El Vaticano denuncia la muerte de civiles en los bombardeos aliados
El régimen de Gadafi alega que una manifestación fue atacada por la aviación occidental
Bombardeos aliados esta mañana en Trípoli. AFP
En el hotel Rixos de Trípoli, un hotel de lujo en el que están hospedados cientos de periodistas invitados al país para conocer la "otra verdad", el régimen de Muamar Gadafi despliega cada día toda su artillería mediática. Una ofensiva parapetada en los muros de esta prisión de oro con todas las comodidades, entre las que no se cuenta la libertad de movimiento, restringido para los informadores fuera de estas murallas.
El portavoz oficial del régimen, Musa Ibrahim, ofreció ayer entre los muros del Rixos una rueda de prensa en la que figuraron como invitados especiales ante las cámaras dos hombres y dos mujeres que participaban en la manifestación para la paz que se dirigía el pasado 27 de marzo hacia Bengasi. Según su versión, la marcha sufrió de cerca el bombardeo de la coalición internacional en las proximidades de Ben Yauad.
El obispo de Trípoli dice que 40 civiles perecieron por las bombas
"Nos encontramos con las milicias rebeldes, que no nos trataron muy bien. Nos metieron en un local y temimos por nuestra vida. Gracias a Alá nos rescató el Ejército libio", dijo Jamalad Asfarjani, presentada por los organizadores como una activista pacifista.
Asfarjani le pasó el turno a Ahmed Assair, que portaba el retrato de una supuesta víctima, asesinada a tiros durante su huida de Ben Yauad, según su narración de los hechos.
Sin muchos detalles y con la sola prueba de una foto del supuesto mártir, aseguraron que ofrecerían a la prensa pruebas gráficas del ataque con imágenes que no darían inmediatamente, sino "mañana".
La capital de Libia está tomada por símbolos y fotos pro-Gadafi
Pruebas de las muertes de civiles cuya entrega se pospone siempre, aunque ayer, por primera vez desde el inicio de los bombardeos, una voz ajena a los jerarcas de Trípoli se alzó para denunciar que bajo las bombas de la coalición aliada han perecido libios de a pie. Se trató del obispo de Trípoli, Giovanni Innocenzo Martinelli, que aseguró a la agencia de prensa vaticana Fides que al menos 40 civiles han muerto en los últimos bombardeos de la coalición internacional sobre Trípoli.
El obispo precisó que las bombas arrojadas el miércoles alcanzaron varios hospitales, uno de ellos en el barrio de Misda, en el sur de la capital.
"Los llamados bombardeos humanitarios' han causado decena de víctimas entre civiles en algunos barrios de Trípoli. En particular, en el de Buslim se ha destruido un edificio civil y se ha causado la muerte de 40 personas".
Los periodistas invitados por el Gobierno están controlados
Un politono pro-Gadafi
Martinelli tampoco ofreció pruebas más allá de su testimonio, pero, aún así, la OTAN anunció ayer que investigará su denuncia: "Conocemos esa información. La investigación verá si fuerzas de la OTAN estuvieron o no implicadas en ese incidente", señaló el general Charles Bouchard, en una vídeoconferencia desde el cuartel aliado de Nápoles.
Mientras la amenaza de nuevos bombardeos no se aleja, las calles de la capital libia están tomadas por los símbolos pro Gadafi. Desde banderas verdes, hasta por la omnipresente fotografía del "máximo líder", como le llaman aquí, pasando por las habituales murallas verdes,persianas verdes, pañuelos verdes por doquier.
El líder libio culpa a la coalición de poner a su país «fuera de control»
En los vehículos suena a todo volumen el sonido de la radio nacional, con canciones patrióticas de exaltación a la unidad libia. El zanga, zanga está en el top 10, un ritmo pegadizo entre latino y árabe que retoma las palabras del discurso de Gadafi: buscar callejón por callejón y esquina por esquina a todos los rebeldes para acabar con ellos. Incluso se ha convertido en un politono de éxito que anuncia la entrada de una llamada con la voz real de Gadafi, audible en algunos móviles de los habitantes de la ciudad.
En algunas calles hay barricadas con controles policiales que piden la documentación, inspeccionan los vehículos y piden explicaciones sobre su destino. Sobre todo por las noches, los controles están monopolizados por las milicias pro Gadafi, jóvenes armados que se reúnen en jaimas instaladas en algunas plazas de la ciudad. En el trayecto desde la frontera de Ras Ajdir, al oeste de Trípoli, la carretera está tomada en su práctica totalidad por controles del Ejército, milicias y Policía.
Sólo en Zuara eran visibles los signos de combates en algunos edificios, mientras se intensificaban en Zauiya y en las proximidades de la capital, instalados casi cada kilómetro. En todas las gasolineras la gente hacía largas colas para obtener el preciado combustible, que escasea desde hace días en toda la zona bajo control de las fuerzas lealesal régimen.
El régimen exhíbe su supuesto apoyo popular y niega las deserciones. Según la versión que ofreció ayer el portavoz del Gobierno ante los periodistas, el ya exministro de Asuntos Exteriores, huido a Londres, Musa Kusa, está descansando y curándose de una enfermedad. Es su explicación a la embarazosa deserción del otrora jefe de los servicios secretos libios del Coronel Gadafi y conocedor de sus grandes misterios. "Cuando se recupere, puede volvercuando quiera".
Ante las preguntas de una periodista de Al Yazira sobre la posible deserción de otros cuatro miembros del Gobierno, el portavoz salió al paso explicando que no le seguía la pista a los cientos de cargos oficiales libios y aventuró que, si estaban de viaje, podían haber salido del país "en alguna misión", evitando pronunciarse sobre una desbandada generalizada que evidenciaría la fragilidad de los apoyosreales a Gadafi
El propio Gadafi advirtió ayer en una declaración a la agencia de prensa oficial Jana, que la situación en su país podría estar ya "fuera de control". El dictador acusó a la coalición internacional de estar afectados por "la locura de la fuerza", así como de llevar a cabo una segunda guerra de "cruzadas" en el marMediterráneo.
110 Comentarios
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¿Y no cree Público que esta noticia debería ser portada en lugar de las chorradas PP-PSOE?
Al fin y al cabo este país esta en guerra, estamos atacando otro país, y a consecuencia de esos ataques están muriendo decenas de civiles... No sé, llamadme raro, pero a mi me parece una noticia de la máxima gravedad y trascendencia. Alucino.
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Toma Democracia, toma Libertad, toma Guerra Humanitaria.
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"La OTAN investiga posibles víctimas civiles en un bombardeo en Trípoli"
Y yo soy Lola Flores.
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Madre mia como estan las cosas, que hasta la gente del Vaticano se da cuenta de que este humanitarismo es muy especial....y mientras ZP intentando ponerse al frente de los imperialistas humanitarios....lo que hay que ver,ZP, el vatiacano te adelanta por la izquierda....
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¡¡¡¡¡ASESINOS!!!!
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¿Corredor de exclusión aérea? ¿Embargo? ¿Qué tiene todo eso que ver -la supuesta resolución de la ONU- con los bombardeos que, cómo no, causan víctimas civiles? ¿A quién pretenden seguir tomando el pelo?
