Hungría criminaliza a los 'sin techo' con penas de hasta 6 meses de cárcel
Organizaciones civiles húngaras e internacionales piden anular la ley denunciando que viola los derechos humanos
Un indigente pide limosna en una calle del centro de Atenas.-EFE
Una polémica ley húngara estrecha el cerco legal a los 30.000 'sin techo' del país, que pueden ser condenados a seis meses de cárcel por vivir en la calle. La normativa, que entró en vigor hace dos semanas y ha recibido criticas de organizaciones de defensa de los derechos humanos húngaras e internacioales, les obliga a mudarse a alguno de los centros de acogida, aunque en ellos no hay plazas para todos.
La ley prevé para los que sigan en la calle penas crecientes: tras una primera advertencia, si reinciden, se les impone una multa de 500 euros, en caso de no disponer de ellos, deberán pasar seis meses en prisión. Pese a la amenaza, un grupo de tres vagabundos en una de las calles de Budapest cercanas a un centro comercial, no parece por ahora estar preocupado: "Los policías no piden que nos vayamos, pero buscamos algún lugar en las afueras y allí no nos encuentran", dice uno de ellos, agregando que él nunca acudiría a los centros, ya que allí solo hay "mal olor, robos y desorden".
La ley prevé que las sanciones sólo aplicarán en aquellas localidades que aseguren alojamiento a las personas afectadas, algo que no cumple ninguna ciudad del país. El rechazo de la legislación, una de las más restrictivas en Europa, ha sido rotundo y organizaciones civiles húngaras como la Unión para las Libertades Fundamentales (TASZ) o la internacional Human Rights Watch (HRW) han pedido anular la ley.
Esta legislación significa un "grave problema" desde el punto de vista de los derechos humanos, asegura HRW, mientras que según TASZ, viola la idea del trato igualitario de las personas. Stefánia Kapronczay, directora de programas de la TASZ explica que la legislación es anticonstitucional, la define como "sin lógica ni sentido" y resalta la falta de programas sociales de vivienda y trabajo, recordando que el defensor del pueblo ha llevado el caso al Tribunal Constitucional para su revisión.
Una tendencia normativa en aumento
Esta ley nacional completa un proceso de sanciones que ha ido expandiédose. Primero fue una ley municipal en Budapest que prohibía vivir en los pasajes subterráneos de Budapest y después se les impusieron multas en varios distritos de la cuidad. Un sin techo que se presenta como Maci Laci (una figura de dibujos animados), en un centro de acogida del barrio Óbuda, afirma sobre esta presión creciente: "¿Por qué no tiramos todos los vagabundos al Danubio? ¡Eso sería una solución al problema!".
En los primeros meses de este año, más de 270 personas fueron arrestadas en Budapest por la aplicación de la ley municipal, aunque casi todos los casos han concluido con una "advertencia". "Hasta el momento no tenemos informaciones de que algún sin techo haya sido multado (por la normativa nacional), pero la ley significa una tremenda amenaza", explica Attila Takács, también sin techo y activista de la ONG 'A Város Mindenkié' (La ciudad es de todos).
Según Takács, que trabaja y vive en la redacción de una radio alternativa de Budapest, las autoridades realizan "campañas" en determinados periodos, pero su experiencia es que el comportamiento de los policías es ambiguo. "La mayoría de los policías están hartos" de tener que participar en estas acciones y sólo piden a los vagabundos que abandonen la calle, aunque "cuando tienen esa orden" les arrestan, relata.
Muchos vagabundos opinan que la única solución para su situación es encontrar un trabajo, pero pese a que las organizaciones civiles y varios centros de acogida les ayudan en la búsqueda, resulta cada vez más difícil debido a la crisis. "Yo trabajé durante un año, viviendo en una carpa y me bañaba todos los días en el Danubio", explica Zsuzsa, de unos 60 años, que ahora vive en un centro de acogida, pero sin trabajo, aunque su sueño es poder mudarse a un inmueble social, donde no tenga que compartir habitación.
Los centros de acogida del país varían desde salas para más de 100 personas, hasta los albergues con habitaciones con dos camas, baños, conexión a internet y cocina, aunque estos últimos son muy escasos. Un nuevo aspecto de los últimos meses es que "aparecieron en la calle también los gitanos sin techo", agrega Takács sorprendido, ya que según explica "los lazos familiares entre los romanís son muy fuertes, se ayudan" y aunque su número sigue siendo reducido, esto indica que la crisis se está agravando.
133 Comentarios
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Qué injusticia, qué demostración de fascismo.
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Este mundo nuestro ha perdido la cordura, dentro de poco resurgirán las cámaras de gas para exterminar a todo lo que les moleste a los capitalistas, esto es vergonzoso-
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Primero se les quita el futuro y luego se les castiga por el presente.
Rajoy ya esta estudiando su implantación, esta encantado con la idea (Sarko de momento se ve mas fuera que dentro y esperara)
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cosas como estas dejan a uno sin palabras, menudos hijos de puta...
