14-06-2010 11:58

    Arizona tiene derecho a establecer la política de inmigración que democraticamente considere oportuna. Sólo faltaría que tuviera que consensuarla con los inmigrantes ilegales y los estados que los patrocinan.

  • jrv
    #17 Vota Vota

    8 i jrv 14-06-2010 12:02

    Curioso que en todos los paises con fuerte inmigración se ataque al inmigrante que trabaja por menos dinero pero no con el blanco y ario empresario que les paga menos por ser inmigrantes.

  • TERRICOLA
    #18 Vota Vota

    5 i TERRICOLA 14-06-2010 12:15

    Para " topillo rojo ".

    ¿ Se respetan los derechos humanos en USA ?. Estos últimos días hemos visto

    como un guardia de fronteras doe USA respetaba escrupulosamente los derechos humanos de un NIÑO mexicano, también nos podemos dar cuenta fácilmente como la mayor parte de los condenados a muerte en ese país pudieron defenderse en igualdad de condiciones a las de otros acusados independientemente del dinero, poder, e influencias que pudieran emplear, y todo esto sin considerar que la pena de muerte es un claro respeto a los derechos humanos.

    ¡ Chico ! creo que el riesgo de fascistización de los USA es más que evidente (no sólo en USA ). Pura ideología neocon.Lo peor de todo es que son los que dominan el cotarro financiero . Osea que cuando las barbas de tu vecino....

    Tu seudónimo sólo lo entiendo a medias lo de " topillo" porque estás mas ciego que La Niña de la Puebla lo de "rojo" ¿ será porque tienes la escarlatina ?.

  • womanwithframe
    #19 Vota Vota

    8 i womanwithframe 14-06-2010 12:33

    El Tea Party, no es más que la manifestación a la yanqui, de las antiguas camisas pardas de los nazis, en los años treinta del siglo XX. Recuérdese y bien, como consiguieron el poder, y el uso que de él hicieron, para echarse a temblar de verdaddro pánico. Estos con la Pallin a la cabeza, recuerdan y mucho la América Profunda de "Arde Mississipi", y no por nada. Con las complicidades que tienen, que a nadie le sorprenda, que ocurran salvajadas de las más atroces que podremos recordar. El mundo, en verdad, con cavernarios de esta especie y otras adyacentes en todas partes, está en verdadero peligro. Mucho más del imaginable.

  • Areski
    #20 Vota Vota

    -4 i Areski 14-06-2010 12:49

    EEUU ha sufrido una auténtica invasión racial. Los blancos son minoría en su propio país. Lo que tiene que hacer México es controlar su natalidad.

  • antoni jaume
    #21 Vota Vota

    2 i antoni jaume 14-06-2010 13:06

    topillo rojo 14-06-2010 11:36

    "[...] Por mucho que querais siempre se emigra para mejorar"

    Cierto, pero los USA son muy ricos, debido a decisiones que se tomaron en otros tiempos y la suerte. Y si estás en México, puede ser mejor ir a los States incluso si se gana lo mismo, porque por ahora la corrupción no es tan grande, pero esto sólo será si se evita que la derecha imponga su punto de vista.

  • antoni jaume
    #22 Vota Vota

    3 i antoni jaume 14-06-2010 13:27

    Areski 14-06-2010 12:49

    "EEUU ha sufrido una auténtica invasión racial."

    ¿Que tal si tuvieras menos prejuicios sobre razas?

    " Los blancos son minoría en su propio país."

    A ver los EEUUA no son el país de los blancos, los blancos de verdad son los europeos en Europa, para que te enteres.

    " Lo que tiene que hacer México es controlar su natalidad."

    ¿Y quién te dice que no lo hacen ya? Aunque lo curioso de esta afirmación es que los USA son el campeón de los embarazos adolescentes del mundo desarrollado. Y hay hasta leyes para prohibir financiación federal para enseñar métodos contraceptivos.

    Datos de fertilidad total:

    = 111 Mexico_____: 2.37 children born/woman 2008

    = 124 United States: 2.1 children born/woman 2008

    Número de nacimientos por 1000 personas

    = 103 Mexico_____: 20.04 births/1,000 population 2008

    # 153 United States: 14.18 births/1,000 population 2008

    Edad mediana total (50% por debajo)

    = 122 Mexico_____: 26 years 2008

    = 53 United States: 36.7 years 2008

    La diferencia de fertilidad es pequeña, y la población es aún muy joven.