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Lo de siempre, "abrirán una investigación" los propios asesinos, como en Palestina, en Afganistán, en Irak... Y seguro que acaban absolviéndose a sí mismos, claro.
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¿Cómo el mundo entero puede permitir esta matanza?, La OTAN, una organización que se caracteriza por bombardear ciudadanos indefensos y matarlos, esa es su labor, ¿Qué comisión?, como en Afganistan en que las victimas civiles principalmente mujeres y niños se cuentan por millares, esto la prensa no lo recoge como un crimen, una violación,supuesta, ocupa todas las páginas de los diarios y las televioses, las muertes que son ciertas no merecen una linea. Esta es la hipocresia del mundo libre, de la libertad ,de los derechos humanos, que bien se vive aquí, tenemos un mundo feliz, no importa que 4000 millones de seres humanos vivan en la indigencia. La OTAN va a poner medallas a los pilotos, marinos y marines que estan matando en Libia, así se escribe la Historia, se está dando la "libertad" al pueblo libio, como antes se la dió al iraki y afgano y a todos los países que se ha llevado la "democracia" del Imperio con fuego, sangre y muerte. Y la ONU, callada, cobarde y lacaya de estos nuevos amos del mundo, la única replica debe de venir del pueblo. Por cierto, esa Organización "antiamericana y antiimperialista", llamada Al Quaeda, sabe alguíen donde está aparte de luchar al lado de los "rebeldes revolucionarios", a estos no les bombardean, las bombas caen en el pueblo. Que miseria.
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Que argumentos se pueden utilizar para defender la barbarie de los criminales europeos y norteamericanos? La OTAN y sus cómplices forman una organización criminal que practica el terrorismo para amadrentar a la población civil de los paises que ataca. Lo ha hecho en Yugoslavia, en Irak, en Afganistan, ahora lo hace en Libia, y aquellos que creen que puede participar alguna vez en una intervención humanitaria, o son complices conscientes del crimen o son unos capullos.
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Nos estan tomando el pelo a todos...Nos erstan llamando imbeciles en la cara , y lo peor de todo es que tienen razón. Estamos aborregados, dormidos, hasta que en en dia no muy lejano, nos bombardeen humanitariamente para evitar (o para provocar) la secesion de Euskadi o Catalunya.
Par entonces ya será tarde, y muy duro será el despertar.
En el fondo todos somos complices, pues le permitimos a nuestros gobernantes que hagan la guerra aun en contra de nuestra voluntad y para mas INRI la pagamos con nuestro dinero.
Si es que tenemos lo que nos merecemos.
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Y ahora qué eh?! Dirán que lo sienten, que fue un lamentable error, que son daños colaterales,...
Es todo tan intolerable, absolutamente excecrable con tanta mentira!! Hasta cuando nos van a estar tomando a los ciudadanos por tontos?
Pero alguien se extraña de que esten matando a personas?
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Desde que a las guerras y agresiones imperialistas se les llama acciones humanitarias, ¿como calificariamos las acciones de Cruz Roja o la Media Luna Roja? ¿Acciones terroristas, tal vez?
Ahora parece ser que su campo de actuación lo asume la OTAN (Organización Terrorista Armada y Nazi).
Y nosotros a pagar y callar!!
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Otra reflexión más para los que creen que esta rebelión es popular y espontánea (que no sé donde andan... ya no comentan nada...):
A la vista está que las milicias insurgentes no tienen ninguna instrucción militar y que además están muy desorganizados.
Los avances que han hecho han sido, a excepción de Bengasi, mientras se producían bombardeos aliados.
Ahí va la pregunta:
¿Quién, en su sano juicio, se metería en una guerra contra el ejército de Gaddafi en estas condiciones, por muy decrépito que parezca éste a comparación del aliado, sin una confirmación previa de que iban a recibir ayuda?
Porque antes de la aprobación de la resolución de la ONU, ya andaban tomando ciudades y puertos por las armas. Las cuales, al principio, decían que se las habían incautado a las fuerzas de Gaddafi y después se supo que estaban entrando a través de la frontera de Egipto.
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Eso es mentira todos sabemos que las bombas de los aliados no matan, solo destruyen aviones, seguro que los muertos son rebeldes puestos por el dictador. ¿Pensais que son los primeros muertos?Pues siento decir que no, ya han matado a muchos civiles y no por desgracia no seran los ultimos, pero eso si estamos en ayuda humanitaria. Gente borrega me dais pena pero tenemos lo que nos merecemos. No a la Guerra imperialista.
En Costa de Marfil, Chad, Sudan, Palestina... alli no hay que ayudar ya que no muere nadie. HIPOCRITAS. Y ahora a pedir perdon pero siguen bombardeando a civiles desarmados no como los "rebeldes" que son civiles armados.
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¡Oh, qué sorpresa! No mancilléis la impoluta conciencia de los que siempre eligen democracia frente a dictadura, modernidad frente a atraso, Occidente frente a los bárbaros. De todas maneras, esos muertos, sin duda, estarán agradecidos de haber sido protegidos de los ataques indiscriminados de Gadafi. Su muerte es de la más alta tecnología.
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El 99% de la representacion parlamentaria tienen las manos manchadas de sangre, sangre humana, tendrian sus"pecados", como todos tenemos alguno, pero eran personas.
¡Felicidades!, es lo que queriais, jugar en primera division, lo habeis conseguido... ¡pero a que precio!.
¡Insensatos!.
¡No a la guerra!
¡No a la corrupcion!
¡Soldado, vuelve a casa!
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bombardeo a civiles por parte de la otan?...noooo, que va, debe haber un error, a los civiles los mata gadafi, lo demas es accidental o daño colateral, este sr del vaticano ha de verse la cabeza...
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Si se demuestra que las bombas inteligentes han causado victimas mortales, no debemos preocuparnos, están en garantía y podemos reclamar la devolución del importe siempre que sea antes de los quince dias de haberlas comprado.
Por cierto, les rogaría a los redactores de público que publicaran la resolución de la ONU por si hubiera algúna interpretación anómala de la misma.
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Como cambían las cosas, esta noticia no es de las primeras, tampoco es que esté oculta, pero es difícil de encontrar ¡ si fuese la guerra de Iraq! menudas primeras planas!
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La OTAN investiga posibles víctimas civiles en un bombardeo en Trípoli,YO SE UNA FORMA DE NO TENER QUE INVESTIGAR ESTOS CRÍMENES..............¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡NO BOMBARDEARRRRRRRRRRRR!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Sorprende la poca combinción que emplea para mentir Obama y los dirigentes europeos en la guerra de Libia, ahora resulta que la CIA intervino desde un principio en la organización del levantamiento. Nosotros la izquierda real lo dijimos desde un principio. Ahora Obama nos cuenta una milonga si arma o no arma a los rebeldes, cuando están armados hasta los dientes. Estos neofascistas cuentan unas historias solo para subnormales, deben de pensar que si la gente se traga lo de Dios, porque no se va a tragar lo que ellos digan. Una diferencia Obamita y compañía, Dios esta en el cielo, queda muy lejos, vosotros estáis en la Tierra y los mentíruscos que echáis no cuelan.De las matanzas que hagais con los bombardeos la humanidad os pasara factura.
