Homenaje en Utoya a los brigadistas noruegos de 1936
Los jóvenes del Partido Laborista noruego homenajearon a los cuatro brigadistas noruegos que murieron en la Guerra Civil española
La placa a los brigadistas noruegos en Utoya.
Los jóvenes del Partido Laborista noruego reunidos en la isla de Utoya homenajearon el pasado 18 de julio a los cuatro brigadistas noruegos que murieron en la Guerra Civil española luchando "por la democracia y la justicia", según afirmó el líder juvenil Eskil Pedersen al descubrir la placa que clavaron en un árbol como recuerdo.
"Unos 35.000 voluntarios viajaron a España para ayudar al Gobierno contra las fuerzas rebeldes del general Franco y sus valedores, Hitler yMussolini. De los muertos, cuatro eran jóvenes demócratas socialistas noruegos", añadió Pedersen en referencia a Gunnar Skjeseth, Martin Schei, Torbjorn Engebretsen y Odd Olsen, que perecieron luchando en la batalla del Ebro.
Schei viajó a España con apenas 18 años sin avisar a sus padres. "La pérdida de la guerra no sólo significa la dictadura fascista en España, o más bien la llegada de una colonia de los Estados fascistas, sino una victoria del fascismo en nuestro propio país", escribió este joven brigadista a su hermano antes de morir en el frente. Schei profetizó la invasión de Noruega por parte de las tropas de Hitler en la Segunda Guerra Mundial.
56 Comentarios
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Pues vaya también mi homenaje desde aquí. A los noruegos, ingleses y a todos los europeos que dejaron a sus familias para venir a luchar y quizá morir por nuestra libertad.
Descansen en paz junto con todos los muertos actuales a manos de cualquier fanatismo.
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Nazis, franquistas, neonazis, herederos franquistas actuales....van dejando un rastro de sangre que va pesando cada vez más.
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La pena es que esos homenajes deberiamos hacerlos aqui. Pero estamos demasiado ocupados tratando de parecer de izquierdas sin condenar el franquismo.
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MI mas profundo respeto y admiración a estos valientes que nos ayudaron en los momentos mas difíciles.
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Suscribo todos los comentarios anteriores, es mi sentir. Mi respeto más profundo para todas aquellas personas que defienden valores humanos y mi desprecio total a todos los fanatismos sin necesidad y que tanto dolor dejan
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Estos eran los "peligrosísimos" jovenes que ese degenerado asesinó para "salvar" Europa. Unos jóvenes que denunciaban el fascismo, defendían la democracia y hacían un homenaje que deberíamos hacerles nosotros aquí. Que diferencia hay entre los jóvenes de izquierdas y otros que pululan por ahí. No hay color. Los valores siempre caen del mismo lado.
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Hace pocos años me llevé la grata sorpresa de "descubrir" en los jardines que rodean la gran noria de Londres (The eye of London) un bellísima escultura dedicada a Las Brigadas Internacionales. Y una vez más sentí pena por mi país, por el fiasco de la que llaman modélica "transición democrática" pero que no lo es, sino la reforma del franquismo desde dentro, con imposición de la actual monarquía. Fiasco con la imprescindible participación del PSOE y del !PCE!. A esa falsa izquierda le bastó con que se perdonase a los vencidos para aceptar que ya las cosas habían cambiado y hablar de un nuevo régimen democrático. Ya estamos viendo qué mierda es eso que "llaman democracia".
La noticia de los brigadistas noruegos nuevamente me entristece. ¡Qué amnesia la de este país! Los jóvenes laborista asesinados en Utoya por la mano oculta del Mossad, CIA y OTAN (ver en www.rebelion.org "El Mosad, la CIA y la OTAN atacan a la democracia en Oslo") son tan héroes y dignos de admiración como los cuatro brigadista a los que rindieron homenaje y espero que nuestros jóvenes del 15M sepan a su vez rendirles homenaje.
Honor y gloria a estos brigadistas los del 36 y los de hoy.
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Desde aquí mi más sentido homenaje a todos los jóvenes y no tan jóvenes que lo dejaron todo y vinieron a salvar al pueblo español de las garras fascistas. Me parece vergonzoso que se les reconozca más en sus propios países que aquí. Especial reconocimiento a la brigada Lincoln, primera unidad militar americana en la que blancos y negros lucharon juntos codo con codo, y que sufrió persecución al regreso a su país. Me entristece mucho pensar que ya es tarde, que ya quedan muy pocos y que se irán sin el reconocimiento oficial que España les debe. Quiero desde aquí también recordar a los españoles que lucharon contra el fascismo en la Segunda Guerra Mundial, como La Nueve, y que han sido relegados al más oscuro cajón de la historia de España y de los países bajo cuya bandera lucharon.
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Muy mal informados tenias que estar estos pobres cuatro jovenes para venir a España en 1936 para luchar "por la democracia" en el mismo bando que socialistas, marxistas y comunistas, cuya visión de la democracia han dejado y siguen dejando clara cual es.
