Malasia abre un reformatorio para homosexuales
66 adolescentes considerados "amanerados" ya han ingresado en el centro, donde se intentará que no "terminen siendo gays" con clases de educación física o de religión
El estreno de la película 'Bruno', de Sacha Baron Cohen, fue prohibido en el país por su contenido "ofensivo", racista y por su protagonista gay.
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Malasia ha abierto el primer reformatorio del país dedicado a inculcar maneras masculinas en adolescentes con un comportamiento amanerado "para evitar que terminen siendo homosexuales".
El centro, que es estatal, ha sido creado en uno de los Estados más conservadores del país, en Terengganu. Hasta la fecha ya ha ingresado un primer grupo de 66 chicos de edades comprendidas entre los 13 y 17 años, según ha informado el diario Star.
Los muchachos han sido derivados al internado después de que sus maestros, desde sus respectivos colegios, observaran formas supuestamente afeminadas. Allí serán sometidos durante un mínimo de cuatro días a clases de "educación física y de religión" y recibirán consejos de sus tutores sobre la forma de actuar con masculinidad.
El director de educación del estado de Terengganu, Razali Daud, ha asegurado a la prensa que los cursos tienen como objetivo que estos adolescentes, con rasgos amanerados, "terminen siendo gays u homosexuales". "Tal comportamiento afeminado no es natural y afectará a sus estudios y a su futuro. No es una cura de un día para otro. No podemos obligar a los chicos a cambiar, pero queremos que sepan las opciones que tienen en la vida. Algunos chicos afeminados terminarán como travestis o como homosexuales, pero queremos hacer nuestro mejor esfuerzo para controlar dicho fenómeno", ha explicado un funcionario del país, según recoge la web Universoweb.com.
Estas palabras y la iniciativa no han tardado en recibir críticas por parte de los grupos comprometidos con la igualdad de género, mientras que el Gobierno central de Kuala Lumpur ha pedido el cierre inmediato del reformatorio por transgredir la ley de protección del menor. "Con esto lo que se hace es promover los prejuicios y la homofobia", ha asegurado el Grupo Conjunto para la Igualdad de Género.
En Malasia, el sexo entre personas homosexuales está prohibido y aquellas declaradas culpables de practicarlo pueden ser condenadas a penas de hasta a 20 años de cárcel por los tribunales de Justicia.
Actualmente, el líder de la oposición y ex viceprimer ministro de Malasia, Anwar Ibrahim, está siendo juzgado de nuevo por sodomía, delito por el que un tribunal le condenó a 15 años prisión, aunque fue liberado tras casi siete años de encarcelamiento.
107 Comentarios
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Ala es grande, el cinismo aun mas
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Joooé
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Ahora Malasia está en manos sionistas y cada vez hay más injusticias y menos libertad
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¿No sería así como empezó a reclutar legionarios Marcial Maciel?
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Con las cosas importantes que hay que solucionar en este mundo y que se dediquen esfuerzos y dinero a fomentar la injusticia, no hay derecho.
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Bah, eso no es nada. En la Comunidad Valenciana reeducamos a los rojos.
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Que alguien les explique que la homosexualidad no es una enfermedad.
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... y si aún así no se "curan", pues probaremos con electroshocks y baños helados, como se hacía hace 100 años en Europa´.
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Y la O.N.U. hará algo? como mucho dirá que no están de acuerdo y alguna "blandenguez" más, como siempre. No se puede curar donde no hay enfermedad.
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PartidoPopular
En todo caso habria que reeducar a tu amigo Camps y a su camarilla, de momento por embusteros, mas tarde veremos si la devocion por la charcuteria se puede curar.
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ASI EMPEZO EL OPUS GAY
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julsal,
Con todo respeto por el colectivo gay, pero creo que el amigo Camps tiene bastante pluma, no debería votar al PP.
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Tampoco os creais que Malasia es un país radical-islamista al estilo de Irán.
El gobierno toma medidas de este tipo(mucho ruido,pocas nueces),como este reformatorio,prohibir actuar a Beyoncé y Avril Lavigne por considerarlas provocativas,etc.
Pero la realidad es bastante distinta,en Kuala Lumpur,7'3 millones de habitantes,el 43% de la población es china(atea,budista o cristiana),el 10% india(hindues) y hay un 9% de extranjeros(occidentales,chinos,vietnamitas,tailandeses,birmanos,indonesios,sri lanka,etc,que practican cristianismo y budismo) así que sólo queda un 38% de malayos,y no todos son musulmanes.
A nivel nacional el 60% de la población es musulmana,el 19'2% budista,9'1% cristiana,6'3% hindú,2'6% tradicional china y el resto animistas,ateos o sijistas.
La constitución dice que todos los malayos son musulmanes,el problema es que los malayos son la mitad de la población,y hay un 24% de chinos y 7% indios,incluso hay regiones donde un cuarto de la población es ilegal.Pero vamos,aunque pongan trabas,no es imposible construir una pagoda o una iglesia(como en Kuala Lumpur que hay muchas),y al llegar tantisimos inmigrantes el país está condenado a abrirse y aceptar toda esta pluralidad,esto solo son ramalazos de unos radicales que contemplan impotentes todos los cambios,quieren hacerse notar y al no tener la mujeres muchos hijos(como en los países occidentales) la población musulmana disminuye en proporción.