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a los que estais a favor de la guerra.que la sangre de los inocentes caiga sobre vosotros
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Concentración viernes 1 de abril 20h Frente al Ministerio de Asuntos Exteriores
No a la Guerra Imperialista
Por la Soberanía y la Autodeterminación de los Pueblos
OTAN No, Bases Fuera
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El principal problema es siempre el mismo. En este capitalismo aberrante al que estamos abocados, y en el que estamos metidos de hoz y coz, el negocio está muuuy por encima de las personas y por lo tanto, las guerras han de ser vistas como un negocio y funcionan como tal.
Que si el coltán, que si el petróleo, que si hierro, oro, niobio, cobalto, cobre, ....dejémonos de tonterías. Estos impresentables están reverdeciendo las mieles de la piratería, con más medios tecnológicos y menos bajas en sus filas, pero con los mismos fines, el enriquecimiento.
Los civiles, los derechos humanos, la democracia, etc, les importan tanto como a mi la cria del repollo decorativo.
O alguien se cree que, en plena guerra, alguien lleva casualmente unos geólogos a darse una vuelta a ver que tal anda el suelo. Que no nos llamen imbéciles, lo somos, pero que no nos lo restrieguen.
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/06/14/internacional/1276496771.html
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hipocritas otan ya dige que quien iba a hacer mas daño y matar mas civiles iban a ser la otan zp chacon trinidad dimision ,pero investigarse a ellos mismo nunca llega a nada diran que gadafi los puso de escudos humanos y todo arreglado,no se puede aguantar esta hipocresia ,lo dige para la otan un litro de petroleo vale mas que una vida humana
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Y qué dice al respecto el régimen de Zapatero, desde luego los medios de propaganda no mucho. Menos que nada en los partes de la tve,
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Periodismo = mentira + desinformación + no tener ni puta idea.
Ha tenido que venir un cura a hacer el trabajo de los periodistas porque vosotros no os dignáis ha informar de los bombardeos de la OTAN.
PERIODISTAS BASURA!!!
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Milagro, Milagro!!! El vaticano se pronunció contra la matanza imperialista. Dile NO a la GUERRA.
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..La OTAN investigrá "in situ" me imagino no? Irán sus expertos a contar los cadaveres que han quedado sepultados, para comprobar si el impacto se debio a un misil, o más posiblemente a la aluminosis del edificio donde los tenian hacinados a los pobres por estar bajo la tirania del régimen. Qué si no eran 40, y eran escudos humanos, de sí allí se escondian ADMs...
Pero claro, todo esto sucederá cuando el régimen caiga y sus miliatares pisen trípoli para salvar su población.
Pobres Libios.
Y a nuestros gobiernos...algún día la conciencia internacional de clase obrera os enviará dónde os merecéis.
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Bombardeos humanitarios??? anda... Es una expresión digna del "gran" George uve doble... Costa deMarfil, Marruecos, Guinea...y varios paises más parecen sonarle a chino a la OTAN...
Si tuviesen un poco de dignidad e interes por proteger a la población civil intervendrían por tierra haciendo campos de refugiados,levantando hospitales de campaña y llevando ayuda huimanitaria plantando cara al ejercito de Gadafi y deteniendo a los terroristas del ejercito rebelde... Pero como todo en política internacional esto es una hipocresía, y claro una intervención terrestre va contra los intereses de la Liga Árabe (de dudosa legalidad en materia de derechos humanos) al final a los señoritos cínicos de la OTAN Y DE LA ONU se mueven por el petróleo y el gas más que por las personas...
Y encima ves a TRinidad Jimenezen los desayunos de TVE1 y deja perlitas como: "sabemos que el presidente de costa de marfil no es legítimo por eso le hemos dicho que se vaya", seguramente el señor dictador de C.Marfil habrá respondido con una amable sonrisa: "ya si eso cuando me termine la Cocacola"
Cabe puntualizar que fuera de la gran ciudad, Libia antes era una gran guerra civil de mil y un bandos trivales....
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Todos los fachas terminan aterrizando en Londres, es el caso de Musa Kusa. Esto se asemeja cuando el lugarteniente de Hitler Rudolf Hess, tan bien decidió visitar Londres tirándose en paracaídas. Fuera anécdotas, Sorprendo la poca combinación que emplea para mentir Obama y los dirigentes europeos en la guerra de Libia, ahora resulta que la CIA intervino desde un principio en la organización y sublevación delas rebeldes. Nosotros la izquierda real ya lo . Ahora Obama nos cuenta una milonga si arma o no arma a los rebeldes, cuando están armados hasta los dientes. Estos neofascistas cuentan unas historias solo para subnormales, deben de pensar que si la gente se traga lo de Dios, porque no se va a tragar lo que ellos digan. Una diferencia Obamita y compañía, Dios esta en el cielo, queda muy lejos, vosotros estáis en la Tierra y los mentíruscos que echáis no cuelan.
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¿Es que no hemos aprendido todavía el nuevo diccionario?: La no-guerra, las bombas de la paz, los misiles con puntas de plutonio son salva-personas... Así que los muertos son no-muertos. Y los de esa izquierda (¿?) que apoya la guerra se llaman a sí mismos: solidarios internacionalistas. ¡Tócate las narices!
Un enlace donde se explican los negocios de la guerra de Libia:
No hay negocio como el de la guerra
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=125430
¡¡¡NO A TODAS LAS GUERRAS!!!
¡¡¡DENUNCIEMOS A TODOS LOS SEÑORES DE LA GUERRA!!!
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ESTA VEZ .... PUES LE CREO AL VATICANO por mucho que me duela....
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Sí Señor, tiene que ser la Iglesia la que denuncie la muerte de inocentes. ¿Es que esta guerra no va a masacrar a miles de inocentes?.
¡¡¡NO A LA GUERRA!!! ¡¡¡FUERA ESPAÑOLES DE AFGANISTAN Y DE LIBIA!!!!
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¡Vaya noticia! ¿De verdad alguien se creyó lo del respeto a los civiles? ¿Creemos en los reyes magos? O es que los que urdieron la guerra piensan que somos tontos? No salgo de mi asombro.
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Todo tan previsible, todo tan visto ya.
Ahora empezará el doloroso goteo de víctimas civiles, de los inevitables 'daños colaterales' de esta enésima guerra justa. Vendrán las declaraciones compungidas con la coletilla de que es el precio que hay que pagar por ser liberado. Se abrirán presuntas investigaciones. Se prometerán depuraciones. Se tratará de un excusable 'mal menor'...
Pero, ¿dónde está ahora el pacifista líder planetario, segundón de los verdaderos líderes?, ¿dónde está ahora el visionario aliado de las civilizaciones, títere de mangantes y poderosos, tan presto él a colaborar en la cruzada?
¿Cuánta desgracia y miseria causada por estos impresentables nos queda aún por ver?
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¿ Cómo, las bombas y los misiles de los demócratas también matan civiles?
¿Pero no habíamos quedado Sr. Zapatero, Sra. Chacon, Sr. Rajoy que las bombas eran solo para disuadir a la aviación de Gadafi?
Esto me huele a lo mismo que la búsqueda de armas de destrucción masiva en Irak, es decir...me huele a petróleo, solo que esta vez Zapatero, los socialistas y los populares son de la misma calaña.