"La clase obrera debe adueñarse del poder político, convencida de que la democracia es incompatible con el socialismo".
Piensa si el negativo que me vas a plantar es para mi o para el socialista LARGO CABALLERO (autor de dicha frase).
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Homenaje sentido y recuerdo vivo, para quienes de gélidas tierras, vinieron a la cálida España de 1936, a dejar su vida por la libertad de un pueblo, el español, que midió antes que nadie sus fuerzas con el infame fascismo de la rata de Franco y sus aliados nazis y fascistas. Posteriormente, Noruega, sería presa de la rapacidad de los nazis, y la existencia del canalla Quisling, no debe enturbiar, al noble pueblo noruego. Gracias Noruega, por homenajear, a unas personas que murieron en nuestro suelo, por defendernos del fascismo. Sobre todo, en momentos de enorme dolor , por culpa de una hiena nazi-fascista y quien sabe si alguien más.
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Gloria a los que defendieron con su sangre la libertad y la democracia de la II República contra el fascio criminal.
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Indignado estoy de acuerdo contigo, venían un poco despistados ya que se enrolaron en el ejército privado de la internacional Comunista, la Comintern, organizado por Stalin...pero en fin si vienieron a luchar por sus ideas noblemente, me parecen muy respetables, tanto como los voluntarios italianos en el ejército nacional
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En Noruega los jóvenes socialistas y socialdemócratas homenajean a sus compatriotas que vinieron a España a luchar contra el fascismo.
Aquí en España los socialistas y socialdemócratas dejan como a perros a esos luchadores anti-fascistas enterrados en fosas comunes.
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¿¿ cuatro brigadistas noruegos que murieron en la Guerra Civil española luchando "por la democracia y la justicia ??
Parece que la mentira llega más allá de nuestras fronteras.
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Mientras aqui no se hace el más minimo esfuerzo por recordar a los que lucharon contra el fascismo y en pro de la libertad, en otro paises tienen que hacerlo por nosotros... Terminaremos viendo como se juzgan los crimenes del franquismo y la represión en un pais extranjero mientras aqui miramos a otro lado para no molestar a unos cuantos fachas retrogrados qeu viven en la caverna y cuando les das un micro y salen por interlobotomia se creen los "salvadores de la patria". Ya está bien...
Viva la Republica y Viva la 15 Brigada !
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Vaya desde aqui mi homenaje para estos inocentes ,que tuvieron la valentia de homenajear a sus combatientes por la libertad(Brigadistas) cosa que aqui se ha ocultado.
Tengo que decir que estoy convencido de que detras del supuesto asesino hay personajes mas importantes y que todo apunta a la cupula sionista y su odio a la manera de hacer las cosas de los Noruegos,a su opoyo decidido a la causa Palestina ,su disposicion a boycotear los productos de Sionlandia,su rechazo a invertir en empresas sionistas relacionadas con la ocupacion de Palestina ,todo esto ha levantado un muro de odio del sionismo que ha llegado hasta aqui.
Ya sabemos que los sionistas son muy capaces de mover peones,en su jerga es que los goyim les hagan el trabajo sucio.
Hoy el sionismo supone un nivel de amenaza del mismo calibre que el nazismo o quizas peor,porque se mueven a traves de personajes interpuestos y estimulan enfrentamientos,buscan el choque de civilizaciones una guerra generalizada para poder mantener su imperio
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Marxiano Virtual 26-07-2011 12:18
Gloria a los que defendieron con su sangre la libertad y la democracia de la II República contra el fascio criminal.
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Joder pues pocos homenajes puedes hacer........vamos yo creo que ninguno, pero bueno cada uno con su tema....salvo que viniesen a defender la "democracia popular", es decir la soviética que se impuso a sangre y fuego en el centro y este de Europa después de la II Guerra Mundial, eso ya es otra cosa
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"Hoy el sionismo supone un nivel de amenaza del mismo calibre que el nazismo o quizas peor,porque se mueven a traves de personajes interpuestos y estimulan enfrentamientos,buscan el choque de civilizaciones una guerra generalizada para poder mantener su imperio"
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Pues Hitler decía algo parecido:
"No es cierto que yo, o alguien más en Alemania, quisiera la guerra en 1939. Fue deseada e instigada exclusivamente por esos hombres de estado quienes han sido judíos o han trabajado para intereses judíos."
"Tampoco he deseado nunca, que después de la fatal primera guerra mundial, una segunda contra Inglaterra, o aún sobre Estados Unidos, fuera desatada. Los siglos pasarán, pero de las ruinas de nuestras ciudades y monumentos, resurgirá el odio contra aquellos finalmente responsables -a quienes todos debemos agradecer todo lo sucedido- el Judaísmo Internacional y sus secuaces."
Más o menos el mismo argumentario....curioso
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Fuerzas de apoyo a Franco:
10.000 "Viriatos" portugueses enviados por el dictador Salazar.
19.000 alemanes de la Legión Cóndor (entre pilotos, tanquistas y artilleros).
