Revolución 2.0

Internet y las redes sociales movilizan por su inmediatez y ‘viralidad’, pero no son el germen de las revueltas. En el espacio "híbrido" entre lo real y lo virtual surgen ‘gurús’ que mueven a la gente

CAROLINA MARTÍN MADRID 13/02/2011 09:00 Actualizado: 13/02/2011 11:08

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'Somos los hombres de Facebook'. Es el mensaje que podía leerse en la Plaza de la Revolución el pasado 6 de febrero, poco después de que comenzasen las movilizaciones en Egipto. - AP

"Somos los hombres de Facebook". Es el mensaje que podía leerse en la Plaza de la Revolución el pasado 6 de febrero, poco después de que comenzasen las movilizaciones en Egipto. - AP

"Queridos Gobiernos de Occidente, han estado en silencio durante 30 años apoyando el régimen que nos oprime. Por favor, no se involucren ahora", pedía el director de marketing de Google, Wael Ghonim, en la red de Twitter una hora antes de la renuncia del presidente egipcio Hosni Mubarak. Poco después, este joven de 31 años celebraba la noticia con varios tweets mensajes de no más de 140 caracteres vía Blackberry, recordaba a sus seguidores que "el verdadero héroe es la juventud egipcia" y les instaba a volver a trabajar el domingo para que Egipto se convierta en un país desarrollado.

Encarcelado durante 12 días por su apoyo online a la movilización, Ghonim ha sido altavoz internacional de esta revolución 2.0 en la que las tecnologías de la información y la comunicación (TIC) han jugado un papel destacado. Sin embargo, ¿cuánta gente tiene acceso a internet en Egipto ? ¿Cuál ha sido la mecha de la movilización? ¿Es la red una herramienta potente para impulsar la democracia? ¿Quién atiende a esos mensajes? ¿Podría llegar a desplazar a la política? Los expertos consultados apuntan el efecto movilizador y expansivo de las TIC, si bien no sitúan a las redes como germen de la revolución en la mayoría de los casos.

Ignacio Criado cree en "el potencial democratizador" de internet

De la ira a la revuelta popular

A lo largo de la historia, escribe el sociólogo Manuel Castells en Comunicación y poder (Alianza Editorial, 2009), "la ira ha desencadenado protestas, resistencia e incluso revoluciones". Pero para que este sentimiento se traduzca en una revolución capaz de impulsar un cambio político hace falta algo más: comunicación, que en el siglo XXI siempre lleva el apellido de digital.

Según Castells, "los teléfonos móviles se han convertido en un componente clave de organización y movilización de protestas sociales en todo el mundo". Con más de 3.500 millones de terminales en todo el mundo en 2008, el envío de mensajes de texto o SMS ha tenido importantes repercursiones en varias movilizaciones sociopolíticas espontáneas desde comienzos del siglo (ver recuadro). Entre ellas, incluye la movilización que tuvo lugar en España en marzo de 2004 tras los atentados islamistas en vísperas de las elecciones generales. En aquella ocasión, explica el profesor de Ciencia Política de la Universitat Oberta de Catalunya (UOC) Ismael Peña, en España "los SMS echaron a la gente a la calle".

"Primero está la política y después la tecnología", señala Torres Mora

Las TIC, sin embargo, no son suficientes para impulsar cambios políticos. El sociólogo y diputado del PSOE José Andrés Torres Mora sostiene que "la tecnología no tiene una traducción directa en política sino que está mediatizada por el cambio social". El teléfono o la electricidad, por ejemplo, no produjeron cambios políticos, aunque sí sociales. "Primero está la política y después la tecnología" esgrime.

La clave, explica el profesor de Ciencia Política de la Universidad Autónoma de Madrid Ignacio Criado, es el uso que hacen los individuos de la red: "Las TIC tienen potencialidad democratizadora, porque proporcionan nuevas vías de participación en política, pero hace falta que las personas moldeen sus usos".

Poder limitado

Los expertos ponen de relieve que, ante la falta de conexión mayoritaria entre la población de países como Egipto, lo importante es que exista un grupo facilitador. En este sentido, Criado apunta a que pese a los bajos índices de penetración de internet alrededor de un 20% en 2008, el acceso se produce a través de cibercafés. Este fenómeno y la existencia de una masa crítica de usuarios de telefonía móvil confluyen para desarrollar "ese efecto catalizador de la movilización", que se caracteriza por la inmediatez y la rapidez.

Para el politólogo Ismael Peña "el poder de internet es limitado" 

Para Ismael Peña, "el poder de internet es limitado", pero se sortea con que "los grupos que tienen internet lo utilicen para movilizar". En el caso concreto de los egipcios, Peña considera que lo han usado bien y dinámicamente. El tradicional reparto de octavillas, sostiene, se ha sustituido por mensajes de texto y el envío de fotografía a través de bluetooth: "Los teléfonos multimedia permiten ese intercambio que es muy difícil de censurar porque es entre personas y a dos metros de distancia".

Esto supone una ventaja, subraya Peña, que recuerda que las autoridades egipcias cortaron la red al inicio de la revuelta. El politólogo también destaca como novedad el material informativo que las redes sociales han aportado a los medios tradicionales para "trasladar a la agenda de los líderes internacionales estos temas".

En esta dirección apunta el vocal de Reporteros sin fronteras Rafael Maturana, que critica el intento de cerrar las plataformas sociales de internet: "Los gobiernos hacen un mal uso del poder que tienen para cortar las redes", tratando de oscurecer lo que está ocurriendo. Según un informe de la organización, 62 países estaban afectados por censura en internet en 2010.

Los gurús, ¿representantes?

Los infructuosos intentos de cortar la comunicación digital en Egipto permitieron que los "influyentes" como Ghonim siguiesen con su labor movilizadora. Según el profesor de Teoría de la Educación de la UNED Daniel Domínguez, el director de márketing deGoogle forma parte de ese grupo porque "ha sido un propagador del mensaje. Conectado con otros influyentes de Egipto y de fuera del país, ha actuado como nodo de conexión global". Estos gurús o influyentes constituyen una nueva clase que ha surgido en un "escenario híbrido, que se compone de una parte de lo que hacemos en las redes y lo que ocurre en la vida real", explica Domínguez.

María González (PSOE) destaca la rapidez y viralidad de la comunicación 2.0

Más allá del escenario egipcio, Peña se pregunta hasta qué punto los que influyen en la red lo hacen fuera y plantea dos peligros: "Este grupo representa a una minoría muy pequeña, sesgada y con características especiales y su representatividad es tácita y no explícita", como la que tienen los líderes políticos.

En los países con mayor tradición democrática, esgrime Criado, es fácil encontrar que "los influyentes están en los partidos". Si bien esto no impide que aparezca un líder en las redes sociales, como también ocurre en el escenario analógico. Como en el mundo real, "el liderazgo es una cuestión de impronta".

El impacto sobre la política

"Internet y las redes sociales van a cambiar la política", dice González Pons

Los políticos no son ajenos al uso creciente de internet y las redes sociales para expandir las movilizaciones, si biencircunscriben el origen de estas al escenario tradicional.

La secretaria de Innovación y Nuevas Tecnologías del PSOE, María González, considera "indiscutible que hay una nueva forma de movilización a través de la red", destacando la eficacia, rapidez y la viralidad de las nuevas herramientas comunicativas. "Es un pásalo elevado a la enésima potencia", sostiene. En su opinión, las nuevas herramientas van a propiciar que la política "evolucione hacia un sistema mucho más participativo porque los actores son clave, hay que escucharlos y tener una interlocución real".

En la misma dirección apunta el vicesecretario de comunicación del PP, Esteban González Pons, para quien "internet y las redes sociales van a cambiar la política tanto como la imprenta acabó en la revolución francesa". La duda es cuando se producirá. En Egipto, afirma, la red ha cumplido dos funciones relevantes. "Ha permitido que se conecten jóvenes fuera de las mezquitas" y ha servido para ver "cómo vivimos en el sur de Europa y que deseen una sociedad diferente".