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Franco no era tan malo...
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Según las últimas noticias Rouco Varela al leer la noticia tuvo su primer orgasmo. Soltó el AAAALELUYA más sentido de su vida.
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esperemos que se curen , de lo contrario acabaran colgados de una grua , sera interesante el resultados si se curan se podria probar en occidente el método de la ......
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El opus gay comenzo en un reclutamiento de jovenes "torcidos" se reunieron con escriva b. e hicieron una cofradia-secta muy divertida para ellos.
Ha sido fructifera, ha dado hasta presidentes, banqueros y demas rufianes
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que buena idea. Coje a un puñao de "amanerados", juntalos y ponles a hacer educación física juntitos =)
Partiendo de que no es una enfermedad, creo que lo único que van a lograr es amargarles la vida
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y no hay centro para evitar a los gilipollas, ser crónicos
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P/P; leo tu comentario y sólo se me ocurre una palabra...insulso....
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Por desgracia siguen existiendo muchos sitios en los que se conculcan los derechos humanos. Los prejuicios, sobre todo los de origen religioso, siguen siendo utilizados para hacerlo. Y esa intolerancia que nace del desconocimiento (también formentado por las religiones) por desgracia también se extiende por todo el mundo.
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Neike: Irán no está en manos sionistas y allí a los homosexuales los cuelgan a una grua.Qué idea tienes tú de la libertad y la justicia?
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Qué pena que existan personas que todavía vean las cosas así :(
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Me parece una barbaidad lo de mALASIA
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Mal para Asia
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Allí si que saben distinguir entre peras y manzanas. Aquí algunas también, pero es que no las dejan hacer nada estos desnaturalizados
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Pues si esperan curar a alguien, ¡van listos! Juntar a tantos chicos supuestamente homosexuales y con las hormonas a 100, todos juntos, no creo que sea la mejor forma.
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A la progrez se le cae el alma a los pies cuando llegan estas noticias de sus queridas aliadas civilizaciones islamistas.
En fin, le montaremos una manifa a Aguirre para pasar el mal trago.
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Cuánto hay que educar todavía...!
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Veo muchos comentarios contra musulmanes ¿Por qué? Que fácil es ver la paja en ojo ajeno. Aquí, en España, aquellos que dicen se del centro reformista, los Pperos (lo del centro reformista no se lo creen ni ellos) ya puso el grito en el cielo cuando se aprovó el matrimonio homosexual. Y en Europa hay opiniones del estilo.
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Vaya, yo creia que esos reformatorios solo existian en USA... si es que los idiotas son iguales en todas partes.
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Las religiones es lo que tienen, que en base a dogmas esotérico-festivos-inventados, quieren imponernos a todos SU vida, y mediante lavados de cerebros "reconducir" las conductas al camino que ellos consideran el correcto. Hay una película muy representativa del tema, la podéis visionar en yonkis, se titula "but i'm a cheerleader" de 1999.
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Y el que proteste contra la medida le dices que es un amanerado y lo encierras en prisión veinte años, para que se redima.
Horroriza pensarlo, pero en este país esto mismo sucedía hasta la muerte del dictador.
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A los que hay que reeducar es a los capitalistas, pero primero distribuir sus bienes entre el Pueblo.
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31# precisamente hablar de idiotas con ese avatar....=S
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Pues podríamos mandar varios vuelos chárter desde aquí, con Smart de guía.
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Perdón por el off topic pero ¿alguien sabe algo sobre Fukishima? lo digo porque como ya no hay noticias sobre este tema lo mismo ya se ha solucionado el problema y han conseguido contralar el peligro radioactivo
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EL ISLAM ES LA SOLUCIÓN A LOS MALES DE EUROPA.
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En dicho centro los directivos podrán violarles a gusto.
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Estos argumentos no difieren mucho de la teoría del catedrático de la Complutense Aquilino Polaino, sobre el desarrollo psicoemotivo que condiciona al indivíduo.
Su comparecencia en la Comisión de Justicia del Senado, en el año 2005, levantó tanto polvo que las togas de los fiscales.
Muchos paises no san tan permisivos, y directamente los camuflan en sus sistemas, me viene a la memoria Sartre, cuando dijo "En Cuba no hay judíos, pero hay homosexuales, comparando las persecuciones cubanas con las nazis
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Malasia da un paso atrás en la justicia social, esperemos que si gana el PP las elecciones el año que viene, cosa bastante probable por desgracia, no les dé por hacer cosas del estilo.
http://txemapatino.blogspot.com/2011/04/el-pais-de-la-libertad.html
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Hay que joderse..
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Malasia da un gran paso en la justicia social, esperemos que si gana el PP las elecciones el año que viene, cosa bastante probable por suerte , les dé por hacer cosas del estilo.
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NO me habeis publicado mi comentario anterior y habeis picao con el último ... JAJAJA
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Programa: deporte, duchas frías, ver mujeres en pelotas y follarlas. Si todo esto no resultara se procedería a un masaje en el cuello con una soga hasta que se partan las vértebras cervicales y... CURADOS. Y a por más, y así se repite el ciclo una y otra vez hasta que estén todos CURADOS.