78.000 fascistas italianos (entre soldados regulares y la milicia del fascio).
70.000 mercenarios marroquíes, integrados en las Tropas Regulares Indígenas.
1500 "camisas azules" irlandeses, enviados por Pío XII.
1000 rusos "blancos", del ejército y la policía zarista.
En total, una horda de más de 200.000 asesinos profesionales, verdaderos artífices de la victoria de los rebeldes franquistas.
(Fuente CASANOVA, Julián, Historia de España 8. República y guerra civil, Barcelona, Crítica/Marcial Pons, 2010, obra de síntesis historiográfica).
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Marxiano se te olvida añadir que no vinieron todos a la vez...
De todos modos es significativo primero la descalificación hacia los voluntarios "asesinos profesionales", bueno yo respeto a los combatientes sean del bando que sean, una persona que lucha por sus ideales en un campo de batalla, aunque esté equivocado merece todos mis respetos,...pero eso ya es cosa de cada uno...Lo que me interesa es centrarme en la afirmación "verdaderos artífices de la victoria de los rebeldes franquistas" ¿podrías explicarnos un poco más en que te basas para semejante afirmación? Ya que es un juicio militar por favor si puedes céntrate en ese aspecto. Gracias
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Sorprende que algunos pretendan atacar a los brigadistas noruegos bajo la acusación de que el gobierno republicano era dictatorial,o que se encaminaba hacia una dictadura comunista.
Como no sabemos lo que hubiera pasado despues de la guerra si la hubieran ganado los republicanos,nos hemos de basar en los hechos reales,cuarenta años de dictadura fascista,tras tres años de guerra atroz provocada por un golpe de estado contra un gobierno acabado de elegir tras unas elecciones ganadas desde la oposición.
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Hombre Pau viendo lo que pasaba en la zona del Frente Popular se puede adivinar lo que hubiese pasado si hubiesen ganado, tiene un nombre "democracia popular" seudónimo de dictadura comunista
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Las brigadas internacionales siempre seran un ejemplo de solidaridad, abnegación y sacrificio por los demás.
Vivan las Brigadas Internacionales!!!
http://revoltaalfrenopatic.blogspot.com/
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#21 Brigante, de "voluntarios" nada, eran soldados profesionales del ejército de sus respectivos países, con mandos propios, enviados por sus respectivos dictadores. Nada que ver con los Brigadistas.
En cuanto a lo segundo, la respuesta es fácil: estas tropas constituían la vanguardia del ejército rebelde. La primera línea estaba formada por mercenarios marroquíes, con el apoyo directo de la Legión Cóndor (fue el ensayo de la Blitzkrieg). En otros casos, la ofensiva corrió de parte de los italianos,... En cualquier caso, los 200.000 efectivos aportados por el fascio, superaban a cualquiera de los ejércitos movilizados por la República durante la contienda, por no hablar del armamento, los materiales, el combustible, y la munición...
Mientras tanto, Falange practicaba el genocidio de retaguardia, y de cada zona conquistada. Pero bueno, esto es una cuestión de simple cultura general.
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#23 Brigante, eso es vulgar "historia contrafactual" o "historia ficción" de la que tanto gusta a Pío Moa... Vamos, que afirmar eso, con semejante contexto internacional, y Europa a punto de ser invadida por Hitler... es que no se lo traga nadie.
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Hay que ver como se empeñan los neofranquistas -cogh, cogh... liberales, cogh, cogh... centristas...- en defender la vieja justificación franquista de que la República era prosoviética, por mucho que la Historia (no la del Dicc Bibliográfico) diga que el 18 de julio de 1936 en España había un Gobierno de republicanos de izquierda moderada (Es decir; la Reforma, no la Reacción ni la Revolucion de las 3 R), en el que no estaba el PCE y ... ni siquiera el PSOE.
A pesar de que no se establecieran relaciones con la URSS (embajadores...) hasta despues de empezada la guerra. A pesar de que el acercamiento con la URSS solo se produjo porque las "democracias" europeas, tan dominadas por el alto capitalismo como hoy día, no solo no ayudaron a sus homólogas de España y Checoslovaquia, sino que trataron de maniatar a la República solo quedandole a ésta el recurrir a la URSS para el suministro de pertrechos militares....
En fín, ellos con lo suyo, con su letanía basada en los "historietistas" de hoy día plagiadores de la historia franquista (Vidal, Moa y cia).
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Será así pero esto parece una circunstancia a la que le viene como anillo al dedo el refrán:
"A río revuelto, ganancia de pescadores"
PUBLICO a la pesca de cualquier noticia para llevarse a la "saca".
¿Quié habló de Intereconomía?
Tal para cual.
Salud.
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#Chienlit, en Copenhague hay un monolito muy bonito en el parque que rodea el museo de la resistencia danesa. Esta levantado en memoria de los brigadistas daneses. Como anécdota, pusieron "Jamara" en lugar de "Jarama".
