Grecia aprueba los recortes que abren la puerta al rescate
Sólo un diputado socialista se saltó la disciplina de partido pero su voto se compensó con el de una diputada conservadora
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Con 155 votos a favor y 138 en contra, el Parlamento griego aprobó ayer el programa de recortes, en una votación que tenía en vilo a toda Europa, por no decir a todo el mundo financiero. Finalmente, todos los diputados del Pasok el partido socialista en el Gobierno votaron sí al paquete de medidas, menos Panagiotis Kouroumplis, quien, poco después de haber votado en contra, fue expulsado del partido por decisión directa del primer ministro, Yorgos Papandreu. Los diputados socialistas Zomás Rombópoulos y Alekos Azanasiadis, quienes habían declarado hace días que no darían su voto positivo, claudicaron con el sí.
La aprobación del paquete de recortes, que se deben desarrollar en los próximos cinco años, desató la ira de los manifestantes congregados ante el Parlamento, que recrudecieron las protestas violentas. Grecia ha estado paralizada durante 48 horas por una huelga que pretendía gastar el último cartucho de la ciudadanía para frenar un programa de recortes que temen hunda aún más al país. El paquete de medidas cambiará de arriba abajo la estructura económica del país con un fuerte impacto en sus ciudadanos, que verán mermar su calidad de vida.
Dos diputados independientes no asistieron a la votación
La otra cara de la moneda a la desesperación de Syntagma estaba en Bruselas, en Fráncfort, en Madrid, en París... Los principales dirigentes políticos se apresuraron a felicitar a Papandreu y al país por su decisión. El presidente de la Comisión Europea, José Manuel Durão Barroso, y del Consejo Europeo, Herman Van Rompuy, emitieron un comunicado conjunto en el que felicitaron a Grecia por haber dado un paso "vital" para alejarse de un "grave escenario de suspensión de pagos". Más allá fue la canciller alemana, Angela Merkel, que calificó de "extraordinariamente valiente" la decisión del Parlamento de Atenas.
La alegría de Merkel contrasta con la posición de su partido afín en Grecia, Nueva Democracia, que votó contra el paquete de medidas. Todos los partidos de la oposición rechazaron el ajuste excepto la diputada de Nueva Democracia Elsa Papadimitriou, quien en su intervención durante la última sesión del debate declaró que se convertiría en diputada independiente y cuyo voto recibió los aplausos de la bancada socialista. Cinco diputados independientes se abstuvieron y dos no se presentaron a la votación.
La aprobación del plan desbloquea de forma casi automática el último tramo del rescate de la UE y el FMI que aún no se ha liberado, por valor de 12.000 millones de euros. El Eurogrupo se reunirá este domingo para dar vía libre a estos fondos que dejarán respirar a Grecia durante los próximos dos meses. Pero para dar una solución a medio plazo, los líderes europeos y los organismos internacionales tienen que ultimar el plan de refinanciación de deuda con la banca privada que ha lanzado el Gobierno francés.
Merkel felicitó al país por la decisión, aunque el partido afín votó en contra
Poco antes de la votación, Papandreu criticó la posición del resto de los grupos parlamentarios y especialmente la del líder de ND, Antonis Samarás, cuyo partido fue el que presentó las cuentas falseadas ala Comisión Europea. Papandreu presentó el plan de ajuste como una oportunidad y una elección entre un país de miseria y de opacidad y un país de solvencia y de futuro. "No podemos cambiar el pasado. Pero sí podemos mirar hacia el futuro, asegurar el futuro del nuestro país y esto lo conseguiremos con decisiones duras pero necesarias. Mi Gobierno está administrando una crisis que crearon otros. De todos modos, vamos a luchar y lo haremos usando las armas más fuertes que haya: los sacrificios de nuestro pueblo, su necesidad de cambiar y sacar adelante al país".
"No es la hora de retroceder", dijo Papandreu, "es la hora de seguir adelante. La oposición habla de suspensión de pagos, como si no supiera qué significaría esto: la reducción de las pensiones hasta un 70% o 80%, la incapacidad del Estado para pagar los sueldos de los funcionarios y el cierre de todos los hospitales en el país. Y todo eso para conseguir reducir inmediatamente y de manera violenta los gastos estatales". Papandreu cerró su discurso solicitando el sí de todos los partidos "para dar a nuestro pueblo una oportunidad histórica".
Por su parte, Samarás, se refirió al programa que ha presentado su partido como una alternativa a los ajustes. "Hoy no se decide si el país colapsa o no, sino si hacemos otro error mortal hacia el colapso económico, político y social de Grecia". Papadreu le recordó que esas propuestas habían sido rechazadas no sólo por la Comisión Europea, sino por sus propios compañeros conservadores europeos que se reunieron recientemente.
Papandreu dice que se le da al pueblo "una oportunidad histórica"
A falta de otra votación
El siguiente paso será someter a votación el desarrollo reglamentario de estos ajustes en los próximos cinco años, que equivalen a 78.000 millones de euros. La principal cuestión es cómo se venderán los activos públicos por los que se espera recaudar en torno a 50.000 millones.
El resto de medidas tendrá una implementación gradual. Destaca la subida de impuestos, desde los indirectos, como el IVA, que en el caso de bares y restaurantes subirá de un 13% a un 23%, a los directos. También se gravarán bienes de lujo como piscinas y yates, además de introducir una nueva tasa "solidaria" en los hogares. La reducción del gasto corriente se hará sobre todo vía salarios de los funcionarios (cuyo gasto esperan rebajar un 15%) y con recortes de los sueldos de los empleados de empresas públicas, que quieren que se reduzcan al menos un 30%. Esto antes de conocer si el pueblo votará en otoño un referéndum para cambiar la Constitución y permitir que se pueda despedir a funcionarios.
Paquete de medidas
Más impuestos
-Se crea una tasa de "solidaridad" en los hogares que irá entre el 1% y el 5% de los ingresos, hasta recaudar 1.380 millones de euros.
-Se subirán los impuestos a la propiedad.
-El IVA más bajo pasará del 5,5% al 6,5%; el segundo tramo, del 11% al 13%, y el tercer tramo, del 19% al 23%.
-El IVA para bares y restaurantes se incrementará del 13% al 23%.
Gasto público
-Los salarios de los funcionarios se recortarán nominalmente un 15%.
-Los empleados de empresas públicas verán reducido su salario un 30%.
-Se recortarán 150.000 empleos públicos (un 25% del total) al rescindir a los temporales y no reponer vacantes.
-Se fusionarán o cerrarán 1.976 colegios.
-Se recortarán los gastos en sanidad e inversión pública.
Prestaciones sociales
-La Seguridad Social se recortará en algo más de 5.000 millones de euros hasta 2015.
-Se incrementarán los medios para comprobar el derecho a un subsidio.
-La economía sumergida será perseguida.
-La edad de jubilación subirá a los 65 años y se necesitará haber cotizado al menos 40 para cobrar el 100% de la pensión.
Privatizaciones
-Se venderán participaciones en la lotería estatal, en Hellenic Postbank en los puertos de Piraeus y Thessalonika, y un 10% de la operadora de telefonía Hellenic Telecom.
-En los siguientes años se venderá la gestión de aguas de Atenas, la refinería estatal, aeropuertos y concesionarias de autopistas. El Gobierno espera recaudar en total 50.000 millones de euros.
223 Comentarios
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manda carallo
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Esto es un llamado a la ¡Huelga Indefinida Ya! Todo el mundo apoyando a Grecia. Los ataques de los bancos, de los mercados son europeos, son globales. Nuestras hermanas y hermanos griegos necesitan nuestro apoyo. ¡Grecia, no estás sola!
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no tendran paz para poder aplicar el paquetazo neoliberal.
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No les quedaba otro remedio. No había plan B: era como las lentejas.
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Que pretenden con esa medida? que el pueblo griego sea mas pobre y se enfade aun mas? todo para que? para seguir lamiendole el culo a Bruselas? Los politicos griegos han cometido un error y lo van a pagar con el enfado de su pueblo (aun mas). Salida de la UE ya!
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No creeo que puedan sustentar ese plan neoliberal, con el pais en huelga indefinida. solo con un apoyo militar-genocida y si los apoya la OTAN, ni asi.
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La caída del imperio griego.
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Grecia ha caido...ahora vendra a por nosotros, y no tendremos defensa.
Los golpes de estado capitalistas los estan llevando a cabo los gobiernos socialdemocratas, con lo que queda demostrado que son los peores enemigos de la clase trabajadora.
Merecen la muerte!
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De una reunión de cerdos solo se puede esperar mierda.
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Todo para el pueblo pero sin el pueblo. Aprueban unas medidas que todo el jodido país rechaza en la calle entre cuerpos ensangrentados por las cargas policiales. El fascismo de hoy no salta contra la democracia, sino que habla en su nombre y surge desde dentro. GREECE DON´T SURRENDER.
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Esta tarde a las 21:30 concentracion en sol de apoyo al pueblo griego despues del debate alternativo de la nacion.
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En fin, esta claro que ni con la amenaza de una revolucion en toda regla estos lacayos de los "mercados" (LA BANCA Y EL SECTOR FINANCIERO) han temblado a la hora de hundir aun mas al pueblo griego en la miseria y en la esclavitud de la deuda eterna. Y no dudeis ni un segundo que el camino griego sera nuestro camino en breve.
El tiempo me esta dando la razon ante todos aquellos bienpensados y moña-pacifistas: esto solo tiene una solucion, y es tomar lo que nos corresponde como pueblo POR LA FUERZA. La fuerza de la calle, la fuerza de la resistencia, la fuerza de la huelga general indefinida.
Ellos, los banqueros y sus lacayos llamados politicos, no son NADA sin nosotros. Ningun parasito es nada sin su huesped. Es hora de que despertemos y nos quitemos las garrapatas de encima.
¡A LA CALLE DE UNA PUTA VEZ! ¡HUELGA GENERAL INDEFINIDA!
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. Sñores anotenlo, SE VA EL EURO a la mismisima mie-erda. cuestion de dias!
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El que destapó el falseamiento colosal en las cuentas públicas de Grecia fue el nuevo gobierno que entró a finales de 2009, hay que recordar que entre principios 2004 y finales 2009 gobernarón las derechas.
De esos polvos estos lodos.
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Los banqueros y especuladores se frotan las manos ( terrorismo economico ) por hundir a un pueblo en la miseria...
Pero ya llegará el dia que la tortilla se vuelva , y estos parásitos tengan que trabajar para comer.
Hasta ahora lo han robado , lo roban y quieren seguir robandolo.
Pueblos no permitamos más ladrones, corruptos y especuladores que viven de na : que lo roban , lo roban , lo roban...Y no van a la carcel...
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D.E.P
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Debemos prepararnos para lo peor en el mundo que está por venir,
Ahora más que nunca, debemos tener conciencia de clase y luchar contra la burguesía monopolista hasta hacerla desaparecer.
Allá donde haya trabajadores, deberá haber una lucha total por el mantenimiento, y posterior aumento de nuestros derechos.
El 15M, con su capacidad de movilización, puede ayudar en los centros de trabajo y coordinar la lucha obrera.
Si nos lo proponemos, los vencemos. No os quepa ninguna duda.
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Y el problema de la deuda del estado, tiene una solucion facilisima: NEGAR LA DEUDA.
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Democracia real ya en Grecia significa echar a la cuneta el pacifismo de brocha gorda, tomar las calles y ejercer la acción directa contra el capital y sus esbirros. Contra el fascismo financiero guerra sin cuartel, movilización popular y decapitar la oligarquía de partidos al servicio de la banca y el neoliberalismo más abyecto
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grecia NO aprueba el plan. El plan lo aprueban unos golfos que se erigen en representantes del pueblo.
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Cuando se oyen voces por todo el mundo reconociendo la incapacidad de los planes de austeridad dictados por el FMI & Cia, cuando el anterior plan de rescate ahondó los problemas económicos griegos, INSISTEN EN EMPOBRECER A UN PAIS, EN ESQUILMAR TODOS LOS DERECHOS POLÍTICOS Y SOCIALES:
Esos son crimenes contra la humanidad, hace mucho que tienen las manos manchadas de sangre pero la frialdad de lo que están haciendo ....
Griegos adelante!
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!Pues ahora ha quedado clarito quien es que manda!
Despertad europa! es hora de ver que esta democracia que nos venderan no existe,
Da igual que un 80% de la poblacion no este de acuerdo con las medidas, bienvenidos a la nueva orden mundial, donde la soberania de las naciones es violada por los intereses financeros internacionales y el pueblo esclavizado por la mano oculta de los mercados.
Poco a poco las mascaras van cayendo y tendremos que enfrentarnos con un Estado de control, represivo y violento.
Desobediencia-civil pacifica y masiva debe ser nuestra hierramenta. contra los que posean las armas y medios de propagandas.
?Podremos?
Si existe futuro, mas vale que SI.
salud y alegria
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Para que nos chupen la sangre estos parásitos, es preferible que derramarla por las calles.
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¡Hace falta que un partido plantee en su programa la salida de Europa ya! ¡Lo vamos a enterrar en votos!
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Están los derechos de los pueblos y las naciones, y también sus deberes, y sus responsabilidades, evidentes en el caso de Grecia, que tienen que asumir.
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http://www.youtube.com/watch?v=nqno8H-mjeY
Ésta es la forma y manera en que se conceden los préstamos, vaya gentuza.
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Creo que ya va siendo hora de despertar. Llevamos mucho (demasiado) tiempo adormecidos y atontados.
La TV cumple a la perfección su objetivo: Meter en cada vivienda al enemigo que nos va domesticando dia a dia y adormeciendo las neuronas que aun se resistan.
Es el vehiculo a traves del cual nos manipulan como les da la gana. No podremos enfrentarnos al poder si antes no nos quitamos de encima la nefasta influencia de la TV.
Tendremos que ir pensando en boicotear todos los canales que nos manipulan e impedir que nuestros hijos se vean, desde el nacimiento, sometidos a la nueva religión audiovisual.
La revolución sera sin Televisión o no será:
Salud
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#2 elindignado
Efectivamente, sin una huelga general indefinida no hay nada que hacer. Porque dos o tres días de paro son compesandos por el sistema inmediatamente, incluso en algunos casos le compensa. Lo grave para ellos es una huelga que comienza y no se sabe cuando va a acabar.
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El pueblo griego sabe que le estas robando en nombre de una unión que solo le sirve otras naciones más poderosas de la misma, saben que les están robando y se defienden, es su derecho, y tienen razones más que razonables para utilizar la fuerza; en Democracia son sujetos de la soberanía.
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GRIEGOS, RECORDAD VENEZUELA, EL PUEBLO ACABÓ CON EL BIPARTIDISMO NEOLIBERAL, EL FMI Y EL COLONIALISMO YANKI
Hay que estallar en la calle y expulsarlos del poder
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Que lo paguen los ricos y los bancos , que luego a fin de año bien que dicen que han ganado miles de millones. España es el próximo , con pp o con psoe da igual. Desobediencia civil ya.
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Ya vienen! ya despegan! los helicópteros a rescatar a los diputados! Ya viene, ya se levanta, el Pueblo a recuperar su soberanía!
