Gadafi dice estar preparado para una "larga guerra" contra los aliados
El líder libio ha prometido una victoria contra lo que ha calificado como "el nuevo nazismo" y ha asegurado que está "armando a todos los libios"
Gadafi está preparado para mantener una "larga guerra" contra las fuerzas aliadas occidentales, que lanzan desde ayer ataques contra las posiciones leales a su régimen.
Prueba de ello es que el régimen libio ha empezado a distribuir armas a más de un millón de personas, según la agencia estatal de noticias JANA. De hecho, fuentes del Ministerio de Defensa asegura que el reparto terminar "en las próximas horas".
Por su parte, el dictador, tras su discurso de ayer, ha vuelto a hablar ante la televisión y la radio y ha prometido una victoria contra lo que calificó como "el nuevo nazismo". Libia se prepara "para una larga guerra" que, según Gadafi, las fuerzas aliadas no podrán afrontar.
Gadafi asegura que está armando a todos los libios
En su alocución ha vertido amenazas contra los países aliados que participan en la operación, Odisea al amanecer, contra Libia. "No nos vamos a rendir nunca", ha insistido.
"Vosotros vais a morir, nosotros permaneceremos", ha amenazado a la vez que ha hecho un llamamiento a todos los pueblos a levantarse contra la guerra. Ha señalado que la coalición usa "métodos terroristas" y que van a entrenar a las mujeres para hacer la guerra.
Para el líder libio, el ataque de las fuerzas aliadas es una "nueva guerra de las cruzadas para borrar el Islam" y los occidentales, con esta acción, le están dando la "oportunidad de liderar una nueva revolución popular".
135 Comentarios
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Yo no sé si esto es el nuevo nazismo, pero lo que sí sé es que nunca habían existido tantas invasiones, bombardeos y guerras como las ha habido en la última década desde que acabó la segunda guerra mundial. A este respecto, no parece casual que la OTAN se haya convertido en un matón internacional que actúa totalmente desatada, libre de manos y con total descaro y cinismo, desde que cayó la URSS y desapareció el Pacto de Varsovia. Y por el momento hacen absolutamente lo que les da la gana, pero por las lecciones que ya nos ha dado la Historia, sé que a medio o largo plazo esta situación que vivimos ahora va a acabar muy mal, va a traer muchos sufrimientos y grandes males al conjunto de la humanidad.
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La madre de todas las guerras versión Libia. Se olvida que son cuatro mal contados los que le siguen aún y, porque les paga muy bien.
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Los conflictos al principio siempre se venden como "van a durar muy poquito, dos o tres días o una semana..." y luego se eternizan. Veremos cómo evoluciona éste, pregonado en algunos paises con tanta buena fe.
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El nuevo nazismo no sé si será, pero que hemos estado armando a un genocida que está a la altura de Hitler llamado Gadafi no tengo dudas.
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Este oscuro personaje hace tiempo que se le debia haber cortado las alas.Es de todos sabido que ha sido uno de los que mas ha financiado el terrorismo internacional durante muchos años.Ahora es el momento de quitarlo de la circulacion incluida toda su plebe familiar.
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De nuevo las empresas armamentisticas frotandose las manos,una nueva guerra,y esta vez ni siquiera han tenido que montar un show de bandera falsa ni nada,ahora a vender misiles y tanques¡que bien!.Y ¿sobre quien caen los misiles?,si en realidad solo hace falta uno,¿acaso Gadafi esta escondido en un bunker en mitad del desierto?,esto es facil,apunta a Gadafi,se usa un solo misil y muerto el perro se acabo la rabia,pero matar a Gadafi no da dinero ¿verdad?
Estoy de acuerdo con Platypus,nos venden la moto de una guerra de fin de semana,y ya veremos cuando acaba,¿a quien le importa el sufrimiento de la poblacion civil cuando hablamos de millones de dolares en armas?
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Perro ladrador poco mordedor. Os acordáis de Sadam con su frase "lamadre de todas las guerras" y como terminó el personaje. Pues metido en una cueva como una alimaña. Gadafi cumple a rajatabla las características siniestras de un dictador. Que nadie se asuste por sus amenazas. El temor es un arma que manejan muy bien los tiranos.
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Nos hacemos amigos de los que tienen algo de valor, cualquier cosa, petroleo, minerales, mares, cualquier cosa para esquilmar, les compramos las mercancias a cambio de espejos y baratijas, los empleamos como esclavos para que nos las pongan en casa y alguno se resiste, lo asesinamos o mejor aún le damos un escarmiento para que los otros no se rebelen, estos somos nosotros Gadafi, el Imperio y sus lacayo, vivimos principalmente de vuestras riquezas, no las quieres soltar pues te las quitaremos y daremos un escarmiento. La única solución es que seas fuerte, muy fuerte, con una cosa nuclear por ejemplo, o que rompas el tesoro que queremos, ya verás como te dejamos tranquilo.Eso sí el lenguaje lo tenemos en lengua partida como las serpientes, cuando decimos que eramos tus amigos queriamos decir aprovechados, ahora somos piratas, y nos tienen que llamar defensores de los derechos humanos, ¿Vas entendiendo?, por lo tanto si el asunto les sale caro, retiran la apuesta, si como en Irak, Sadam fué tan necio de desarmarse y después lo aniquilaron, la jugada les sale redonda, ya ves donde va el petroleo de Irak, lo mismo quieren el de LIbia, y que no se preocupen los sultanes y monarcas, que después iran a por ellos no te quepa la menor duda, estos "democratizan" a todo el que tiene algo de valor, así que hasta que se cansen o no tengan nada que sacar, ellos no van a negociar van hacer un escarmiento.
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Tambien es verdad que desde que cayo la URSS cada vez quedan menos dictaduras ya que nadie las impone como en el caso de los paises del este o nadie las apoya como en el caso de Libia.
¡A por las que quedan!, a ser posible por medios pacificos.
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A ver, Rubalcaba, como va a haber muertos españoles en los trenes o en cualquier aglomeración. al menos que no se diga que no pusísteis a todas las fuerzas de seguridad y a la ciudadanía en alerta máxima por intereses electorales, como hizo el gobierno de Aznar, que llevó dichos intereses hasta el esperpento achacando el 11M a ETA. Lo último para tirarnos a vuestro cuello sería tener un atentado por imprevisión, dejadez y mezquina podredumbre electoral.
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El astuto Berlusconi sabe que Italia y España son los eslabones más débiles de la cadena del sur de Europa ante ataques terroristas procedentes del norte de África. Por eso, a diferencia del temerario J.L. Rodríguez Zapatero, no ha sumado a Italia al bombardeo de Libia. Ahora, al igual que sucedió con la implicación de España por parte de Aznar en la invasión de Iraq, las probabilidades de una represalia terrorista por el bombardeo de Libia son mucho mayores en España que en Francia, Gran Bretaña o Estados Unidos. Un nuevo atentado en España igual o peor que el del 11 nde marzo de 2004 en Madrid sería la gota que colmase el vaso de la paciencia de la ciudadanía española y tendría consecuencias funestas para la oligocracia borbónica que sucedió a la dictadura franquista.
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Chacon tendrá algo que decir o no aparecerá hasta que termine la guerra "o como quiera llamarle"
Igual nos sorprende en unas semanas con "volvemos a casa"
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En algo tiene razón Gadafi, en llamar nazis a este occidente. La corrosión neoliberal ha hecho bueno el sueño de las SS. Sólo hay que leer algunos comentarios de aquí que gustosamente firmaría cualquier capo nazi de un campo de exterminio. Eso sí, estos nuevos nazis se han aprendido muy bien la lección y todo lo que son lo proyectan sobre sus enemigos, a los que llaman, nazis, terroristas y asesinos.
¿Y si ocurre un atentado en una ciudad española? ¿Tendréis la desfachatez de rasgaros las vestiduras y llamarlos terroristas? Esos muertos, si los hay, van sobre la conciencia de los que hacéis y apoyáis esta guerra.
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Armagedon 37, claro que nos acordamos de Sadam y de Irak. Todos los días las bombas en Bagdad hacen que no nos olvidemos de Irak. Ya quisiera Obama olvidarse de Irak, porque no sé cuantas veces han dado la guerra por finiquitada. Sólo te pongo ésto:
Once militares mueren en un atentado suicida al noreste de Bagdad
AFP - lunes, 14 de marzo, 11.56
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Grandes manifestaciones en favor de Ghadafi
Están socorriendo a los heridos y ahora están hablando en televisión que tienen 26 personas fallecidas de los disparos de los aviones.
Intentan bombardear el canal de televisión Libio para que los Libios no puedan saber lo que está pasando.
Me dicen que la gente está tan enfadada que arremeten contra los rebeldes que quedan y están huyendo hacia Egipto.
MIles de personas están en las calles de Trípoli apoyando a Gadafi y dicen "queremos morir antes que Ghadafi"
Ghadafi pide a la Comunidad Europea que venga a Libia a ver la gente que he matado, que vaya a ver la realidad de lo que está pasando.
