Gaza se queda a oscuras por el bloqueo israelí
Una familia palestina cena a la luz de las velas en Gaza. EFE
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La ciudad de Gaza se ha quedado a oscuras después de que la única central eléctrica de la franja se haya visto obligada a interrumpir su suministro por una falta de combustible motivada por el bloqueo israelí, según funcionarios de la central.
El corte del servicio ha dejado complemente entre tinieblas la ciudad de Gaza y los campos de refugiados de Al-Bureij y Nuseirat, al sur de la capital, es decir, a un tercio del millón y medio de habitantes de la franja. "Nos hemos quedado sin fuel y hemos parado de proveer de electrcidad a la franja", explicó a los medios de comunicación, el responable de la central, Rafiq Maleiha.
El pasado jueves, el ministro israelí de Defensa, Ehud Barak, ordenó el cierre de todos los pasos fronterizos con la franja, incluyendo los humanitarios, y, con ello, el fin del flujo de combustible para la central eléctrica y gasolineras, así como la entrada de productos alimentarios básicos y medicamentos. Estos bienes eran los únicos que Israel permitía llegar a la franja desde que el pasado junio Hamás expulsara de Gaza a las fuerzas leales al presidente palestino y líder de Al-Fatah, Mahmud Abás.
Posteriormente, en octubre, el Ejecutivo de Olmert aprobó reducir parcialmente su flujo de combustible y electricidad a Gaza, tras declararla "territorio enemigo".
Hasta entonces, Israel proporcionaba dos tercios del consumo eléctrico total y Egipto un nueve por ciento. El resto era cubierto por la central que dejó hoy de operar.
Esta planta fue destruida por la Fuerza Aérea israelí en junio de 2006, dos días después de que milicianos palestinos capturaran al soldado israelí Guilad Shalit, aún cautivo. Cuatro meses más tarde fue reconstruida. Cubre un tercio del consumo eléctrico en la franja.
469 Comentarios
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Al enemigo, ni agua (ni luz, of course).
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La agencia podría ser más explicita y ya que hay algunos que no se dan cuenta, limitar la luz significa cortar el agua, la conexion a internet, el mantenimiento de alimentos y medicinas, el cierre de hospitales, desconexion de incubadoras, de maquinas de dialisis, de mantenimiento de las UCI, todo se paraliza (o nunca se te ha ido la luz en tu casa?, y puede sobrevivir un hospital sin luz?), ademas bombardean y los puertos siguen cerrados. El genocidio mas brutal de la historia, narrado por TV y el mundo calla.
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Pues que se fastidien y dejen de animar a su gente a que tiren cohetes o a que se inmolen al menor descuido que encuentran llevándose por delante a personas inocentes. ¿Habrá algo más perverso que una madre entregando a sus hijos al martirio como hacen algunas palestinas de Hamás? Si esta gente aún siguen así es porque les dá la real gana. Han tenido muchas oportunidades de llegar a la paz pero eso está claro que no es lo que buscan.
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Cuando mis nietos me pregunten qué hacia yo en este momento, le diré que como una tonta luchar en los foros de internet, para responder o acallar a personas que defendían estos crímenes. No sé si sirve de algo, pero no me puedo resistir el responder ante semejante no empatía por otros seres humanos.
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Además de dejar pasar suministros a través de su frontera, Israel les provee del 60% de la electricidad que consumen, pero los simpáticos militantes terroristas siguen y siguen tirando cohetitos. Que no se quejen luego por tener su merecido.
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Eustaquio, hay que ser muy miserable para pensar que las madres palestinas no quieren a sus hijos y les dejan morir, igual que muy miserable para que te parezcan bien las tácticas que usaban los nazis del castigo colectivo.
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¿Y la comunidad internacional que hace mientras? La ONU aún puede impedir la gran matanza de los inocentes civiles palestinos. Si no, mira lo que pasó en Ruanda, Bosnia,... La ONU tiene la gran oportunidad de demostrar lo que sirve es defender los derechos y deberes de los civiles inocentes de los invasores bárbaros.
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Para XXX: ¿Y esa empatía tuya sólo es para una parte? Pues menudo sentido de la justicia el tuyo. ¿Acaso los israelíes ( incluídos los árabes) no son también atacados de la manera más cruel y cobarde? No soy ni de unos ni de otros, simplemente no puedo aceptar que se niegue lo evidente.
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El relator especial de la ONU para los territorios palestinos, John Dugard, denunció con firmeza el bloqueo total impuesto por Israel a la Franja de Gaza y las continuas y mortíferas incursiones israelíes contra este territorio, que se han saldado en los últimos días con la muerte de medio centenar de personas El relator de la ONU recordó que esos hechos son contrarios al derecho internacional. «Los recientes actos de violencia violan la estricta prohibición de la IV Convención de Ginebra de infligir castigos colectivos. Igualmente, violan uno de los principios básicos del derecho humanitario, según el cual las acciones militares deben distinguir entre objetivos militares y civiles», enfatizó. Sus críticas no se limitaron a Israel, cuyo presunto compromiso con el llamado «proceso de paz» puso en duda. Así, Dugard instó a EEUU y al resto de países que avalaron la conferencia de Anápolis, celebrada el pasado noviembre, a asumir su obligación «legal y moral» y conminar a Israel a que cese sus acciones contra Gaza. En un comunicado difundido ayer por Naciones Unidas en Ginebra, Dugard lamentó hechos como el ataque contra una oficina gubernamental cerca de donde tenía lugar un matrimonio, «lo que hacía previsible la pérdida de vidas y las heridas causadas a muchos civiles». «Israel debía saber acerca de la fiesta de matrimonio en Gaza cerca del Ministerio del Interior cuando lanzó sus misiles contra ese edificio. Los responsable de un acto tan cobarde son culpables de graves crímenes de guerra y deben ser perseguidos y castigados», declaró.
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Lo mismo hacian los Nazis en el geto de Varsovia.
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Para XXX: Quiero dejar claro que cuando escribí: "Pues que se fastidien" no lo dije en respuesta a tu primer comentario que aún no había leído pues lo hice cuando apareció el mío sino al hecho de que se quedasen a oscuras. En cambio lo de las madres del movimiento islamista Hamás sí que lo mantengo porque es la pura verdad: Son unas fanáticas que creen a pies juntillas que entregando a sus hijos para que se vuelen por los aires van derechitos y sin escalas al Paraíso. Lo siento XXX, yo hace siete años estuve en Haifa durante catorce meses trabajando y sé lo que ví.
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Me gustariá saber cuantos isralíes han muerto en los últimos años por los cohetes que lanzan los palestinos. Mientras tanto son miles los muertos por los ataques del potente ejército israelí. La respuesta militar de Israel es una masacre cada vez que unos cohetes caen en Israel. Es como si el ejército español bombardease Euskadi cada vez que la ETA pone una bomba en un cajero de un banco.
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Eustaquio, supongo que en Haifa verías la TV Israel, si quieres saber la auténtica verdad de lo que pasa, ve a Gaza.
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Espero que tengamos en cuenta que Israel es nuestro primer muro defensivo contra la barbarie islámica. El pueblo palestino está condenado mientras que no dejen de apoyar a los terroristas de Hamas. No me dan ninguna pena.
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NI luz, ni agua, ni asistencia humanitaria,no dejar pasar ambulancias etc etc.Porque los niños PALESTINOS se lo merecen.¡¡POR FAVOR!!que algun organismo competente,haga algo.ES VERGONZOSO,que se este,produciendo esta masacre,contra el pueblo PALESTINO,y no haga nada.
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Muy bien Mr. Proper y ¿hace 10 años cuando no existia Hamas y los principales partidos eran laicos? ¿cual era el problema entonces?
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Le diría a Solana responsable de la OTAN cuando el bombardeo indiscriminado de la Ex Yugoeslavia día tras día y durante tres meses, ¿cuál es su opinión sobre el constante castigo al Pueblo Palestino, asesinando a niños viejos y mujeres con borbardeos año tras año?, ¿dónde está la justicia humana?, ¿habrá algún día castigo para estos criminales de guerra?, porque el castigo "divino" no existe.
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no hay que exagerar, israel les corto la luz solo 24 horas,lo que es una tactica inutil, pues se sabe que los palestinos de hamas saben construir bombas y cohetes caseros , aun en la mas absoluta oscuridad.
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Ya no quedan palabras para condenar el genocidio del estado nazi de Israel contra el pueblo Palestino, al que previamente se expulsó de su tierra.QUE HACE LA UE??? Moratinos deja de jugar al escondite de una vez. Solana es el embajador de los USA ante la UE, así es que no le pidamos peras al olmo.
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esta claroque los palestinos no tienen apoyo mediático, si esto ocurre en ocidente ,o en otro país ,donde no exista un estado racista ,CON EL PODER SIONISTA ,QUE ES TAN INFLUYENTE INCLUSO EN LAS ELECCIONES AMERICANAS,esto no no se permitió en SUDAFRICA. esto es la ausencia de derechos humanos ,es mirar desde hace 60 años para otro lado,¿dónde estaba antes JAMAS??? NO QUEREMOS VER QUE ESTO ES CONTRARIO A TODAS LAS LEYES 1.500.000 en ese campo de concentrac. no nos lleva al trrorismo?, ISRRAEL lleva 60 años actuando asi con desproporcio´n ,y no pensemos que esto no esta planificado. es la doctrina sionista del GRAN ISRRAEL.
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Me asusta la psicología que reflejan los comentarios de alguna gente. No sé si son muy malas personas, están muy equivocados o simplemente tienen esa tendencia enfermiza, al parecer cada vez más extenida, a alinearse con el vencedor, sea éste lo miserable que sea. Gracias XXX, Agus y otros por hacerme creer en el género humano
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El significado de justicia lleva implicito el equilibrio. Los crimenes entre unos y otros son ABSOLUTAMENTE DESEQUILIBRADOS. En 2007 la ratio fue 45 palestinos por 1 israeli, desde que se inicio 2008 llevamos 40 muertos, centenares de heridos, millones sobreviviendo inhumanamente, y 0 isralies. Esto es una injusticia que solo reequlibrando los números puede terminar. El objetivo es 0:0, una parte ya lo ha conseguido, la otra tiene que parar inmediatamente, pero por el contrario recrudece sus matanzas y tecnicas genocidas. Precisamente por JUSTICIA hay que parar esta locura¡¡¡
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El sitio medieval a Gaza es un paso más hacia el exterminio del pueblo palestino. Quien tenga dudas puede consultar el libro del ex presidente de los EE UU Jimmy Carter (2006) "Palestine, Peace not Apartheid". Yo lo acabo de leer, es extremecedor y describe muy bien la estrategia y detalles de la brutal colonización de los Territorios Ocupados. Además, me he enterado que Israel, además de violar las Resoluciones del Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas, ha violado y sigue violando el Tratado de Paz con Egipto de 1979 (Camp David). Me parece que deberíamos exigir a nuestros gobernantes la cancelación del Tratado UE-Israel, ya mismo, puesto que no se cumple el requisito del respeto de los Derechos Humanos.
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A ver Eustaquio, el vidente, explicanos esas evidencias que le sucedieron a Israel la semana pasada cuando el representante especial de ONU para los Derechos Humanos en los territorios palestinos ocupados, John Dugard, calificó como crímenes de guerra los ataques aéreos perpetrados por Israel contra la Franja de Gaza esta semana. El funcionario dijo que Tel Aviv recurrió a castigos colectivos, sin distinguir entre militares y civiles, lo cual es es una violación del Derecho Internacional Humanitario.
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Estoy de acuerdo con Mari, ese es el tipo de gente que luego destruye todo, se nota en sus desagradables comentarios. Espero que pronto Israel pague por todo lo que ha estado haciendo impunemente, y que los gobiernos le den la espalda de una buena vez.
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A los cohetes caseros los llaman 'misiles', los misiles israelíes de alta tecnología los llaman 'autodefensa'. Si Israel comete crímenes horrorosos lo llaman 'seguridad nacional', si los palestinos se defienden lo llaman 'terrorismo'. llaman 'fundamentalista'. Si alguien apoya al Pueblo Palestino le llaman 'antisemita', yo lo llamo DECENCIA.
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Esto se ajusta a la legalidad Internacional...? Cuanta hipocresía leo en éste foro...Ahora resulta que si bombardeas una población civil es legal y como es natural NO SE PUEDEN DEFENDER. Pués empecemos a bombardear el PAIS VASCO POR QUE ALLÍ ESTA ETA, si caen las sedes del pp u hospitales es igual....estamos luchando contra ETA y TODO VALE ¿ Os parece justo que así fuera..?
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Me imagino que a mi, si no pago el recibo, me cortarían tambien la luz. Se lo gastan en cohetes y luego no les llega para pagar la mensualidad. Además,, si la luz sirve, como creo, para apoyar la fabricacion de bombas, hacen muy bien en cortarselas. Actualmente hay generadores a pedales que seguramente den para los servicios de emergencia
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A Fernando : según las resoluciones del Consejo de Seguridad, no se trata de territorios ocupados sino en disputa. Si es cierto que el señor Dugard calificó las acciones defensivas de Israel como crímenes de guerra, entonces es que ese señor apoya a los terroristas. Diga lo que diga la ONU, Israel tiene derecho a defenderse como cualquier otro país. ¿Ese señor Dugard dijo que los atentados contra Israel respetan los derechos humanos?
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|A Jander: ¿os imagináis que, en el tiempo en que los alemanes bombardeaban Londres, Gran Bretaña hubiera suministrado combustible y electricidad a Alemania?
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¿Te imaginas que si tú no pagas la luz se la quitaran a todo tu población?
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A El Mono: aquí no hace falta bombardear las Vascongadas. Los jueces y la policía persiguen a los etarras. En territorio palestino no es lo mismo ni de lejos. Muy al contrario, las autoridades son terroristas. El ejemplo de la eta valdría si lo formularas de esta manera. Imaginemos que la eta, con el apoyo del gobierno español, se dedicara a lanzar misiles a Francia.
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Casiopea, según la Onu son territorios ocupados. Lo de "territorios en disputa" es un eufemismo de Israel para justificar su salvaje terrorismo de estado
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estoy de acurdo con Ahmadineyad (el de Irán), en que la entidad sionista debe ser borrada del mapa.por justicia,por dignidad,y porque el sionismo es una ideología racista,perversa y malvada en su propia esencia.
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Y otra cosa, Casiopea, aquí nadie justifica el terrorismo palestino, pero algunos si que defendeis el terrorismo israelí. Vuestra catadura moral está clara
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A | FG : pues ya me contarás con qué se come. Dices que no justificas el terrorismo palestino pero al mismo tiempo niegas a Israel el derecho a defenderse del terrorismo palestino. El terrorismo palestino carece de justificación pero los israelíes no deben defenderse. No justificas el terrorismo palestino pero, lejos de criticarlo, a quien criticas es al blanco de tal terrorismo. Con esa lógica, tampoco justificarás a la eta pero estarás en contra de que se persiga a los etarras.
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EL GENOCIDIO PERPETRADO CONTRA EL PUEBLO PALESTINO POR LOS DIFERENTES GOBIERNOS SIONISTAS, NO TIENE EXCUSA POSIBLE, Y QUIEN LO JUSTIFIQUE TIENE LA MISMA CATADURA MORAL Y MERECEN EL MAYOR DE LOS DESPRECIOS, COMO MUCH@S DE LOS QUE PARTICIPAN EN ESTE FORO.
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A FG : me lo he leído en las resoluciones de la ONU que tratan del tema. Los llaman "disputed territories". A esto añade que las resoluciones de la ONU tampoco dicen que Israel tenga que marcharse de esos territorios, sino que Israel dará tierras (no todas las tierras) por paz cuando pueda hacerse sin comprometer la seguridad de Israel. Tú mismo puedes leerte las resoluciones. Vete a la página de la ONU.
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Bien Casiopea, comparando a Israel con los nazis, bien. Sobre lo de que son territorios en disputa, eso no es verdad, esa es la interpretación que hace solamente Israel.
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A Casiopea, por eso lo digo, Como es posible que tengamos en España una embajada de semejante país que vulnera las más elementales normas de un estado de Derecho y DICE SER LA ÚNICA DEMOCRACIA. Mientras en Españ existán embajadas como la de Israel NO PIENSO VOTAR, no me da laga ser cómplice de un gobierno que mantiene abiertas embajadas de semejante calaña.
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Casiopea, a Eta no les tumban las casas por tirar piedras ni les sabotean las exportaciones de tomates ni les cortan los olivos ni les revientan la cabeza a sus hijos ni viven toques de queda ni bloqueos ni sufre represalias colectivas...
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Casiopea, dadas tus limitaciones de comprension lectora te lo resumo : Israel comete a diario terrorismo salvaje contra la poblacion palestina (eso que tu llamas "defenderse"). España no ocupa militarmente el País Vasco, masacrando a su población civil e instalando colonos en tierras robadas. Es muy sencillo : Israel devuelve las tierras robadas, deja de asesinar masivamente civiles palestinos y tendra todo el derecho del mundo a defenderse
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A perico. YO TAMBIEN DESEO LO MISMO, estoy a muerte con Irán y Almamideyan, a tomar por saco las entidades RACISTAS. Es una lucha justa y por eso voy a muerte con Irán.
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A FG: Tampoco Israel ocupa militarmente Gaza. Se marchó hace ya casi tres años, a pesar de ser también territorio en disputa. Que se las entiendan los habitantes de la Franja. Pero si atacan a israel, este país se defiende aunque a ti te siente mal. Israel no masacra la población civil palestina sino que va tras terroristas. Los que disparan a diestro y siniestro y donde caiga bien caído está son los islamofascistas.
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A | HN : que las autoridades de Gaza persigan a los terroristas para que Israel no tenga que hacerlo. No se van a dejar matar los israelíes para satisfacer tu judeofobia.
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El pueblo de Israel, esta haciendo lo mismo con los palestinos, que lo que les hicieron a ellos en Europa, MARGINARLOS.Que me diga alguien quien es el mas justo los de centro europa, o los legitimos dueños de oriente proximo,es decir los PROARABES
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| A Agus | :me lo he leído en las resoluciones de la ONU que tratan del tema. Los llaman "disputed territories". A esto añade que las resoluciones de la ONU tampoco dicen que Israel tenga que marcharse de esos territorios, sino que Israel dará tierras (no todas las tierras) por paz cuando pueda hacerse sin comprometer la seguridad de Israel. Tú mismo puedes leerte las resoluciones. Vete a la página de la ONU.
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Buenas noches ! ya veo que siempre hay posibilidad de discutir del mismo tema en este medio, ademas con las mismas personas he,he,he. Por cierto vaya mi desacuerdo a las medidas que castigan a la población. Y por otra vaya mi apoyo a las medidas de castigo contra los fascislamistas que día a día atacan Israel,Vaya un saludo para Agus y Casio. Shalom
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APOYO A CASIOPEA. Su voz, la única sensata, en este sitio y prácticamente en cualquier otro, pues en este país la sensatez no es lo que prevalece precisamente a la hora de opinar sobre este asunto. Pero Casiopea lo ha resumido muy bien: El terrorismo palestino carece de justificación, pero los israelíes no tienen derecho a defenderse del terrorismo palestino. Las indignadas protestas siempre surgen cuando los israelíes toman medidas contra el terrorismo palestino, y entonces esas represalias se convierten en "terrorismo de Estado" y expresiones parecidas, pero nunca cuando se producen los atentados de los "mártires" o de los "activistas" palestinos, por muy sangrientos que sean, ya que algún extraño mecanismo mental conduce a justificarlos.
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Ellos(los sionistas)no dan la cara,pero hacen mas daño en el mundo que 20000 bombas atomicas.POR CIERTO PORQUE ISRAEL LAS PUEDE TENER? Y OTROS PAISES DEL ENTORNO NO?Yo estoy seguro que los usurpadores son ellos(los judios), han seleccionado los sitios extrategicos, (abundante agua,recursos naturales(como el petroleo) y encima si ellos no eran ni siquiera de esos espacios, la culpa tambien se las echo a Los hijos de Gran Bretaña que siempre tiran la piedra y esconden la mano
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Casiopea, ¿¿cómo te atreves a llamarme juedofóbico?? Si supieras cómo me llamo ni siquiera te habrías atrevido... Otra cosa, ¿me puedes decir quién en Israel persigue las atrocidades DE Israel más allá de pequeños colectivos de ciudadanos (a los que tu llamarás también juedofóbicos) a los que se les hace luz de gas sistemáticamente?
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Probablemente estemos engañados con lo que nos han enseñado desde pequeñitos. Cierto es que los alemanes masacraron a los judíos (también a los gitanos, a los homosexuales, a los que no fueran de la raza aria... y porque no había muchos negros por allí), pero, ¿porqué se pelearon con los egipcios hasta que los echaron? También habían cogido mucho poder y dinero en Alemania... Hoy en día manejan la economía mundial. Obligaron a echar a un pueblo de sus tierras para meterse ellos...
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El estado de Israel debería preguntarle a Freud por qué se ha vuelto casi tan salvaje, asesino e indiscriminado como lo fueron los nazis con ellos. Bienvenidos al Sionazismo.
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Qué razón tienes NORMALMENTE. Siempre andan los Hijos de la Gran Bretaña por medio. Por cierto, ¿porqué no se salen de las Malvinas y de Gibraltar?
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A HN: ¿Y qué? Tampoco tú sabes quién soy yo.
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FG. tus limitaciones se encuentran en la falta de información o en la manipulación de ésta. Ya el mismo Arafat, amigo personal del ministro Moratinos, jugaba a dobles, por una parte condenaba los atentados y por otra los hacia mártires. Por lo que según muchos tenemos un terrorismo de Estado sin justificación alguna (ni por defensa) y por otra pobres mártires. Basta ya de tanta mentira.
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La mayoría de los sionistas consideran que su derecho a estar en Israel viene de épocas bíblicas. ¿Cedemos Al-Andalus entonces?
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Lo siento pero no puedo opinar igual que tú.El actual pais del Libano, son descendientes de la la antigual Fenicia, Siria con su historia milenaria.El antiguo imperio PERSA, que me dices,Israel NUNCA, NUNCA HA SIDO UN IMPERIO.ahora si, mira por donde de un pueblo que nunca tuvo , ni siquiera fronteras(hace unos 2000 años)resulta que mandan en medio mundo(porque los asiaticos , no los pueden ni ver que conste)Puede darse las circunstaancias de que incluso el "pobre" pueblo de Israel tambien se adueñe , se apropie y se INSTALE en unos territorios que no son suyos.SON UNOS VERDADEROS CHORIZOS, PERO DE LOS MAS DESCARADOL . NOS VAN A LLEVAR A LA 3ªGUERRA MUNDIAL POR SU CULPA
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| ( 20-01-2008 20:18:52 ) Lo mismo hacian los Nazis en el geto de Varsovia.- ---Ojalá los tuyos hubieran dado a los judíos un trozo de tierra en lugar de encerrarlos en el ghetto de Varsovia.------LAS VÍCTIMAS DEL HOLOCAUSTO NO ERAN TERRORISTAS, indecente.
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Esto de Gaza viene desde hace muuuucho más tiempo de lo que los medios de comunicación (y los defensores del estado de Israel) obviamente aqui no cabe explicarlo todo, pero esto tiene mucho que ver con los apoyos recibidos durante la II Guerra Mundial por parte del lobby judio... echad un vistazo para informaros
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Casiopea: Léete la resolución 242 (22 de noviembre de 1967) que es la más importante sobre el tema dice así: el acatamiento de los principios de la Carta requiere que se establezca una paz justa y duradera en el Oriente Medio, la cual incluya la aplicación de los dos principios siguientes: i) Retiro de las fuerzas armadas israelíes de los territorios que ocuparon durante el reciente conflicto En su versión inglesa: (i) Withdrawal of Israel armed forces from territories occupied in the recent conflict;
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Casiopea, si tu me dices "y qué" yo te digo a ti también "y qué". Lo que veo absurdo y maniqueo es que me llames "juedofóbico" porque no comulgo con la política prehistórica de Israel, suenas como los que llaman antiespañoles a los que no aprecian a Aznar, como los que llaman traidores y antipatriotas en EEUU a los que están en contra de la guerra. El mundo no es tan simple, y si quieres discutir con gente que no es simple tendrás que reciclar tu argumentario hacia algo que no sea simplón.
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.justicia para todos./ Siempre la misma excusa el poder económico de los judíos : - En Polonia ¿has visto los barracones donde vivian los judíos? ¿eran ricos?. - Cuando comenzó la persecución nazi, muchos no pudieron emigrar a U.S.A., por carecer de dinero. - Los grandes logros sociales, científicos, que han dado un giro a la humanidad, para el progreso de ésta, ha sido gracias a judíos. - Quién nombra a Freud ¿no sabe que era judío? - En Egipto, sí debieron ser muy ricos, siendo esclavos... No existe justificación para un sentido irracional como el antisionismo.
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Por cierto... alguno cree, que si los palestinos tuvieran las mismas armas que poseen los israelies, se iban a inmolar?... piedras contra tanques... la deseperación, la opresión y el hambre lleva a los suicidios (a parte de que una religión los aliente) acaso creeis que los etarras se suicidarian por liberar su "territorio" teniendo pistolas?
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Dices bien, Bueno Gasiopea. En el fondo lo único que hay es falta de información y desinformación (o información falsa) infiltrada. Esos territorios eran de ellos. ¿Quién lo dice? ELLOS. ¿Qué se lo dió el Ser Supremo por buenos?¿Porqué son ellos el pueblo elegido? Todo según ellos. ¿Porqué no dejan ver todos los manuscritos del Mar Muerto? Sólo conocemos algunos, los que confirman su historia. Historia inventada...