Que Hazaña chicos, entraron en el club de los criminales de guerra.
¿Podrán dormir tranquilos los siniestros del gobierno y la oposición?
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"La OTAN investiga posibles víctimas civiles en un bombardeo en Trípoli"
¿Y los que no son civiles qué son? ¿Algo así como los Untermenschen de la terminología hitleriana, y que por tanto es lícito dejar reducidos a cadáveres carbonizados?
Por cierto, Libia es uno más de los muchos países donde existe eso que llaman "servicio militar obligatorio" (se entiende que para los varones). Lo anterior supone que en estos momentos hay soldados libios muriendo bajo las bombas en una guerra que está siendo gestionada por MUJERES FEMINISTAS (Hillary Clinton, Carmen Chacón, Trinidad Jiménez), y ante un total silencio cómplice de las organizaciones feministas, que parecen haber olvidado aquel mantra tan de ellas según el cual "las guerras las hacen los hombres, mientras que las mujeres dan la vida"...
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No nos preocupemos los del pueblo llano, lo que para nosotros es una carnicería, para nuestros dirigentes son simplemente "daños colaterales". Estén tranquilos los 40 muertos y los cientos o miles que les seguirán, porque el deseo de nuestros dirigentes de proteger a la población civil, les llevará a investigar estos sucesos hasta las últimas consecuencias y todo, afortunadamente para ellos, terminará en agua de borrajas.
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ZAPATERO YA PODRÁ PRESUMIR DE MUERTOS, LIBIOS, PERO MUERTOS.
UNA GUERRA LIMPIA BASTANTE SUCIA !!!
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Y me olvide de los politicos, de la mayoria de ellos.
Pues muy bien, yo lo tengo clarisimo con lo que esta sucediendo en Libia, y la manipulación de la información, la parcial que nos han vendido desde el inicio de las "revueltas pacificas". Los culpables de ello los conocemos casi desde el primer día.
Ahora dime domxpress, que crees tú. O sólo comentas lo h. de p. que son todos los de las iglesias y los Libios te la sudan...El tema del condon o los gustos de unos cuantos curas pederastas ya tienen su critica y su castigo en nuestra democratica sociedad de apariencias, hasta el "pacifismo" de esa iglesia -que será porque se pasan su "Libro" por las sotanas unos cuantos- tiene justas críticas. Pero que piensas de que bombardeen a población libia por petroleo y nos digan que es por su libertad, no te genera el más mínimo repulsivo? El pueblo libio es gaddafi? Vaya no sabia que un individuo podia mutar en un sistema multiconsciente y albergar en sus entrañas el destino de casi toda la población de Libia...venga no me jodas. Deja a los Libios en paz y sin injerencias externas, más que nada porque en este conflicto no ha existido nunca "un pueblo" unido y desarmado contra un régimen "opresor", si no una facción golpista armada y virulenta con intereses sucios contra un régimen denostado por unas potencias occidentales y arabes. El pueblo Libio ha quedado en medio como siempre, recibiendo bombas y muertos, generando odio entre tribus, y mira como están y esperate como puede acabar todo. Belicistas lo justo, por salud mental.
Por cierto vistes los enlaces? Que te parecen? Pues imaginate a un libio, y recordando como digeron poe estos foros que en libia el servicio militar es obligatorio. Osea, que son personas como tú o como yo que les ha tocado estar en el ejercito en el peor momento de Libia. Y luego vendrán los reservistas...Osea cada vez que leas "militar progaddfista" muerto ya sabes lo que hay detrás. Una acneroso Libio que se estaba cagando en todos los santos de la NATO.
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Espero que el argentino ese del Tribunal de la Haya que está tan empeñado en juzgar a Gadafi por crímenes de guerra se persone en el lugar de los hechos y siente a los culpables en el banquillo. Ah, ¿que tienen una gran porra? Ya.
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la resolucion manda quel ospaises hagan lo que sea necesario para impedir la muerte de civile...
los bombardeos de la OTAN causan muertos civiles... quiere decir que la resolucion ONU (ol o que queda de ella, despues de ser usado como "papelde combate" por toda europa) obligara a Francia a derribar bombarderos yankees y viceversa?
lo raro es que, ya conociendo comose las gasta este periodico, el titular no haya sido del tipo.... "Alianza de la liberacion y la democracia llega a tiempo para matar a 40 gadafistas en Tripoli que estaban a punto de abrir fuego conra una multitud de mujeres, ancianos y niños opositores al regimen de Gadafi".
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Para los que no os hayais enterado en su día, la iglesia estuvo en contra de la guerra de irak. Espero no haber resultado un shock para algunos ateillos.
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Por suerte para sus familiares estos muertos están amparados por la ONU y no como los de Irak y así tendrán menos cargo de conciencia los participantes de la GUERRA DE LIBIA. Gracias Zapatitos, eso nos alivia.
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La gente está anestesiada y el muñeco al que tirar es Gadafi y eso justifica todo.En Libia hay una Guerra Civil y ya vemos por las imagenes que los rebeldes como las tribus en la zona luchan con sus todoterrenos y una ametralladora,no hay frente ni nada y lo único que hay es cientos de kilómetros de desierto.Es como un juego de niños,por qué luchan hasta por monticulos de arena y lo de la democracia para los rebeldes queda como una utopia.
El Nobel de la Paz,Sarkozy y Cameron se han embarcado en una "Cruzada" al muñeco de turno y ojalá hubieramos seguido a Merkel en este asunto.Aqui no hay ni Pasillos Humanitarios,ni unas ONGS ni da que se le parezaca y ante esto digo no.basta de mentiras y hablar de democracia,libertad y mil cosas..pura parafernalia y me da igual que la diga Bush,Obama,Blair,ZP,Aznar.Aguanta Gadafi,que ya tenemos otro conflicto creado por Occidente y siguen con las mismas tácticas...lo prefiero a él y por lo menos ha sido consecuente.
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Si el PP y tantos otros se creen a ETA por lo del caso Faisan, supongo que no pondrán en duda la versión "vaticana" sobre la muerte de civiles en Trípoli, ¿no? Pues que aprovechen todos ellos y que le den caña a ZP por eso, que es mucho más grave. Lo raro, eso sí, es que el Vaticano no haya denunciado otros casos que suceden a diario, pero valoremos esta declaración a pesar de todo.
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No me digan, no me lo creo,si solo es exclusion aerea y a menos que los libios vuelen,Claro que esto no es nada, pronto los ametrallaran.ZP ya no vas al cielo,lo que tenias que hacer es ofrecer la nacionalidad a todos los rebeldes,que eso se te da muy bien,La gente que vota a estos tipejos me saca de quicio,y para que gobiernen "cuatro años" permite que hagan lo que les da la gana,sin ningun control,ABSTENCION YA, Y PERIODOS DE DOS AÑOS DE GOBIERNO
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#24 Margarita1
El Papa ya se pronunció el dia 27, pidió el cese del uso de las armas y la búsqueda de soluciones pacíficas y duraderas entre todas las partes implicadas.........etcetc.
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Público noticia y simpatiza con la denuncia del Vaticano sobre victimas civiles en un bombardel de la guerra de Zapatero, con cazas españoles mandados por Zapatero, que tiran bombas a civiles con firma de Zapatero.