La gente grita "unos ricos han vendido nuestro país". "Estamos con Ghadafi".
PUBLICADO POR LEONOR 16:17
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Magomer, # 14 Los dictadores se escudan en su pueblo y utilizan frases grandilocuentes para alentar a los seguidores más fanáticos. Sadam sacrificó a su pueblo pero él no murió en combate, huyó todo lo que pudo tratando de salvar la vida. Esta gentuza asuza la defensa de los regímenes que encabezan pero son unos cobardes dispuestos a esconderse en cualquier parte no sin antes haber expuesto al fuego enemigo sus inermes pueblos. Supongo que a Gadafi también lo encontrarán vivo en una cloaca de Trípoli no sin antes haber dejado una ristra de libios civiles muertos por protegerle
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Lo que más me desanima de todas estas cosas que ocurren, es que nuestra opinión no vale para nada, por muy de país demócrata que seamos. Lo que pensemos forma parte de nuestra "democracia" pero NO SIRVE PARA NADA. Nos hacen creer que somos "algo" cada cuatro años y poco más.
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NO AL GUERRORISMO INTERNACIONAL!!! NO AL ERRORISMO GLOBAL!!! NO MÁS SANGRE POR PETRÓLEO!!!
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Cualquier libio está en el perfecto derecho de ir a por ti en tu casa después de lo que acabas de decir. Y no seré yo quién se lo impida ni lo lamente. Os lo merecéis por asesinos.
La única dictadura que observo es la de aquellos que por la muerte quieren imponer su voluntad a otros pueblos, bombardeándolos. Date por aludido. Y por jodido, porque este estado donde se tortura impunemente, se ilegaliza y se encarcela por opiniones políticas y se falsifican elecciones para que no las ganen los demócratas, donde el jefe del estado es el heredero del sanguinario dictador y se niega a condenar el franquismo, tiene todas las papeletas para ser bombardeado con mucha más razón que la libia de Gadafi, donde todos los ciudadanos tienen garantizados sus derechos básicos, no como aquí.
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Sólo una cosa: El Régimen libio posee grandes cantidades de armas químicas. La costa ibérica está a menos de 2000 K. de distancia. ¿Seguro que estamos seguros? ¿Se han tomado todas las medidas preventivas para evitar que la brisa del mediterráneo nos traiga una nube tóxica? ¿Hay activado algún plan para evitar atentados o sabotajes por parte de comandos libios o mercenarios de estos?
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Si, la guerra es mala, ya lo sabemos. Si, nuestro país, al igual que otros, ha estado proporcionando armas a este régimen desde hace muchos años, hemos consentido esta dictadura terrorista por los beneficios económicos, nadie lo duda, pero...
El pueblo se ha levantado contra su tirano, este, lejos de amedrantarse ha decidido masacrar a todos los que estén contra el. A día de hoy nadie sabe a cuanto asciende la cuenta del carnicero, pero si se sabe claramente que en el futuro próximo serian centenares de miles.
¿Nos quedamos parados diciendo que la guerra es mala?¿que si el petroleo o los intereses económicos?¿nos quejamos ante la embajada de Libia mientras masacran a inocentes?
Sinceramente, aquellos a los que les gusta la paz no se dan cuenta del daño que se puede hacer tan solo quejándose con palabras vacías y no actuar nunca.
El petroleo seguirá allí, las multinacionales se seguirán llenando los bolsillos, pero aunque sea por intereses económicos ocultos, prefiero que un gordo banquero se llene los bolsillos a mirar a otro lado sabiendo que miles de personas mueren porque a mi me gusten las palabras bonitas. Lo siente, pero en este caso, SI A LA GUERRA...
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Que yo sepa, Sadam dirigió la guerrilla irakí, emitió un monton de comunicados y sus hijos murieron luchando. Los que no oyen silbar una bala son los banqueros y políticos que envían a la carne de cañón a la guerra. ¿O crees que los hijos de ZP o de Aznar van a ir al frente? ¿Tú que eres tan valiente porqué no cojes un fusil y vas?
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¿Que el pueblo libio se ha levantado contra su tirano? ¿De dónde sacas esa cadena de embustes, prefabricados para justificar vuestra invasión terrorista?
El pueblo vasco sí que lleva años levantado años contra la invasión española. A lo mejor si hubiera justicia, los aliados bombardean España.
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Te respondo yo, Magomer, porque es un mercenario de la muerte y la mentira, que igual defiende la tortura y el franquismo, como la energía nuclear, al FMI y la represión y eliminación de los derechos de los trabajadores o las invasiones imperialistas. Porque los mercenarios hacen lo que sea contra quien sea por dinero, su único dios.
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Los criminales de guerra han vuelto de nuevo.
Horas después de que se iniciaran los ataques, fuentes libias han informado que se han bombardeado tres instalaciones médicas (3). Dos hospitales y una clínica sanitaria (4). Esas son instalaciones civiles.
Resultaron alcanzados el Hospital Al-Tajura y el Hospital Saladin, en Ain Zara. La clínica bombardeaba estaba también situada en las proximidades de Trípoli, la capital libia (5). No sólo eran estructuras civiles sino que también estaban lejos de la zona de los combates.
Se han atacado también instalaciones aéreas civiles (6). Fuentes libias han declarado también que han destruido todas las academias militares libias (7) para impedir que Libia pueda entrenar oficiales para su defensa.
Las mismas fuentes han dicho que se han atacado también todas las bases militares libias, incluso las que no tienen nada que ver con la imposición de una zona de exclusión aérea. La nueva coalición de los dispuestos, al viejo estilo Iraq, ha atacado las bases aéreas libias, las bases navales y las bases terrestres. Además, EEUU y sus aliados han impuesto un inmenso bloqueo naval alrededor de Libia.
Mahdi Darius Nazemroaya (Global Research). Traducido del inglés para Rebelión por Sinfo Fernández
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¿Bombardeando hospitales? ¿Quiénes son los que masacran al pueblo libio?
¿A qué punto de hipocresía y fariseísmo puede llegar el occidente capitalista?
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enlucha 20-03-2011 13:09
"[...]Porque los mercenarios hacen lo que sea contra quien sea por dinero, su único dios."
En cambio hay otros que lo hace todo por 'conciencia racial'. Por cierto durante siglos los vascos fueron mercenarios que iban a la guerra a hacer fortuna, los amerindios tuvieron muchas ocasiones de ver lo bizarros que eran. En España siempre fueron unos privilegiados al servicio de la tiranía. Sólo se empezaron a rebelar cuando se suprimieron los derechos feudales, las leyes viejas, y se liberalizó la religión, de hecho esto resume la posición política del PNV y de ANV.
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enlucha 20-03-2011 13:18
"¿Bombardeando hospitales? ¿Quiénes son los que masacran al pueblo libio?"
¿Y tu crees cualquier cosa que te digan?
"¿A qué punto de hipocresía y fariseísmo puede llegar el occidente capitalista?"
A lo que se ve, según los individuos como tu, los ricos sólo actúan por riquezas y vosotros solo por racismo, ya que cuando se ataca a otros no os parece motivo para intervenir.
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Estoy redactando una petición a la ONU para que en caso de que SORTU sea ilegalizada, se autorice el bombardeo de Madrid para proteger a los vascos de la dictadura española.
¿Mejor así?
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#21 SANCHO
Es decir que tú eres uno de los que mira hacia otro lado cuando los gordos banqueros se llenan los bolsillos de dinero y las manos de sangre, que es exactamente lo que está ocurriendo ahora.
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#16 Armagedon
Sólo podemos hablar de un presidente que fue capaz de defender a su país y morir en el intento, el presidente Salvador Allende, peleó defendiendo la democracia chilena dentro del Palacio de la Moneda y fue asesinado por los mismos que hoy han lanzado este ataque contra Libia, y como entonces parapetándose en un segundo lugar y poniendo por delante, hoy a los gobiernos títeres de Europa, en Chile a los militares. El resto de presidentes europeos lanzan las guerras desde fuera y con unas medidas de seguridad que no las vamos a tener ni tu ni yo.
Yo no se cuando hablan de pueblo libio a quien se refieren y no lo se, porque resulta curioso que de Túnez hemos tenido imágenes, de Egipto también pero que casualidad que de Libia se nos escamotea toda la información y los medios para sacarlas son los mismos.
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Por conciencia racial, no, por su pueblo, sin distinciones de raza u orígenes. Los que detienen indiscriminadamente por conciencia racial es la policía española, realizando redadas masivas contra inmigrantes. Y los que por el sueño de una España imperial velan por la unidad de España impuesta a la fuerza.
Supongo que no tendrás inconveniente en calificar de mercenarios a todos aquellos soldados y policías que lo son por dinero.
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Sois como los nazis, que negaban la existencia de los campos de extermino. Habéis comprado todos los medios de comunicación para imponer vuestras mentiras sin posibilidad de que sean refutadas y encima exigís a los demás que prueben que vosotros mentís.
Como dice lurdesleo, dame las pruebas de libia. Y mientras, calla y no acuses.