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|A HN Así que la política de Israel es prehistórica porque no le da la gana suministrar luz y combustible a los que quieren matar a sus ciudadanos, esos que, según tú, están a la vanguardia del mundo avanzado.
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No, Allom, no. Todos no eran ricos. Lo mismo que aquí también hay gente viviendo en barracas. Y lo de la esclavitud en Egipto ¿quién lo dice? ELLOS.
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He estado hace dos dias, en Gibraltar, y los hijos de la Gran Bretaña, encima que nos dejan sin Bahia de Algeciras(ELLOS LES LLAMAN EN LASPOSTALES BAHIA DE GIBRALTAR) sin sus recursos naturales,pesca, ecosistemas ,etc. HAY MUCHA GENTE QUE NO SABEN QUE GIBRALTAR NO TIENE AGUAS JURISDICIONALES,(200 MILLAS, SINO ME EQUIVOCO)PERO DAROS UNA VUELTA UN SABADO POR EL PEÑON Y NO VEREIS NADA MAS QUE BONETES(DE LOS JUDIOS)SOBRE LAS CABEZAS, Y ESO EN PLENO ANDALUCIA, ANDALUCIA, QUE ES ESPAÑA(ME DAN GANAS DE VOMITAR CADA VEZ QUE VEO LA BANDERA INGLESA SOBRE ESE TROZO DE TIERRA Y -+ESPAÑOLA. Y NO ME VENGA NADIE CON QUEE ESTO ES PRODUCTO DEL TRATADO DE UTRECH.OS IMAGINAIS ALGO IGUAL EN UN PUNTO ESTRATEGICO DE LAS ISLAS BRITANICAS-QUE MANDARAMOS NOSOTROS?NI DE COÑA
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A Hasalak : pues los palestinos cristianos no se vuelan. Tampoco se volaban los cristianos de Timor cuando estaban bajo ocupación indonesia, ni los filipinos y los chinos cuando estaban bajo ocupación japonesa, ni los polacos, etc, bajo ocupación alemana, tampoco se vuelan los cristianos y animistas de Darfur para luchar contra los musulmanes que los degüellan y los crucifican.
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NO ENSUCIES LA MEMORIA DE LAS VÍCTIMAS DEL HOLOCAUSTO, MALDITOS TODOS AQUELLOS, QUE LO JUSTIFIQUEN, LOS REVISIONISTAS QUE SOSTIENEN QUE AQUELLO NO EXISTIÓ, ERAN PERSONAS DECENTES, HOLANDESES, ALEMANES, FRANCESES, CIUDADANOS DE PLENO DERECHO. Y QUE NUNCA SE LES OLVIDÉ.
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Allom, Las organizaciones sionistas, fueron las que se opusieron a que los judíos europeos fueran evacuados a otros países. "En 1938 se realizó una conferencia de treinta y una naciones en Evian, Francia, sobre el reasentamiento de las víctimas del nazismo. La Organización Sionista Mundial rehusó participar, temiendo que el reasentamiento de judíos en otros estados reduciría la cantidad disponible para Palestina." John Quigley, "Palestina e Israel: Un desafío a la justicia." "[Ben-Gurión declaró] ´Si supiera que sería posible salvar a todos los niños de Alemania transportándolos a Inglaterra, pero sólo la mitad, transportándolos a Palestina, escogería la segunda opción porque está en nuestras manos no sólo el porvenir de esos niños, sino la propia realidad histórica del pueblo judío.' Tras los pogromos de la Kristallnacht Ben-Gurión comentó que ´la conciencia humana´ puede llevar a varios países a abrir sus puertas a los refugiados judíos de Alemania. Lo consideraba una amenaza y advirtió: Él sionismo está en peligro.'" Del historiador israelí Tom Segev en "El Séptimo Millón."
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les importan los ddhh? Darfur 2 millones d muertos, Genocidio en marcha....Fundamentalistas islamicos que machacan a su poblacion, a las mujeres, a los opositores..........Pero aqui los grandes defensores de los ddhh solo ven a los malos judios....60 conflictos sanglantes en el mundo......solo ven 1........viven a cientos de km y no han visitado nunca Oriente Proximo, pero saben todo......por que saben quienes son los buenos y quienes los malos, en otros conflictos no se atreven a posicionarse por desconocimiento del conflicto o por mantener una postura neutra......aqui no ......si total ya se sabe lo malo que son los judios. Para ir contra los malos judios se puede apoyar a teorias negacionistas de los nazis, apoyar a fundamentalistas como el de Hizbula o los amigos de Hamas.......que mas da........si somos de izquierda caviar. que nos importa lo que hagan a los demas.....con tal de que ataquen a Israel....
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MUCHAS VECES EN ESE PEÑON DE GIBRALTAR..Y SIEMPRE ME HA DADO LA MISMA SENSACION-POR UN LADO VEO A LOS SUBDITOS INGLESES MIRARLO CON ORGULLO, Y POR OTRO LADO, YO EN LA MISMA COLA DE LA ENTRADA, COMO UN POBRECITO GILIPOLLAS,CON LA RESIGNACION IMBECIL QUE TENEMOS LOS ESPAÑOLES.POR CIERTO. VI QUE TENIAN DENTRO DE SU FRONTERA(FRONTERA DENTRO DE ANDULACIA) LAS BANDERAS, INGLESAS.LA ROJA Y BLANCA DEL PEÑON Y LA DE LA CEE(?) ME LO PUEDE ESPLICAR ALGUIEN? GRACIAS.
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Los terroristas tambien tienen derecho a vivir en condiciones.
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Se suicidan por su fanatismo, ¿se puede dialogar con personas que se suicidan por una causa?
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Allom, nombro a Freud precisamente porque sé que era judío, porque me sorprende que dentro de un grupo que ha dado semejantes figuras se haya instalado tamaña falta de empatía y tanto egoísmo. Por lo demás, el pueblo judío sufrió lo indecible, ahora es el momento de demostrar que se ha aprendido que cuando a uno le pinchan, sangra, de demostrar que ellos no son iguales. Y no lo son a escala mundial, lo son esos sionazis de los que estamos hablando y nadie más, no simplifiques la discusión, que dice muy poco...
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Es que la religión cristiana jamás dirá que te inmoles contra los infieles (o los ataques) más bien tiene que ver con una resistencia pacifica, otra cosa es que los cristianisimos se lo pasen por el forro (hay están las cruzadas de hoy y siempre). pero sigo diciendo que es la carencia y la desesperación lo que incita a ello. Yo no defiendo a los que lo hacen, pero creo comprender los motivos por los que lo hacen. El suicidio heroico es heroico en función del bando donde se vea.
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Puede que el aprendizaje judío en los campos de exterminio nazis les haya servido para aplicar estos métodos a los palestinos, pero esos campos también demuestran que los pueblos, a pesar de todo, sobreviven y crecen en resistencias cuando los atormentan.
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Aquello del holocausto fue execrable, es cierto, y malditos aquellos que lo justifiquen. Y MALDITOS TODOS AQUELLOS QUE JUSTIFIQUEN CUALQUIER TIPO DE ABUSO, como lo que están haciendo los israelitas. Y si están en Gibraltar es porque habrá negocio... Ergo tengo razón.
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Allom: A los animales si los acorralas se vuelven más violentos... Sun Tzu ya lo sabia, pero en este caso, el poder es tan aplastante a favor de Israel, q poco les importa.
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. a Hasalak, si los palestinos tuvieran la capacidad de defensa que tiene Israel, no se inmolarían, no entrarían en Israel y matarían a todos los judíos. ¿Es eso lo que estaís deseando?
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ALLOM, no he leído absolutamente A NADIE justificar el Holocausto aquí, no he leído absolutamente NINGÚN comentario revisionista. Lo único que leo son justificaciones para la opresión israelí. ¿Te imaginas cómo va a quedar Israel en la Historia? Exactamente igual que lo que a ti y a mí nos parece tan aberrante: como perseguidores.
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A Agus. Debes leer la resolución entera, además de otras. La finalidad de la resolución 242, tal como expresa el párrafo 3, es la consecución de un acuerdo pacífico y aceptable, lo cual significa un acuerdo negociado basado en los principios de la resolución. Ésta es también la implicación de la resolución 338, según Arthur Goldberg, quien dirigió la delegación de la ONU en 1967. Tal resolución, adoptada después de la guerra de 1973, llama a negociar a las partes una vez se produzca el alto el fuego. Además hay diferencias entre una guerra ofensiva y una guerra defensiva. De hecho, algunas resoluciones de la ONU se refieren a la legitimidad de que Israel mantenga los territorios porque en ello va su seguridad.
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ENRIC./ Los terroristas tienen derecho a vivir en condiciones, pero en la cárcel, mientras atentan, es una declaración de guerra, y la respuesta es la propia, de lo que ellos están creando.
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Yo no deseo el fin de nadie como pretendes hacer creer en tu pregunta final... Solo que no podemos hacer creer a la gente que hay solo un malo en esto, las responsabilidades son muy amplias, no solo de uno de los colectivos. Israel es el poderoso se defiende de ataques desesperados. Palestina un nido de fanáticos desesperados.
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García./ Simplifico, porque no es tan complicado, vosotros estáis manipulando, y tergirvensando una realidad. Además, así tal vez, os enteréis.
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EL PUEBLO PALESTINO NO MERECE ESTA ACTITUD FASCITA POR PARTE DEL SIONISMO MAS RADICAL E INSOLIDARIO QUE CUMPLE LAS ORDENES DE LA ADMINISTRACION AMERICANA.
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Felipo./ No te califico, ya lo haces tú, con tu comentario.
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Allom (sobre lo que le respondes a Hasalak), no creo que haya nadie aquí que desee la erradicación de nadie. Pero, ¿no crees que eso tendría que haberlo pensado antes Israel? O sea, que ese país machaca pero si alguien tiene la osadía de quererle machacar, entonces uy uy uy, qué malos son los palestinos... ¿De quién es la responsabilidad? Si me paso la vida destrozándole la suya a una persona no puedo sino esperar que me la guarde, y cuando por fin me responda yo no tendré NINGÚN DERECHO a hacerle pasar por el malo.
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. Hasalak/ Compruebo qué conoces muy bien el comportamiento de los animales.....
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Los estatutos de Hamas establecen que su objetivo es reconquistar Israel para el Islam. También afirman que la solución no ha de venir por medio de negociaciones ni acuerdos sino por medio de la yihad. Cuando ganó las elecciones se negó a reconocer los acuerdos existentes entre la AP y el estado de Israel. Menciono los estatutos de Hamás, pero lo mismo podríamos decir de los estatutos de las demás bandas. He visto que un postero afirmaba que los dirigentes palestinos anteriores eran laicos. No sé cómo puede ser laica una banda como Fatah, que incluye las Brigadas de los Matones de Al-Aqsa. Esta es la madre del cordero y todo lo demás son florituras, propaganda y enredo.
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Allon; No te equivoques,hay muchisimos judios prominentes en el mundo cultural y cientifico,que acusan al sionismo Israeli de todas estas vanas y criminales guerras que promueve en oriente medio. El sionismo es el militarismo Israeli,la industria de armamentos se nutren de las guerras,observa los negocios de armamento que se estan firmando en estos momentos con Saudiarabia por ejemplo,mientras los Rusos,los fabricante de armas de todos los paises europeos en estos momentos estan a tope de pedidos,todo ese dinero que podria emplearse para educacion y sanidad publica,asi va a parar a los señores de las guerras. En cuanto al nazismo,no es verdad acaso que este cambio de nombre, y hoy se llama sionismo? El pueblo Aleman,que en esa epoca era un pueblo pobre y campesino,dominados por una elite economica capitalistas de la cual ,tambien formaban parte los judios. Piensa solamente,que de ser una nacion campesina,Hitler en diez años hizo de ella la primera potencia mudial,y que lo que mas valioso se llevaron de Europa,fueron estos cerebros,cientificos judios,no pretendo disculpar su crimen,solo dejar sentado,que nada es todo negro,ni nada todo blanco,y reconocer la diversidad de los matices,demuestra una valiosa inteligencia.
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Observatore y Allom, aquí nadie ha negado el holocausto judío, nadie. Ni nadie ha justificado o se ha alegrado por el holocausto que sufrieron los judíos. Aquí los únicos que habéis demostrado alegría por lo que les ocurre a los palestinos habéis sido los sionistas. Los únicos negacionistas sois vosotros que tratáis de negar el genocidio que está cometiendo Israel con los palestinos, negando todos los hechos que han ocurrido desde finales del s. XIX y manipulando todo lo que ocurre. Además el que los judíos sufrieran un Holocausto por parte de los nazis, no justifica que ellos provoquen otro holocausto a los palestinos, dejaros ya de ese victimismo.
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Allom/ Mas vale que algunas personas aprendieran algo de los comportamientos animales para poder ser más humanos
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HN, eres un judeofóbico. Aún sin saber tú nombre, pero me parece increible.
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con el pueblo palestino,pero con mayor delito que lo que hicieron los alemanes con ellos, por lo menos los alemanes lo hacian sobre un territorio suyo, y ahora los judios lo estan haciendo encima , sobre y por encima de todo EL MUNDO(USA) LO QUE quieran cuatro fanaticos, dueños de las mayores multinacionales, diamantes, oro, petroleo, SON SENCILLAMENTE , LOS MISMOS, que les echamos de EUROPA,
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Casiopea, yo me leo las resoluciones enteras, eres TÚ la que te has inventado que la ONU hablaba de territorios en disputa y la que no pedía que Israel abandonara los territorios ocupados.
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Ya se que sabeis que han cortado la luz en Gaza, que la situacion es inminente de enorme crisis humanitaria. Los hospitales que atienden al millon y medio de personas mas bombardeada del planeta, sin electricidad. Ni incubadoras, ni UCI, ni operaciones, ni mantenimiento de medicinas, ni nada. Los generadores estan dejando de funcionar por la falta de gasoleo.
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¿Por qué no les tiran ya una bomba atómica para acabar con ellos? En vista de que todo vale para acabar con los palestinos...
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Allom/ Ante la falta de defensa más coherente: si no estas a mi favor, estas en mi contra... así van las cosas en el mundo...
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Allom, cuando dices "animales" empiezo a comprender el porqué de esa capacidad para aplastar a un pueblo. Los nazis ya lo hicieron: reducir a los judíos al estatus de no-humanos, así era más sencillo. Israel lo ha conseguido con gran parte de su población: niña palestina con la cabeza abierta como un plátano en los brazos de su padre igual a animal terrorista, no es importante. Y el padre se inmolará contra Israel y ellos se rascarán la cabeza porque no lo entenderán...
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O sea,que ademas de jodidos,felices? La comunidad internacional y las resoluciones de la ONU,y la opinion publica internacional,condenan los crimenes Israelies,y esto es un clamor,y lo es tanto,que las mismas comunidades cientificas y los movimientos sociales judios,estan en contra del apahrteid,estan en contra de las violaciones de los derechos humanos que dia tras dia comete Israel,no pueden existir palabras para justificar todo este crimen,este genocidio de un pueblo,nada puede justificar tanta maldad y capacidad de dar dolor,es su propia maldad intrinsica a su propias creencias religiosas,esto tambien es integrimo,o no?
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Hoy no es día de discutir sobre antisemitismo o territorios en disputa, hoy es dia de DENUNCIAR el genocidio que esta ocurriendo ahora mismo delante de nuestros ojos. Es hora de ponernos a mandar e.mails a redes y personalidades (embajada israeli, Ministerio de Asuntos exteriores, politicos, diputados..) exigiendo a Israel el reestablecimiento del suministro inmediato, la entrada de medicinas y comida, y el fin de los bombardeos. La situacion es dramática.
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Seguro que por Gaza anda el electricista ese bien pagaó.Sr,Pizarro (Endesa)Sorri
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Sí, Allom, sí, soy un judeofóbico y tu eres un Boeing 747. Menos estupideces y dime exactamente en qué soy un judeofóbico. Estáis manoseando tanto el tema del antisemitismo que al final le vais a quitar el significado. Por mi parte (y viendo que también lo usas contra mí) y ha dejado de colar, tú sigue así...
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Cert./ Dices que a Hitler le llevó al poder los científicos judíos, ya lo que me faltaba por leer. Hitler subió al poder, después de que Hindenburg, le "pasara" el poder, animado, por el miedo al comunismo. Hizo todo lo que quiso y en 1933, gana unas elecciones "amañadas", ya que se presentó como partido único. Díez años años estuvo en la cárcel por el push de la cervecería, donde escribió su "memorable libro" -Mi lucha-. Fue una maniobra política, bajo unas circunstancias económicas que provenían del final de la I Guerra Mundia, con el Tratado de Versalles. Los grandes científicos, Einstein, Bethe.... huyeron a Estados Unidos y no tuvieron nada que ver con el nazismo. Sólo la persecución a la que estuvieron sometidos. O.K.?
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Uy, uy, uy... viva la intifada pero que no les hagan nada, por favor, que entonces es "genocidio"
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"gran matanza de inocentes civiles palestinos". ¿Ahora sólo se mata a "inocentes civiles palestinos" o es que andas ciego de un ojo? Hevenu shalom
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xxx tiene razón, paso olimpicamente de discutir memeces y hacerle el juego a gente como Allom. Ahora mismo pienso ponerme a redactar un email para la embajada israeli y al Ministro de Exteriores español, lo demás resulta irrelevante para las víctimas.
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xxx yo te pediria que hagas lo mismo pero con la embajada de Sudan, 2000 000 de muertos por el hecho de ser negros y no ser musulmanes. El genocidio oculto en pleno siglo XXI. Respecto a Gaza no comparto la medida.....pero decir genocidio a un bloqueo.......es un chiste
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También en España hay gente que apoya a la eta aunque le asesinen a compañeros de partido.
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HN./ tú sigue así....¿qué quieres decirme?
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Mensajes a la embajada de Israel en España.
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Que yo sepa Gaza da a un lado a Israel y al otro a Egipto. ¿Qué pasa con los hermanos musulmanes?. Lo mismo es que le temen más a Hamas que al judio
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Allom, ¿qué quiero decirte? que me digas en qué soy juedofóbico, ten narices y enfréntate de una vez a esta pregunta.
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Ni siquiera las bestias obran con tanta maldad con sus semejantes. Ah! se me olvidaba, que no nos consideran semejantes, que solo ellos son los humanos, nosotros solo lo parecemos.
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Comparar el conflicto de Israel contra los arabes de palestina con la Shoah es literatura yihadista que no supera el minimo examen juridico o politico. Los arabes que viven en Israel van por la calle sin estrellas amarillas y en los territorios en disputa ( he dicho bien en disputa ya que nunca han sido Estado independiente para que sea llamado de otra forma) no se elimina a nadie por el hecho de ser arabe, se elimina a "milicianos" que atacan a Israel . Israel usa los mismos metodos que Hamas, presionar a la poblacion civil para acabar con sus lideres, Israel les corta la luz, Hamas lanza cohetes y misiles con la intencion de matar " judios". que es mas cruel???
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Me parece que el debate se esta dislocando un poco,se que tambien es una estrategia para animar el debate,pero lo escrito escrito esta,y la interpretacion subjetiva de cada cual,asi que no confundamos,aqui de lo que se trata,es de exponer sus ideas sin tachar de nada ,ni etiquetar con nada,solamente aportar sus propias ideas,y si es posible,comunicarse. Este es un bellisimo medio de comunicasion,vamoa a usarlo tambien para insultarnos y decalificanos?
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Para el de mas velas, de acuerdo, tu y yo mandamos un email a la embajada de Israel y los 2 mandamos un email a la embajada de sudan ¿de acuerdo?
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con el pueblo palestino,pero con mayor delito que lo que hicieron los alemanes con ellos, por lo menos los alemanes lo hacian sobre un territorio suyo, y ahora los judios lo estan haciendo encima , sobre y por encima de todo EL MUNDO(USA) LO QUE quieran cuatro fanaticos, dueños de las mayores multinacionales, diamantes, oro, petroleo, SON SENCILLAMENTE , LOS MISMOS, que les echamos de EUROPA, .......OYE SKA , ME IMAGINO DE QUE BANDO ESTAS , PERO , HOMBRE, SI EMPEPEZAMOS POR AHI, ACABAREMOS, PRONTO, TU, TU MADRE,TU MUJER, TUS HIJOS, TU PADRE, TU ABUELO, TUS NIETOS, O ALGUN SER QUERIDO, ?SABES QUE YA SE INTENTO ESO EN LA MITAD DEL SIGLO PASADO. EN LA PRIMERA MITAD.ALOMEJOR TIENES RAZON,QUE CON LA EXPERIENCIA HISTORICA, EL HOMBRE NO TIENE SOLUCION, ESTA PREDESTINADO A MORIR, A MORIR, Y A SOBRE TODO A DESAPARECER, DE QUE OS VA A VALER DESPUES, ESOS CANTICOS AL MAS ALLA, DE QUE OS VA A VALER A TODOS VOSOTROS,FANATICOS, BUSCAR UNA EXPLICLACION A vuestros pobres problemas(economicos sobre todo) TANTO DE UN LADO COMO DE OTRO , QUE SE JODAN, TODOS, NOS VAN A LLEVAR AMEDIO MUNDO A UN APOCALIPSIS TOTAL, MENOS MAL, QUE ESTA CHINA AHI, Y NOS SALVARA
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Y el gobierno español comprándole armas a los israelies, que no se ya no se acuerdan del ghetto de Varsovia y lo repiten por diez en Palestina, que asco de gente!
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Observatore "Israel usa los mismos metodos que Hamas, presionar a la poblacion civil para acabar con sus lideres, Israel les corta la luz, Hamas lanza cohetes y misiles con la intencion de matar judios". Israel tambien lanza cohetes y misiles... y en mayor número. yo no defiendo que muera nadie. "milicianos palestinos" y civiles Observatore, que de los dos hay muertos... en ambos bandos.
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Y qué deben hacer? Plan de Acción, por favor!!! A los israelíes les llueven cada día misiles enviados de regalo desde Gaza (dónde ya no hay israelíes...). Qué deben hacer? Mirar como caen y matan a ecuatorianos, niños, abuelitos? Gaza está dominada por Hamas y deberíais saber que Hamas no "sólo quiere el Estado Palestino" sino LA DESAPARICIÓN FÍSICA DE ISRAEL Y SUS HABITANTES.
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Los estatutos de Hamas establecen que su objetivo es reconquistar Israel para el Islam. También afirman que la solución no ha de venir por medio de negociaciones ni acuerdos sino por medio de la yihad. Cuando ganó las elecciones se negó a reconocer los acuerdos existentes entre la AP y el estado de Israel. Menciono los estatutos de Hamás, pero lo mismo podríamos decir de los estatutos de las demás bandas. He visto que un postero afirmaba que los dirigentes palestinos anteriores eran laicos. No sé cómo puede ser laica una banda como Fatah, que incluye las Brigadas de los Matones de Al-Aqsa. Esta es la madre del cordero y todo lo demás son florituras, propaganda y enredo.
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Pere Arenys: "llover misiles" no te parece exagerado? y si llueven misiles desde Gaza a Israel... al contrario que es: "diluviar misiles"?
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Observatore, ¿de verdad te crees que la gente se entera tan poco que basta con contraponer -"corte de luz" con "cohete"? Yo diría algo más que "corte de luz", diría que compares el número de muertos palestinos a mano de el ejército y colonos israelíes desde que empezó todo esto, la crueldad extrema de los ataques. Diría que veas ese vídeo en el que un soldado israelí le parte un brazo a un palestino con un pedrusco a base de golpeárselo salvaje y repetidamente y cuando ha terminado pasa al otro brazo. Eso diría yo. (Por cierto, ya he mandado una queja a la embajada, y no es la primera que mando a una entidad semejante, que ahora salga algún maniqueo y demagogo diciendo que por qué no nos quejamos de la situación de otros paises dice muy poco del nivel de algunos)
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Casiopea/ La madre del cordero tiene muchos más retoños sueltos. Hay más complejidad en este tema que "la culpa es de los otros"
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Si el orden es el siguiente......evacuacion de Gaza .Gaza queda en manos de los Arabes ( territorio racista segun los argumentos por aqui vistos con anterioridad) y en vez de dedicarse a construir y a levantar las bases de su estado nooooooo...se dedican a atacar a Israel, Israel responde , Gana Hamas, y sigue atacando ....accion reaccion accion... llueven cohetes, se responde con cohetes "listos" que eliminan a los tiracohetes. Y ahora se les corta la luz ( cosa que no comparto)
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la verdadera atrocidad es que estemos diciendo que los palestinos son.. las madres palestinas son ..gentes ocupadas, pero llegaron a su casa y no soo la ocupan sino que marcan sus reglas . GAZA SIGUE ESTANDO OCUPADA,SIGUEN MARCANDO EL PLAN DE VIDA de sus habitantes. Sí, esto es una muerte lentay planificada y que hacemos ante los israelies y sus valedores USA.DEBERÍA HABER PRINCIPIOS UNIVERSALES PARA LA UNICA DEMOCRACIA DE ....!!!!es insidioso,es lo peor pasar de ser victima a verdugo.
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No se puede pedir que las FARC liberen a los secuestrados, que lo deben hacer, y al mismo tiempo defender el secuestro y exterminio de todo un pueblo por el gobierno nazi de Israel.
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No pienso mantener la hipocrisia de una distante objetividad entre una gran potencia militar que ocupa un territirio y el pueblo que lo defiende. Todo mi apoyo al pueblo palestino.