Estos monumentos demuestran que ellos saben distinguir perfectamente democracia de dictadura, y valoran los esfuerzos por defender la democracia. No como nosotros, que tenemos un sistema político heredero del franquismo y un partido de derechas que parece de extrema derecha. NO tienes mas que leer a los cenutrios que pasan por aquí.
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Me siento muy triste..la extrema derecha atentando contra juventud solidaria, democrática y madura..Europa ( España iincluida, y con mucha razón ) han de actuar seriamente..no se puede mirar hacia otro lado..eso pasó ya hace 75 años y así nos fué..en España tenemos hace demasiado tiempo muchos grupos ultras..ya han copado los medios de incomunicacion;ultimamente se han colado en las instituciones con el voto xenófobo..( PXC )..tenemos que esperar a que algun tarado consumidor de INTERECONOMIA y demás basura mediática de la ultraderecha franquista, se crea otro cid campeador??..Por Dios!!
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A estos socialistas SÍ les puedo llamar compañeros y compañeras. Los que no condenan el golpe de estado del 18 de julio del 36 solo merecen el de infiltrados.
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La guerra en el bando rojo debio ser como el mayo del 68,todo el mundo decia k habia estado en paris.estos mozos si vinieron lo hicieron por lo k vienen hoy en dia a beber y a f.......s
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MArxiano #26 desconoces las operaciones militares nacionales, has demostrado tu ignorancia. En primer lugar los voluntarios italianos, NO eran soldados profesionales, eran voluntarios al igual que los brigadistas. Además no estuvieron 70.000 (y te acepto esa cifra aunque es discutible) todos al mismo tiempo. Después de Guadalajara empezó la repatriación y el CTV se convirtió en un cuerpo mixto hispano italiano, las divisiones Flechas Negras, Azules y Verdes, donde la mayoría de la tropa era española. La LEgión Condor era profesional efectivamente, pero era el equivalente a los asesores soviéticos y a los militares profesionales soviéticos que manejaban los carros de combate y pilotaban los aviones. Por cierto el material suministrado por la URSS era de mejor calidad que el aleman o el italiano. El ejército de Marruecos no eran mercenarios eran soldados del ejército español. EN fin la aportación extranjera fue similar en ambos bandos y la guerra fue netamente española. Las causas militares de la derrota del Frente Popular te las puedo resumir
1. Cuando se inicia el Alzamiento teniendo todos los resortes del Estado (como reconoció Prieto) , el Frente Popular se dedicó a armar a la chusma y disolvió las unidades leales, creo un ejército de bandoleros
2. Dado el asesinato de toda la oficialidad de la Marina, la flota republicana fue incapaz de bloquear el estrecho permitiendo el paso del ejército de África. El puente aereo ayudó pero el grueso con el material pasó en barco
3. Estos dos factores permitieron al ejército de África realizar una rápida maniobra que le llevó a las puertas de Madrid. Solo fue frenado cuando el gobierno frente populista organizó con la ayuda de material soviético el ejército popular de la república. Los 30.000 hombres de ejército de África agotados se encontraron con 60.000 soldados descansados y en posición ventajosa. Si no eres de Madrid te explico la geografía de Madrid para que lo entiendas
4. En fin podía seguir, en la zona nacional hubo unidad en la roja dos guerras civiles y cada uno tiraba para su lado como denunció Azaña
5. Espíritu de resistencia en la zona nacional, mientras que en la roja no hay un solo equivalente al ALcazar, Santa María de la Cabeza, Oviedo etc
6. Mejores mandos, por ejemplo Yague demostró en Aragon a los alemanes que sus teorias de la guerra relámpago eran correctas
ETC ETC ETC cuando quieras seguimos marxiano
Tus chorradas sobre genocidios me aburren así qué paso de ellas
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Marxiano te recuerdo que en 1939 la URSS y Alemania eran ALIADAS y que el PCF siguiendo instrucciones de la Komintern saboteó el esfuerzo de guerra francés y que después hasta 1941 eran unos vulgares colaboracionistas...así que no manipules y no juegues a la historia sabiendo los resultados finales. España podía haber sido una república popular soviética perfectamente si no llega a ser por el ejército nacional y por el Caudillo
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La memoria de éstos y otros héroes es lo que la derecha española quiere enterrar, a ser posible en alguna cuneta.
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Nunca entendí a los que van a luchar a las guerras de otros paises.
Estos noruegos porque no fueron a Alemania que le pillaba más cerca para acabar con el nazismo???
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#33 Brigante "(...) España podía haber sido una república popular soviética perfectamente si no llega a ser por el ejército nacional y por el Caudillo".
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Claro, y ya puestos a decir gilipolleces:
Declaraciones de Esperanza Aguirre: "Franco era socialista".