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enlucha 20-03-2011 13:35
me respondes al #27
"Por conciencia racial, no, por su pueblo, sin distinciones de raza u orígenes. [...]"
LOL. Esto no se lo cree nadie sensato. Basta ver la distribución de los inmigrantes por España. En principio van donde hay dinero. Por esto hay muchos en Catalunya. O por trabajos, aunque sean duros, por esto los hay en Andalucía.
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enlucha 20-03-2011 13:39
Me respondes a #28
"Sois como los nazis, que negaban la existencia de los campos de extermino."
Yo no niego la existencia de campos de exterminio, de hecho sospecho que si no existen en Libia es porque no le hacía falta a Gadafi hasta ahora.
" Habéis comprado todos los medios de comunicación[...]"
Pues no sé con que dinero habrá sido, porque el mío no. por otro lado Gadafi mataba públicamente a sus oponentes, por tanto bien puede mentir diciendo que se ha atacado a hospitales. Esto ya se dijo cuando la invasión de Kuwait, y resultó ser falso. Cuando sí fue verdad es en la invasión de Iraq por Bush el menor.
"Como dice lurdesleo, dame las pruebas de libia. Y mientras, calla y no acuses."
No soy yo quien hace las afirmaciones más extrañas. No veo el interés militar de atacar hospitales. Veo en cambio que declararlo puede convencer a algunos, por tanto de quien ha detentado el poder total en un país no me sorprendería que mintiera.
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#34 antoni jaume, si lo que querías era insultar a los andaluces no lo has conseguido. Yo no conozco en Cataluña (lo pongo con "ñ" porque el post es en castellano), ningún inmigrante asociado a la idea de "dinero", a no ser que sea un mafioso. Supongo que en tu casa habrá pocos, claro. Si vender top-manta es más duro en Málaga que en el puerto de Barcelona es que aquí cagamos trufas. Mal concepto el tuyo, sobre los andaluces, señor europeo del mundo mundial.
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Los de tu ideología habéis reducido la vida, la existencia, al dinero. Los derechos, para vosotros se compran, hasta la vida tiene un precio.
¿Derecho a ser informado, a informar? No, libertad de empresa con dinero por delante y ¡qué casualidad! el dinero está en manos de los poderosos, que utilizan los medios para criminalizar al pueblo rebelde y difundir sus mentiras y engaños. Como los pobres no tenemos dinero, ni informamos ni somos informados. Pero esto es una democracia aunque no lo parezca.
¿La verdad? Nada que no pueda comprarse pagando a periodistas dispuestos a vender a su madre por una buena cantidad de euros.
A los libios vamos a dar lecciones de democracia.
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antoni jaume
"durante siglos los vascos fueron mercenarios que iban a la guerra a hacer fortuna, los amerindios tuvieron muchas ocasiones de ver lo bizarros que eran."
Es cierto, pero también lo es que iban de abanderados de las diferentes monarquías imperialistas españolas. Yo no voy a defender a ningún mercenario sea vasco, catalán o andaluz, si a los pueblos, pero hoy este no es el tema.
Sólo en estos dos últimos años estamos viviendo las consecuencias que han creado todos las élites neoliberales y cuando hablo de todos las élites me refiero a los militares, políticos, económicos. Japón, la crisis y las continuas guerras que se están desarrollando en este momento en el mundo y que ninguna de ellas se realiza con fines humanitarios, ni de defensa de los DDHH como nos dicen.
Todas estas situaciones se han dado por intereses económicos, políticos o geoestratégicos. Me repatea Gaddafi, como Sadam Hussein, como Almanidella. Pero más me repatea la gran mentira de occidente para con ellos. Sadam fue aliado de EEUU hasta que se les volvió en contra, Gaddafi ha sido aliado de Europa hasta ayer, Almanidella es la consecuencia de la dictadura del famoso aliado americano Sha de Persia Reza Pahlevi (no se si se escribe así).
Dicho de otra forma, hoy vivimos las consecuencias de la obscena intervención de occidente a lo largo de la historia por intereses de poder no humanos.
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Me respondes a #34
"antoni jaume, si lo que querías era insultar a los andaluces no lo has conseguido. Yo no conozco en Cataluña (lo pongo con "ñ" porque el post es en castellano), ningún inmigrante asociado a la idea de "dinero", a no ser que sea un mafioso. Supongo que en tu casa habrá pocos, claro. Si vender top-manta es más duro en Málaga que en el puerto de Barcelona es que aquí cagamos trufas. Mal concepto el tuyo, sobre los andaluces, señor europeo del mundo mundial."
Me temo que no me he expresado con suficiente claridad, o que has leído lo que has querido, pero no lo que he querido decir. En todo caso si crees que la gente no emigra masivamente por dinero estás equivocado, lo he vivido en mi familia así que tengo muy claro que aparte de los refugiados políticos el resto es porque va a ganar más yéndose que quedando, y normalmente hace lo posible por volver a su país. Por otro lado no veo donde insulto a los andaluces. Mi referencia anterior alude a que entre las comunidades autónomas con más inmigrantes hay Catalunya y Andalucía, y como los mapas de inmigración suelen ajustarse a la renta del lugar, y como Andalucía no entra entre las CA más ricas, la razón es que allí el trabajo que hay es muy duro y mal pagado pero para un inmigrante que piensa volver pronto compensa.
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lurdesleo 20-03-2011 14:16
"antoni jaume
[...]"
En lineas generales estoy de acuerdo con tus razonamientos.
"Todas estas situaciones se han dado por intereses económicos, políticos o geoestratégicos. Me repatea Gaddafi, como Sadam Hussein, como Almanidella. Pero más me repatea la gran mentira de occidente para con ellos. [...]"
No te discutiré esto, pero si creo que quienes creemos en los derechos humanos como una meta debemos aprovechar las ocasiones para implementar un sistema cada vez más justo. Recuerdo cuando la guerra del golfo Pérsico por la invasión de Kuwait, me sentí muy deprimido cuando los EEUUA empezaron sus acciones de guerra, pero lo peor es que desde la izquierda no se había articulado unas reglas que aprovechando un acto explícitamente contrario al poco derecho internacional que existe, y que desgraciadamente no se ha aplicado al Sahara ex-español, para no dejar al puro arbitrio de los poderosos la decisión de contra quien se puede actuar. Tengo claro que nosotros no vivimos en una situación perfecta, pero me parece que por ahora hay pocos lugares en el planeta Tierra donde se viva igual de bien, y no veo que sea reprobable que los demás quieran al menos disfrutar de las mismas condiciones.
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Si lo dice Gadafi, la prensa oficial libia o los miembros revolucionarios del foro verdad. Cualquier otra informacion: prensa, CNT libia, inmigrantes arabes en nuestro pais falso.
Ahora gadafi llama a defender el islam que es muy chachi revolucionario para organizar una estructura social y en defensa de sortu se pide a la onu que bombardee España. Se mete medio con las consecuencias de atentados en España como amplificacion de la amenaza de Gadafi de liarla en todo el Mediterraneo.
¿estais enfermos? Los libios saltaron por dos cuestiones: Estaban hartos de una dictadura como la de franco con ideología propia y metodos universales y se extendia por todo el Magreb aires de democratización.
Es totalmente comprensible y apoyable.
Frente ha esto "Gadafi no ha reprimido a nadie" "rezaba todos los días por la salvación de las almas de sus compatriotas" y ademas según algunos contertulios "habia abrazado la verdad marxista-leninista".
¿Que hacen los malos vendidos a los banqueros y al gran capital?
Matan "niños, mujeres y clerigos" (sic) bombardean mezquitas, hospitales y escuelas.
Pero dada su maldad intrinseca no logran contener la ira de los valerosos libios que armados de razón atacan Bengasi eludiendo los controles de las fuerzas del mal y los cobardes se baten en retirada.
¿Que fumais? ¿Desde cuanto perteceis a esa secta desectructuradora de vuestra personalidad? ¿En que lucha sempiterna os encontrais?
Libertad para los pueblos, extension de los derechos humanos, Stop a los crimenes de lesa humanidad y juicios por el TPI.
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Las cruzadas que se llevaron a cabo entre los siglos XI y XIII (y alguna más en el XV) fueron dirigidas por el Sacro Imperio Romano contra los musulmanes, con el motivo declarado de devolver la Tierra Santa a la cristiandad. En realidad, la excusa religiosa servía para ocultar los verdaderos y más terrenales motivos: la expansión del feudalismo y el control del comercio con Asia.
Tras la Segunda Gerra Mundial, el mapa de Europa y Oriente Medio se recompuso. Además, el antiguo feudalismo se transformó en la oligarquía financiera que hoy conocemos y que controla el mundo a través de Wall Street, el FMI, el BM, la OMC y la OTAN. Los cruzados del Sacro Imperio Romano se han transformado en la Wall Street Army que se dedica a hostigar a los pueblos de Oriente Medio con la excusa de imponer la "Democracia" pero, en realidad, lo que buscan es la expansión de la oligarquía financiera y el control de los recursos energéticos, especialmente el petróleo y el gas.