Movilizaciones con ‘conexión permanente’

Redes de confianza
El sociólogo Manuel Castells enumera en ‘Comunicación y Poder’ algunas de las movilizaciones sociopolíticas espontáneas en las que el móvil tuvo una repercusión importante. Unas veces expandiendo las protestas y activando revoluciones, y otras alimentando la resistencia o impulsando a candidatos.

Algunos ejemplos
Castells destaca: el movimiento People Power II, que acabó con la caída del presidente de Filipinas Joseph Estrada, en enero de 2001; la revolución Naranja de Ucrania, en 2005; el movimiento de los ‘forajidos’, que derrocó al presidente Lucio Edwing Gutiérrez en Ecuador en abril de 2005; la revuelta de Tailandia en 2006 contra la corrupción del primer ministro Shinawatra; y también incluye el cambio de Gobierno en España en 2004. 

  • RAFAELITO
    #1 Vota Vota

    -20 i RAFAELITO 13-02-2011 11:55

    Dentro de año y medio renegaremos todos de la euforia que muestran ahora los pijoprogres respecto de Egipto. Israel es la única y verdadera democracia de Oriente Medio, los demás países de la zona sólo quieren seguir el camino del islamismo radical y del terrorismo internacional contra los países demócratas del mundo occidental civilizado.

  • Valdes
    #2 Vota Vota

    5 i Valdes 13-02-2011 12:01

    No hay una revolución en Egipto, siguen con el mismo régimen y solo se vislumbra una sucesión de títere, no está planteada una constituyente, expulsar a los gringos y acabar con el neoliberalismo que los mata de hambre

    El imperialismo yanki les va a aplicar la NEOCOLONIA 3.0

    ¡VIVA LA REVOLUCIÓN CUBANA!

    ¡VIVA FIDEL!

    ¡VIVAN LOS PUEBLOS LIBRES DE LA BOTA YANKI!

  • 0rbe Nov0
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    -19 i 0rbe Nov0 13-02-2011 12:02

    Aquí alabamos las revueltas, en casa ajena eso sí, pero después intentamos crucificar a Pons por pedir una revuelta -tan de izquierdas- contra el gobierno más devastador y totalitario que hemos tenido en democracia.

    A esta izquierda -GOLPISTA- revolucionaria, no hay quién la entienda.

  • JPMarat
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    7 i JPMarat 13-02-2011 12:10

    Causa y efecto suelen, con frecuencia, confundirse. Es de agradecer que no lo haya hecho la autora de este artículo.

    La chispa no es, en efecto tecnológica, por mucho que el 2.0 no sea posible sin la electricidad. La chispa de las revoluciones, ha surgido con o sin Internet, muchos años antes (Revolución Francesa de 1789, Comuna de París de 1848, Revolución rusa de 1917,...). Estas chispas surgen cuando los pueblos sienten que hay justificación para enfrentarse a su opresión y no están dispuestos a seguir soportándola.

    Quizá la diferencia entre un mundo 2.0 y otro que no lo es estribe precisamente en que la individualización de nuestro mundo y la crisis de lo político como representación han producido un cuestionamiento de las organizaciones partidarias clásicas y, sin embargo, no por ello ha eliminado las razones de la revuelta social y política.

    Ben Alí, Mubarak, la dictadura argelina o la corrupta monarquía marroquí no representan sólo opresiones políticas. Sí así fuera es muy posible que en la marabunta social que se extiende por el mundo árabe no se hubiera producido porque sólo se hubiera sustentando en sus exiguas clases medias, cultivadas y occidentalizadas, lo que suele ser clásico en las demandas de cambios limitados al orden político. La realidad es que opresión política y opresión económica van unidas, como en la mayoría de las revueltas populares que se les oponen. Sin la participación de las clases populares, que no son las que usan Facebook o twitter, sin la crisis alimentaria, sin las subidas de los precios básicos, sin la pauperación social en esos países, no es posible entender la dimensión global de esas revoluciones. Las clases populares, cuando no tienen organizaciones políticas suficientemente fuertes a mano, se autoorganizan. Esto es lo que ha sucedido en estas revueltas.

    De cualquier modo, sin la existencia de unas condiciones objetivas que justificaran las revoluciones árabes que inauguran el siglo XXI. estás no se hubieran producido, por mucho 2.0 y gurú bloguero que existiera. Los gritos prenden en los oídos colectivos cuando hay un eco social y económico que los haga resonar.

    De momento, el régimen caduco, político y económico del PPSOE, puede continuar tranquilo,...de momento. Nunca se sabe cuando salta la chispa.

  • Hipatia2
    #5 Vota Vota

    8 i Hipatia2 13-02-2011 12:12

    La movilización significa movimiento, mover, no estar estancado o estático.

    El movimiento ha llegado a través de Internet o de SMS a través del móbil, esto es nuevo (ya menos), está poco estudiado. Pero lo que sí es real es que moviliza, despierta conciencias y produce pequeños brotes de cambio.

    ¿Quién lidera el cambio? Puede ser una buena pregunta, pero también puede ser una buena pregunta la siguiente ¿Por qué tiene que haber un líder para que se produzca este cambio? ¿Estamos seguros de que si no hay una figura, un líder, el pueblo no avanza, no se mueve, no cambia?.

    El malestar general al que ha llevado la dictadura capitalista y global produce ira, produce rabia. Estos sentimientos están dentro de cada individuo, ahí dentro (en su conciencia o en su ser más profundo) germina "algo", producido por este malestar, por la ira, por la rabia. ¿Alguien puede predecir hoy las consecuencias de ese "algo"?

    ¿Sirve la historia para contarnos este presente?

    ¿Las revoluciones están todas ya escritas? ¿No nos queda nada realmente "nuevo" por vivir?.

    Fukuyama (entre otros) predijo el "final de la historia" (historia capitalista hay que decir). Pero como hemos podido ver y vivir más que un final ha sido un paréntesis que ha devenido en un lugar más bien poco común. El capitalismo está en la UCI y los "médicos" le están atiborrando de fármacos que le mantienen vivo artificialmente.

    Existen muchas preguntas a las que no tenemos respuesta, pero ¿es necesaria la respuesta o es mejor hacerse la pregunta en voz bien alta?.

  • Valdes
    #6 Vota Vota

    -1 i Valdes 13-02-2011 12:13

    A los egipcios habría que traducirles estos conceptos: Transición ordenada por EEUU = Continuidad del régimen colonial (caso del régimen español, una dictadura militar con más de 70 años ininterrumpidos). Demcracia gringa = colonia, expolio y hambreamiento neoliberal

    Despues de haber echado al dictadoir neoliberal gringo, Mubarak, ahora solo les falta el procónsul para la transición ordenada por EEUU, y después la sucesión del nuevo títere de USrael.

    Pendejos si no despiertan, serán engañados como españoles, les están dando un golpe de estado tras otro para que el régimen colonial se mantenga en pie

  • nachomad08
    #7 Vota Vota

    -10 i nachomad08 13-02-2011 12:16

    Internet es una revolucion en marcha. lo esta transformando TODO. desde la forma de comunicarnos, hasta la forma de hacer politica.

    no soy ningun mesias, pero claro está que nada de lo que conociamos hasta ahora, será igual dentro de unos años. lo que no esté en internet, será dificil que "exista".

    y por supuesto, lnternet democratiza. por eso Castro, Mubarak, Buteflika....le tienen tanto miedo

    http://soukencafe.blogspot.com/

  • eduardogil
    #8 Vota Vota

    -6 i eduardogil 13-02-2011 12:20

    Ración extra de 2.0.... Radiografía de un fundamentalista musulmán - http://tinyurl.com/6fcwlyy

  • hardcore
    #9 Vota Vota

    9 i hardcore 13-02-2011 12:23

    lo que hay que ver, el tardofranquismo tratando de identificarse con los movimientos revolucionarios del mundo árabe... corre a prada que se agotan los pañuelos palestinos... tan penosos como cuando se ponen el difraz de demócratas... o el de defendores de los trabajadores y pensionistas... ideología de garrafón, ergo política de garrafón, ergo ridículo público y manifiesto.