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Que se denuncie la política, inhumana, cruel y bárbara del Estado de Israel no significa que se tenga una opinión benevolente con respecto al holocausto nazi. Las autoridades de Israel, con el beneplácito de muchos de sus ciudadanos -entre ellos el de algunos participantes en este foro- practican una política que provoca la pobreza de miles de personas inocentes -que nada tienen que ver con acciones bélicas contra Israel-. Pero es más, provocan muertos incontables, mutilados y destrucción de la economía y los recursos. A los defensores de Israel les da exactamente igual que paguen justos por pecadores y les importa una mierda que mueran diez o diez mil o que sean milicianos o civiles o niños o... Son personas enfermas y vengativas que deberían volver a ser educadas en los principios básicos de la ética y de la moral. En lo que quieron hacer pasar por ignorancia y simplicidad extrema pero que en realidad es una táctica deliberada hacen suyo el discurso de EEUU sobre las amenazas terroristas que acechan al mundo libre. No hacen el menor análisis de la realidad y se dedican a repetir como papagayos los discursos irracionales de las páginas web sionistas. Sepan, simpatizantes del Estado de Israel, que lo que llaman uds. "terrorismo", no es más que una consecuencia del brutal reparto de la riqueza que sufre este planeta. Reparto en el que su admirado país y su aliado EEUU tienen mucho que ver, reparto en el que grandes multinacionales (no por casualidad dominadas en cierta proporción por personas de religión hebrea, y esto no es antisemitismo sino simples matemáticas salen beneficiadas. Sepan, señores cómplices de la política criminal del Estado de Israel, que la "amenaza del terrorismo" es un discurso con el que intentan atemorizarnos a todos para así poder desarrollar sus guerras e invasiones. Con la excusa de que van a luchar contra el terrorismo se dedican a invadir países para robar petróleo u otros recursos. Con la excusa de que el terrorismo nos amenaza recortan nuestros derechos y libertades en todo el mundo occidental. La exageración de la amenaza terrorista es un gran negocio para sus multinacionales y sus dos estados criminales e inmorales. Sepan ustedes, que en su admirado Israel existen grupos organizados de antimilitaristas, pacifistas, objetores de conciencia: gente que intenta abrir los ojos a la manipulada población de Israel, sacarla del lavado de cerebro militarista, de su compulsión por la violencia, de su insensibilidad hacia el dolor ajeno, de su ignorancia acerca de las causas y posibles soluciones de su conflicto, de su torcida moral... Por favor, déjense del discurso victimista de los pobrecitos judíos perseguidos e incomprendidos.
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¡¡¡Viva la intifada, pero por favor, que sólo maten los palestinos y que no les corten la luz!!! ¿estais de broma o simplemente tomáis por tontos a quienes os leen? Si Israel no se hubiera defendido por todos los medios, simplemente ya no existiría... ¿os creéis que los palestinos son como los cobardones pichaflojas de los etarras? ¿aún no habéis aprendido lo que es el terrorismo islámico? ¿necesitáis más para haceros a la idea?
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Los arabes de Palestina y sus hermanos vecinos atacan a los judios antes de nacer israel, despues de nacer israel y no estar sus territorios" ocupados" atacan Israel con sus territorios ocupados ( con la intencion de que no ataquen) atacan cuando se desocupa gaza....y seguiran atacando cuando se deseocupe judea y samaria.......Los arabes les gusta atacar, por que el dia que no tengan que atacar no sabran que hacer....se atacaran entre ellos?
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Luki se ve que no lees mucho , tu no sabes que los de eta tuvieron contactos con el Irgun? y de los contactos del Gobierno vasco con Israel en los 80 no sabes nada?
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Creo que Israel ha sorteado 6 guerras y 2 intifadas y continua vivita y coleando. Mas, su PBI por capita es superior al de España siendo un país que este año recién cumplirá 60 años desde su proclamación como nación. No creo que los paletos agrafos que postean puedan saber mucho del tema y ademas no les interesa. También pone muy nerviosos a muchos que el hijo de Dios segun el catolicismo era ni mas ni menos un rabino judío que predicó cosas que eran muy comunes en esas épocas y la mejor demostración que Judea o sea esas tierras siempre fueron judías desde la mas remota antiguedad.
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Quismen, tú mismo dices que Israel tiene 60 años. O sea que uno puede plantar su país donde le venga en gana, ¿no? Entonces, para dejar las cosas como estaban, no podrías ver mal que los palestinos digan que necesitan un estado y que los israelíes se vayan a sus países de origen. Total, es que los palestinos estaban allí ya. Yo voy a montar mi estado en Móstoles, y los mostoleños a joderse, y como se les ocurra resistirse yo les llamaré terroristas y les exterminaré.
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Xavi: lo siento, tu perorata agrafa no existe. Quizás hubiera tenido algo de verdad hasta diciembre del 91 cuando la banderita roja con la hoz y el martillo fue arriada definitivamente en el Kremlin y EE.UU ganó a traves de la caida del muro de Berlin y la desaparición de la gloriosa URSS un lugar especial en la historia. Creo que un escritor japonés lo proclamó como el fin de la historia. No te suena de algo, pequeña bestia.
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no seas simple, los judios son originarios de Israel al igual que los romanis lo son del Punjab, tendria derecho el pueblo rom, machacado durante siglos y discriminado en todo el mundo a volver a su tierra? yo creo que si
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Sí, y yo el otro día estuve de cena con Alfonso XIII y me presentó al Cid. El Irgun resulta que se integró en el Tzáhal (ejército israelí) unos 20 años antes del primer asesinato de ETA, igual yo no leo, pero tú llevas mal el reloj.
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IGNORANTE!!! Pues nada, seguid probando ataques musulmanes hasta que aprendáis, yo me largo de España en 2010 y procuraré que no aprendáis con mi cadáver.
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Hace 60 años vivian mas judios en paises arabes, que arabes en palestina. En cambio ahora viven mas arabes en Israel que los judios que vivian en todos los paises arabes. es racista Israel?
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Romani: de acuerdo contigo, consigue participar en una Guerra Mundial (la 2º para ser mas exactos), la ganas despues que hayan muerto 50 millones de personas, consigue que luego la 2 potencias vencedoras: la URSS y EE.UU. se pongan de acuerdo en una institución TOTALMENTE financiada al principio por los EE.UU. (por algo donaron el edificio en NY) como la ONU y que voten en el 47 por mayoría la partición del territorio en 2 naciones, una judía y otra árabe, y luego de todo ésto y una vez que lo consigas ponte tu puta nación en Móstoles, gran analfabeto funcional!! No puedes opinar desde un pais que se ha borrado olimpicamente en las 2 guerras mundiales del siglo XX y que pretende ser europeo. No conoces ni tu ni tus antecesores lo que fueron estas 2 guerras. No opines por favor.
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Que no Lucky.... que te digo yo que el Irgun siguio vivo por mucho que se integrase en el Tzahal. y se reunia con Eta. Leete el libro de antoni batista te ayudara
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¿Aunque allí ahora haya otros y el pueblo romaní quisiera desplazarlos con armas inteligentes, maquinaria pesada, medidas indiscriminadas y presión económica internacional? yo creo que así no.
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quismen, decir que los judíos ganaron la 2ª guerra mundial...
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Asi yo tampoco, pero si lo estas extrapolando a Israel no fue asi...te recomiendo lectura de la llegada de los primeros sionistas a Palestina.
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Si tú lo dices no te digo que no es cierto, si lo ha escrito Antonio Bautista, te digo que ese tío miente y que como escriba de la misma manera que se documenta es probable que tenga que usar el corrector del word con demasiada frecuencia.
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Quismen, ¿me estás diciendo que el sufrimiento de millones de judíos justifica a perpetuidad lo que hagan los israelíes? Supongo que entonces el sufrimiento de los palestinos justificará también muchas cosas en el futuro. Y disculpa, Quismen, pero mi país (España) es europeo y opino, claro que opino. Y mi opinión resulta ser que no veo por dónde coger la idea de que unos repartan un territorio y los que lo habitan tengan largarse, someterse o morir.
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Dime un texto, por ejemplo de Wikipedia, y yo me lo leeré, no estoy cerrado a cal y canto a nuevos conocimientos. Sin embargo no pienso que los orígenes y las legitimaciones históricas sean suficientes para tener a un pueblo acorralado y en condiciones lamentables y sin derecho a defenderse sin que, a su vez, eso vuelva a legitimar el derecho de quienes le hacen aquello.
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Observatore, lo que dices sólo demuestra que Israel no es una burbuja absolutamente cerrada, nada más. ¿Y qué opinión te merece la mano de obra barata palestina? ¿Quién se sacrifica con ella? A Israel le viene muy bien, no me digas que eso es garante de tolerancia porque ya es lo que faltaba...
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¿Tú te has leído? ¿cómo que "sin derecho a defenderse"? Aquí tú sólo estás negando el derecho a defenderse a Israel. Muchísimos árabes viven en Israel sin problemas y si Israel no se defendiera de los palestinos, simplemente no existiría. ¿Por qué pides a Israel lo que no pides a Egipto? ¿te lo has planteado o es que ya sabes la respuesta?
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Así que, Quismen, ¿¿si los Carabancheleros conseguimos que EEUU y Rusia nos apoyen tendremos todo el derecho a asentarnos en Móstoles y expulsarles?? ¿Ese es tu sistema lógico? Prefiero hacerle caso al corazón y no caer en esos comportamientos salvajes.
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¡¡¡Como si en Israel no hubiera mano de obra barata judía!!! Hay que viajar un poquito, porque en caso contrario se cae el riesgo de repetir como un papagayo afirmaciones generalizadas que no se corresponden con la realidad. El otro día me pillé un billete a Tel-Aviv por poco menos de 500... vale la pena que te dieras una vuelta y vieras de lo que hablas.
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Las superpotencias occidentales llevan mucho tiempo repartiendo mal el mundo. Solo echad un vistazo al mapeado africano, basado en escuadra y cartabón. La creación de un país a base de dólares (y libras esterlinas) y misiles no es la mejor solución... todas las barbaridades que se cometen por poseer un terreno son un sinsentido (mas basándose en los motivos históricos que se basan...) no descarto que algún día Roma se levante en armas contra el resto de Europa para revivir el imperio romano, con sus caiditas sexuales incluidas.
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Lucky Strike, y tú se lo estás negando al Pueblo Palestino.
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RTL: ponte a leer desde mañana porque noto un poco de ignorancia comprensible en tu post. Vuelvo a reiterar que cuando un pais sortea sin participar en las 2 guerras mundiales del siglo XX y se tira poco de hemerotecas salen estos comentarios. Leer es la clave.
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Lucky Strike, Hablo de la mano de obra barata porque otro comentarista considera muy generoso por parte de Israel que haya palestinos en su suelo, no vengas tú a manipular. Hablando de viajes. He conocido Israelíes de vacaciones en España (y mantengo muy buen trato con ellos, por cierto) pero a los únicos palestinos que veo por aquí son huídos.
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osea quismen, sigues queriendo decir que los judíos aportaron algo a la victoria en la 2ª guerra mundial, ¿son una de las potencias vencedoras?, mejor que no hablemos de con quien querían aliarse los sionistas.
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Negaré lo que sea a quienes matan a mis primos de Israel y la lástima es no tener poder suficiente para que mi negativa sea realmente efectiva. Triplicaría mis donaciones a causas sionistas si se tomaran en serio esto de una vez, y si eso fastiara mucho al españolito medio, las quintuplicaría encantado (además, me desgravo el 15%, una maravilla).
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Quismen, tu discurso es hueco. Me desautorizas porque España, ¿qué?
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En la Wikipedia no, por favor! La manipulación de esa enciclopedia es más que manifiesta, si os parece una tontería lo que digo, hacer una cosa, buscad primero Israel y después buscad Palestina. Veréis que diferencia de tratamiento. Ellos son los padres de la ciencia, del historia y de la realidad, ¡hasta de Dios pretenden ser los padres!
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Lucky Strike eres un poquito racista antiespañol, ¿no te parece?
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No me llames manipulador porque lo que antes consideraba ignorancia, ahora con tus palabras paso a considerarlo mentira. VIAJA Y OPINA, no papagayees, no te conformes con la experiencia vacacional de 4 israelíes intentando conocer Sefarad... ¿te has planteado por qué los palestinos no "huyen" a Egipto con lo cerca que les queda y sí "huyen" a España? Eso se llama emigración económica, pero mola más lo otro. Cualquier persona que defienda a los palestinos atacando a Israel y olvidando a Egipto, deja bien claras sus intenciones.
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Perfecto, Lucky Strike, algo algo así quería que dijeras... Mal servicio le haces a tus primos...
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Parece que las enseñanzas religiosas se erigen como elimina a tu prójimo que te molesta. ojo por ojo... el mundo perdió los dos hace mucho tiempo. Menos mal que queda poco para el fin del mundo 2012 según los mayas... otros que pueden reivindicarse como imperio... jejeje como está la historia de reinos eh?...
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Difícil se racista antiespañol cuando ser español no es una raza y cuando mi sangre es española, judía sefardí y judía polaca (las tres acogidas por Estados Unidos).
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Lucky Strike está por la solución final... esas apalbras me parece que son de la Alemania nazi de los años 40
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Lucky Strike, yo no he olvidado a Egipto, es que la noticia habla de las barbaridades de Israel, esta noticia y tantas otras, demasiadas (quizá Israel tiene afán de protagonismo o quizá le importa poco lo que piense el mundo) pero si consideras que la responsabilidad de éste último en el maltrato a un pueblo debe ser compartida, habla. Y por supuesto que defiendo a los palestinos ante Israel, faltaría menos.
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Lucky Strike/ claro que emigran a España, a zonas ricas... también lo hacen los senegaleses. Es eso algo reprochable?. Lo de "quien no defienda mis ideas está actuando contra mis intereses" es absurdo, la culpa de todo lo que sucede no es solamente de un bando... todos tienen parte de culpa, lo necio es negarlo.
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Lucky Strike: ¿y te crees muy superior al españolito medio?
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Te digo lo que hay. Mis primos ya se defienden bien solitos y por eso están ahí y espero que se defiendan mucho más y aún mejor, tras 5 o 6 guerras en 60 años y nosecuantas intifadas en un trozo de desierto han construido un país más rico que España mientras los españoles os/nos hemos limitado a escondernos de guerras mundiales, a huir de América, a aguantar dictadores hasta que estiraran la pata y a ni siquiera saber tras 5 siglos si esto es un país o no. Eso sí, leccioncitas hay para todo el mundo.
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¿Tienes sangre polaca? Qué alegría que mi amiga polaca no se parece en nada a ti. Y además es judía, toma ya. Ella y la gente como ella ayuda más a los judíos que la gente como tú.
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Haslak, esa es la conclusión que quieren los sionistas que se saque, que todos son culpables, pero no es así no se puede igualar a opresor y a oprimido, a verdugo y a víctima.
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jejeje Lucky Strike, no se trata de poner la mejilla, se trata de preguntarse porque sucede todo. Pero me parece que niegas la mayor siempre partiendo de que la razón absoluta la tienes. Tus argumentos no se alejan nada nada de los racistas que hicieron hace tiempo cosas muy feas contra los judios.
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¿Defiendes a los palestinos que atacan a Israel de los ataques de Israel y te callas ante los no ataques de los palestinos al cerrojazo egipcio?
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Lucky Strike, alguien que defiende el "ojo por ojo" es sencillamente un fanático. Además que ya conozco tu historial por estos foros. "Que si ZP, que si los progres, que si patatín que si patatán....." Los ultrasionistas le debéis mucho a todos los judios progresistas que hay en el mundo, si no fuera por ellos tendríais una imagen tremenda.
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Discrepo profundamente de tu intento de injuria por llamar "racistas" a mis argumentos y ruego te disculpes o esto será un intercambio de insultos que no favorecerá a nadie. Respecto a "la otra mejilla" lo he sacado porque es lo contrario al "ojo por ojo" que tú has mencionado primero.
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Joni/ es que todos tienen motivos de vergüenza en esta guerra, unos son más pobres que otros y la maquinaria mediática está claro a quien pertenece.
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Las preguntas tontas y personales (valga la redundancia), por la ventanilla 3, por favor
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Mira, ni siquiera ser un judío con bagaje estadounidense como yo te convierte en progre, ni siquiera los judíos españoles tienen por qué llevarse bien con ZP aunque sean progres (ej. Enrique Múgica Herzog)... y desde luego, con gente una pongo la otra mejilla y con otros no dudo en el ojo por ojo, exactamente como tú.
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Lucky Strike, ¿te parece injusto que Israel sea el único que merezca cohetes caseros y pedradas? Que Israel no lanze misiles, redadas multitudinarias, que no robe tierras ni acapare los recursos. A mi Egipto no me mola en este asunto pero no compares porque lo único que das a entender es que confías demasiado en tu demagogia.
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Que me disculpe por?... amenazas con empezar una guerra de insultos, ánimo... yo no he insultado a nadie, eres tú el que con tus comentarios proisraelies y antipalestinos te has calificado. A mi no me leeras negando a los israelies nada (incluyendo su defensa) pero si que puedo denunciar que los palestinos están oprimidos y desesperados y que sus ataques son reacciones a un estado artificial(como los que se crearon en Africa)y creado a base de dinero
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Lucky Strike, algún día los Usamericanos, que tradicionalmente han sido bastante antisemitas y ahora os apoyan, un día se darán cuenta de que su apoyo a Israel les trae muchos problemas, y lo dejarán a su suerte. Ese día los judíos en USA tendréis muchos problemas, y os costará volver a conseguir la simpatía y apoyo de la izquierda europea, los tradicionales y naturales defensores del pueblo judío.
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En los conflictos gana el más fuerte, que por lo general es el que más mata, porque los conflictos se ganan matando y no muriendo. Eso no convierte al perdedor automáticamente en un dechado de virtudes. ¿Me he explicado?
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Tú y yo tenemos más bien poco que ver. Para empezar "el ojo por ojo" se lo dejo a los fundamentalistas, en este caso tú.
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Soy bastante judío y he nacido y vivido 20 años en EEUU... ¿crees que mi parte USA se opondrá a mi parte judía? No creo, además, si algo es previsible en EEUU es su política exterior, y a pesar de que la tradición judía es votar democráta, ningún republicano ha mostrado dudas al respecto en la últimas décadas. Respecto a que la izquierda europea ha defendido al pueblo judío, dime cuando y cómo y me ilustrarás un montón. En Europa no nos ha defendido NADIE salvo nosotros.
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¿Siempre la otra mejilla? MARSELLES NO ES HUMANO, ES EL MESÍAS RENACIDO. En tal caso, una comodidad tenerte enfrente y no al lado.
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Si yo dijera que ETA son mucho mejores que los palestinos, ¿sería justo? ¿te gustaría? (en el fondo los considero iguales pero más cobardes y con más interés económico, da igual, era un suponer). Es una lástima pero creo que España necesitará unos cientos de muertos más para creerse lo que es el terrorismo islámico.
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Si me llamaras "racista" en la calle, tendrías una buena muestra del significado de "ojo por ojo"... en estos casos mi sangre judía gana a mi formación cristiana. EN NINGÚN MOMENTO HE HABLADO DE RAZAS, ASÍ QUE YA SABES DONDE METERTE TUS INSULTOS.
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Lucky Strike, ya vemos tu doctrina y tu posición, la ley del más fuerte, estar con los ganan, tu en Alemania en los años 30 hubieras sido un colaboracionista, te habrías apuntado al Judenrat.
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Ya veo tu posición: manipulador de palabras ajenas. En Alemania hubiera tenido una estrellita amarilla en la ropa, un número tatuado y hubiera sabido a que huele el Zyklon-b, precisamente por no ser más fuerte que el de enfrente o creerse sus promesas, como hicieron los familiares más inocentones de mi abuela.
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No es lo mismo ser judío o israelita que ser israelí. Además hay israelíes que no son judíos como los palestinos. Y hau muchos judíos que no están de acuerdo con el estado de Israel. ¡Qué vergüenza que tantos que sufrieron en manos de los nazis apliquen las mismas políticas de exterminio, tortura, etc! Gente enferma (y tod@s l@s que los apoyan) que está mal de la cabeza.
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Oh... vaya ya va saliendo esa vena violenta. una tilita y a la cama machorrón. "mi sangre judia gana a mi formación cristiana" mear y no echar gota. Creo que mi conversación a acabado contigo aquí, yo no dialogo con violentos que por sus venas corre sangre tan "sagrada" yo no justifico mis actos por la sangre que tengo, sino por la educación que me han dado. Ah la amenaza me la guardo en el bolsillo por si alguna vez la necesitas de nuevo para defender tus posiciones.
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Entonces, Lucky, ya sabes como se sienten los palestinos ante los tratos con Israel. Otra cosa, aquí diferenciamos "Israel" de "judíos en su totalidad" pero para ti "palestinos" basta, todos en el mismo saco, ¿no? A eso lo llamo yo racismo. Y más cuando comparas a todo un pueblo con ETA, de verdad que asusta tanto odio irreflexivo.
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Bravo, Hasalak, por mi parte también doy por imposible cualquier discusión lógica con Lucky Strike. Ha sido una completa pérdida de tiempo.
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Claro que no es lo mismo ser judío que israelí ni ser israelí que ser judío, aunque es muy fácil ser israelí siendo judío. Esa es la única verdad que has escrito. Hay muchos menos judíos en desacuerdo con Israel que españoles en desacuerdo con España. Si aplicáramos a los palestinos lo que dices que hacemos, no quedaría un palestino vivo, ¿no crees? Si lo tuyo es ignorancia, viaja o lee, si lo tuyo es mentira creo aquí sobra mentir, más que nada por respeto.
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No creo que haya sido una pérdida de tiempo. Incluso con la gente que acaba argumentando su discurso con el: "eso no me lo dices en la calle" me estimula discutir, siempre me queda la esperanza de que se ha vuelto un poco más civilizado
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Ni tú dialogas con violentos (si son de ETA si lo aplaudes) ni yo consiento a nadie que me llame "racista". Sleep tight.
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He mencionado a ETA? Ay! que me parece que las cartas se caen por su propio peso... bendita gravedad.
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Sé como se sienten los palestinos ante Israel y sé como se sienten los israelíes ante los palestinos. Sigues viendo sólo con un ojo, y criticas que yo veas con los dos pero por 1000 motivos me quede con un bando. Tú tienes un concepto muy raro de la palabra racismo, los árabes israelíes cumplen con su servicio militar sirviendo a israel contra los palestinos. Eres tú quien hace la diferencia racial, ni yo ni Israel... muchos israelíes árabes han sido muertos por los palestinos. Si crees que conmigo no se puede tener una conversación "lógica" (eso para ti debe significar recibir la razón en un tema que no controlas), no entiendo tus esfuerzos ni los míos al respecto.
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Sobre ETA y los palestinos pienso exactamente lo mismo que un judío español infinitamente más progre que yo y ex-ministro socialista, Múgica Herzog. No tienen que caer las cartas sino los taldes.
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Cuando sepa cual es mi raza, sabré si soy racista. Eso sí, admito que idiotófobo, nadie es perfecto.
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Mi tiempo se ha agotado, es lo que tiene el tener que madrugar. Cuando aprendas a utilizar argumentos que no sean las amenazas (vacías) contra mi o a no inventarte mis palabras seguiremos discutiendo. Mientras tanto ánimo, el ser humano tiene una gran capacidad de superación y mejora. Feliz noche a todos menos a uno
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Si escribes a alguien "Tus argumentos no se alejan nada nada de los racistas que hicieron hace tiempo cosas muy feas contra los judios.", cualquier biennacido reaccionará no amigablemente por mucho que ahora cobardemente te desdigas y vayas de víctima. Consuélate, porque aún podrías empeorar más. Buenas noches. Hevenu shalom aleichem.
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A pesar de que cobardemente lo niegues, me has dedicado las siguientes palabra: "Tus argumentos no se alejan nada nada de los racistas que hicieron hace tiempo cosas muy feas contra los judios.". Cualquier biennacido reacciona ante ellas, más aún si en vez de disculpas recibe reiteración. Consuélate, aún podrías haber nacido peor. Buenas noches (para ti tambien).
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Acabo de entrar y ya esta Lucky Strike dando por ahi. Por favor, dime que tiene de malnacido ""Tus argumentos no se alejan nada nada de los racistas que hicieron hace tiempo cosas muy feas contra los judios."" Me suena a cuando la portada de EL Jueves con Ariel Sharon transformado en cerdo por animal, ellos tambien llamaron a eso antisemitismo. Todo es antisemitismo, si criticas a Israel, eres antisemita, si los palestinos te dan pena, antisemita, si consideras injusto reducir a escombros las casas como represalia, antisemita... Para no ser antisemita tienes que estar encantado con la politica de Israel. Es igual que el Aznarito, aprendiz de estos, si no estas con el eres un antiespañol. Ole, ole y ole.
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Haz el favor de mejorar tu comprensión lectora. He escrito "cualquier biennacido reacciona", es decir, que quien no reacciona ante eso es un racista y a los racistas no los considero "biennacidos" (¿se escribe junto?)... La otra opción es callarte y tampoco trago a los pusilánimes que se dejan insultar tan gravemente, un poco de asertividad, por favor... Por cierto, no sé quien eres, pero probablemente no "te haya dado por ahí". Dejo esas a quien prefieras dentro de tu sagrada libertad de elección de compañero/a para esas actividades.
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Genial, Lucky Strike, hablo precisamente de eso, que alguien diga "tus argumentos no se alejan de los racistas que hicieron cosas muy feas contra los judios" y tú lo situes a las antípodas de los "biennacidos" significa que para ti esa frase es de malnacidos. Y además añades que es "racista"... toma ya.... o sea, que hacerte ver que puedes estar cayendo en el racismo que persiguió a los judíos es a su vez racista... ¡Pero bueno, ¿quién se salva?! Ya he visto que te han dicho demagogo... pues va a ser que sí... Y por favor, por "biennacido" que seas no "reacciones" tanto, te lo íbamos a agradecer... Aquí estamos servidos de Reacción.