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Marxiano otra razón de la victoria nacional fue la incapacidad del ejército popular de ejecutar corrrectamente las operaciones militares probablemente debido a la incapacidad de sus mandos. La batalla de Brunete es un claro ejemplo, se lanza una ofensiva muy bien planeada por parte del Ejército Rojo con el objetivo de embolsar a todo el frente nacional en Madrid y al mismo tiempo ayudar al frente norte que en ese momento (julio de 1937) estaba siendo atacado. La superioridad numérica de los rojos es abrumadora pero las brigadas del ejército popular pierden un tiempo precioso en sofocar los nucleos nacionales de resistencia como por ejemplo la resistencia de unidades de la banderas de Castilla falangista en pueblos como Sevilla la Nueva: grandes unidades chocan una y otra vez contra la resistencia de pequeñas unidades, en lugar de continuar dejando pequeñas fuerzas para que contengan a esos nucleos de resistencia, y alcanzar los objetivos finales, se empeñan grandes fuerzas y se paraliza el ataque. Esto dará a los nacionales un tiempo precioso para traer refuersos a la zona y aplastar la ofensiva. Pasará lo mismo en la batalla de Belchite, y en el Ebro.............
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Para los que quieran informarse sobre la guerra civil española, expuesta de forma concisa y sin sectarismos, recomiendo
http://www.guerracivil1936.galeon.com
De nada.
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Otros que picaron,puede que con buena intención,creyéndose que venian a luchar contra el "fascismo"y eso que Franco y hasta Queipo del Llano eran republicanos y el bando "nacional"distaba mucho de ser"fascista" y lo único que hicieron fue evitar que España cayera en manos de Stalin y la barbarie roja,y que se desmembrara por los independentismos,España era un completo caos,con las calles tomadas por milicianos comunistas,anarquistas,etc.Si quieren vender otra historia que se la fumen ellos.Y visto lo visto en la actualidad se comprende en el contexto de su época la labor de Franco y otros.
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Gente de mi barrio también fueron a luchar a la guerra de Nicaragua cuando Somoza,y alguno se dejó el pellejo allí,y de ellos no se habla,eran tiempos en que el comunismo estaba de moda!!!
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#33 Brigante, ignorancia es la que demuestras con tamaña sarta de despropósitos inconexos... Joer, ni Joaquín Arrarás en su "Historia de la Cruzada Española" (la obra multiplagiada por los falsos "reivisionistas") se atrevió a fantasear tanto. Y por favor, deja de llamar "nacionales" a la chusma rebelde, o al menos pon semejante falacia entre comillas, porque denota demasiado tu condición pepero-franquista.
Pero vamos a ver, cuando comenzó la guerra se produjo el colapso del Estado, y no hay más. Está archidemostrado y tienes bibliografía de sobra donde elegir.
Las tropas mercenarias marroquíes cruzaron el estrecho gracias al puente aéreo italiano y al enorme despliegue de U-Boots alemanes.
En Madrid hubo cuatro enormes batallas, todas repelidas por las tropas leales al Estado y al pueblo madrileño, y no sólo una, como dices; eso es "espíritu de resistencia" y no la chorrada del Alcázar. MADRID RESISTIÓ HASTAS EL FINAL.
En la zona rebelde mandaba el ejército, la represión fue terrible y sistemática entre la población. Y el Papa concedió al genocidio carácter de Cruzada, por intercesión del Cardenal Pla i Deniel.
Las batallas las acabó siempre decidiendo la Legión Cóndor y la Aviación Legionaria Italiana, cuyos bombardeos y masacres sobre población civil -para postre- aterrorizaron a la opinión pública internacional y fueron preludio de lo que vino después.
Las fuerzas del Estado español resistieron durante tres años el ataque combinado de las potencias fascistas. Francia, la mayor potencia europea del momento, tardó menos de un mes en caer bajo las tropas alemanas. Y los republicanos son recordados en el Hexágono como los grandes héroes de la liberación de Francia. Esto es un hecho incontestable, aunque en tus panfletos de propaganda neofranquista ni se menciona (se oculta).
En fin, podría seguir todo el día, pero las lecciones magistrales valen pasta. En septiembre se abre la matrícula, echa la preescripción.
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algunos preguntan qué habría pasado si el frente popular republicano hubiese vencido en la contienda, por desgracia es algo que nunca sabremos, lo que sí sabemos es que eso no lo podemos saber debido a que un grupo de retrógados autodenominados "salvadores de la patria", se levantaron contra el gobierno republicano vigente, que lógicamente se defendió con las armas. hay documentos que demuestran que las conspiraciones de la derecha más reaccionaria, comenzaron desde el mismo momento en que las urnas decidieron la instauración de la república. republica no significa otra cosa que ausencia de monarquía, entre los republicanos había gente de derechas y de izquierdas, pero no fascistas como los del movimiento nacional, es esa derecha no autoritaria la que genera un vacío político en este país, ya que aquí todos esos coquetean con los "hijos del movimiento". no hay nada que indique que de haber ganado la república se habría instalado un régimen "stalinista", nada, lo que sí podemos decir, es que la victoria del frente nacional, trajo con sigo un régimen fascista, eso sí lo podemos asegurar, lo demás no son más que elucubraciones desatadas por gente fantasiosa, que lo único que desea es que españa siga instalada en la mediocridad, y en el chovinismo de faralaes y toreros.
res-publica
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El pueblo que cree en la igualdad, justicia libertad, la democracia, jamás olvidará a los héroes brigadistas , noruegos, europeos y de todo el mundo que dieron todo, muchos su vida para defender la libertad en España. Mi gratitud y homenaje para ellos.