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A los que siempre aluden a las insuficiencias existentes en Europa en materia de justicia social y libertades, a su hipocresía, para justificar las aberraciones que se cometen en el mundo musulmán, les recordaré que la homosexualidad está despenalizada en toda Europa, mientras que sigue penalizada en todo el mundo islámico, con castigos que van desde la prisión a la muerte. Suscribo las críticas que se hagan a Europa, pero no cuando se utilizan para justificar sistemas mucho peores.
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¡Qué gran idea para que la incluya el PP en su PPrograma FAEScista! ¡te falta tiempo, Marquesona del Tamayazo!
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En este país los enfermos cuidan y curan a los sanos ....... ¿ Son islámicos también ?
Bueno ....... es verdad que también podrían ser católicos ..................
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¿Y por que no abren un reformatorio para tratar los prejuicios contra la libertad de expresión y de género,o para reformar a los corruptos, a los banqueros,a los políticos,a los curas pederastas,a las corporaciones que explotan y mutilan el medio ambiente?,solo por poner un ejemplo.
Porca miseria...............
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LOS AMIGOS DE ZAPATERO ES LO QUE TIENEN.
VIVA LA ALIANZA DE CIVILIZACIONES !!!
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" Si yo pudiera hacer lo mismo"
Rouco Varela
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pues en Malasia no son católicos ni comunistas, se ve que los homosexuales tienen problemas de aceptación en todo el mundo, independientemente de religiones e ideologías no suele gustar a la gente lo que hacen (eso de darse por el c...)
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Yo los castigaría viendo el Gato al agua todas las noches, seguro que con eso y un cura de tutor se vuelven machotes y dejan ese plumerío.
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#52 Jimmy Jump
Oh gran agudeza de análisis... increible, vamos. ¿Y exactamente en que te basas? ¿No oiste hablar de otras culturas que si lo aceptan como normal, verdad? Cuando uno se deja llevar por sus prejuicios suele caer en el ridículo más espantoso.
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#54 ¿cuáles?
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Esparta, Atenas, muchas de las tribus africanas (donde hay matrimonios homosexuales permanentes o temporales), Roma...
Eso sin contar con las sociedades que admiten los terceros géneros o similares, como los pokot en Kenia, los "dos espíritus" en muchas tribus en Norteamérica,, los xanith en Oman, las hijras indias, el fa'afine samonano...
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Eso sin contar con que la propia argumentación de que "no suele gustar" es absurda... tampoco ha gustado nunca que las mujeres tuvieran derechos, o que los esclavos se escaparan por ejemplo
¿Qué prueba el que haya sociedades homófobas? ¿que la homofobia es buena? ¿la homosexualidad-bisexualidad es mala?
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#56 ¿cómo se viaja a Esparta y Atenas para comprobar que eso es cierto?
muchas de las tribus africanas "los pokot en Kenia, los "dos espíritus" en muchas tribus en Norteamérica,, los xanith en Oman, las hijras indias, el fa'afine samonano..."
grandes culturas todas esas
magnífico análisis... pa' cagarse
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#58 Jimmy Jump
Ya has demostrado todo tu nivel con ese comentario.
Primero el nivel histórico de cultura general.
Segundo tu nivel de prejuicios con la segunda parte del comentario ¿así que eres mucho más importante y significativo que un omaní o un navajo?
Y tercero, tu nivel de razonamiento, al generalizar a "todo el mundo" lo poco de conoces, impermeable que sea o no sea cierto. Ole.
Maravilloso, maravilloso.
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#59 o sea que no hay culturas significativas, extensas y directamente verificables que acepten la homosexualidad, es lo que acaba de reconocer con esos excepcionales ejemplos
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toda la humanidad disfruta actualmente del legado cultural de "muchas de las tribus africanas "los pokot en Kenia, los "dos espíritus" en muchas tribus en Norteamérica,, los xanith en Oman, las hijras indias, el fa'afine samonano..."
grandes culturas todas esas
pa' cagarse
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De nuevo demuestras tu nivel.
Las culturas que te he citado son extensas y verificables. Otra cosa es que en tu ignorancia supina no lo veas. No hay peor ciego que el que no quiere ver.
De nuevo espero que sea pura demagogia y no estupidez.
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Ahh... vale, que como no disfrutamos del legado de África o Norteamérica son menos humanos y menos sociedades. Y en cuanto a Grecia o Roma... es que son del pasado y como no lo ves directamente no te valen las fuentes ni el material arqueológico ni nada.
Vamos, que tampoco debería valerte la noticia porque no la has visto, ni la II Guerra Mundial pasó porque no lo has visto. De hecho la Edad Media son los padres por ejemplo.
Es decir, tu razonamiento es que como tú ves mal la homosexualidad todo el mundo tiene que ser así, y te valen los ejemplos de discriminación, pero en las sociedades que se acepta son "pobres atrasados que no han hecho nada" o "como son del pasado a saber, podían ser verdes con cuernos que no lo sabremos".