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Fátima, el español no es mi primer idioma y me esfuerzo relativamente para escribirlo y leerlo. Dicho esto, y sin que sea excusa, te juro que tras leer detenidamente sigo pensando que cualquier biennacido reacciona si alguien le llama "racista" de forma subterránea como me ha pasado, siendo yo quien ha reccionado, reacción por la que el otro posteador se queja una vez que recibió mi petición de excusas ante tan grave e injusto insulto y se reiteró en el mismo. Eso sí, si he cometido un error de expresión lo siento, pero estoy 99% seguro de que no y agradecería que en tal caso me lo explicases.
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Lucky, no me queda claro qué es lo que no has entendido de mi apunte. Simplificando: me llama la atención que te hagan notar que puedes estar cayendo en el racismo y tú respondas que decir eso es de racistas. De verdad que me sorprende esa conclusión. En cuanto a la razón por la que alguien te considere racista, eso tendrá que responderlo el/ella. Por mi parte considero que mantienes una postura que no conviene a quien ha podido sufrir el nazismo (o cuyos familiares lo han sufrido), relativizas el valor del sufrimiento de los palestinos cuando el sufrimiento es algo que debieras comprender mejor que nadie; generalizas con ellos, los deshumanizas y los rechazas en bloque habiendo hecho los nazis exactamente eso con los tuyos; y les niegas cualquier derecho a la rabia y a la respuesta encolerizada cuando tú, yo y cualquiera habría deseado poder encontrarse con Hitler a solas en una habitación. No veo que tengas empatía, a eso me refiero. Los palestinos han sufrido y están sufriendo lo indecible. Si bien es cierto que entre ellos también hay exaltados, me pregunto por qué te resulta tan difícil comprender el porqué.
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Buenas. Ya veo que esto está animadillo, ya... En fin. Pues hale, que yo también me animo a opinar, que por mi que no quede. Yo cada vez comprendo menos esta especie de sadismo que se aplica en la franja de Gaza por parte de Israel. No se como puede serle tan dañino un territorio infimo, saturado de población en condiciones penosas de vida y literalmente atrapadas en dentro de él, por muchos cohetes "Kasán" o como se llamén que les lancen. De verdad que no entiendo nada. Ni la evacuación de los colonos israelíes (colonos: que palabra tan rara para tierras pobladas) ni ahora el machaqueo continuo de la franja. Para mi que de lo que se trata es de obligar a los Palestinos, después de volverlos locos a base de toda clase de diabluras, a marcharse de la franja y dejar el solar libre. Es lo único que tiene sentido. Lo único. Volverlos locos y desesperados y obligarlos a marchar a un luga donde tenngan un futuro, tal y como sería Cisjordania. Sería un "reagrupamiento familiar" sin salida al mar ni conexión con Egipto y a Israel le permitiría recuperar unos cuantos kilómetros cuadrados. Eliminaría para siempre la franja de Gaza. Es lo único que tiene sentido de todo este despropósito. Como siempre los gobiernos haciendo planes a costa del sufrimiento de la gente corriente.
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Puede parecer una locura esta hipótesis pero para locura de verdad la situación actual, según las informaciones que publica la prensa y que convierten en rehenes a hombres,mujeres y niños, jóvenes y viejos, toda una tribu india cercada y acusada del primero al último de asesinos terroristas, por lo que no hay quizás que tener piedad de ellos... ¿Es así como los vé el gobierno de Israel? ¿cómo salvajes que hay que recluir en una reserva aún más pequeña o quizás eliminar? ¿quízás trasladar a la tribu a los desiertos al este del Jordán? Saber que es lo que quiere hacer Israel con la franja de Gaza, saberlo de manera pública y no por fascículos como hasta ahora, ahorraría sufrimientos y permitiría tomar una decisión a los que viven alli. Si marcharse, una vez más, a otro lugar o resistir más aún. Y la "comunidad intenacional" de miranda. Como hace 70 años...
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Tu lo has dicho, Serviola, colonos en tierras pobladas. El lenguaje secuestrado: ¿invasor?, no, no, coloono, ¿Europa crítica?, no, no, antisemiitaa y erre que erre......
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Hamás aseguró hoy haber lanzado en dos días de ofensiva 160 de estos cohetes y cien proyectiles de mortero.USTEDES QUE PIENSAN QUE ES MEJOR QUE ISRAEL TIRE MUCHAS BOMBAS EN TODA GAZA, O LO QUE ESTA HACIENDO AHORRA. ADEMEAS SOLAMENTE QUEDA SIN LUZ UNA TERCERA PARTE,POR QUE NO LE DA MAS LUZ EGIPTO, QUE TIREN CABLES DESDE AHI, Y QUE NO LE PIDAN A ISRAEL. ADEMAS HOY VI UNA FOTO DE GAZA ACTUAL, Y POR LO QUE SE VE VIVEN MUY BIEN, CON LINDOS EDIDIFICOS DE 3 PISOS Y AUTOS ULTIMO MODELO.
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1-El Verdadero sería algo así: "Israel ha dejado sin luz aUNA TERCERA PARTE DE Gaza porque desde los territorios Palestinos siguen tirando misiles " Y hasta que la Autoridad Nacional Palestina no garantice seguridad para Israel seguirán sufriendo . Es que es tan difícil de comprender ? 2-Israel como cualquier País de la Comunidad Internacional quiere fronteras seguras , y garantizar la seguridad de sus habitantes . Hamas , Al Qaeda y los que se apunten entiendan . Podreís jugar con todos , pero con Israel no. Porque Israel existirá . De eso se encargará el Ejército Israelí y como con esa gente ( los árabes) la Diplomacia no funciona. Pues nada. Queréis palos , pues palos. 3-A los míseros pistoleros palestinos se les llena la boca diciendo que estan en guerra contra Israel. Pues bien ahora estan en guerra pasando dificultades y sin luz. ¿Era lo que querian, no? Pues no, lo que quieren estos maleantes armados es una guerra de lujo donde no se sufra y todas las difucultades las pase el enemigo. Una guerra a la carta. ¡Venga ya! 4-como siempre hay gente que habla por hablar , en ves de quitarse la careta y decir que son antisemitas , Israel devolvio Gaza hace tiempo y eso se convirtio en un nido de terroristas , tirando cohetes todos los dias , por que Israel le tiene que dar energia electrica , o el agua, por que Hamas que gobierna ahi no se deja de atacar continuamente a Israel y en ves de comprar armas no monta centrales electricas propias o depuradoras de agua, por que no se corto el siministro de agua por ejemplo a Ramalla o Jerico , por que desde ahi no se ataca todo los dias con cohetes , y en ves de los neonasis que entran por aca a atacar Israel por que no se fijan que todos los dias se agarran celulas terroristas en el mundo como pasa ahora en España , que estan dispuestas a matar a quien sea PIENSEN TAMBIEN TODAS ESTAS REFLEXIONES ANTES DE SEGUIR DEFENDIENDO A LOS TERRORISTAS DE HAMAS...........................
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Pues los israelies estan utilizando las misma tacticas que los nazis usaron con ellos.
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cuando un Palestino tira cohetes al patio de la casa DONDE VIVÍA, o a los campos de cultivo propiedad de SU ABUELO, los culpables, a quien que se castiga, es a sus vecinos. Cada español que cometa un delito hace responsables al resto, y se les interna en CAMPOS de Exterminio como el de GAZA. Es el pensamiento de los autodenominados hoy "israelíes", con la complacencia de la Comunidad Interncaional que no lleva a este "país" a la corte internacional de la Haya, por crimenes contra la Humanidad.
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Sí, Ana, que tiren unos cables, un poco de gotelé por aquí y allá y solucionado. Lo que hay que oir...
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Lo que yo te diga... Otra (Ana) que vuelve raca la matraca con que somos antisemitas.... Esto es intolerable.
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Israel cumple con su guión de siempre: habla de paz mientras masacra a la población palestina y además con un salto cualitativo que es dejar sin energia a la mayoría de los palestinos que viven en Gaza. Esta es una medida ilegal a nivel internacional ya que afecta de forma indiscriminada a la población. Así Israel aplica la misma medida que los nazis aplicaron a los judios europeos: todos son culpables, todos merecen castigo. Y la comunidad internacional calladita y mirando a otra parte. ¿Tendrá algo que ver esto con el poder de económico y político de los judios en el mundo?. El genocidio contra los palestinos se puso en marcha hace decenas de años y no sabemos cuandeo terminara. Exijo al gobierno español medidas contundentes y desde luego la primera acabar con el negocio de la venta de armas a Israel por utilizarlas contra los palestinos.
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Mirad cuántos "antisemitas" hay en esta lista elaborada por fanáticos... Hasta Woody Allen sale como antijudío... Qué espanto de mundo.
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Creo que por aquí hay algún judio. Yo también lo soy en parte y no me disgusta, pero tampoco lo considero una ventaja especial. Pero mi comentatio va en otro sentido. Siempre he creído que lo de ojo por ojo y diente por diente se ha interpretado mal deliberadamente: no es venganza, sino proporción. Me explico: tú no puedes castigar con la pérdida de un ojo, si ha tí te han quitado un diente, ni puedes tomarte una vida por un ojo. Además este texto no se puede sacar de contexto. Hace unos días, en otro foro sobre el mismo tema ya dejé clara mi posición: si a la coexistencia pacífica de Israel y Palestina.
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No quiero extenderme porque es inútil, pero sí quiero dar tres hurras por la DEMOCRACIA ISRAELI. Hip, Hip Hurra (3 VECES 3). Hoy la propaganda oficial pregona por Tierra, Mar y Aire que Israel es la única democracia que hay en Oriente Medio. Pues para vosotros: VIVA LA DEMOCRACIA ISRAELÍ. Y otros 3 hurras por la lucha incansable de Israel en la lucha contra "el terror". Hip, Hip, Hurra (3 VECES 3). VIVA ZAPATA.
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Pero Ilich, el gran problema es a partir de quién se pone a contar, quién es el que hace y después merece una respuesta. Es decir, quién ha empezado esto. A mí, viendo día a día lo que aguantan los palestinos, me parece que no están en condiciones de medir sus respuestas, en cambio Israel... Israel es una apisonadora, o al menos lo son sus dirigentes (no me vayan a llamar antisemita...)
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A veces, Tomás, uno no puede tomárselo más que a risa, por dramático que sea todo...
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Cada vez que se critica el genocidio de Israel contra los palestinos a quienes lo hacemos nos llaman antisemitas y se quedan tan anchos. Si estar contra la ocupación de Palestina, contra el asesinato indiscriminado de palestinos, contra los castigos colectivos hacia una población indefensa, contra el hambre, la miseria, las torturas, los cierres de fronteras, el muro de la vergüenza, los partos de palestinas en los controles de los soldados israelis porque no las dejan pasar a sus hospitales, etc, es antisemitismo, pues igual lo soy. Pero no es una cuestión religiosa de judios contra musulmanes. Es una cuestión de derechos humanos, de ocupación ilegal, de genocidio contra un pueblo. Así que a los pro israelies busquense otra escusa, el holocausto existió y fue terrible, pero no fueron los palestinos quienes lo hicieron pero si quienes lo están pagando.
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HN: No creas que todos los israelíes están de acuerdo con su gobieno. Hay muchos que discrepan profundamente. Incluso algunos públicamente y de forma contundente. Es el caso de Gideon Levy, articulista del diario Haaretz. O daniel baremboim, judío con nacionalidad palestina. No me puedo creer tampoco que todos los palestinos apoyen a Hamás. Sin embargo, esa es la tesis oficial.
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Larga vida a Israel¡¡¡¡ Mi apoyo a sus gloriosos ciudadanos que luchan diariamente contra la barbarie sarracena y las manipulaciones de la izmierda occidental.
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Eso lo sé bien, no se puede generalizar (espero que no lo haya parecido). De todas formas -aunque es mucho pedir porque ya hay 23 páginas de comentarios- dale un repaso a la discusión, verás una cerrazón importante en quienes han negado la mayor en cuanto a Israel (lo que yo he llamado más de una vez Gobierno de Israel precisamente para evitar equívocos y que no ha sido suficiente en vista de lo que nos han llamado algunos). Hacen falta más Baremboim, más Woody Allen y menos ganas de borrar pueblos del mapa.
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Ciertamente algunos comnetarios producen miedo. Pero fíjate que, en mi opinión, son producidos por la visceralidad y un cierto desconocimiento de la realidad. Si, en vez de pensar, en el pasado como factor determinante, lo que no implica en absoluto una amnesia sobre los hechos históricos, en los que nos encontraríamos con muchas responsabilidades y no preisamente de judíos y palestinos, y se intenta un acuerdo de mínimos, posiblemente la situación evolucionaría rápidamente y de forma positiva. Pero visto el radicalismo que existe aquí mismo, no sé que pensar.
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A los sionistas que escriben en estos comentarios los ponia yo en la franja de gaza a disfrutar del gueto.
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En ese gueto estan por criminales, ellos son responsables de lo que les pasa...(Asi pensaban los nazis de los judios en el gueto de varsovia). ¡Hay que acabar con estos sionistas al igual que acabamos con los nazis!
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Eso de la entente fascista-izquierdaradical suena a la conspiración judeo masónica o el contubernio de Múnich.
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Que gracioso, que en España hace unos años los ultras de extrema derecha empezaron a usar el termino zionista (sionista) como insulto, debido a la influencia de los grupos fundamentalistas arabes. Hoy en dia gente de "izquierda" lo usa tambien, jejeje lo mejor es que los Sionistas independientemende de si apoyamos al gobierno de Israel o no, estamos orgullosos de serlo , es como si nos llaman democratas, o Israelies. En youtube hay un video en el que unos Ultras usan el termino Judio como insulto.jejeje
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Si buscador, es sorprendente como 3 grupos tan distantes entre si ideologicamente hagan causa comun contra Israel ( o los judios). El antisemitismo y antisionismo en españa no nace solamente de su tradicion Nacional-catolica de los RR.CC. y de su cercano regimen fascista, hoy en dia viene de la izquierda....que pena!
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Toda la izquierda es anti judía? Pero si los padres fundadores de sus teorías son judios. Marx y Trotsky, sin ir más lejos.
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Observatore: qué entiendes tú por ser sionista?
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Los sionistas no tienen nada que ver con los judios, solamente se han apropiado del sufrimiento de millones de ellos durante el nazismo, con quien por cierto, los sionistas negociaban la entrega de muchos judios a cambio de negocios millonarios con los nazis. El estado de Israel es un estado fundamentalista, racista y militarista, y además antisemita, porque los árabes son los verdaderos semitas. Están aplicando las mismas técnicas militares que los nazis aplicaron en Varsovia contra el gueto. Es un auténtico genocidio es que se está cometiendo con la ayuda inestimable de todo Occidente.
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España "la tolerante" (jejeje) expulsó a judíos y moriscos ya hace algunos años. Después a vascos y catalanes. Objetivo: crear una sociedad monolingüe y mononacional, homogénea. Leyendo estos comentarios uno piensa que si algun judío viniera se le expulsaría inmediatamente. Es una vergüenza. Algunas preguntas para gente inteligente: 1-Si un palestino hace volar un autobús de civiles es un "activista" i si alguien del IRA mata a un militar es un "terrorista" 2-Qué solución propone la gente que critica Israel? Que desaparezca el estado de Israel como reza Hamas? Dejemos las cosas claras.
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"Pere Arenys", estás zumbado. ¿España expulsó a vascos y catalanes?. Estás muy mal, pero que muy mal.
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Para Arenys: propongo un cese inmediato de todos los atentados; el cese del bloqueo de Gaza, apartura inmediata de negociaciones sobre los territorios ocupados, reconocimiento del estado de israel por de los estados árabes que aún no lo han hecho. Persecución implcable de los teroristas por las autoridades palestinas. Creación de un estado palestino independiente y desarrollado. Negociaciones sobre Jerusalem. Esto para emezar.
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Ves lo que te decía, Ilich, Observatore no ha dudado un momento en volver a la cantinela de ayer, según él/ella la izquierda española representa hoy el antisemitismo de derechas de ayer. Y sin sonrojarse... Observatore, si para ti "Sionista" es algo inequívocamente positivo y sentir simpatía por los palestinos es antisemita, ¿que opinión te merecen los sionistas que están en contra del Israel actual y se solidarizan con los palestinos? ¿para ti son traidores, falsos sionistas, anti-si mismos? o cómo funciona tu lógica. En fin, puestos a exaltarnos, ¡¡viva ESOS sionistas y no aquellos como TÚ!!
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Algunos quieren empezar la casa por el tejado. El primer acto terrorísta es la ocupación de Palestina por parte del estado de Israel, si no se empieza por reconocer esto y devolver a los palestinos sus tierras para que creen su estado, todo está abocado al fracaso. Los palestino tienen, como cualquier otro pueblo ocupado, derecho a la defensa porque ellos son los agredidos y no los agresores. ¿Acaso les negais el derecho a los judios a defenderse contra los nazis en la II guerra mundial? Los que reclamais el derecho de Israel a "defenderse" es como si les dierais el derecho a defenderse a la Alemania nazi. El mundo al revés.
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"Existen muchos argumentos, desde el punto de vista palestino, para considerar que Israel es de hecho un estado terrorista. Aun así, si este no fuera el caso, tal aseveración no sería de por si evidencia de antisemitismo. Únicamente si una pancarta dijese "Todos los judíos son terroristas", estaría Fox en lo correcto. El problema retórico es equiparar "Israel" o "el Estado de Israel" con "judíos", y argumentar que son sinónimos. Ergo, criticar a Israel es ser antisemita." -Alex Cokburn.
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Hn tienes un problema ! que me has interpretado a priori. soy de izquierdas, me solidarizo con todo el que sufre sea de arabe,judio,cristiano o esquimal. Critico otra cosa, critico a los falsos defensores de los ddhh, a los que solo ven con un ojo, y a los que la critica a israel es un mero instrumento de ataque a la existencia de Israel. Viva el Sionismo! Viva la Izquierda! Vivan los ddhh!
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Ya basta de pedir que se les devuelvan la tierra a los palestinos, nadie le ha robado nada, los islamistas quieren esconder con este conflicto el grado de deterioro moral que tienen, que lastima que los españoles y sobretodo la izquierda española los apoyen, y ellos, respondiéndoles con atentados como el 11-M, y con generación de mas células terroristas como la de Barcelona, no se equivoquen mas legitimando a esta gente.
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Los arabes de palestina se han empezado a autollamar palestinos hace 40 años, Arafat era Egipcio
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Yo diría que eres un digno heredero de Adolfo.
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Maria en parte tienes razon, pero los arabes son libres de sentirse un pueblo ya sea hace 5,100,3000 años....Y que Arafat fuese Egipcio no quita para que se pudiese sentir arabe de palestina, Simon Peres nacio en Polonia por esa regla de 3. Pero lo que les une es que cada cual ama a una tierra y a un pueblo, y lo mejor seria poder ser vecinos y vivir en Paz
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Francisco Javier: España ha intentado acabar con la lengua de vascos y catalanes manu militari o con leyes, tanto en la "democracia" como en las dictaduras. Marchó al exilio el 20% de la población catalana(médicos, escritores, arquitectos...). Pero bueno: qué proponen las personas para solucionar el conflicto israel-árabe? Yo propongo la creación de un Estado Palestino SIN DETRIMENTO ALGUNO DEL ESTADO DE ISRAEL Y EL RETORNO A LAS FRONTERAS PREVIAS AL 1967. Esta es mi propuesta. Se aceptan otras que no sean cosas vagas y efluvios de buenas intenciones a la Bambi ZP...
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Y cuantos de los judios que hou viven en Israel,son Israelies? Israel cada seis meses descubre a nuevos judios en Africa,Latinoamerica,etc. Pero en realidad son gentes que se mueren de ambre en sus paises,y los sionistas israelies les pagan buenos sueldo,son lo mismo que mercenarios,pero no son israelies,son rusos ,polacos,etc.
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"Si me dieran la opción de salvar a todos los niños judios de Alemania llevándolos a Inglaterra, o salvar a la mitad llevándolos a Israel, elegiría la segunda opción". Esto lo dijo Ben Gurión en 1938, uno de los fundadores del movimiento sionista, que hoy en día rige en Israel.
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cuando un ciudadano de un estado mata, condenamos a todos los ciudadanos de ese estado. Como los propios israelitas los afirman, : -es que Hitler tenía razón, porque aunque haya habido SOLO un criminal Israelita en Alemania, fue de justicia castigarlos a TODOS como se merecían. Parece que no les gusta es que les apliquen bien de su propia "medicina."
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Correciones a "Observatores" y a "Iban": Shimon Peres nació en...Bielorusia. Ahora es Bielorusia pero su pueblo fue polaco antes de 1945 (las fronteras polacas se movieron hacia el oeste después de la WWII). El fundador del movimiento sionista es Theodor Herzl a finales del XIX en el congreso que se hizo en Suiza. El sionismo no cobra fuerza hasta después de la persecución y exterminio que sufrió el pueblo judío, de un nivel jamás alcanzado en ningun otro conflicto bélico o político.
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LA SOLUCION DE ESTE CONFLICTO ES SENCILLA,ISRAEL DEBE ADOPTAR TODAS LAS RESOLUCIONES DE NU. Porque no lo hace? Pues porque a Israel no le interesa la paz,fijaros que esta siempre boicoteandola,siempre violando los planes de paz. El sionismo es una enfermedad mental que nace del odio y el rencor contra todos los seres humanos,de aceptar la paz.a Israel se le acaba la expansion territorial,el militarismo que domina todos los centros de poder,se iran a hacer calcetas,la industria armamentista judia-americana,perderia mucho economicamente,por esto es que a los sionistas no les interesa ni la paz,ni la aceptacion de las resoluciones de la ONU.
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Observatore, quizá tú, como parte, has reforzado el discurso que te atañe y quizá yo, de forma simplista, he deducido un extremismo. Mi más sinceras disculpas y creeme si te digo que me alegro de haber metido la pata contigo. Y ya que deseas la paz y que me parece que no de forma retórica yo me bajo del activismo y te reconozco que, si bien no apruebo el inicio de la existencia moderna de Israel, ya establecido el estado no veo tan clara como puedas creer su desaparición, más con todo lo que ello conllevaría para sus ciudadanos. Desde luego las cosas no son tan sencillas. Ahora bien, sigo sin compartir contigo la definición de antisemita, no puedo asumirme como tal cuando echo pestes de las políticas de Israel. Las reacciones de alguna facción palestina y sus simpatizantes chocan con mi idea de cómo deben ser las cosas, pero eso no quita que encuentre una lectura que pasa por el caracter de respuesta desesperada y enrabietada. Creo que los gobiernos israelíes se han pasado con creces de la raya, que han cometido crímenes gravísimos de lesa humanidad y que no pueden retroalimentarse como respuesta a los (para mí salvajes pero comprensibles) atentados de algunas facciones del contrario. Simplificando muchísimo para que no creas que estoy encantado con los cohetes: si a un palestino le matan a su hijo los militares israelíes (como ha pasado multitud de veces) quién no puede imaginar que ese hombre desee hacer daño a estos. Una cosa es condenar cualquier acto violento, que como humano lo condeno, pero soy incapaz de no empatizar con él.
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por dios la mujer de la foto , me da mucha impresión. tendriamos que controlar la entrada de mulsumanes en los países occidentales, nos esta costanto mucho avanzar socialmente y ver a estas mujeres tapadas me da pavor.
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"el sionismo es una enfermedad mental" es algo muy fuerte, muy racista para el pueblo del mundo que ha sufrido más el racismo y por goleada respecto a los demás (tutsis, irlandeses, vascos, catalanes, etc). Es una barbaridad decir esto pero bueno aquí parece uqe la gente no tiene la medida de las cosas. Si el pueblo israelí "quisiera cometer un genocidio" en menos de una semana no quedaría árabe en Palestina. Pero no quiere eso. Los árabes les hacen volar autocares de civiles y ellos responden de forma heavy asesinando también a gente civil y...militar!
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Ben Gurion fundador del movimiento sionista y miembro de la haganah, organización militar sionista.
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Se premia la "vuelta" a Israel de todo judío pero, cómo se sabe que es judío, ¿te hacen una investigación? Pero, un momento, aquí hay algo más interesante, si no eres judío ¿resulta igual de fácil mudarse a Israel?
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El patrimonio ancestral de los palestinos de nuestros días "Pero todos esos [diferentes pueblos que fueron a Canaán] llegaron más tarde, fueron ramitos injertados en el árbol patrón... Y ese árbol patrón era cananeo. [Los invasores árabes del siglo 7] convirtieron a los nativos al Islam, se establecieron permanentemente, y se casaron con ellos, con el resultado que ahora toda la población está tan completamente arabizada que no podemos determinar dónde terminan los cananeos y dónde comienzan los árabes." Illene Beatty, "Árabes y Judíos en el País de Canaán." http://www.rebelion.org/sociales/1judios090501.htm cOMPRENDEIS ESTO? lOS pALESTINO ACTUALES,SON LAS MISMAS GENTES QUE LOS JUDIOS,SOLO QUE UNOS SE FUERON Y CONSERVARON SU RELIGION,Y OTROS SE QUEDARON Y CAMBIARON SU RELIGION,PERO SON PUEBLOS HISTORICAMENTE SEMIRAS.POR ELLO HAY QUIENES ACUSAN A LOS SIONISTAS DE "cAINITAS",PORQUE ESTOS JUDIOS DE HOY,EN REALIDAD ESTAN MATANDO A SUS PROPIOS HERMANOS,Y TODO PORQUE ADOPTARON OTRA RELIGION.
