Fallece la hija de Stalin
Svetlana Stalina, también conocida como Lana Peters, muere a los 85 años. Vivió gran parte de su vida exiliada en EEUU tras salir de la Unión Soviética
Svetlana Stalina, en una fotografía de archivo de abril de 2010. -AP
La hija del dictador soviético Yosif Stalin, Svetlana Stalina, falleció en Washington el pasado 22 de noviembre a los 85 años de edad debido a un cáncer de colon, según informa el diario The New York Times.
Svetlana conmocionó a la comunidad internacional cuando se exilió a Estados Unidos en 1967, motivada, según dijo, por el maltrato que había recibido su difunto esposo, Brijesh Singh, por parte de las autoridades soviéticas. Al llegar a Estados Unidos publicó un libro de memorias en el que narró su vida en Rusia bajo el título Veinte cartas a un amigo y que pronto se convirtió en un "best seller".
Svetlana, que durante mucho tiempo llevó el apellido de su madre, Alliluyeva, se graduó en la Universidad de Moscú en 1949, trabajó como profesora y traductora y se movió en los círculos literarios de Moscú antes de abandonar la Unión Soviética. Se casó en cuatro ocasiones, la última de ellas con William Wesley Peters en 1970, de quien tomó el nombre de Lana Peters y con quien tuvo una hija, Olga.
La hija de Stalin escribió tres libros más, entre ellos Sólo un año, una autobiografía publicada en 1969. Después de vivir en Gran Bretaña durante dos años en la década de los 80, regresó a la Unión Soviética con su hija, aunque solo permaneció allí un año, tras el cual regresó a EEUU. Sus últimos años de vida los pasó en una residencia de ancianos en Wisconsin.
101 Comentarios
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La verdad, es que no se os puede reprochar no atender a los diferentes sectores de vuestra clientela. !Para que luego se quejen¡ Entiendo que hay que complacer a todos en alguna medida. No todo va ser recibir hostias, colaborando como colaboran en el nivel de actividad del foro y en su grado de confrontación.
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Pobre mujer, que cruz ha debido ser la hija del mayor criminal de la historia junto con Hitler.
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Que en paz descanse ella, su padre que se pudra en los infiernos.
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¿Del dictador? Mal empezamos, porque no es así. Más vale informarse a poner estas cosas propias de El Mundo o La Gaceta. Además, regalabais antes libros de Lenin, y Stalin simplemente siguió todas las pautas de esos libros y de esa filosofía. Mal, pero sigo confiando en vosotros en que cambiéis eso ;-)
Ahora solo puedo decir una cosa... ¡SLAVA STALIN!
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TROLL fascista riendose de la muerte de esta señora a la de 10,9,8,7,6,5.............y me apuesto que son los mismos que el otro dia ponian el santo en el cielo con lo de la noticia de las FARC....si es que tienen un morrazo estos peperos.
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Por cierto, la base social de público cada vez me decepciona más, solo digo eso. Antes aquí solo había gente seria, ahora entran hasta miembros del PSOE.
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Todo son malas noticias para los rojelios. Ha dimitido hoy más de la mitad de la Presidencia de Izquierda Unida en Extremadura.
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Me ha enternecido la historia.
La señora no debía nada y ni se le podría reprochar, llegado el caso, que quisiese a su padre.
D.E.P
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Rip, la hija del mayor hombre del siglo XX, slava stalin!
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Stalin fue elegido democraticamente por el PCUS como secretario general tras la muerte de Lenin. Años más tarde, Stalin quiso dimitir de su cargo, pero el partido no quiso que esto ocurriera y le convenció de que no lo hiciera.
¿Un dictador querría dimitir? ¿Un dictador sería elegido democráticamente? Están claras las respuestas.
Es mu fácil decir que Stalin es un dictador sin argumentos que lo sustentan, pero mirar más bien al vecino, porque los tecnócratas, eso si que son dictadores.
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viva STALIN
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Angel2, yo mencionaría el nombre de Francisco Franco junto con Hitler antes que Stalin.
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http://trincheradigital.com/?p=1781#comments Nª17
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Esto es como cuando el marca pone noticias del tipo "cristiano ronaldo se depila los huevos con avecrem caliente" o "el nieto de puskas piensa que silva es un jugador del manchester city", ¿no?
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A ver cuando le toca a la hija de Paquito, para también celebrarlo juntos eh Cejitas?
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Hay estimaciones que dicen que su padre causó 30 millones de muertos... Es increible que gente aquí aún le alabe.
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¿ 30 millones?... eso solo en la extinta urss. Mato a mas de 50 millones... pero como es marxista y de izquierda es "guay", todavia hay iconografia suya por todo el mundo....y de Carrillo, y Castro, y el Che, etc
CUANTO CINISMO E HIPOCRESIA...
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Lo único especia es que su padre causo millones de muertes. Es una pena que haya muerto, pero no me da mas pena que cualquiera de los que salen cada día en el periodico.
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huy que pequeñita viene esta noticia casi me cuesta encontrarmela, no entiendo por que
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También hay estimaciones que dicen que la Tierra es Plana, y no por ello hay que pensar que dichas estimaciones tengan rigor científico alguno. Juntando purgas, colectivizaciones forzosas y hambrunas, no pasa de 4 millones, como mucho. Que no es poco, pero está muy lejos de los 100 millones de la Gran Bretaña Victoriana, el régimen mas genocida de la Historia de la Humanidad. Tampoco andó muy lejos ese Campeón de la Democracia llamado Winston Churchill, responsable de bombardear con gas mostaza a los kurdos en los años 20 y de mas de 4 millones de muertos en la India durante la Segunda Guerra Mundial entre hambrunas y represión de los independentistas de Ghandi. Claro que unos crían la fama y otros cardan la Lana.
Que la hija de Stalin se refugiara en EEUU resulta, paradógicamente, lógico. En la URSS habían repudiado a su padre y rehabilitado a los represaliados por él, mientras que en EEUU había muchos empresarios que se hicieron ricos haciendo negocios con Stalin, como las industrias de la familia Koch, hoy famosas por ser los padrinos del Tea Party.