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Estamos volviendo a la decada de los 30. y ya sabemos como acabó.
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Si no fuera porque las cárceles de este pais están abarrotadas, esta medida estarían encantados de poder aplicarla muchos alcaldes del PP (Sevilla, Valladolid, Madrid, Badalona...).
Tiempo al tiempo, que están creciditos.
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No hay dinero para darles a estas personas un plato de comida y un techo para dormir, pero si hay dinero para meterlos en la cárcel. En serio, ¿alguien me lo puede explicar?
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¿ si estoy en la puta calle sin techo y sin comida, me meten en la carcel ?
ALUCINANTE
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Genial! A partir de ahora se empezará a multar la pobreza. Cómo no se le ocurrió a nadie antes? Así se solucionaría el problema de todo él que quiere ser pobre por cojones...
p.s. para los derechistas (sinónimo de "tontos"): es ironía.
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Que opinaran estas personas ahora sobre el comunismo,¿igual,no era tan malo,como creiamos?y del capitalismo,en el que vivimos ¿ ?,
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Perfecto, primero desahucias a una familia y luego la empuras por vivir en la calle.
Lo que deberia ser castigado directamente por la ley est ser pobre u honrado.
El problema de estos desheredados es que no podrán disfrutar del atenuante de corrupción, como el Millet, Camps, Matas, Aznar, Fabra, etc.
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Acabarán castigando a la persona que esté en el paro.
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Con los sinvergüenzas que nos gobiernan es lo que pasará aquí dentro de nada...
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Y lo peor es que no creo que en una carcel húngara te pongan un menú para elegir, en la calle por lo menos tienen la libertad de cambiar de sucursal de banco.
La verdad es que me gustaría tener la mano muy larga para ir dando hostias a algunos políticos populistas que empiezan a abundar por Europa.
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No tardarán estos en hacer lo mismo, porque copian toda la mierda de otros países pero no lo bueno.
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Al final los pobres son los que peor salen de todas estas crisis.
¿Dónde está la UE cuando se permiten estas cosas?
¿Por qué no están reprendiendo a Hungría?
¿Este es el espíritu europeo que tanto tratamos de defender?
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Para estos Nazis también llegara su hora, mas poder tubo Hitler y al final mordió el polbo.
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Esto es dar ideas al PP.....por.si no fueran ya suficiente hijos de puta.
Aunque creo que ya lo tenian pensado.
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estos son alumnos de la botella, que dice que las calles estan sucias por los indigentes. nada el mundo es de los pudientes
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Al final acabarán poniendo esa ley aquí... el pp no tiene altura....
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Me figuro que nadie elige en ésta vida ser pobre.De todas formas,los que deberían estar en la cárcel,son los responsables directos de que los haya.Esos que ponen las multas a los miserables que ellos mismos ayudan a crear.
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Además,que se sepa,a la cárcel solo van los pobres.O sea,nada nuevo.
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Estas cosas pasan porque no somos solidarios y permitimos que los gobiernos utilicen los votos como cheques en blanco. Si saltáramos todos a una creo que las cosas comenzarían a cambiar.
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Y esta es una cuestión que atañe del modo más directo a los intereses de la asquerosa burguesía...
la lucha tiene que seguir contra las brutalidades represivas sociopolíticas practicadas en cualquier país europeo...
joder...que somos más...
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Estos gobernantes húngaros debieron ir al mismo cole que rajoy y su banda, el cole privado del neofascismo neocon. Y cuidado que cualquier día "descubren" aquí la idea, o aún peor, que mendigo eliminado, problema eliminado, pueden descubrir... Tal y como va este gobierno maldito en españa, cualquier cosa me creería de ellos, la cuestión es hasta cuándo vamos a permitir que sigan destruyendo al país y a la ciudadanía, hasta cuándo?
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Hungría es uno de los miembros de la UE que lleva años dando la nota por su deriva fascista, tendencia que tiene tradición en aquel país.
Europa ya no es el continente de los derechos humanos. Es algo del pasado.
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Si matas a un elefante..mejor que tengas techo ...colega !!!
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¡Qué ingenuos éramos aquellos que pensábamos, hace 10 ó 15 años, que la pertenencia a la UE era una garantía de salvaguarda de los derechos humanos!
Informe de Amnistía Internacional sobre la violación de derechos humanos en Hungría: http://www.amnesty.org/es/region/hungr%C3%AD
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Hungría criminaliza a los 'sin techo' con penas de hasta 6 meses de cárcel
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El fascismo húngaro les quita sus casas y después los meten en la cárcel..."la democracia más efectiva de la UE"
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Vecino...
que somos más?..más los obreros y el pueblo llano que los jodidos burgueses...dices?...puede....el problema es que el tan cacareado "estado de bienestar" ha convertido al obrero en un burgúes....ya no somos más...no te lo creas....
...por qué crees que el fascismo avanza de nuevo y sin casi oposición?...porque la antaño reivindicativa y contestataria clase obrera se ha convertido en pequeñoburguesía acomodada....