Ole de nuevo por la ignorancia y los prejuicios.
Una combinación peligrosa, aunque antropologicamente interesante.
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De todas maneras es fácil. Te lo explico despacito.
Tú dices "en todo el mundo está mal vista la homosexualidad"
No es así, pues hay sociedades presentes y pasadas que no la ven mal.
No tienes razón.
Simple.
Si quieres decir que eres homofobo, allá tú, pero no lo justifiques universalizando.
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Que es antinatural el homosexualismo ? Por supuesto que lo es.No me digaís que entre tener un hermano gay,un hijo gay,hasta un padre gay, y uno no-gay,no lo pensariaís dos veces en elegir al no-gay. La tendencia NORMAL en cualquier sociedad,es la interaccion sexual entre sexos opuestos,partiendo de la base de que la reproducción sexual es la condición sine cua non de la continuidad de la especie.
Siendo el cerebro el principal organo de la sexualidad , parte del cableado de las funciones cerebrales está diseñada para ser moldeada por la experiencia.En ese sentido,el internado para amanerados,podría resultar un interesante experimento para monitorear los comportamientos afeminados juveniles tratando de redireccionar y regular tales conductas anormales con apoyo institucional especializado.
ojos son para ver,la nariz para respirar y oler,la boca para hablar y comer,las manos,nuestras mejores herramientas,los oidos para escuchar...Así cada órgano o miembro tiene una función específica en el proceso vital .El ano se utiliza para expulsar todos los desechos del metabolismo convertidos en materia fecal.Darle otros usos conlleva
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¡Ay carachas ! Se me quedaron unas ideas en el tintero sin redondear....
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yomesmo
La sexualidad humana desborda con mucho la mera reproducción, abarcando el establecimiento de vínculos, dominación, puro placer, descarga de tensiones...
Lo mismo pasa en otras muchas especies.
En cuanto a los órganos, te has cubierto de gloria... porque no creo que sea lo más infrecuente en relaciones heterosexuales el uso de varios de las partes del cuerpo que citas en la relación sexual. Pero vamos, visto como escribes "sine qua non", tampoco me extraña.
En cuanto a familia y amigos, muchos lo que preferimos es que sean felices y nos da igual la orientación sexual que tengan.
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Bueno Patricia,si de descargar tensiones se trata,un vibrador podría resultar el amante perfecto o ciertas prácticas non sanctas( ¿está bien escrito ? ) para distensionar, como el sexo con animales,con niños,el límite es el cielo verdad ?La "felicidad" vaya por delante.Ejem.....
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Patricia G #62
"Las culturas que te he citado son extensas y verificables. Otra cosa es que en tu ignorancia supina no lo veas. No hay peor ciego que el que no quiere ver.
De nuevo espero que sea pura demagogia y no estupidez"
extensas, verificables, y muy avanzadas, ¿no es cierto? por eso han dejado un enorme legado cultural del que disfruta la Humanidad entera actualmente, ¿a que sí?
cuando oiga la palabra estupidez, mírese al espejo, y tendrá el más vivo ejemplo de la misma
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Si es lo suficientemente ignorante para no saber nada de la Grecia clásica ni como se investiga. Si el suficientemente ignorante como para no ver que Europa no es el mundo y que muchas personas en África, América o Asia viven de otras formas y que la imposición de las formas de vida occidental no ha sido total ni se da porque la cultura tenga "mejores valores", es dificil pensar que pueda llegar a debatir algo razonablemente.
No solo tiene tantos prejuicios que es incapaz de aceptar que dos personas adultas y libres puedan amarse independientemente de su sexo, sino que su forma de argumentarlo denota todo el resto de prejuicios que tiene (africanos tontos e inútiles, no han hecho nada de provecho... no son europeos!!) y su más absoluta ignorancia de las culturas presentes y pasadas del mundo o siquiera de la investigación histórica.
De todas maneras repito, es muy simple. Las polis griegas o Roma han dejado un extenso legado cultural, y la homosexualidad era aceptada, las sociedades que aceptan la homosexualidad o terceros géneros en otras zonas del mundo también tienen un amplio legado, ya que existen hoy en día (insisto, Europa no es el mundo entero).... Es decir, no tiene razón al decir que en todas partes la homosexualidad está prohibida o mal vista.
Así de simple. No hay más.
Enrocarse de maneras absurdas solo deja al descubierto su ignorancia.
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grandes culturas que han dejado un enorme legado a la Humanidad, sí...
¿y sabe usted si alguna de esas culturas practicaban el canibalismo? es que también es posible que usted considere esto un legado cultural importante
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Yomesmo
Vaya, pensaba que un dildo tampoco permitía la reproducción, ni la masturbación, ni la anticoncepción... que cosas.
Volvemos a que la sexualidad no es solo reproductiva, por lo que llamar antinaturales a los homosexuales, cuando además está ampliamente documentado en la naturaleza es o ignorancia o demagogia. Y por otro lado a que acusar a los homosexuales de poner en peligro a la especie por no reproducirse es absurdo, primero por que se admite la anticoncepción, el celibato, porque hay adopción... y segundo porque ha habido homosexualidad en la historia y aquí seguimos.