  • anony persona
    #10 Vota Vota

    2 i anony persona 13-02-2011 12:24

    ¡¡¡¡Por un futuro HORIZONTAL!!!

  • Valdes
    #11 Vota Vota

    -1 i Valdes 13-02-2011 12:24

    Recuerden que internet no es sinónimo de libertad, la controla EEUU, y que la mayoría de las empresas gigantes que operan en la red son transnacoinales gringas, sirven pata lo que EEUU quiera, el imperio jamás dejaría usar Twitter para movilizar a los grngos contra su propio régimen, de hecho ya hay casos de estadounidenses detenidos por coordinar manifestaciones (no recuerdo de qué eran) por Twitter en alguna ciudad gringa, tiempo atrás

    A la Clinton le encantan Twitter y FB si es usado contra otros y no contra EEUU

  • magomer
    #12 Vota Vota

    2 i magomer 13-02-2011 12:37

    Rafaelito y Eduardogil, ahí lleváis la radiografía de TODOS los fundamentalistas judíos: las tolerantes enseñanzas del Talmud.

    http://www.youtube.com/watch?v=vkWl8Rg1e6c&feature=related

  • Vacceo
    #13 Vota Vota

    -1 i Vacceo 13-02-2011 12:42

    Estamos en el enfrentamiento entre gurús y charlatanes políticos, amenizados por los corre ve y diles de los medios de comunicación, comprados y pagados al servicio del poder. Otra cosa es hacer política y buscar la verdad para saber mostrarla.

  • MoscaCojonera7
    #14 Vota Vota

    -2 i MoscaCojonera7 13-02-2011 12:42

    Más noticias para completar el espacio de este diario que se hace llamar periódico. Por una "Revolución 2.0" en España:

    La grabación que en 2009 desveló el cobro de comisiones ha conducido al «fondo de reptiles», que pone en jaque la política de subvenciones andaluza

    LA grabación que dio origen al caso Mercasevilla y que ABC transcribió en exclusiva el 22 de abril de 2009, es un auténtico manual de corrupción. Algunas de las frases pronunciadas ante el micrófono oculto eran premonitorias de lo que dos años después hemos conocido gracias a la investigación realizada por la Policía a instancias del Juzgado de Instrucción numero 6 de Sevilla. Hoy, el caso Mercasevilla está dividido en cinco ramas bajo el denominador común de la corrupción en el ámbito del Ayuntamiento de Sevilla y la Junta de Andalucía por el cobro de favores y comisiones a cambio de ayudas públicas. Hasta el momento, la juez Mercedes Alaya ha imputado a catorce personas, entre las que hay cargos públicos socialistas y técnicos de la Administración, pero las últimas investigaciones han desvelado una trama de fraude masivo y millonario en las ayudas de la Consejería de Empleo de la Junta de Andalucía, que convierte el caso en una seria amenaza para la estabilidad del Gobierno andaluz. Un gobierno, que durante dos años se negó a investigar a fondo la trama a pesar de estar implicado desde el primer momento. La trascendencia del caso supone un escándalo político que el Partido Popular relaciona con la financiación ilegal del PSOE.

    ...

    Grabación.

    Daniel Ponce, subdirector de Mercasevilla a los empresarios de La Raza: «Vamos a ver una cuestión que es la más espinosa, la colaboración con la Junta. No sé a los niveles que estáis con la Junta pero la Junta tiene normalmente un esquema de funcionamiento muy simple: yo colaboro con quien colabora. (...) Ellos estiman que siempre, dentro de la colaboración mutua que tenemos que hacer las dos entidades, nosotros tenemos que hacer un esfuerzo suplementario en este caso. Nos movemos en una cifra de 300.000 euros, con lo cual estaríamos hablando de que tendríais que afrontar la ampliación de la potencia (150.000 euros) y la colaboración con la Junta. (...) Nosotros sí sabemos cómo funciona la administración. De todos los proyectos, en todos los ámbitos, en todas las administraciones donde la Administración pone dinero, ellos lo tienen muy fácil. Tú pides el cien por cien y ellos te dan lo que te tienen que dar».

    http://www.abc.es/20110213/espana/abci-mercasevilla-201102122343.html

  • 2818010
    #15 Vota Vota

    1 i 2818010 13-02-2011 12:45

    #2 no puedo estar más de acuerdo contigo. ahora lo que toca es cambiarlos a todos, poner muchos musicales en los teatros, muchos centros comerciales hasta donde no hay gente, etc, otra vez timados, estafados, yes we can....

  • replikante
    #16 Vota Vota

    3 i replikante 13-02-2011 12:48

    Varias puntualizaciones al término Revolución 2.0:

    - Lo que ha ocurrido en Egipto no ha sido una revolución. De momento, lo único que se ha conseguido es cambiar al presidente por su vicepresidente. Toda la estructura política, económica y social sigue exactamente igual y la dirigen las mismas personas y grupos de poder.

    - En Egipto la mayoría de la población no habla inglés, unicamente habla arabe. En los teléfonos móviles no se puede utilizar el arabe por lo que la mayoría de la población no puede tweetear ( o como se escriba esta palabreja).

    Todas estas elucubraciones sobre las tecnologías y su poder emancipador no son mas que proyecciones de cómo, desde occidente, les gustaría que fuesen las cosas a la gente que las escribe.

    En caso de que no fuese así, es decir, que se ajustase a la realidad el analisis que dice que un ejecutivo de Google ha liderdo unas revueltas que han conseguido aupar al poder al hombre fuerte de la CIA en Egipto, sería algo de lo más procupante y deberíamos estar pensando en la forma en la que se están utilizando las tecnologías desde el poder y no precisamente para hacer revoluciones sino para sofocarlas.

  • AGaloparAGalopar
    #17 Vota Vota

    4 i AGaloparAGalopar 13-02-2011 12:52

    Cada vez son más los enlaces a webs de ultraconservadoresliberal que hacen un comentario en el foro contrario a lo que piensan pero votamos muchos (aquí, por ejemplo) cuando rascas en la página lo ves claro, pero hace falta ir más allá de lo que aparentemente muestran. He encontrado ya algunas páginas de éstas que están haciendo sondeo para una "rebelión cívica" , palabra (como popular, social, libertad, democracia...liberal ¡¡¡) que ha adoptado la derecha ultraliberal para hacerse notar, CUIDADO que FAES funciona muy bien, nos vigilan.

    Las palabras de Pons ayer son un aviso, eso sí... nada de manifestarse contra Camps, Valcárcel, Aguirre, o Gallardón por competencia autonómicas y responsabilidades que tienen, por ejemplo en Trabajo, Educación y Sanidad... todo culpa del de siempre, como llevan diciendo casi ocho años.

  • Cuatrocento
    #18 Vota Vota

    3 i Cuatrocento 13-02-2011 12:54

    Esta "revolución" también ha estado orquestada por el Departamento de Estado y avalada por Facebook, Howcast, MTV, Google, YouTube, AT&T, JetBlue, Pepsi, entre otros grupos de poder. Igual que las revoluciones de colores de Ucrania e Irán. No nos engañemos. Ésta es la organización que está detrás del tinglado: Alliance of Youth Movements

    http://en.wikipedia.org/wiki/Alliance_of_Youth_Movements

    Lo dice hasta El Mundo: http://www.elmundo.es/america/2011/02/12/estados_unidos/1297544765.html

  • Apañero
    #19 Vota Vota

    0 i Apañero 13-02-2011 12:57

    LA REVOLUCION DE LA PRIMAVERA DE PRAGA EN EL 68 APLASTADA POR LOS TANQUES MARXISTAS SUPONGO QUE FUE LA 0.9 beta YA QUE NO TRIUNFÓ...