..fíjate en las asambleítas de indignaditos y en la huelguita del 29-m...de pena...
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Son cosas que de por si ademas de ser una canalla se le puede sumar que es una GILIPOLLEZ, imponer una multa de 500 a una persona que esta en la calle , sin casa ni comida, como coño quieren que pague la multa??? si tubiera 500 no estaria en la calle, no les parece?? y otra cosa, el salvaje ese de Valladolid no ha hecho una Ordenanza Municipal parecida???? no hay que ir a Hungría, hijos de la gran puta estan en todos lados.
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Por qué estas noticias no nos revuelven las tripas y no nos encolerizan? No debería haber ningún "sin techo" en el mundo. Primero el sistema te deja en la calle y luego te persigue. Hemos perdido la humanidad.
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SI cada vez hay menos motivos para votar a la ultraderecha de lepenrajoymerkel
Te i,ponen una multa de mil euros que no puedes pagar y te meten en al carcel por vivir en la calle, yo he tenido que vivir en la calle trabajando,y a demás me tuve que apgar las medicinas, es un pensamiento muy solidario desde luego.
No puedes pagar las hipotecas especulasdas ni los alquileres especulados ni trabajando, hemos avanzado mucho en la era PPSOE europea, madre mia queda poco para el fascismo europeo, contr el fascismo rebelion
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Esto se parece cada vez mas a la situación que permitió el ascenso del nazismo. De todas formas hay que ser optimista. Hungría tendrá que dar alojamiento y manutención a quienes encarcele por no tener casa. Raro parece que no se les pueda dar casa y se les pueda mantener en prisión
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Y que razón tienes barbantesa,nos llevan mucho tiempo vendiendo el bienestar...
y solo es la explotación burguesa, con su teoría de la «democracia» que legitima y oculta la explotación...
Y mientras a mi no me toque,se auto justifica el personal..
El tiempo se acaba,cada día es mas cruda la realidad
...o ellos o nosotros..
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Aunque medios como éste puedan manipular, sacar de contexto, es posible que el señor Orban hace tiempo que no pase el contro antidoping, las derechas y las izquierdas moderadas debieran ser responsables y no intentar pescar en aguas de totalitarios y radicales, lo cual reconozco muy difícil.
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El cine de ciencia ficción donde se reflejan sociedades modernas parece que está llegando. Muy mala pinta tiene donde nos están llevandos estos políticos. Criminzalizar la pobreza es un paso más hacia una sociedad dormida, zombí, vacia, simples peones en mános de cuatro hijos de ....
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Vecino
cierto...lo malo es también que nadie se ve retratado en ese cuadro del que hablas....cuantos de los que aquí comentan están instalados en una pequeñoburguesa realidad mientras en este foro claman por Marx, Bakunin y revoluciones que ellos no están dispuestos a empezar a gestar con pequeños gestos cotidianos?...
...falta mirarnos cada uno de nosotros al espejo y preguntar en qué estamos colaborando cada uno para que ese fascismo que empieza a campar por todas partes no nos invada...no crees?
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Con la cárceles y los cáterings privatizados hasta los excluídos los ven como un nicho de negocio. Los votas para que te despojen de todo y cuando no te queda nada te criminalizan.
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Aquí tuvimos la Ley de Vagos y Maleantes: La Policía detenia al que estando "en la calle" no podía "demostrar" domicilio fijo, trabajo o aval de alguna persona solvente, lo ponía a disposición del Gobernador Civil y éste le aplicaba "La Gandula" (que así se le llamaba coloquialmente esa ley): quince dias a prisión. De esa forma pasaba tener antecedentes penales y la proxima vez... pues lo mismo, pero más tiempo...y si, la persona, entonces quería entrar en el circuito del trabajo... pues no entraba ¡porque tenía antecedentes! ¡Diabolico! Pero los regímenes totalitarios (de un sesgo o de otro son así). ¡Ojala nunca más veamos algo parecido! pero me temo, a la vista de esta noticia, que el fascismo disfrazado asoma la patita.
Por muy "buenas razones" que nos quieran argumentar debemos estas alerta para no secundar, inconsciente o ingenuamente, medidas como esa.
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Que fácil se machacan los derechos humanos y lo difícil que resulta defenderlos.
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No tardando mucho, más temprano que tarde, el fascismo con toda su crudeza y falta de la más mínima solidaridad, se enseñoreará de nuestra tierra. Estamos en guerra, una guerra de ocupación o algo así, ("cuando las barbas de tu...") y como cualquier otra tropa de ocupación, el lobby financiero y sus cómplices, nos esclavizan y obligan a trabajar para ellos.
Trabajamos durante toda nuestra vida, pero por mucho que trabajemos, en más del 90% de los casos no tenemos nada, nada es nuestro, la casa, el coche...todo es del banco, todo es del capital. Lo peor llega cuando el río de la explotación te deja sin techo y sin un plato de comida, cuando no puedes ni siquiera cubrir las necesidades básicas...ya no eres útil, entonces te hacinan en las cárceles o en los basureros...a esto llaman democracia.