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Juaaaaaaaaas, menos mal... yo esperaba que esta señora hiciera una segunda edición del pacto Riventrop-Molotov con Angela Merkel. Es una pena la verdad...
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Ni sabía de su existencia.
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Deberían coger su sangre e intentar formar genéticamente a alguien como su padre, prócer de la humanidad y sujeto histórico más manipulado por el capitalismo en todos los tiempos.
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#6 También es increíble que con las muertes que causa el capitalismo haya gente que lo defienda.
Y yo no soy stalinista.
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Adriangalego, creo que te referias al #5, Quina Creu.
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#8 Esta claro que si se refería a él, ya sabes como funcionan los comentarios, si tienes mucho "karma" te lo publican al instante y sino pues tiene que pasar por moderación, y quina creu con todo lo que vomita tiene que tener el karma en el centro de la tierra.
#5 ¿hay algún comentario previo a ti, o después, que lo alabe? La cosa es montar bronca. Y lo de los 30 millones me río yo, es como lo de Paracuellos cuando le echan 10.000, tienen la objetividad en el culo.
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Por cierto también mira que ir a EEUU... Normal que ocultara su identidad, con lo fanáticos que son en EEUU como para ir diciendo que eres la hija de Stalin. Entiendo que huyera de la URSS porque Jruschov persiguió todo lo relacionado con Stalin pero mujer, tenías más estados que longanizas.
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" Svetlana, que durante mucho tiempo llevó el apellido de su madre, Alliluyeva, se graduó en la Universidad de Moscú en 1949, trabajó como profesora y traductora y se movió en los círculos literarios de Moscú antes de abandonar la Unión Soviética "
ademas, seguro que los fines de semana los pasaba en la dacha de papá stalin, con criados a su servicio y en invierno iban a las residencias de invierno en el mar negro, en el tren directo que habia para la clase dirigente.
seguro que tambien lo pasaba igualito que la inmensa mayoria de ciudadanos sovieticos y de paises satelites, que tenian que estar haciendo trabajos en condiciones de presos forzados o semiesclavitud, o pasar varias horas de cola a bajo cero para comprar 1 barra de pan, o les planificaban la vida desde que nacian, segun el modelo sovietico.
y desde luego, de abandonar la union sovietica nada de nada...al menos vivos.
no hay nada como ser de la clase dirigente, sea del pais que sea.
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Desconozco las fuentas de tu "estimación" (incluso algunas llegaro a hablar de 100 millones cuando la URSS de los años 20-50 apenas superaba los 100) ... vamos, que no quedó ni el apuntador!!!
Pero te diré yo la cifra ... algo mas de 5 millones, de los cuales 850.000 (aprox) murieron ejecutados en juicios sumarios y el resto por las duras condiciones de los campos de trabajo siberianos.
Por si no lo sabías los archivos de la antigüa KGB referentes al periódo de stalin están abiertos a los historiadores desde finales de los años 90, cualquiera puede consultarlos ... y allí están todos, con sus fichas policiales y sus nombres y apellidos ... por eso ya se sabe la cifra exacta ... solo hay que querer conocerla.
Personalmente creo que 5 millones de seres humanos son mas que suficientes como para tener que inflar la cifra, pero debe ser que la mala conciencia de algunos os obliga a inflarla para parecer vosotros mejores ... pero entre tú y yo, 5 millones es el número de niños que mueren de hambre en este planeta todos los años gracias a las virtudes del neoliberalismo, que permite entre otras cosas, especular con los alimentos, provocando hambrunas y la muerte de millones de seres humanos todos lo años ...
pero nada hombre, tú eres un gran demócrata y una bellisima persona y stalin un asesino sanguinario ... ala, y esta noche ya puedes dormir tranquilo que stalin también era malísimo!!
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Algunos nazis rezan para que el diario Publico pase a formar parte, junto con El Mundo, ABC, La Razón La Gaceta, Intereconomia, Veo 7 , La Cope, Telecinco, Antena 3, y muchos mas, del aparto de propaganda política fascista del Partido Popular, esos medios tan "demócratas de toda la vida", que no solo mienten en favor del PP, sino que, sino escribes en sus foros en favor del PP, no lo publican. Y es que el PP, y en especial su aparto de propaganda, son unos campeones en eso de ser "demócratas de toda la vida". Como Franco, Videla Pinochet, y toda esa serie de "ejemplares demócratas de toda la vida" a los que tanto admiran muchos de los trolls del PP. ¿Como?, ¿que esos son unos gentuza y unos asesinos repugnantes y que a cualquier demócrata le daría asco sus abusos?, joder, que manía tienen los de izquierda de fijarse en los detalles. Con lo fácil que es escribirlos en un papel y luego no entender su propia letra.
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La hija oligarca que se pensó que, como su padre era el jefe, iba a chupar del bote, y cuando su padre le dijo, "hija, si hay 100 millones de panes, y 100 millones de ciudadanos, tocamos a un pan por ciudadano, si tu te comes 3 panes, 2 ciudadanos se quedan sin comer", hizo las maletas y se fue a America, donde le dejaban comer 50 panes si le daba la gana, total, ¿a quien le iba a importar que 49 pobres, negros o hispanos, se quedaran sin comer?.
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fekerfanta 10-
Cómo se puede decir que un señor es elegido democraticamente en un pais donde solo esta permitido un partido?
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A los que siempre hablan de 30 millones de muertos por la represion, los datos demográficos de la URSS los podéis ver en la wikipedia.
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_the_Soviet_Union
Por favor, decidme donde encajais esos 30 millones de asesinados por Stalin
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Para ver por qué países como EE.UU, Alemania o Francia están a años luz por encima de nosotros sólo hay que ver la cantidad de votos negativos que reciben quienes recuerdan que Joseph Stalin fue uno de los mayores genocidas, de su propio pueblo además, que hubo en la historia. Sí, muy ilustrativo.
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xavier bilbao 5: te recuerdo que esa señora murió de avanzada edad en los EE.UU, por muerte natural (lo más natural es que te mueras cuando eres muy viejo, ¿sabes?) mientras que los otros que mencionas fueron ejecutados después de permanecer, algunos de ellos, más de quince años secuestrados en la selva. Una pequeña diferencia, ¿no crees?