¡ Unidad antifascista de los pueblos de Europa contra los asesinos fascistas!
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Marxiano tienes razón era una gilipollez porque los rojos no podíais ganar nunca la guerra, porque nosotros éramos mejores y además teníamos razón
¿cuáles son mis despropósitos?
Es cierto o no es cierto que el gobierno republicano del Frante Popular armó a los sindicatos y a los partidos, cuándo no era necesario hacerlo? ¿es cierto o no es cierto que al menos la mitad d elas unidades peninsulares, incluyendo a la Guardia Civil de Madrid y Barcelona no se sublevaron? ¿es cierto o no es cierto que el grueso de la Marina no secundo el Alzamiento y que los oficiales fueron asesinados? ¿es cierto o no es cierto que el Gobierno frentepopulista licenció a los soldados que estaban haciendo el servicio militar? ¿es cierto que el armamento soviético era superior o no? no sabes de lo que hablo verdad
En segundo lugar tu desconocimiento se limita a repetir consignas, en cualquier historia, la que tú quieras, sobre la Guerra Civil te cuentan que el Ejército de Africa pasó por mar, mira majo en Junquer caben 10 hombres pero no caben artilleria ni los pertrechos necesarios. Lo de los U-boot alemanes es simplemente para descojonarse, ni uno solo estaba en el estrecho en aquella época y por cierto habría que ver el número de los que disponía Alemania en aquella época ¿te suena el tratado anglo aleman de 1935 sobre limitación de efectivos navales? ni p...idea ¿verdad Marxiano?
El carácter de Cruzada se debe al asesinato sitemático de diez mil curas y monjas en la zona roja, ¿qué pretendías que además de asesinarlos os bendijesen? pero qué cara más dura
Te he puesto el ejemplo de la Batalla de Brunete ¿eres capaz de contestarme con datos? eres capaz de poder discutir una maniobra militar, de hablar de efectivos, de órdenes de combate? no, porque no tienes ni p....idea
Evidentemente comparar la segunda guerra mundial y el desarrollo de sus operaciones con la Guerra Civil es ya de una ignorancia supina, mira majo simplemente ten en cuenta el factor numérico, infórmate, no es difícil, y averigua el número de hombres que componían los tres grupos de ejército alemán que atacaron en el oeste en 1940 y el número de efectivos del ejército nacional y el número de kilómetros de frente que tenían que cubrir
En fin no te des de maestro que no tienes ni p....idea, se un poco más modesto...Por cierto eso que tu llamas "chusma nacional" os dio una mano que todavía os acordáis de ella majete, creo que van a abrir una nueva ruta turística por los pirineos se llama "pies en polvorosa" y recorrerá el mismo itinerario que los valientes soldados frentepopulistas realizaron en 1939, corriendo en dirección a Francia.
Ah y sobre las batallas de Madrid cuando quieras te doy la lección pero yo te la doy gratis
PD: claro claro los 200 soldados españoles de la legión extranjera francesa que participaron en la liberación de París fueron determinantes en la campaña de Francia, creo que el ejército norteamericano, el británico y el canadiense no pintaron nada, todo lo hicieron doscientos españoles...creo que la 1 división panzar ss Lebstandarte se acojonaba solo cuando le decían que venían 200 españoles, sí señor con dos cojones.
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Todavía este domingo descubrí una cruz en una cuneta, así que el tema me obsesiona. Fui a correr, en plan exploración, para ver si había alguna fuente donde beber y hacer un recorrido más largo en otra ocasión, y me encontré con una cruz de hierro al lado de la carretera y una placa con la leyenda "Aquí apareció muerto D. José Couto Pereiro, maestro de escuela pública..." No pude saber quién fue ese señor ni siquiera si su muerte fue violenta. El año del suceso, no se leía bien, podía ser 1932, es decir, mucho antes del triunfo del Frente Popular.