En cuanto al límite es el de la libertad y voluntad de las personas que se unen... los homosexuales o bisexuales son adultos, libres y lo hacen de forma voluntaria. La pederastia hoy en día incluye la violación de niños. Compararlo, de nuevo, es ignorancia o demagogia.
Y me pregunto yo, que considera natural, ya que lo pone como limite moral ¿la anticoncepción? ¿la cesárea es natural? ¿la fecundación in vitro? ¿los teléfonos móviles son naturales? ¿los libros? ¿la prostitución esclava es natural? Y si considera que todo lo "natural" es bueno, como la esclavitud, la esterilización forzosa o la violación.
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¿ha comprobado usted si alguna de las culturas actuales que usted cita ""muchas de las tribus africanas "los pokot en Kenia, los "dos espíritus" en muchas tribus en Norteamérica,, los xanith en Oman, las hijras indias, el fa'afine samonano..." practican o han practicado recientemente el canibalismo?
es que igual usted considera esto también un avance y un gran legado cultural del que deba disfrutar la Humanidad al completo aunque aún no nos hallamos dado cuenta (aclaración, porque veo que usted es algo cortita de entendederas: hay que tener mucho cuidado con los ejemplos que se proponen, las culturas primitivas animistas no son el mejor ejemplo posibe para la humanidad actual)
ah, y otra cosa, los ejemplos excepcionales (algunas comunidades humanas en las que excepcionalmente se haya aceptado o tolerado la homosexualidad) no sirven para otra cosa que para confimar la norma general de rechazo de la homosexualidad (y claro, la mayoría está equivocada, sólo una mínoría iluminada progre-feminista-gayerista está en posesión de la verdad absoluta y definitiva)
recuerde, la excepción confirma la regla
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Claro, los navajos son de toda la vida caníbales, no te fastidia...
Y me encanta lo de excepcional cuando se ha dado en tantas sociedades...
En todo caso insisto, si quiere exhibir su homofobia no intente justificarlo antropológicamente o históricamete, porque solo consigue lo que ha conseguido ahora, demostrar su ignorancia. Además de sus prejuicios racistas y machistas...
Maravilloso.
Y por lo demás ¿qué tiene de malo la homosexualidad? ya que va a mostrar su homofobia, al menos justificarla con voz propia y no escudandose en falsedades históricas...
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Jajajajajajajajajajajajaajajajajaj Ya está otra vez Patricia con la chorrada esa de los tres "géneros", es la leche no se cansa de decir idioteces, es la típica que se cree que por repetir la misma gilipollez mil veces de pronto va a pasar de gilipollez a axioma.
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AarantxaA92
Dile a los indios norteamericanos que te parece una chorrada su sistema de parentesco y esas cosas... a mi no me lo digas.
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#76 Patricia
No te das cuenta de que a veces te desarman tus mismos argumentos, si el debate estaba en tolerancia a la homosexualidad deberías haber aparcado el tema de los tres "géneros", no puedes mezclar ambas cosas ya que hay tribus de las que mencionas que aunque consideran el hermafroditismo, y otras algunas ambigüedades sexuales, como un tercer rol, no toleran las prácticas homosexuales. La próxima vez no mezcles churras con merinas.
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No mezclo churras con merinas. Lo que me parece absurdo es considerar que la heterosexualidad moógama es el único modelo válido, y de hecho el único modelo. O que como mucho hay poligamia.
No es cierto. En muchas sociedades se acepta la homosexualidad, algunas sin matrimonio y otras con matrimonio. En otras se aceptan terceros géneros (con y sin matrimonio) o cambios de un género a otro de forma flexible.
Es decir, lo cultural en la sexualidad y la organización familiar, matrimonial... es bastante importante. Negarlo es terriblemente absurdo.
Y los terceros géneros no se aplican solo a "hermafroditismo" (síndrome de Klinefelter, deficit de 5 alfa reductasa...) sino también a personas sin ningún trastorno que se adscriben a un tercer género, existente en su sociedad.
Reducir todos los modelos sexuales humanos a "a nadie le gusta lo que hacen los homosexuales, eso de darse por el c..." es totalmente estúpido.
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Y por cierto me encanta la contradiccion de decir que el que haya sociedades que admitan un tercer género es una "chorrada", para luego aceptarlo como un hecho. ¿Entonces pasa o no pasa según tú? Me gustaría de verdad saber que le dirías a un indio norteamericano sobre su concepción del género... ¿le mirarías a los ojos y le dirías que es una chorrada?
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Patricia G: contra los prejuicios es casi imposible luchar. Es de agradecer el esfuerzo pero por desgracia puedes comprobar que es como dar margaritas a los cerdos.
Eso sin contar con que además esos prejuicios se están utilizando para discriminar a un colectivo.
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#79 Patricia
En ningún momento he dicho que lo sean, he dicho que ellos lo consideran así, yo respeto que lo hagan pero por supuesto no lo voy a hacer yo por el mismo motivo que no bailo y rezo para que llueva ni sacrifico ganado para que aumente la cosecha.