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Mañana por las calles
masas en triunfo marcharán.
Ante la guardia roja
los poderosos temblarán.
Somos los hijos de Lenin, ¡Y de Stalin!
y a vuestro régimen feroz
el comunismo ha de abatir
con el martillo y con la hoz.
Que este en guardia,
que esté en guardia.
el burgués insaciable y cruel.
Joven guardia,
joven guardia,
no le des paz ni cuartel,
¡Paz ni cuartel!
Es la lucha final que comienza,
la revancha de los que ansían pan;
en la revolución que está en marcha
los esclavos el triunfo alcanzarán.
Siempre en guardia,
siempre en guardia,
joven guardia.
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En estos días y años, mirando lo que sucede en el mundo, queda claro la mediocridad y corrupción criminal de casi todos los políticos que nos llevan directo al abismo. Ya no quedan hombres como como el gran líder y dirigente soviético y comunista. STALIN FUE UNA MARIPOSA CON ALAS DE ACERO. ¡Larga vida a su potente figura!
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Ace B, yo NUNCA he hablado de Paracuellos y lo de Stalin lo digo desde lo que he leido porque yo no estaba allí. Si según tú yo vomito, que no harán algunos otros elementos tipo barea o Blas de Lezo (aquí hay para todos)
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Recomendaría a muchísima gente que se informara antes de soltar las barbaridades que están diciendo. Si tuvieran un mínimo conocimiento de historia, vale, pero como se está viendo que no es así, les pido que no sigan, paren de ser el hazmereir de todos los historiadores.
#32 QUEVIVANLASCAENAS
Aplícate el cuento de lo que estoy diciendo más arriba. Primero te informas, y luego hablas, sin soltar barbaridades.
En la URSS se podía presentar cualquier persona, perteneciente o no al PCUS, y votaba todo el pueblo. Se presentaban miles de candidatos. Esa es una democracia superior a la nuestra.
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¡Cuántos muertos, cuánto dolor causó (y sigue causando) el comunismo...!
Y al flipado (fekerfanta) que por ahí arriba dice que Stalin fue elegido democráticamente...
Háztelo mirar chaval.
El que sí fue elegido democráticamente fue Hitler, y mira, se disputa con Stalin, Pol Pot, y otros tantos el título del mayor hijo de puta de la historia.
Todos los que seguís con la canción caduca de la lucha de clases, la dictadura del proletariado, etc, a ver si os despertáis, estamos en el siglo XXI, no en el XIX. Sois lo más reaccionario, antiguo y obsoleto del mundo. Hasta Martinez el facha es más moderno que vosotros.
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#10 ¿Elegido democráticamente secretario general del PCUS te parecen buenas credenciales? ¿Y quien eligió democráticamente al PCUS para gobernar la Unión Soviética? Es tan absurdo como otorgarle legitimidad democrática a Franco porque fue democráticamente elegido Jefe del Estado por sus compañeros generales.
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#40 Xandasbolas
Si crees que la lucha de clases es una canción caduca o padeces Sindrome de Estocolmo o no sabes en que mundo vives.
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Hay que ser muy hijo de puta para defender a Stalin, EL MAYOR CRIMINAL DE TODOS LOS TIEMPOS. Encimo veo por ahi cosas propias de gente con el CI de una piedra, donde dice que fue elegido democraticamente, ¿sabes quien fue de verdad elegido democraticamente, eh, #10, Fekeefanta? Adolf Hitler, aquel, Stalin, jamas, asi que aprende historia.
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No es noticia ,la noticia es los cinco millones de parados,esa mujer puede comer
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Un ser humano como tantos pero para los ILUMINATIS sebe ser algo así como el demonio.
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Pobrina marcho a EEUU engañada, con lo bien que se estaba en la URSS aquello era el "paraiso de los trabajadores" no te digo más. Tu padre Stalin fué un Hijo de Puta que aparte de la gente que se cargo en su pais, le vendió a la II Republica armas antiguas y caras (tambien es verdad que en Europa se hacian los locos y no habia otro a quien comprar) e intento poner a los suyos en España. Venga guapa vete a ver a tu papa. Hostia que no hay naa
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#45 jesus parapar : esa mujer puede comer
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Para que coma tendrían que hacer como con los faraones, ponerle comida en la tumba.
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Negar que stalin fue el mayor genocida de la historia no sólo es una mentira sino que es una falta de respeto a todos los muertos que provocó, pelearse por la "cifra" de muertos es simplemente razonar como un buen comunista, un demòcrata no ensalza ni alaba a un asesino de esta estirpe porque ejecutó a 10 millones en lugar de 30, me parece patético, los que defendeis a este demonio sois patéticos, decir que en la rusia del siglo pasado había una democracia más avanzada que la nuestra es una idiotez propia de un desgraciado cultural, sólo os deseo que vosotros y vuestras familias sufrais una dictadura comunista como la de stalin, vosotros y vuestros hijos, teneis la opción de exiliaros en korea del norte que allí se vive igual de bien que en la rusia stalinista, tambien asesinan a familias enteras, a barriadas enteras, a pueblos enteros, para "disciplinar" al citizen, sinceramente defender a stalin a estas alturas debería de ser delito y deberías estar en la carcel, pero en una cubana o venezolana para que disfruteis de las veleidades del comunismo, me pide el cuerpo insultaros y deshaogarme con vosotros y con vuestras familias pero sólo espero que la vida os esté dando lo que mereceis.
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stalin era un asesino al igual que hitller o franco,exterminaron fisica y mentalmente a parte de su pueblo en nombre de no se que bien. y a los muertos les da lo mismo que sean 10.millones o 100 mil.estos miserables de hombres la unica memoria que merecen es la del desprecio humano,y el recuerdo de lo que no se debe de permitir.
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#49 romunet : sinceramente defender a stalin a estas alturas debería de ser delito y deberías estar en la carcel, pero en una cubana o venezolana para que disfruteis de las veleidades del comunismo.
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Eso es así con los Nazis en Austria y Alemania y también debería ser con los ILUMINATIS.
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A los ILUMINATIS les gustan las dictaduras, pues a la carcel con ellos.