Greeks, don´t surrender! People of Europe, rise up!!
Hasta la victoria siempre!!
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¿No habían nombrado a Toxo Presidente de la Confederación Europea de Sindicatos?
Porque lo que se está imponiendo es una huelga general de ámbito europeo y bien gorda.
Los gobernantes pretenden enzarzar a los trabajadores de los diferentes países y culpar de las medidas a "los irresponsables griegos", a "los insolidarios alemanes", a "los perezosos potugueses" o a "los superficiales españoles", como hacían antiguamente para crear ambientes bélicos.
Lo del acrónimo PIGS no es la ocurrencia de un inglés graciosete, sino que está estudiado y bien estudiado.
Esto no va de naciones incumplidoras, esto va de lucha de clases. Y estamos perdiendo
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YO TAMBIEN SOY GRIEGO.
ESTO ES ESPARTA.
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Aznar dimisión YA.
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Ante este brutal ajuste no hay otro camino: ¡INSURRECCION!, en Grecia y en la Península Ibérica
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Si el pueblo no toma el poder, será el exterminio de los griegos, esclavizados por los bancos alemanes y franceses para siempre. No hay banco bueno
NO AL EURO, NO AL CAPITALISMO
NO A LA UNIÓN EUROPEA, NO AL PROYECTO COLONIAL GRINGO EN EUROPA, NO AL SOMETIMIENTO DE LOS PUEBLOS EUROPEOS POR EL IMPERIO
NO A LA OTAN
NO AL PPSOE-DRY
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concentraciones en apoyo de nuestros hermanos griegos!!!
en esta lucha no pueden verse solos,nos afecta a tod@s
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VALDES
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el dia 27-2-19989 fue lunes, 5,30 am estallo el "caracazo" se lavaron de sangre las calles de guarenas, caracas, valencia, maracay y maracaibo Carlos Andres Perez se sacio de masacrar al pueblo, pero el venezolano mando al carajo los paquetes neoliberales, y chavez mando al carajo al FMI, BM; LOS MERCADOS y a los yankees
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La democracia nació en Grecia, pero parece que a sus ciudadanos les quieren imponer la mercadocracia. http://txemapatino.blogspot.com/
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VENEZUELA 1989, inicio de la ola revolucionaria continental contra el capitalismo, el pueblo se negó al paquetazo liberal y ganó, la única solución es poner fin al bipartidismo liberal, terminar con el régimen
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Se pegaron la gran fiesta...y ahora hay que pagar la cuenta, aunque sea limpiando platos. Es lo que tiene...
Aunque evidentemente la culpa es de Aznar y de los curas pederastas, claro...
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¡Todo va bien!
La agenda se cumple.
Saludos.
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Joder ya era hora que publicárais esto! os ha costado eh Público??? llevo toda la mañana siguiendo en directo la manifestación aquí: http://www.livestream.com/stopcarteltvgr?utm_source=lsplayer&utm_medium=embed&utm_campaign=footerlinks
Todos con Grecia, NO a la Unión Europea, NO al FMI, NO al Fascismo!!!
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Ya dijo Merkel que la banca tendría sus beneficios, respecto a Grecia, y ahí están los beneficios.
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Los griegos deberían saber que con DRY no se va a ninguna parte.
Denerían tomar ejemplo de los venezolanos, los españolitos no tienen futuro, los trileros del Psoe quieren renovar el bipartismo con DRY-"nueva izquierda" (ni de izquierda ni de derecha, sino del futuro).... de culo...
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#38 Anti gUSAno es lo que necesita Grecia: SACUDONES
La Unión Europea es la fosa común de los pueblos de Europa, es del colonialismo yanki
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van a recibir la ayuda... para subirse al patibulo y terminar por declararseen bancarrota.... con una deuda mil veces mayor
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"Algún día, el yunque, cansado de ser yunque, pasará a ser martillo" - Mijaíl Bakunin.
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Déjate de demagogia.
Lo bancos no son los bancos, los bancos son sus clientes y sus pequeños depositantes que tienen su dinero allí puesto en forma de depósito, fondos o planes de pensiones, por ejemplo... luego el banco se encarga de gestionarle ese ahorro para obtener el rendimiento.
Te haría gracia que tu banco te dijera que has perdido X pasta de tu plan de pensiones (osea, de tu jubilación) porque los griegos o portugueses no quieren devolver lo que habían pedido prestado???
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esto va a provocar una revuelta social masiva... el avispero estallara
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Cuando en Grecia se aumentaba el numero de funcionarios hasta la cuarta parte de la población, se falsificaban las cuentas públicas y privadas, casi nadie pagaba impuestos porque se vivía del crédito y la corrupción campaba a sus anchas en todo el país. ¿dónde estaban estos indignados?
Porque era entonces cuando había que protestar por la deriva que tomaba el país. ¿Cuántos de ellos no fueron cómplices de esa situación?
Y los mismos argumentos valen para España, donde parece que se olvida que la deuda privada es la mayor losa que tenemos, no la pública, con ser también escandalosa.
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La que van a liar en las tierras de Grecia con las condiciones del rescate "persa" y el avance de las tropas de Jerjes, oh dios mercado... (que allí tan como un burru) XD Gran escena del cine, y sencilla analogía...: http://youtu.be/N-Gua-ATPT4
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bueno ya solo les queda vender el partenon
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Pobres Athina, Tessaloniki i demás
de cálida caricia el viento en el rostro.
De gente inteligente y combativa, difíciles de engañar.
De cuna de lo contrario que les pasa.
¿Qué queréis hacerles, liberales, qué; a esta admirable gente?
Si los queréis robar, que os roben.
Si los querés matar, moríos.
Para esto no murió Lord Byron
ni hay que mover un dedo.
¿Daréis el control a los miltares?
Yo me cago en vuestra sangre, liberales.
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Chico Pistolas, no tienes NI PUTA IDEA de como funciona un banco:
http://video.google.com/videoplay?docid=-3875233811701164099
http://video.google.com/videoplay?docid=-2183251855920710148
De nada.
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Hagan juego señores, la banca gana.
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¿porque no todos los que decís "huelga indefinida ya" predicáis con el ejemplo?
(Esto es, NO IR A TRABAJAR A PARTIR DE MAÑANA).
Quizás si sois tantos cómo creéis, no os pase nada....
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Una combinación letal, por un lado el efecto dominó sobre el euro bajo ataque directo de la banca de inversión dueña y señora de los mercados, y por otro el ocho de espadas en la periferia de la Unión Europea que cede al peso de los planificadores centrales de la globalización, un castillo de fichas y naipes que se derrumba sin remedio.
Y España ¿Sota o caballo? Por lo que se dice rey mejor cojea....
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*La Unión Europea es la fosa común de los pueblos de Europa, es el colonialismo yanki
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Algunos mossos se ofrecen voluntarios para ir a Grecia a colaborar con la policía griega: para los mossos, eso son VERDADERAS VACACIONES.
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Los puntos clave del plan de austeridad aprobado en Grecia:
- El Gobierno someterá a votación un duro programa de ajuste que se basa en el aumento de la presión fiscal y en las privatizaciones. El Estado prevé ingresar algo más de 78.000 millones hasta 2015.
- Subida de impuestos. Los impuestos aumentarán este año en 2.300 millones; en 2012, en 3.380 millones; en 2013, 152, y 699 en 2014.
- Tasa solidaria. El Estado prevé recaudar 1.300 millones gracias a la denominada "tasa solidaria", que gravará proporcionalmente los ingresos,con tasas entre el 1% y el 5%. El mínimo exento de contribución baja de 12.000 a 8.000 euros.
- Aumento del IVA. Los bares y restaurantes incrementarán el IVA del 13% al 23%, con carácter inmediato. También suben los impuestos sobre bienes suntuarios.
- Privatizaciones. El Estado prevé ingresar 50.000 millones de euros hasta 2015 por la venta de empresas públicas. Entre ellas figuran el monopolio de juegos de azar, la caja postal y los operadores de los puertos de El Pireo y Salónica.
- Recortes en el sector público. Están previstos recortes por 770 millones en 2011; 600 en 2012, 448 en 2013, 300 en 2014 y 71 en 2015, mediante la disminución de funcionarios, por jubilación o extinciones de contratos temporales.
- Menos beneficios. 5.000 millones menos en beneficios sociales y aumento de las contribuciones a la seguridad social para atajar trabajos informales y sin declarar.
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MAzorco, lo conozco bastante bien... trabajé en uno más de 10 años, precisamente en la Gestora de Fondos de Inversión y Pensiones de uno de ellos.
El Banco trata de rentabilizar TU dinero que tienes allí depositado, porque si no estás contento con el rendimiento que ellos te dan... te vas al de enfente. A ver si nos enteramos que los bancos invierten por cuenta de 3os (todos los ahorradores, incluyendo a los pequeños), a ver quién es el guapo que mete un duro ahora en Greacia, Portugal... España???
Ese efecto ya ha ocurrido en Argentina que no entra ni un dólar allí, pero te vas a Brasil y van de puta madre, porque la seguridad que te dan allí es mucho mayor. Ojito, que esto no es ningún juego.
Así que créeme... sé bastante bien de lo que hablo.
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Hummm... Para los que dicen que Zapatero nos ha Jodido a los trabajadores..... y para los que les reponden tomando lo que estamos viviendo como " Juego y un entretenimiento",.... yo les pido que reflexionen unos minutos y lean esto:
Este será CON CASI TOTAL SEGURIDAD, el Programa " Oculto" que el PP tiene y QUE APLICARÁ el Rajoy y sus PPeperos si llegan a la Moncloa, en sintonía con Aytos. y Comunidades que gobiernan (la inmensa mayoría AHORA por cierto):
1. Subida del IVA del 20%/21% ( argumentando que tenemos un IVA, de los mas bajos de Europa)
2. Subida de la gasolina, Luz y Gas un 10%-15 % ( no tenemos recursos energéticos) tambien subiran el tabaco y alcohol en porcentajes parecidos.
3. Bajada de los salarios públicos en un 15% ó 20% (hasta un 30 en algunas empresas de las administraciones) Tenemos que reducir Gastos en las administraciones públicas.
4. Eliminación de 2.000/4.000 puestos de trabajo en colegios públicos.( por el mismo motivo que el punto anterior)
PENSIONISTAS:
5. Reducción de en un 10% ó 15 % de las pensiones, (según la pensión que se reciba).
6. Prohibición de cualquier retiro anticipado antes de los 65 años
7. En una segunda fase -o reforma de las pensiones,, subir la edad de jubilación de hombres y mujeres a 69 años
8. Desviación de gran cantidad de los fondos que ahora se destinan el gobierno de ZP, al llamado estado de bienestar: Sanidad, Educación etc., a los empresarios " para crear empleo".( entre ellos a sus empresarios amiguetes claro)
Programa Económico:
9. En general, Su "recuperación de la economía" se basará principalmente, en la privatización de todos los servicios públicos , que queden en poder de las Administraciones.Lo tendrán muy fácil, ya que desde el 22-M gobiernan la mayoría de Aytos. y Comunidades de España.
Y aún puede haber más " Reformas".... cuando se asienten en el poder claro y según vaya la recuperación económica:
1. Despido de decenas de miles de funcionarios (hasta 150.000/200.000, o mas; ya han comenzado en la toma de posesión de los Aytos y comunidades)
2. Más recortes en salarios y pensiones. Sobre todo en las pensiones RECORTES no congelación.
3. Más subidas de impuestos, IVA, y demás impuestos que se aplicarán a los productos " populares".
4. impondran a todos los trabajadores, el contrato único, que tanto quiere la patronal, pero mas duro: Bajarán la indemnización de los días por año trabajado a 10-15 y legislarán el despido libre si el emprasario "cree " que puede tener " Perdidas" .
Estas son ALGUNAS de las reformas que el Sr. Rajoy , sus secuaces del PPartrido Ppodrido, y los empresarios , han pedido al gobierno de Zapatero QUE SEA VALIENTE y las APLIQUE ... Para salir de la Crisis...Según ellos.
Sin lugar a dudas, cuando en 2012 lleguen al gobierno de España, aplicarán este programa "Oculto" de Reformas ,muy parecidas por cierto a las que aplicará GRECIA y ya están aplicando en IRLANDA Y PORTUGAL, desde que la derecha ha ganado las últimas elecciones....
Esto es sin lugar a dudas lo que nos espera a los trabajadores, pensionistas, fuuncionarios, parados, jóvenes en general y obreros y trabajadores autónomos...
El Fin de la llamada Clase " Media", o al menos quedarán muy pocos que se puedan llamar como tales.
Será un País de Ricos Muy Ricos y de obreros... como los de hace 40 años o mas...en modelo del "Sueño americano" ¿ Les suena?.
Su argumento será que para " levantarnos"... TENDREMOS QUE SER COMPETITIVOS... hasta con los chinos claro.
Si alguno se asombra de lo que digo, solo tiene que ver unas décadas atrás y mirar a hispano-america. esta fórmila fue aplicada por el famoso FMI y los mercados en diversos Países y el resultado a la vista está....
Si Zp no ha podido enfdrentarse a los " mercados, especuladores, FMI etc... ¿ lo podrá hacer el Rajoyssss...? Pues yo creo QUE NO aunque quisiera(que lo dudo), ya que esto es lo que quieren los Mercados en todo el mundo, caida de los gobiernos progresistas y subida de los gobiernos " amigos" de Derechas, como el PPartido Ppodrido.
Y lo están consiguiendo a una velocidad INCREIBLE y para mas " Inrri", con nuestro voto... o el de los ingenuos TDLC´S que se creen, que con el PPartido Ppodrido " seremos Tos" "Ricos"...¡¡¡ pobres ilusos!!!..
En fin nosotros mismos.. a VOTAR PP si estamos de acuerdo...
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AMENAZA CLARA Y ESCALOFRIANTE:
Hay que recuperar una Economìa despuès de tres años de recesiòn. El PIB griego retrocederà un 3,8%, mientras su Deuda Pùblica alcanzarà un rècord del 166% en 2012. Fuera tramos ferroviarios, privatizaciones; al final, pagamos los de siempre, los jòvenes griegos afirman "Si quieren guerra tendràn guerra". Ayer, los manifestantes, gritaban; "Largàos y llevaros vuestro asqueroso paquete de medidas".
"La mujer fuerte" del FMI, Christine Lagarde, impotente para detener la suspensiòn de pagos de Grecia.-
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... y así, con casi total calma mediática, es como empieza la tercera guerra mundial.
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Chico Pistolas, yo trabaje en un banco 1 año, y jamas aprendi alli nada sobre como funcionan los bancos.
Lo he aprendido por mi cuenta. Estas son las tres claves:
- El dinero lo crea la banca privada, cuenten las milongas que cuenten.
- El dinero se crea EN BASE A DEUDA.
- La reserva fraccionaria es el mayor timo/atraco de la historia de la humanidad.
Dime, ¿por que la inflacion era un fenomeno practicamente desconocido hasta el siglo XX?
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#58 Chico Pistolas, ahora resulta que los bancos ayudan a la gente.