  • Axioman
    #23 Vota Vota

    1 i Axioman 14-06-2010 13:43

    Qué tendran estos americanos, que para siendo una nación tan grande, todos amen tanto a su país.

  • antoni jaume
    #24 Vota Vota

    5 i antoni jaume 14-06-2010 13:54

    Axioman 14-06-2010 13:43

    "Qué tendran estos americanos, que para siendo una nación tan grande, todos amen tanto a su país."

    Una comida de coco de órdago. Como muchos países por cierto, pregunta a los chinos, o a los indios de India, si aman su país.

  • BarracudaDOS
    #25 Vota Vota

    4 i BarracudaDOS 14-06-2010 16:01

    Hubo una América poblada de indios, que al carecer de papeles, fueron desposeidos de sus tierras por los blancos tan cristianos y tan bondadosos que a los que quedaron, después de enseñarles el funcionamiento de la avanzada civilización blanca, les metieron en reservas situadas en zonas áridas y estériles y cuando aparecía oro en sus nuevas tierras les cambiaban de ubicación para que no sufrieran el contagio de la avaricia.

    Más tarde, ayudados por la tambien cristiana y bondadosa Europa, poblaron los campos de algodón de seres humanos de raza negra, arrancados de sus tierras africanas a la fuerza y llevados a la civilización blanca para enseñarles un oficio.

    ¡Hay que ser desagradecidos lo mal que se portaron al exigir derechos!. Encima que les habían dado trabajo. Es que no se puede ser bueno.

    Perdón por tan exiguo resumen, de todas maneras, ésta "brevísima historia" de la civilizada USA va dirigida a los que no aguantarían una larga exposición. Para eso está la Historia y se nota en los blogs que la Historia es materia para Derechos, pero no para derechas.

    ..Y lo que ha llovido hasta hoy. Y lo que lloverá.

    Fuera broma. Lo que se cuece en USA nos lo comemos también aquí.

  • Axioman
    #26 Vota Vota

    -4 i Axioman 14-06-2010 16:35

    Para antoni jaume

    Una comida de coco?

    Al pais de las libertades?

    jajaja, jope cuanto zoquete. Y que listísimos que deberíamos ser los españoles.

    Y zoquete,, que amen a su país no quiere decir que todos piensen igual.

  • Axioman
    #27 Vota Vota

    -2 i Axioman 14-06-2010 16:37

    Si es que somos un pais de envidiosos. Muy típico de los progress.

  • Axioman
    #28 Vota Vota

    -1 i Axioman 14-06-2010 16:43

    Para BarracudaDos

    Tipico progre desconocedor de la historia de su propio país. Donde diferentes colonizadores se imponianal anterior, exterminandolos , o esclavizandolos.

    Pero el progre metafórico se embaba en sus palabras, quedandose en solo eso, un baboso.

  • antoni jaume
    #29 Vota Vota

    1 i antoni jaume 14-06-2010 17:02

    Axioman 14-06-2010 16:35

    "Una comida de coco?

    Al pais de las libertades?"

    Una cosa no impide la otra, ¿acaso conoces otro país desarrollado donde se defienda el creacionismo? En los USA la libertad real la decide el dinero que controlas, así que algunas ideas tienen altavoces mucho más fuertes que otras.

    "jajaja, jope cuanto zoquete. Y que listísimos que deberíamos ser los españoles."

    Pues realmente los españoles son muy listos para los medios que tienen.

    "Y zoquete,, que amen a su país no quiere decir que todos piensen igual."

    Y no he dicho que todos piensen igual, esto es de tu cosecha. Deliras y después crees que tu delirio es real.

  • antoni jaume
    #30 Vota Vota

    1 i antoni jaume 14-06-2010 17:16

    Axioman 14-06-2010 16:43

    "Para BarracudaDos

    Tipico progre desconocedor de la historia de su propio país. Donde diferentes colonizadores se imponianal anterior, exterminandolos , o esclavizandolos. "

    ¿Conoces la historia de España? Tiene momentos muy malos, cuando gobiernan los tuyos. La realidad es que en España casi siempre se ha ido con pactos más o menos ventajistas. Los conquistadores se limitaban a establecer tributos y a favorecer los suyos. Fuese los cartagineses, los romanos, los visigodos, los musulmanes, los reinos cristianos de la reconquista. Hubo un empeoramiento cuando los reyes de taifa creyeron que por ser musulmanes los integristas almohades y almorávides serían bueno aliados. Esto selló su destino al expulsar a los reinos cristianos la inteligencia local. Y los reyes cristianos acabaron de conquistar la península. Después de esto realmente España sólo tuvo guerras pasajeras en que a lo más se decidía quien era rey.