Qué cosas tiene la vida eh.
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Lo demostrado es que los únicos que bombardean a la población civil, los únicos que provocan terror son los "civilizados occidentales".
Los únicos terroristas son los que bombardean y los que, como tú, les apoyan.
El NO A LA GUERRA se concentrará este viernes frente al Ministerio de Exteriores
A partir de las 20h, en una concentración convocada por decenas de organizaciones políticas y sociales
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MAHATMA GANDHI
- La mentira no se vuelve verdad porque todo el mundo la crea.
- Lo que se obtiene con violencia, solamente se puede mantener con violencia.
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Hay pero ¡qué majos!
Ellos con sus vestimentas cuyo valor daría comida a familias enteras, con un Estado propio en Europa mientras otros no tienen ni casa, ellos quienes de guerras y asesinatos saben más que los demás Estados modernos juntos. Ellos... qué tiernos, preocupándose por la muerte de los civiles. Eso sí, Educación para la Ciudadanía NO, y con manifestaciones multitudinarias. Pero su lamentación ante esto, con la boquita pequeña y sin decir nada de la guerra en sí.
Como siempre, LAMENTABLES.
http://yoyepunto.blogspot.com/2011/03/libyaleaks.html
http://yoyepunto.blogspot.com/2011/03/donde-esta-libia.html
http://yoyepunto.blogspot.com/2011/03/cuando-gadafi-era-bueno.html
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Esta noticia demuestra que el Vaticano tiene mucho más eco mediático que organizaciones humanitarias, como la Media Luna Roja, que denuncian las masacres de civiles por parte de las fuerzas contrarias a Gadafi. ¿Quién ampara a estos últimos?
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Malos y miserables hasta haciendo la drestrucción. Mercenarios de personas mezquinas que entienden el poder económico como verdadero poder, les da igual la muerte, el dolor, la destrucción, la miseria...
Malditos mil veces.
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Por cierto, Público, estaría bien hacer un estudio de sus artículos para ver cuando las víctimas merecen el calificativo de "PRESUNTAS" y cuando no.
Todavía estamos esperando ver UNA SOLA PRUEBA de los civiles desarmados bombardeados mientras se manifestaban pacíficamente contra Gadafi, y sin embargo ninguna de aquellas víctimas fue PRESUNTA para este medio.
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¡qué se pronuncie el PAPA!
¡que se pronuncie el Papa!
A ver que hace el PP...
:-)
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El vaticano??? No me lo puedo creer! pero si los he oido en la cope y cada frase que dicen de gadafi se les salen las tripas: el dictador, sus mercenarios, el tirano, el pueblo oprimido... vamos que mienten y apoyan los crímenes de la otan como el que más, osease, lo que han hecho siempre.
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a 96
la alternativa, claro, es no criticar. Decir a todo que sí a los sabios tan sabios que gobiernan en nuestros países, que son los que saben lo que es bueno para nosotros y para todos. No hay más que ver lo bien que va todo en todo el mundo.
Por cierto, estará usted muy preocupado porque aún no hayan empezado los bombardeos aliados en Costa de Marfil, o por la situación humanitaria en Gaza, o por...
¿ alguna sugerencia ?
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Esta es la democracia de occidente, Occidente se ha convertido en un lobo que no puede vivir sin asesinar .
de esta manera veremos dentro de nada la democracia de occidente en libya.
http://www.aviacionargentina.net/foros/discusiones-generales.14/5373-kill-team-en-afganistan.html
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Viendo la fotografía que ilustra la noticia me preocupo. El punto donde cae el proyectil produce la típica reacción a una explosión convencional: tierra y polvo que saltan hacia los aires; el humo negro que sigue subiendo después puede deberse al estallido de algún enclave petrolífero o un camión cisterna (o algo similar). Pero la parte de arriba, con esa luz tan flamígera y cegadora indica que las bombas lanzadas contienen componente atómico (intentando producir su clásica forma de "seta", como se observa). O eso, o es un montaje fotográfico.
PD: ex-sargento de IMEC del Parque de Maestranza, Pirotecnia y Artillería de Sevilla.
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Dos cosas: Primera, un aplauso para la Iglesia (por cierto a ver lo que dice Rouco, tan calladito que está). Segunda: espero que ningún avión de combate español se haya visto involucrado en este crimen.
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#24 El Papa Juan Pablo II ya se pronunció en contra de la guerra de Irak, y lo que hizo el PP fue ignorar sus palabras y, al cabo, invitarlo a visitar España para hacerse la foto con la familia Aznar, a lo que accedió sin ningún problema.
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Se ha dicho que agentes de la CIA llevan semanas en Libia. A mí lo que me sorprende es que se diese como noticia pues ¿aún hay alguien que piense que la famosa agencia no esté siempre presente en todo el mundo?
Lo que sí es una sorpresa es que el vaticano tenga servicio secreto y queme a sus agentes de esta manera.
¡NO A LA GUERRA!
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Seguro que los cuarenta y muchos otros más asesinados por los aviones de la OTAN van al cielo directamente. Como las bombas son cristianas y benditas... Si todabía tienen suerte. Pero el Papa no excomulga a ninguno de esos criminales que las tira, ni a los que mandan tirarlas, ni a los que las construyen o financian. Si el Vaticano quiere mojarse el culo en algo humano tiene miles de posibilidades a diario. Cuando Razinger venga a España que no de la mano a los politicastros españoles sino que les escupa en la cara, eso si es que quiere ganarse simpatías entre las personas de bien en este país.
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mmmmmmm, el viejo truco palestino. A saber cuanto de verdad hay en ello. Ya no me fio ni de mi.
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¿Sólo cuentan los civiles? Y a los militares que las den con lija ¿No? ¿Cuantos miembros de las FF.AA. libias; libios o extranjeros; han muerto en unos ataques absurdos y desproporcionados, por defender a Libia, al norte de África y a Europa; sí, también a Europa; contra el terrorismo petrofeudal?
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La muerte de 40 personas en un atentado indiscriminado de la "Insurgencia" en Iraq, Afganistán o Paquistán generaría como mucho 5 comentarios, todos ellos diciendo que la culpa de "Ansar".
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Se habla de bombardeos a hospitales y muerte de civiles, al menos 40 en Trípoli, y el General Bouchard del mando aliado en Nápoles dice que conocen esa INFORMACION y que investigarán si estuvieron implicados o no en ese INCIDENTE.
Cada cual que saque sus conclusiones
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en condenar lo de Libia estoy de acuerdo, pero quien condena las miles de muertes y abusos
cometidos por la iglesia?
HIPOCRITAS!
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ilexulex
Permiteme que discrepe, sin acritud.
Mientras mi voto tenga menos valor que el de otro yo no tengo lo que me merezco.
Saludos.
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Una vez muerto, lo comulgaban .... que es lo mismo que quedar bien con el plato lleno.
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Superpato lo único que te digo es que si mañana interviene la ONU en Costa de marfil .. tu también lo criticarías porque hay 20 conflictos más....