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Iban: Es difícil que alguien "funde" alguna cosa si aún no ha nacido. No creo en la vida anterior ni en la reencarnación.El sionismo se funda a raíz del manifiesto que firma el periodista Theodor Herzl (de Budapest, del Imperio Habsburg)a finales del XIX (si la memoria no me falla en 1885 pero me puedo equivocar). Ben Gurion nace en 1886. O era un niño precoz o no podía fundar el sionismo. Sí que fue un acérrimo defensor del sionismo, cosa muy distinta a ser "funadador"...
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Iban, antes de escribir burradas, por que no te pones a leer? aunque sean libros propalestinos, da igual, pero deja de usar el foro para vomitar tu incultura
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Querido Iban. Cuando Ben Gurión dijo la frase a la que haces referencia sabía que si los mandaban a Inglaterra los echarían de nuevo como hicieron durante la II Guerra y la posguerra. No sean analfabestía y haz memoria.
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http://www.gloobal.net/iepala/gloobal/fichas/buscador_rebelion.php?words=HISTORIA%20ISRAEL%20PALESTINA Poner en vuestros buscadores,crimenes sionistas,o israelies,o judios,y conocereis un poco de berdad sobre este tema tan manoseado y tergiversado por los medias.
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Querido Iban. Te pasas el foro soltando perla tras perla. ¿Hay alguna razón por la que obvies la sentencia de los palestinos cuando afirman que los judíos deben acabar en el mar? De qué vas ¿De nazi bienpensante?. Anda y que te den.
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Los españoles deberían ser más cautos a la hora de proferir proclamas anti-judías: fueron casi pioneros en la "limpieza étnica", no por asesinato sino por "invitación a convertirse o a irse"...Si a pesar de ello y de no dejar casi ningún judío en el pais la gente aun muestra este odio respecto al pueblo más perseguido de la historia de la humanidad...pues qué os voy a decir: provoca un gran desasosiego o grna tristeza...
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[El antisemitismo como justificación.] A diferencia de la situación de los judíos perseguidos por ser judíos, los israelíes están en guerra con el mundo árabe porque han cometido el pecado del colonialismo, no por su identidad judía... [La justificación de la ley de la jungla.] Presentar al mundo como naturalmente injusto, y a la opresión como algo natural, ha sido siempre el primer refugio de aquellos que quieren preservar sus privilegios... La necesidad de justificar el sionismo, y la falta de otras defensas, han sido parte de la visión israelí del mundo. En Israel, una salida común es el cinismo, por el que se han hecho famosos los israelíes... [El efecto sobre los israelíes.] Los israelíes parecen perseguidos por una maldición. Es la maldición del pecado original contra los árabes nativos. ¿Cómo puede discutirse sobre Israel sin recordar la desposesión y la exclusión de los no judíos? Este es el hecho más básico respecto a Israel, y no es posible comprender la realidad israelí sin considerarlo. El pecado original persigue y atormenta a los israelíes; los marca y deshonra a todos. Su memoria envenena la sangre y marca cada momento de la existencia." Del autor israelí Beit-Hallahami, "Pecados Originales: Reflexiones Sobre la Historia del Sionismo y de Israel." El 'derecho histórico' a Palestina del sionismo. http://www.rebelion.org/sociales/2judios090501.htm http://www.gloobal.net/iepala/gloobal/fichas/buscador_rebelion.php?words=HISTORIA%20ISRAEL%20PALESTINA&;desde=10 http://www.voltairenet.org/spip.php?recherche=TORTURAS+ISRAEL&Valider.x=0&Valider.y=0&Valider=valider&lang=es&page=recherche&id_rubrique=0
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Irgun, Haganah, Hashomer y Lehi. Escribid estas palabras en vuestros buscadores
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Me pregunto yo si la situación en Gaza no se parece, más cada día, a la del gueto de Varsovia, cuando lo de los antigüos nazis y tal.
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El sionismo no lo fundó Ben Gurión. Como movimiento político lo hizo Teodor Herzl. Como sentimiento nacional es muy anterior.
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PARECE QUE HAMAS QUIERE QUE ISRAEL INVADA GAZA Y EN ESA ACCION MATE A MUCHOS TERRORISTAS Y COMO ELLOS SE ESCONDEN ENTRE LOS CIVILES, TAMBIEN VAN A FALLECER ESTOS, ASI TODO EL MUNDO VA PODER DECIR POBRE GENTE LA DE HAMAS Y LA DE GAZA, SIEMPRE ISRAEL TIENE LA CULPA. PERO LA CULPA LA TIENEN ELLOS MISMO POR LOS ATAQUES QUE HACEN.COMO ELLOS DICEN QUE EN DOS días de ofensiva tiraron mas de 160 de estos cohetes y cien proyectiles de mortero.a la poblacion civil de sderot, donde vive la mayoria de personas de origen palestino con ciudadania israeli.......y a la que israel tiene que proteger. Ademas que algunos de los camiones que llegan con ayuda umanitaria de la union europea , en lugar de ayuda de articulos de primera necesidad, contiene productos para fabricar las bombas y los cohetes.......
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No me cansaré de decirlo: anticapitalistas, antiliberales, laicistas y antisionistas... Como todos los dictadores.
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la solucion de este conflicto es muy facil, es que los terroristas de hamas, dejen las armas y se entregen a la justicia, por su acto de criminalidad que cometen todos los dias,unos de esos actos fue la usurpacion del poder en gaza y de asesinar a muchos compatriotas dentreo de gaza por no pensar igual que ellos.
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Ana, o tienes una mente tan simple y un odio tan irracional a los árabes que te puedas llegar a creer eso que dices. O eres una manipuladora sin escrúpulos que crees que estás tratando con los niños de la escuela del Kibutz, el problema para tía es que aquí no somos niños ni gente fácilmente manipulable, ese discurso en los foros de El País.
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Imaginaos por un momento que España tiene alguna vez un conflicto con Francia,(A lo largo de la Historia,casi siempre Francia ha sido enemiga nuestra). O con Marruecos y Argelia, (cosa más fácil aún que pase),que nos venden, la electricidad unos y el gás otros. Pués pasaría que gracias a la política energética del indecente Felipe Gonzalez que derogó el Plan de energia nuclear y del no menos impresentable Zapataro que es un tonto del haba y sigue estas políticas . España se quedaría a oscuras, como les pasa a los palestinos. Es decir les durariamos a Franceses y moros dos asaltos. Por que una economía com la española,no puede depender energéticamente casi en un 70% de terceros.
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Bueno, los cibersoldados van ganando. Sus aportaciones son pateticas (siempre repiten y repiten) y han conseguido que no se hable de la noticia. UN MILLON Y MEDIO DE PERSONAS, repito?, UN MILLON Y MEDIO DE PERSONAS se enfrentan AHORA MISMO a un genocidio en masa. Los hospitales estan cerrando las incubadoras, las ucis, la gente se M.U.E.R.E. y me da igual de que religion sean, y no pueden salir para poder sobrevivir. Esto es de lo que HOY es noticia, no lo que pasó hace 3000 años, ni 1000 años, ni 50 años.
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Para Maria. Me llama la atención la ignorancia de tu comentario ya que: Arafat nació en Palestina, más concretamente en Jerusalen en 1928, estudió en El Cairo (Egipto), una ingenieria. Así que de momento cero a tu mala información. Los palestinos se llaman así desde hace centenares de años y de hecho los ingleses tenían como colonia hasta después de la segunda guerra mundial a Palestina, no Israel, que por entonces no existia ni como estado ni como colonia. El estado de israel se crea con todos los supervivientes judios alemanes que quieren ir allí y con cientos de miles de personas de religión judia de todos los países del planeta que quisieron ir. En la actualidad cualquier judio se cree con derecho a la nacionalidad israeli y ese estado así se lo reconoce dándole tierras que roban a los palestinos. Los colonos judios son ocupantes de tierras de palestinos y mantenidos y armados hasta los dientes por los gobiernos israelies de cualquier signo político. Así que menos trolas y más conocimientos
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No entiendo por que sigues de mal humor; el domingo os dejaron manifestaros en Madrid, ¿no?
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Aqui la incultura es infinita, y los filisteos no existieron segun muchos. Pero repito, hoy el tema es el mayor genocidio que nunca se ha conocido en la historia de la humanidad. Buscad genocidios, y no encontrareis que 1.5 MILLONES DE PERSONAS estan a punto de entrar en un estado irreversible porque UN ESTADO les bloquea TODO, y ademas no los deja salir. Esto NUNCA se ha visto, ni siquiera en los campos de concentracion.
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España, la UE, la ONU, la liga arabe, la OCI, Egipto, Abbas, la Cruz Roja, el relator de la ONU... , piden el reestablecimiento inmediato de la energia, la apertura de los pasos, y el cese de asesinatos y lluvia de misiles a Israel; por supuesto el cese de cohetes caseros, a pesar de que Hamas lleva todos los dias pidiendo una tregua que Israel se niega a aceptar. Es un incumplimiento toral de la IV Convencion de Ginebra, del Pacto de derechos civiles y politicos, y de toda la legislacion internacional.
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Estoy de acuerdo en que la incultura es infinita y para comprobarlo no hay más que leerte... sigue, sigue dando ejemplos de hasta dónde puede llegar el desconocimiento cuando se acompaña de sectarismo y hemiplejia moral, porque supongo que son ejemplos y que tú no piensas eso, ¿verdad?
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En éste estudio presento el verdadero origen e identidad del pueblo árabe comúnmente conocido como "palestinos", y los muchos mitos difusos acerca de ellos. Este estudio es absolutamente neutral y objetivo, basado únicamente en evidencias históricas y arqueológicas así como en otros documentos, incluso fuentes árabes, y citando declaraciones de autoridades y personalidades islámicas. Existen muchos mitos modernos -o mas exactamente, mentiras- que podemos oír diariamente a través de los medios de comunicación como si fueran verdades, por supuesto, ocultando la verdad. Por ejemplo, cada vez que se menciona el Monte del Templo o Jerusalem, se recalca que es "el tercer lugar santo para los musulmanes", pero ¿por qué no se dice nunca que es el PRIMER Lugar Santo de los judíos? ¡La información es evidentemente parcial! Para hacer éste estudio lo mas comprensible posible, será presentado en dos unidades: 1) Mitos y evidencias acerca del origen e identidad del pueblo impropiamente llamado palestino; 2) Mitos y evidencias en relación a Jerusalem y la Tierra de Israel.
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Los palestinos son el mas reciente de todos los pueblos sobre la faz de la tierra, y comenzaron a existir en un solo día a causa de una especie de fenómeno sobrenatural único en la historia de la humanidad, como es testificado por Walid Shoebat, un ex-terrorista de la OLP que logró reconocer la mentira por la cual estaba luchando y la verdad que estaba combatiendo: ¿Por qué el 4 de junio del 1967 yo era un jordano y de repente al otro día me transformé en un palestino? A nosotros no nos importaba que hubiera un gobierno jordano. La enseñanza que debíamos lograr la destrucción de Israel era parte definida en nuestro currículum, pero nos considerábamos a nosotros mismos como jordanos hasta que los judíos regresaron a Jerusalem. Entonces improvisamente, todos éramos palestinos - quitaron la estrella de la bandera de Jordania y en un momento tuvimos la bandera palestina. Cuando finalmente me dí cuenta de las mentiras y mitos que me enseñaron, es mi deber como persona honesta desenmascararlos. (continúa)
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Cuánto troll prosionista, la leche!! Es que paralizan todos los foros y, mientras, el moderador nos borra a los demás ellos siguen ahí, tan campantes, Apestando los foros de cualquier medio no facha. Pero, claro, es preferible borrarnos los comentarios a quienes les mandamos a la mi@#da. Así sólo se ve un pensamiento: el único. Pues bien, moderador/a, becario/a, por mucho que me borres: ISRAEL ES UN ESTADO TERRORISTA Y GENOCIDA QUE SE SOSTIENE SOBRE UNA CONSTITUCIÓN RACISTA Y QUE NO SE SOMETE NI ACATA LAS RESOLUCIONES DE LA ONU. ¿Por qué se le permite a Israel exterminar a los palestinos sin que la Comunidad Internacional -tan presta ella a eliminar a cualquier país musulmán que incumpla una sola resolución-, se atreva a alzarse contra este genocidio?? Alguna vez sabremos que la razón por la que todos callan como cobardes es porque quien manda y dirige el mundo son los poderosos multimillonarios sionistas con residencia en Yanquilandia, responsables, también, de que hayan cortado, de raíz, las alas a Barack Obama y de que la Hilaria (con irregularidades) haya remontado el vuelo. Nada sucede por azar. El lobby sionista siempre está alerta.
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Ésta declaración de un verdadero "palestino" debe tener algún significado para un observador sinceramente neutral. De hecho, no existe una tal cosa como el pueblo palestino, o una cultura palestina, o una lengua palestina, o una historia palestina. Nunca existió un estado palestino, ni ha sido jamás encontrado ningún resto arqueológico o moneda palestina. Los actuales "palestinos" son un pueblo árabe, de cultura árabe, lengua árabe, historia árabe. Ellos tienen sus propios estados árabes desde donde emigraron a la Tierra de Israel hace aproximadamente un siglo atrás con el fin de contrastar la inmigración judía. Ésta es la verdad histórica. (continúa)
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Ellos eran jordanos (otra reciente invención británica, porque jamás existió ningún pueblo conocido como "jordanos"), después de la Guerra de los Seis Días, en la que Israel derrotó en manera categórica y aplastante la coalición de nueve estados árabes y tomó legítimamente poseso de Judea y Samaria, los habitantes árabes de esas regiones experimentaron una especie de milagro antropológico y descubrieron que eran palestinos - algo que no sabían el día anterior. Por supuesto, ésta gente, teniendo una nueva identidad debían construirse artificialmente una historia, es decir, debían robar la historia de algún otro, y el único modo para lograr que las víctimas de tal robo no se quejaran era que éstas no existieran mas. Entonces, los líderes palestinos se arrogaron dos linajes contradictorios de antiguos pueblos que habitaron en la Tierra de Israel: los cananeos y los filisteos. Consideremos ahora ambos antes de proseguir con la cuestión palestina.
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Los cananeos: Los cananeos son históricamente reconocidos como los primeros habitantes de la Tierra de Israel, antes que se establecieran allí los hebreos. De hecho, el nombre geográfico correcto de la Tierra de Israel es Canaán, no "Palestina" (que es una invención romana, como veremos mas adelante). Los cananeos consistían en diferentes tribus, que pueden distinguirse en dos grupos principales: los septentrionales o cananeos de la costa y los meridionales o cananeos de la montaña. Los cananeos septentrionales poblaban la costa oriental del Mar Mediterráneo desde la parte sudoriental del golfo de Iskenderun hasta las proximidades del golfo de Haifa. Sus ciudades principales eran Tzur (Tiro), Tzidon (Sidón), Gebal (Byblos), Arvad, Ugarit, y son mas conocidos en la historia por su nombre griego, Fenicios, pero ellos se llamaban a sí mismos "Kana'ana" or "Kinajnu". (continúa)
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Pero si hamas no quiere Paz, si le vienen al pelo las medidas de bloqueo, para ganar adeptos. Si con esa funcion ataca Israel, esperando la escalada y la pistolerizacion del conflicto. Por cierto lo de" mayor genocidio" no hagas reir, primero leete lo que es genocido y otra que es bloqueo. EL mayor genocidio esta en Sudan, ya han muerto 2 millones de personas, pero esos te dan igual. yo si estuviese tan mal Gaza me iria Egipto...si esta tan mal la cosa la red de tuneles es muy util. en vez de meter armas, que saquen personas.
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No fundaron ningún reino unificado sino mas bien se organizaron en ciudades autónomas, y no eran un pueblo guerrero sino hábiles comerciantes, navegantes y constructores. Los fenicios hablaban el arameo, idioma que adoptaron de sus vecinos semitas, lengua que era estrechamente emparentada con el hebreo (¡no con el árabe!). Fenicios e israelitas no necesitaban intérpretes para entenderse. Les tocó el mismo destino que al antiguo Reino de Israel y cayeron bajo la dominación asiria, luego babilónica, persa, macedonia, seléucida y romana. A través de la historia los fenicios se mezclaron con diferentes pueblos que habitaron en su tierra, principalmente griegos y armenios.
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Me parece, que en la lucha contra el terrorismo,estamos del lado de los malos.....alguien tiene el numero de telefono de Bin Laden?
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Durante la expansión islámica fueron arabizados, sin embargo, nunca fueron completamente asimilados, y su actual nación es el Líbano, erróneamente considerada como un país "árabe", una etiqueta la el pueblo libanés rechaza. A diferencia de los estados árabes, el Líbano tiene un nombre oficial en estilo democrático-occidental, "República del Líbano", sin el adjetivo "árabe" que se requiere en la denominación de todo estado árabe. La única mención del término árabe en la constitución libanesa se refiere a la lengua oficial del estado, lo que no significa que el pueblo libanés sea árabe, en la misma manera que el idioma oficial de la Argentina es el español sin que ésto califique a los argentinos como españoles. (contin´´ua)
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Los comúnmente llamados palestinos no son libaneses (aunque algunos de ellos provienen del Líbano ocupado por Siria), por lo cual no son fenicios (cananeos). De hecho, en Líbano los palestinos son "refugiados" y no se identifican con la población local. Los cananeos meridionales habitaron en la región montañosa desde el Golan hacia el sur, en ambos lados del Yarden (Jordán) y sobre la costa del Mediterráneo desde el golfo de Haifa hasta Yafo, que es el Canaán bíblico. Consistían en varias tribus de extracciones diferentes: además de los cananeos propiamente dichos, (fenicios), estaban los amorreos, hititas y pueblos hurritas como los jebuseos, heveos y horeos, todos ellos asimilados dentro del contexto arameo-cananeo. Nunca constituyeron un estado unificado ni organizado, sino que se mantuvieron dentro de un sistema de alianzas tribales. (continúa)
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Cuando los primeros hebreos llegaron a Canaán compartieron la tierra pero no se mezclaron, porque era prohibido a la familia de Avraham contraer matrimonio con cananeos. Sin embargo, once de lso doce hijos de Yakov tomaron mujeres cananeas (el otro hijo tomó una egipcia), y desde entonces, las Tribus de Israel comenzaron a mezclarse con los habitantes locales. Después del Éxodo, cuando los israelitas conquistaron la Tierra, hubo algunas guerras entre ellos y los cananeos en todo el periodo de los Sofetim (Jueces), hasta que los cananeos fueron definitivamente sometidos por el Rey David. En aquél tiempo, la mayoría de los cananeos estaban emparentados con los israelitas, otros voluntariamente aceptaron la Torah y pasaron a ser israelitas, otros se unieron al ejército de Israel o de Judá. (continúa)
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En efecto, los cananeos son raramente mencionados durante el periodo de los Reyes, generalmente en referencia a sus costumbres paganas que introdujeron entre los israelitas, pero ya no como un pueblo distinto, porque habían sido completamente asimilados dentro de la nación israelita. Cuando los asirios invadieron el Reino de Israel, no dejaron aparte ningún cananeo, pues ya habían pasado a ser todos israelitas en aquél tiempo. Lo mismo sucedió cuando los babilonios deportaron la población del Reino de Judá. Por lo tanto, el único pueblo que puede trazar un linaje que conduzca hasta los antiguos cananeos son los judíos, no los palestinos, porque cananeos no existían después del siglo 8th a.e.c. y no fueron aniquilados sino asimilados en el pueblo judío. (continúa)
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Repito, porque si los trolls lo hacen, yo también: Cuánto troll prosionista, la leche!! Es que paralizan todos los foros y, mientras, el moderador nos borra a los demás ellos siguen ahí, tan campantes, Apestando los foros de cualquier medio no facha. Pero, claro, es preferible borrarnos los comentarios a quienes les mandamos a la mi@#da. Así sólo se ve un pensamiento: el único. Pues bien, moderador/a, becario/a, por mucho que me borres: ISRAEL ES UN ESTADO TERRORISTA Y GENOCIDA QUE SE SOSTIENE SOBRE UNA CONSTITUCIÓN RACISTA Y QUE NO SE SOMETE NI ACATA LAS RESOLUCIONES DE LA ONU. ¿Por qué se le permite a Israel exterminar a los palestinos sin que la Comunidad Internacional -tan presta ella a eliminar a cualquier país musulmán que incumpla una sola resolución-, se atreva a alzarse contra este genocidio?? Alguna vez sabremos que la razón por la que todos callan como cobardes es porque quien manda y dirige el mundo son los poderosos multimillonarios sionistas con residencia en Yanquilandia, responsables, también, de que hayan cortado, de raíz, las alas a Barack Obama y de que la Hilaria (con irregularidades) haya remontado el vuelo. Nada sucede por azar. El lobby sionista siempre está alerta.
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Ahora caigo, lucia,tienes razón , se está hablando aquí mucho de judios, sionistas,arabes, filesteos....etc.pero donde nos quedamos a los precursores fisicos del problema(LOS INGLESES), y ellos ahí callados como siempre.Les asignaron una tierra al pueblo judío que no era suya, que eran colonias, es como decir que la INDIA (excolonia britanica) se la cede por ejemploa a los restos del imperio otomano,o a culaquier grupo errante como fueron los judios .ERRANTES, ESO FUERON DESDE LOS TIEMPOS BIBLICOS.Inglaterra es la precursora de casi el 90% de los complictos en el mundo.Ayudados eso sí con sus primos USA. SABE ALGUIEN DEL EJE LONDRES-USA-ISRAEL, PUES MAS DE LAMITAD DEL PRODUCTO INTERIOR BRUTO DE LA TIERRA PASA POR SUS MANOS.
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Conclusión: los palestinos no pueden reclamar ninguna descendencia de los antiguos cananeos - en tal caso, ¿por qué no pretender también los "territorios ocupados" por Siria, es decir, el Líbano? ¿Por qué no hablan el idioma de los antiguos cananeos, que era el hebreo? Porque NO son cananeos!(continúa)
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Los filisteos: Es del término "filisteo" que el nombre "palestino" ha sido tomado. En realidad, los antiguos filisteos y los modernos palestinos tienen algo en común: ¡ambos son invasores de otras tierras! Ése es precisamente el significado de su nombre, que no es una denominación étnica sino un adjetivo aplicado a ellos: peleshet, del verbo "pelesh", "secesionistas", "intrusos" o "invasores". Los filisteos eran una confederación de pueblos no-semíticos provenientes de Creta, las islas del Egeo y Asia Menor,conocidos también como "Pueblos del Mar". Las principales tribus eran Tzekelesh, Shardana, Akhaiusha, Danauna, Tzakara, Masa o Meshwesh, Lukki, Dardana, Tursha, Keshesh o Karkisha, Labu e Irven. La patria original del grupo dominante en la federación filistea, o sea los "pelesati", era la isla de Creta. Cuando la civilización minoica colapsó, también la cultura minoica desapareció de Creta, porque invasores de Grecia tomaron el control de la isla.
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REPETIMOS: Aqui la incultura es infinita, y los filisteos no existieron segun muchos. Pero repito, hoy el tema es el mayor genocidio que nunca se ha conocido en la historia de la humanidad. Buscad genocidios, y no encontrareis que 1.5 MILLONES DE PERSONAS estan a punto de entrar en un estado irreversible porque UN ESTADO les bloquea TODO, y ademas no los deja salir. Esto NUNCA se ha visto, ni siquiera en los campos de concentracion.
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Estos antiguos que cretenses llegaron al sur de Canaán eran conocidos como "pelestim y keretim" por los hebreos y cananeos (que se aliaron para combatir contra los invasores). El primer asentamiento filisteo parece haber sido Gaza, cuyo nombre original fue "Minoah", una clara referencia al caído reino minoico. También invadieron Egipto y fueron derrotados por el faraón Ramsés III en el siglo 12 a.e.c. Los filisteos estaban organizados en ciudades-estado, siendo el núcleo principal la Pentápolis: Gaza, Ashdod, Ashkelon, Gath y Ekron, y su territorio era sobre la costa del Mediterráneo, un poco mas amplio que la actual "Franja de Gaza" - ¡no la entera Judá, nunca llegaron a conquistar Hevron, Jerusalem o Jericó! (continúa)
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En unas horas, se agotará la electricidad en los hospitales de Gaza; los enfermos y los heridos empezarán a morir. Y, por cierto, la relación de muertos del año pasado es de 50 palestinos por cada israelí. Este año el gobierno israelí ha empezado a fuerte para ver si supera su propia marca. Parece que tuvo buenos maestros en los nazis. Buen trabajo, chicos. Bueno, vale, parte del mérito le corresponde a Bush.
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Los Pueblos del Mar que invadieron Egipto fueron expulsados hacia otras tierras del Mediterráneo y no evolucionaron para pasar a ser ningún pueblo árabe, sino que desaparecieron y ya no eran mas reconocibles en tiempos de los romanos. Aquellos que vivían en Canaán fueron derrotados por el Rey David y reducidos a la insignificancia, los mejores guerreros de ellos fueron elegidos por David como su guardia personal. Los filisteos que aún quedaron en Gaza fueron sometidos por Sargón II de Asiria y después de aquél tiempo, desaparecieron definitivamente de la historia. Nunca mas fueron mencionados desde el retorno de los judíos de Babilonia. (continúa)
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Conclusión: no hay una sola persona en el mundo que pueda probar de tener ascendencia filistea, sin embargo, si los palestinos insisten, deben reconocerse a sí mismos como invasores en Israel, y deben reclamar a Grecia que les devuelva la isla de Creta! Los filisteos se extinguieron, y toda alusión a una supuesta relación genética con ellos es completamente falsa pues es históricamente imposible de establecer. En todo caso, reclamar una heredad filistea es inútil pues no puede legitimar ninguna tierra en la cual ellos han sido ocupantes extranjeros y no habitantes nativos. Los filisteos no eran árabes, y la única característica en común entre ambos pueblos es que en Israel deben ser considerados como invasores, los filisteos desde el mar y los árabes del desierto. Ellos no quieren a Jerusalem porque sea su ciudad, que no lo es y nolo ha sido nunca, ellos simplemente quieren quitársela a los judíos, a quienes ha siempre pertenecido por tres mil años. Los filisteos trataron de quitar a los israelitas el Arca del Pacto, los palestinos modernos tratan de quitarles la Ciudad del Pacto.