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cnoac no son elucubraciones el régimen del Frente Popular en la zona roja durante la guerra era stalinista, el PCE controlaba al ejército, se habían infiltrado en todos los aparatos gubernamentales, controlaban la ayuda soviética, la propaganda, los servicios de policia y de información era el partido más disciplinado y había eliminado físicamente a sus enemigos anarquistas y trosquistas, controlando totalmente al PSOE. ¿Por qué, si hubiesen ganado la guerra, iban a cambiar?. Estos son datos no elucubraciones, por cierto la guerra en zona roja terminó con el golpe de Casado apoyado por anarquistas y socialistas contra....sí señores, el Partido Comunista de España
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Brigante, a pesar de discrepancia ideológica y semántica (alzamiento, rojos ...) he de reconocer que en general tus comentados #33 y #38 son bastante atinados. Precisar un par de cosas. Equivalente al Alcaza o Santa María de la Cabeza pero sin mujeres y niños por medio (a pesar de las veces en que se ofreció su evacuación) y multiplicado por un número que dejo que tu pongas (en cuanto a soldados y medios) fue la resistencia en las Sierras de Cavals o Pandols en el Ebro (la gran batalla épica de nuestra guerra). Y si bien tienes razón en cuanto a la ejecución relativamente pobre de las operaciones republicanas (todavía no se había inventado la Blitzkrieg) a pesar de buenos (dentro de lo que cabe al no ser profesionales) jefes operacionales como Modesto o Lister, hay que reconocer que suponían un relativa victoria estratégica, pues solían ser a consecuencia de ofensivas nacionales a las que dislocaban parcialmente al ser incapaz Franco de no embestir el capote que le ponía delante el Comandante/tte coronel/Coronel/General Rojo.
Un saludo discrepante
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#46 Brigante, tienes la misma retórica que Breivik, el carnicero de Oslo: la retórica de la metralleta. Es obvio que no sabes de lo que hablas. Ni siquiera Moa, en su delirante "Los mitos de la guerra civil", hace propaganda tan descarada, y eso que se limita a copiar las consignas dictadas en su día por Franco.
¡Pero si los U-Boot VII (los más modernos de los años 30) fueron probados en la Guerra Civil! Ni te menciono el U-33 y U-34, y todo el daño que hicieron. ¿Para qué?
¿Que sólo 200 españoles participaron en la resistencia contra los nazis? JAJAJAJAJA ¡Eso no se lo cree ni Moa! Más de 10.000 republicanos se agruparon en los grupos principales del maquis: las Forces Françaises de l'Interieur (FFI), de inspiración gaullista, y las Franc-Tireurs et Partisans (FTP), de tendencia comunista. Su acción (como seguro que ignoras) fue primordial en la liberación de la Francia meridional, y ciudades de la importancia de Toulousse. Del mismo modo, la famosa compañía "La Nueve", de la mítica división Leclerc, fue la primera unidad aliada en entrar en París, en agosto de 1944, donde más de 4000 españoles se hallaban combatiendo en guerrillas urbanas...
Para qué seguir... inteligencia y cultura frente a brutalidad e ignorancia típica del fascio...
"(...) Te he puesto el ejemplo de la Batalla de Brunete ¿eres capaz de contestarme con datos? eres capaz de poder discutir una maniobra militar, de hablar de efectivos, de órdenes de combate? no, porque no tienes ni p....idea". jajajaja, no te lo pierdas, una mesa redonda de debate en un foro de PÚBLICO. No estaría mal, general "Moscardón".
Breivik debe estar tan orgulloso de tí, como tú de él...
Si tanto te gusta la historia contrafactual, ahí va una realidad. Sin musulmanes, nazis e italofascistas, los cuatro generales rebeldes habrían sido ahorcados la navidad de 1937...
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Marxiano tus argumentos se reducen a compararme con un asesino, que te den. Por favor a partir de ahora pasa de mí que yo pasaré de ti. Gracias
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Lolero, efectivamente hubo ofrecimiento de evacuación, pero es lógico sobre todo en el Alcazar que no fuese atendido dado los sucesos que estabn ocurriendo; sino me equivoco cuando se rindió el Santuario de Santa María de la Cabeza, estuvo presente la Cruz Roja para evacuar a las mujeres y los niños. Por ciertos todos ellos voluntarios ya que se trataban de familiares de los Guardias Civiles.
Sin lugar a dudas la resistencia del Ejército del Ebro durante 5 meses fue heróica, así como los contumaces asaltos del ejército nacional. Fue una dura batalla y muy discutida sobre la estrategiaa de desgaste llevada a cabo por Franco en contra de Yague que fue el primer general del mundo que puso en práctica la blitzkrieg. Yo he dicho en comentarios anteriores que siempre respetaré al soldado, al combatiente que lucha por sus ideales,sean estos cuales sean. Te diré que he aprendido mucho sobre la guerra civil en las memorias de Tagueña uno de los comandantes de cuerpo del ejército del Ebro
Las operaciones del Ejército Popular si las planeaban profesionales, entre ellos el general Rojo. No pueden considerarse victorias estratégicas porque no conseguían sus resultados: Brunete con su doble objetivo de envolvimiento y ayuda al ejército del norte, no consiguió ninguno de los dos, solo retraso la caída del norte. El Ebro con la intención de salvar Valencia, lo que consiguió fue la completa aniquilación del ejército del Ebro y dejar indefensa a Cataluña, la campaña de Cataluña fue un paseo militar porque la mejor unidad del Ejército Popular había sido destruida. En fin yo creo que el Ejército popular tuvo medios humanos y materiales para plantar cara al enemigo pero siempre jugó a contracorriente, la iniciativa la tuvieron los nacionales. Todas las operaciones frentepopulistas eran en respuesta a operaciones nacionales.