Estamos en guerra, y tenemos el derecho a la legítima defensa contra la esclavitud, los ataques y la violencia del capitalismo. Organicémonos y defendámonos. ¡Viva la lucha obrera! ¡Guerra contra el capital! Salud (A)
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Miklós Horthy: Dictador de Hungría de 1920-1945.
Durante el régimen de Horthy, miles de húngaros fueron torturados y ejecutados (fusilados, ahorcados o quemados vivos). Setenta mil personas terminaron en cárceles y campos de concentración.
En la II guerra mundial.
Comenzaron las deportaciones de judíos que, hasta su detención por el propio Horthy semanas después, incluyeron el envío de 437.000 judíos a Auschwitz.
Año 2012-Una polémica ley húngara estrecha el cerco legal a los 30.000 'sin techo' del país, que pueden ser condenados a seis meses de cárcel por vivir en la calle.
El espíritu fascista sigue guiando a los dirigentes húngaros.
(Por cierto, para los que tengan curiosidad; el castigo que recibió Horthy, por sus crímenes fue ser exilado en Portugal hasta su muerte), Bondadosos los aliados.
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Organizaciones civiles húngaras e internacionales piden anular la ley denunciando que viola TODOS los derechos humanos
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En toda Europa los delincuentes han llegado al poder.
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Pues sí, esa es la política social del neoliberalismo, penalizar la pobreza. Quien es pobre es por su culpa, y hay que echarle de la vivienda hipotecada, y que se quede sin trabajo, ni subsidio de paro, y si duerme en la calle, a la cárcel. Es lo mismo que pasa aquí en España, quien se encadene porque no llega a fin de mes, a la cárcel por terrorista. Quien proteste, quien piense, quien se movilice contra este despropósito de sociedad, leña y leña. Ahogar la protesta, hacer invisible las miserias de esta sociedad, esconder la cabeza bajo el ala. Y así dormiremos pensando que vivimos en el mejor de los mundos posibles.
Hungría debería ser expulsada de la ONU por estas prácticas antisociales.
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Hoy Arturo Gonzalez en su artículo nos recrimina que algunos usemos la palabra "fascismo" con demasiada veleidad y que eso precisamente puede llegar a traernos el autentico fascismo.
Comprendo que el temor a la "profecia autocumplida" le haga decir eso, pero..¿a que esperamos? ¿No nos debe bastar normativas como la que comentamos ahora o tenemos que esperar el estruendo de los desfiles con botas claveteadas?
¡Por favor Arturo, no seas pusilánime! ¡Con tu experiencia sabes de sobra lo que queremos decir!
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PROHIBIDO SER POBRE.
(PARA CUANDO LOS CAMPOS DE EXTERMINIO)
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Cuando fallan los sistemas de protección todos podemos estar ahí.
Eso es fascismo!.
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Vámonos de esta Europa pero cagando leches.
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ME PREGUNTO QUE DIRA LA IGLESIA CATOLICA SOBRE EL TEMA.
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barbantesa otra vez das en el clavo...
todos los gobernantes se frotan las manos junto a la burguesía,
los obreros seguimos negando la dialéctica de la unidad entre nosotros aceptando alguna forma de neokantismo.siempre acabamos riñendo entre nosotros de una forma u otra porque atañen a la irreconciliabilidad entre los explotados y la burguesía explotadora.
un beso.
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De la Revolución húngara de 1956, contra el totalitarismo de la URSS. Hemos pasado a una Hungría, que tiene un gobierno de matones.
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"Nueva York alcanza un récord de indigentes en sus calles"
"La ola de frío polar se alía a la miseria y causa 200 muertos en Europa del Este"
"La pobreza en España, más crónica que nunca"
Caramba, caramba, como están Venezuela y Cuba con tanto indigente en la calle.
¡Ay, perdonen! Lei mal la noticia.
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Cagando leches nos vamos de esta Europa a otros sitios muy de nuestro gusto donde lo que es verse montones de mendigos se ven, o ninguno.
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Algunos llevan tiempo recordando con nostalgia la Union Sovietica.
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Por favor, que no se entere Rajoy, que es mucho de copiar medidas legales internacionales.
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¿Para cuando se ponen de acuerdo el PPSOE para modificar este estúpido artículo de la Constitución española?:
Artículo 47
Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada.
Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias...
Änimo ya nos queda poco para llegar a Hungría pasando por Valladolid.
¡Manifestación el 29 de abril. Todos y todas a la calle!
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CARIACONTECIDO 28-04-2012 20:10
"[...]
Hungría debería ser expulsada de la ONU por estas prácticas antisociales."
Más bien debiera ser intervenida para que se cumplieran los derechos humanos. Porque la expulsión se parece demasiado a estas medidas que están haciendo allí.
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Lume 28-04-2012 20:11
"Cuando fallan los sistemas de protección todos podemos estar ahí."
En efecto.
"Eso es fascismo!."
Y no solo por esto, también tienen sus milicias paramilitares y uniformadas patrullando por las calles. También tienen asaltos a las minorías, etc.