  • Amper
    #31 Vota Vota

    -6 i Amper 14-06-2010 21:48

    Si no les gusta como los tratan en Arizona que emigren a Cuba o Venezuela , paises mucho mas progresistas

  • Axioman
    #32 Vota Vota

    -1 i Axioman 14-06-2010 22:13

    Para antoni jaume

    Contrastan estas iniciativas con el silencio imperante en España. Silencio sobre los siglos de esclavitud y sobre el hecho de haber sido uno de los últimos países en abolirla. Silencio sobre las grandes movilizaciones y enfrentamientos que hubo, a raíz de las primeras leyes emancipadoras de esclavos. Silencio sobre quienes se oponían a abolirla y las circunstancias que les forzaron a hacerlo, de mala gana y de forma gradual, entre 1880 y 1886. Silencio también sobre quienes eran los abolicionistas.

    http://www.cedt.org/

    Y por si quieres aprender un poco más....

    http://books.google.es/books?id=UKMvKJNzb4kC&pg=PA162&lpg=PA162&dq=esclavitud+visigodos&source=bl&ots=HC8dhOqVOz&sig=-QKHOQy40UDohNAsH3pLiTK7Z_Q&hl=es&ei=KI0WTJPeIZuh_AaxxKmgCA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=6&ved=0CCsQ6AEwBQ#v=onepage&q=esclavitud%20visigodos&f=false

  • Axioman
    #33 Vota Vota

    -3 i Axioman 14-06-2010 22:18

    Para antoni jaume

    Un principio básico de cualquier conquista; aniquila a tu enemigo, arrasa con el, nunca des una segunda oportunidad.

    De una barbarie prehistorica, y gracias a cierto dominio de la lógica de la razón, hemos pasado ha ciertas garantias legislativas incluso en periodo de guerra. Ya en occidente, no se empala a los vencidos.

  • antoni jaume
    #34 Vota Vota

    1 i antoni jaume 14-06-2010 22:44

    Axioman 14-06-2010 22:18

    "Un principio básico de cualquier conquista; aniquila a tu enemigo, arrasa con el, nunca des una segunda oportunidad."

    Las batallas en España podían ser cruentas, pero una vez decididas, para los que no habían participado el cambio principal es quien se llevaba los tributos. Recuerdo leer que caballeros procedentes de Europa que habían venido a España a hacer fortuna, optaron por regresar al ver que los españoles respetaban las propiedades en lugar de practicar el pillaje.

  • galili
    #35 Vota Vota

    -7 i galili 15-06-2010 09:26

    Casi todos despotrican contra los yankees y su imperio,pero cuando piensan en escaparse de sus paises ,con la mente en ganar money y en verde ,no tienen verguenza de ir a los consulados norteamericanos a pasar largas horas para conseguir una visa,aunque sea de turista pensando en quedarse alli una vez vencida esta en forma ilegal.

    Si son sorprendidos alli esytando ilegales y deportados luego ,comienza el cinico ulular de sirenas,que son malos,asesinos,que no respetan los derechos humanos,racistas,nazis,etc etc etc.

  • Axioman
    #36 Vota Vota

    -1 i Axioman 15-06-2010 20:03

    """""Recuerdo leer que caballeros procedentes de Europa que habían venido a España a hacer fortuna, optaron por regresar al ver que los españoles respetaban las propiedades en lugar de practicar el pillaje.""""

    Alguna tontería más?

    Caballeros procedentes de Europa,,,, y q ¿¿¿sabian idiomas??? de q está hablando?

  • antoni jaume
    #37 Vota Vota

    0 i antoni jaume 15-06-2010 20:32

    Axioman 15-06-2010 20:03

    "[...]

    Caballeros procedentes de Europa,,,, y q ¿¿¿sabian idiomas??? de q está hablando?"

    ¿Nunca oyó hablar de las cruzadas? Iban caballeros de Francia, Inglaterra, Alemania y otros. De algún modo se entendían ¿sabe? Pues también la guerra en España tenía aspectos de cruzada, y en ocasiones algunos caballeros cruzaban los Pirineos.

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