Rentabilizan para ganar dinero. El de al lado igual y te da lo mismo, o sea, te cobra más por enviarte un recibo que los intereses. Si te vas a otro te hace igual, porque se ponen de acuerdo para tasas y beneficios.
El pobrecito banco tiene que forrarse y por seo extrangula a la gente...claro, claro.
Los abuelitos de los planes de pensiones si el banco quiere se queda la panoja y ellos no ven ni un duro. Luego les plantan una del millón de excusas que tienen y se van de rositas.
Lo que ocurrió en Argentina es que le quitaron el dinero a la gente que había confiado el ellos. Ningun banco quebró.
Con brasil no me meto porque no conzco la situación. Espero que no sea la de Spain hace 7 u 8 años...
Quizá tengas motivos para decir lo que dices, pero NO TIENES RAZÓN.
No te lo digo para que te lo creas, te lo digo para que lo sepas. Luego tú cree lo que más le convenga a la junta de accionistas si quieres.
Por favor, más corazón y menos calculadora.
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Hoy han ganado en Grecia los capitalistas y banqueros... y en España, bueno aqui tambien.
Mal día hoy para los trabajadores, para la justicia, la democracia...
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Cejitas, vete a dormir,esto son cosas de mayores.
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¡COMO YA DICEN POR AQUÍ GRECIA HA CAIDO, AHORA VEREMOS SI SE CONTENTAN LOS DEPREDADORES O POR EL CONTRARIO SIGUEN HASTA TERMINAR CON LA UE, ESE PARECE SER EL VERDADERO MOTIVO DE TODAS ESTAS CRISIS, PREPAREMONOS Y PONGAMOS LAS BARBAS A REMOJAR PORQUE LOS PRÓXIMOS SEREMOS NOSOTROS!
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era lo mas sensato una vez llegada a esta situacion, lo demas majaderias como las que leo por aqui
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joder, expliquemos de lo que van los bancos...
esto es a groso modo y en modo a prueba de inutiles como funciona una entidad bancaria
1.- una persona A deposita sus ahorros en una entidad, naturalmente por el mantenimiento de la cuenta le cobrarn comisiones, y a cambio la persona A recibira unos intereses (que siempre seran menores que las comisiones)
2. con el dinero de A el banco presta a la empresa B para realizar su actividad, por ese prestamo la entidad cobrara intereses y comisiones..
3.- Con los intereses del prestamo de B el banco invierte en otras empresas, que le generan dividendos.
4.- si A quiere recuperar su dinero el banco se lo dara.. pero ya habra sacado un 300 % de lo que A le ingreso en un principio y sin este ver un duro.
5.-en defintiva el banco no aporta nada y se lleva todo
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Valencianos, Catalanes, Madrilenyos, Andaluces, Gallegos, Vascos, Canarios, Extremenyos, Gallegos, ......... Grecia es una vision perfecta del futuro de Espanya a mediano (con tintes de corto) plazo. Pensamos seguir con los brazos cruzados? Pensamos dejar que las politicas neoliberales y el poder capitalista de la UE nos ponga un pie en el cuello? Apoyo incondicional a las propuestas del 15M y a las calles a apoyar a los amigos griegos!! Trabajo, salud, educacion y techo son derechos basicos!! y qui estamos para exigirlos! no mas politiqueo con nuestro futuro! BASTA!
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post a DF para lo del evento de esta noche por Grecia:
Hoy MIÉRCOLES a las 21:00 en la PLAZA del PILAR........ ACCIÓN SOLIDARIA CON GRECIA!!!!!
GRECIA...NO ESTÁS SOLA!!!!
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Debido a la situación Insostenible de Recortes y amenaza al Bienestar Social que vive Grecia que va ya por su 2º rescate...y cuanto más dinero les dan...más sometidos al poder Económico están...PORQUE NO QUEREMOS SEGUIR SIENDO MERCANCÍA EN MANOS DE POLÍTICOS Y MERCADOS!!!!
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Grecia es otro país hundido por la izquierda. Grecia es un país de funcionarios que no produce absolutamente nada.
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La UE ha recurrido finalmente a la violencia por lo que veo. Deberían subirse el sueldo por aumentar su productividad de euroescépticos.
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Queridos, Mazorco, platypus y otros, un banco trabaja y gana dinero así:
1) Capta en forma de depósitos el ahorro de Paco, Enrique y Margarita y se lo retribuye, supongamos al 4%.
2) Presta ese mismo dinero a Fernando, Irene y Antonia y se lo cobra al 7%, por decir.
3) Cuando los que han recibido el dinero le pagan lo pactado en tonces el Banco coge y le paga lo que corresponde a los tres primeros ganándose el diferencial, en este caso un 3% con el que pagar sus gastos generales (nóminas, suministros, etc), deja en las reservas legales lo que tenga que dejar, reparte dividendo y deja un remanente para ampliar el negocio, abriendo nuevas oficinas, cogiendo a nuevos empleados, etc. En otras palabras: en muy raras ocasiones el banco utiliza su propio dinero (recursos propios) para prestarlo, hace simplemente de broker (corredor) entre el que necesita dinero y el que tiene ahorro. ese es el negocio de la Banca. Ese.
4) Adicionalmente el Banco capta capital que sus clientes les encargan gestionarles en su nombre, ya sea mediante fondos de inversión, de pensiones, compra/venta de acciones, Letras, etc. Evidentemente la superestructura de analistas, gestores, comerciales, backoffice hay que pagarla... y se cobra una comisión por las gestiones indicadas. En el caso de un fondo de inversión, para que lo sepáis, puede ir desdee un 0,5% anual en los fondos de renta fija a corto plazo de tesorería para empresas hasta un 2% anual de un fondo de acciones internacional, mucho más caro de gestionar por razones obvias.
5) El Banco normalmente no acumula papel público para sí mismo (gana más reinvirtiendo como expuse en el punto 3) si no por cuenta de sus clientes, y si las cosas no salen como el cliente espera... se va sa otro banco. De la misma manera que no se suele volver a un restaurante donde se come mal.
6) En consecuencia, no seáis necios: los dueños de todos esos Bonos griegos, letras portuguesas y demás no son el Sr. Botín o el del BBVA que son meros DEPOSITARIOS (que evidentemente a título particular tendrán sus inversiones) si no los 8 millones de españoles que, al menos hasta 2010, tenían posiciones en algún tipo de producto financiero de ahorro gestionado (fondos, planes de pensiones) o depósitos a plazo. Y también los varios millones más de pequeños ahorradores franceses, alemanes, italianos, daneses, etc... que aunque no se lo crean su dinero está, literalmente, en el aire.
La Banca no tiene la culpa por dejar dinero comprando empréstitos griegos o portugueses, la tienen el Gobierno griego y portugués por ser unos sinvergüenzas de tomo y lomo, haberselo fundido y ahora necesitar más pasta para no ir a la bancarrota... y no sólo los actuales, sino los de los últimos 15 ó 20 años.
Lo demás son paj*s mentales, circunloquios, slóganes manidos y lugares comunes de la izquierda.
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¡Ahora mismo está saliendo humo del ministerio de economia griego! ¡Ojo que esto va en serio!
Aqui se puede seguir la REVOLUCION griega en directo:
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"... y así, con casi total calma mediática, es como empieza la tercera guerra mundial."
Y mucho no se darán cuenta hasta que un misil (chino, probablemente) les entre por la ventana del salón.
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Siempre igual: la derechona preparandola en Grecia, llevandose la pasta a Suiza y paraísos , y deja que gane la Izquierda para arreglar el tinglado. En Grecia ya está hecho el trabajo sucio por el socialismo para que ahora entren otra vez las Derechas a chupagobernar lo que quede de Grecia.
En España el culpaple de la Gran Burbuja inmobiliaria Aznar y sus tamborileros cavernícolas, y la repugnante Banca libres de todo, y le estalla la Burbuja al ifeliz Zapatero,, ya está preparado el Gran Baboso Rajoy para llegar al poder... siempre igual...que asco...
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muchos llamamientos a la protesta.. como si eso fuera a servir
no hay peor sordo que el qu eno quiere oir y los politicos estan muy muy sordos..
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#73 Chico Pistolas, muy bonito ese esquema que nos presentas, pero creo que mi pregunta era extremadamente sencilla:
¿Por que la inflacion ha sido un fenomeno casi desconocido hasta el siglo XX?
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Y otra cosa, el banco gana dinero por prestar un dinero que no tiene. Eso en si mismo es ya un timo colosal. Pero es que la cosa es mucho peor, porque encima se lo presta a gente que esta clarisimo que no lo va a poder devolver (ejemplo, estado griego), ¿por que tenemos que pagar todos las malas apuestas de la banca con dinero publico?
Que ese dinero publico que ha usado para salvar a los bancos (salvar a bancos que aun asi presentan beneficios de escandalo) se use para salvar a LOS PEQUEÑOS AHORRADORES que tengan dinero en ese banco, y el banco, A LA QUIEBRA.
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Y los griegos vieron la luz...
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Recuerden que los británicos se están riendo del resto de los unioneuropeos porque no van a pagar ni un solo pound, ellos no aceptaron el euro ni lo aceptarán
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Reformistas DRY, no gracias
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#82 Mazorco, más arriba decías que no tenía ni puta idea de cómo funcionaba la banca, y te intentaba demostrar que, modestamente, sí que sé un poquito del asunto. El esquema que te pinto no es bonito ni feo... es el negocio de la Banca, el clásico, el que inventaron en el siglo XV los banqueros florentinos.... recibir capital ajeno por una puerta, y prestar el mismo dinero (pero más caro) por la de al lado.
En cuanto al tema de la inflación, pues no sé que decirte... hay reconocidas en las historia muchas hiperinflaciones antes del s XX (aunque no soy experto en el tema) desde la crisis del trigo en Roma siglos III y IV d.c. que desencadenó, a decir de algunos economistas, realmente la caída posterior del Imperio al perder gran parte de su valor el sextercio y dejar de ser lucrativo meterse a legionario e irse a partir la cara con Atila en los confines del Imperio por una moneda depreciada, hasta la hiperinflación española del s. XVI debido a la llegada del oro americano, y algunas más. pero ya te digo, no soy experto, son sólo cosas que he leido.
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¿Nadie habla de esto? La emoción y jolgorio de los mercados asesinos....
Las Bolsas festejan el estrangulamiento de los recortes sociales en Grecia
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¿Y porqué no los/nos matan?.
UE-FMI GOLPE DE ESTADO CONTRA EL ESTADO DE BIENESTAR EUROPEO!!!
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No lo inventaron los banqueros florentinos, lo inventaron los "goldsmith" ingleses antes.
En Roma la inflacion aparecio justo cuando los usureros se hicieron con el poder de la Republica.
Y la inflacion española tiene todo el sentido del mundo: cuando el dinero se producia en base oro, si de repente llegan cargamentos ingentes de oro, pues la inflacion sube. Pero como algo PUNTUAL.
Repito, la inflacion sistema actual no se habia producido nunca antes en la historia de la economia. ¿Por que esta provocada? Por la creacion irresponsable de dinero por parte de entidades PRIVADAS con animo de lucro, por la reserva fraccionaria y sobre todo por la creacion de dinero en base deuda. No soy un defensor del patron oro, pero visto lo visto, lo prefiero mil veces al actual patron deuda.
Una vez mas, echale un vistazo a este documental, hazme caso que te va a gustar:
http://video.google.com/videoplay?docid=-3875233811701164099
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Esto ya parece una peli porno.
Fue enseñar Grecia el culo, y ponérsele a los mercados dura, dura.
Si el plan este amenaza claramente la economía del país, como se dice en el último párrafo...¿como lo aprueban?
O sería más exacto preguntar: ¿a beneficio de quién lo aprueban?
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#84 Mazorco:
El Banco efectivamente hace exclusivamente de broker del dinero, esto te puede parecer más o menos ético... pero esa es la Banca.
La Banca es el aceite del motor, sin aceite el motor se gripará porque dejará de moverse el engranaje... si la banca deja de hacer su labor de intermediación y de movilizar la liquidez: adios muy buenas. Te imaginas un sólo día sin pasta en los Cajeros automáticos??? la guerra sería eso, y la quiebra total de la economía antes de una semana. Garantizado. porqué te crees que nunca hubo una huelga en la BAnca??? porque el convenio de la Banca siemrpe fue el más proteccionista con sus empleados (beneficios sociales, vacaciones, horarios), a petición de los gobiernos, para que jamas haya una huelga del sector bancario que mande a la economía al garete.
Ah, y no se les ha regalado ni un duro a los Bancos, al menos no a los epsañoles. Se les ha dotado de liquidez para que presenten a las empresas pero no gratis si no a interés (el que sea)... el problema no es que los Bancos no tengan dinero para prestar, en el BCE y el ICO hay todo el que quieran, el problema es que no se fían de poder recuperarlo y que al final les cuetse el dinero a ellos.
Ese es el problema.
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un gobierno con cojones, se sale de la unión europea, suspende la deuda externa, nacionaliza los bancos y sectores estrátegicos, abre las puertas a china y rusia y fabrica barcos para irán si es necesario, pa que veas la cara que se les queda a los chorizos europeos !!!!
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A Chico Pistolas:
Te olvidas de un pequeño detalle....
El Banco Central Europeo presta dinero a un interés del 1% dinero a la banca para que compre deuda griega, especulando,para venderlo, por ejemplo, a un 6%. Si por ejemplo se lo dejase directamente al estado Griego, éste no tendría que pagar intereses tan altos por su deuda. Por cierto, esto es lo que hace la reserva federal de EEUU con sus estados miembros.
Por eso la UE está gobernada por un ejército de sátrapas golpistas llamada Comisión Europea bajo los designios de un organismo al servicio de los mercados financieros llamado FMI.
Y esto es sencillamente un GOLPE de ESTADO!!
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A Grecia no le queda otra salida que la de los recortes. No tienen dinero para pagar el entramado público que han creado.
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#95 Cubillo
Precisamente ese es el rescate, prestar dinero directamente a los Gobiernos sin intermediarios (bancos y ahorradores en general) y sin que la prima de riesgo (intereses) destroze las finanzas nacionales.
En el fondo el rescate es lo mejor, y lo más barato.
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Exacto Cubillo.
Pero me gustaria acabar de contestar a la primera parte del mensaje de Chico Pistolas:
"El Banco efectivamente hace exclusivamente de broker del dinero, esto te puede parecer más o menos ético... pero esa es la Banca. "
Por supuesto que no es etico ni moral. Y esto es algo que ya Aristoteles sabia. Tratar al dinero como un producto mas con el que especular, es antinatural, aberrante, y solo conduce a la miseria de muchos para que unos pocos se enriquezcan.
Eso es, sencillamente, MENTIRA. La humanidad ha vivido durante milenios sin Bolsa, sin economia financiera, sin productos financieros. Como bien dice Michael Hudson, la economia financiera es un PARASITO de la economia real, la economia productiva. Y como todo parasito, intenta convencer al huesped de que el parasito es parte del organismo huesped, de que sin el parasito el huesped moriria.
http://www.youtube.com/watch?v=flvf09hkI2M
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Mi mensaje era asi, que no se por que se ha cortado un trozo antes:
Exacto Cubillo.