Otra cosa, tampoco he dicho que eso que tú llamas tercer género se aplique sólo al hermafroditismo sino que he dicho "hay tribus de las que mencionas que aunque consideran el hermafroditismo, y otras algunas ambigüedades sexuales, como un tercer rol". No es lo mismo.
De todas formas no dejarían de ser una excepción que no puede extrapolarse al resto de comportamientos humanos, simlemente es un hecho particular.
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AarantxaA92
Me parece muy bien que tú consideres que hay solo dos sexos, igual que pensarás en la neolocalidad si te vas a vivir con tu pareja y no en matrilocalidad o patrilocalidad o vida en casas comunes, o igual que considerarás como un hermano con quien solo compartas padre o madre... Los sistemas organizativos, de parentesco y matrimonio son distintos en las diferentes culturas.
Ahora bien, lo que me parece peor es el tono despectivo respecto a otras culturas y su espiritualidad, o lo que hace Jimmy Jump de universalizar lo poquito que conoce a toda la humanidad.
En cuanto al concepto de "excepción" me encantaría saber que porcentaje hace falta para definir la excepción, la normalidad o que sean solo diferentes formas. La tendencia a pensar que la sociedad judeocristiana occidental actual es la norma para todo denota bastante estrechez de mente, sobre todo cuando la "excepción" es una gran parte de las culturas norteamericanas, muchas africanas, asiáticas, muchas culturas antiguas europeas...
Y eso solo rebatiendo la universalización errónea de los prejuicios homofobos. Porque ya si entramos en el contenido...
Por ejemplo, puedes no creer que haya dos sexos o que alguien pueda sentirse a disgusto con el género asignado ¿pero de verdad crees que no hay nada cultural en como se comporta un hombre o mujer en las diferentes partes del mundo? ¿que en todas las épocas se comportan, visten, comen, piensan, sienten y tienen las mismas normas? ¿que no hay nada cultural, aprendido, en su forma de actuar?
¿O de verdad piensas que la homosexualidad es algo universalmente reprobado y reprobable, que lleva a la extinción y que no debe ser permitida más que con un paternalismo complaciente (nada de matrimonio, castidad y arrepentirse mucho) o que deben ser "reeducados"?
Por cierto, si que has dicho que la consideración de la existencia del tercer género es una chorrada... de hecho creo que has añadido el término de gilipollez e idiotez...
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pues buena parte de las etnias indígenas de América del Norte practicaban el canibalismo, y creo recordar que los navajos no fueron una excepción, y desde luego sobre los samoanos hay certeza total de que practicaron el canibalismo hasta su prohibición por los europeos, así que menudos ejemplos de culturas grandiosas y tolerantes, culturas que si aceptaron la homosexualidad es porque su salvajismo les hacía aceptar un montón de barbaridades, entre otras la antropofagia, así que menudos ejemplos
¿este es el legado cultural que tenemos que recoger de ellos los occidentales?
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"¿O de verdad piensas que la homosexualidad es algo universalmente reprobado y reprobable, que lleva a la extinción y que no debe ser permitida más que con un paternalismo complaciente (nada de matrimonio, castidad y arrepentirse mucho) o que deben ser "reeducados"?"
Yo eso no lo he dicho ni lo diré nunca porque no es cierto y con eso si que demuestras tu manual de juego, amañar y amañar y malinterpretar y darle siempre la vuelta a todo. Paso de este tema, no te voy a contestar más.
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Bien, avanzamos algo, la homosexualidad no es mala... Por lo menos con eso no estás de acuerdo con Jimmy Jump-pinchito. Aunque sigas su razonamiento universalizador.
¿Y el resto? porque es a lo único que has respondido.
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pues buena parte de las etnias indígenas de América del Norte practicaban el canibalismo, y creo recordar que los navajos no fueron una excepción, y desde luego sobre los samoanos hay certeza total de que practicaron el canibalismo hasta su prohibición por los europeos, así que menudos ejemplos de culturas grandiosas y tolerantes, culturas que si aceptaron la homosexualidad es porque su salvajismo les hacía aceptar un montón de barbaridades, entre otras la antropofagia, así que menudos ejemplos
¿este es el legado cultural que tenemos que recoger de ellos los occidentales?
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El canibalismo como alimentación se da en zonas donde las proteinas no abundan, y no son frecuentes. En general se da más como ritual, y dentro de eso, la verdad y frente a otros "tratos" a prisioneros en todas las culturas no es algo que me parezca grave. Es cultura occidental estupenda no comete canibalismo salvo en excepciones (vease quedarse en los Andes aislados) pero tiene una estupenda tradición de sacrificios humanos, torturas, quema de gente... Y como forma ritual asociada a enterramientos, cada cual a lo suyo en eso. Hay quien entierra, quien momifica, quien incinera, quien tira al río, quien deja a los buitres o quien se come partes.
En cuanto a Norteamérica parece que lo hubo entre los anasazi, pero de nuevo generalizas bastante.
Y de nuevo asoman tus prejuicios, sobre el "salvajismo" que hace aceptar barbaridades, y los europeos civilizados que imponen el bien y la verdad. Ante eso poco hay que hacer. Para la próxima puedes decir que podríamos atar con correitas a todos los pueblos indígenas y darles con un periódico en las narices hasta que aceptaran nuestra superior cultura y educación. Quedaría más folklorico todavía.