  • AGaloparAGalopar
    #20 Vota Vota

    1 i AGaloparAGalopar 13-02-2011 13:00

    eduardogil #8 el "liberal-conservador" joven cachorro del neoliberalismo , por lo menos ahora no te introduces con un comentario engañoso

    ¿por qué no anuncias tu página en Libertad Digital, ElMundo, InterEconomía... tienes el 90% de los medios donde serás bien recibido, en Público ya estamos hartos de copy-paste de las ideas de Aznar y los suyos en webs y posts, ni aquí nos libramos de vosotros, os repetis mucho, consignatarios del desprecio, incansables, pero no por ello convencéis más, ni venceréis mejor.

  • CriticoBedoya
    #21 Vota Vota

    -1 i CriticoBedoya 13-02-2011 13:01

    Internet, la Red de Redes, es un gran medio de Comunicación.

    Si conseguimos hacer uso a bajo costo, si podemos universalizar todo lo que creemos que es personal y todos podemos juntarnos a exponer nuestras diferencias, entonces, este medio lo hará más rápido, más público, más abierto, porque tarde o temprano llegaremos antes a un acuerdo.

    No se puede vivir desconectado y al margen de una sociedad totalmente en todos los aspectos.

    .

  • Ndovlu
    #22 Vota Vota

    1 i Ndovlu 13-02-2011 13:06

    Un instrumento apaciguador, creado por el capital como es el teléfono móbil se ha convertido en la peor pesadilla para los regímenes árabes.

    Es increíble como se giran las tornas. A ver quién será el siguiente, estoy ansioso por saberlo.

    http://theinternationalone.blogspot.com/

  • MoscaCojonera7
    #23 Vota Vota

    0 i MoscaCojonera7 13-02-2011 13:18

    "Revolución 2.0" por la JUSTICIA SOCIAL en ESPAÑA:

    http://www.youtube.com/watch?v=9gMcMTjFBQo&feature=related

    "Revolución 2.0" por el FIN DE LA TIRANIA en ESPAÑA:

    http://www.youtube.com/watch?v=7enFG9A8P_k

    Y por una revolución silenciosa y personal, de alma, no de armas:

    http://www.youtube.com/watch?v=lzND8WDuXcA

    Cortesía de la cadena "ultra" y "fundamentalista" a la que hay que exterminar...

  • Dukros
    #24 Vota Vota

    0 i Dukros 13-02-2011 13:19

    ¿Es posible que la próxima revolución, en el amplio sentido de la palabra, en alguno de los países occidentales... se geste en Internet en los próximos años? Internet es un arma poderosa, el único problema es que al haber muchas opciones donde informarse, el poder de unión se diluye. Tal vez por eso no terminamos de juntarnos todo por una causa común a pesar del poder de la red.

    http://www.alongate.com

  • MoscaCojonera7
    #25 Vota Vota

    -1 i MoscaCojonera7 13-02-2011 13:20

    "Revolución 2.0" por la JUSTICIA SOCIAL en ESPAÑA:

    http://www.youtube.com/watch?v=9gMcMTjFBQo&feature=related

    "Revolución 2.0" por el FIN DE LA TIRANIA en ESPAÑA:

    http://www.youtube.com/watch?v=7enFG9A8P_k

    Y por una revolución silenciosa y personal, de alma, no de armas:

    http://www.youtube.com/watch?v=lzND8WDuXcA

    Cortesía de la cadena "ultra" y "fundamentalista" a la que hay que exterminar...

    http://www.youtube.com/watch?v=BKF3SV3CQQA

  • Anarres
    #26 Vota Vota

    3 i Anarres 13-02-2011 13:26

    En España prácticamente internet es accesible a toda la población.

    Páginas criticando la economia liberal las hay a millares y artículos denunciando la situación de crisis tambien a milles,

    Existe lahaine, kaos, indymedia, rebelion, alasbarricadas...

    Sin embargo nada se nueve en España, la apatia, la obedenciencia al sistema, la creencia de que la democracias representativas es libertad, el deleganismo en los politicos y en los sindicatos, parecen que conforma al trabajador/a no se mueve .

    Por muchos reformas , por mucho que esas reformas se denuncien por internet.

    Solo se necesita la VOLUNTAD de pueblo para cambiar la historia,

    Internet solo una herramienta.

    Sólo con concienciacion nace la voluntad para la verdadera libertad y esta libertad sera el autogobierno , la autogestión.

    Necesitamos que la cultura libertaria llegue a tod@s y los haremos desde la calle, en nuestros ateneos libertarios, en nuestros centros sociales okupados, en nuestras secciones sindicales, en nuestras concentraciones, en nuestra trabajo, en nuestra casa, en el día a día.

    Salud y anarquía

  • comite espartaco
    #27 Vota Vota

    1 i comite espartaco 13-02-2011 13:33

    GOELRO-PROLETARIOS O ELECTRO-PROLETARIOS

    En Febrero de 1920, el gobierno revolucionario de Rusia fundaba el GOELRO (Comisión Estatal de Electrificación de Rusia), prototipo de los planes quinquenales y uno de los mayores logros y avances de la humanidad trabajadora, buscando, en palabras de Lenin, ... la organización de la industria a base de tecnología moderna y avanzada, a base de una electrificación que proporcionará un nexo entre la ciudad y el campo, que pondrá fin a la división entre la ciudad y el campo, hará posible elevar el nivel cultural en el campo y vencer, incluso en las rincones más remotos de la Tierra, el atraso, la ignorancia, la pobreza, la enfermedad y el barbarismo. Hoy, el progreso de la ciencia y la tecnología, espoleadas por el avance del SOCIALISMO PROLETARIO, han dado su lógico fruto revolucionario, que se manifiesta a través de internet y demás tecnologías de la comunicación. Los ingentes esfuerzos de la burguesía por dopar, entorpecer, atomizar y eliminar la lucha social proletaria, han sido superados por los avances de un modo de producción capitalista que se ve OBLIGADO a utilizar las armas de la socialización para sobrevivir. A pesar de que los burgueses lo han intentado todo, desde la más feroz represión, hasta la más sutil propaganda, su sistema extremista y golpista, su antisistema de apropiación y expropiación, corrupción y extorsión, no deja de fomentar la oposición más encarnizada, no deja de producir a sus enterradores. Hoy, las palabras de Lenin resuenan con más sentido y más fuerza aún que cuando fueron pronunciadas por primera vez; COMUNISMO ES EL PODER SOVIETICO MAS LA ELECTRIFICACION DE TODO EL PAIS... Hoy, podemos decir que somos GOELRO-PROLETARIOS O ELECTRO-PROLETARIOS.

    ¡VIVA TUNEZ! ¡VIVA EGIPTO! ¡VIVA EL PROLETARIADO ARABE!

    EN MEMORIA DE MOHAMED BOUAZIZI Y LOS CAIDOS EN LA LUCHA PROLETARIA

    ¡RECIPROCIDAD!¡REPATRIACION!¡REVOLUCION!

  • Barricadas
    #28 Vota Vota

    0 i Barricadas 13-02-2011 13:41

    No debemos temer a la primavera anticipada árabe, la primavera de Tunez y El Cairo. Como dijo Obama, pocas veces se puede afirmar, aunque se abuse del término 'histórico', que se presencia la historia en movimiento, y esta es una de esas veces, como lo fue 1989 (qué viejos quedan ya aquellos desvaríos sobre el fin de la historia).

    Frente a tanto agorero del conflicto de civilizaciones, los descendientes de una de las más gloriosas civilizaciones de la historia, la arabomusulmana, la más avanzada durante siglos, que nos transmitió (permitiendo nuestros Renacimiento) los avances de otras grandes civilizaciones (China, India...) y que hizo de Córdoba la gran metrópoli europea junto con Bizancio en un tiempo en que Roma, Londres y Paris eran pequeños villorrios sin importancia, han demostrado que no estaban sumidos en un atraso / altergamiento histórico que los hiciera incapaces de la democracia y del desarrollo, que simplemente estaban acumulando indignación, como los franceses de 1789, para quitarse un día de encima sus tiranos, peones e íntimos amigos de algunos de nuestros dirigentes 'democráticos (algunos incluso, esos que rompieron con el 68 y parece que también con la 'egalité, liberté, fraternité, con vacaciones gratis total pagadas por esos tiranos...), tiranos que no hacían nada por elevar sus condiciones de vida mientras acumulaban bienes de forma obscena.