¿Qué nos aporta la oligarquía financiera y su democracia liberal, supuestamente representativa basada en la quimérica separación de los tres poderes y la economía de mercado?:
1- Crisis financieras cada década que cada vez más empobrecen y recortan derechos de los trabajadores.
2- Consolidación de las grandes fortunas y condena de los países del Tercer Mundo al hambre y la enfermedad.
3- La falsa ilusión de vivir en un mundo libre. La absoluta eliminación de la conciencie individual. La aniquilación de la opinión propia,
4- Una catástrofe nuclear por década.
5- Continuas guerras coloniales y el sometimiento al miedo endémico de todas las poblaciones dominadas por el imperio.
Gadafi sería satanás, pero la población libia disfrutaba del libre acceso a sus recursos naturales, a unas condiciones de vida más que aceptables, educación y sanidad universal y el ejercicio de la democracia directa.
El pueblo iraquí con Saddam Hussein viviría con las libertades recortadas, pero en un estado laico que le garantizaba los mínimos recursos de subsistencia. Hoy vive en la más absoluta miseria, sin futuro y en un estado de perpetua violencia. Además, tras la guerra de Irak se desató la guerra asimétrica, especialmente protagonizada por el fundamentalismo islámico.
Tras la guerra de Libia, es seguro que el mundo islámico no va a simpatizar más con Occidente.
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la pasta que ha ido expoliando este tipo durante estos años en la poltrona, a buen seguro le ha servido para observarnos, a los occidentales; lo que mejor se le ha quedado es el huso de las demagogia. Que pedazo de hipócrita el tío!!
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¿Te pagan o lo haces gratis? Es por escoger un adjetivo u otro. ¿Sabes lo que de verdad me repugna a mí y con toda razón? Este estado que tú sientes como tuyo y que no es otro que el heredero del 18 de julio. Sólo un detalle definitorio: ese estado "democrático" tuyo se niega a anular la condena por asesino a Miguel Hernández. Búscate otro cuento que eso de que tú defiendes la democracia no cuela.
Y mediante mentiras, falsas razones y sin remordimiento, porque carecéis de conciencia, invadís un país masacrando a la población para robarles sus recursos.
¿Os pongo el nombre o no hace falta?
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Lo digo por la afición de ambos partidos a implicarse en guerras e invasiones:
PSOE = PP = LA MISMA MIERDA.
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Menudo dictador que arma al pueblo:
"El Gobierno libio ha comenzado a distribuir armas a más de un millón de personas y completará la operación en las próximas horas, informó la agencia de noticias estatal el domingo.
Libia entregará un millón de armas al pueblo
La agencia Jana citó fuentes del Ministerio de Defensa libio que dijeron: "Esperamos que la operación concluya en las próximas horas para armar a más de un millón de mujeres y hombres".
http://es.noticias.yahoo.com/10/20110320/tts-oestp-libia-armas-ca02f96.html
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#41 antoni jaume
Yo no niego a ningún pueblo que quiera vivir como yo, denuncio que obliguemos a los pueblos a vivir como yo quiera y en función de mis intereses.
Libia de momento no va a tener una "democracia" como la entendemos aquí porque el engranaje social es diferente allá mandan las tribus y después de esto seguirán mandando las tribus, hoy las que apoyan a Gaddafi, mañana las que apoyan a occidente. En Afganistán están negociando con algunos señores de la guerra, estos hoy apoyan a occidente mañana quién sabe, los hay que están en contra de occidente y que pelean contra ellos, pero en unos y otros sitios los DDHH siguen sin ser bandera ni de unos ni de otros. En Afganistán las mujeres siguen con el burka, el opio sigue siendo una de las riquezas y las leyes tribales son las que dirigen los destinos de estas personas.
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Gaddafi si quieres salvar el pellejo y el de tu pueblo, hazte revolucionario otra vez, pide ayuda internacional a los países comunistas, entrégales las armas a tus ciudadanos para que todos defendáis Libia. Cuando se ponen las cosas feas, copia de Fidel Castro, revolución o muerte.
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#47 enlucha
¿y a tí? ¿Pero tú de qué vas? ¿O es que los que no opinan lo mismo que tú son mercenarios pagados porque tú y sólo tú estás en posesión de la verdad? Deja ya de acosar a los que no opinan como tú, haz el favor.
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#45 EN LUCHA
Tienes más razón que un santo (si es que existen santos y tienen alguna razón). Ya que ahora está tan de moda comparar a Gadafi con Franco (todo porque el Libio tuvo la mala ocurrencia de comparar el apoyo ciudadano que, según él, con el que cuenta en Bengasi con la quinta columna que apoyó a Franco en su entrada triunfal a Madrid), me gustaría proponer un ejercicio de imaginación al personal:
¿Qué hubiera ocurrido si en 1940 o en 1960 Franco entrega las armas al pueblo español, tal y como Gadafi se las está entregando al pueblo libio?
Yo tengo mi respuesta, pero me la guardo para mí.
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Todo lo que hay fuera es el REFLEJO de lo que SOMOS CADA UNO DE NOSOTROS. El hambre, las guerras, la envidia, la codicia (hay muchos tipos de codicia...), violencia (hay muchos tipos de violencia...), cobardia...
Los "egos" (nuestra imagen ilusoria, mental producto del pensamiento) nos ha separado a los unos de los otros...Hemos olvidado que cuando agredimos al otro nos estamos agrediendo a nosotros mismos ¿o no? y cuando amamos al otro nos estamos amando a nosotros mismos ¿o no?. ¿tan dificil es de observar esta ley natural? LA VERDADERA REVOLUCION HUMANA pasa inexorablemente por el salto cualitativo de conciencia.
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LA OTAN NO ES UN SUEÑO DE IGUALDAD Y JUSTICIA. Malditas sean todas las guerras y todos aquellos que las provocan y alientan. IU se aferra al "NO A LA GUERRA", mientras de forma ajabeba, alborada, incomprensible y gèlida, PP y PSOE la justifican y aplauden. Una guerra no es una victoria, es una derrota para toda la humanidad. Esta Guerra, llamada operaciòn "Alba de la Odisea", ya se ha cobrado cientos de vìctimas inocentes, està claro que para Occidente el petròleo vale màs que la sangre humana. Està muy claro que el Pueblo inocente pagarà èsta nueva Guerra con sangre, horror, estremecimiento y muerte...
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Vivo rodeado en un país en el que los pensamientos y comportamientos miserables y falsos son lo corriente. ¿Y pretendes ir de víctima mía, cuando no tienes motivo? Yo sí que los tengo pero no lloro. Aprieto los dientes y peleo, a veces con la palabra como hago aquí.
Bombardeáis Libia y encima pretendéis dar pena. Sólo encuentro explicación en la atávica influencia de la Iglesia entre los españoles. La mentira y la falta de escrúpulos como divisas del ser español.
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enlucha, has perdido la razón totalmente, no mereces ni un calificativo más. Eres un iluminado que menos mal que de momento solo puedes "pelear" en los foros. Miedo me das en la calle o si tuvieras el poder de "bombardear Madrid"
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cjdeschain #6, si eso que dices fuera factible, ya lo habrían hecho para ahorrarse los otros 111 misiles (a millón de euros cada uno). Eso te lo garantiza el sentido común y el del ahorro. Te recuerdo que hay escudos humanos en la residencia oficial de Gadafi y en otros objetivos clave. Las últimas intervenciones del dictador son grabaciones de audio transmitidas por radio y televisión. El zorro del desierto se cuida muy mucho de exponerse.
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Problemas de garganta,vota ppsoe tragaras como nadie
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#42 enanito
En una guerra la primera víctima es la verdad y por parte de ambos bandos.
Es posible que hayan destruido un hospital de la misma forma que hoy Israel defiende los altos del Golán más por su riqueza en agua que por estrategia militar.
Por mi parte no hay ningún interés en meter miedo, mas es, soy contraria a la utilización del miedo, pero lo cierto es que en una guerra los bandos utilizan el miedo para su beneficio, no nos olvidemos de las armas de destrucción masiva en Irak. Hoy hablan de una gran masacre para la intervención, claro que si hoy dicen lo de las armas y si no sería tan serio el tema, igual echamos unas risas.
Yo apoyo a los pueblos, por eso estoy en contra de la venta de armas, de que se tengan relaciones con gobiernos dictatoriales. Arabia Saudí, por ejemplo, es una monarquía absolutista y nadie habla de intervenir en favor de su democratización. ¿El pueblo saudí no tiene los mismos derechos que el pueblo Libio?
Mubarak. Ben Ali, Idi Amin (rip), Sha de Persia,......¿también al TPI? Seguro que tu me vas a decir que sí, pero quienes hoy lanzan una guerra contra Gaddafi, no piensan lo mismo, por eso, entre otras muchas cosas mas, no les creo cuando hablan de democracia o de DDHH
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Si te refieres a la razón franquista, esa nunca la tuve, afortunadamente. Pero miedo lo dais vosotros, y si no preguntad a irakíes, afganos y libios.