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PARA FarmaceuticoPensante
Efectivamente volvemos a los años 30 ... y como bien indicas ya sabemos como acabó.
Con Alemania convertida en una escombrera y los nazis bajo tierra ... enterrados o escondidos ... e igual van a acabar ahora.
PD: Si es que la sala de Nuremberg se nos va a quedar pequeña!!!
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Si vieran los tanques de Stalin asomar por sus fronteras....
¿Los aplaudirían?
Esto es el CAPITALISMO
......sin esperanza
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Solución: Tirar todo el gobierno al Danubio y repartir todos sus immuebles entre los 'sin techo'
no seré el primero aquí al que se ma ha ocurrido
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el fascismo avanza en sus diferentes caras
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Mira, esa es una de las pocas cosas en las que Franco fue un adelantado. Aquí ya tuvimos esa ley gracias al dictador.
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magomer 28-04-2012 20:20
"Vámonos de esta Europa pero cagando leches."
Pues como no dejes atrás al PP lo tienes claro. No se puede huir de la locura que uno lleva adentro.
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Comienza el largo pasillo hacia las cámaras de gas, me da mucha pena una UE que se mete a dar lecciones a cualquier país del mundo y no pone orden entre los miembros que, con su racismo institucionalizado, la ponen en envidencia. Esperemos que los pueblos que la forman despierten pronto, antes de que sea demasiado tarde.
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6 meses cobrando chupando del bote con 3 comidas calientes y un techo en el que vivir. Mejor que nada...
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Los únicos que deberían ser juzgados e incluso condenados a penas de prisión en un país donde hay gente que se ve obligada a vivir en la calle son los políticos que gobiernan, los auténticos responsables de esa situación triste y vergonzosa. Seguro que al PP le encanta la medida y ya ha tomado nota, como en Madrid, donde castigan con multas a las personas que desgraciadamente se ven obligadas a buscar comida en la basura por culpa de la incompetencia de los políticos gobernantes que no sólo no arreglan los problemas sino que además de generarlos torturan a sus víctimas. Pero, además de ellos también es responsable una importante parte de la población que vota a semejantes inmorales.
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Como no nos unamos todos los europeos nos vamos a ir todos a la mierda o son ellos o nosotros,esclavitud o libertad aunque sea bajo un puente.
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Es importante ir siempre a las raíces de los problemas. Actualmente asistimos a un repunte del (neo) darwinismo social, según el cual los ricos son más ricos porque son más inteligentes y se esfuerzan más. Los pobres son pobres porque no se esfuerzan y tienen una inteligencia inferior. Periódicamente algunos pseudo cientificos ailmentan este canto de sirena apelando a factores genéticos para explicar la diferencia entre ricos y pobres. Se niega y combate cualquier principio de igualdad y se afirma la desigualdad como algo consustancial al progreso.
En el siglo pasado las tesis inspiradas en el darwinismo social acabaron por aplicarse a escala supra individual y el resultado fue la afirmación de que, por motivos parecidos a los señalados, había "civilizaciones", "naciones" y "razas" superiores a otras. El resultado fue el nazismo.
Muchos de los que ahora se escandalizan con esta noticia no son conscientes de que llevamos años, muchísimos años, ailmentando el neodarwinismo social. Sólo cuando las víboras rompen sus cascarones y abandonan el nido... sólo entonces sentimos miedo.¿Acaso pensáis que estas cosas surgen de un día para otro?
Llamadme pesado si queréis por recordar insistentemente los dos famosos aforismos de Bertolt Brecht sobre el fascismo. Lo siento... pero no puedo dejar de recordarlos:
- "¿De qué sirve decir la verdad sobre el fascismo que se condena, si no se dice nada contra el capitalismo que lo origina?" (Bertolt Brecht)
- "No os regocijéis pueblo en su derrota. Por más que el mundo se alzó y aplastó al bastardo, la perra de la que nació está en celo otra vez" (Bertolt Brecht, sobre el nazismo)
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La " Nueva Europa " de derechas ..............................
¿ Es esto lo que durante decenios han estado envidiando todos en el mundo ?
¡ Cuanto añoro a la " Vieja Europa " ( socialdemócrata ) que tanto disgustaba a gUSAnos y delincuentes internazionales de todo tipo !
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Quien dice que el Fascismo no ha vuelto a resurgir en Europa.¿Y la UE a callar como cómplice?
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El nombre que los europeos occidentales damos a este pequeño país centroeuropeo se une a su deriva conservadora-liberal para convertirlo en muestra de la tierra de la globalización capitalista: la tierra del hambre.
Muestra, además, que el camino real va de la indignidad al hambre, y no del hambre a la indignidad. Los que viven indignamente por miedo al hambre ignoran que ese es el camino directo.
Que aprendan! (Y aún interpretarán esto como una ofensa, los muy pusilánimes!).