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javimakina, mañana no, antes, porque ya ha se han cargado unos pocos en ese país. Y depende de quién, cómo y para qué intervenga. No es lo mismo que la ONU pida ayuda a varios estados para impedir literalmente una masacre, a que varios estados se aprovechen de una resolución de la ONU para iniciar una guerra incierta por los recursos naturales. Y si, si mañana Sarkozy y Zapatero se ponen a bombardear Costa de Marfil, Arabia Saudí, Bahrein y 30 sitios más, todos a la vez o de uno en uno, yo me opongo por razones evidentes. Tú no?
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Animo desde aquí al ciudadano Rouco Varela, a la conferencia episcopal en pleno y a todas esas asociaciones provida, a convocar una manifestación contra la guerra.
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#66ikatzatxuri
Pues no se si con el mismo énfasis, pero la cuestión es que lo ha dicho. Lo que estaban en contra es de que le llamasen matrimonio, no que no se formalizase la relación entre ellos.
Es un matrimonio, la terminología es una cuestión para no darle tantas vueltas. A mi que lo llamen matrimonio o como deseen.
#91 estevez
"GAES" y cualquier Óptica pa las gafas.
A la Guerrra de Irak se opuso Juan Pablo II, en repetidas ocasiones, desde el balconcito y por escrito. Aquí y resto del mundo no le hicieron ni caso.
A las manifestaciones de Madrid -de otras no puedo hablar- fuimos muchísimos españoles, entre ellos monjas, religiosos (visten de calle), grupos de todo juntos.
Yo fuí a todas con mis hijos pequeños, con pancartas.
Ve y oye el que está dispuesto a ello.
Ayer en el programa de Angels Barcelo, en la noche habló con un salesiano español en Costa de Marfil. En su iglesia habían pasado de tener 3500 refugiados a entre 170000/20000 en 24 horas. Para los cuales estaban tratando de conseguir alimentos .
Podía seguir, infórmate tu, busca si realmente te interesa lo que hacen otros, aunque no sean de los tuyos, en este mundo. Si buscas solo lo malo quizá en el camino te encuentres a tí mismo.
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Publico, si puede ser anulen mi comentario #27
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Felicito a la iglesia por la denuncia de la muerte de estas 40 personas en Trípoli.
Dicho esto, le animaría a que denunciase TODAS las muertes no naturales que ocasionan, las guerras, las catástrofes, el hambre, el sida,.... etc. Dada la repercusión que la iglesia tiene en el mundo, podría resultar de gran utilidad para la paz.
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Estos cristianos no saben que hacer para llamar la atencion. Que asco dan. No se les oia ni una sola palabra cuando todo el mundo decia "No a la guerra" en Irak, no se les oye cuando cada dia salen mas y mas casos de pederastia.
Dan asco, repito, pero claro tienen que hacerse notar, porque sino, ni ese supuesto dios, insignificante y palurdo le hace caso.
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Y más que van a haber. La guerra civil que han provocado, alimentado y la están alargando nuestros gobiernos; conseguirá la detrucción de libia como la de la ex-Yugolavia...la culpa de quién es? Del satrapa de gaddafi porque no ha renunciado dejando el poder a sus ex-compañeros de gobierno como le han ofrecido amablemente nuestros gobernantes? Por qué no se ha exiliado por patas? Por eso hya que bombardear a media Libia y armar a unos insurgetes que hasta aprecen más peligrosos viendo según que video...Mira, el representa una persona, osea nada, pero si la colectividad de LIBIA lo prefiere a lo que les esta cayendo, pues nos aguantamos quietos en casa. Que los libios se apañen con su pais y que sea lo que la mayoria quiera, no lo que una minoria heterogenea -con muy diversos intereses divergentes. Monarquia vs teocracia vs nacionalismo tribal..etc.- de ese pais quiere imponer al resto.
....De momento mira estas imagenes.
Dos africanos muertos por la masa...¿Por creerlos emrcenarios?
http://www.youtube.com/watch?v=MvCDcQZVjPU
Un militar libio ajusticiado y ¿quemado?...minuto 4:30
http://www.youtube.com/watch?v=0Z6gTGd3CSM
En el minuto 2 y pico puedes ver como se diverten algunos marines en afghanistan...
Tú falta de objetividad te ciega. Que qué hace un obispo allí? Pues ser testigo de la mierda que están haciendo nuestros gobiernos, te parece mal? A mi no.
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javimakina, para qué hacer na, no. Para qué hacer lo equivocado, que además de no resolver el problema, lo puede agravar aún más. A lo mejor algunos ya dimos sugerencias para evitar lo que está pasando, por ejemplo cuando Gaddafi plantaba su jaima enmedio de Madrid y otros lugares recibiendo parabienes y armas de los que ahora pretenden solucionar todo esto a bombazo limpio con "daños colaterales" a civiles incluidos, y a lo mejor otros no os enterasteis de nada hasta que un viernes por la tarde os dicen desde las noticias que esa misma noche, si o si, hay bombardeos y todo el mundo se tiene que apuntar. Cuando hay un incendio ya tremendo y vienen los mayores pirómanos, que encima han contribuido a crear ese mismo incendio y dicen que tienen la solución para apagarlo echando más fuego, les tengo que creer y aplaudir con las orejas? O tengo que apagarlo yo mismo sin tener los medios? Ellos tienen los medios para avanzar en la dirección correcta en la resolución de este conflicto, y en todos. La misma resolución del Consejo de Seguridad de la ONU, aplicada literalmente, no es lo mismo que lo que está sucediendo. Claro, que esa resolución, más que un intento lícito de protección a civiles, "parece" una excusa para legitimar delante de alguna gente una agresión militar de unos países a otro. Sobre sugerencias, tú no das ninguna sobre Costa de Marfil, Gaza, Guinea Ecuatorial y otros 30 sitios, pero visto lo que apoyas para ayudar a Libia, mejor no des muchas.
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Superpato , no has dado ninguna otra sugerencia como me temía no tienes ningúna otra alternativa , y si estoy preocupado por los demás conflictos como el de Costa de marfil y todos los que existen en la actualidad... pro vamos como hay muchos¿¿ para que intervenir en este no?? es como si te dicen colabora con una ONG ... tu dirías totalll si van a morir 9 mil niños... para que hacer na....
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MAHATMA GANDHI
- "La mentira no se vuelve verdad porque todo el mundo la crea."
Incluidos su apoyo y justificación del III Reich y el racismo antisemita que practicó durante la II GM.
- "Lo que se obtiene con violencia, solamente se puede mantener con violencia."
Entre otras cosas, la independencia de la India, que fue materializada por el Ejército cipayo, filocomunista, que amenazó a Gran Bretaña con un inminente alzamiento militar si no entregaban el país a los nacionalistas. El movimiento pacifista gandhiano fue un fracaso total, por lo que las tropas nativas tuvieron que organizar el traspaso efectivo de la soberanía, con la consiguiente frustración de Gandhi.
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#36 por desgracia si tenemos lo que nos merecemos, si tu voto igual que el mio y el de muchos no valen igual al de otros es porq no hacemos nada para que eso cambie, asiq hasta que no nos movilicemos de verdad nos mereceremos todo lo que nos pase, claro esta que los medios de desinformacion ayudan mucho al borregismo implantado en españa.
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A ver cuando el Vaticano denuncia los cientos de miles asesinados por el franquismo... vamos, aunque sea de pasada...