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El presidente de Bielorrusia, estos años de atrás, le propuso a Pitin reconstruir la Unión Soviética. El partido comunista ruso, segunda fuerza del país, debería estar presionando en esa dirección, el capitalismo occidental se a quitado la careta y enseña el rostro de asesino que tiene. El mundo para su seguridad necesita otra Unión Soviética.
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No le comprendo después del desastre de Son soles en el que Zapatero y sr han demostrado que para ellos el obrero tiene que
ser mujer extranjera y en negro, y si además le puedes sisar
de la cesta de la compra 180 euros en la papeleta semanal o
mensual mejor.
Ustedes deberían de elegir otro amo de perros pastores, de lo contrario esta perdidos y las perras que se llevan ahora en comisiones las pagaran uno a uno mas tarde en cárcel.
Ni siquiera la pagina de la inferior y su grupo de pastoras se libraran de la trena.
Si alguno de este grupo tiene las manos relativamente limpias que
tite la primera piedra pues los lobos no son aceptables para cuidar ovejas.
Están ustedes en peligro de extinción merecida.
Hagan el favor de devolvernos perros pastores si no buenos al
menos pastores y no lobos.
Tengan en cuenta que sin rebaño no hay pastores
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#54 enlucha
Pero vamos a ver tío ¿se puede saber de qué estás hablando?
1. Yo no voy de víctimita tuya, te digo que respetes a los que no piensan lo mismo que tú. Que no acoses, ni descalifiques como haces en #45. ¿puedes?
2. "Vivo rodeado en un país en el que los pensamientos y comportamientos miserables y falsos son lo corriente" Claro, claro, el único pensamiento y comportamiento altruista y verdadero es el tuyo. Así eres de extraordinario.
3. "Bombardeáis Libia y encima pretendéis dar pena" ¿pero tú de qué vas, chaval? ¿quiénes bombardeamos Libia?
Mira guapetón, te voy a decir una cosa y sólo te lo voy a decir una vez: Por muchos ataques de pantojismo que te den, y muy melodramática que te pongas, no cambia el hecho de que cada quién tiene derecho a opinar en conciencia y tú no eres NADIE para poner en duda las intenciones de un opinante acosándole con tonterías. ¿te pagan a tí acaso? ¿hablas por experiencia? ¿pero tú de qué vas ? Insisto
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Ningun nuevo nazismo, este perejil no se desalluna. Tomen algun historiador minimamente imparcial y lean sobre las decadas 20,30 del pasado siglo...no se pierdan las razones esgrimidas por Hitler para, por ejemplo, el ataque a Checoslovaquia...nuevo nazismo, viejo nazismo? Tienes petroleo? coltan? cuantiosas reservas?...y no tienes bomba atomica con infraestructura misilistica? Entonces lo tuyo es mio...toma democracia!!!!
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Recuerdo a todos que actualmente hay 4 guerras en la zona, ninguna de ellas acabada por más que digan. El goteo de muertos y las decenas de acciones de guerra diarias es continuo (aunque no nos lleguen noticias) Irak, Afganistán, Pakistán, Libia, sin contar la permanente de Palestina y las revoluciones latentes de varios países (por más que las tengan bajo control). Unamos a todo ello el inminente bombardeo de Irán por parte de Israel y comprenderemos, todo aquel que no esté ciego, que estamos entrando de lleno en la III Guerra, cosa previsible si tomamos en cuenta el desarrollo histórico del crack del 29. Rusia lo ha visto muy bien y no ha puesto ningún obstáculo para que el Imperio se zambulla en una contienda generalizada de la que va a salir agotado. El futuro es de los rusos.
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Gaddafi, el otrora adorado y estrafalario coronel, ahora es repudiado, bombardeado y miseleado. Resulta increíble que Zapatero, el que trajo a los soldados de Irak, se presente ahora en los medios a contarnos cuántos aviones, buques, soldados etc, etc, va a enviar para "salvar" al pueblo libio. Supongo que en breve tendrán que hacer lo mismo en Arabia Saudí que reprime a su pueblo a sangre y fuego sin ninguna cortapisa. Otro tanto pasa en Bahrein. Hasta cuándo nos van a tomar por imbéciles.
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110% de acuerdo con en lucha, y sobre todo en algo que refleja la estupidez de todos aquellos que se creen lo que maman directamente de los mcs imperialistas y mercenarios.
si gadafi es un dictador y el pueblo esta harto de su dictadura, y por ello se ha levantado en armas... ole los cojonazos de gadafi por estar repartiendo armas a un millon de libios.
lo de franco se ha manipulado descaradamente.
y x cierto 6º intento
xq gadafi es un dictador????
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Aún hablando de un dictador tan repulsivo como Gadafi, duele más que las mentiras provengan de nuestros democráticos representantes. De él se espera lo que hace y dice, pero nosotros como Estados nos hemos situado a la misma altura de indecencia.
http://pocoquedecir.wordpress.com/2011/03/20/nunca-abandones-tus-suenos-ancestrales-salta-la-valla/
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#66 Según los medios de comunicación "imperialistas y mercenarios" Gadafi dijo literalmente "Voy a entrar en Bengasi como Franco entró en Madrid". Tambien dijo que la ofensiva sobre la ciudad rebelde de Benghazi comenzará "esta noche" y que "no habrá piedad",
Exactamente y según tú ¿cómo se ha manipuilado descaradamente? ¿Cuál es la frase que dijo gadafi? ¿Qué quiso decir? Ilumíname, por favor.
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Si es verdad que Gadafi esta repartiendo armas a un millón de libios en una población de 3 millones y poco no sera que el pueblo esta muy descontento, porque las usaría en contra de el mismo ,si sacamos que las mujeres y los niños puede ser las dos terceras partes,acá algo no cierra o no reparte armas a su pueblo o su pueblo no esta desconforme con el, me parece que la coalición occidental esta trae el cuchillo abajo del poncho y las intenciones no son nada solidarias con el pueblo libio sino con sus propios intereses
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#66 "xq gadafi es un dictador????"
¿Esta pregunta es pa nota o algo? ¿no lo sabes? ¿Crees que Gadafi está en el poder desde hace 40 años porque los libios le votan mayoritariamente desde entonces? ¿Hay elecciones regularmente en Libia? ¿Se admite la crítica? ¿Hay prensa libre en Libia? ¿Se respetan los derechos humanos en Libia? ¿haces esa pregunta en serio? ¿Sabes dónde queda Libia en el mapa?
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#9 Amper A pinochet lo puso la urss, ? y a somoza trujillo etc
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Qué extraño un dictador que reparte armas entre el pueblo que le odia. A lo mejor el Sr. Gadafi tiene más apoyo popular de lo que parece.
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#69 son cerca de 6 millones, no de 3.
Y otra pregunta... ¿esta noticia sí es fiable? pero ¿en el resto de las noticias de Público miente? No quepo en mí de la inquietud ¿qué puedo leer? Oh, oráculo contéstame y dime ¿dónde está la información verdadera?
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Pareceser que el Ministerio de Defensa de Libia ha anunciado que prepara un operativo para armar a "más de un millón de hombres y mujeres" con el objetivo de defender a la nación norteafricana del ataque de las potencias occidentales, tras afirmar que el operativo estará listo en las próximas horas.
Francisco Franco no tuvo huevos de armar al pueblo español, por eso no entramos en la II Guerra Mundial, a ver si Gadafi tiene más huevos que el golpista de Francisco Franco.
Y veremos si no le sale el tiro por la culata.
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¿"Odisea al amanecer" le han llamado a la "operación"? Joer, con la desproporción de fuerzas con que actúan en sus invasiones los matones de la OTAN, me hago yo 20 odiseas como ésta cada día. Menuda odisea del carajo...
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Exactamente EN Lucha#que asesino tiene esa capacidad sin ningun miedo de armar a esa cantidad de ciudadanos,destroza completamente toda la bazofia desinformadora de este pais y de la mafia internacional capitaneada por el imperialismo fascista estadounidense.¿Que piensa hacer la coalicion de"ayuda humanitaria"a los libios ?¿a que libios,cuales son los"buenos"?¿piensan bombardear a los que luchen a favor de Gadafi?
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No si Gadafi va a ser ahora el rey mago baltasar...
Desde luego el furor antiaméricano a veces nos vuelve imbéciles...
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Es que como en este país los yanquis apoyaron y sostuvieron a franco y su régimen no nos creemos que los yanquis lleven la democracia a ninguna parte. Como tampoco lo piensan los chilenos.
Para papelón el de IZAN y los trotskistas. Digo yo que de tener que tomar los fusiles, ¿lo harían contra quién?