Pero me gustaria acabar de contestar a la primera parte del mensaje de Chico Pistolas:
ChicoPistolas:"El Banco efectivamente hace exclusivamente de broker del dinero, esto te puede parecer más o menos ético... pero esa es la Banca. "
Por supuesto que no es etico ni moral. Y esto es algo que ya Aristoteles sabia. Tratar al dinero como un producto mas con el que especular, es antinatural, aberrante, y solo conduce a la miseria de muchos para que unos pocos se enriquezcan.
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ChicoPistolas:"La Banca es el aceite del motor, sin aceite el motor se gripará porque dejará de moverse el engranaje... si la banca deja de hacer su labor de intermediación y de movilizar la liquidez: adios muy buenas. Te imaginas un sólo día sin pasta en los Cajeros automáticos??? la guerra sería eso, y la quiebra total de la economía antes de una semana. Garantizado. "
Eso es, sencillamente, MENTIRA. La humanidad ha vivido durante milenios sin Bolsa, sin economia financiera, sin productos financieros. Como bien dice Michael Hudson, la economia financiera es un PARASITO de la economia real, la economia productiva. Y como todo parasito, intenta convencer al huesped de que el parasito es parte del organismo huesped, de que sin el parasito el huesped moriria.
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lo que si oirian los politicos seria un estadillido de furia y rabia... algo que realmente les acojonara... que les diera tanto miedo
que fueran incapaces de oponerse.... aunqeu como buenos politicos sobreviviran se adapatarian
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No entiendo como el partido que llevó al desastre en Grecia no está de acuerdo con el rescate. Es lo normal que si te dejan un dinero y quieres que te sigan dejando tengas que devolverlo. Es normal que si para poder devolverlo tienes que ajustarte lo hagas.
Por otra parte el rescate supone obtener financiación a un interés mucho más bajo. No se puede pretender obtener una ventaja sobre los demás países de la unión europea con una financiación a menor interés sin recortes sociales. A ese caballo se apuntarían todos.
Es absurdo intentar mantener un nivel de vida que no se puede permitir a base de préstamos de los demás.
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#99 Mazorco
Claro, hombre, y en la Edad de Piedra había el trueque y los fenicios comerciaban con pieles de conejo... pero estamos hablando de la economía actual en la que la Banca tiene una función esencial; sin ella sería la nada, el desierto, lo estéril, la miseria.
"La humanidad ha vivido durante milenios sin Bolsa, sin economia financiera, sin productos financieros"
Los chinos inventaron el papel moneda hace más de mil años como medio de pago para sus transacciones, de modo que no tenían que transportar con ellos ingentes cantidades de oro con el consiguiente peligro de que se lo pudiesen robar en sus largas caravanas o el retraso que suponía transporetalo por el peso...
De verdad puedes decir que sin economía financiera podríamos vivir??? en las cavernas, tal vez...
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Hoy la UE ha muerto un poco más. ¿Para qué valen? ¿Para chupar la sangre a sus miembros? Alemania nunca debió unificarse. Los griegos no pueden permitir que les vendan a los bancos alemanes, porque dentro de dos días estarán igual.
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Chico Pistolas
E problema no es rescatar o no hacerlo, el problema es que no estamos de acuerdo con lo que se pide a cambio, no consideramos que los recortes solucionen ni castiguen el origen del problema griego, ese es el problema.
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Los socialistas haciendo de neoliberales, la derecha pataleando y el pueblo desangrado. Que la banca aplauda.
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Yo tengo una pregunta, ¿alguien tenía un plan B para Grecia? Porque según mi humilde entender (muy humilde no soy seguidor del 15M eso me convierte en humildísimo) Grecia no tenía dinero para afrontar sus gastos, eso se llama quiebra, y nadie se lo quería prestar. Por lo tanto reitero la pregunta ¿alguien tiene un plan B de verdad?
Existe la posibilidad de salirse del euro y hacer funcionar la máquina del dracma, pero creo que estamos en las mismas, aparte de la superinflación el país se tendría que convertir en autárquico, alguien estaría dispuesto a vender bienes de equipo o materias primas a Grecia a cambio de dracmas, o sea vuelvo a preguntar ¿salirse del euro era una opción realista para grecia? Hombre pueden ser un país autárquico y comprar materias primas y poco más con las divisas del turismo, ¿alguien ha medido esta posibilidad de forma realista y la ha medido? Saben ustedes que en países que hicieron cosas similares se subía el precio de un café tres veces por día. Pero bueno la alternativa puede existir ¿alguien la ha propuesto de forma concreta, medida, con partidas presupuestarias?
Al final los recortes de Zapatero no son ni la mitad ni la cuarta parte de los que solicita Rajoy (solo habla para decir que las medidas son insuficientes) y son muchísimos, pero muchisimos menos que los que conlleva un rescate. Lo más curioso es que la responsabilidad con España de Zapatero le ha costado muy cara a su partido y a el mismo en lo personal. Porque al final prescindir de los mercados es muy fácil, NO SE EMITE DEUDA PÚBLICA, ¿alguien sabe entonces como conseguir dinero para financiar el gasto público necesario? Porque he leído muchas críticas, pero ninguna alternativa concreta digna de llamarse alternativa.
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Chico Pistolas... Mimá, te sabes la teoría, pero la realidad es otra muy distinta, Mr botín, que se te ve el plumero.
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Un paso vital para la Europa de los mercaderes, un paso letal para la Europa social y popular.
La evidencia es que, las eufóricas subidas de las Bolsas mundiales por la aprobación del plan de austeridad (de destrucción de la nación y la democracia griegas) equivalen, directamente, a represión y heridos de las clases populares. Esto ya lo venimos comprobando: cualquier empresa que despida masivamente, eleva su cotización en Bolsa; unas reformas que esclavicen más a los trabajadores, como la de elevar la edad de jubilación, alegra los parqués... El mal, la indignación, la opresión, la explotación y miseria de la humanidad, son motivos inconfundibles de beneficio y jolgorio en los mercados y entre los especuladores.
Estamos en un punto de inflexión crucial. Ya es tiempo de que comencemos a explicar y enfatizar algo:
Las reformas neoliberales que se han estado aplicando por las oligarquías en los últimos 30 años sólo han sido posibles con un inmenso gasto público acumulado y una economía piramidal fraudulenta que ha terminado en naufragio y augura tragedia. El proyecto neoliberal sólo ha sido posible mediante el soborno y la corrupción a costa del endeudamiento y la destrucción final del Estado, el bienestar de la mayoría trabajadora y la industria productiva. Los objetivos del neoliberalismo sólo y únicamente se han podido imponer en la sociedad con un bienestar ficticio, relativo, desigual, deficitario y estafador. Las reformas neoliberales sólo han podido acallar las reivindicaciones elementales de la clase obrera y contener la evolución histórica de las naciones europeas al socialismo, a través de mentiras, fraude, déficit, deudas inasumibles a la larga, especulación a raudales, desindustrialización, despilfarro de los fondos europeos de cohesión y soborno. La financiación del Estado a futuro y con deuda pública sufragada por el sector privado ha sido la herramienta capciosa para verificar la silenciosa huida del capital acumulado y defraudado en ingentes cantidades por los ahorradores, empresarios y demás capitalistas y oligarcas.
El NEOLIBERALISMO SOLO HA SIDO POSIBLE CON LA MALVERSACION E HIPOTECA USURERA DEL ESTADO POR PARTE DE LAS OLIGARQUIAS CODICIOSAS.
El proyecto neoliberal, de mercado libre de personas y capitales, de iniciativa privada, de privatizaciones y flexibilidad laboral, sólo y únicamente ha podido implantarse por la burguesía y sus sicarios mediante la mentira masiva, la ocultación, la prevaricación e imponiendo a la población general unas deudas públicas colosales con que eximir al capital privado del fisco progresivo.
El orden burgués sólo ha podido perpetuarse sustituyendo el beneficio o trabajo expropiado a gran escala a los asalariados por un tren de vida por encima de las posibilidades del Estado y los asalariados a cuenta de esos mismos trabajadores.
Grecia es la evidencia total del carácter fraudulento y aberrante del capitalismo neoliberal, y la prueba de la inviabilidad de cualquier tipo de capitalismo a largo plazo. Grecia es la caricatura del futuro de España y los países siervos de Europa hoy. Grecia y los PIGS serán la espoleta que una a las naciones trabajadoras ricas y pobres de la Unión contra sus incompetentes y fracasadas burocracias y financieros.
La UE de los explotadores capitalistas nos señala la solución: si para ellos es vital programas como el de Grecia, ya sabemos, para empezar, qué los es letal.
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hola a todos,sigo sin entender porque se tiene que llegar a todo esto,cuando banqueros,politicos,FMI,BM,se las daban de que todo iba genial,claro porqué ellos se llenaban los bolsillos y luego las manos a la cabeza cuando los bancos decian" señores no hay dinero" ellos son los culpables de la crisis como las anteriores que habido en la historia.Y encima claro suben los impuestos a los pobres griegos que bastante tienen y les dicen que es por su bien.Que juzquen a todos los responsables como han hecho en islandia.Saludos
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Nisio #52, si se han aumentado los funcionarios arbitrariamente será en las secciones de asesoría política y cuñadismo político, porque maestros faltan (la profesora de mi hijo de tres años el curso que viene tendrá 27 alumnos), médicos tenemos que contratar a latinoamericanos, los bomberos escasean...Menudo cencerro, echándole ahora la culpa de los latrocinios de la mafia bancaria a la gente que se deja la piel todos los días en los servicios públicos. Claro que denigrar a dichos servicios públicos es lo que le interesa a la derechona, para privatizarlos todos.
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# 107 Libre y Objetivo El drama de Grecia es que si las cosas se hubieran ido haciendo con sentido común, amplitud de miras, patriotismo (entendido como la unión entre los griegos para salvar su Patria del desastre) y a plazo más largo seguramente no hubieran tenido que llegar a este recorte tan absolutamente brutal.
Como dije en mi primer mensaje Grecia ha gastado como UK o Francia, sin serlo.
Hoy comentaban como anécdota que el 1983 se creó una comisión para estudiar por qué se había desecado un lago... en 2011 dicha comisión con un montón de funcionarios sigue existiendo sólo para cobrar sus miembros, y el lago obviamente sigue seco.
Ah... y no, no había plan B: era esto o te sales del euro a buscarte la vida por tu cuenta y riesgo, si es que alguien te ayuda comprando tus Bonos emitidos en dracmas.
Grecia ha estado muy cerca del abismo... aunque algo me dice que esto no ha acabado aquí.
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Y mientras nosotros aquí viendo como cacarean los políticos del PSOE y del PP.
El pacto del euro es el mayor de los ataques al mundo del trabajo en beneficio del mundo del capital.
Nuestros hermanos helenos estan siendo esclavizados, estan perdiendo la libertad mantenida durante 2000 años desde que Neron se la otorgó.
Los capitalistas no van a soltar gratis lo que les han regalado los políticos traidores, tenemos que salir a la calle y no parar hasta que el sistema no cambie.
No se trata de una alternancia política en la que en el mejor de los casos tendremos mas de lo mismo, tenemos que organizarnos y luchar por lo que es nuestro y apoderarnos de la banca, los medios de comunicación y las compañias energeticas, al objeto de ponerlos al servicio del pueblo y que cubran sus necesidades y no todo lo contrario como está ocurriendo ahora.
Solidaridad con nuestros hermanos griegos.
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EL PROBLEMA DE GRECIA VIENE DE LA COMPRA POR PARTE DE LA DERECHA RANCIA DE UNA NUEVA FLOTA CON UN GASTO MILITAR DESORBITADO E INÚTIL, SOLO DURARON 4 AÑOS, LA FLOTA QUE SE LA VENDIÓ LA DERECHA FRANCESA...QUE SE LA DEVUELVAN Y QUE NO LE PAGEN NI UN EURO MAS A LOS GABACHOS...UNA VEZ MAS TODO LO QUE TOCA LA DERECHA LO DESTRUYE...
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La propuesta, en España, la han hecho los inspectores de hacienda hace mucho rato: subir los impuestos (directos, por favor, estamos hasta el culo de q suba el iva y demás), acabar con el fraude fiscal (para lo q necesitan la colaboración indispensable y transparente de la justicia), meterle mano a las sicav...
Supongo q en Grecia se podría haber hecho más o menos lo mismo.
Uy, pero claro. Esto convendría al pueblo, pero no a los cuatro mangantes q han montado toda esta película y se están haciendo de oro a cuenta de ella.
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- Aumento del IVA. Los bares y restaurantes incrementarán el IVA del 13% al 23%, con carácter inmediato. También suben los impuestos sobre bienes suntuarios.
ESO ES LA RUINA PARA EL SECTOR TURÍSTICO GRIEGO, LA RUINA (aunque eso nos beneficie a nosotros, esta mal), el único sector que le queda a Grecia. Ya que el desbordante e inútil gasto militar se ha llevado el dinero de los griegos por el desagüe.
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Tomar nota, esto es lo hace la socialdemocracia, aquí como en Grecia, que está a la derecha de la propia derecha, seres inmundos lameculos del capital y con etiqueta de progres, tratando de llamar a la derecha facha de la que forman parte, queriendo lavar su mala conciencia. Ponen tiritas a las heridas que nos producen los poderosos, totalmente inadmisible y escandaloso. Un partido como el de aquí votado por los trabajadores, haciendo un trabajo indigno contra los propios que le han votado. Excusas, como los dictadores que lo hacen por el bien del país y de la ciudadanía, del rescate de la Banca ni mu, de los intereses y miles de millones de la deuda ni mención, recortes, despidos , menos funcionarios de base y los mismos perros que en el siglo pasado mantuvieron al capitalismo, lo están haciendo ahora sin tapujos, con la fuerza, con la policia, con el ejercito si hace falta como se hizo aquí. Es un gran escándalo e ignominia, y aún dicen que se les critica, los tenemos que mandar al trastero de la historia, son unos traidores y ahora se están ganando el sueldo masacrando a sus hermanos. POSOE, PASOK.... que os aproveche, indignos.
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Receta contra la crisis: más crisis (para los pobres... para la banca beneficios).
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Nos hemos cansado de oír que todos los países NO MIEMBROS de la UE, quieren ingresar en tal "selecto" Club.
De igual modo, nos hemos cansado de oír que ni uno solo de los países miembros quiere abandonar el tratado que le vincula con la UE.
Lo que habría que aclarar es si alguno de esos países habla por boca de sus ciudadanos o por el hocico de sus políticos.
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Grecia ha vivido por encima de sus posibilidades en la última década. Durante años, ha gastado más de lo que ingresaba y se ha saltado a la torera el Pacto de Estabilidad y Crecimiento de la UE que limita el déficit público por debajo del 3% y obliga a controlar la emisión de deuda, que no puede superar el 60% del Producto Interior Bruto. Y para ocultarlo no dudó en manipular sus estadísticas oficiales.
Cuando han sucedido esos excesos nadie protestaba, pues de aquellos polvos estos lodos.