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Es muy posible que no sirva de nada, ...pero, ¿por qué no nos callamos todos un momento?
nos dejamos de chácharas interminables, palabras huecas, reproches mutuos, escoger bandos, esperar mas sangre...
Abandonemos el juego, ya no sirve, ya basta de perseverar en el error...
Ya basta de no ver a nuestro hermano en el rebelde y en el gadafista.
Ya basta de alimentar con nuestro ego a la bestia que llevamos dentro y que a su vez devora con fruición nuestro "amo y señor" ( sí, con minúsculas), el gran hacedor nos pace en este "matrix" ajedrezado y nosotros aceptamos sumisos nuestro papel de peones blancos o negros. Después de llenarle el bolsillo le llenamos el estómago.
Ya basta de sangre entre hermanos!
Ya basta de guerras!!
¡¡¡YA BASTA!!!
¡Salgamos del tablero!
Deseemos de verdad, en silencio, dentro de nuestra Alma, con todo nuestro Amor, con cada latido de nuestro Corazón... que acabe el autoengaño, que acabe el rencor, que acabe la violencia innecesaria y fraticida.
Simplemente, desead y propagad la Paz.
De adentro hacia fuera; no al revés. (Como hemos hecho hasta ahora)
Ojalá todos estemos ahí, riéndonos, felices, despiertos, cuando llegue el momento.
Pronto.
(Espero)
Salud y Amor.
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#13 Brigante, perdona te he votado positivo
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A todos los que criticáis la Intervención, guerra o lo que queráis llamarlo.....
¿Alguna otra sugerencia? ah, alguna otra alternativa para la antigua guerra de Yugoslavia ?
Es muy fácil criticar cuando hace 3 semanas criticabais a Gadafi y veíais en estas revueltas una democratización del mundo Árabe
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Esto me recuerda la técnica que usó Bush cuando Harold Pinter, al ganar el Nobel de Literatura, acuso a la coalición en Irak de la muerte de 100.000 civiles, según el conteo de The Lancet. Bush se hizo preguntar en una rueda de prensa sobre la cifra de muertos (tema hasta ese momento tabú, que nadie preguntaba). Y Bush se acogió a la cifra que daba Iraq Body Count: 30.000 muertos. Siempre es mejor ser rápido y admitir 30 mil muertos y no que te carguen con cien mil. Lo del Vaticano es similar: 40 muertos sólo en un edificio... es difícil ocultarlo. Mejor quedarse con los 40 y no tener que admitir muchos más desperdigados por la geografía de Libia. Y el Vaticano, además, queda de maravilla. A esta altura de las guerras humanitarias ya estamos de vuelta de todos los trucos.
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Lo que diga el Vaticano tiene el mismo valor que lo que diga el terrorista Gadafi. ¿Y por qué no denuncian los crímenes que provocan sus pastores ocultan sus jefes? Valientes hipócritas.
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Pues sí, Nyquist, el oportunismo de estos oportunistas de la izquierda es infinito. De hecho, el oportunismo ES su ideología. ¿Quién nos iba a decir que estos blasfemos profesionales, anticlericales de boquilla, quemaiglesias imaginarios, agnósticos ultrarradicales, fanáticos laicistas, matacuras de película de titiriteros y demás imposturas... se nos fueran con el Papa nazi a la misma trinchera, a pegar tiros con el franquista de Gadafi, el amigo íntimo del neofascista Berlusca?
Hasta el quemacruces de "Michael Hartmann" se ha pasado a las filas del Vicediós (¿o siempre estuvo y, hoy, dolorido, lo descubre?), con mucho dolor, eso sí, pero hoy merece la pena comulgar, y las veces que haga falta, con tal de que la Iglesia beatifique a sus criminales y torturadores. Ya saben, el dolor es el ingrediente imprescindible de la santidad y el camino de la salvación eterna.
Seguro que, si Gadafi se lo pidiera, el obispo de Trípoli hubiera obtenido permiso del Papa Nazi para bendecir los cañones y tropas mercenarias de Gadafranco, y los Michael Hartmann habrían aplaudido con las orejas y negado más veces que Judas que alguna vez renegaran de la mentirosa, imperialista, fascista y capitalista trama vaticana. Ya me imagino al obispo católico de Trípoli, intentando lavar sus pecados mortales en el confesorio: su silencio ante el pío espectáculo televisado por la tv libia a toda la aterrorizada población, cuando los opositores de Gadafi eran ejecutados a cientos, en los años 80 y 90, en las calles, plazas y estadios, entregados a chusmas enloquecidas del régimen que se colgaban de los ahorcados para que sufrieran más... No recuerdo ninguna declaración de obispo alguno, aunque seguro que algún izquierdista sale en defensa de su odiada, pero creída y exaltada, Iglesia vaticana. Y es que, no hay mejor cosa que el petróleo para unir buitres, o mejor (no me gusta insultar a la fauna) caníbales, en una merienda carroñera.
Por otra parte, como yo intento ponerme a su altura en cinismo, me pregunto: ¿a qué se debe que el balance de los bombardeos se reduzca a 40 muertos? Si se toma la decisión de bombardear un frente, hay que, dicho claramente, matar al enemigo, causarle el mayor daño posible para aniquilarlo y que su resistencia se minimice. Y los partidarios de Gadafi son miles, aunque sean minoría. Incluso si algunos de los partidarios de los rebeldes mueren en los bombardeos, deben asumir el coste, porque se beneficiarán, si no mueren. Y si no son rebeldes, mejor que mueran. Esto también va por el obispo de Trípoli, que vendría al pelo como víctima colateral. Pero si no son las bombas (la OTAN no es tan revolucionaria, aunque sí más que los neofascistas izquierdosos), y si el Vaticano colabora con Gadafi, está socavando su futuro en Libia una vez en manos de los insurrectos. Un error táctico garrafal del Papa nazi (¿se habrá vuelto también bolivariano? Lo digo, aparte de por la obsesión petrolera típica del izquierdista, por la facundia estúpida del Bolívar contemporáneo).
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Vaya vaya, los "progres" están de acuerdo con el Vaticano. ¿Hipocresía? ¿Que es eso?
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cuando asesinan los dictadores el vaticano no dice ni mus,
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Muchas gracias al vaticano por la denuncia. Ya de paso, aprovecho para denunciar a este mismo vaticano, por el genocidio inducido que realizan sus misioneros en los países subdesarrollados, inculcándoles a que no utilicen el preservativo, aumentando con ello la muerte por contagio del sida, mientras tanto sus monjitas, llevan la píldora del día después por si las violan.Hipócritas catolicos, Hipócritas taraos
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El papa representa a un grupo de gente que se cree un historia irreal o celestial. Rezan por un ídolo que, por lo leído (que no visto), les reserva parcelas en el firmamento exclusivas para ellos por lo bien que lo hicieron aquí, en el planeta pedorro éste. El representante del Vaticano en Trípoli no denunciará nada más si las consecuencias no repercuten economicamente en la icar. Mientras tanto, galería de embustes...
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Es curioso lo de la iglesia catolica, denuncia muertes de otros pero no denuncia las que hicieron ellos, cuando menos curioso lo de esta secta.