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Los palestinos: No, ellos no son ningún pueblo antiguo, aunque lo digan. Ellos nacieron en un solo día, después de una guerra que duró seis días en 1967 e.c. Si ellos fueran verdaderos cananeos, hablarían en hebreo y reclamarían a Siria que les dé las tierras ocupadas en el Líbano, pero no lo son. Si fueran filisteos, reclamarían la isla de Creta a Grecia y reconocerían que no tienen nada que ver con la Tierra de Israel, y pedirían excusas a Israel por haber robado el Arca del Pacto. (continúa)
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Los palestinos: No, ellos no son ningún pueblo antiguo, aunque lo digan. Ellos nacieron en un solo día, después de una guerra que duró seis días en 1967 e.c. Si ellos fueran verdaderos cananeos, hablarían en hebreo y reclamarían a Siria que les dé las tierras ocupadas en el Líbano, pero no lo son. Si fueran filisteos, reclamarían la isla de Creta a Grecia y reconocerían que no tienen nada que ver con la Tierra de Israel, y pedirían excusas a Israel por haber robado el Arca del Pacto. (continúa)
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Ya estamos con los troles y los cybersoldiers. Pero a esta edad aun jugais al Roll? la gran conspiracion os borra los post ya que no seguis el camino sionista jajajaja. El ""lobby"" judeomasonico elije a los presidentes de Usa claro, oye y si sale un republicano de quien será la culpa? ya que solo os referis a los democratas en Europa, pero parece que no participaran los compañeros de Bush en ese sufragio? Salud y a seguir con buen humor.
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En el siglo 2 e.c., el último intento de los judíos de lograr la independencia del Imperio Romano terminó con el famoso evento de Masada, que es históricamente documentado y universalmente reconocido como el hecho que determinó la Diáspora Judía en manera definitiva. La Tierra donde éstos eventos ocurrieron era hasta entonces conocida como la provincia de Judæa, y no existe ninguna mención de algún lugar llamado "Palestina" antes de ése tiempo. El emperador romano Adriano estaba muy enfadado con la Nación Judía y decidió eliminar el nombre de Israel y de Judá de la faz de la tierra, para que no hubiera mas memoria del país que pertenecía a aquél pueblo rebelde. Entonces decidió reemplazar la denominación de aquella provincia romana y recurrió a la historia antigua para hallar un nombre que pudiera ser apropiado, y encontró que un pueblo extinto que era desconocido en tiempos romanos, llamado "filisteos", habitó una vez en ésa área y eran enemigos de los israelitas. Por lo tanto, según la escritura latina, inventó el nuevo nombre: "Palæstina", un nombre que sería también odioso para los judíos recordándoles sus antiguos rivales. (continúa)
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La tierra llamada "Palestina" El emperador hizo ésto con el propósito explícito de eliminar todo vestigio de la memoria de la historia judía. Los antiguos romanos, como los modernos palestinos, han cumplido la Profecía de las Escrituras que declara: "Sobre tu pueblo han consultado astuta y secretamente, y han entrado en consejo contra tus elegidos. Han dicho: 'Venid, y cortémoslos de ser pueblo, y no haya más memoria del nombre de Israel'." - Tehilim 83:3-4 (Salmo 83:3-4). Pero fracasaron, porque Israel todavía vive. Toda persona honesta reconoce que no existe mención del nombre Palestina en la historia antes que los romanos re-denominaran la provincia de Judea, que tal nombre no se encuentra en ningún documento de la antigüedad, no se halla escrito en la Biblia, ya sea en las Escrituras Hebreas como en el Testamento Cristiano, ni tampoco en registros asirios, o persas, macedonios, ptolemaicos, seléucidas o otras fuentes griegas, y que ningún pueblo "palestino" ha sido jamás mencionado, ni siquiera por los romanos que inventaron el término. (continúa)
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Bien, los cibersoldados tienen cierto entrenamiento, y el objetivo es manipular el foro en los temas que ellos quieran (filisteos, pueblo elegido, antisemitismo, etc...), y mientras no se comenta la noticia en cuestion que suele ser de denuncia a Israel. Así que si quereis entrar al trapo bien, a veces es divertido, pero el tema de HOY es especialmente grave. Leed la noticia y pensemos que se puede hacer, estamos viviendo un momento especialmente grave para la humanidad.
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Si los "palestinos" supuestamente fueran los habitantes históricos de la Tierra Santa, ¿por qué no combatieron por la independencia de la ocupación romana como hicieron los judíos? ¿Cómo es posible que ningún líder palestino dirigiendo una revuelta contra los invasores romanos haya sido mencionado en algún documento histórico? ¿Por qué no resulta ningún grupo de rebeldes palestinos, como por ejemplo los Zelotes judíos? ¿Por qué todos los documentos históricos mencionan a los judíos como los habitantes nativos, y también griegos, romanos y otros como extranjeros que vivían en Judea, pero no se nombra ningún pueblo palestino, ni como nativos ni como extranjeros? (continúa)
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Es mas, no hay ninguna referencia a algún pueblo palestino en el qur'an (corán), aunque los musulmanes dicen que su profeta estuvo una vez en Jerusalem (un evento que no se menciona en el corán). Resulta evidente que él nunca encontró ningún palestino en toda su vida, ni tampoco sus sucesores. El califa Salahuddin al-Ayyub (Saladino), conoció a los judíos y cortésmente les invitó a establecerse en Jerusalem, que él reconocía como la Patria de ellos, pero nunca vió a ningún palestino... ¡Decir que los palestinos son el pueblo original de Eretz Yisrael no está sólo en contra de la historia secular sino también en contra de la historia islámica! (continuación)
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Maria, creo que creo que eres islamista, porque no sabes como viven la mujeres en estos territorios, si estas aqui en España no legitimes el terrorismo islamico, rechazalo, les haras un bien
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Olmert:""Estamos tratando de golpear sólo a aquellos involucrados en el terrorismo, pero también señalando a la población en Gaza, que no puede ser liberada de su responsabilidad en la situación". Igualmente muchos decimos que cada israeli tiene que asumir su responsabilidad en esta atrocidad contra la dignidad del ser humano. Ningun ciudadano israeli es inocente. Pagaran mas tarde o mas temprano
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El nombre "Falastin" que los árabes usan hoy para decir "Palestina" no es un nombre árabe, sino que ha sido adoptado y adaptado del latín Palæstina. ¿Cómo puede un pueblo árabe tener un nombre occidental en lugar de uno en la propia lengua? Porque el uso del término "palestino" para un grupo árabe es solamente una creación política moderna sin ninguna base histórica o étnica, y no indica algún pueblo antes del 1967. Un escritor y periodista árabe declaró: "Jamás existió una tierra llamada Palestina gobernada por palestinos. Los palestinos son árabes, indistinguibles de los jordanos (otra invención reciente), sirios, iraquíes, etc. Tened en mente que los árabes controlan el 99.9 por ciento del Medio Oriente. Israel representa un décimo del uno por ciento de las tierras. Pero eso es demasiado para los árabes. Ellos quieren poseer todo. Y éste es en definitiva el motivo del conflicto con Israel... No importa cuántas concesiones de territorio los israelíes hagan, nunca será suficiente".(continúa)
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Israel es el estado nacido para defender a los judios de gente como Maria. Un estado laico y democratico, el cual es refugio de todos los judios del mundo que quieran volver a casa tras encontrarse con gente como Maria. Viva Eretz Israel!
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Autor de la cita anterior- Joseph Farah, "Mitos del Medio Oriente" - Tomemos en consideración lo que otros árabes han dicho: "no existe ningún país que se llame Palestina. 'Palestina' es un término inventado por los Sionistas. No hay ninguna Palestina en la Biblia. Nuestro país ha sido por siglos parte de Siria. 'Palestina' es ajena para nosotros. Son los Sionistas que han introducido este nombre". - Auni Bey Abdul-Hadi, líder árabe sirio en la British Peel Commission, 1937 - "No existe ninguna cosa llamada Palestina en la historia, absolutamente no". - Profesor Philip Hitti, historiador árabe, 1946 -
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"Es de público dominio el hecho que Palestina no es otra cosa que la Siria meridional". - Representante de Arabia Saudita en las Naciones Unidas, 1956 -
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Quien tendría que moderar el foro e impedir que se cuelen los jodeforos no lo hace, por lo tanto, a mí sólo me cabe repetir, por enésima vez, que ISRAEL ES UN ESTADO TERRORISTA Y GENOCIDA QUE SE SOSTIENE SOBRE UNA CONSTITUCIÓN RACISTA Y QUE NO SE SOMETE NI ACATA LAS RESOLUCIONES DE LA ONU. ¿Por qué se le permite a Israel exterminar a los palestinos sin que la Comunidad Internacional -tan presta ella a eliminar a cualquier país musulmán que incumpla una sola resolución-, se atreva a alzarse contra este genocidio??
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Los países miembros del 'Grupo 5+5', cuyos ministros de Asuntos Exteriores se reúnen hoy en Rabat, harán un llamamiento 'serio' sobre la situación de bloqueo en Gaza, según adelantó el titular español, Miguel Angel Moratinos. El grupo está formado por España, Francia, Italia, Portugal y Malta, por la parte europea, y por Argelia, Libia, Marruecos, Mauritania y Túnez xxx
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En cuanto a la Tierra Santa, el jefe de la delegación Siria en la Conferencia de Paz de París en febrero 1919 djo: "La única dominación árabe desde la Conquista en el 635 e.c. apenas duró como tal 22 años". Las declaraciones precedentes, hechas por políticos árabes, fueron anteriores al 1967, porque no tenían la mas mínima idea de la existencia de ningún pueblo palestino. ¿Cómo y cuándo ellos cambiaron idea y decidieron que tal pueblo existe? Cuando el Estado de Israel renació en 1948 e.c., los "palestinos" no existían aún, los árabes todavía no habían descubierto ese "antiguo" pueblo. Estaban muy ocupados con el propósito de aniquilar el nuevo Estado Soberano y no tenían intención de crear ninguna entidad palestina, sino solamente distribuir la tierra entre los estados árabes ya existentes. (continúa)
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Fueron derrotados. Trataron nuevamente de destruir Israel en 1967, y fueron humillados en sólo seis días, en los que perdieron la tierra que habían usurpado en 1948. En aquellos 19 años de ocupación árabe de Jerusalem, Judea, Samaria y la Franja de Gaza, ni Jordania ni Egipto sugirieron la idea de crear un estado "palestino", porque los aún inexistentes palestinos jamás habrían reclamado el supuesto derecho de tener un propio estado... Paradójicamente, durante el mandato británico, ningún grupo árabe era llamado "palestinos", sino los judíos!
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Origen de estar hasta los ovarios 5: Cuánto troll prosionista, la leche!! Es que paralizan todos los foros y, mientras, el moderador nos borra a los demás ellos siguen ahí, tan campantes, Apestando los foros de cualquier medio no facha. Pero, claro, es preferible borrarnos los comentarios a quienes les mandamos a la mi@#da. Así sólo se ve un pensamiento: el único. Pues bien, moderador/a, becario/a, por mucho que me borres: ISRAEL ES UN ESTADO TERRORISTA Y GENOCIDA QUE SE SOSTIENE SOBRE UNA CONSTITUCIÓN RACISTA Y QUE NO SE SOMETE NI ACATA LAS RESOLUCIONES DE LA ONU. ¿Por qué se le permite a Israel exterminar a los palestinos sin que la Comunidad Internacional -tan presta ella a eliminar a cualquier país musulmán que incumpla una sola resolución-, se atreva a alzarse contra este genocidio?? Alguna vez sabremos que la razón por la que todos callan como cobardes es porque quien manda y dirige el mundo son los poderosos multimillonarios sionistas con residencia en Yanquilandia, responsables, también, de que hayan cortado, de raíz, las alas a Barack Obama y de que la Hilaria (con irregularidades) haya remontado el vuelo. Nada sucede por azar. El lobby sionista siempre está alerta.
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El Gobierno español instó hoy a Israel a restablecer 'de inmediato' los suministros y servicios sociales a la población de la Franja de Gaza y advirtió de que los castigos 'indiscriminados' contra la población civil violan el Derecho Internacional Humanitario. Por su parte, el PSOE afirmó que Israel 'no puede hablar de paz y al mismo tiempo ejercer una presión despiadada contra la población palestina'.
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Lo que otros árabes han declarado después de la Guerra de los Seis Días: "No hay diferencias entre los jordanos, palestinos, sirios y libaneses. Somos todos parte de una misma nación. Es sólo por razones políticas que subrayamos con énfasis nuestra identidad palestina... sí, la existencia de una identidad palestina separada sirve sólo por propósitos tácticos. La fundación de un estado palestino es una nueva arma para continuar la batalla contra Israel". - Zuhair Muhsin, comandante militar de la OLP y miembro del consejo ejecutivo de la OLP -
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"Ustedes no representan a Palestina tanto como nosotros. Nunca olviden éste punto: No existe tal cosa como un pueblo palestino, no existe ninguna entidad palestina, existe sólo Siria. Ustedes son parte integrante del pueblo sirio, Palestina es parte integrante de Siria. Por lo tanto somos nosotros, las autoridades sirias, los verdaderos representantes del pueblo palestino". - El dictador sirio Hafez Assad al líder de la OLP Yassir Arafat -
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Contra el holocausto del pueblo palestino. No al Estado Racista de Israel. Israel no tiene derecho a exterminar a un pueblo indefenso.
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"Cuando yo vivía en Palestina, todas las personas que yo conocí podían trazar su ascendencia hasta el país de origen del cual vinieron sus bisabuelos. Todos sabían perfectamente que sus orígenes no provenían de los cananeos, pero irónicamente, ésta era una de las materias que nuestra educación sobre el Medio Oriente incluye. ¡El hecho es que los palestinos de hoy son inmigrantes de las naciones vecinas! Yo crecí sabiendo perfectamente que la historia y los orígenes de los palestinos de hoy provenían as de Yemen, Arabia Saudita, Marruecos, cristianos de Grecia, sherkas musulmanes de Rusia, musulmanes de Bosnia, y los vecinos jordanos. Mi abuelo, que era un dignatario en Bethlehem, casi perdió su vida ante Abdul Qader Al-Husseni (el líder de la revolución palestina) después de haber sido acusado de haber vendido tierras a los judíos. El nos sabía decir que su pueblo Beit Sahur (Campos del Pastor) en el distrito de Bethlehem era desierto antes que su padre se estableciera allí con otras seis familias. El pueblo ha crecido ahora hasta 30.000 habitantes". - Walid Shoebat, un árabe "ex-palestino" -
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¿Desde cuándo los "palestinos" viven en "Palestina"? Según los extravagantes conceptos de las Naciones Unidas, toda persona que pasó DOS AÑOS (!!!) en "Palestina" antes de 1948, con o sin pruebas, es un "palestino", así como todos sus descendientes. De hecho, los líderes de la OLP demandan el "derecho" de todos los palestinos a regresar a la tierra que ellos ocuparon antes de junio de 1967 e.c., pero se refutan con vehemencia de regresar a la tierra donde vivían sólo 50 años antes, es decir, en 1917 e.c. ¿Por qué? Porque si aceptaran hacerlo, tendrían que establecerse nuevamente en Irak, Siria, Arabia, Libia, Egipto... y sólo un puñado de árabes permanecería en Israel (por Israel se entiende toda la Tierra entre el río Jordán y el Mar Mediterráneo, mas la región del Golan). Es enteramente documentado que los primeros habitantes de Eretz Yisrael eran los pioneros judíos, y no los árabes llamados palestinos. Algunos testigos oculares han escrito sus memorias acerca de la Tierra antes de la inmigración judía:
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"No hay ni una aldea solitaria a través de toda la extensión (valle de Jezreel, Galilea); no por treinta millas en cualquier dirección... Uno puede recorrer diez millas en la región sin ver un alma viva. Para experimentar el tipo de soledad que causa tristeza, ven a Galilea... Nazareth es abandono... Jericó yace en desolada ruina... Bethlehem y Bethania, en su pobreza y humillación... desposeídas de toda criatura viviente... Una región desolada cuyo suelo es rico, pero completamente despojado de todo... una expansión silenciosa, lúgubre... una desolación... Nunca vimos un ser humano en todo el recorrido... Difícilmente se ve un árbol o un arbusto en algún lado. Incluso el olivo y el cactus, aquellos amigos del suelo árido e indigno, han desertado... Palestina yace en silicio y cenizas... desolada y desamorada...". - Mark Twain, "The Innocents Abroad", 1867 -
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CONTRA EL HOLOCAUSTO DEL PUEBLO PALESTINO. NO AL ESTADO SIONISTA DE ISRAEL. ISRAEL ESTÁ EXTERMINANDO A UN PUEBLO INDEFENSO.
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¿Dónde se habían escondido los palestinos que Mark Twain no los vió? ¿Dónde estaba aquél "antiguo" pueblo a mitad del siglo XIX e.c.? Por supuesto, los políticos árabes de hoy tratan de desacreditar a Mark Twain e insultarlo y culparlo de racismo. Sin embargo, resulta que había otras personas que no lograron reconocer a ningún palestino en aquellos tiempos, ni antes: "En 1590 un 'simple visitante inglés' en Jerusalem escribió: 'Nada allí es interesante excepto un poco de las viejas murallas que aún permanecen, todo el resto es matas, espinos y cardos'.". - Gunner Edward Webbe, Palestine Exploration Fund, Quarterly Statement, p. 86; de Haas, History, p. 338 - "la tierra en Palestina carece de gente que pueda cultivar su suelo". - Thomas Shaw, arqueólogo británico, mediados del s. XVIII -
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"He dejado claro que estoy contra este castigo colectivo al pueblo de Gaza. Insto a las autoridades israelíes a reanudar el suministro de combustible y reabrir los pasos fronterizos para los suministros comerciales y humanitarios", afirmó La comisaria europea de Relaciones Exteriores, Benita Ferrero-Waldner. xxx
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"Palestina es una tierra arruinada y desolada". - El conde Constantine François Volney, autor e historiador francés del s. XVIII - "Los árabes mismos no pueden ser considerados sino residentes temporarios. Plantaban sus tiendas en los campos o construían sus lugares de refugio en las ruinas de las ciudades. No han creado nada allí. Siendo extranjeros en esa tierra, nunca lograron ser los propietarios. El viento del desierto que los llevó allí también un día los llevará a otra parte sin que hayan dejado algún señal de su pasaje". - Comentarios de cristianos acerca de los árabes en Palestina en el s. XIX -
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Israel el hogar judio para estar a salvo de gente como Maria.
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"El país está considerablemente despoblado de habitantes y por lo tanto su mayor necesidad es de presencia humana". - James Finn, cónsul británico en 1857 -
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"Hay muchas pruebas, como antiguas ruinas, acueductos rotos, y restos de viejas rutas, que muestran que el país no ha sido siempre tan desolado como se ve ahora. En la porción de llanura entre Monte Carmel y Jaffa difícilmente se halla alguna aldea o otras señales de vida humana. Hay algunos rudos molinos que han sido arrastrados por la corriente de antiguos torrentes. Un viaje de una hora mas nos llevó a las ruinas de la antigua Cesarea, que un tiempo fue una ciudad de doscientos mil habitantes, y la capital romana de Palestina, pero ahora completamente desierta. A la puesta del sol notamos el puerto desolado, que una vez estaba repleto de naves, y miramos en vano hacia el mar tratando de ver algún barco. En éste que fue un mercado populoso, pleno de rumor del tráfico, reinaba el silencio del desierto. Después de cenar nos reunimos en nuestra tienda como siempre para hablar de los sucesos del día, o de la historia de la localitdad. Sin embargo era triste, cuando me recostaba en la noche, a escuchar el rumor de las olas y a pensar en la desolación a nuestro alrededor". - B. W. Johnson, en "Young Folks in Bible Lands", cap. IV, 1892 -
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NO A LOS CAMPOS DE CONCENTRACIÓN EN LOS QUE ISRAEL HA CONVERTIDO LAS TIERRAS PALESTINAS. CONTRA EL HOLOCAUSTO DEL PUEBLO PALESTINO. NO AL ESTADO SIONISTA DE ISRAEL. ISRAEL ESTÁ EXTERMINANDO A UN PUEBLO INDEFENSO.
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"El área era despoblada y permanecía económicamente muerta hasta la llegada de los primeros pioneros Sionistas en los 1880s, que vinieron a reconstruir la Tierra Judía. El país ha seguido siendo "la Tierra Santa" en la conciencia religiosa e histórica de la humanidad, que la relaciona con la Biblia y la historia del pueblo judío. El desarrollo del país producido por los judíos ha atraído también gran número de otros inmigrantes - judíos y árabes. La ruta que va desde Gaza hacia el norte era sólo un camino usado en el verano apropiado para camellos y carros... Las casas eran todas de barro. No se veían ventanas... Los arados que se usaban eran de madera... Las cosechas eran muy pobres... Las condiciones sanitarias en la aldea [Yabna] eran horribles... Las escuelas no existían... La tasa de mortalidad infantil era altísima... La parte occidental, hacia el mar, era prácticamente un desierto... Las aldeas en ésta área eran pocas y escasamente pobladas. Muchas ruinas de poblados dispersas en el área, porque debido a la difusión de la malaria, muchas aldeas fueron abandonadas por sus habitantes".
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La lista de viajeros y peregrinos a través de los siglos XVI hasta XIX e.c. que coinciden en dar descripciones similares de la Tierra Santa es muy larga, incluyendo Alphonse de Lamartine, Sir George Gawler, Sir George Adam Smith, Siebald Rieter, sac. Michael Nuad, Martin Kabatnik, Arnold Van Harff, Johann Tucker, Felix Fabri, Edward Robinson y otros. Todos ellos hallaron el país casi vacío, exceptuando las comunidades judías en Jerusalem, Shechem, Hevron, Haifa, Safed, Irsuf, Cesarea, Gaza, Ramleh, Acre, Sidon, Tzur, El Arish, y algunos poblados en Galilea: Ein Zeitim, Pekiin, Biria, Kfar Alma, Kfar Hanania, Kfar Kana y Kfar Yassif. Incluso Napoleón I Bonaparte, habiendo visto la necesidad que la Tierra Santa fuera poblada, tuvo en mente programar un retorno masivo de los judíos de Europa para que se establecieran en el país que él reconocía como de ellos - evidentemente, el emperador no vió a ningún "palestino" reclamando derechos históricos sobre la Tierra Santa, cuyos pocos habitantes eran casi todos judíos.
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Maria escribe un email a tu medico y cuentale lo que te pasa, ya que lo de ver troles, conspiraciones y tener tanto odio encima son sintomas de algo grave.
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Eso haré, gracias, Agus. Es que no entiendo por qué se pone el espacio de Público al servicio de los genocidas de Israel. Que alguien lo explique porque es increíble.
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Además, muchos documentos árabes confirman el hecho que la Tierra Santa era de población y cultura judía a pesar de la Diáspora: En 985 e.c. el escritor árabe Muqaddasi se quejaba que en Jerusalem la gran mayoría de la población era judía, diciendo que "la mezquita está vacía y sin adoradores...". Ibn Khaldun, uno de los más acreditados historiadores árabes, en 1377 e.c. escribió: "La soberanía judía en la Tierra de Israel dura por mas de 1400 años... Fueron los judíos que implantaron la cultura y las costumbres del asentamiento permanente". Después de 300 años de dominación árabe en la Tierra Santa, Ibn Khaldun testificó que la cultura y las tradiciones judías eran todavía dominantes. En aquél tiempo no había ninguan evidencia de raíces o cultura "palestinas" .
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El historiador James Parker escribió: "Durante el primer siglo después de la conquista árabe [670-740 e.c.], el califa y los gobernnadores de Siria y la Tierra [Santa] reinaban enteramente sobre súbditos cristianos y judíos. Aparte de lso beduinos en tiempos precedentes, los únicos árabes al oeste del Jordán eran los de las guarniciones". Aún cuando los árabes dominaron la Tierra desde el 640 e.c. hasta el 1099 e.c., nunca fueron la mayoría de la población. Casi todos los habitantes eran cristianos (asirios y armenios) y judíos. Si los documentos históricos, comentarios escritos por testigos oculares y declaraciones de los estudiosos árabes de mayor prestigio no son aún suficientes, citemos entonces la mas importante autoridad para los árabes musulmanes: "Entonces Nosotros [Alá] dijimos a los Hijos de Israel: 'habitad seguramente en la Tierra Prometida. Y cuando la última admonición pasará, os reuniremos allí en gran multitud'.". - Qur'an 17:104 -
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Todo musulmán sincero debe reconocer la Tierra que ellos llaman "Palestina" como la patria Judía, según el libro que ellos consideran ser el más sagrado y la última revelación de Alá.
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Maria no digas tonterias, los palestinos no son un pueblo indefenso, tan solo son victima de sus dirigentes..