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39. fekerfanta.
estas intoxicado ideologicamente. Cuando en un pais solo un partido es legal (el pcus), y cuando todos los opositores estan en siberia al fresquito. todo simulacro de eleccion y todo intento democratico no es sino una pantomima formal para autopropaganda.
en el mejor de los casos te admitiria como decian los franquistas que es una "democracia organica", que ni dios sabe lo que quiere decir pero que queda muy bien pa contentar a los contentos
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PPPinocho
Hoy en día, tiene prácticamente las mismas oportunidades el hijo de un obrero que el hijo de un ingeniero, si no más.
Las diferencias las marca la honradez de cada uno, mira cuantos "descamisados" del PSOE se han hecho millonarios habiendo salido de eso que tú llamas "proletariado".
El socialismo surgió como reacción a una revolución industrial en la que los obreros sólo eran tratados un poquito mejor que los animales. Eso ya no existe hoy en día.
Y toda esa cantinela de "los mercados" " Los banqueros", etc, son propaganda barata para votantes analfabetos,
¿A que Izquierda Unida no se queja de los banqueros cuando les perdonan deudas o cuando van a pedir créditos?
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Si no fuese por Stalin y el pueblo soviético, ahora estaríamos saludando a la romana al delegado del Reich en España.
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El título de mayores genocidas de la Historia, lo tienen de largo los gobernantes británicos, con Hitler a bastante distancia. Solo en la India murieron mas de 70 millones de personas durante los 100 años de ocupación británica.
Solo hay que ver la cantidad de gente que mata EEUU y su OTAN cada año en sus operaciones militares, para imaginarse que harían las democracias liberales europeas hace un siglo cuando no tenían que cortarse porque no había televisión y no necesitaban buscar excusas en la ONU porque ya se habían repartido el Mundo como si fuera un tablero de Risk.
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No me había enterado.
Descanse en paz.
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Cómo se puede ser demócrata y defender a dictadores totalitarios como Stallin? Aquí hay mucha gente que me da vergüenza ajena.
La extrema izquierda es tan antidemócrata y fascista como la extrema derecha.
Yo condeno a todo dictador, me la suda su ideología. No podemos condenar a los de derechas y alabar a los de izquierdas, si queremos ser demócratas.
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La izquierda no marxista se cargó al Zar en la revolución de frebrero, pero mantuvo hasta octubre el régimen parlamentario y la convocatoria de elecciones. Los bolcheviques quedaron lejos en escaños de los social revolucionarios pero acabaron dinamitando el régimen parlamentario ruso liquidando no solo a la derecha zarista sino también a los demócratas liberales, a su escisión menchevique, a los anarquistas y a los social revolucionarios que habían ganado las elecciones. Y ya no volvió a abrirse el parlamento. La forma en la que Lenin llega al poder es mucho menos democrática que la forma en la que lo hizo Hitler.
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Ya le he cogido el punto flaco de los ILUMINATIS.. hay que hablar de tratarlos como les gusta a ellos tratar a los otros.. cárcel, tortura y después culpar de sus crímenes a bandas armadas pagadas por occidente como dicen para Siria. Registro policial de ILUMINATIS ya.
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# 48 pagafantas 29-11-2011 11:11
#45 jesus parapar : esa mujer puede comer
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Para que coma tendrían que hacer como con los faraones, ponerle comida en la tumba.
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Jejeje, ,también puede a través del espíritu santo ,,,,,jojojojo
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#58 magentera : Cómo se puede ser demócrata y defender a dictadores totalitarios como Stallin? Aquí hay mucha gente que me da vergüenza ajena.
La extrema izquierda es tan antidemócrata y fascista como la extrema derecha.
Yo condeno a todo dictador, me la suda su ideología. No podemos condenar a los de derechas y alabar a los de izquierdas, si queremos ser demócratas.
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Recuerdo que durante la transición un tipo que defendía a Pinochet me dijo que al fin y al cabo en las dictaduras de derechas se goza de mucha más libertad que en las de izquierdas..... en aquel tiempo me produjo sudores escucharlo pero hoy sabemos que es verdad.
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Veronika, no vale, mojate jajajaj
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¿Cómo se puede ser Demócrata y defender a genocidas? Preguntádselo a los 10 millones de votantes del PP, partido que apoyó y participó en el genocidio de Irak donde van mas de 1 millón de víctimas. Preguntádselo a los votantes del PSOE, que participaron en la agresión de la OTAN contra el pueblo libio que ha matado a decenas de miles de civiles de manera indiscriminada.
Por eso los propagandistas del Sistema necesitan multiplicar las víctimas de Stalin. 850.000 víctimas de sus Purgas no son suficientes. Es necesario añadir las víctimas supuestamente "derivadas de sus políticas" (deberían entonces defender que el Tribunal Penal Internacional procese ya por crímenes contra la humanidad al FMI y demás organismos gracias a los cuales millones de niños en todo el mundo mueren de hambre cada año). Incluso así, hablando de 4 millones, no es suficiente. Hace falta multiplicarlas hasta magnitudes que colapsen la mente del espectador. Hablar de 20, de 30 millones, o de la cifra mágica, los 100 millones.
De ese modo las masacres que perpetran nuestros gobernantes se convierten en irreverentes. meros males necesarios. Y las alternativas quedan convenientemente criminalizadas.
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#64 Ivsanval
Y tú qué haces con un fusil?
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#54 Xandasbolas
"It's class warfare, my class is winning, but they shouldn't be. " Warren Buffet
Creo que me tomas por tonto. ¿Me sabrías decir que porcentaje de ricos del mundo lo es por meritos propios y cuantos por herencia o por su posición de privilegio desde la niñez?
Según estudios de Herbert Simon (Premio Nobel de economía), las redes de contactos establecidos desde la escuela hasta la vida adulta y el ambiente de privilegio o falta de privilegio que uno tiene en su vida explica el 90% de las rentas que las personas reciben.
La meritocracia y la igualdad de oportunidades en el capitalismo es un cuento para los que se lo quieran creer.
La realidad es que hay una clase, la de los privilegiados, que usa todo su poder y capacidad de influencia para mantener sus privilegios. Si para eso tienen que aplastar y hundir a los más pobres, no lo dudarán un sólo instante. ¿No me crees? ¿En que condiciones trabajan en los invernaderos en Andalucia? ¿No existe la explotación infantil en multitud de paises? ¿O trabajos en condiciones de seguridad o ambientales miserables?