"¡Hay que derribar a Gadafi cuanto antes y rechazar los bombardeos de la OTAN!"
http://www.anticapitalistas.org/node/6569
Iniciativa Comunista y el PCPE sí que son coherentes:
Ante la inminente intervención militar en Libia: Hoy concentración a las 20h en Sol.
http://www.iniciativacomunista.org/venceremos/spip.php?article885
Y, por último, para la damisela indignada por haberla faltado al respeto, no te quejes, que a ti no te detiene la policía en tu casa de madrugada, te torturan, te encarcelan sin pruebas y te presentan como un peligroso terrorista sin haber hecho nada. Eso pasa en tu democrática España y a ti no te lo hacen, menos llorar.
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Zona de exclusion aerea....
Y una leche!
http://img138.imageshack.us/img138/7751/capturaoz.jpg
Los tanques vuelan?
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Yo flipo con tanto reaccionario junto.
Si ahora va a resultar que Gadaffi es un abanderado de la izquierda y las igualdades sociales...
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Cierto, la Chacó debe sufrir bastante con lo "pacifista" que és la pobrecica, y ya no le digo ná de Pepe Bono, el que prefiere "morir que matar".
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Les gustará tanto Gadafi por que fue miembro de la Internacional Socialista, y eso para esta gente tiene bastante valor.
saludos.
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Al final tengo que recurrir al Patrón de los Periodistas, San Francisco de Sales, y sigo insistiendo en que lo mejor es ser laico, aconfesional, independiente, pero, nada, que no puedo dejar de hacerle rezos para que me informe con criterio, veracidad, realismo, me dé noticias fiables y me saque de tanta confusión, ya que dudo de quiénes son los buenos y quiénes los malos, quiénes informan a medias y cuáles a medias desinforman.
A los comentarios me remito. Véanse las puntuaciones y tan pronto se vota positivo a los leales como a los rebeldes.
Cuando reina la confusión dicen los entendidos que la cosa está muy clara.
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"El líder libio ha prometido una victoria contra lo que ha calificado como "el nuevo nazismo" y ha asegurado que está "armando a todos los libios" .
Esto es mentira, "todos" los libios no están con Gadafi. Si fuese así, no estaríamos asistiendo al panorama bélico que se está desarrollando. USA echará a Gadafi del poder y pondrá a otro más favorable a sus intereses; siempre ha sido así y no va a cambiar ahora.
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NO SE PUEDE PARAR UNA MATANZA CON OTRA MATANZA MAYOR.
LA APORTACIÒN MILITAR ESPAÑOLA:
- Boeing 707, reabastecimiento en vuelo.
- CN-235, vigilancia marìtima.
- Cuatro cazabombarderos F-18 "HORNET".
- Fragata F 100 "Mendez Nuñez".
- Submarino S74 "Tramontana".
- Efectivos: 500.
Fuente: Ministerio de Defensa.
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Ahora USA dice que es posible que Gadafi no abandone el poder,que paso???? le dijo que les renovaría los contratos petroleros a los ingleses , americanos, franceses e italiano y algun canadiense? y le prometio que que hará una admistia general para los rebeldes? y así todos estaremos contentos y felices y Gadafi podrá colocar a su hijito querido Islam al frente del gobierno secundado por algún otro hermanito y todo cambiara porque se llevara su Jaima a la Costa Azul , y la democracia brillara (por la ausencia), y colorir colorado este cuento se habrá terminado, y a la primavera de los jóvenes del mundo árabe les vendrá un verano muy caluroso
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#79 CHARLESDOWN
Creo que has formulado una de esas preguntas "incómodas" para los dirigentes que han emprendido la caza del libio. En época de Franco también volaban los estudiantes. Unos desde las ventanas, para acabar aterrizando de muy mala manera en el empedrado; otros abatidos por las balas de los grises que éstos lanzaban al "aire". Sí, la Wall Street Army nos va a hacer pensar que los tanques vuelan. Ya lo dijo ZP: la Tierra sólo pertenece al aire.
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En Vietnam los yanquis fueron derrotados y en Afganistán están siendo derrotados.
Y las derrotas que veremos.
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Qué dictador más raro que distribuye armas entre la población.
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#83 criticobedoya, los rezos no servirán para nada en este conflicto, como no sirven en ningún otro. Olvídate de los santos que llegaron a serlo gracias a su potencia bélica, cada uno en su época. El próximo puede ser San George Washington, por haber sido capaz de parir el monstruo militar que hoy conocemos como USA, el imperio norteamericano. Reza por tí y tu gente si crees en algo.
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¿QUÉ ARMAS DISTRIBUYE? ¿LAS QUE LE VENDIÓ ESPAÑA A GADAFI?
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El bueno de Jorge Verstringe, que de haber sido hace treinta años secretario general de Alianza Popular, ha pasado a ser hoy consejero de Hugo Chávez en la guerra asimétrica, advierte que Afganistán va a ser el nuevo Vietnam de USA y que los americanos van a acabar huyendo de Oriente Medio como un perro escaldado huye del agua. Dice que, además, al estar sin un dolar, el Pentágono ya no puede seguir perpetrando las fechorías a las que nos tiene acostumbrados por Oriente Medio y que, en compensación, va a volver a dar por saco a Latinoamérica, aprovechando el bastión que ha construido en Colombia. Pues igual tiene razón y nos encontramos, de nuevo, a Gran Bretaña y Francia dando por saco a los pobres musulmanes.
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#91 AGORANCIA
Pues yo casi diría que sí. Parece que no sólo la donna e mobile cual piuma al vento. El capitalismo es un Rigoletto chungo.
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La fortuna personal de Gadafi, expoliada a los libios, le permitiria sufragar los gastos del desatre de Japón (según dicen unos 17.000 millones de dólares).
Me temo que la guerra de Libia va para largo y tendido. En Libia y fuera de ella. Que este tipo utilizará, si hace falta, a los salafistas para vengarse y extender la guerra.
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Zapatero ,mis mas profundos desprecios.
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No hay más ciego que el que no quiere ver.
Los que están a favor de esta guerra parece que todavía creen en las buenas intenciones de los EE.UU., de las grandes compañías petroleras y del capitalismo mundial.
Obama mantiene su campo de concentración en Guantánamo. el Sr. Sarkozy reinventa el capitalismo a base de bombardeos.El Sr. Rodríguez Zapatero, tras dar el mayor golpe a los derechos sociales y económicos de los trabajadores españoles, se gasta lo que al parecer no tenemos para pensiones, en una guerra.
Quizá se es más feliz en la ignorancia pero cuidado cuando se justifica con tanta alegría la agresión a otros pueblos, estamos envalentonando a unos poderes a los que no les temblaría la mano a la hora de aplicarnos la misma medicina.
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Gabitt # 70: "¿Crees que Gadafi está en el poder desde hace 40 años porque los libios le votan mayoritariamente desde entonces? ¿Hay elecciones regularmente en Libia?". Evidentemente tienes entre ceja y ceja la podrida democracia representativa occidental y no concibes otro sistema político y social. En la democracia DIRECTA no hay partidos, no hay elecciones generales, el pueblo legisla y administra sus asuntos sin delegar el poder en nadie. Si un sistema así se establece, ¿porqué se va a cambiar cada cuatro años en un esperpento de elecciones generales si además no hay nadie a quien elegir porque el pueblo entero decide? Un sistema así, si funciona, puede perdurar 40 o 50 años o los que sea necesario. No digo que suceda exactamente así en Libia pero también es bueno informarse de la forma de gobierno que se ha dado el pueblo libio antes de salir a despotricar como un poseso.
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Gadafi lleva 40 tacos en el poder, en calidad de líder de la Revolución (algo así como jefe de Estado en un país como España), porque el presidente de gobierno libio es Baghdadi Mahmudi, elegido democráticamente por el pueblo libio. Hay quien dice que Gadafi es un dictador porque lleva 40 tacos como jefe de Estado sin que nadie le haya votado. Bueno, no es por señalar, pero Juan Carlos lleva 37 años de jefe de Estado de España sin que nadie le haya votado. ¿Es Juan Carlos un dictador? La diferencia es que Gadafi llegó al poder dando un golpe de estado, secundado por la inmensa mayoría del pueblo libio, para derrocar al rey absolutista Idris I y Juan Carlos fue nombrado por Franco hace 50 años. Vale, dicen que Gadafi controla el ejército libio. ¿Es que acaso Juan Carlos sería rey si no fuera por el ejército?
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SENSENOM 20-03-2011 20:06
"La fortuna personal de Gadafi, expoliada a los libios, le permitiria sufragar los gastos del desatre de Japón (según dicen unos 17.000 millones de dólares)."
Leí alguna parte que se valoraba en unos 100 mil millones de euros, creíble si se tiene en cuenta que la de Mubarak sería de unos 80 mil millones, pues Libia tiene más petróleo y son menos habitantes. Según la wikipedia, que estos días y en estos temas debe de volverse poco fiable, en los años 80 el PIB per cápita libio era mayor que el de países como España e Italia, mientras que en la actualidad es aproximadamente entre tres cuartos y la mitad (lo digo porque los datos son difíciles de comparar sin conocer más detalles, peor acabo de volver a mirar y es casi solo de un tercio de la nuestra). Así que no puede decirse que Gadafi haya gobernado bien, Noruega con población semejante y petróleo tiene un PIB per cápita de 52000$.