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Siempre que se trata la cuestión de la población judía en Israel, se da por sabida la idea que los judíos están "regresando" a la propia Patria después de dos milenios de exilio. Es verdad que tal es el caso de la mayoría de los judíos, pero no de todos ellos. No es correcto decir que la entera nación judía estaba en el exilio. El largo exilio, conocido como Diáspora, es un hecho documentado que prueba la legitimidad del reclamo judío de la Tierra de Israel, y fue la consecuencia de las Guerras Judaicas de independencia del Imperio Romano.
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Al que nos pega lo de del Origen de los palestinos, eso ya lo sabemos, pero con poner la direccion es suficiente, te pareces a los pesados que ponen los escritos de Rebelion,Hamas o Nuevo Orden... Demos agilidad al foro. Un saludo
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Continuidad de la presencia judía en la Tierra Santa Si los "palestinos" supuestamente fueran los habitantes históricos de la Tierra Santa, ¿por qué no lucharon por la independencia de la ocupación romana como hicieron los judíos? ¿Cómo es posible que ni siquiera un solo líder palestino dirigiendo una revuelta contra los invasores romanos sea mencionada en ningún documento histórico? ¿Por qué no se habla de ningún grupo revolucionario palestino, como por ejemplo los Zelotes judíos? ¿Por qué todos los documentos históricos mencionan a los judíos como los habitantes nativos, y griegos, romanos y otros como extranjeros residentes en Judea, pero ningún pueblo palestino, ni como nativo ni como extranjero?
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Después de la última guerra judaica en el s. 2 e.c., el emperador Adriano saqueó Jerusalem en el 135 e.c. y le cambió el nombre por Ælia Capitolina, y el nombre de Judæa por Palæstina, para eliminar la identidad judía de la faz de la tierra. La mayoría de los judíos fueron expulsados de su propia Tierra por los romanos, hecho que determinó el inicio de la grande Diáspora. Sin embargo, pequeños grupos de judíos permanecieron en la provincia que fue denominada "Palestina", y sus descendientes habitaron en el propio país continuamente a través de generaciones hasta que los pioneros Sionistas comenzaron el retorno en masa en el s. XIX. por lo tanto, el reclamo judío de la Tierra de Israel es justificado no sólo en base a la antigua Promesa Bíblica, sino también por una presencia permanente de judíos como la única comunidad étnica autóctona existente en la Tierra Santa.
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A través de los siglos y bajo diferentes dominaciones, los judíos "palestinos" nunca se sometieron a la asimilación sino que conservaron su identidad espiritual y cultural, así como las relaciones con otras comunidades judías en el Medio Oriente. El continuo flujo de judíos Mizrachim (orientales) y Sefaradim (mediterráneos, españoles) hacia la Tierra Santa contribuyó a mantener la existencia de la población judía en el área. Ésta presencia judía permanente en la impropiamente llamada Palestina precede de muchos siglos a la llegada del primer conquistador árabe.
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Aún cuando Jerusalem fue declarada prohibida para los judíos en diferentes periodos (desde que los romanos prohibieron a todos los judíos entrar en la Ciudad), muchos de ellos se establecieron en las inmediatas proximidades y en otros poblados y aldeas de la Tierra Santa. Una comunidad judía se estableció en el Monte Sión. El dominio romano y luego bizantino fueron opresivos; a los judíos fue prohibido hacer oraciones en el Kotel, donde estuvo el Santo Templo. Los persas sasánidas tomaron el control sobre Jerusalem en el 614 e.c. aliados con los judíos locales, pero cinco años mas tarde la Ciudad cayó nuevamente bajo control bizantino, aunque efímeramente porque en el 638 e.c. Jerusalem fue capturada por el califa Omar.
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Ésa fue la primera vez que un líder árabe puso el pie en la Ciudad Santa, habitada por pueblos no-árabes (judíos, asirios, armenios, griegos y otras comunidades cristianas). Después de siglos de opresión romano-bizantina, los judíos dieron la bienvenida a los conquistadores árabes con la esperanza que sus condiciones mejorasen. los árabes encontraron una fuerte identidad judía en Jerusalem y alrededores; los judíos vivían en todo distrito del país y en ambos lados del Jordán. De hecho, los "palestinos" que habitaban históricamente en la Tierra Santa no eran otros que los mismos judíos! Ciudades como Ramallah, Jericó y Gaza eran enteramente judías en aquél tiempo. Los árabes, no teniendo ningún nombre en la propia lengua para denominar ésta región, adoptaron el nombre latino "Palæstina", que tradujeron al árabe como "Falastin".
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Los primeros inmigrantes árabes que se establecieron en la impropiamente llamada Palestina - o, según la moderna concepción de la ONU, los primeros "refugiados palestinos" - eran judíos árabes, es decir nabateos que habían adoptado el judaísmo. Antes del islam, centros prósperos como Khaybar y Yathrib (re-denominada Medina) eran ciudades judío-nabateas. Cuando había carestía en el país, la gente se dirigía a Khaybar; los judíos siempre tenían frutos, y sus campos producían y eran irrigados con abundancia de agua. Cuando las hordas musulmanas conquistaron la Península Arábiga, toda esa riqueza fue reducida a ruinas; los musulmanes perpetraron masacres contra los judíos y los reemplazaron con masas de fellahin ignorantes sometidos a la nueva religión. Los sobrevivientes debieron escapar y refugiarse en la Tierra Santa, principalmente en Jericó y Dera'a, a ambos lados del Jordán.
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Los califas árabes (omeyas, abasidas y fatimidas) controlaron la Tierra Santa hasta el 1071 e.c., cuando Jerusalem fue capturada por los turcos selyúcidas, y después de ése momento, nunca mas cayó bajo dominación árabe. Durante todo ése periodo, los árabes no establecieron ninguna estructura social permanente, sino se limitaron a gobernar sobre los habitantes nativos no-árabes, cristianos y judíos. Todo observador honesto notará que los árabes dominaron la Tierra Santa tres siglos menos que cuanto dominaron España! En el 1099 e.c., los cruzados europeos conquistaron la impropiamente llamada Palestina y establecieron un reino que fue políticamente independiente, pero nunca desarrollaron una identidad nacional; era sólo una guarnición militar de la Europa "cristiana".
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Los cruzados eran perversos y trataron por todos los medios de eliminar toda expresión de la cultura judía, pero todos sus esfuerzos terminaron sin éxito. En el 1187 e.c., los judíos participaron activamente con Salah-ud-Din Al'Ayyub (Saladino) contra los cruzados en la conquista de Jerusalem. Saladino, que fue el mas grande conquistador musulmán, no era un árabe sino un curdo. Los cruzados tomaron Jerusalem nuevamente desde 1229 hasta 1244 e.c., cuando la Ciudad fue capturada por los jwarezmios. Siguió un periodo de caos y de invasiones mongolas hasta el 1291 e.c., cuando los mamelucos completaron la conquista de casi todo el Medio Oriente y pusieron su capital en El Cairo, Egipto.
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María bonito nombre, nombre hebreo, "la elegida por Yahvé" creo que significa... ¿Dónde vivía tu tocaya más famosa hace 2000 añitos de nada? Si se ignora la Historia, la del propio nick puede echar una mano.
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los mamelucos eran originalmente mercenarios del Asia Central y del Cáucaso empleados por los califas árabes; una mezcolanza de pueblos cuyo contingente principal era compuesto por cumanos, una tribu turca conocida también como kipchak, relacionada con los selyúcidas, kimaks y otros grupos. Se caracterizaban por su comportamiento ambiguo, porque los mercenarios cumanos frecuentemente servían ejércitos enemigos contemporáneamente. Los soldados mamelucos aprovecharon del momento propicio para tomar el poder para sí mismos, y aún cuando fueron despojados de su dominio, siguieron siendo empleados como guerreros por los sultanes otomanos y últimamente por Napoleón Bonaparte.
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En el 1517 e.c., Jerusalem y toda la Tierra Santa fueron conquistados por los turcos otomanos y permanecieron bajo éste dominio por cuatro siglos, hasta el 1917 e.c., cuando los británicos capturaron Jerusalem y establecieron el "Mandato de Palestina". Fue el fin del Imperio Otomano, que hasta entonces poseía todos los que ahora son países árabes. De hecho, desde la caída del califato abasida en el 945 e.c., no existió ninguna entidad política árabe en el Medio Oriente por un milenio!
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Maria y Origen... No seais pesadas/os. dar agilidad, argumentar, y dejad de monpolizar el foro con literatura uno y la otra con propaganda islamista
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A Origen e identidad... El primer fragmento de tu intervención habla de sustitución de la población agrícola por fellahim incultos. No sé si sabras la diferencia entre el reino nabateo que no era judio aunque sí tenia población hebrea y la población árabe. Debes considerar que las tribus del Yemen eran agricultoras y las del norte eran pastoriles como lo fueron en su origen los hebreos. Precisamente la cultura del regadio no fué la identitaria de los judios (recuerda que Abel era el ganadero y Caín el agricultor. Jacob era también pastor...) El pueblo hebreo se asento mediante violencias y deportaciones en la cuenca del Jordán. Por lo tanto ayer como hoy el pueblo de israel es un pueblo invasor que se beneficia de la desgracia del pueblo autóctono. No son más cultos ni más bárbaros que cualquiera. El asedio de Gaza recuerda al del Ghetto de Varsovia. Para cuando un exterminio a lo Jericó del cual orgullosamente se proclama la muerte a espada de mujeres, niños y cuantos allí habitasen.
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Europa no puede consentir ni un día más que ISRAEL MANTENGA A LOS PALESTINOS DE GAZA EN CONDICIONES INFRAHUMANAS. SANCIONES INTERNACIONALES PARA ISRAEL!!!
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"El asedio de Gaza recuerda al del Ghetto de Varsovia. Para cuando un exterminio a lo Jericó del cual orgullosamente se proclama la muerte a espada de mujeres, niños y cuantos allí habitasen." Barbas. Ya lo han hecho en Sabra, Chatila, Jenin,..., y lo siguen haciendo cada día. Los sionistas harán bueno a cualquier exterminador que les haya precedido.
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En la crítica legítima al gobierno de Israel, sobra la demonización de los judíos. El antisemitismo moderno, que no es más que un reflejo del tradicional, el antisionismo se convierte en la racionalización del viejo sentimiento antisemita. Me sorprende ese 14 con que empieza María ¿¿?? Investiguén señoras y señores sobre el significado del 14 en ambientes filonazis. Por cierto, esa señora alude, probablemente sin saberlo al falso mito de los protocolos de los sabios de Sión, cree que hay una conspiración judía que domina el mundo
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"María", nombre de origen hebreo, tu tocaya más famosa vivía hace 2000 años en el actual territorio de Israel, era judía y no le ponían bombas ni tenía que defenderse por vivir en su tierra.
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Y sigue el mantra copia-pega. Cuando no se puede dar de más sólo se puede dar menos.
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Bien, parece que esto se ha calmado. Voy a poner en los siguientes posts las reacciones que esta teniendo la comunidad internacional, para ir viendo si es posible detener a Israel.
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"He dejado claro que estoy contra este castigo colectivo al pueblo de Gaza. Insto a las autoridades israelíes a reanudar el suministro de combustible y reabrir los pasos fronterizos para los suministros comerciales y humanitarios", afirmó. La comisaria europea de Relaciones Exteriores, Benita Ferrero-Waldner, xxx
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El grupo Hermanos Musulmanes de Egipto anunció hoy que enviará ayuda humanitaria a Gaza y organizará marchas y protestas masivas contra el bloqueo israelí en la franja. Representantes de distintas tendencias políticas que se han sumado a los Hermanos Musulmanes pidieron en un comunicado, distribuido durante la rueda de prensa, que el Gobierno abastezca "de inmediato" Gaza con gas y electricidad, y que envíe ayuda humanitaria. xxx
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El presidente de Egipto, Hosni Mubarak, pidió hoy al primer ministro de Israel, Ehud Olmert, el cese de las agresiones israelíes contra el pueblo palestino en la franja de Gaza. Por otra parte, fuentes de seguridad egipcias informaron a Efe de que se han reforzado los controles en el paso fronterizo de Rafah, que une Egipto con Gaza, para impedir la posible entrada de ciudadanos palestinos, que podrían querer salir de su territorio empujados por la desastrosa situación humanitaria que vive la zona xxx
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Insisto en lo dicho (si es que María y Origen me dejan). Está muy bien remontarnos a la historia, pero quiero recordar que la primera y única consigna de los islamistas (palestinos y no palestinos suman 400 millones de personas)es echar al mar a los judíos (suman 7 millones). ¿Por qué no hablamos de esa realidad y del derecho de Israel a defenderse? Abran los ojos ante el islamismo y su pasión por el martirio y el victimismo. Todavía no he oído hablar de algún israelita que se haya inmolado en una pizzería, estación de metro, de tren o de aeropuerto llevándose por delante a cientos de personas somnolientas camino de su trabajo. De los otros sí.
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Los delegados permanentes de la Liga Arabe decidieron encargar a los miembros árabes de la ONU "solicitar con urgencia una convocatoria del Consejo de Seguridad para examinar la peligrosa situación en la Franja de Gaza y para adoptar medidas urgentes contra las fuerzas de ocupación israelíes". Consideran que la Franja de Gaza es una "zona siniestrada y lanzan un llamamiento clamoroso a los países y a las asociaciones árabes e internacionales para suministrar asistencia al pueblo palestino". XXX
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El subsecretario general de la ONU para Asuntos Humanitarios, John Holmes, afirmó ayer que las restricciones de acceso a la Franja de Gaza por parte de Israel son 'injustificables e inaceptables'. El secretario general de la ONU, Ban Ki-moon, instó hoy a Israel a "abstenerse de tomar acciones" que afecten a la población civil de Gaza, que ha quedado completamente aislada tras el cierre de todos los pasos al territorio palestino
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Ehud Olmert, justificó el bloqueo en vigor desde hace cuatro días como un intento de acabar con los disparos de cohetes contra Israel. los gazauis pueden caminar (aún) Declaraciones de Olmert. Pero las Fuerzas de Seguridad el domingo por la noche han dicho que las dificultades por los cortes de electricidad son mayores que las esperadas previamente, cuando se cortó el suministro de gasoleo durante la mañana.
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Al Mar, si quieres hablar de historia, móntate un blog y diserta hasta que te canses. Pero no os pienso dejar que hundáis la vergüenza del asedio de Israel sobre Gaza en un mar de historietas que no vienen al caso. SANCIONES EUROPEAS CONTRA ISRAEL, YA!!!
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Este Olmart razona como Himmler: Puesto que un Palestino (judio) ha cometido un delito, tenemos que castigar a todos los Palestinos (judios).
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No sé qué intentas demostrar con tu post. Tal como lo pones, ningún país tendría derecho a existir, ya que todos se forjaron mediante violencias. Por mencionar un ejemplo cercano por la historia, ahí tienes el ejemplo de Italia. Este país no debería existir porque los romanos sometieron a los pueblos vecinos por la fuerza. Tampoco tendrían derecho a existir ni España, ni Francia, ni Gran Bretaña, etc., etc. Y, por supuesto, no tendrían derecho a existir los países árabes, salvo Arabia Saudí. Y ya no digamos los autoproclamados palestinos, que nunca jamás han existido como pueblo ni como estado.
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La posición de Hosni Mubarak ante cualquier tema es respetabilísima hasta qué te enteras de quién es Hosni Mubarak
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También dijeron que son injustificados los ataques a Israel. Así quedaron entre dos aguas. Pero la cosa tiene su gracia. Admiten que los de Gaza no tienen derecho a atacar a Israel pero, tal como se explican, Israel debería hacer como que no pasa nada.
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El Gobierno de Londres censuró hoy el bloqueo de la franja de Gaza que lleva a cabo Israel en represalia por los ataques palestinos y apeló a todas las partes a que trabajen para conseguir la reapertura de los pasos fronterizos. 'No apoyamos la decisión de Israel de cerrar todos los pasos fronterizos con Gaza, impidiendo el suministro de ayuda humanitaria y combustible', expresaron en un comunicado conjunto los ministros británicos de Asuntos Exteriores, David Miliband, y Cooperación Internacional, Douglas Alexander.
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¿No te digo? Que Israel les solucione la papeleta poniendo en riesgo a sus ciudadanos. En cambio, Egipto tiene derecho a cerrarles la frontera, a pesar de que los qassams no los lanzan para allá.
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ACCIONES Y NO DECLARACIONES El primer ministro en el Gobierno de facto en la Franja de Gaza, Ismail Haniyeh, afirmó hoy que ante el bloqueo de suministros por parte de Israel, esta región necesita 'acciones, no declaraciones', por lo que pidió a Egipto que reabra el paso fronterizo de Rafá para permitir la entrada de la ayuda humanitaria.
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¡Joder con María! Creo que está dispuesta a la autoinmolación. Chica, además de visceral, irracional. Y si la historia te repele, te recuerdo que fue Yassir Arafat quien se cargo el Tratado de Oslo por la Paz. El porqué todavía lo estamos esperando conocer. ¿Por qué no me lo dices tú que sabes tanto?
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respuesta aAgus | 21-01-2008 15:03:21agus escribe: Ana, o tienes una mente tan simple y un odio tan irracional a los árabes que te puedas llegar a creer eso que dices. O eres una manipuladora sin escrúpulos que crees que estás tratando con los niños de la escuela del Kibutz, el problema para tía es que aquí no somos niños ni gente fácilmente manipulable, ese discurso en los foros de El País. yo no odio a nadie, el que odia sos voz,por que lo correcto es que todos los terroristas del mundo dejen de existir, asi todo el mundo va a poder vivir tranquilo y en paz.Por ese motivo todos los terroristas de hamas, eta,etc. o como se llamen tienen que dejar las armas y entregarse para ser juzgados por los tribunales como corresponde. Que tanto joder llorando por que UNA TERCERA PARTE DE GAZA SE QUEDO SIN LUZ, EN ARGENTINA CON MAS DE 40 GRADOS, HUBO MUCHA POBLACION QUE SE QUEDO SIN LUZ Y SIN AGUA, Y NADIE HIZO EL ESCANDOLO QUE HACEN AHI.QUE LE DE MAS LUZ A GAZA DESDE EGIPTO.QUE EN LUGAR DE DAR EL 9%, QUE LE DE EL 100%.
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Esos son los modos diplomáticos. Que paren los unos y los otros, como si fueran igual el agredido y el agresor. Después el Reino Unido obrará como le parezca.
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Las calles de Jordania y Líbano han sido hoy el escenario de varias protestas contra el bloqueo israelí sobre Gaza, agravado ayer por la interrupción de la principal central eléctrica de la franja por falta de combustible. En Aman, la capital de Jordania, miles de personas se han manifestado, por segundo día consecutivo, contra la política de Israel sobre Gaza, y han pedido al Gobierno que rompa las relaciones diplomáticas con el Estado judío.
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Cuánta razón tienes. Aquí también nos hemos quedado muchas veces sin luz la gente decente y no se ha armado tanto jaleo. Además cualquier suministrador también tiene derecho a vender su producto a quien le dé la gana. ¿Te imaginas a los británicos suministrando luz y petróleo a los alemanes cuando éstos bombardeaban Londres?
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: Lógico. ¿Por qué crees que Irán está financiando a Hizbollah, a Hamás y a la Jihad Islámica? Si Irán lo condena, es que va contra sus intereses y, por tanto, a favor del mundo libre.
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Claro, la mayoría de los jordanos son palestinos. Quizá les gustaría más que Israel hiciera con sus hermanos lo mismo que hizo Jordania con las hordas de Arafat. En cuanto al Líbano, recordemos que Hizbollah tiene ahí su asiento, y que también hay palestinos en campos, que hace tan sólo unos meses se dedicaron a asesinar soldados libaneses, por lo cual el ejército libanés tuvo que hacer una buena limpieza sin miramientos en los campos de refugiados. A lo mejor también les va más este tratamiento que el cuidado que tiene Israel de matar nada más a terroristas.
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Mira por dónde, el fulano ese de hamás tiene razón. Sus hermanos árabes mucha palabrería y, a la hora de la verdad, nada de nada. Esto es lo normal en los árabes. Hacen como que se apoyan unos a otros pero luego cada uno va a sus intereses, como es normal. Y el hecho es que hay países árabes que temen una extensión del terrorismo a su territorio. La Liga Árabe, ídem del lienzo. Hace una declaración conjunta y, después, cada uno obra por su cuenta. Lo mismo ocurre con los países europeos: suelen nadar y guardar la ropa a la hora de hacer declaraciones. A la hora de actuar es otra historia. Europa depende de Israel en aspectos importantes, entre ellos, la lucha anti-terrorista. Sin la cooperación vital de Israel en este campo, Europa ya estaría perdida.
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"Expresamos nuestra viva preocupación ante la situación humanitaria en Gaza. Las medidas tomadas (por Israel) conducen a castigar colectivamente al conjunto de la población civil, ya muy afectada", afirmó la portavoz del Ministerio francés de Exteriores, Pascale Andréani. Recalcó que "Francia deplora vivamente" el bloqueo de Gaza por Israel, una de cuyas consecuencias es el corte del suministro eléctrico, y pidió la reanudación "inmediata" del abastecimiento de fuel para permitir la reapertura de la central eléctrica, la única de la franja
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El presidente iraní, Mahmud Ahmadineyad, consideró hoy que Israel "ha traspasado los límites" con su bloqueo sobre Gaza e instó a los países islámicos a enviar ayuda básica y alimentos a los habitantes de esta franja palestina. xxx
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Incumpliendo resoluciones: Las baterías antiaéreas del ejército dispararon contra cuatro jets israelíes que sobrevolaron el sur (de Líbano) en dos ocasiones entre las 09:00 y las 11:00 (07:00 y 09:00 GMT)", dice el comunicado oficial, que aclara que ninguno de los aviones fue alcanzado por los disparos.
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INTIMIDANDO: Israel lanzó el lunes un avanzado satélite espía que podrá rastrear movimientos en Irán, el país que considera su peor enemigo, incluso de noche y con cielos nublados, dijeron funcionarios de defensa.
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La organización no gubernamental Oxfam denunció hoy de 'inmoral' e 'ilegal' el bloqueo israelí de Gaza, que puede dejar a los civiles sin suministro de agua corriente. 'Este martes, todas las bombas dejarán de funcionar y dejarán a los civiles sin agua corriente"
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"Tenemos la elección de cortar la electricidad a los bebés en la planta de maternidad o a los pacientes operados de corazón o interrumpir las operaciones".
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¿Por qué Europa no se opone a las sanciones? ¿Por qué los demás países árabes no respaldan a los palestinos (exceptuando Irán)? Alguien ha puesto el dedo en la llaga: Porque no se fían del radicalismo de Hamas que espera convertir Gaza en otro Afganistán. Quiero recordar que Hamas mantiene su declaración de guerra a Israel y su disposición incendiar todo el Medio Oriente. Es extraño que en cuanto se deja de hablar de Gaza en la prensa internacional Hamas se encarga de atizar el fuego de la hostilidad.
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El grupo de islamistas radicales, detenidos la noche del viernes al sábado en Barcelona, preparaba atentados suicidas en territorio español y actuaba por orden de Al Qaida desde Pakistán, afirmó el lunes el diario El Periódico de Catalunya.NO VEN QUE TODOS LOS TERRORISTAS NO LES IMPORTA LA VIDA AJENA, LO QUE TIENEN QUE HACER LOS TERRORISTAS DE GAZA Y DE TODO EL MUNDO EN ENTREGAR LAS ARMAS, DEJAR DE TIRAR COHETES,MORTEROS, Y ENTREGARSE A LA JUSTICIA, ASI EL PUEBLO PUEDE VIVIR EN PAZ, Y NO TENER PROBLEMAS.........
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Y según tú que hacemos, por los terroristas de Barcelona, ¿bombardeamos La Meca, Rabat, YTeherán, o todos a la vez?
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La electricidad que provee israel es GRATUITA a GAZA. Asi de simple. Solo les han dejado de regalar cosas a cambio de recibir miles de cohetes al mes desde Gaza. Cuando Israel respondía bélicamente a acciones bélicas de los Palestinos, alli los Israelies eran unos malditos asesinos. Cuando Israel responde quitando ayudas a los Palestinos y ya nada de ataques en respuesta a ataques previos de Palestina, se les acusa de malditos. Que tiene que hacer Israel?, dejar que los maten a todos y agradecerlo?
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Israel no regala nada, lo poco que hasta ahora dejaba pasar lo cobraba y a avarias veces su precio de mercado. Ahora no deja pasar combustible y ha tenido que parar la central palestina, electricidad que producían los palestinos, con petróleo que pagaban los palestinos.
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El subsecretario general de la ONU para Asuntos Humanitarios, John Holmes, aseguró que la medida de Israel «no se puede justificar por el lanzamiento de cohetes», por lo que instó al levantamiento del castigo colectivo.
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"Queda prohibido, como método de guerra, hacer padecer hambre a las personas civiles (...) Se prohibe atacar, destruir, sustraer o inutilizar los bienes indispensables para la supervivencia de la población civil". Las implicaciones del artículo 54 del Protocolo Adicional N°1 de 1977 a la Convención de Ginebra (1) son claras: el bombardeo de centrales eléctricas en Gaza por parte de las fuerzas armadas israelíes, el bloqueo de la población civil, y los castigos colectivos contra la misma, constituyen crímenes de guerra.
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El corte de electricidad y combustibles --que se utilizan para bombear agua, entre otras actividades-- tiene "desastrosas consecuencias" para la salud de la población de Gaza, "que ya se enfrenta a suministros insuficientes de agua limpia para beber y para la higiene personal", advirtió Amnistía. Aparte, la conservación de alimentos y medicinas corre peligro por la falta de electricidad, que impide su correcta refrigeración, añadió.