Si para mantener sus privilegios, nos tienen que devolver a los derechos laborales de la época de la Revolución Industrial a base de recortes, si los trabajadores nos dejamos, lo van a hacer. Eso es guerra de clases.
Y cuando hablo de clases altas, no me pongas ejemplos de ingenieros. Yo soy ingeniero y me da la risa.
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Si yo grito "Heil Hitler" y niego el holocausto me meten en la carcel ipso facto, pero si yo grito "viva Stalin" y niego el holodomor no me pasa nada, ¿por que? ¿me lo puede alguien explicar?
gracias.
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#66 johnnyl
Te lo puedo explicar yo: Porque el holocausto de Hitler existió y el "holocaustro ucraniano" es propaganda política.
Primero porque lo que produjo las muertes en el segundo caso no fue una política de exterminio planificada, si no una hambruna y una pandemia.
Segundo porque la hambruna y la pandemia de 1932-33 no afectó solo a Ucrania si no a muchas regiones del sur de la URSS. No fue una política consciente dirigida a exterminar a un pueblo, como acusan los defensores del Holocausto Ucraniano, si no una crisis ante la que las autoridades soviéticas reaccionaron peor o mejor, con los escasos recursos que tenían a mano.
Tercero porque no tiene base histórica el afirmar que la URSS quiso destruir la nación ucraniana cuando la URSS reconoció la nación ucraniana, la cual se unió libremente a la URSS. Promovió la cultura ucraniana y la educación en lengua ucraniana. La URSS anexionó Ucrania Occidental (en los años 30 bajo dominio polaco) a la federación ucraniana, le regaló Crimea y le consiguió asiento propio en la ONU, Estas realidades contradicen la acusación de que las autoridades soviéticas querían destruir la nación ucraniana.
Cuarto porque durante la Segunda Guerra Mundial millones de ucranianos lucharon por la URSS, y las guerrillas nacionalistas ucranianas solo operaron en Ucrania Occidental, el territorio que hasta 1939 había estado bajo dominio polaco. Así que parece que los ucranianos no estaban tan descontentos con el comunismo soviético.
Quinto porque las cifras de víctimas de la hambruna/pandemia han sido exageradas hasta el infinito, y según las cifras que dan los defensores del Holocausto Ucraniano, para 1941 Ucrania sería un desierto y no se explica de donde salieron los millones de combatientes ucranianos que lucharon por la URSS.
En resumen, que mientras que en el caso del Holocausto Judío tenemos una política de exterminio planificada y ejecutada desde las autoridades nazis, con campos de concentración y exterminio, coherente con su ideología racista, y que no solo afectó a la población semita, si no también a la eslava, a los disidentes políticos, homosexuales, gitanos y otras minorías. En el caso del llamado "holodomor" lo que tenemos es una catástrofe natural (hambruna/pandemia), no hay campos de concentración, no hay gaseamiento de gente en duchas, no hay quemas de cadáveres en altos hornos, ni hay una política consciente de querer exterminar a una raza o a un pueblo.
Si quieres buscar genocidios que se asemejen a lo de los Nazis, te aconsejo que empieces investigando la Guerra de los Boers, donde el Imperio Británico metió a toda la población civil boer en campos de concentración donde murió la cuarta parte de esa gente, y quedaron fotografías que nada tienen que envidiar a las de Auswitz. Te aconsejo que sigas con la política de tierra quemada y campos de concentración de EEUU en Filipinas a principios del siglo XX, que dejó mas de un millón de víctimas civiles. Te aconsejo que investigues en los años 20 los bombardeos británicos con gas mostaza sobre el pueblo kurdo, auspiciados por Winston Churchill en el Parlamento Británico ("estoy totalmente a favor de bombardear con gas venenoso a las tribus de salvajes incivilizados"). Etc...
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gracias, quisiera saber en que universidad has estudiado historia, y mas concretamente donde has hecho la tesis doctoral para explicarme esto con tanta autoridad academica.
¿como puedes ser tan cinico como para negarme el holodomor? no, si hasta me negaras el genocidio de Camboya de Pol Pot.
Que gente, señor, que gente.
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La culpa la tienen retrasados mentales con el CI de un roca los cuales justifican, amparan y se alegran de los genocidios de algunos, ¿veis como yo igualo a los nazis y a los comunistas? por eso tengo tanto negativo, pero me importa una mierda lo que piensen los totalitarios de mi, al que no le guste que se joda.
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#70 johnnyl
He estudiado la Licenciatura de Geografía e Historia en la Universitat de Valencia. ¿Tu has estudiado Historia, dónde? ¿en La Linterna de César Vidal? Porque lo de calificar la hambruna soviética de 1932-33 de genocidio no lo defiende nadie en círculos académicos medianamente serios.
El genocidio de Camboya de Pol Pot no tengo por qué negarlo. Lo que si tengo que recordarte es que quienes acabaron con él fueron los comunistas vietnamitas, los chicos de Ho-Chi-Min. EEUU estaba muy contento con Pol Pot, a fin de cuentas lo habían aupado ellos para crearle inestabilidad a los vietnamitas.
Y antes de llamar Totalitario a nadie, mírate en un espejo. No das argumento alguno para rebatirme excepto defender lo que dice el Pensamiento Único. No hay nada mas Totalitario que eso.
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Igualar nazismo y comunismo es propio de gente bastante inculta.
No se puede comparar a los imbéciles racistas a los que les gustaba desfilar con uniforme al paso de la oca y cargarse a otros por su color de piel... con los obreros que en el 17 salieron a reventarles los huevos a los sinvergüenzas que los explotaban e intentar poner un poco de justicia en el mundo.
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#71 johnnyl
Cuando uno dice que 2+2=4 y otro que 2+2=5, el equidistante dice que 2+2=4,5
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#73 pues yo soy licenciado en derecho en la universidad de Navarra, la del opus dei, y no soy del opus ni de lejos, pero no por ello apoyo a regimenes totalitarios ni de derechas ni de izquierdas, eso si, la izquierda me da nauseas.