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Al fin entran los católicos al quite, a defender lo suyo, cuando se van descubriendo los fundamentos derechistas auténticamente relevantes en el negocio de Libia. Antes no caían por aquí puesto que sus muñidores estaban a cubierto bajo la tapa del cubo de la basura izquierdista que es el régimen fascista de Gadafi para la opinión pública convencional.
Ya había notando que en estos foros faltaba la otrora frecuente intervención de los comentaristas de derecha. Sin duda, no han intervenido para defender al neoliberal y pro-occidental, en el sentido más derechista, de Gadafi porque constataron enseguida que la izquierda lo hacía mejor y que no merecía, por tanto, aportar más respaldo a sus posturas (que tampoco les conviene inflar). La izquierda está cumpliendo la función de la derecha, porque, ante las revoluciones sociales (y lo sustancial del sistema capitalista), cumplen el mismo objetivo reaccionario, y porque estas revoluciones se salen, realmente, de su mundo impopular y estrecho que colapsa con la crisis neoliberal. En este sentido, son ideologías que se solapan totalmente.
Cuando un 60% de la ciudadanía es favorable a la OTAN, ciertamente, no significa que esa mayoría sea el resultado del influjo de la ideología dominante de la clase BURGUESA, sino de la combinación de la parte más progresista de la burguesía y el proletariado -mayoritario, y que vota, y protesta, y aún tiene derechos, y piensa (bastante más que los izquierdistas y derechistas). Y ni siquiera es producto de únicamente la parte minoritaria más progresista de la burguesía, sino de la burguesía propagandista, políticamente correcta y manipuladora, que presenta una ideología pro-democrática formal, oficial, para ejercer su dominio ideológico. Porque la ideología o actitud genuina de la burguesía en lo que se refiere a las revoluciones árabes es bastante más siniestra: corresponde a esa minoría del 22% que se reparte entre (a) extrema derecha vaticanista y neocon y (b) la izquierda submarina que se inventó para estafar a la minoría de obreros más indocumentados y corporativistas, y que, sobre todo, es la expresión típica de la pequeño-burguesía neofascista.
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Y no denuncia los miles de muertos que hay en el mundo, a causa del sida, por no utilizar preservativos, debido en parte a su campaña contra los mismos.
Estos del Vaticano, parece que se ponen el condón en la cabeza y les impide ver la realidad.
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#34 arameo. ¿Lo dijo con el mismo énfasis con el que dice no al matrimonio gay?. Coño pues no le oí
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!Que rrrraaaaro!, que diría Wyoming, no se entiende a estos del Paticano que denuncien a ests alturas, "nunca es malo si la dicha..." pero si en todos los tiempos pasados hubiera actuado similar, pues millones de inocentes quizás, no hubieran sufrido tanto; recuerden caza de brujas, quema de cientificos en las hogueras, persecuciones, cruzadas y el HOLOCAUSTO judio conjuntamente con minusvalidos y aquellos por su condición sexual, tampoco denunciaron a los pederastas y asesinatos de niños en colegios y sacristias, enfin queridos miso "nunca es malo si la dicha...."
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Yavestruz (#69): Para cínicos ya tenemos a Gadafi y al Vaticano en pleno.
Si os interesa el "pacifismo" de la Cúpula de la Iglesia Católica y su postura respecto al comercio de armas, investigar quién era Bernardino Nogara, por ejemplo.
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Puede que lo que dice el Vaticano sea verdad, puede que sea mentira.
Pero lo que jamás escapa a lo que se conoce de la Iglesia Católica es que, ésta, siempre juega a su favor.
Caiga quien caiga, siempre que no sean ellos.
Occidente alimenta monstruos, y cuando los monstruos se vuelven insaciables, tienen que eliminarlos. Ahí entran los militares. Con el consiguiente "daño colateral", según su vocabulario.
La Iglesia Católica no está compuesta por idiotas o iletrados, ni hablar, tiene gente muy preparada intelectualmente y saben una cosa. El tremendo peligro de que el fundamentalismo islámico tome posición de poder en Libia y destruya las bases que los católicos tienen cimentadas en Libia.
Si no, de qué el Vaticano iba a criticar a la Otan. Está en su lógica el que prefieran a Gadafi.
Yo también, y sin que sirva de precedente, prefiero a Gadafi en lugar de Al Qaeda.
De los males el menor, siempre.
Y, por supuesto, no a la guerra. Frase que cada día me parece más prefabricada. Queda muy bien, pero no aporta otras soluciones.
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El obispo Martinelli, que tiene apellido de buen zapato, amante de la estadística, podría incrementar bastante esta cantidad con los miles de civiles que han ajusticiado las hordas de Gadafi.
Además un buen estadista, debería aprovechar de su sapiencia para formular una lista con curas, obispos, arzobispos,y cardenales que han llevado a cabo fornicio con menores.
¿Y qué puñetas hacía este obispo en Libia?
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Aparte de que estemos o no de acuerdo en los métodos utilizados para acabar con la basura de Gadafi (todos estamos de acuerdo en que el mundo y, sobre todo Libia, serían un lugar mejor sin el). Deberíamos analizar las implicaciones del Vaticano en el tráfico de armas internacional, blanqueo de dinero de mafias y apoyo económico a un gran número de dictaduras. A lo mejor, como a otros muchos, no le interesa que Gadafi desaparezca porque eso les perjudica el negocio.
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LA LOGIA G-33
Una vez más, podemos comprobar la convergencia ESENCIAL entre las distintas corrientes del nazifascismo; el nazi-izquierdismo, el nazi-derechismo y el nacionalcatolicismo. Estos grupos, especialmente en Cortijo-España, revelan así su pertenencia a un mundo reaccionario y contrarrevolucionario que ha infiltrado hasta la médula el movimiento obrero. Sería interesante conocer, en este sentido, los intereses comerciales y financieros que unen un Vaticano controlado por el Papa Nazi, el régimen franquista de Gadafi y el nazi-izquierdismo cortijero y patrio. La guerra y la revolución están dejando a la reacción con el culo al aire.
¡OTAN SI! ¡BASES TAMBIEN!
¡SI A LA GUERRA! ¡SI A LA REVOLUCION!
¡RECIPROCIDAD!¡REPATRIACION!¡REVOLUCION!
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¿Y dónde están las fotos, los videos de los muertos? ¿O es que TV Vaticana no tiene medios?
¿No pedíais lo mismo de los bombardeos de Gadafi? Queremos pruebas!
Lo que diga un cura no me vale. Han mentido tanto a lo largo de la historia.
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Es terrible la muerte de estas personas. Pero su responsable último es el dictador de Libia, que ignora las resoluciones de la ONU con el apoyo total de los progues españoles; los cuales no dudan en salir a la calle para manifestarse a favor de su ídolo.
Toda la gente que ha matado Gadafi me temo que le importa poco a la proguesia, como tampoco le importa desenterrar de las zanjas a los miles de víctimas de la represión republicana durante la Guerra Civil; y eso que algunas de ellas eran enemigas de la Iglesia, como Andreu Nin.
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Tarde o temprano alguien iba a meter la pata. Esperemos que la guerra termine pronto y que no gane Gadafi.
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Puede ser otra mentira mas del vaticano.
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