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Por supuesto Grecia o Roma serán atrasadas y lo de la condena a la homosexualidad será un "progreso", pero el que vuelva a no condenarse, será un atraso o una depravación. Porque al final todo justifica que la homosexualidad es mala.
Y que es antinatural aunque se de en la naturaleza, y que los humanos no la aceptan, aunque muchas sociedades lo hagan, y que amenaza la supervivencia de la especie, aunque las sociedades que la aceptan no se hayan extinguido... Que la realidad no te estropee un buen prejuicio. Di que si.
Por cierto, que sigues sin argumentar con tus palabras por qué es reprobable.
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Y ahora incluso defiende el canibalismo, muy bien, esto era lo único que me faltaba por oírla.
Jimmi Jump que tengas suerte, yo que tú lo dejaba por imposible.
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AarantxaA92
Primero, salvo que no eres homofoba, no has respondido a nada del resto de mi comentario... y encima me acusas de malinterpretar que si le das la razón a Jimmy Jump le das la razón en general, y por eso te ofendes... que delicada para el lenguaje que te gastas... Y como te escaqueas del resto de cometario.
Por lo demás espero que entiendas la diferencia entre un par de cosas, primero entre analizar y juzgar (¿con qué derecho juzgas a un pueblo del que separan cultura, espacio, y tiempo? ¿desde tu verdad absoluta?) y segundo entre un canibalismo ritual como parte de un entierro y un canibalismo como caza y alimentación. Así mismo ¿con que derecho consideras repugnante a una sociedad por cometer canibalismo pero consideras la tuya con todas sus sombras como modelo a seguir?.
El etnocentrismo no es algo bueno, pone orejeras. Intenta quitartelas.
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Y va en serio que me gustaría saber si piensas que todo en nuestra concepción de lo que es y como debe comportarse y pensar un hombre y una mujer es biológico, es decir, si tú piensas, te comportas, sientes y tienes las mismas normas que una yanomami, una ateniense, una romana, una china o una azande... Y si las normas sexuales son también puramente biológicas y no hay nada de cultura.
Y de verdad me gustaría saber como me das por imposible pero aplaudes la homofobia de pinchito mientras te enfadas tanto por que la extiendan a ti. ¿Te parece razonable que la homosexualidad solo la aceptan los salvajes incapaces de comportarse que van comiendose gente? ¿te parece cierto que la humanidad entera y siempre han rechazado la homosexualidad porque es depravada? ¿estás de acuerdo en todo lo que dice Jimmy Jump-pinchito?
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eh, canibalófila, ¿por qué me pones de apellido "pinchito"? es posible que yo pinche en mis comentarios, como otra mucha gente, pero me llamo así, ¿no me estará usted confundiendo con otra persona?
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YO ABRIRIA UNO EN LA CALLE FERRAZ... SEGURO QUE SE LLENA RAPIDO.!!!
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#92 Jimmy Jump
Las dos veces que lo he hecho ha sido preguntando a AarantxaA92 por si seguía sus razonamientos que coinciden exactamente hasta la última palabra con las de pinchito. Si son la misma persona o no me da exactamente igual, la verdad. No creo que influya en el razonamiento.
Y en cuanto al "insulto" ¿otro que no distingue entre analisis y juzgar? A mi no me parece ni bien ni mal que haya culturas que pratiquen el canibalismo o los sacrificios, es así y punto. Puedo juzgar la cultura en la que me inserto, pero en cuanto al pasado o a otras sociedades lo de respetar la alteridad para no sesgar el análisis me parece importante.
De todas maneras ante las comparaciones aun no me ha dicho por qué es mejor un ritual de enterramiento que conlleva dejar el cadaver a los perros, comerse el cerebro del muerto o incinerarlo, por ejemplo. Alguien que siga otro ritual se horrorizaría igual de que enterrara a su madre en vez de que se la coman los buitres.
Y en cuanto a las costumbres con los prisioneros de guerra, Guantánamo o Abu Grahib o los campos de exterminio son un buen ejemplo de lo que se hace con los prisioneros hoy en vez de sacrificarlos ritualmente ¿es mejor? ¿considera mejor una cultura que enuncia que la tortura es un método válido para obtener confesiones y que ejecuta a enfermos mentales que una que sacrifica al prisionero de guerra a los dioses?
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Patricia G: no diría yo que el tal Jimmy Jump sea pinchito, el primero es bastante más simplón.
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#Patricia
Lo primero que a pinchito jamás le he visto ni rastro de homofobia, lo que conozco de él es que es un hombre muy razonable que se limita a exponer unos hechos puramente objetivos e inmediatamente después todos le saltáis a la yugular. En lo demás te diré que no te contesto al resto del comentario porque ya he intentado muchas veces mantener una conversación contigo pero está muy claro que eso es imposible.
#Legionario
¿Pues cómo tú por aquí? ¿A los del tercio Farnesio no os dan vacaciones de Semana Santa?