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Ya, claro que no es lo mismo, pero tu vives en un pais democrartico y capitalista ¿como se vive en los paises comunsitas como Korea del Norte? el caso es que no haceis mas que alabar los parabienes del comunismo y vivis en paises capitalistas.
Viva el comunismo.... para los otros
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Capitulo de PIERRE VILAR;
Ha impuesto en Francia y que desembocará en el agosto de 1914 ( 8 )
b) Una segunda orientación tiene sus fuentes en el Volksgeist de Herder, en la Gemeinschaft de Tönnies, en el modelo etnosociológico de Durkheim, conjunto en el que es preciso distinguir la posición personal de los autores (a menudo ecléctica), las aportaciones al estudio psicológico concreto de los grupos y el uso difuso de los nacionalismos y los fascismos han hecho de la noción de comunidad. Me inclinaría, aunque puede ser controvertido, a relacionar estos tipos de pensamiento con la tentativa de Otto Bauer, válida por su actitud crítica hacia las teorías existentes y por su intención de vincular el individuo a la historia, pero cuya formulación conceptual no evita las ambigüedades. La nación Comunidad de carácter que progresa a partir de una comunidad de destino(aus Schicksalsgemeinschaft rwachsende Charaktergemeinschaft ) subraya el fundamento histórico del hecho nacional, pero la noción de destino tiene una resonancia irracional. Volveremos a encontrarla en José Antonio Primo de Rivera (sería interesante reconstruir la trayectoria que la llevó hasta allí)
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Es preciso, pues, por cuestiones de principio y por táctica, sostener a fondo las exigencias políticas de los grupos nacionales suficientemente conscientes como para poder exigir su propio estado. Los autonomismos puramente materiales o puramente culturales no podrían desempeñar este papel. Tienden, por el contrario, a erigir el nacionalismo burgués (económico o idealista) en algo absoluto, obra maestra de la creación sin tener en cuenta sus aspectos negativos. El movimiento obrero, en su defensa sin reservas de los derechos de las nacionalidades a la independencia, debe preocuparse de distinguir los aspectos antiautorios, y antiimperiales de esta lucha, de los aspectos apologéticos, pasionales, de los nacionalismos , incluso de los más justos, finos, puros y civilizados, dice Lenin, puesto que pueden preparar la más engañosa ideología burguesa. Los obreros, por tanto, deben luchar contra las opresiones nacionales, no a favor de un estado futuro que pretendería ser la patria común de los explotadores y de los explotados.
Estos puntos de vista de Lenin, clarificados en lo que respecta a los principios y a la táctica, suponen el hecho nacional, dado que puede ser reivindicado, pero no nos dicen en que consiste. ¿Tendremos que preguntárselo a Stalin, como se hizo durante mucho tiempo? .
SIGUE sobre STALIN
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2º Solo los herederos de la frase del Manifiesto merecen el nombre de marxistas, lo cual no significa que todos tengan una interpretación completa y coherente de su contenido.
La controversia entre Rosa Luxemburgo y Lenin en torno al caso polaco es esclarecedora, pero no siempre llega hasta el fondo de las cosas.
-Ambos se percatan de la tendencia históricadoble del desarrollo del capitalismo, una que empuja a la creación de estados nacionales, mientras que la otra refuerza las grandes potencias multinacionales y coloniales y parece internacionalizar los problemas.
Pero Rosa Luxemburgo deduce que el crecimiento de los estados rapiña, prepara el marco más conveniente a la futura revolución, puesto que va en el sentido del desarrollo del capitalismo, mientras que el estado nacional y el nacionalismo no son más que envolturas vacías en las que cada época y cada relación de clase ponen su contenido material particular. Y llega a preconizar para Polonia sólo unas autonomías parciales (carreteras, transportes, ) que Lenin considera irrisorias.
Lenin piensa, efectivamente, que la tendencia a la creación de estados nacionales característica de una primera fase de desarrollo del capitalismo no ha agotado aún su misión, y puede ser utilizada todavía contra los imperios políticos existentes (Rusia, Austria, Turquía, ).
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Un terrorismo intelectual larvado pretende en la actualidad que no se cite a Stalin sin excusarse. Lo cual no justifica que deba adoptarse siempre una actitud desdeñosa ante un texto de Stalin, puesto que, hasta para hacer un juicio sobre su persona, el peor de los métodos sería tomarlo por tonto. En todo caso, nada permite transgredir las reglas elementales de la crítica, como lo ha hecho el historiados americano Richard Pipes (9) : según él, cuando Lenin confió a Stalin la redacción de un artículo sobre la nación en diciembre de 1912, fue por casualidad, en ausencia del verdadero experto, que era Shumian, puesto que Stalin no había escrito nada sobre el tema. Y la mayoría de los historiadores (incluyendo a Carrère dEncausse) repiten lo dicho por Pipes, fiándose de su erudición. Abramos, sin embargo, las obras completas de Stalin (es posible encontrarlas), y descubriremos un largo artículo: Cómo entiende la socialdemocracia la cuestión nacional. Está fechado en 1904. ¿Qué juicio habremos de hacer del trabajo de los historiadores?(10)
Añadamos que el artículo es fundamental, y explica sin duda por qué Lenin, al escribir a Gorki en febrero de 1913 le habla de un maravilloso georgiano que trabaja sobre el problema nacional.
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#73 Sólo te ha faltado decir que los 'kulaks' se dejaban morir de hambre para fastidiar la inteligentísima política de colectivización llevada a cabo por Stalin. Claro, hombre, el holodomor es una patraña por eso existe una declaración del congreso de los diputados de España (de 2007) reconociendo la atrocidad.
El Congreso de los Diputados, en el 75 Aniversario de lo que la Asamblea General de la ONU, durante su 58.ª Sesión declaró como tragedia nacional del pueblo ucraniano, en referencia a la gran hambruna de los años 1932 y 1933:
1. Honra a los millones de víctimas inocentes causadas por la misma.
2. Recuerda la brutalidad del régimen estalinista, que despreció constantemente los derechos humanos y produjo millones de víctimas.