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Las derechas son la ruina de Europa. En realidad son los culpables de la ruina del mundo, como pilotos borrachos de un sistema capitalista obsoleto ( El comunista tampoco funciona. Hay que crear algo nuevo ) Cuentan con poblaciones incultas que son anafalbetas políticas y fáciles de manipular ( No olvidemos que en España una mayoría " desea" votar al PP, que es al SISTEMA lo que el ayudante subnormal y chepudo al doctor Frankestein)
En unos años la revolución secular surgirá en todo el mundo ¿ Alguno de los actuales ciudadanos idiotizados, comprenderá algo ?
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Les recuerdo a algunos por aquí que los griegos trabajan al año un 33% más que los alemanes.
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#112 Chico Pistolas
Es evidente que mis preguntas iban con segundas, he escuchado muchas críticas, algunas las comparto, pero no he escuchado ni para Grecia ni para España ni para Portugal, ni para Italia ninguna alternativa; yo entiendo una alternativa un desarrollo serio, ponderado, con datos, cñalculos, alternativas de financiación, etc. Si he leído revolución ¿y después que? juzgar banqueros ¿muy bien? ¿pero como me financio? críticas al sostenimiento de la banca ¿que hacemos la dejamos caer? y nuestros ahorrillos ...... Por eso a mi no me interesan las declaraciones rimbombantes ni las declaraciones revolucionarias ni nada parecido, cuando pregunto por una alternativa estoy preguntando por algo serio.
Como curiosidad antes de inventar los pen drive los presupuestos de España tenían que ser transportados en furgoneta, el movimiento 15M hace propuestas que caben en un folio con letra Arial de tamaño 16 y a doble espacio, eso no solo no es serio, no es ni digno de consideración.
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Humm... Bueno el titular sebería ser " LOS POLITICOS GRIEGOS " NO GRECIA... y no para salvar el País, si no para salvar la "pasta" que les han prestado- a intereses ALTÍSIMOS- principalmente a los BANCOS ALEMANES Y FRANCESES... ¿ O nó?
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Aunque me pareció extraño que nadie lo exigiera, desde el comienzo de la crisis consideré que la solución justa a la crisis era auditar la deuda, discriminar cuándo y en qué grado se han endeudado los diversos grupos sociales e individuos, familias, empresas y entidades financieras, organismos públicos, etc. Y embargar en correspondencia.
Por supuesto, los propagandistas y marrulleros del capital, la burocracia y la oligarquía prefieren agrandar los titulares de su propia machacona letanía: "todos hemos vivido por encima de nuestras posibilidades, ergo todos debemos arrimar el ascua".
Sin embargo, este totum revolutum es una de las más capciosas estrategias de fraude masivo consecuente a la crisis capitalista iniciada en 2007. Si antes de este año una de las divisas más repetidas del neoliberalismo hegemónico era "cada cual en su bicicleta", hoy hasta los más podridos neocon del PP, incluso La Ligeresa, nos abruman con su cantinela solidaria de arrimar todos juntos el ascua por responsabilidad o patriotismo. Es la versión más nauseabunda de la fórmula de expolio conocida por "socialización de las pérdidas, privatización de las ganancias".
Pero, lo disfrutado por auténticos golfos burgueses que hoy responsabilizan de sus disformes vicios despilfarradores a la clase trabajadora, a la que quisieron retribuir su producto forzándola a hipotecarse -y que, aún así, a diferencia de estos evasores, paga en su mayoría- no es igual a lo consumido por los demás, no digamos parigual a lo adeudado por ese 22% de población española crónicamente por debajo del umbral de la pobreza. ¡Que cada palo aguante su vela!
El Foro Social Mundial coincide en la necesidad de auditar la deuda y afrontarla en proporcionalidad.
PARA ENTENDER MÁS SOBRE LOS "PROBLEMAS GRIEGOS"
'Para entender más sobre los "problemas griegos" y sobre su proyección continental es muy recomendable este reciente documental (2011) llamado "Deudocracia" (Debtocracy), subtitulado en español, que está teniendo gran éxito en la red. Numerosas evidencias apuntan en la misma dirección: Gran parte de la deuda es "deuda odiosa", ilegítima y en gran parte ilegal. Esta deuda no debe ser reembolsada y esto es perfectamente viable, como ya demostró Ecuador de manera exitosa tras la llegada de Rafael Correa a la presidencia del país. El pueblo griego es cada vez más consciente de la gigantesca estafa a la que se está viendo sometido y responde con una frase sencilla ante sus cobardes gobernantes: ESA DEUDA NO ES LA NUESTRA. Una auditoría completa de la deuda, realizada por un comité independiente de los poderes financieros antidemocráticos que suelen dictar las normas, es la única solución a corto plazo.'
(Extracto de: Desinflando las burbujas: Grecia debe suspender pagos y auditar la deuda
Foro Social Mundial
Para movilizar a la clase trabajadora en masa contra la explotación creciente, es imprescindible destruir el mito neoliberal de la responsabilidad colectiva de la deuda.
La única nación y solidaridad nacionalista: ¡las del exclusivo proletariado por y para sí!
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A LAS BARRICADAS!!!!!!!!!!
ME CAGO EN LA UE EN LA BANCA Y EN LA MADRE QUE LOS PARIO!!!!!!!!
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Al Loro porque han aprobado el programa " Oculto" de Mariano El Rajoisss a saber:
Al Loro CON LO QUE NOS ESPERA
Este será CON CASI TOTAL SEGURIDAD, el Programa " Oculto" que el PP tiene y QUE APLICARÁ el Rajoy y sus PPeperos si llegan a la Moncloa, en sintonía con Aytos. y Comunidades que gobiernan (la inmensa mayoría AHORA por cierto):
1. Subida del IVA del 20%/21% ( argumentando que tenemos un IVA, de los mas bajos de Europa)
2. Subida de la gasolina, Luz y Gas un 10%-15 % ( no tenemos recursos energéticos) tambien subiran el tabaco y alcohol en porcentajes parecidos.
3. Bajada de los salarios públicos en un 15% ó 20% (hasta un 30 en algunas empresas de las administraciones) Tenemos que reducir Gastos en las administraciones públicas.
4. Eliminación de 2.000/4.000 puestos de trabajo en colegios públicos.( por el mismo motivo que el punto anterior)
PENSIONISTAS:
5. Reducción de en un 10% ó 15 % de las pensiones, (según la pensión que se reciba).
5. bis. Dudas en este punto; si en una primera instancia reducen ,las pensiones o METEN EL COPAGO EN LA SANIDAD . De cualquier forma el copago se meterá en breve una vez que pasen las próximas elecciones generales , desde las Comunidades Autónomas, que tienen las competencias y ya están la mayoría en manos del PP o de CIU, que también están por la labor.
6. Prohibición de cualquier retiro anticipado antes de los 65 años
7. En una segunda fase -o reforma de las pensiones,, subir la edad de jubilación de hombres y mujeres a 69 años
8. Desviación de gran cantidad de los fondos que ahora se destinan el gobierno de ZP, al llamado estado de bienestar: Sanidad, Educación etc., a los empresarios " para crear empleo".( entre ellos a sus empresarios amiguetes claro)
Programa Económico:
9. En general, Su "recuperación de la economía" se basará principalmente, en la privatización de todos los servicios públicos , que queden en poder de las Administraciones.Lo tendrán muy fácil, ya que desde el 22-M gobiernan la mayoría de Aytos. y Comunidades de España.
Y aún puede haber más " Reformas".... cuando se asienten en el poder claro y según vaya la recuperación económica:
1. Despido de decenas de miles de funcionarios (hasta 150.000/200.000, o mas; ya han comenzado en la toma de posesión de los Aytos y comunidades)
2. Más recortes en salarios y pensiones. Sobre todo en las pensiones RECORTES no congelación.
3. Más subidas de impuestos, IVA, y demás impuestos que se aplicarán a los productos " populares".
4. impondran a todos los trabajadores, el contrato único, que tanto quiere la patronal, pero mas duro: Bajarán la indemnización de los días por año trabajado a 10-15 y legislarán el despido libre si el emprasario "cree " que puede tener " Perdidas" .
Estas son ALGUNAS de las reformas que el Sr. Rajoy , sus secuaces del PPartrido Ppodrido, y los empresarios , han pedido al gobierno de Zapatero QUE SEA VALIENTE y las APLIQUE ... Para salir de la Crisis...Según ellos.
Sin lugar a dudas, cuando en 2012 lleguen al gobierno de España, aplicarán este programa "Oculto" de Reformas ,muy parecidas por cierto a las que aplicará GRECIA y ya están aplicando en IRLANDA Y PORTUGAL, desde que la derecha ha ganado las últimas elecciones....
Esto es sin lugar a dudas lo que nos espera a los trabajadores, pensionistas, fuuncionarios, parados, jóvenes en general y obreros y trabajadores autónomos...
El Fin de la llamada Clase " Media", o al menos quedarán muy pocos que se puedan llamar como tales.
Será un País de Ricos Muy Ricos y de obreros... como los de hace 40 años o mas...en modelo del "Sueño americano" ¿ Les suena?.
Su argumento será que para " levantarnos"... TENDREMOS QUE SER COMPETITIVOS... hasta con los chinos claro.
Si alguno se asombra de lo que digo, solo tiene que ver unas décadas atrás y mirar a hispano-america. esta fórmila fue aplicada por el famoso FMI y los mercados en diversos Países y el resultado a la vista está....
Si Zp no ha podido enfdrentarse a los " mercados, especuladores, FMI etc... ¿ lo podrá hacer el Rajoyssss...? Pues yo creo QUE NO aunque quisiera(que lo dudo), ya que esto es lo que quieren los Mercados en todo el mundo, caida de los gobiernos progresistas y subida de los gobiernos " amigos" de Derechas, como el PPartido Ppodrido.
Y lo están consiguiendo a una velocidad INCREIBLE y para mas " In
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Saqueadores, estais condenando a Grecia para siempre con tal de recuperar vuestros préstamos sin olvidaros de los intereses. Como decía aquella letra: "mi más enérgica repulsa". Esto es VIOLENCIA. No lo son sólo las bombas o los tiros en la nuca. Esto es violencia con mayúsculas. Y la perpetra la UE - con Angela Merkel y Sarkozy a la cabeza- y el FMI, que como tiene arrestado a su antiguo director por ser un presunto VIOLADOR, ahora tiene a la cabeza una mujer con aspecto inofensivo que, sin duda, seguirá causando el terror.
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Yo tengo muchas dudas de que estas políticas mejoren la situación de Grecia,aquí algunas de estas medidas han sido un desastre,lo único que se consiguen es que caiga el consumo interno y sin consumo interno estas economías tan frágiles no se pueden sostener.Más le valdría a la UE controlar la fuga de capitales brutal que padece este país,pero con los actuales gobiernos Europeos practicamente todos de corte liberal pedir esto es una quimera.
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recortes sociales y un agresivo plan de privatizaciones de empresas públicas:
Francia y Alemania estarán contentos, se van a quedar con grecia, ahora el imperio griego pasa al cabo del tiempo al imperio Aleman, pero quien pagara son los pobres trabajadores griegos, luego continuaran con Irlanda, Portugal y España.
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Chico pistolas :
Y me quieres decir donde esta escrito que la banca privada no se pueda nacionalizar, pues mira como las ganancias de los banqueros a pesar de las crisis son multimillonarias, nuestra Constitución dice que se puede nacionalizar todo bien que pueda resultar de interés público.
De cualquier forma las estrepitosas ganancias de los banqueros, no obedecen al diferencial de la captación de cuentas de pasivo y de su inversión en cuentas de activo, actualmente los banqueros no se dedican a esas chorradas.
Los banqueros tienen barra libre en el BCE, simplemente compran dinero a precio de euribor a poco mas del 1% y lo venden a los Estados en forma de compra de la deuda pública sacando enormes beneficio que como en el caso de Grecia les prestan al 10% y asegurandose el pago aún a costa de esclavizar a los ciudadanos griegos.
Para mas señas ganan el 9% sin poner un puto duro, a eso se le llama usura, y que yo sepa la usura está tipificada como delito en el Código Penal.
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Los pobres pagando las facturas de los ricos. Qué maravilla...
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Esto es lo que nos cuentan, la realidad es otra.
Ahi va un ejemplo, de esto hace un año.
Daniel Cohn-Bendit (subtitulado en español) sobre ayuda economica a Grecia.
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A estas alturas, no he oido ni una sola voz en el pp, que critique las medidas que al gobierno griego, le ha impuesto la CE. Si llega a ser aquí no se podria aguantar la jauria de perros ladrando.
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Grecia está en bancarrota aunque no se diga y tiene que cumplir con las exigencias que le imponen como garantía de que el dinero que le prestan para salir de ella podrá ser recuperado por quienes se lo dan.
El día 22 de mayo según el diario ateniense Kathimerini al estado griego le quedaba dinero solo para cubrir sus gastos hasta el 18 de julio. Se puede estar en contra de los recortes y sus consecuencias y de hecho todos lo estamos, pero llegados a este punto en el que le quedan fondos para 20 días si no recibe antes de esa fecha los 12 mil millones que necesita se parará toda actividad en el país, incluyendo los pagos de salarios, pensiones y deudas y será el caos total.
http://www.ekathimerini.com/ekathi/news.
Por ello es que ha influido tanto en la situación de España la negación de la crisis por ZP y la demora en tomar medidas.
Citaré un ejemplo: Al tomar Aznar el gobierno en 1996 encontró que la SS tenía un déficit del 2% del PIB y no tenía el estado dinero para pagar las pensiones por lo que tuvo que pedir a la banca un crédito puente para no declarar la insolvencia de la misma y no dejar de pagar. ¿Si la banca no le hubiera prestado qué habría ocurrido?. La situación actual de Grecia es la misma y si no le prestan, por ser la segunda vez que habría que "rescatarla", nadie cobrará en Grecia, su sistema de pensiones y su actividad se irá al garete y con ellos nosotros, no lo duden.
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"Primero fueron a por los griegos. Y yo no hice nada porque no era griego...".
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La Prueba Empírica
"Grecia aprueba un durísimo plan de ajuste para evitar la bancarrota" (titular de prensa) y las bolsas suben una "jartá".
Esta es la prueba empírica de que el capitalismo (al menos, el actual) es inhumano. Dos días de respiro en la bolsa (con las correspondientes ganancias de los listos de turno) a cambios de años de mala calidad de vida (y menos esperanza de vida) de los griegos.
Quienes tenemos dos duros en planes de pensiones y en fondos de inversión (tenemos es un decir, porque yo no tengo) no sabemos si alegrarnos porque suben nuestros dividendos o echarnos a temblar por la que se avecina. Los españolitos no sabemos si alegrarnos porque nuestra "prima de riesgo" (y yo que creía que prima de riesgo era la que yo tuve con 16 años) baja unos días o poner nuestras barbas a remojar (yo sí tengo) porque después de los griegos seguirá el resto del "Mare Nostrum" (o "Suyum").
Y es que con eso de los planes privados de pensiones hay "deamsiadocuento".