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Sigma (21:29): ¿crees realmente que esta Europa que ahora criticamos es sólo un producto de lo que llamas la "derecha"? ¿Crees realmente que estas cosas son el resultado de los últimos 3, 4... 5 años? ¿Crees realmente que el poder real lo ejercer el gobierno de turno que sale de las urnas? ¿Crees realmente que es en los Parlamentos donde se toman las decisiones esenciales que nos afectan a todos? ¿Dónde estaba tu añorada soclaldemocracia europea cuando se decidió despedazar a la antigua Yugoslavia y animar la barbarie en los Balcanes? ¿A cuántos dictadores y genocidas también han vendido armas tus añorados gobiernos socialdemócratas? Etc., etc., etc.
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Este gobierno húngaro es el mismo que apoyó a Hitler, sólo ha cambiado de nombre. Las prácticas son peores, ya que Hitler apoyaba a los alemanes y considera que eran el mejor pueblo del mundo. Estos imbéciles de húngaros, van contra su propio pueblo, igual que hacen nuestros políticos desde hace tiempo: FASTIDIARNOS.
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El alcalde Valladolid, Francisco Javier León de la Riva (del Partido Popular), ha sacado una normativa municipal por la cual se puede multar a cualquier indigente que pida limosna o duerma en las calles. Alguno pensará: "¡qué tontería, si es indigente no puede pagar la multa!". Pero la cosa no es inocente. El gobierno municipal del PP dirigido por este señor, sabe que los indigentes no van a pagar las multas, pero en tanto tengan multas pendientes con el ayuntamiento, no pueden acogerse a los SERVICIOS SOCIALES municipales.
Nota.- Este señor, es el mismo que protagonizó el escándalo al referirse a Leire Pajín diciendo: "cada vez que le veo la cara y esos morritos pienso lo mismo, pero no lo voy a contar aquí".
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Nazis, no son otra cosa. No es cuestión de compararlos o de comentar que se les parecen.
Lo son y el objetivo vuelve a ser el mismo.
No hay que dudar más de que todo lo que está pasando es una toma del poder absoluto de los más reaccionarios y fascistas y O los paramos ya, o será tarde.
salud
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Esto nunca ocurrió, cuando Hungría era socialista, allí no había pobres. El país Magiar, siempre tuvo un fuerte ramalazo de fascismo. Los tanques rusos entraron en Budapest, porque a los comunistas los estaban colgando en las farolas de sus calles.
Ahora ese pueblo que no quiere pensar que se deja seducir por baratijas, van a saber lo que es un huevo pocho y la mitad de otro. Van a pasar hambre lo que nunca sucedió cuando Hungría era socialista.
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MACONDE.
¿De qué manual has sacado esa teoría darwiniana? Semejante guilipollez no la ha dicho Darwin nunca, darvin era naturalista y no economísta. No ganan los inteligantes en el liberalismo, ganan los ladrones, criminales y los estúpidos sin escrúpulos: políticos, narcotraficantes, algunos imbéciles que les pilla de herencia. La inteligencia no tiene nada que ver con el liberalismo no con el capitalismo..
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CREI QUE TAMPOCO HABIA SITIO EN LAS CARCELES. . . TAMBIEN CREI QUE MANTENER A UNA PERSONA EN LA CARCEL ERA MUY CARO, YA NO SE QUE PENSAR NI EN QUE CREER!!!!! TODO HUELE A MENTIRA, PALABRAS Y MAS TONTERIAS, LOCURA ENLATADA.
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d nadie
Estás equivocado, la ley la hizo la República
Ley de vagos y maleantes - Wikipedia, la enciclopedia libre
es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_vagos_y_maleantesLa Ley de vagos y maleantes fue una ley del código penal español de 4 de agosto de 1933, referente al tratamiento de vagabundos, nómadas, proxenetas y ...
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#37 Inusitado, por desgracia tienes razón, hace muchos años yo imaginaba un futuro mejor, ahora lo que veo es algo parecido al Soylent Green película que recomiento ver encarecidamente, aunque la protagonice el loco de las armas y fachoide Charlton Heston
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Joder, como si viviesen en la calle por gusto, y más con su climatología...
¿No se habrá preguntado ese gobierno qué no ha hecho para impedir que esta gente viva de esa manera?
Es increíble... ya no te dejan ni vivir fuera del sistema. Aunque sea inconscientemente y no por principios, esta gente ha decidido salirse del sistema (aunque esa gente sean los 'residuos' de ese sistema), y ni eso nos permite el sistema: debemos vivir en él, nos guste o no.
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Da lástima ver que hay pueblos aun mas cafres en "uropa" que el español.
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Después de la caída de Sarkozy y de la supuesta marcha atras de Merkel, será Hungria el nuevo espejo donde se miren las politicas de Rajoy?
Nos esperan unos duros años de lucha
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Viktor Orbán tiene, como Rajoy, mayoría absolutísima lograda en unas elecciones. Los vagabundos no son gentuza; la gentuza son los millones que, no siendo tontos y teniendo información, sabiendo lo que hacen, votan a estos desalmados. Tengo un familiar en una fosa común, enterrado como un perro. Si resucitara, le diría: no valió la pena. Ya no estamos en el siglo XIX, donde se falsificaba las elecciones y se manipulaba a la mayoría analfabeta. La gente sabe lo que vota. Cabrones.