    Y esa movilización modélica y pacífica, que nada tiene que envidiar a los checos de 1989, ha sido fundamentalmente laica, civil, para nada con un sustrato religioso. ¿Dónde estaba esa temible Al-Qaeda del Magreb...? ¿Dónde los velos negros que vimos en Iran en 1979? Los Hermanos Musulmanes, se dice como quien menciona al hombre del saco, pero esta por ver su peso en una revolución que no han dirigido y a la que simplemente se han sumado como un actor más de una compleja sociedad.

    Los europeos y americanos (nuestros dirigentes) llevamos decenios equivocándonos garrafalmente sobre el mundo árabe, hasta el punto de que conceptos como la Alianza de Civilizaciones, mas allá de su concreción práctica, han sido recibidos con menosprecio, burla y chirigota por los extremistas de la supuesta superioridad moral / cultural (¿?) de Occidente .... En 1992 Europa y Estados Unidos apoyaron un golpe de estado en Argelia para eliminar a la incipiente democracia argelina, porque quienes iban a ganar eran islamistas... con la consecuente guerra civil larvada de la que aún no se ha recuperado ese país. La posterior experiencia turca, con un partido islamista moderado en el poder, equiparable a la democracia cristiana europea (y mucho más centrado que algún partido popular europeo...), ha demostrado que los análisis basados en el conflicto y en el miedo al musulmán, sin más, como potencial islamista / terrorista (terrible asociación de ideas que ofendería a devotos de otras religiones más 'nuestras...) eran erróneos, pero la primavera anticipada del mundo árabe ha roto en mil pedazos esa forma de analizar la realidad de quienes comparten con nosotros sustrato cultural y mare nostrum.

    Ahora toca ver como la primavera desemboca en verano... pero eso es ya otra historia

  • SENSENOM
    #29 Vota Vota

    1 i SENSENOM 13-02-2011 13:55

    #5 Hipatia2

    El líder probablemente solo es uno más de los resultados de unas condiciones que propician el cambio, la racionalidad de su existencia quizás se explique en parte es que un nuevo orden sale del anterior y sigue arrastrando muchas de sus contradicciones, personalismo del líder en este caso.

    Una cosa es quién lidera el cambio y otra quién lo propicia, cuales son las condiciones objetivas para ese cambio.

    Hitler mismo, no hubiera existido sin las condiciones que posibilitaron su existencia, ahora mismo puede haber miles de ellos "durmientes" que ni ellos saben que lo son.

    Seguramente el llamado líder es solo un referente, un símbolo, un concepto que solo sirve de referencia hacia donde "apuntar", solo es una marca de orientación.

    No es el lider el que propicia el cambio, el líder solo es un accesorio.

    De hecho, el cambio es permanente, pero nuestros ojos solo ven una parte de ese cambio, su capacidad es limitada.

    Los cambios geológicos son continuos y sin embargo la mayoria no son visibles a lo largo de nuestra existencia.

    Evidentemente la respuesta es, de momento, irrelevante, lo importante es como tu dices, hacerse la pregunta, ¿hacia donde vamos?

    Esta pregunta quizás nos revele que vamos hacia un proceso de autocanibalización de los recursos humanos y de la misma humanidad, si esa es la conclusión, la respuesta es automática y evidente. De entrada no podemos seguir así, no es sostenible.

    Y nos lleva a otra pregunta, o a la pregunta, ¿no estamos actualmente confundiendo medios con fin?

    El análisis de esas cuestiones debería ser científico, más que político en sentido vulgar o "partidista" (pues sigue siendo político ya que afecta a las personas a la "polis").

  • SENSENOM
    #30 Vota Vota

    1 i SENSENOM 13-02-2011 14:02

    La ciencia y la tecnología son catalizadores, acelerantes, lo mejor de ellas es que nos pueden ayudar (tambien entorpecer) a que los cambios sociales sean más rápidos y frecuentes.

    Usémoslas para convertirlas en factor de libertad, si no lo hacemos así los sistemas dominantes las utilizarán para el inmovilismo que les favorece como clases.

  • Apañero
    #31 Vota Vota

    0 i Apañero 13-02-2011 14:04

    LIBERTAD PARA EL PUEBLO CUBANO

    REBELION CONTRA EL TIRANO MARXISTA

    PUEBLO DE CUBA ECHAOS A LAS CALLES

    DESDE ESPAÑA LA PSOE OS APOYARÁ

    ¿VERDAD QUE SI, "DEMOCRATAS"?

  • Hugo Rajoy
    #32 Vota Vota

    -3 i Hugo Rajoy 13-02-2011 14:23

    Aoanero, debe ser complicado para un filofranquista declarado escribir la palabra democratas. No entiendes lo que quiere decir democracia, libertad, razon, inteligencia, pero es habitual en parasitos colectivistas.

  • nu
    #33 Vota Vota

    0 i nu 13-02-2011 14:24

    Como dicen otros oreros, las tecnologías son sólo herramientas; pueden servir para liberarnos como para esclavizarnos.

    Los que tengan más capacidad de organizarse, o estén ya organizados -esa es su ventaja-, serán los que le saquen mayor partido. Ese es el hecho.

    Quien tenga la capacidad de dictar leyes, mantener internet "encendido", quien pueda negociar con la mafia-ofical-internacional... Esos tienen lo mismo que la población, más la pasta y la vilencia institucional... Son los que han matado a más 300 personas en Egipto.

    Los egipcios se han echado a la calle por pura desesperación, en España la mayoría no se da cuenta del nivel de abuso al que somos sometidos. Internet puede jugar esa baza aquí, informar para que la gente se de cuenta y sienta la necesidad.

    En todo caso tiene que haber un esfuerzo simultáneo de organizarse, para crear una alternativa a este esquema rancio en el que vivimos. Si cuando llegue "la revolución" y nos echemos a la calle no hay catalizadores potentes de esa energía, los de siempre van a tener más fácil hacernos creer mentiras e ilusiones de cambio para que todo siga igual.

  • Hugo Rajoy
    #34 Vota Vota

    -1 i Hugo Rajoy 13-02-2011 14:27

    Moscacojonera7, parasito colectivista por excelencia, el que se cree que al lado de su casa hay una checa neoestalinista esperando a violar y matar (pero no en ese orden, ya se sabe como son los chequistas de pervertidos verdad?) a monjas, el que vive en su mundo perdido entre el 39 y el 75, atrofiado y sin dignidad.

  • Hugo Rajoy
    #35 Vota Vota

    -1 i Hugo Rajoy 13-02-2011 14:28

    Mi comentario #33 se refiere, como no, al dibujo animado #32.

  • Hugo Rajoy
    #36 Vota Vota

    -1 i Hugo Rajoy 13-02-2011 14:30

    Respecto al tema que nos ocupa, Egipto, he de decir que el proyecto anglosajon sigue adelante, aunque va algo retrasado creo yo.

  • Juan Lorenzo
    #37 Vota Vota

    1 i Juan Lorenzo 13-02-2011 14:35

    Ni ha sido una revuelta ni una revolución. Ha sido una rebelión de un pueblo que estando abierto al mundo por el turismo, ha visto como le apretaban hasta ahogarlo, después de haber visto como en otro país de similares características, el dictador escapó de la "patria" que dirigía y que tanto amaba.

    No sé al final como quedará, porque entre militares e integristas lo tienen difícil para comenzar el largo recorrido de la madurez democrática.