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Democracia: gobierno del pueblo.
Forma de gobierno parlamentaria: los poderes económicos organizan cada 4 años una farsa para que el pueblo crea que gobierna eligiendo a sus representantes. En realidad para que salgan los lacayos del capital y para que hagan lo que se les diga. Algunos aún creen que eso es democracia.
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Al parecer, Gadafi declara un alto el fuego. (20:45h)
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magomer 20-03-2011 20:27
"[...]"
Jeje. Franco se sentiría identificado con tu discurso. ¿Desde cuando el pueblo entero decide?¿Cómo lo implementas?¿Quién decide sobre el agua del Ebro?¿Por qué?
"No digo que suceda exactamente así en Libia pero también es bueno informarse de la forma de gobierno que se ha dado el pueblo libio antes de salir a despotricar como un poseso."
Muy bueno eso de 'se ha dado', igualico que los españoles con la guerra civil en que zanjaron que esto de la democracia representativo no es bueno, y que Franco era el gobernante ideal, y cuyo régimen duró al menos 40 años, si es que no crees que todavía rige.
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#97 magomer
¿Despotricar como un poseso? xDDDD Eso es en la noticia principal, en las trincheras del fondo a la derecha y a la izquierda, allí verás muchos despotriques de todo tipo y todos apuntan al mismo muñeco.
Cuando el hijo de Gadafi pagana más de un millón de dólares por una actuación privada de Beyonce ¿Estaba aplicando los principios de la democracia directa? Y cuando Gadafi se comparaba con su héroe el caudillisímo ¿también? ¿Y cuando amenazaba a los opositores con matarlos como a ratas? Es por saber, es que soy tan ignorante.
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NO a la insdustria armamentística. NO A LA GUERRA.
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Y otra cosa Magomer, parte de mi familia está enterrada en alguna cuneta cuya ubicación todavía hoy desconocemos por defender lo que tú llamas "podrida democracia representativa occidental". Cuida un poco esa formas, por favor.
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Estamos en los 60!!! solo faltan los hippies
¿Recordáis cuando ZP dijo aquello de "no os fallaré, no os fallaré" en la noche en la que ganó las elecciones? Joder...
¿No nos fallarás? ¿Que no nos fallarás? Tío, has fallado a todo el mundo... A Quimi, a Valle, a todo el instituto, tío... a todo el instituto, joder!
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Lo de Europa y Estados Unidos es patético. Se venden armas a cualquier tiranía, se entrena a Sadam contra Jomeini, se educa a Bin Laden por parte de la CIA, se hace negocio con Somalia, se permiten durante décadas a dictadores en toda latinoamérica, venderían a su madre por el petróleo de Venezuela y entregarían a sus hijos al harén del rey saudí para que no les falten combustible o bases en Oriente Medio...
¿en lugar de una guerra -que por otra parte es inevitable visto el genocidio que ha comenzado Gaddafi-, no sería más fácil no vender un sólo blindado ni armas a nadie?
¡cómo se deben frotar las manos los gerifaltes del lobby armamentístico!
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Una pregunta. ¿Quién le ha vendido a Gadafi lun millón de armas?
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El comentario 97 es un chiste, ¿no?
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UNA GUERRA CON UN ARABE, ES UNA CULEBRA EN EL TIEMPO
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Efectivamente cuando existia la URSS,el "equilibrio de terror nuclear" garantizaba la paz entre los 2 bloques, aunque parezca paradojico.
Desde la desaparición del Muro de Berlin, en lugar de llegar a una época de paz y prosperidad como se podia esperar y se nos prometia engañosamente, nos hemos deslizado en una serie de guerras coloniales e imperialistas a imitación de las del siglo XIX y principios del XX.
Al final de esa epoca colonial al siglo XX, se produjeron las 2 guerras mundiales.
Parece que de lo que se trata hoy en dia es de alcanzar la tercera de estas guerras (tan beneficiosas para la economia, por otra parte)
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Este enlace aportado por Darius es muy clarificador para entender qué piensa la izquierda árabe sobre Gadafi:
http://test1.lcparty.org/index.php?option=com_content&task=view&id=1467&Itemid=1
El comunismo árabe tiene claro qué es Gadafi y qué representa: Solo un dictador más y el suyo un régimen represivo más dentro de la cadena de dictaduras que los oprimen. Los que dais vivas a Gadafi estáis desenfocando completamente el asunto. La izquierda europea y americana debe estar con la izquierda árabe y magrebi, como no podía ser de otra manera. Me parece bien gritar ¡Paremos la guerra! pero nos podemos ahorrar los vivas a Gadafi, un ultracapitalista explotador más de los muchos que gobiernan por estas latitudes.
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Gabiit #105, no sé que adjetivo quieres que aplique a una "democracia" que cuando toma mi voto lo arroja directamente a la basura. Claro que los tahúres electorales estarán muy contentos con este sistema y cuando caiga Gadafi se acercarán a los libios y les dirán: "Ahora podréis tener partidos que necesitarán medio millón de votos para un escaño y otros que sólo necesitarán 50.000. ¡Alegráos porque os llega la justicia! Igualmente ya no necesitaréis preocuparos por decidir cosas como si vais a morir en una guerra o si vuestro dinero se le dará a los ladrones que os deshaucian de vuestras casas o si le daremos la vuelta a los programas electorales que os presentaremos ¡Nosotros decidiremos eso por vosotros!..." Podría seguir descubriendo más podredumbre, pero a un ventajista electoral no se le va a convencer.
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Eso de que Gadafi ha repartido armas a un millón de personas, no se lo cree ni él. Ojalá lo hiciera, porque en ese caso los rebeldes contra él se multiplicarían enormemente. Ya estamos acostumbrados a sus bravatas y amenazas. Este genocida y sus hijos, ¿por qué no han seguido el ejemplo de los ex dirigentes de Túnez y Egipto, se habría evitado todo esta asquerosa situación de cientos y miles de muertos. Pero eso no está en sus planes, lo cual le delata claramente, está dispuesto a sacrificar a su población con tal de seguir en el poder y robando a su pueblo. No entiendo que haya nadie que le defienda, solo los descerebrados pueden concederle un mínimo de respeto y credibilidad.
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Esto es una guerra entre el capitalismo neoliberal euronorteamericano y el fasciocapitalismo nacionalista libio. Creo que los que piensan que Gadafi tiene algo que ver con el socialismo van muy descaminados.
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Alterglobalización, como hay mucho gato por liebre en esto de la izquierda, sería conveniente saber qué programa político presenta esa izquierda "genérica" árabe. Porque aquí somos cien izquierdas: unos, los socialistas fabianos que son más derechistas que el PP están convencidísimos de que son la izquierda verdadera, otros son marxistas, hay stalinistas, anarquistas, eurocomunistas, creyentes en la democracia representativa, creyentes en la dictadura del proletariado, creyentes en la democracia directa, mezclas de todos ellos...Y yo no me creo que en Arabia sólo haya una izquierda, así que concreta.
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NO A LA GUERRA, pero si lo pide Obama... Zapatero el primero.
Estos son los nuevos principios de ZP... si no les gusta, mañana los cambiamos.
Gracias Zapatero por hacer quedar a todos los tontovainas del No a la guerra como Cagancho en Almagro.
Por cierto están todos ocupados en salvar a Garzón.
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#113 magomer
"Podría seguir descubriendo más podredumbre, pero a un ventajista electoral no se le va a convencer. "
Primero dices que despotrico, luego que soy ventajista electoral... ¿tú de qué vas? ¿acaso me he metido yo contigo? ¿te he insultado o he puesto en duda tus buenas intenciones? háztelo mirar, querido.
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#112 ALTERGLOBALIZACION
Muchas gracias por tu aportación. El enlace que nos facilitas me parece sumamente interesante. La declaración final de la reunión de la izquierda árabe, Foro Beirut, me parece bastante definitiva para entender cuál es el posicionamiento que la izquierda debe adoptar ante los acontecimientos de Oriente Medio. La izquierda árabe apoya incondicionalmente a los pueblos de Yemen, Bahrein, Iraq, Jordania, Argelia y Libia, en su lucha para destronar a los dictadores. También defienden que las revoluciones emprendidas por estos pueblos han de culminar en la consecución de una democracia real, anticapitalista y libre de la influencia norteamericana y sionista. Pues, de acuerdo, apoyemos a los rebeldes libios y denunciemos, en el caso de que esto se llegue a producir, la intervención de la Wall Street Army para reconducir la revolución popular hacia un estado sometido a los intereses de la oligarquía financiera.
Por cierto, que parece que se está llegando a un acuerdo entre la Wall Street Army y Gadafi. Quizá lo que se pretenda, entre los dos, es acabar con la revolución popular que defiende la izquierda árabe. Vamos a ver como se suceden los acontecimientos.
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Visto lo visto en Irak, ahora a por el Petroleo de Libia, ya están los buitres preparados, tras los alcones caerán en picado
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¡Qué paliza le están dando a vuestro amo franquista! Los están haciendo papilla, ¡jo, qué bien me lo estoy pasando!