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AarantxaA92, si quieres te paso algún enlace en el que despotrica contra los matrimonios homosexuales, o que en una noticia sobre obesidad decía que iba a pasar como con la homosexualidad que habían elaborado una ideología para que no fuera considerada enfermedad y fuera considerada normal... O cuando decía que a los homosexuales les respetaba pero (siempre el pero de "yo no soy homofobo pero", "yo no soy racista pero.."...) que veía las prácticas homosexuales absurdas y negativas y la "ideología gayerista" que quiere la igualdad una falacia y un despropósito...
Entre otras perlas.
Puedes no definirlo como homofobia el considerar la homosexualidad como algo negativo, negar el derecho al matrimonio a los homosexuales y considerarlo una enfermedad... pero a mi me parece bastante "rastro".
En cuanto al comentario, no es tan complicado, en serio... son preguntas sencillas. Sobre si crees que hay una parte cultural en torno a como cree cada sociedad que debe ser, comportarse, vestirse o pensar un hombre y una mujer, y sobre si estás de acuerdo en lo que dice Jimmy Jump sobre los pobres atrasados primitivos y bárbaros salvajes que aceptan la homosexualidad como el canibalismo, porque no ven que son barbaridades ambas, y que la humandiad civilizada la rechaza por depravada.
No es dificil de responder.
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#96. arantxita.. Afirmativo.. Hablo, bajito,porque estoy de guardia y me pueden oir.. Ademas estoy hablando desde el pijifone.. Disculpa si hay mas errores de los habituales.. Estamos infiltrados en mision secreta en jordilandia.. Midiendo el grado de desazon k ha cundido despues del varapalo de anoche.. Cosas del CNI,ya sabes. No puedo hablar mas.. Corto y cierro.
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#97 Patricia
Si no te importa prefiero el enlace a la noticia en la que pinchito dice eso y después valoraré con mi propio criterio, como comprenderás de tu palabra me fío poco o más bien nada.
Por otra parte no se trata de que la pregunta sea difícil o no, por razones obvias tú no puedes plantear nada de demasiada dificultad intelectual, se trata de que no voy a perder el tiempo respondiéndote porque de antemano sé que mi respuesta te la trae floja, lo único que quieres es poder seguir en tus trece un ratito más.
#98 Legionario
Me parece a mi que lo que te pasa es que todavía te dura la resaca después del fiestón de anoche, fiestón al que yo no me sumé porque soy del Barça.
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En cuanto a la respuesta, no recurras al insulto, no hace falta... Lo que me da igual es precisamente tu insulto. Tu respuesta sobre el tema en cuestión si me interesa, y no creo que pierdas más tiempo en contestarla que en leerte a pinchito diciendo que el matrimonio homosexual es una aberración porque no pueden reproducirse
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#100 Patricia
Lo primero es lo primero, gracias por buscar los enlaces y ahora vayamos al tema.
A mi no me parece que pinchito demuestre homofobia en ninguno de sus comentarios simplemente es una de tantas personas que no está a favor de que dos hombres se casen y de que a su unión se le llame matrimonio, creo que tergiversar eso es ya rizar demasiado el rizo.
En cuanto a lo demás, ya te he dicho que no te voy a contestar, no voy a debatir contigo ni este tema ni ninguno, no insistas, no te va a servir de nada.
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Si no ves homofobia en el comentario sobre la obesidad, diciendo que ambas son enfermedades, en lo de "ideología gayerista nefanda", en que no se pueden casar porque no se pueden reproducir (aunque parejas heterosexuales no quieran o no puedan y si tengan ese derecho, por ejemplo), en considerar que las prácticas homosexuales son negativas, absurdas...
Pues hombre, tienes muchas tragaderas ¿hace falta insultar a un homosexual directamente para que se vea la homofobia? ¿no te vale con verlo como una enfermedad, como algo aberrante y decir que no deben tener los mismos derechos que los heterosexuales?
En cuanto al otro tema, no seas hipócrita, has debatido y debates, con lo que son las preguntas lo que no quieres responder (y habría que ver por qué, porque no son nada del otro mundo). Por lo demás, si te limitas a insultarme pero no quieres aportar una mínima argumentación, dice más de ti que de mi...
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#103 Patricia
Si es tu forma de intentar picarme para que me ponga a mantener una absurda e inútil conversación contigo, de verdad que no se te podía haber ocurrido nada más burdo.
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pues a mí me han parecido más que razonables las ideas que ese tal pinchito expone en esas discusiones, no veo ninguna fobia y sí una buena capacidad de razonamiento y análisis
lo que más me choca es que usted, Patricia G, siga a ese forista con tanto interés, sea capaz de localizar sus aportaciones con tal rapidez, etc., no sé, da que pensar tanto interés y tanto seguimiento, ¿ha pensado usted sobre los motivos profundos que le llevan a hacer algo así?
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AarantxaA92
Simplemente era una observación. Lo de la homofobia también... me sorprende que para ofenderte tanto la mera posibilidad de que se te considere homofoba consideres que no hay "rastro" en los comentarios de pinchito.
Jimmy Jump
No es tan dificil hacer una busqueda en internet. De hecho es bastante sencillo. Me encanta lo de "buena capacidad de razonamiento y análisis", le encuentro hasta gracia.
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¿en qué le ves esa supuesta gracia?
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