Vamos a ver. Las pensiones privadas que suscribimos tienen consecuencias:
a) Liberan al estado de sus obligaciones con los jubilados. "Si no tienes para vivir cuando llegas a viejo es que no tuviste la previsión de tener una pensión privada. !Ah¡ Se siente, ¿Es que no te diste cuenta?" Es decir adelgaza al estado y libera a los empresarios de pagar más cotizaciones sociales.
b) Nos hace cómplices de los capitalistas. Deseamos que la bolsa vaya bien para que nuestras planes privados de pensiones crezcan, aunque la subida de Endesa (por ejemplo) en la bolsa suponga la explotación incontrolada de tierras chilenas y el sometimiento de los indios que habitan esas tierras. Otro ejemplo: cuando British Petroleum contaminó durante semanas el Golfo de Méjico, el gobierno inglés trabajó para minimizar las sanciones porque en esa empresa estaban invertidas las pensiones privadas de los jubilados ingleses.
c) Lo gracioso es que, si hacemos cuentas, al final los beneficios de nuestros planes de pensiones se los han llevado los bancos que los han gestionado y quienes han especulado con nuestro dinero. Nuestra ganancia está sobre todo en lo que nos ahorramos con las deducciones de la renta, es decir en lo que nos regala el estado (y pierde él, o sea, todos nosotros). Esto no es una afirmación gratuita, son datos contrastados por los economistas que nunca salen en la tele.
d) Finalmente, y lo que es peor, el inmenso dinero flotante de nuestras contribuciones a planes de pensiones y fondos de inversión, que tienen que mostrar su rentabilidad día a día (y no en una productividad empresarial a largo plazo) es el que se utiliza para especular contra nuestra propia calidad de vida: ataques contra la deuda, compra de empresas para desguazarlas, etc
O sea que aprovechan nuestro propio dinero en contra nuestra y nos hacen cómplices de sus crímenes. Y nuestros gobiernos lo favorecen.
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Esto no acaba aquí.
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Yo creo que sí hay alternativa, una alternativa de clase que por supuesto sobrepasaría a "izquierdistas" e "indignados" de largo, auqnue q algunos todo esto les sonará "prehistórico"
-Nacionalización de la Banca
-Nacionalización de las industrias estratégicas
-Monopolio del comercio exterior
-Salida de la UE imperialista y de su fraudulento euro
-Reforma agraria
...
Claro que para ello hace falta una fuerte organización de clase que lleve al pueblo trabajador hacia la REVOLUCIÓN SOCIALISTA (la misma que esta camarilla de ladrones y criminales burgueses del FMI y la UE combatirían a muerte).
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Las ruedas de molino con las que nos quieren hacer comulgar a todos. Con la bendición de los mismos partidos títeres que aqui (Socialdemócratas y Conservadores) Es un ataque mundial contra los derechos de los trabajadores que nos quiere retrotraer 150 años atrás en el tiempo social. Hace falta despertar de una puta vez.
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Puede que al final, con el terror de las clases" pasivas" por el medio, la indecente voilencia sea la salida frustrante a esta generosa mierda en la que nos estamos, o estan, metiendo. La otra, mas valiente, consiste en sacar todos los activos de los bancos. Segun cobras, pillas la pasta y te molestas los dias de vencimiento de cualquier recibo en ir a soltar la mosca justa y cabal. Y para que no te roben? usar el truco del caballo de ajedrez y en esa baldosa hacer un bueco para poner los boniatos. El dia de cobro todo cristo a sacar la pasta. Que presten los bolis de las ventanillas.
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Esto es lo que "EI TÍTERE AUSENTE" nos quiere hacer en España para salir de la crisis ellos. Quieren que los españoles que pensamos tengamos que marcharnos y solo se queden los sumisos.
Hay que luchar no podemos permitir que esto nos ocurra, ellos no se quitan ningun privilegio.
¡¡¡¡DEMOCRACIA Y JUSTICIA REAL!!!!
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¡¡¡¡ÁNIMO GRECIA ESTAMOS CON VOSOTROS TODOS!!!!
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Con el primer rescate, no se solucionó el problema. Ya tuvieron bastante. ¿ Para qué un segundo rescate ?. Que salgan de Europa y que sus usureros, busquen la carroña en otros lugares. Los próximos seremos nosotros, en menos de 6 meses.
Por otra parte no existe un gobierno que se pueda llamar legítimo, si el 80% del pueblo está en contra de esas medidas.
En España también nos vendieron la moto con la UE, y a nadie se le pidió opinión. No hubo un referendum al respecto, preguntando si queríamos que nuestra soberanía nacional, estuviera sometida a Europa.
Al revés, nos estuvieron hablando de apretarnos el cinturón, porque estábamos en la Europa de las 2 velocidades. Que cuando entráramos de facto , como miembros de pleno derecho, no iba a haber fronteras, que íbamos a tener los mismos derechos y obligaciones, que los Mercedes iban a salir mas baratos ( no sé a quien...), y en definitiva, y después de todos estos años, ni nos hemos igualado con Europa, ni en derechos sociales, ni en salarios mínimos, ni en nada de nada.
Al contrario, cuando antes había una industria, aunque anticuada, ahora el único ingreso es por medio del turismo. Y ya se ocuparán de cargárselo también, igual que han hecho en Grecia.
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TENEMOS QUE VOTAR TODOS PERO NULOS.
100% DE PARTICIPACIÓN Y TODOS NULOS.
¡¡¡DEMOCRACIA REAL YA!!!!
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Huelga indefinida en Grecia a ver cuanto dura la euforia en las bolsas del mundo. Hoy han subido gracias a la aprobación de las medidas draconianas en el país heleno. Mercados y bancos 1 - Pueblo griego 0. Final del primer tiempo.
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Cuando Raloy ha oido las frases "subidas de impuestos", "fuertes recortes sociales" y un "agresivo plan de privatizaciones de empresas públicas", sobre todo las privatizaciones, se ha emocionado.
Ha recordado la frase de "hijo mio, esto que ves, algún día será tuyo".
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Trabajadores, ciudadanos europeos unios!!!! O vamos a por ellos, o estos sinverguenzas acabaran con nosotros y nuestros hijos.
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Hay infinidad de pruebas de que las medidas exigidas por Europa no son medidas inevitables y científicas encaminadas a sacar a Grecia del agujero. Es más, hay infinidad de pruebas de que lo único que se pretende es saquear Grecia y a su población.
En mi opinión, una de la más significativa, es que los ricos están sacando el dinero a maletones hacia otros paises o paraísos fiscales, se estima entre un 20 y un 30% de la riqueza del país ..........
Es evidente que esto es una sangría inasumible por ningún país pero, ¿ALGUIEN HA ODIDO A EUROPA EXIGIR QUE SE CORTE ESTA HEMORRAGIA?? .... ¿a que no?
Me parece que Alemania está consiguiendo lo que no consiguió Hitler y es dominar Europa .... con la inestimable colaboración del tonto-útil Sarkozy.
Chicos, estos no van a parar. Sólo el fuego y la sangre de los poderosos y sus perros de la porra puede acabar con el saqueo del país. Es triste pero también inevitable. La historia lo ha demostrado una y otra vez .......
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...¿para evitar la bancarrota de quién? ¿de los banqueros que especulan con la deuda pública griega?... Si los trabajadores alemanes se encogen farisaicamente de hombros como si la cosa no tuviera que ver con ellos, deben saber que "de te fabula narratur" (a ti se refiere el cuento) y, por la conocida formula de que el muerto agarra al vivo (le mort saisif le vif), la clase trabajadora europea estaría ahora, debería ser consciente de que la lucha que emprende el pueblo griego es el anticipo de la lucha que tendrá que realizar el proletariado europeo en defensa de sus derechos.
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¿Y Portugal? No parece que os interese mucho donde la sensatez se impone.
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Da tanto asco que dan ganas de vomitar. Solamente deseo que los puercos que han provocado la caída y la pobreza en Grecia y otros lugares antes y después (dígase FMI y todos sus esbirros europeos y americanos) sufran ellos mismos las consecuencias, aunque lo dudo mucho. Ellos se forran mientras condenan a los demás a la muerte debido a la pobreza, el hambre, la falta de asistencia sanitaria y el sufrimiento. Son unos asesinos económicos que habría que llevar al tribunal internacional de la Haya por crímenes contra la humanidad. Aquí incluyo los diferentes gobiernos que apoyan este tipo de medidas y muy particularmente al PP y a CIU, pero también al PSOE.
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¿Qué crisis, qué medidas de ajuste y qué mierda...? Esto es un expolio en todo Occidente de los criminales capitalistas.
Por poner un solo ejemplo, acabo de leer en otro medio de comunicación que el antipático y creído Rodrigo Rato pilla más de 10 millones de euros al año de sueldo.
¿Es esto normal, cojones?
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Debemos apoyar a Grecia en todo lo que podamos, ya que su situación es un reflejo de a lo que pudo llegar España, y que esperemos que no lleguemos ...
http://senderostraicioneros.blogspot.com/2011/06/decidiendo-cuando-mueres.html
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Hay que quemar todos los cochinos templos capitalistas de Occidente.
Ya está bien, no nos vais a engañar más, canallas.
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Y venga con la nacionalización de la banca... a ver si os enteráis que en españa ya tenemos una banca pública, llamada Cajas de Ahorro, en quiebra técnica, al borde del rescate por parte del B de E y todas ellas utilizadas como instrumento de poder político en sus respectivos territoririos.
Banca Pública... más dinero en manos de los políticos??? No, gracias!!!
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Si yo fuese vosotr@s, liqudaría cualquier fondo o plan de pensiones que tuviera. Esto se va a ir a tomar por saco más pronto que tarde.
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#148 nauta, me encanta esa foto. Me recuerda a cuando los COCOs eran COCOs. Gracias.
#153 Juan Vallekas, gracias, ya es casualidad pero, es tan evidente. Yo también de VK
Nos mean y nos quieren convencer de que llueve. Ésto es un golpe de estado en toda regla de la banca internacional y, el que no lo vea, peor para él.
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Pero vamos a ver, si es que esto es de frenopático total. Os quejáis (y con razón) de la mala gestión por parte de los políticos del dinero público, y la solución que dais es que los políticos tengan aún más dinero público para despilfarrar, robar, dar a los amigos y malversar.
Si alguien es capaz de explicármelo le estaría infinitamente agradecido.
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Yo lo único que se es que Francia y la UEA le vende una flota nueva a el gobierno de derechas en Grecia, una flota contra una guerra que nunca tendrá contra Turkia, luego le dan una millonada al 6% de interés que no consigue pagar la deuda de desorbitado presupuesto militar, un ejemplo tiene un ejercito de mas de 100.000 soldados en activo, en un pais de apenas 15 millones.
Una solución drástica es devolver esa flota inútil y dejar de pagar ese dinero , ese despilfarro, es bastante típico de la derecha aumentar el gasto militar sin justificar, en anterior gobierno griego de derechas ha echo el ridículo y ellos tan tranquilos , cuando son los responsables directos de esta tragedia...
Cuando serán responsables los políticos de sus errores a la hora de gobernar?
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Estamos ante un mercadillo de naciones y el problema no se resuelve en tanto no nos unamos los ciudadanos de todos los países con libre comercio para hacer frente a los "patriotas" que ponen su capital donde más baratas le salgan las leyes laborales y los impuestos. Hasta que no unifiquemos estas leyes no podremos exigir una redistribución justa. ¿Cómo es posible que cuando llevamos décadas de aumentos de la productividad ahora tenemos que empobrecernos?
http://ecorablog.blogspot.com/2011/06/mercadillo-de-naciones_4703.html
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Visto el asunto, al pueblo griego no le queda otra, que la guerra. Ya se la han declarado los poderosos.
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GRACIAS PARTIDO SOCIALISTA GRIEGO.
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Me están empezando a dar pena los griegos.................Cantabria fuera de la U.E !!YA!!!
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Eso les pasa a los griegos, porque no tienen a Rajoy y al PP. Estos ya lo habrian arreglado como lo hicieron en el 96 y con el apoyo del Ansar y de la FAES y sus informes. Asi es que ahora que se fastidien, ya que la culpa la tendran los rojos progresistas.Montoroooooooooooo,vente p'a cáaaaa.
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¡Estoy anonadado!. ¿Como se pueden levantar con el culo tan planchado?. ¿Como resisten esos dedos de tanta lucha?. ¿Como no acaban electrocutados con un teclado tan babeado?. ¡Adios luchadores de cuartillo...!
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Atilio A. Boron): Los medios, las consultoras, los economistas, los bancos de inversión, los presidentes de los bancos centrales, los ministros de hacienda, los gobernantes no hacen otra cosa que hablar de la crisis griega. Ante tanta vocinglería mal intencionada es oportuno parafrasear aquella frase de campaña de Bill Clinton para decir e insistir que la crisis es del capitalismo, no de Grecia. Que este país es uno de los eslabones más débiles de la cadena imperialista y que es a causa de ello que por allí hacen eclosión las contradicciones que lo están carcomiendo irremisiblemente.
La alarma de los capitalistas, justificada sin dudas, es que el derrumbe de Grecia puede arrastrar a otros países como España, Irlanda, Portugal y comprometer muy seriamente la estabilidad económica y política de las principales potencias de la Unión Europea.
Según informa la prensa financiera internacional, representativa de los intereses de la comunidad de negocios (léase: los gigantescos oligopolios que controlan la economía mundial) la resistencia popular a las brutales medidas de austeridad propuestas por el ex presidente de la Internacional Socialista y actual primer ministro griego, Georgios Andreas Papandreu, amenazan con arrojar por la borda todos los estériles esfuerzos hasta ahora realizados para paliar la crisis.
La zozobra cunde en el patronato ante las dificultades con que tropieza Atenas para imponer las brutales políticas exigidas por sus supuestos salvadores. Con toda razón y justicia los trabajadores no quieren hacerse cargo de una crisis provocada por los tahúres de las finanzas, y la amenaza de un enorme estallido social, que podría reverberar por toda Europa, tiene paralizada a las dirigencias griega y europea.
La inyección de fondos otorgada por el Banco Central Europeo, el FMI y los principales países de la zona euro no han hecho sino agravar la crisis y fomentar los movimientos especulativos del capital financiero. El resultado más visible ha sido acrecentar la exposición de los bancos europeos ante lo que ya aparece como un inevitable default griego.
Las conocidas recetas del FMI, el BM y el Banco Central Europeo: reducción de sueldos y jubilaciones, despidos masivos de empleados públicos, remate de empresas estatales y desregulación de los mercados para atraer inversiones han surtido los mismos efectos padecidos por varios países de América Latina, notablemente la Argentina.
Parecería que el curso de los acontecimientos en Grecia se encamina hacia un estrepitoso derrumbe como el que conocieran los argentinos en diciembre del 2001. Dejando de lado algunas obvias diferencias hay demasiadas semejanzas que abonan este pronóstico.
El proyecto económico es el mismo, el neoliberalismo y sus políticas de shock ; los actores principales son los mismos: el FMI y los perros guardianes del imperialismo a escala global; los ganadores son los mismos: el capital concentrado y muy especialmente la banca y las finanzas; los perdedores son también los mismos: los asalariados, los trabajadores y los sectores populares; y la resistencia social a esas políticas tiene la misma fuerza que supo tener en la Argentina.