La cosa se animaría más si os pillarais un charter a Trípoli para el reparto de ese millón de armas.
Ya os veo carbonizados entre metales retorcidos y humeantes, el Libro Verde de Gadafranco calcinado en vuestros morrales... Entonces yo diré, con aire solemne:
¡Ahí yacen las cenizas de esos bravos y coherentes últimos izquierdistas españoles de la División Verde, que fueron a defender su Revolución Verde, para desmentir las calumnias de la prensa occidental imperialista sobre que preferían estar cómodos en su sofá mientras el trabajo sucio de verdugos genocidas se lo hacían miles de mercenarios pagados a precios africanos, jaja!
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Todas las discusiones sobre esta guerra son absurdas, porque la única pregunta que hay que hacerse es ¿por qué Gadafi no ha seguido los pasos de sus vecinos de Túnez y Egipto marchándose? Lo demás es buscar culpables donde no los hay. El único culpable es él y sus hijos.
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Es totalmente cierto, magomer, que hay muchas izquierdas. Pero creo que el 90% de nosotros coincidiríamos en afirmar que el "capitalismo es el problema" y que la única solución de futuro pasa por ir desmontándolo piedra a piedra para sustituirlo por un sistema auténticamente democrático e igualitario, en donde la propiedad privada sea reducida a su mínima expresión. Dicho esto tendríamos que preguntarnos ¿ha contribuido, contribuye o contribuirá el régimen libio de Gadafi a la consecusión de ese objetivo?. Yo personalmente pienso que no. Gadafi, al igual que Mohamed VI, Mubarak, Ben-Ali, el Rey de Arabia Saudí o tantos otros no contribuyen en absoluto al advenimiento de ese nuevo escenario. Aquí nos pasamos todo el día despotricando contra banqueros y especuladores con toda la razón del mundo. Pués bien: Gadafi es un gigantesco especulador y seguramente también accionista destacado de muchios de los grandes bancos internacionales. ¿Qué coño pintamos nosotros defendiendo a este tío?. Además hay que tener en cuenta que cuando un dictador lo pasa mal (creo que podemos aplicar este calificativo a un tipo que lleva 42 años en el poder y que tiene perfectamente colocados a sus hijos para sucederle) los demás dictadores comienzan a "tentarse la ropa" porque a la gente, peligrosamente, también le da por protestar en otros países. Solo tienes que mirar las manifestaciones de hoy en Marruecos. Para que la gente de Yemen, Bahréin, Argelia, Iraq o cualquier otro país sigan teniendo ganas de protestar tienen que ver que los jefes de otros países lo pasan mal. En el lado opuesto tenemos que si Gadafi hubiese podido entrar a sangre y fuego en Bengasi (emulando al fasciocapitalista Franco) sin que nadie hubiera hecho nada los dictadores del resto de países se hubiesen sentido con las manos mucho más libres para reprimir salvajemente a sus pueblos, creo yo.
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#80 smithy: Gadaffi no es un abanderado de la izquierda, ni ahi. Quieres llamarlo dictador? mmmm, bueno pasa...satrapa de la jaima...ta bien, pero, comparado con vuestra civilizacion "occidental y cristiana" tan hipocrita, tan obsenamente rapaz, ese tipo te digo...han logrado que me caiga simpatico!!
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#98 Croniamental: no esperes muchos votos positivos...duele.
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jajaja, ni que tubiera un millón de armas.
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Bueno, primero tendría que tener un millón de seguidores. (Recordemos: población de Libia 6 millones en total)
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Las armas que tiene Gadaffi se las ha vendido el diabólico occidente y las ha usado contra su propia gente(a diferencia de Tunez y Egipto) por eso su pueblo no ha conseguido hecharlo como si lo han hecho tunecinos y egipcios,todos quieren libertad y hay que ser un crédulo muy grande para pensar que gobierna porque su pueblo le quiere,eso no sucede ni en esta supuesta democracia con que alli muchísimo menos.No entiendo como se puede defender a ese asesino autodestructor(masacra a su propia gente) basándose como haceis en "es que nosotros somos peores".SOMOS LO PEOR,de eso no hay duda,pero sinceramente no voy a defender a ese asesino como si fuera un inocente.NO!.
Espero que acaben con esa alimaña.Por desgracia occidente saqueará el petróleo impunemente pero quizás esa gente tenga una oportunidad de poder vivir mejor que es por lo que esa gente está luchando,no??.O ya se nos ha olvidao lo de... "que si la revolución ejemplar para el mundo entero"???,interviene la OTAN y Gadaffi se convierte en mártir revolucionario?? Tan fácilmente os hacen cambiar de bando? Vuestro apoyo a las revoluciones y a quienes las hacen y mueren en el intento valen un pijo!
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Para el 102 y el 103. No sé si el hijo de Gadafi pagó un millón por una fiesta o no, habría que comprobarlo. Lo que sí sé es que a la banca se le han dado cientos de miles de millones de euros en esta paradisíaca democracia representativa vuestra y eso después de robarnos y antes de deshauciarnos y próximos a "rescatarnos". Ya sabemos que estáis de parte del capital y de estos latrocinios y de las guerras y masacres que conllevan inevitablemente (sin guerra es difícil el saqueo de países enteros), sois igual de indeseables que quienes los cometen cuando los apoyáis y los jaleáis.
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Alterglobalización, pasemos por un momento de las figuras que nos ponen para el pim pam pum ¿puedes decir con la mano en el corazón que has escuchado todo lo que tiene que decir el pueblo libio, TODOS los libios? Yo, siendo sincero, no creo que haya tenido acceso ni a un 1%.
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Eso es lo bueno de la democracia magomer, que cuando las diferencias son irresolubles, acaba con la dictadura, y hasta la aniquilación de la minoría. Y en esta época, las oligarquías lo llevan muy mal, jeje. Se llama dictadura del proletariado (y no se puede eliminar por decreto o voluntad filosófica.)
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Estoy hasta las narices de ver cómo miembros de este foro satanizan al malo malísimo, llamando a una cruzada contra él, sin entender que cualquier intervención para derrocarlo no obedece nunca a motivos éticos, sino puramente económicos y geoestratégicos, y resultará -como en irak-, en una segura desgracia para la población civil.
Ahora parece que tenemos una excusa para intervenir, intentando salvar a los rebeldes -cuya financiación desconocemos, o ha sido ocultada por los medios-, apaleando al resto de libios, que, nos guste o no, continúan apoyando al que llaman su líder.
Parece que han visto demasiadas películas donde el malo tiene que morir -a toda costa- sin reparar en si te has cargado a casi todo el reparto.
Digo yo qué ganamos con todo esto. Si se trata de aplastar a un dictador que es incómodo a los ojos de occidente, no sé que tipo de jurisdicción tenemos sobre ello.
De lo que estoy seguro es de que se podría haber intentado, al menos, negociar la secesión de la parte oriental de Libia -la zona rebelde- e imponer un arbitraje sobre la misma, antes de intervenir, para masacrar a población civil, cuya opinión puede que no nos guste, pero que debemos respetar.
La opinión que yo no respetaré, jamás, es la de los lobbies económicos y armamentísticos que han urdido todo esto, y que tienen a la ONU y a los gobiernos occidentales como títeres que justifican y revisten de una supuesta legalidad este tipo de intervenciones.
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Hay dos formas opuestas de organizarse el pensamiento y el comportamiento. Una es establecer mediante juicio moral lo que es bueno y lo que es malo, y procurar hacer siempre lo primero y nunca lo segundo. Otra es asumir plenamente los intereses porpios, hacerse una idea lo más objetiva posible de lo que tenemos alrededor y, a partir de ahí, elaborar nuestro comportamiento de forma que de el resultado más eficaz y satisfactorio. Esta última opción suele ser reprobada desde el juicio moral y calificada de egoista, pero funciona. La otra suele hacerse acreedora de los más altos elogios, pero casi siempre nos lleva a hacer jilipolleces y a que nos salga el tiro por la culata. La opinión pública europea; y la prensa tiene que ver mucho en este asunto; ha aplicado el juicio moral a la crisis libia. Si no damos pronto un giro diametral podemos vernos dentro de poco con un Magreb completamente islamizado y mirando con voracidad hacia el norte, pero eso sí: Impecablemente democrático.
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No a la guerra!! Se repite el lema, se repite el mensaje. Se repetirá el resultado.
PP y PSOE la misma mierda son. Son presa de su propia prensa y víctimas de su propaganda.
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"..y se falsifican elecciones para que no las ganen los demócratas...". Se falsifican porque no ganáis ¿no?. El hecho de que os voten cuatro gatos no significa nada claro. ¿Demócratas vosotros?, sí, al estilo Stalin que de demócrata tenía hasta el nombre. Y aún pretendéis engañar a algún incauto llamándoos demócratas.
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Pero como pretendes que vayan, si son pacifistas. Además, no se puede hacer la revolución sin ADSL.
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