    Según mi criterio en la historia contemporánea ha habido tres hitos importantísimos, dignos de tener en cuenta: 1. El deribo del muro de Berlin (fin del socialismo y de la guerra fría). 2. Derribo de las torres gemelas y aparición del terrorismo islamista, y 3. El suicidio a lo bonzo de un ciudadano tunecino desesperado que desencadena rebeliones pacíficas en países del norte de África y de Oriente Medio.

  • Josemanuelmadrid
    #38 Vota Vota

    0 i Josemanuelmadrid 13-02-2011 14:39

  • churruca
    #39 Vota Vota

    2 i churruca 13-02-2011 14:42

    A los foreros fachas(mosca cojonera, Apañero and company):

    Está noticia analiza las importantes revueltas que están acaeciendo en Egipto. ¿Porque os vais por los cerros de Úbeda? No juzgo que no os importe el movimiento que está teniendo lugar, pero para hablar de Fidel, de Zapatero o de quién sea teneis otras noticias. Aquí esos comentarios no vienen a cuento y solo reflejan vuestras exacerbadas obsesiones.

  • Elisa Serna
    #40 Vota Vota

    -1 i Elisa Serna 13-02-2011 15:08

    INTERNET SERÁ GRANDE CUANDO ACABE CON LA IMPUNIDAD Y LA CORRUPCIÓN EN TODO EL MUNDO

    Los derrocamientos de autócratas, de democracias orgánicas formales, como las de Túnez o Egipto demuestran que el poder político de las redes sociales, siempre que convoque desde un apodo, sobrenombre, o mote (nick) y no desde los partidos de izquierdas representados o ilegales aun, pero vivitos y coleando, en sus respectivos Congresos, son altamente peligrosos para las independencias nacionales. Y es que detras de los apodos operan a sus ánchas los "morroskos" de la CIA, entre otras compañias de espionaje, a veces desde las mismísimas Embajadas de los USA, en el Mabreg.

    En Egipto el ejército no ha disparado un tiro durante las grandes manifestaciones, tal vez porque el mando del ejército egipcio depende del mando mayor del ejército de los USA. ¿Quienes eran esos entusiastas y pseudorevoluxcionarios cibernautas que arrancaron una insurrección civil, hoy en manos del mando militar estadounidense?

    Los generales egicios han tomado el poder, según anunció el hombre de la CIA en el gobierno egipcio, Sulleyman, prometiendo lo mejor, como hizo el ejercito sublevado contra el sistema democrático de la II República, "sólo queremos restablecer el orden público" aseveraron los muy cripto-terroristas generales como Franco, Cabanellas, Yagüe, Queipo de Llano, entre otros genocidas.

    Podría ser, con todo lo expuesto, que los altos intereses económicos de las petroleras estadounidenses y europeas hubieran convencido a los "morroskos" de la CIA para fabricar una amenaza en el Magreb, de modo innovador, sin disparar a dia de hoy un tiro, utilizando la ingenuidad politica de los jóvenes internautas, una amenaza - digo - que apuntando contra Europa, exigiera la decidida fabricación, a nuestras vez, de la bóveda anti-misiles de la que muchos hablaron los presidentes de nuestro continente, en su última reunión en Lisboa: optaron por dejarse de "zarandajas" de liberación de nuevos derechos humanos, de los objetivos para el milenio anteriores y, sumidos en otro rebrote de codicia y crisis económica, hubieran optado por reflotar la industria armamentista secreta, aunque a voces, pues los Anuarios se publican todos los años y la fabricación de componentes en despiece, también es localizable.

    Utilizar la buena fé de una población, aprovechando sus ansias incontenibles de libertades plenas es un delito de alienación colectiva, como las religiones, el futbol, la publicidad, entre otros, un delito de embaucamiento, que se multipllca por el número de ocupantes de la plaza de Tahir de El Cairo, del que hecha la obtención de documentos o el rastreo telefónico debidos, correspondería a la CIA, como mano negra de los altos intereses de la industria armamentista y las petroleras estadounidenses y europeas, reconocer en el banquillo de los acusados de la Justicia Universal.

    Un país, una ciudadanía como la egipcia, de la que han brotado voces como la de Om Kalsum, a cuyo entierro acudieron más egipcios que al del proclamador de la Republica Egipcia, Nasser, es un pueblo que conoce el poder transformador de la música...y odia es ruido de sables. Otro país como los USA con trescientos años de historia, debe respetar la soberanía veráz, en las urnas libres de unas elecciones sin pucherazos, donde absolutamente todos los grupos politicos, desde los seguidores del Islam a los comunistas, trokos, anarquistas egipcios, sin la discriminación que aun padecemos, trás treinta y cinco años de democracia, en España.

  • Hipatia2
    #41 Vota Vota

    2 i Hipatia2 13-02-2011 15:14

    # 30 SENSENOM, gracias por su comentario.

    La pregunta por los medios y los fines quizás también esté obsoleta. Pero plantearse que no todo vale y que la dictadura capitalista nos afecta a todos sea un buen punto de partida.

    Lo que pienso que debemos tener en cuenta es desde dónde nos viene el mensaje, la acción. Al pueblo árabe se le ha ninguneado por activa y por pasiva, tachándoles de fundamentalistas, ¿con qué derecho? La Gran Democracia Blanca (Gringolandia) es más fundamentalista que cualquier país islámico, en ella se mata (hasta con la ley en la mano), se invaden y masacran países, se prioriza al dinero (como el dios por excelencia) por encima de cualquier otro valor, y se recurre a dios para que se bendiga todos este revoltillo. Y pongo a Gringolandia en el centro por ser el Imperio dominante y el espejo en el que se quieren mirar el resto de países "civilizados".

    Y todo ello no pasa por casualidad. Ya no necesita Occidente a los árabes porque China está reclamando más poder y todas las miradas están vueltas hacia el Gran Dragón.

    El pueblo árabe está haciendo llegar al mundo su lamento y su acción, con todas las contradicciones culturales, políticas, religiosas y de toda índole. Es una acción no prevista, no esperada, no preparada por los poderosos.

    ¿Qué hará, ante ello, la dictadura capitalista global? Esta es la gran incógnita.

  • JulioOrtega
    #42 Vota Vota

    1 i JulioOrtega 13-02-2011 15:14

    Resulta ejemplarizante para nuestra idiotizada sociedad el uso que la sociedad joven árabe ha hecho de Internet. ¡Por fin algo verdaderamente democratizador!

    http://juliortega.blogspot.com

  • 2818010
    #43 Vota Vota

    0 i 2818010 13-02-2011 15:15

    #40 churruca, apañero es un profesional. no hay resquicio ni doblez. inasequible al desaliento. no hay noticia que no sea desmontada, avance que no sea retrocedido. el, con su iluminación, tiene el derecho, que demonios, el deber de conducirnos a todos a través de nuestra ignorancia, al camino de sabiduría que con tanto amor, respeto y prudencia nos muestra en cada perla de conocimiento que son cada uno de sus comentarios. ¡ que la vida misma nos permita arrepentirnos de nuestra soberbia izquierdoso-titiritera, para alcanzar ese estado de gracia con el que todos nosotros ( si,si, todos, no nos engañemos ) soñamos !

    yo, de momento, voy a ver si me puedo ir arrepintiendo mientras echo la siesta.

  • cascarón derretido
    #44 Vota Vota

    1 i cascarón derretido 13-02-2011 15:16

    - Revolución: cambio radical de todo el sistema, tanto político como económico.

    No les negemos tan pronto este privilegio, van en camino y el camino no esta pautado por nadie, cada revolución fue surgiendo.

    Unidos para cambiar hacia algo digno que haga mejorar.

    En cuanto al tema digital, si es para difundir información y cultura, es de gran ayuda; en cuanto se utiliza como un arma política, no tiene nombre ni adjetivo, autúa en contra de la evolución, libertad de expresión, etc.

    Creo que el vicesecretario de comunicación del PP, Esteban González Pons, con su: "Ha permitido que se conecten jóvenes fuera de las mezquitas" y ha servido para ver "cómo vivimos en el sur de Europa y que deseen una sociedad diferente", la primera jartada que dice me parece que se está riendo de ellos; en cuanto a lo segundo, me parece que en lo que se refiere a espanya estas muy equivocado, aquí la revolución está por ver!!