3. Condena el desprecio por la vida humana, los derechos humanos y las manifestaciones de identidad nacional que caracterizaron a los regímenes totalitarios, stalinista y hitleriano (la mención a Hitler añadida por el PSOE).
4. Apoya los esfuerzos del Gobierno de Ucrania para hacer público el conocimiento internacional de la hambruna ucraniana.
5. Proclama que una Ucrania independiente y democrática es la mejor garantía de que atrocidades de este tipo nunca vuelvan a castigar al pueblo ucraniano.
6. Insta a las autoridades ucranianas a profundizar su cooperación con la Unión Europea y con los países de su entorno, especialmente con Rusia.(mención a Rusia añadida por el Psoe)». ¿Y tú, cuántas veces has estado en Ukraïna para hablar con propiedad?. Bocazas sectario.
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#83 orelia
¿Sabes debatir sin insultar? Porque con esos calificativos, te dejas en evidencia a ti mismo.
¿Que si he estado en Ucrania o si no, no puedo hablar? Curiosos argumentos, porque dudo que los diputados del Congreso hayan estado en Ucrania. Lo que si han estado es en España, y recuerdo que este año el Presidente del Congreso se negó a calificar lo del 18 de Julio de Golpe de Estado. La memoria histórica bien entendida empieza por uno mismo, y aquí sigue habiendo mucha desmemoria por las atrocidades cometidas por la derecha española, y mucha prisa por encontrar atrocidades a 4.000 kilómetros para justificar las animaladas propias.
Mezclar política e historia suele ser mala idea. Los mismos mafiosos corruptos que gobiernan ucrania y que hablan del "genocidio ucraniano", son los que han rehabilitado a colaboracionistas nazis ucranianos como Stepan Bandera como "héroes nacionales". En Lituania le han levantado monumentos a las Waffen SS. Yo, lo siento, no me uno a eso.
Lo del "genocidio ucraniano" es instrumentalización de la Historia pura y dura. Si tanto se quejan los actuales mafiosos corruptos que gobiernan Ucrania de las atrocidades de Stalin, deberían empezar por devolver Crimea a Rusia y Lvov a Polonia. Claro que ahí se callan.
El mismo concepto de "totalitarismo" está cada vez mas en retirada en ámbitos académicos. Igualar a la URSS y al Tercer Reich con ese término es peligroso, porque si nos ponemos a analizar un poco, resulta que el Tercer Reich tenía bastante mas en común con las "democracias occidentales" que con la URSS. Os dejo un enlace a un ensayo de un Historiador de verdad, no de uno de esos políticos corruptos que nos ha conducido a la crisis y a la bancarrota social:
https://rapidshare.com/files/4160134627/Losurdo___Critique_of_Totalitarianism__2004_.pdf
Para los que no sepan inglés, dejo algo mas de estar por casa, en Español:
http://lahaine.org/b2-img09/stalin_urbano.pdf
Llámame sectario si quieres, pero yo debato con ideas, textos, historiografía y argumentación. No con declaraciones políticas que no tienen nada que ver con la Historia.
Respecto al personaje que se ha revelado a sí mismo como un adoctrinado del OPUS, no tengo nada mas que decir, ya se deja en evidencia a sí mismo.
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Y ahora que lo pienso, tampoco se para que me molesto en rebatir a alguien que ha escrito que Hitler es mejor que los comunistas.
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¿A qué viene la censura que me hace este periódico? Yo tengo derecho a defender a Stalin, he nacido en Georgia y recuerdo su muerte y como lloraba la gente. Stalin fue un hombre bueno, que lucho por sus ideales y por la igualdad de todos los seres humanos y siguió fielmente la linea marcada por Lenin. Todo lo demás son cuantos. Trosky era soberbio y o toleró que un hombre tranquilo y eficaz como Stalin le quitara el puesto al ser elegido por el Partido Comunistas, que pudo más que el ejercito que apoyaba a Trosky. Ayudo en la revolución en la zona de Stalingrado y la ciudad tomó su nombre, eso en la guerra civil. Después venció a los nazis, en la batalla de Moscú, y desbarató todos sus planes, en la batalla de Stalingrado acabó con el VI ejército de von Paulus. A partí de hay todo fue reconquista. Hasta entonce no se había movido nadie (excepto los yugoslavos). Stalingrado hizo que los comunistas organizaran guerrillas. En Francia Jean Moulin formo una guerrilla de partisanos que lucharon como pudieron.
Stalin fue un formidable intendente, supo distribuir los suministros en los lugares clave, supo elegir a sus generales sin importarle su procedencia, desde Zukov, hijo de campesinos y militar nato a Rokisovsky originario de la nobleza y comunista.
Gloria a Stalin, y que su hija descanse en paz ya que la sombra de su padre era demasiado larga. Pero su nieto Eugenio resiste y lucha. Viva la familia de Stalin, viva su noble sangre que dio y da de comer a tanta vampiro.
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Juas, el PP Bono es ahora una autoridad historica? pues con lo k piensa del franquismo diox nos pille confesaos. La real academia de la historia dice que Franco fue un santo, nada totalitario. No sabemos hablar de nuestra historia y hablamos de la de los demas? anda ya!
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#87 La gata Renata
El 14º Congreso del Partido Comunista Ruso ha condenado sin paliativos la noción de igualdad. Con anterioridad al congreso, Zinoviev había mencionado esa noción en el transcurso de una polémica con Ustrialov y Bujarin. Declaró entonces que toda la filosofía contemporánea estaba basada en la idea de igualdad. Kalinin habló enérgicamente al congreso contra este parecer, defendiendo que ninguna referencia a la igualdad podía ser de utilidad, sino más bien perjudicial y que por ello no debía ser tolerada. Sus razonamientos fueron los siguientes:
"¿Podemos hablar de igualdad a los campesinos? No, de ningún modo porque, en ese caso, se plantearían demandar iguales derechos que los trabajadores, lo que estaría en absoluta contradicción con la dictadura del proletariado. ¿Podemos hablar de igualdad a los trabajadores? No, de ningún modo, porque pueden plantearse por qué si un miembro del partido comunista y uno que no lo es hacen el mismo trabajo el primero cobra el doble que el segundo. Para conceder la igualdad habría que permitir que los que no son miembros del partido comunista demandaran el mismo sueldo que el de un comunista. Camaradas ¿sería esto aceptable? No, de ninguna manera. ¿Podemos hablar de igualdad entre los propios comunistas? No, tampoco, porque ocupan diferentes posiciones, tanto en relación a sus derechos como a sus circunstancias materiales".