Es difícil imaginar un soft landing, un aterrizaje suave, de esta crisis. Lo previsible y lo más probable es precisamente lo contrario, tal como ocurrió en el país sudamericano.
Claro que a diferencia de la crisis argentina, la griega está destinada a tener un impacto global incomparablemente mayor. Por eso el mundo de los negocios contempla con horror el posible contagio de la crisis y sus devastadores efectos entre los países del capitalismo metropolitano. Se estima que la deuda pública griega asciende a 486.000 millones de dólares y que representa un 165 % del PIB de ese país.
Pero tal cosa ocurre en una región, la eurozona en donde el endeudamiento ya asciende al 120 % del PIB de los países del euro, con casos como Alemania con un 143 %, Francia, 188 % y Gran Bretaña con el 398 %.No debe olvidarse, además, que la deuda pública de Estados Unidos ya asciende al cien por ciento de su PBI.
En una palabra: el corazón del capitalismo global está gravemente enfermo. Por contraposición la deuda pública china en relación a su gigantesco PBI es de apenas el 7 %, la de Corea del Sur 25 % y la de Vietnam 34 %. Hay un momento en que la economía, que siempre es política, se transforma en matemática y los números cantan. Y la melodía que entonan dicen que aquellos países están al borde de un abismo y que su situación es insostenible.
La deuda griega -exitosamente disimulada en su gestación y desarrollo gracias a colusión criminal de intereses entre el gobierno conservador griego de Kostas Karamanlis y el banco de inversión favorito de la Casa Blanca, Goldman Sachs- fue financiada por muchos bancos, principalmente en Alemania y, en menor medida, Francia.
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Ahora son acreedores de papeles de una deuda que la calificadora de riesgo Standard & Poors (S&P) calificó con la peor nota del mundo: CCC, es decir, tienen acreencias sobre un deudor insolvente y que no tiene condiciones de pagar.
En igual o peor posición se encuentra el ultraneoliberal Banco Central Europeo, razón por la cual un default griego tendría consecuencias cataclísmicas para este verdadero ministro de finanzas de la Unión Europea, situado al margen de cualquier control democrático.
Las pérdidas que originaría la bancarrota griega no sólo comprometería a los bancos expuestos sino también a los países en problemas, como España, Irlanda, Italia y Portugal, que tendrían que afrontar el pago de intereses mucho más elevados que los actuales para equilibrar sus deterioradas finanzas. No hace falta mucho esfuerzo para imaginar lo que sucedería si se produjese, como se teme, una cesación unilateral de pagos griega, cuyo primer impacto daría en la línea de flotación de la locomotora europea, Alemania.Los problemas de la crisis griega (y europea) son de origen estructural. No se deben a errores o a percances inesperados sino que expresan la clase de resultados previsibles y esperables cuando la especulación y el parasitismo rentístico asumen el puesto de comando del proceso de acumulación de capital. Por algo en el fragor de la Gran Depresión de los años treintas John Maynard Keynes recomendaba, en su célebre Teoría General de la Ocupación, el Interés y el Dinero, practicar la eutanasia del rentista como condición indispensable para garantizar el crecimiento económico y reducir las fluctuaciones cíclicas endémicas en el capitalismo.Su consejo fue desoído y hoy son aquellos sectores los que detentan la hegemonía capitalista, con las consecuencias por todos conocidas. Comentando sobre esta crisis el Istvan Meszaros decía hace pocos días que una crisis estructural requiere soluciones estructurales, algo que quienes están administrando la crisis rechazan terminantemente. Pretenden curar a un enfermo en gravísimo estado con aspirinas.
Es el capitalismo el que está en crisis y para salir de ella se torna imprescindible salir del capitalismo, superar cuanto antes un sistema perverso que conduce a la humanidad al holocausto en medio de enormes sufrimientos y una depredación medioambiental sin precedentes.
Por eso la mal llamada crisis griega no es tal; es, en cambio, el síntoma más agudo de la crisis general del capitalismo, esa que los medios de comunicación de la burguesía y el imperialismo aseguran desde hace tres años que ya está en vías de superación, pese a que las cosas están cada vez peor.
El pueblo griego, con su firme resistencia, demuestra estar dispuesto a acabar con un sistema que ya es inviable no en el largo sino en el mediano plazo. Habrá que acompañarlo en su lucha y organizar la solidaridad internacional para tratar de evitar la feroz represión de que es objeto, método predilecto del capital para solucionar los problemas que crea su desorbitada voracidad.
Tal vez Grecia, que hace más de dos mil quinientos años inventó la filosofía, la democracia, el teatro, la tragedia y tantas otras cosas, pueda volver sobre sus fueros e inventar la revolución anticapitalista del siglo veintiuno. La humanidad le estaría profundamente agradecida.
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Díaz Ferrán: "Hay que trabajar más y ganar menos" - Libertad Digital
14 Oct 2010 ...
Langosta y Vega Sicilia en el yate de Díaz Ferrán - Última ...
17 Ene 2010 ... El hombre fuerte del PP alardeaba el jueves de que 'a Bauzá le quedan dos telediarios, aquí se hará lo que yo diga', por lo que este sector ...
www.diariodemallorca.es/.../langosta-vega-sicilia-yate-diaz-ferran/537881.html
"Aquí hay pelas para Rato. Un pastuqui importante"
Rodrigo Rato ganará 10,15 millones al año como ejecutivo de Bankia. José Luis Olivas y Francisco Verdú, los otros dos máximos ejecutivos de la entidad, percibirán 4 millones en sueldo fijo y 6 de variable
15 Jul 2008 si todo esto sale bien me haré multimillonario, si sale mal sólo me haré millonario.
Francisco González tendrá una pensión de 80 millones
El presidente del BBVA ganó 5,32 millones en 2009, un 0,5% menos que el año anterior
«¡Cabrones, cómo aplauden!». . . Emilio Botin
El FMI critica con dureza la etapa de Rodrigo Rato al frente del ...
10 Feb 2011 ... El FMI critica con dureza la etapa de Rato Un informe de la ... probablemente se llevaría duras críticas del Fondo por su falta de rigor, ...
www.elmundo.es/elmundo/2011/02/09/.../1297269502.html
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Ahora podrán dedicarse a lo que promueven los sociatas: el amor griego ;-) La diputada esa que ha traicionado a Nueva Democracia y a su país seguro que es también una "de esas". ¡Elecciones ya, también en Grecia! Queremos una Europa 100% de derechas, y de momento nos falta Grecia, Eslovenia y España! Gobiernos de derechas y de derechos:
Austria
Bélgica
Bulgaria
Chipre
República Checa
Dinamarca
Estonia
Finlandia
Francia
Alemania
Hungría
Irlanda
Italia
Letonia
Lituania
Luxemburgo
Malta
Países Bajos
Polonia
Portugal
Rumanía
Eslovaquia
Suecia
Reino Unido
¡A PPor ellos oeeeeeeeeeeeee!
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Han subido los impuestos han hecho recortes sociales estan arruinando al pueblo griego, bueno y a todos los pueblos. pero seguro que todos los privilejios que tienen todos los politicos ni los tocan
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Para Chicopistolas y Donorion: es mejor dejar el dinero en manos privadas, no os jode. Lo que tiene que haber es una legislación dura y sin contemplaciones para parar el despilfarro, pero el dinero público debe gestionarse por y para lo público. Y luchar contra el fraude fiscal no estaría mal. El político no es ladrón por ser político, sino por ser ladrón.
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http://www.youtube.com/watch?v=N7P2ExRF3GQ
Así empiezan los problemas, ¿cual es la solución? ¿Rajoy?
¡¡¡DEMOCRACIA REAL YA!!!!!
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No creo que sea suficiente este plan. Las cuentas no cuadran. Muy muy difícil va a tener Grecia salir del default.
Las privatizaciones se han valorado a un precio que no va a ser posible colocarlas en el mercado.
Sólo combatiendo de forma férrea el fraude fiscal; en Grecia se calcula que supera el 40% de la recaudación, que va a ser que no y mediante la voluntad aunada de la mayor parte de la sociedad y las fuerzas políticas saldrán del pozo.
Salir del Euro, recuperar el dracma y devaluar un 50% no es un camino mejor.
Dejar de pagar y privarse de financiación externa, tampoco.
Las soluciones que veo en algunos comentarios, más bien cozes, sólo ocasionarían una evasión de capitales colosal y un gran sufrimiento para los trabajadores griegos.
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Que le jodan a la Europa de los banqueros. Para eso, estabamos mejor antes. El puto Euro supuso un gran descenso del nivel adquisitivo de los tabajdores
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Sobran razones para que los griegos se echen a la calle.
Y sobran razones para dejar de lado el pacifismo hippie y de buen rollo.
Si los políticos hacen la Guerra contra el pueblo, el pueblo debe responder con guerra.
Ánimo al pueblo griego, que falta le hará.
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Vaya con los socialdemocratas...uno vota en contra en el parlamento y lo expulsan.
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Pero, ¿como podia sostenerse un pais como Grecia con unos ingresos medios mensuales por familia de 2.795 EU?. ¿ Se imaginan lo que una familia media española podria hacer con ese sueldo?. No me fio de los griegos. Estos nos la vuelven a jugar.
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¿«Bancarrota»? ¿A qué estamos jugando los «sin-poder»? ¿No será al juego de las «siete y media»? Grecia no entrará en «bancarrota», por ahora. Excelente noticia para los poderosos (banqueros) y pésima para los griegos, hasta para «Louk», el perro insurrecto. En cualquier caso, no sabía que esto de la «bancarrota» iba también con los estados soberanos. Éstos no sé por qué motivo pueden entrar en «bancarrota». En efecto, lo cuenten como lo cuenten los medios de comunicación al servicio del poder, sigo sin comprender el sometimiento de los Estados a los mercados. ...
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Compañeros en este momento solo se me viene a la cabeza esta estrofa de LA INTERNACIONAL:
Para hacer que el tirano caiga
y el mundo siervo liberar,
soplemos la potente fragua
que el hombre libre ha de forjar.
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#176 Angel1515 29-06-2011 21:54
"el dinero público debe gestionarse por y para lo público."
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Pues claro que sí. Pero es que los bancos no deben manejar dinero público.
Los bancos deben manejar el dinero de las personas que depositen su confianza en ellos, si quiebran y no pueden devolver la totalidad del dinero, habría que exigirles responsabilidades penales, pero hacer que toda la banca sea pública significa que el ciudadano no tiene más remedio que depositar su dinero en manos de unos políticos (hora de izquierdas hora de derechas) inútiles, corruptos y ladrones, y encima sin ninguna responsabilidad.
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Mi voto a Descartes era negativo.
Las soluciones únicas van por todo lo contrario, justo por eso que los "Descartes" no ven, ni quieren, posible: acabar con el fraude fiscal, y, además, reinstaurar la fuerte fiscalidad progresiva que le fue tan bien a las economías desarrolladas de finales de mediados del XX; fiscalidad suprimida con infinitas astucias e irresponsabilidades desde la involución neoliberal y, en España, principalmente desde los 90. Es imperioso volver a gravar las rentas más altas y redistribuir la inmensa riqueza como jamás en la historia de la humanidad acumulada. No valen zarandajas ideológicas ni dogmas sobre la defensa moral de la propiedad privada. ¡Se terminó el experimento neoliberal!
A tal grado habrá que volver como UNICA vía de consenso social a estas prácticas de presión fiscal que Obama ya está pidiendo gravámenes a las grandes fortunas del país para moderar su deuda pública y déficits cada vez más insostenibles. Incluso cuando tiene a un Congreso ferozmente ultra y a la población en contra, movilizada por la derecha y sus propios incumplimientos sociales. No hay escapatoria para pagar los destrozos y el inmenso agujero de la deuda, salvo el saqueo a otro país del primer mundo, industrialmente rico.
Los pobres ya no tienen dinero; cada céntimo que se les arranca para no tocar los ahorros, evadidos o no, de los poseedores, sólo provoca más conflicto sobre el Estado e inviabilidad de toda la economía.
Los ahorradores pueden evadir sus capitales donde quieran, porque en una crisis globalizada en un mundo global que ellos mismos han creado y que afecta a los países más desarrollados -con los Estados más poderosos y con más medios de coerción y control-, cada vez tendrán menos guaridas donde escabullirse. Cualquier día despertarán con sus paraísos fiscales bombardeados o nacionalizados.
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Se contenta a los draculas y usureros financieros, y se crea el descontento en el pueblo, mal consejero, son muy caras la huelgas los enfrentamientos, y es que la revolucion nacida en el norte de Africa ha cruzado el mar, veremos como actua la Otan cuando en Grecia sus gobernantes repriman y maten a los ciudadanos descontentos.
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Genial. Ahora tendrán dinero para pagar los intereses de su anterior deuda.
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Todos los países de la Unión Europea estamos en el mismo bote.
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#185 Don Orion
"...significa que el ciudadano no tiene más remedio que depositar su dinero en manos de unos políticos (hora de izquierdas hora de derechas)"
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¿Y a qué hora lo depositan?... se dice ora sin "H", ¿no te lo enseñaron en el colegio del OPUS?
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La banca francesa y alemana tienen comprometido muchisimo dinero en la economia griega ,pero si grecia cayera cuentan que el diferencial de la deuda española creceria llevandonos a la misma situacion de insolvencia.Eso seria seguramente el fin del euro,la muerte de la gallina de los huevos de oro,y yo confio en que no sean tan avaros,ya que si queda toda europa arruinada salvo francia y alemania ¿donde van a colocar sus exportaciones,s us aves;aviones..?
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Es evidente que las injusticias generan revueltas y que el sistema actual cada vez aumenta más las desigualdades.
Es una situación muy compleja y la salida es difícil.
Sólo lanzo dos ideas:
La población mundial no puede vivir como en Alemania o EEUU, porque simplemente no hay recursos: deberemos bajar nuestro nivel de vida para que otros puedan mejorarlo. (La deuda es al fin y al cabo, gastar más de lo que se tiene).
Comparados con las personas que viven con 2 dólares al día (varias veces la población de España), todos somos ricos. ¿Hasta dónde llega el concepto de solidaridad?
Ojalá las protestas sirvan para cambiar radicalmente el mundo!
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"Así, el Gobierno heleno pretende vender participaciones en las compañías estatales de telefonía, juegos de azar, gestión aeroportuaria y electricidad."
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Y mi pregunta es.....quien comprará las participaciones en las compañias y se forrará??? Me temo que la respuesta es la misma que si preguntamos ¿quien tiene la culpa de la situación de Grecia???
Cuando las barbas de tu vecino veas cortar.....pon las tuyas a remojar!!!