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El protocolo adicional precisa además otro principio del derecho internacional violado por la ofensiva israelí: el de la proporcionalidad. El texto estipula que "se considerarán indiscriminados, entre otros, los siguientes tipos de ataque; (...) cuando sea de prever que causarán incidentalmente muertos y heridos entre la población civil, o daños a bienes de carácter civil, o ambas cosas, que serían excesivos en relación con la ventaja militar concreta y directa prevista" (2). ¿Quién puede pensar un solo instante que el objetivo declarado -salvar un soldado- justifique toda esa destrucción?
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Según la radio, Barak decidió permitir el reabastecimiento de combustible para que pueda funcionar la única central eléctrica de la Franja de Gaza, que satisface el 30% de las necesidades energéticas de la zona. Es decir, solo va a dejar morir a 1.000.000 de personas, 500.000 puede que se salven (menos mal, no?)xxx
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La organización Human Rights Watch (HRW) ha acusado a Israel de aplicar un castigo colectivo a la Franja de Gaza en violación del derecho internacional, tras decidir limitar el suministro energético al territorio en represalia por el lanzamiento de cohetes contra poblaciones hebreas. "Israel puede responder a los ataques con cohetes por parte de grupos armados para proteger a su población, pero solamente mediante vías legales", dijo la directora de la división de Oriente Medio de HRW, Sarah Leah Whitson, en un comunicado de prensa. Whitson agregó que Israel, como potencia ocupante de los territorios palestinos, no tiene el derecho de causar daño a la población civil, al cortar el suministro de electricidad y combustible. Israel puede responder a los ataques pero solamente mediante vías legales
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no sabia que habia tanto islamista aqui, que preocupantes leer estos mensajes, legitiman el terrorismo islamista sabiendo que viven entre nosotros,,, Israel es un estado moderno, democratico....
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La organización de derechos humanos Human Rights Watch recordó que los recortes suponen una violación de la ley humanitaria internacional y de las leyes de la guerra, que prohíben a un gobierno que controla un territorio retener productos esenciales para la supervivencia de la población civil.
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De este ILEGAL estado hay una embajada en España, tal para cual:GAL por un lado y criminal de guerra Aznar, por otro Hoy es un gran día: cae la bolsa y la economia se a tomar por donde amargan los pepinos. Me alegro....castigo divino.
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la Alemania nazi también era un estado moderno y decían ellos que democrático.
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para ana: parece que estas muy segura de tus opiniones! leete un poquito a chomsky y enterate quien son los terroristas mas peligrosos. y aprovecha las posibilidades de la red(internet) y busca los documentales de la bbc(inglesa) el poder de las pesadillas. a ver si asi te enteras de que es Al qaeda. por si te de flojera...al qaeda es el generico con el que los americanos(neocon)llaman a los grupo islamistas que practican la jihad! no existe como organizacion terrorista! existen seguidores de la tesis fundamentalista de alzawairi(tutor de bin laden)que dicho sea de paso, tampoco es lider de nada!aunque para los lideres neocon y su politica del miedo les venga estupendamente y para los fundamentalistas islamistas es una propaganda gratuita! total neocon=jihad y pp= eta. como se suele decir: se retroalimentan. Ay que no sabemos nada!
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Después de una noche de lluvia el sol se abrió paso entre las nubes. Dos hermanos y su cuñado decidieron hacer una caminata por un paraje silvestre a través del espectacular valle de olivos del oeste de Ramala en Cisjordania. Alrededor del mediodía, de repente vieron una manada de ciervos que descendía rápida y desordenadamente hacia el valle. Se quedaron quietos mirando y, naturalmente, si los animales huían frenéticamente es porque tras ellos venía gente. Y, efectivamente, unos minutos después vieron a un grupo de soldados que lentamente hacían su ronda por el valle. Los tres jóvenes palestinos estaban de pie en la cresta de las colinas que dominan el valle, a unos cientos de metros de los soldados, cuando los cuervos levantaron el vuelo. De repente, según el testimonio de uno de ellos, sin ninguna advertencia previa, los soldados empezaron a dispararles. Firas Kaskas de 32 años, jardinero en paro del pueblo de Batir, cerca de Belén, que había venido a visitar a su cuñado a su nuevo apartamento, cayó al suelo. Murió a causa de las heridas al día siguiente. Dejó una joven esposa y a sus tres hijas, la mayor de ellas de cuatro años.
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Es estupido pensar que a una acción de Hamas, Israel ressponda con una reacción de igual calibre por una sola razón. Porque mientras a Hamas la muerte de un palestino no le importa mucho ya que ellos mismos exigen el martirio como prebenda, a Israel uno de sus soldados o ciudadanos le supone un mundo. De manera que la cosa no consiste en intercambiar igual número de victimas, sino en mandar un mensaje tan claro que les haga pensar a los de Hamas si vale la pena la acción.
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Condena la muerte de más de 30 palestinos la semana pasada. "Israel debía saber que había una fiesta de boda cerca del Ministerio del Interior atacado cuando lanzó sus misiles contra el edificio", denunció. "Los responsables de una acción tan cobarde son culpables de graves crímenes de guerra y deberían ser perseguidos y castigados". Jon Dugard es experto de Naciones Unidas para Derechos Humanos en los territorios palestinos.
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El portavoz del ejército israelí nos informó de que, después de una investigación preliminar, se supo que los soldados de un puesto de observación militar habían descubierto a tres palestinos que se comportaban de forma sospechosa. «Los tres, de quienes dijeron que estuvieron ocupados en el suelo durante varios minutos, eran sospechosos para la tropa militar de instalar una bomba», decía la declaración. «Una grupo de soldados... corrió hacia el lugar y se lanzó en persecución de los sospechosos durante la cual les llamaron para que se detuvieran y también dispararon al aire. Como los sospechosos ignoraron las llamadas, los soldados abrieron fuego contra ellos». Según el ejército israelí, «el incidente se investigó en todos los niveles de mando y las lecciones se aprenderán y se aplicarán. Se llevarán las conclusiones de la investigación al despacho del Abogado General Militar».
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Antigona Ashkar, de la organización de derechos humanos B'Tselem, que también investigó el caso, escribió al fiscal militar jefe, el coronel Liron Liebman, y dijo: «Los soldados abrieron fuego de repente sobre Jamil, Baha y Firas, sin advertencia previa. Los tres estaban sentados en una roca mirando el paisaje y no ponían en peligro a nadie. Fueron sorprendidos por la aparición de los soldados entre los árboles y permanecieron donde estaban hasta que los soldados empezaron a dispararles». B'Tselem pidió una investigación a la policía militar sobre las circunstancias de la muerte. El trabajador de campo de B'Tselem en la región de Ramala, Iyad Hadad, dijo esta semana en el lugar de la matanza: «Era una cacería. Los soldados fueron a una expedición de caza. Mataron a Firas como cualquiera caza un ciervo o un venado. No tenían ninguna razón para dispararle». Jamil agregó: «¿Qué vieron los soldados en su mano? ¿Qué hicimos nosotros? ¿Vieron ellos un arma en su mano? ¿Había una manifestación? ¿Arrojamos alguna piedra a alguien? Sencillamente dispararon sin pestañear».
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"Esta violenta escalada militar de Israel constituye una grave violación de la ley internacional, incluidas las leyes humanitarias y de defensa de los derechos humanos", destacó el Movimiento No Alineado compuesto por 117 paises y un territorio autonomo.
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allom,jander,casiopea...y el resto. creo que os vendria muy bien un cursillo de memoria historica...pero de israel. el estado de israel se fundo utilizando sus primeros colonos tecnicas, tacticas,y practicas terroristas! pero ademas en la actualidad los asesinatos selectivos como los calificais? michael moore ofrecio una solucion para acabar con el terrorismo en palestina! regalar los mismo helicopteros,misiles,etc,etc....en igualdad de condiciones posiblemente no hiciese falta el terrorismo! termino(terrorismo) digno de estudio!
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Jordi, lo que les vendría bien es un cursillo de reeducación ética y moral.
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¿Realmente le importan a alguien hoy los sucesos bíblicos? UN MILLÓN Y MEDIO (1.500.00) de personas están sufriendo ahora mismo lo indecible. UN MILLÓN Y MEDIO.
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Bien teneis razon, pero ni una sola minima mencion a las acciones de Hamas que han desencadenado esto??? ni una sola mencion a los ataques a la poblacion civil Israeli? por que?? apoya alguien los atentados islamistas? por que nadie dice que la situacion la han desencadenado los fascislamistas, por muy cruel que sea la respuesta del Gobierno de Jerusalen.?
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Sigo sin encontrar ni Estado, ni presidente, ni organismo, ni institucion que apoye directamente las acciones de Israel. Aunque el silencio es el gran cómplice de la violencia. Donde está ahora Bush para explicarnos qué significa la Paz israeli.
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estados unidos y claro esta, todos sus aliados, entre los que se encuentra tambien israel, practica sistematicamente el terrorismo para imponer sus politicas. y no! no es una opinion subjetiva. es una verdad objetiva! y reto a cualquiera de este foro refutar esa verdad con argumentos no inventados por muchos medios de comunicacion que le bailan el agua a los grupos del poder.
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Hablas de que "No importa cuántas concesiones de territorio los israelíes hagan". Tú partes de una mentira, hablas de que las tierras son de los judíos sionistas emigrados a la tierra de Canaán (¿contento?). Por otra parte, si nos atenemos a cifras históricas, en 1948, cuando se crea el nuevo Estado, la población total de Israel era de 914.700 habitantes, hoy en día, la cifra alcanza los 7.026.000 habitantes. Estos datos, que he encontrado en la enciclopedia Wikipedia, no concuerdan con otras cifras que se dan por ahí, pero bueno, démoslos por medio buenos y aceptemos que 600000 de personas inmigraron del resto del globo a Israel. ¿Quieres decir que las tierras que han ocupado estos inmigrantes, sionistas o judíos agradecidos al sionismo en su totalidad, no tenían dueño? ¿Quieres decir que las tierras que ocuparon a su llegada fueron regaladas por sus propietarios? ¿Acaso pretendes negar que los recién llegados no utilizaran TODOS los medios de que disponían para quedarse con las tierras y crear así un país a donde solo los judíos pueden emigrar legalmente? No se como esperáis que el resto del mundo interprete vuestras acciones si no es denunciándolas.
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Sufrir? una cosa es que sea una incomodidad no tener luz, pero no es un bien basico (excepcion de Hospitales) mis abuelos vivian sin electricidad y vivieron bien. Otro cosa es que los bloqueos no sean justos los haga la Onu en Irak o Korea Los haga Usa a Cuba o los haga Israel a Gaza. Pero de igual forma hay que condenar la violencia de los fascislamistas que dirigen contra la poblacion civil israeli. Un saludo
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No veo a nadie que condene a los fascislamistas que usan la violencia y provocan estas situaciones (q no comparto)
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Israel aceptó permitir que algunos suministros de combustible y de medicinas entren a partir del martes en la Franja de Gaza, aliviando un bloqueo que ha desatado protestas internacionales
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Observatore, Hamas llevaba muchos meses sin tirar ni un solo cohete, porque había declarado una tregua unilateral, que estaba respetando escrupulosamente, a pesar de que ellos si eran atacados, ante los salvajes ataques de la semana pasada por parte de Israel, Hamás reanudó el lanzamiento de cohetes.
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es evidente que condeno los ataques a civiles de israel!. faltaria mas. pero la realidad historica es otra. palestina paso de ser una colonia britanica a un pueblo sin tierra! fueron ingleses y mas adelante los franceses,los verdaderos creadores del estado de israel. y no! no tengo nada contra el pueblo judio, pero de eso a estar de acuerdo con su politica de asesinatos selectivos,sus bloqueos, y sus bombardeos con victimas civiles incluidos mujeres y niños...pues creo que le sirve el calificativo de terrorismo tambien! como te puede parecer lo mismo un misil kazam de fabricacion casera a los misiles teledirigidos de altatecnologia? y como llamarias a los soldados americanos que van a la guerra porque dios habla con su lider?(bush)que ademas (dios) tambien envio a franco y hitler y otros cuantos nacionalcatolicos en el mundo!el fanatismo solo encuentra caldo de cultivo en la ignorancia.(te suena el creacionismo contra el evolucionismo?)
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Observatore, tú también "tienes razón", pero no resulta complicado entender por qué ante semejantes hechos uno no se pone a hablar de unos cohetes. Está fuera de lugar. Demasiadas personas viviendo bajo mínimos como para que los problemas israelíes (que se han buscado participando de esta injusticia) nos distraiga de la tragedia humanitaria. Si Hamas lanzara cohetes y piedras a los hobbits de la Comarca sería otra cosa, pero no, se los está lanzando a quienes los masacran. Y muchos lo condenamos, pero se hace difícil...
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Es indignante leer a personas que hablan de los palestinos como si fuesen animales a los que aplastar y aniquilar. Realmente eso es lo que piensan demasidos israelies de religión judia. Lo pude comprobar hace dos años cuando un soldado judio después de disparar a unos campesinos que se concentraban para defender de las escabadoras una granja que estaba construida muchos años antes de que la familia de aquel joven soldado de origen argentino llegase a Israel. El soldado me dijo en un perfecto castellano con acento argentino: esta tierra no es de ellos y o se van o lo echaremos a la fuerza. Esto es lo que llevan haciendo los gobiernos de israel desde la constitución de su estado terrorista.
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Las presiones internacionales funcionan, Israel al menos permitirá que los hospitales tengan energia. Pero los palestinos irán a pie, y las ambulancias con burros -supongo- y la poca gente que trabajaba, sin taxis... y en fin, 1.000.000 de palestinos seguiran sin luz ni agua, pues permitirá el 30% de sus necesidades. Esto es importante recordarlo para que las presiones no cedan.
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quien coño son el consejo de seguridad de las naciones unidas? una pandilla de lameculos! a los que ademas mentamos cuando nos conviene, cuando no nos interesa nos limpiamos el culo con sus resoluciones! entonces no son territorios ocupados sino en disputa? y la invasion a irak es una guerra preventiva? son palabras mas suaves para disfrazar la puerca realidad! como aquello de ansar....grupo vasco de liberacion! pero casiopea,tu de que vas?
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Gaza linda al sur con ... efectivamente, los hermanos egipcios, que pasan de ellos como yo de Moratinos
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El jefe de la diplomacia rusa, Serguei Lavrov, pidió el lunes a Hamas el cese de los disparos de cohetes contra las ciudades israelíes. xxx (lo que son las cosas, y no condenó a Israel)
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allom! se te ve el plumero! tu si que eres un autentico fanatico! lo que pasa que no deber ser muy valiente como para morir por "tu causa". ahora lo pongas como lo pongas tan asesinos sois los judios como los palestinos! y encima teneis mas delito! porque despues de haber padecido el holocausto nazi...se lo estais haciendo pagar a quien no tiene la culpa! esa no es vuestra tierra por mucho que lo diga vuestro libro! estado de israel terrorista! asesinos! para que luego vallais de victimas
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Sabes perfectamente que los pasos de Rafah y de Kerem Shalom los controla el ejército israelí y los corta cuando quiere.
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Xavi una de 2, o eres un mentiroso manipulador prohamas, o no tienes ni idea de lo que pasa aqui
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La información que se está pasando a los medios es totalmente inexacta. Israel no ha cerrado "todos los pasos fronterizos", sino que ha cerrado "todos SUS pasos fronterizos" con Gaza. Si ven los mapas Gaza tiene al Sur un paso fronterizo con Egipto, país hermano, árabe y musulmán, y que por lo tanto puede ocuparse de abastecer a Gaza de lo que necesite por ese punto de conexión entre los 2 territorios. Pero, pregunto, hay algun egipcio que pueda ver un palestino de Gaza sin soltar un taco. Lo estoy buscando todavía.
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Lucia! la permanencia de un judio en argentina durante unos o la permanencia de sus padres alli uno años lo convierte en Argentino, en cambio si el judio vive durante mas años en Israel o es nacido en Israel sigue siendo Argentino.....antes que Askenazi,Judio O Israeli.......en Cambio Arafat que era Egipcio era Palestino( esto a partir del 67) antes simplemente era Arabe
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Ultima noticia,el mundo. Israel levanta el embargo del gasoil.! Las presiones internacionales!
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Estos de Hamas son tontos del haba. ¿Acaso creen que los israelies, la unica democracia de la zona, va a alimentar a un grupo terrorista que pretende borrarlos del mapa? Si los palestinos de gaza han votado a un grupo terrorista, que se atengan a las consecuencias. Que en vez de fabricar cohetes y comprar armas, se lo gasten en el bienestar del pueblo que les votó.
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Romani: vuelvo a estar de acuerdo contigo, tengo la clave para crear naciones gitanas, paises en Mostoles y Carabanchel, etc. Receta: consigue participar en una Guerra Mundial (la 2º para ser mas exactos), la ganas despues que hayan muerto 50 millones de personas, consigue luego que las 2 potencias vencedoras: la URSS y EE.UU. se pongan de acuerdo en crear una institución TOTALMENTE financiada al principio por los EE.UU. (por algo donaron el edificio en NY, la URSS estaba fundida) como la ONU y luego que voten en 1947 por mayoría la partición del territorio en 2 naciones, una judía y otra árabe, y luego de todo ésto y una vez que lo consigas ponte tu nación donde quieras. Espero trates de estudiar historia antes de opinar.
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Al final por culpa del fanatismo y del egoismo de los poderosos terminan sufriendo los mas debiles y los mas indefensos. Que asco de mundo
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Lucky Strike pon tu nombre, y dejar de mentir, en españa no teneis aun el control de la prensa, y la gente conoce vuestras mentiras y vuestros inventos, enfermos dejar de mentirrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
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Como ha desaparecido mi comentario, repito: Tras ser perseguido por los nazis, ¿alguien ha visto a los gitanos reclamar un estado propio a costa de cualquier anterior poblador la región elegida? ¡¡Bien por el pueblo pacífico romaní!!
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Yoalucino, yo también alucino, este hombre se ampara en la extravagancia para ocultar su ignorancia.
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Quismen, entonces resumiendo: la legitimación del estado de Israel para existir proviene de la fuerza bruta, ¿no? Exactamente igual que hasta el día presente.
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La fuerza es el derecho de las bestias. Cicerón.
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Mi proposicion seria, que pacten las fronteras lo primero, y que se encargue la Onu de administrar los territorios en disputa, que controle desde la entrada de viveres hasta el control de terroristas islamicos. Y que Israel se olvide de ellos, eso si , a cada accion de ataque derecho de legitima defensa.
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Observatore..... como se puede ser tan simple.
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"Siria considera que el levantamiento del cerco al pueblo palestino es una responsabilidad mundial y de los países árabes, que requiere una acción inmediata para que cesen los actos masivos de represalia perpetrados por Israel", subraya el ministerio sirio de Asuntos Exteriores en un comunicado citado por la agencia.xxx
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No habrá paz justa en el mundo árabe sin la retirada de todas las fuerzas de ocupación de suelo árabe, el retorno de todos los refugiados a sus hogares, la derogación de todas las leyes, acuerdos, tratados o contratos aprobados por la ocupación y sin el pago de las indemnizaciones por todas las pérdidas humanas y materiales causadas por esas ocupaciones criminales, sectarias y racistas. La única solución real es la consigna histórica de la lucha del pueblo palestino: un solo estado sobre el conjunto del territorio histórico de Palestina, un estado único, democrático, laico y no racista. Un estado donde puedan vivir quienes hoy se encuentran en la tierra histórica de Palestina y quienes fueron expulsados desde 1948, sin desigualdades étnicas o religiosas.
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¿Un solo estado? ¿con los que quieren matar judios?¿ con los islamistas de Hamas?¿ con la ley islamica? ¿con el enfrentamiento continuo entre los propios arabes? Los arabes llevan siglos de retraso, que construyan su pais, y dejen a los Israelies tranquilos en el suyo.
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Esto es casi una frivolidad (quizá no tanto): Cómo es que las puntuaciones a los comentarios en este periódico casi por sistema favorecen a posiciones de izquierda y en cambio aquí Lucky Strike es el rey?? ¿El fundamentalismo sionista se moviliza también en la red, o qué tienen montado aquí...? ¿No os basta con vuestras S.H.I.T lists (ver masada2000.org/list-A.html aterrador...) y demás cazas de brujas? Dejadnos respirar, que lo queréis todo...
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María, ¿"el suyo"?, querrás decir el parque temático del sionismo... No veo por ningún sitio un país sólo de gitanos, ni sólo de homosexuales, ni de rubios, ni de ajustadores mecánicos... Por qué no os basta con España, Argentina, Alemania... ¿no son suficientemente buenos estos países que necesitáis inventaros un estado sobre las cabezas de sus anteriores habitantes?
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Tu problema Fatima es que no te enteras, Somos un "pueblo" autodeterminado, si no defiendes la autodeterminacion de los pueblos es tu problema.En Israel hay rubios y morenos, negros y blancos,Gays y heteros, fachas e izquierdosos, religiosos y ateos. Tambien viven judios en españa aunque con gente como tu mejor que se vengan aqui.
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Si 3 de ellos al menos creo que son salafistas. Aunque no se si es el mismo. Habría que investigarlo.
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A para casiopea | ( 21-01-2008 19:48:24 ) Esopdigo yo, ¿quién coño son el consejo de seguridad? ¿Y quién coños es la ONU si está plagada de países que no respetan los derechos humanos, como ocurre con los países musulmanes? ¿Han aprobado alguna resolución en contra del terrorismo que padece Israel? De ser así, eso es lo primero que hay que cumplir. Si no la han aprobado, que se vayan al cuerno. Los israelíes no van a dejar que los maten porque a ellos les salga del turbante o del contrato de petróleo.
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Los gitanos también son un pueblo pero eso no les hace necesitar un estado temático ni aplastar a nadie.
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Ya esta bien de mentir e insultar la inteligencia del prójimo. Queda claro que carecéis totalmente del sentido de la vergüenza. A todos esos que dicen que a los palestinos no los quiere ni Dios, a los que dicen que si los egipcios no les ayudan por deseos propios yo les pregunto: que haría israel si Egipto comenzara a suministrar ayuda de todo tipo a los Palestinos, ¿se quedaría de brazos cruzados? o ¿consideraría que también tiene derecho a defenderse de Egipto? Yo creo que los deseos imperialistas de israel y su poder militar aconsejen a las demás naciones de la región a andar con mucho tiento. Por cierto, recuerdo que alguno de los desalmados que escriben en este foro han dicho que todavía nos deberiamos sufrir unos cuantos cientos de muertos mas para que lleguemos a entender que los musulmanes son el enemigo, Me pregunto yo: ¿Cuantas ganas tenéis de que nos pongamos en vuestro bando? porque espero que no sean las suficientes como que repitáis la historia y cometáis atentados sobre suelo español para "forzar la suerte de vuestro lado".
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Los gitanos harian bien en dotarse de su estado en el Punjab , para no aguantar la discriminacion que les ha llevado a ser el "otro" pueblo maldito. Las medidas de discriminacion positivas no seran suficientes, siempre quedara gente como Fatima. Reconozcamos el dcho. de autodeterminacion del pueblo Rom
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Jo con la Maria (sin tilde, que hay otra mejor), qué manera de pervertir lo que he dicho. Repito: Aprende de los gitanos, que no matan a nadie para existir. Y si quieren irse todos en bloque al Punjab (cosa que sólo se le ocurriría a un exaltado religioso, no a ellos) estoy segura de que sería respetando a sus habitantes actuales. ¡¡Viva el pacífico Pueblo Gitano!! ¡¡ O kalo muj ta e kale jakha · Kamàva len sar e kale drakha · A Romalen, A chavalen!!
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Por cierto, Maria (sin tilde, que hay otra más humana) ¿de qué manera perversa me pones como peligrosa para los gitanos cuando precisamente los elevo por encima de radicales como tú? Cuánta perversión del lenguaje, tal y como la ultraderecha hace..
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Que entretenido es esto. Uno aprende historia a lo Sabino Arana (desde el mismísimo origen de la raza-nación humana o casi, casi) se puede uno plantear lo presncindible de la electricidad y asistir anonadado al permanente pugilato entre sionismo-antisemitismo que hace del conflicto de Oriente Medio una de las yagas más dolorosas y peligrosas que tiene la humanidad hoy. Y QUE COÑO TENDRÁ QUE VER TODO ESO CON EL SUFRIMIENTO DE LA GENTE CORRIENTE SIN LUZ NI AGUA NI SEGURIDAD, AMENAZADA DE MUERTE, TORTURADA, HUMILLADA EN CONTROLES DE CARRETERA, BOMBARDEADA POR MISILES KASAN O TOMAKAWK, TIROTEADA Y QUE AGONIZA EN HOSPITALES SIN MEDIOS, QUE NO PUEDE NI SALIR NI A MEAR SIN CRUZAR UNA BARRERA, UN PUESTO DE OBSEVACIÓN, QUE DEPENDE DE GENTE VIOLENTA QUE SOLO LE OFRECE LUCHAR Y MORIR COMO MODO DE VIDA... Aquello es una mierda. En ambos lados pero sobre todo, por encima de todo, como en ninguno en el lado palestino. No hay vergüenza ni la habrá nunca para justificar lo injustificable. Aunque mirando precisamente a la historia de la humanidad, no hay muchas esperanzas en que ese horror mejore.
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El apagón de Gaza fue provocado por hamás, con el fin de presentarlo como una crisis humanitaria. Israel estaba aún proveyendo el 75% de la electricidad de Gaza, mientras que Egipto suministraba un 5% adicional. La ciudad de Gaza quedó sumida en la oscuridad cuando el gobierno de hamás cerraron la única central eléctrica del territorio.
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Qué dices Casiopeita, entonces... ¿los judios se autosuicidaron en la segunda guerra mundial? No digas sandeces, anda.
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