En base a estas consideraciones, Kalinin concluyó que el uso por parte de Zinoviev de la palabra "igualdad" sólo podía considerarse como demagógico y perjudicial.
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Gracias por los link Ivsanval;)
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# 87 la gata renata
Tambien cuando murio Franco la gente le lloraba, y hay grabaciones de la epoca, pero de Franco no quiero saber nada.
Comamos mierda, millones de moscas no pueden estar equivocadas.
Por cierto, votarte positivo tus propios comentarios es sencillamente muy triste y patetico.
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ivansval, pobre, que 4 7 u 8 o 12 o los que sean, años te esperan, siempre y cuando el pueblo español elija a la derecha para que nos gobierne de forma democratica, claro, esa palabra te da la urticaria.
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La palabra "democracia" a quien le da urticaria es a los Mercados, que son los que nos gobiernan de forma nada democrática y si muy totalitaria. Totalitaria hasta el punto de que no toleran ninguna forma de pensar diferente, como bien evidencias en tus mensajes.
ZP, Rajoy, no son mas que empleados. Nos dejan elegir al jefe de personal que luego acatará las órdenes de los que de verdad mandan, los Mercados, como reconoció ZP. Y por si acaso nos equivocamos al elegir jefe de personal, ni siquiera es una elección limpia, si no mediatizada por un sistema electoral injusto y no proporcional (el PP no tiene la mayoría absoluta de los votos) y mediatizada por unos medios de comunicación que invisibilizan a las opciones que no son las del Bipartidismo. No hay igualdad de oportunidades en la carrera electoral.
Tu lo llamas Democracia. Cada vez mas gente lo llamamos Dictadura de los Mercados.
PD: ¿Tanto te molesta la Democracia que hasta te crees con derecho a decir que comentarios puedo votar y cuales no? xD
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#90 De nada ;)
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Echo de menos en la noticia alguna alusión a la opinión que mantenía esta mujer con respecto a las actuaciones de su padre. Imagino que sería muy interesante conocer la versión desde un punto de punto de vista tan implicado emocionalmente.
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Negar que stalin fue un dictador, me parece tan patético como cuando los nazis intentan negar el holocausto, los franquistas las purgas de la posguerra y la represión continua, etc...
que te elija el partido ÚNICO, no es ninguna garantía de democracia, ni siquiera se puede llamar democracia al sistema actual, que es más una dictadura parlamentaria... hay que recordar que infinidad de comunistas que estuvieron en la revolución y formaban parte del partido bolchevique, fueron enviados a siberia, (no precisamente de vacaciones), por el simple hecho de criticar las políticas tiránicas de stalin. el propio lenin desaconsejó que stalin ocupase su lugar a su propia muerte.
a parte, recordar los prógroms antijudíos, etc, (campos de concentración...), los millones de civiles muertos bajo su tiranía, el culto megalómano a su persona...
karl marx: la dictadura del proletariado será un paso transitorio, necesario para acabar con las deiferencias entre clases sociales y por lo tanto con las mismas clases. una vez las clases sociales hayan desaparecido, la propia existencia del estado no tendrá sentido y se porcederá a su desmatelamiento.
el fallo de marx fue creer que habría hombres buenos e íntegros que llevasen su plan a buen puerto. el estado comunista de la dictadura del proletariado, es una maquinaria muy poderosa que lo abarca todo, y puede ser un problema muy gordo si cae en malas manos..., es decir.., en manos como las de stalin... tampoco hizo mucho caso a aquello de que, la libertad de todos, será la libertad de cada uno de nosotros... stalin se pasó básicamente por el forr el manifiesto comunista e instauró una política de terror y sometimiento del individuo a la autoridad del estado... instauró un imperio, el zar rojo, y eso ya es decir, porque el zarismo era igualmente pernicioso... muchos artistas que apoyaron en un primer momento la causa, y otros personajes, acabaron siendo acosados, o acabaron decepcionados..., mayakovski, gorki...
el pacto de repartición de polonia firmado con hitler, solo roto cuando los nazis activaron la operación "barba roja"... etc, etc, etc...
stalin, hitler, mussolini, franco..., todos ellos mejor muertos...
KRONDSTAT!!!
A
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Me encantan los liberales de pacotilla que se hinchan los carrillos recordando las atrocidades cometidas por gente que no es de su ideología, y se olvidan siempre de que los regímenes mas genocidas de la historia de la Humanidad, y los mas genocidas hoy en día, son las llamadas "democracias liberales" capitalistas. Las mismas que en su día auparon a Hitler al poder y le "rieron" las gracias hasta que fue demasiado tarde. Las mismas que auparon y apoyaron a Franco y a su dictadura.
Que pregunten en África, en Ásia, en Sudamérica... la infinad de pueblos que pudieron librarse del yugo del colonialismo occidental gracias al apoyo soviético a los movimientos de descolonización. Pueblos que hoy en día corren un peligro real de volver a esas cadenas.
Primero haced repaso de vuestros genocidios, y luego si os queda valor hablar de los "crímenes" de los demás.
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Por cierto en la URSS no hubo NUNCA antisemitismo apoyado desde el Estado. Sociológicamente había actitudes antisemitas heredadas de mas de 500 años de antisemitismo zarista, pero en la URSS el antisemitismo (así como cualquier forma de odio racial) era considerado uno de los peores delitos.
A diferencia de Occidente, donde el gran pope del capitalismo, Henry Ford, escribió uno de los grandes tratados antisemitas ("el Judío Internacional") y donde se practicó la segregación racial hasta los años 60.
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#92 ¿Te parece que poder elegir al capataz de los banqueros y especuladores, para que nos recorte derechos a los trabajadores, a fin de salir de una crisis que no hemos creado, es "democracia"? Curioso concepto.
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No sabía que aun tuviese una hija con vida, y que ademas viviese en estados unidos.
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Gloria eterna a los camaradas Lenin y Stalin.
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