  • FELISUCO
    #45 Vota Vota

    -2 i FELISUCO 13-02-2011 15:20

    ENCUESTA SOBRE A QUIEN VOTARAS EN LAS GENERALES DE 2012 ,YA SOMOS 800 Y LE SACARIA EL PP AL PSOE 7,2 PUNTOS ,A PERTE DE ESTA HAY MAS ENCUESTAS ACTUALIZADAS HOY MISMO COMO Q POLITICO LE GUSTARIA Q GOBERNARA EN ESPAÑA ,HAY 10 POLITICOS A CUALES VOTAR

    PARTICIPA Y HAGAMOS LA ENCUESTA MAS GRANDE SOBRE LAS GENERALES DE 2012

    http://www.palimpalem.com/4/encuestasdetodotipo/index.html

  • Sefarad1492
    #46 Vota Vota

    2 i Sefarad1492 13-02-2011 15:22

    No se puede ser tan tonto de confundir la herramienta con el mensaje.

    A internet se le puede dar una importancia similar a la imprenta, una importancia ideológica, pero en la resolución de conflictos sociales no se puede comparar con un arma, "el poder nace de la punta del fusil" y sino tiempo al tiempo y pronto tendréis la millonésima prueba de que la historia de humanidad la escriben las armas.

  • Croniamental
    #47 Vota Vota

    4 i Croniamental 13-02-2011 15:28

    Hace tres décadas, recuerdo que solía comentar con mis amigos que la humanidad se había desarrollado enormemente en ciencia y tecnología, pero que había sufrido una atrofia interior, no había crecido espiritualmente en la misma medida que en el terreno de otras habilidades. Hoy, con la proliferación de móviles y servidores de información en internet, parece como si la tecnología estuviera pagando el tributo debido al espíritu, y, de alguna manera, estuviera poniendo alas al humanismo. Hoy los seres humanos somos mucho más conscientes de todo lo que ocurre en cualquier lugar del planeta, y estamos capacitados para responder con modelos extraordinariamente originales, ágiles e inmediatos, ante los que nada pueden hacer los poderes fácticos que hasta ahora nos han venido oprimiendo. Esto no hay quien lo pare. Estamos de enhorabuena.

  • Antonio Rojas
    #48 Vota Vota

    0 i Antonio Rojas 13-02-2011 16:28

    Internet es una herramienta. Nada más. El descontento, la miseria, el ansia de libertad, los anhelos de democracia están más allá de la red...

    http://mapadeutopias.blospot.com/2011/02/midam-tahrir-2.html

  • SENSENOM
    #49 Vota Vota

    3 i SENSENOM 13-02-2011 16:55

    #42 Hipatia2

    ¿Y qué haremos, qué seguiremos o empezaremos ha hacer nosotros? ¿Cómo evolucionaremos en nuestra acción? ¿seguiremos copiando viejos clichés ante nuevas y cambiantes situaciones?

    ¿Cuál es el objetivo de lo racional, o de lo que creemos que es lo racional porquer busca la libertad, la felicidad de todos? ¿Estamos ante un sistema o ante múltiples sistemas dentro de cada sistema?

    Debemos reinventarlo todo pues todo va cambiando y la cara de la alienación, de la opresión, es camaleónica y escapa hasta al control del que la lleva.

    Podemos incluso acabar siendo opresores inconscientes de nosotros mismos, otras veces lo hemos hecho y lo seguimos haciendo si practicamos el inmovilismo o falsos movimientos.

  • Hipatia2
    #50 Vota Vota

    6 i Hipatia2 13-02-2011 17:31

    # 50 SENSENOM, en ello andamos.

    Estoy haciendo una asignatura, muy interesante, que se llama "Pensamiento y decisión" (el semestre anterior era "Pensamiento y crisis"), el profesor que nos da las clases se llama Santiago López Petit, todo un iconoclasta.

    Estamos inmersos en unos cambios que no dominamos, un poder que todo lo fagocita. Yo hablo de "dictadura capitalista", pero es sólo darle un nombre porque seguro que tiene muchos más. ¿Qué conlleva? Cualquier iniciativa que venga del pueblo (el ciudadano más anónimo) es devorada por el propio sistema; todo vale, todo cabe y todo pasa, convertido en puro consumismo.

    ¿Qué políticas hay hoy como planteamiento de una auténtica izquierda? Incluso me atrevo a decir que de una auténtica derecha, porque lo que hemos entendido todos los que tenemos una cierta edad por derecha y por izquierda ya no existe. O sólo existe una derecha extrema que sólo ansia dinero y poder. No hay auténtica Política, en mayúsculas, este es el principal problema.

    Todo es "mercado", todo es de consumo inmediato y masificado, todo es de usar y tirar.

    El concepto de Estado-nación, tan europeo y que tan buenos (y malos) resultados nos ha dado, no parece ser el modelo que se quiera copiar. Hay que recordar que Europa es pequeña, grande en ideas, pero pobre en extensión y con recursos muy limitados.

    ¿De dónde debe salir el concepto de "lo" político? ¿Dónde se está gestando el nuevo pensamiento de la solidaridad, de la Democracia pura?. Las respuestas no son muy alentadoras, y no lo son si, además, observamos el panorama político que hoy nos rodea. Y no hablo de unos, hablo de todos, todo es "mercado".

    Para mí (es algo totalmente mío) la salida está en parar. ¿Cómo? Las salidas no existen, hay que "fabricarlas", hay que pensarlas. No hablo de inmovilismo, porque el parar no significa dejar de hacer, es un parar como punto de partida, un centro de acción que debe salir del propio pensamiento. Pero esto no puede ser algo individual, porque un sólo individuo no puede mover toda esta maquinaria, aunque el punto de partida es personal (de cada uno) luego debe existir un compartir, un trabajar juntos, elaborar un futuro para todos (o al menos para una mayoría).

    No se si respondo a lo que me pregunta, pero creo que reflejo bastante fielmente lo que yo pienso, es mi análisis.

    El futuro es muy incierto y muy difícil, pero la salida no es imposible. ¿Nos lo están enseñando los árabes? Su acción no es nada baladí, es un auténtico movimiento político, pero hemos de esperar y ver si el "mercado" también los consume y la "dictadura capitalista" los aplasta.

    Saludos.

  • Croniamental
    #51 Vota Vota

    2 i Croniamental 13-02-2011 18:22

    #51 HIPATIA2

    En primer lugar, felicitarte por tener a Santiago López Petit de profesor. Es un crack. Muy probablemente conozcas el Best Party que actualmente gobierna Islandia. Quizá en esta revolución protagonizada por el pueblo islandés, con el Best Party a la cabeza, se encuentren muchas de las respuestas a las preguntas que te haces. Salud.

  • SENSENOM
    #52 Vota Vota

    3 i SENSENOM 13-02-2011 18:59

    Más allá del corto plazo, la mayor contradicción, aunque no sea la que está en primer plano, -que esa es la subsistencia minimamente digna- es que un planeta en permanente crecimiento y en permanente progreso camina sin norte, sin tener claro si es o no sostenible el modelo que utiliza ni para que lo utilza.

    El uso inteligente de recursos que son finitos está aparcado, fabricamos para consumir, progresamos para fabricar más y consumir más aún. Crecemos y crecemos sin norte, sin saber las consecuencias y la insostenibilidad de eso. Y el crecimiento no es el fin, aunque así, será nuestro "fin".

    La batalla no debe ser solo pensando en el hoy y ahora sino en las repercusiones futuras de nuestra forma de actuar.

    Nos hemos marcado el crecimiento de los mercados, los mercados son el objetivo, la meta que además tiene la virtud de paliar el paro y crear una cierta felicidad y tranquilidad, pero solo hoy y ahora, la factura de esas soluciones paliativas la pagaremos nosotros en el futuro próximo o las generaciones descendientes. Y todo apunta a que en esa factura habrá un apartado con un mundo en el que no se pueda vivir o en el que nadie quiera vivir.