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Pronto lo veremos aquí, ya sabemos como le gusta a la Espe y a la Botella lo de la imagen y como a los jueces les gusta la Espe y la Botella.
Revolución y República.
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Precisamente el gobierno rumano saca leyes contra toda la miseria que crean en su país y que obliga a millones de rumanos/as a emigrar. ¿Porque no actua le UE y los sanciona por atentar contra los Derechos Humanos? Será porque la EU solo sabe de beneficios y rendimientos económicos, ¿será porque los políticos se han olvidado de lo más importante, el bienestar del pueblo y el sentimiento de Humanidad?.
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Me he equivocado en el anterior comentario, me refería al gobierno Húngaro, aunque da igual porque también en España los presidentes de algunas comunidades autónomas y algunos alcaldes intentan criminalizar a las personas más desfavorecidas simplemente por serlo e intentan ocultarlos para ocultar su nefasta gestión.
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Estas ideas del gobierno húngaro coinciden con las maravillosas propuestas del ilustrísimo alcalde de Valladolid (León de la Riva).
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un paso más hacia el exterminio. ya no sirven para nada al capitalismo, no tienen dinero para consumir ni para pagar impuestos. esa es la manera fascista de acabar con la pobreza, exterminándolos.
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Antonio Machado escribio:Es propio de hombres de cabezas medianas embestir contra todo aquello que no les cabe en la cabeza.
ES TIPICO DE POLITICOS Y HOMBRES DE PODER QUE CUANDO NO ENCUENTRAN SOLUCION A ALGO(COMO EN HUNGRIA LOS MENDIGOS) LE ECHAN TIERRA ENCIMA PARA TAPARLO.(No sedan cuenta de que hay una ley de vida que dice que todo secreto tarde o temprano sale a la luz y si te descuidas te saltara en la cara)
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La gata Renata (comentario 22:20). Por el insulto vertido sobre mi comentario (28-04-2012 21:23) me veo obligado a replicarte. Había comenzado a contestarte de manera muy agresiva, pero me he calmado:
1º) La ignorancia a menudo conduce a la descortesía. Podrías haber formulado tu pregunta sin haber utilizado el término "gilipollez". Me ha molestado. Tal descomunal descortesía por tu parte me obliga a decirte que tu nivel de conocimiento de la teoría social es... vamos a dejarlo en muy flojito. Por otra parte no sé hasta qué punto leíste correctamente mi comentario o has llegado a entenderlo. Eso sí, no te ha temblado el pulso a la hora de utilizar el término "gilipollez" por algo que quizás no sepas.
2º) Una de las primeras cosas que aprende un estudiante de Sociología, Antropología o Ciencias Políticas en primero de carrera, son los desarrollos de la teoría social, en la que el pensamiento del s. XIX es vital. El impacto de "El origen de las especies" fue mucho más allá del naturalismo y ejerció una influencia tremendísima en una buena parte de la teoría social de la segunda mitad del siglo XIX. Por este motivo el evolucionismo social y cultural fue la corriente dominante en las últimas décadas del XIX, como influencia de la obra de Darwin. En la Sociología un ejemplo de esto fue el pensamiento de Herbert Spencer, mientras que en la Antropología puede decirse que toda la primera Antropología en sus albores fue evolucionista (evolucionismo unilineal que llamamos). En Economía las tesis de Darwin alentaron la legitimación del la teoría del "laissez-faire" y de la desigualdad social. El conocido hoy en día universalmente como "darwinismo social", fue una corriente dentro de este marco global del evolucionismo social que consideraba que las leyes que explicaban el comportamiento social formaban parte de las mismas leyes naturales que Darwin había descubierto. Uno de los autores más conocidos es Galton (primo de Darwin), muy recordado por su disparate de llegar a formular una propuesta para establecer una clasificación entre familias superiores e inferiores, de manera que se pudiera alentar a tener hijos a las superiores y disuadir o reprimir al resto (Galton consideraba que las clases superiores eran más inteligentes y capaces y que esas aptitudes se transmitían por herencia, con lo cual se mejoraría la especie humana). Los desarrollos más radicales del darwinismo social acaban confluyendo con las tesis racistas que habían enunciado autores como Gobineau. Hablando en castizo para entendernos: comienzan a formularse desarrollos ideológicos que no sólo defienden que determinados individuos tienen mayores aptitudes innatas que otros (motivo por el cual tienen éxito en la vida), sino que esto también ocurre con determinadas "razas" y "naciones". Obviamente esto es el "fermento" que más tarde, ya en el siglo XX, es utilizado por el nacional-socialismo de Hitler. Me dices: "¿De qué manual has sacado esa teoría darwiniana?"... ¡¡búscate cualquier manual básico de teoría social en cualquier idioma!! Me dices "Semejante gilipollez no la ha dicho Darwin nunca, darvin era naturalista y no economísta"..: supongo que ya te contesté ampliamente!