¿La termionología? empleo la que usaban los bandos en contienda, los rojos nunca se han avergonzado de llamarse rojos a sí mismo
Un saludo
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por lo que leì, y creo haber leido muy bien. a stalin no le interesaba tener una españa socialista.
De hecho se ocupò de asesinar a los militantes del POUM y a todo lo que oliera a troskismo.
¡¿ revolucionario ? impresiona que muchos se quedan con la crema y las suposiciones o creencias.
hay que indagar un poco màs por abajo de la superficie.
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«Atroz, pero necesario....». Lo que piensa el PP y la derecHa extrema española sobre el 18 de julio de 1936. leed a los facHas de este Foro. Es la misma basura.
Atroz pero necesario, dicen. Y con el mismo tipo de argumentación que el asesino.
Los jóvenes asesinados participaron en un acto de Homenaje y en la inauguración de una placa a la memoria de varios compañeros suyos muertos en España (El Jarama, Gandesa, etc), fue el 18 de este mes. Y en su funeral, en la catedral de Oslo, con presencia de los Reyes rotos en lágrimas, todo Hay que decirlo se cantó un poema ANTIFASCISTA de un resistente a los nazis que era COMUNISTA. Y que escribió el poema en 1936 tras el estallido del golpe fascista en España.
El poema dice
El enemigo nos rodea
sobre nosotros se ciernen
sombras de sangre y guerra
pero Hemos de resistir
Temerosos, nos preguntamos,
desamparados,
¿Cómo lo lucHaremos?
¿Con qué armas?
Pero nuestro plan de batalla
nuestra fortaleza
está en nuestra fe en la vida,
en el bien común
Y por el futuro de nuestros Hijos
la salvaremos y defenderemos
al precio incluso de la nuestra
ellos no la destruirán
Amontonan granadas y obuses
montones y montones
contra la vida, el amor
y todo cuanto sabes
La guerra es la negación de la vida,
La paz su afirmación
Esta Marcha de la muerte,
la Hemos de parar
con determinación
Compartiremos el mundo,
la cosecha y la siembra.
El hambre y la pobreza
Nacen de la codicia
No aparteis la cara
de las necesidades de los demás
Tended vuestra mano
a todos vuestros hermanos
Esta es nuestra promesa solemne,
De la tierra a la tierra,
protegeremos nuestro mundo
de la mano de los tiranos "
Defenderemos la belleza,
dulce e inocente
como toda madre a su bebé.»
(traducción libre. Kepa Bilbao)
NordHal Grieg (era pariente del compositor E. Grieg), murió en un ataque a Berlín en 1943. Fue periodista, escritor y músico, antifascista de primera Hora y comunista. Estuvo en CHINA y en la URSS, apoyó a la República española en su combate antifascista. Miembro de la resistencia noruega, escapó a Inglaterra y participó activamente como periodista y combatiente en la guerra (capitán de las fuerzas especiales). Cayó al ser derribado su avión sobre Alemania. En 2010 se le puso su nombre a un instituto y se abrieron placas y Homenajes en Noruega y Alemania. Su libro de poemas «Libertad» es uno de los libros de poemas más célebres de Noruega. El poema «Por la Juventud» es un símbolo antifascista y de la libertad del pueblo noruego que trasciende las fronteras de partido.
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DEFENDER LA VIDA, EL BIEN COMÚN, la SOLIDARIDAD, La HUMANIDAD, frente a los que gritan VIVA LA MUERTE....
Hermoso poema, de un combatiente antifascista, Heroe de su país, cantado y sentido este julio de 2011
Hermanos Noruegos, nuestro corazón está con vosotros...
El Fascismo NO PASARÁ
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EL EJÉRCITO DEL AGUA: es una traducción de lo que inglés llaman "The water army". Un ejército de "periodistas" contratados para responder a encuestas interesadas en dar la versión que le place al Pentágono. Parece que también les contratan ahora para entrar en los debates de Internet para atacar las posturas ajenas a sus intereses. No vale la pena responderles.
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#51 Brigante, justificar un régimen genocida de 40 años -como estás haciendo- te convierte en un canalla de la misma calaña. Te lo digo sin acritud. Sobre todo declarándote parte de "los vencedores", cuando sólo hubo un perdedor, el Pueblo Español. Nada justifica el secuestro de una sociedad entera durante décadas ¿te enteras? Y el que ya consideres a Mariano en Moncloa no te da derecho a intentar socavar los cimientos del parlamentarismo en el que vivimos. Imperfecto, sí (un sistema que permitió a Aznar gobernar durante 8 años por fuerza tiene que ser impertecto), pero mil veces preferible al que propones, un régimen totalitario de corte neofranquista.
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Marxiano me remito a mi comentario anterior, aplícate tu avatar (sin acritud)
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Pues vaya también mi homenaje desde aquí. A los noruegos, ingleses y a todos los europeos que dejaron a sus familias para venir a luchar y quizá morir por nuestra libertad. Descansen en paz junto con todos los muertos actuales a manos de [...]
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