    Un factor nuevo es que hasta ahora habia una inercia, una lentitud en todos los procesos pues la tierra tenia relativamente pocos habitantes y estos estaban muy ligados a ella, pero las primeras revoluciones industriales y las actuales revoluciones técnicas, científicas, el increíble progreso tecnológico actual, acelera la reacción y todo sucede muy aprisa.

    Queda poco tiempo para reaccionar antes de llegar a un punto de no retorno que solo sabremos donde está cuando lo hayamos cruzado.

    Por otra parte el actual modelo del capitalismo es la antítesis de la autorregulación, las finanzas son miopes y jamás trabajarán para obtener "beneficios" dentro de 100 años, los quieren ahora. Ese modelo, el corto plazo, es el gran enemigo y da igual como se llame, capitalismo u otra cosa, o lo que pretenda. El punto crítico es como lo quiera conseguir y todo apunta que con el menor costo a corto palzo pues todos exigimos resultados inmediatos.

    Los "mercados" emergentes reclaman su derecho a participar de un "pastel" de un progreso indefinido. Y si lo hacen con un "más de lo mismo" estaremos acabados.

  • 2818010
    #53 Vota Vota

    3 i 2818010 13-02-2011 19:40

    Sensenom, Croniamental e Hipatia2, es reconfortante leer comentarios con tanto criterio y tan cercanos al pensamiento de uno.

    yo llevo dos años tratando de parar, frenar. no me imaginaba que la inercia era tan fuerte, pero he encontrado gente para compartir ese proceso en compañia. nos planteamos crear una comunidad sin consumo superfluo ni sucio. basada en el respeto la generosidad y el amor. la construcción de una casa energeticamente autosuficiente y limpia, producción de alimentos de manera ecológica y racional e intercambio de los mismos. vuelta a los oficios. quizá vamos mas lentos de lo que deberíamos ( al menos es mi sensación) pero tratamos de implicar al mayor numero de personas comprometidas y con inquietud y, para mi sorpresa, perece que somos legión.

    a veces, la inercia me trata de seducir haciendo que yo mismo me vea ridículo con estos planteamientos. y lo mismo lo soy.

  • Anarres
    #54 Vota Vota

    1 i Anarres 13-02-2011 20:04

    Hipatia2 .

    A los países árabes les instauraran una democracia representativa como la que tenemos nosotros ( dictadura encubierta).

    Las revoluciones que se ha llevado acabo Nunca han conseguido la libertad, la igualdad, solo un relativo bienestar económico.

    El problema es el estado, la servidumbre , la obediencia , las jerarquías, el ejercito , la policía..

    y la creencia generalizada de que con el voto (cada cuatro años) controlas algo, es decir el ciudadanismo( somos ciudadanos y exigimos al estado....).

    Pero la realidad es ausencia total de igualdad, de libertad....

    Muerte al estado. VIVA LA ANARQUIA

  • lucha obrera
    #55 Vota Vota

    0 i lucha obrera 13-02-2011 21:34

    **** El REY DE BAHREIN PAGAS CASI 2.000 euros a cada familia para que NO SE MANIFIESTEN ****

    En un último intento de frenar el descontento social el Rey de Bahréin ha decidido dar 2.000 euros a cada familia para que no acuda a las manifestaciones previstas para la próxima semana.

    La oposición ha convocado manifestaciones, al igual que han sucedido en Túnez y Egipto, para el próximo lunes

    En un último intento de frenar el descontento social en su país el Rey de Bahréin, Hamad bin Isa al Jalifa, ha decidido dar 1.000 dinares (casi 2.000 euros) a cada familia para que no acuda a las manifestaciones previstas para la próxima semana.

    La mayoría de los analistas políticos no creen que exista un riesgo inmediato de revueltas sociales en Bahréin tras la ola de movilizaciones populares que han acabado en Túnez y enEgipto con la decisión de sus respectivos presidentes, Zine el Abidine Ben Alí y Hosni Mubarak, aunque este pequeño país productor de petróleo está considerado como uno de los más vulnerables entre las naciones del Golfo de Arabia.

    En Bahréin no se han registrado manifestaciones callejeras como las de Túnez y Egipto pero el Gobierno bahreiní ha hecho concesiones al pueblo en las últimas semanas, como, por ejemplo, más gastos sociales y la liberación de algunas minorías arrestadas en ofensivas contra grupos musulmanes chiíes el pasado mes de agosto.

    http://www.kaosenlared.net/noticia/rey-bahrein-paga-casi-2.000-euros-cada-familia-para-no-manifiesten

    A VER SI AQUI HACE LO MISMO EL BOGBON Y NOS PAGA..

    QUE DICEN QUE ES DE LAS MAYORES FORTUNAS

    LOS E.R.E.S PARA LA FAMILIA I-RREAL!!

  • lucha obrera
    #56 Vota Vota

    0 i lucha obrera 13-02-2011 22:07

    POR EL PODER POPULAR Y LA LUCHA SOCIAL

    POR LA MOVILIZACION SOCIAL OBRERA

    ALGUNOS COLECTIVOS Y MOVIMIENTOS SOCIALES EN LUCHA

    POR LOS DERECHOS DE LA CLASE OBRERA UNIDA

    http://www.anticapitalistas.org/

    http://assembleadebarcelona.wordpress.com/

    http://www.enlucha.org/site/

    http://www.cjc.es/

    http://www.pcpe.es/

    http://www.solidaridadobrera.org/

    ......ETC

  • comite espartaco
    #57 Vota Vota

    -1 i comite espartaco 13-02-2011 22:41

    NAZI-IZQUIERDISMO ANTI-PROLETARIO

    No es cierto que las organizaciones que #57 lucha obrera 13-02-2011 22:07, enumera en su comentario, luchen por los derechos de la clase obrera unida, al menos no todas. Por ejemplo, Izquierda Anticapitalista (como la organización burguesa ATTAC), se ha dedicado, sistemáticamente a CENSURAR los comentarios de comité espartaco. Solidaridad Obrera, es una organización anarcosindicalista, es decir, que de clase obrera nada... El PCPE, puede describirse, sin temor a equivocarse, como una asociación de aquellos que no han entendido ni una palabra de marxismo. Se asocia, promueve y defiende a la oligarquía cubana, a los bolivaristas, a la inmigración endófoba, los pensionistas saharauis del régimen asesino argelino, etc, etc, etc... es decir, izquierdismo puro y duro, eso si, con mucha parafernalia... En fin... la mayor parte de esas organizaciones, son nazi-izquierdistas, o lo que es lo mismo, trabajan para destruir la unidad y conciencia de la clase trabajadora.

    ¡VIVA TUNEZ! ¡VIVA EGIPTO! ¡VIVA EL PROLETARIADO ARABE!

    EN MEMORIA DE MOHAMED BOUAZIZI Y LOS CAIDOS EN LA LUCHA PROLETARIA

    ¡RECIPROCIDAD!¡REPATRIACION!¡REVOLUCION!

  • SENSENOM
    #58 Vota Vota

    3 i SENSENOM 13-02-2011 22:43

    #54 2818010

    Realmente solo con producir sin programar la obsolescencia de lo producido, produciendo sabiendo para que y no quemando recursos en obtener lo que ya tenemos casi gratis (energía, agua limpia, aire limpio, alimentos, etc) ...otro gallo cantaria.

  • 2818010
    #59 Vota Vota

    3 i 2818010 13-02-2011 23:33

    en eso andamos. bienvenidos los que lo sientan.

  • elcheli
    #60 Vota Vota

    0 i elcheli 14-02-2011 03:41

    la revolucion empieza en uno mismo unidos podemos echar abajo el matrix neoliberal que padecemos todo empezo ya en egipto esto no va a parar la gente empieza a despertar autogestion

  • igordomsac
    #61 Vota Vota

    0 i igordomsac 16-02-2011 16:14

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