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publico,..
sois unos manipuladores , este video es propaganda barata, no se ajusta con la realidad
cada palabra duele, " grecia por fin a hecho los deberes" pero de que hablais,
sabeis muy bien que esto no es mas que un montage de la banca y los politicuchos de turno para llenarse aun mas los bolsillos a costa de masacrar a la sociedad griega ahora y de la perferia europea detras,,
NO SON EN ABSOLUTO NECESARIAS ESAS REFORMAS, porque la deuda como tal no existe y hay mucha informacion al respecto, os podiais informar antes de repetir los mismos argumentos que la banca y todos esos buitres repiten con la boca vacia
vosotros eleg'is que es lo que quereis contar, la verdad o las sucias mentiras,por un puesto de trabajo cada vez mas y mas precario.
salud
pd. si no quereis publicarlo me da igual, no seria la primera vez...
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Demagogo 29-06-2011 22:58
Mi voto a Descartes era negativo.
Las soluciones únicas van por todo lo contrario, justo por eso que los "Descartes" no ven, ni quieren, posible: acabar con el fraude fiscal, y, además, reinstaurar la fuerte fiscalidad progresiva que le fue tan bien a las economías desarrolladas de finales de mediados del XX; fiscalidad suprimida con infinitas astucias e irresponsabilidades desde la involución neoliberal y, en España, principalmente desde los 90. Es imperioso volver a gravar las rentas más altas y redistribuir la inmensa riqueza como jamás en la historia de la humanidad acumulada. No valen zarandajas ideológicas ni dogmas sobre la defensa moral de la propiedad privada. ¡Se terminó el experimento neoliberal!
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Pues yo, en parte estoy de acuerdo con lo que dice; combatir el fraude fiscal me parece una vía efectiva, posible y muy importante en el caso griego.
Aumentar la progresividad fiscal también, pero yo haría importantes salvedades a reinversiones empresariales y ádemás no sería efectiva sino se baja dráticamente el fraude fiscal.
Respecto al experimento "neoliberal" discrepo del todo; el mercado financiero y la banca no se encuadra en absoluto en una denominación liberal (lo de neo es una neopijada) y se trata de un negocio fuertemente regulado, intensamente centralizado y ejercido de hecho como un oligopolio. Vamos, que yo puedo abrir un bar, una fábrica de jabón, un almacén de juguetes chinos,...... ¿Pero un Banco?¿Usted cree que podría abrir un Banco? Pues eso, lo que le digo, un odioso oligopolio manejado por cuatro gatos y regulado (desregulado en la reciente historia) por gobiernos corrompidos por esta gran banca, en unos casos medianamente corrompidos y en otros de forma absoluta. Errais en el análisis y de ahí, que las soluciones nacionalizadoras no tengan sentido real (Puede ver el caso de las Cajas en España o lo sucedido en USA con Fannie Mae y Freddie Mac).
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Bancarrota y suspensión de pagos son palabras liberadoras actualmente
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No les quedaba otro remedio. No había plan B: era como las lentejas.
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#195 Valdes 30-06-2011 00:20
Bancarrota y suspensión de pagos son palabras liberadoras actualmente
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Sí, sobre todo para los pensionistas griegos y para los funcionarios; a los millonarios plin, lo tienen a resguardo en otros sitios.
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Yo digo, si la derecha griega no apoya las medidas, si toda la opinion publica esta en contra, a quien representan esos 155 votos???, TODOS a la CALLE y Fuera de Europa, Fuera del EURO YA.
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#196 Cejitas
Bueno podría haberlo pero las consecuencias eran muy malas.
Este es un buen resumen de las posibilidades; ninguna buena.
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Es fundamental, en la actualidad y mientras los gobiernos compiten para imponer tratamientos de austeridad cada vez más enérgicos y más dramáticos, que la opinión pública sepa exactamente por qué nos encontramos en esta situación: los gobiernos de los países más industrializados, lanzados en una fuga hacia adelante ante las exigencias de los mercados financieros, actúan en contra de los intereses de sus poblaciones. El rescate de bancos que habían realizado inversiones muy arriesgadas para obtener un beneficio inmediato, por una parte, y las políticas fiscales muy favorables a los más ricos, por la otra, hacen pagar a las clases modestas, en forma creciente, las consecuencias de la crisis mundial y de un capitalismo congénitamente desigual. En otras palabras, se obliga a las víctimas de la crisis a pagar por los que son sus responsables.
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El pueblo está pagando las consecuencias de sus corruptos que los han llevado a la ruina y a depender del dinero del préstamo y los intereses que irán subiendo cada vez más.
¿Es cierto que había más de un 60% de la población que no pagaba impuestos?
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Hay algo que no se dice:
Se cree que casi el 30% de la riqueza griega generada en la ultima decada está en manos de UNA ELITE en BANCOS SUIZOS. Los sucesivos gobiernos corruptos han comprado a Alemania (¡qué casualidad!) MILES DE MILLONES DE EUROS EN ARMAMENTO, teóricamente contra una supuesta "invasión turca" (¿se atrevería Turquía a atacar a un pais de la UE y aliado de la OTAN, para más señas?) Ahí, por supuesto, hay COMISIONES MILLONARIAS que se han llevado los que ustedes imaginan. ¿No hay jueces honestos en Grecia?
ESTO ES INTOLERABLE
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De acuerdo con Blink: 50 tíos no representan a nadie, y menos para propuestas que dan vergüenza ajena. Por cierto, el Gobierno griego que lo jodió todo fue el anterior, Papandreu intenta que un país con un fraude fiscal del 70% (ricos y no ricos, todos defraudan) tenga una mínima oportunidad de sobrevivir al desastre en los próximos 20 años y que tal desastre no dure 50 años, exactamente igual que ocurrió con Argentina. Y en Grecia llevan en quiebra o al borde desde su independencia, hace casi 200 años. La diferencia actual es que Grecia entró en el euro por decisión política (lo promovió Solbes), cuando no cumplía ni uno solo de los criterios de racionalidad económica a la que fueron obligados los demás países, incluida España. Y luego, jamás los ha cumplido, hasta tal punto que metieron el contrabando (no es broma) como otro elemento para calcular su PIB e intentar enmascarar parcialmente su catastrófica realidad. Eso ha hecho que, primero, ni su p. madre se fíe de Grecia (protesten lo que protesten sus ciudadanos, quemen o no edificios), y, segundo, que, o les entra dinero de fuera, o se van directamente al carajo,definitivamente, porque en su propia caja pública no hay más que telarañas. Así que metan a todos sus políticos en la cárcel (a los del Gobierno anterior) y organizen quemas públicas de ministerios, pero en realidad su alternativa es ninguna: sólo aceptar las exigencias (del todo razonables) de Alemania, que lleva regalando dinero a Grecia desde hace demasiados años. Y si no hubiera el Parlamento aprobado el plan alemán, a Grecia no le hubiera quedado otra alternativa que pedir limosna, no préstamos, al Fondo Monetario Internacional, pero no con las condiciones que le darán ahora dentro del plan global, sino incluso más duras, y eso sí que te convierte en un país apestado per secula seculorum, con sus ciudadanos jodidos pero de verdad, como mis amados argentinos.
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Ahi conocer Grecia antes de hablar, por ejemplo, para cuidar 4 arbustos en un hospital había en nomina 45 jardineros, hay mas ejemplos, para conducir un coche oficial había 50 conductores, tambien tenemos el caso de las hijas solteras de los funcionarios, unas 40.000 que cobran una paga vitalicia de 1000 euros, vitaliciaaaaaaa, impresionante.
Por no hablar de los 4.500 muertos cuyos muy vivos familiares no habían comunicado a la Seguridad Social su defunción para así poder meterse en el bolsillo el dinero de la pensión de jubilación del finado, costándole al Estado 16 millones de euros al año.
Lo de las jubilaciones anticipadas era de risa, gente con 50 años se jubilaba anticipadamente por tener profesiones de gran riesgo, por ejemplo ahora me entero que ser peluquero tiene riesgo, crei que el riesgo lo corría el cliente, en caso de que el peluquero tuviera mal el pulso, pues no, al parecer los tintes en grecia pueden tan peligrosos que es jubilan con 50 años.
En resumen, un pais de "pillos", estos no se caen por el FMI, que tiene tela o multinacionales sin escrupulos, que las ahí.
Ah otra, si vas a cualquier organismo público, llevate un sobrecito con $, para eso de aligerar los "tramites"
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Europa ha "rescatado" a Grecia porque así se asegura cobrar todo el dinero que debe, a costa de arruinar a su pueblo, porque seguro que los que han arruinado el país ya están más que salvados.
España puede ser la próxima en caer si nuestros políticos siguen malgastando el dinero público e ignorando a las personas. http://www.dinerospublicos.es
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Se malvenden las empresas públicas que dan beneficios, aquellas que ha levantado el pueblo trabajador y laborioso con su esfuerzo, sudor e impuestos para dárselas a los poderosos especuladores que han generado la crisis (más bien fraude capitalista) para hacerse con el botín de lo poco que va quedando en manos del Estado, con la complicidad necesaria de los políticos al servicio del poder económico.
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Los problemas de Grecia no tienen nada que ver con el capitalismo, sino con el exceso de los políticos y de todo el sector público griego. Y teneís razón, los ciudadanos no tienen por qué pagar los desfases de los privilegiados del sector público heleno.
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Big Dog
Mira lo que cuentas de grecia ocurre aquí también, ¿no hay prejubilaciones aquí?, llevamos años así, mira la últma que hemos oido Telefonica, pero ha habido muchisimas, de hecho ocurre en varios lugares Europeos. Todas esas cosas de las que tu hablas se solucionan mediante la persecución y condena de la corrupción, con depuración de responsabilidades y carcel, no con recortes a toda la población, el fin de los recorte es unicamente intentar difuminar y ocultar la responsabilidades.
Hoy como otros días los griegos han salido a la calle para denunciar a sus pillos (que por cierto a Europa se la trae al pairo, no he oido aún exigir responsablilidades, seguramente porque ellos saldrian mal parados también).
Ahora quiero decirle que su comentario le delata como pillo español, que al igual que los de grecia intenta largarle el muerto al resto de la población, que no, que no cuela que sabemos perfectamente que es un pillo y quienes son tanto en grecia como aquí. es lo que tiene no tener la conciencia tranquila, ehhh.
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Por1quinto
Pues vamos apañados si la receta Alemana, para luchar con la corrupción entonces, ¿no?, no perseguir la corrupción es decir seguir permitiendola y aplicar simplemente recortes indiscriminados, deben pensar que con suerte se cargan a todos la gente honrada que vive en Grecia.
¿cual es la formula alemana para luchar contra la pedofília?, ¿encerrar a los niños en casa y olvidarnos de los pedófilos?.
¿y contra el terrorismo?
La solución alemana es por desgracia ineficaz, solo los corruptos creen que la solución a la corrupción es recortes indiscriminados y no luchar contra el fraude y la corrupción.
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los nazis alemanes destruyeron yugoslavia y ahora destruyen grecia ,de que coño sirvio la 2guerra mundial si al final acabamos en manos de estos hijos de puta
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La sociedad griega es estúpida. Durante años se ha endeudado y vivido muy por encima de sus posibilidades, y lejos de devolver el dinero que deben, se creen que la solución es pedir mas y mas dinero, para seguir manteniendo su nivel de vida.
En estos momentos Grecia no puede devolver la astronómica deuda que tiene, y aún así está gastando mas de lo que tiene, y ojo, nadie se atreve a prestarles dinero. ¿es lógico que salgan a la calle a decir que no quieren recortes? Estos iluminados, no solo están en una situación insostenible, sino que ya han hipotecado el crecimiento del país por décadas, no se dan de cuenta que esos sueldos que quieren mantener sin bajar, o esos impuestos que se niegan a aceptar, es simplemente, dinero de sus hijos, a los que van a joder durante años y años, pagando la deuda de sus padres. (y veremos si podrán).
Cada vez que veo a esos energúmenos protestando, no solo dejan patente su ignorancia, sino, que están haciendo que Grecia tenga menos credibilidad y futuro, o sea, menos trabajo y ingresos, puesto que es un pais que se está convirtiendo en un pais encadenado a su deuda su imagen de solvencia ni existe.
Por supuesto que en Grecia hay culpables, hay políticos irresponsables que deberían de pagar por sus errores nefastos. pero ¿donde están los políticos que han arruinado al país y lo han puesto al borde de la bancarrota? Pues en la oposición, negando que los recortes son necesarios, como si ellos no fueran los culpables de la situación.
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Se ha impuesto la razón aunque esta es muy dolorosa, lo unico que les queda a los Griegos es luchar como espartanos para salir de su crisis economica,pero como no hay mal que por bien no venga se acabaran tambien la corrupción y los vicios económicos que los llevaron a esta situación. .La otra solución del no pago seria peor para ellos para Europa y si se complica las cosas para el mundo entero por la conección que tienen las finanzas entre los diversos paises
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Grecia si se rompe , estas medidas no tienen más razón que destruir su economía.
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Lo mejor que podrían hacer los griegos es aceptar esas privatizaciones y, una vez recibido el dinero, expropiarles las mismas propiedades vendidas. Así la banca dejará de creerse con el derecho a quedarse todo mediante su doctrina de choque->hundimiento->droga económica (financiación impagable a sabiendas)->apropiación de la economía productiva del país.
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Y todavía dice el FMI que no es suficiente... no se qué más les pueden quitar.
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#99 Mazorco
La humanidad ha vivido miles de años sin televisión, sin coches y sin internet.
¡Tirémoslos a la basura!
Yes, you can.
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A ver si nos enteramos: esto es como el timo del Cofidis ...... tú pides un crédito y, para pagarlo, pides otro y, para pagar este último pides otro etc etc etc y, al final te tienes que declarar en suspensión de pagos porque es evidente que no lo podrás pagar nunca.
Anque, con Bruselas, es todavía peor. Nadie toleararía que Cofidis nos prohibiera tomar un café para pagarlos a ellos o que nos exigieran que vendiéramos el coche para pagarlos a ellos.
Es sólo cuestión de tiempo que suceda eso con Grecia.
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Con 155 votos a favor y 138 en contra, el Parlamento griego aprobó ayer el programa de recortes, en una votación que tenía en vilo a toda Europa, por no decir a todo el mundo financiero. Estas son noticias muy influyentes en el Forex, ya hemos visto la recuperacion de varias bolsas en la Eurozona.
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Qué desproporción ¡¡ que abobinación ¡¡¡ volvemos a tiempos del Feudalismo. Todo por 12.000 Millones guarros de Euros, cuya cantidad podría cerder incluso el Gobierno Español a cuenta de lo que le ingresa a la Iglesia Católica ¡¡¡¡ ... pero que mierda de Mundo es este ¡¡¡¡
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La realidad es que a Grecia ya ni cofidis se atreve a prestarle dinero. La situación de grecia es como una familia que debe un montón de dinero, (dinero que no podrá pagar en décadas)nadie se lo quiere prestar, y llega el vecino y le dice, te dejamos dinero pero coño, !deja de gastar mas de lo que tienes!!. La respuesta de grecia es ofenderse, y empezar a romper todo en su propia casa.
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Solo hay dos maneras en que el pueblo puede alcanzar el poder, o en una revolución violenta, o por las urnas, no hay otra manera.
http://www.youtube.com/watch?v=UtTW72F8xo0&feature=player_embedded
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