3º) Respecto a todo lo que dices después... a mí no me tienes que convencer, porque estoy de acuerdo. Lee bien mi comentario.
4º) Mi comentario solo pretende enfatizar una triste realidad. Desde hace muchos años tiene lugar un resurgimiento de lo que expuse, en forma de "neo-darwinismo social". A nivel académico son una minoría no preocupante los neo-darwinistas sociales (cuatro locos de los que todos se ríen), pero a nivel ideológico muchos neoliberales, prácticamente todos los NEOCONS y otros, alimentan este planteamiento según el cual los ricos lo son porque son más inteligentes, capaces y se esfuerzan más, mientras que los pobres deben de resignarse a su triste condición porque son menos inteligentes, más vagos o... lo que sea. Mi comentario era una crítica a este planteamiento. Esto no es una "coña" porque cada vez está calando más en determinados sectores y constituye una auténtica bomba ideológica de explosión retardada. Las balas matan, pero hay ideas que también matan.
A veces todos cometemos el error de contestar calientes a un comentario que hemos leído mal. Pasado el cabreo inicial no le doy mayor importancia: pero leamos bien antes de contestar a alguien y, sobre todo, los términos insultantes solo generan crispación en el foro. Saludos.
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Hungria forma parte de la Unión Europea. Bueno, pues YO NO QUIERO formar parte de la misma unión que ese atajo de bestias pardas de la gestapo. O ellos, o nosotros, andamos sobrando...
¡Vamonos de una vez de esta maldita europa de los neonazis y los banqueros!
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Primero les dejaron sin techo, para que no tuviesen donde vivir, con la excusa de que les podrán porporcionar otro..."la cárcel"......así estarán controlados...............a los que tienen MUCHO/S TECHOS/S, también les querían hacer eso, pero resulta que las cárceles son suyas, las contruyeron ellos, y todas las demas cosas, incluidas el parlamente y los tribunales de justicia........... así como la DICTADURA, EL GENOCIDO Y EL ROBO SOCIAL......HAN DADO LA VUELTA, NO PUEDEN CON ESO................HAY CLASES POLÍTICAS ASESINAS, cada día más.................todas de corte FASCISTA y de EXTREMA DERECHA, aquí en España están empezando ya a salir a la calle, como lo hicieron los nazis, poco a poco, para CALLAR Y ASESINAR, A TRAVÉS DEL RECORTE DE LIBERTADES, DE PARO, SANIDAD Y EDUCACIÓN AL PUEBLO................hasta que el pueblo LES SESGO LA VIDA A ELLOS Y LOS DEJO SIN CABEZA...........la historia se repite....................sólo el FINAL es BUENO.
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¿Qué queda de la Europa de los derechos?, acaso los derechos de los acreedores, de los que generan la deuda. ¿ Se va a permitir que Hungría permanezca en la Unión? Muy mal indicio éste, acaso es la confirmación de tantos otros que se producen en el mismo sentido.
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Inadmisible, repugnante.
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Sólo se puede calificar al autor o autores de esta ley, como hijos de perra despreciables, que no merecen calificarse como personas. Les deseo que la vida se la devuelva, multiplicada por cien. Cerdos nauseabundos fascistas....
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Por cierto, que alguien pruebe en españistán a ir por ahi sin domicilio fijo, ya verá que buen trato le dispensan las fuerzas de seguridad. Le tratarán como a una mierda sin derechos. Es España no existe la libre circulación de personas, has de tener un domicilio fijo donde ellos puedan tenerte acojonado. Que nadie se engañe, esto es una puta carcel.
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Estas cosas son las que nos obligan a mirar hacia adentro (de nosotros) para dominar la bestia. El fascismo no es ajeno a una parte de nuestra naturaleza: sin estómagos y mentes de barrios obreros donde anidar, sería una gesticulación de opereta.
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En la carcel ¿les daran de comer o deberan ellos pagar el menu del dia?...a perro flaco todo son pulgas. Marianazas lo pondrá a los trabajadores que estando en el paro no puedan pagar el piso donde viven. La Iglesia lo apueba,clarooo!
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¡La calle ya no es de todos!.
¡Obligados por ley a tener un trabajo, dinero, una casa, salud!.
¿Quién evalúa el estado mental de los Srs gobernantes?
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Yo creo que los deberían enviar a España ya que según leo cantidad de papanatas lo que quieren es que sigan viniendo más irregulares que los podemos mantener a todos. Lo que no se es por qué no ponen su dirección. Yo les mandaría a algún conocido para que les dieran de comer.
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Si no loremediamos pronto la tendremos aqui.
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Publico, os pasáis y mucho con el tema de poder poner negativos, dejáis a cualquiera que suelte animaladas, pero para votar negativo exigís tener comentarios recientes, a pesar de llevar años opinando en este periódico.
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En la foto (de Grecia), escrito en la pared esta:Luchar!
Resistir!
No te quejes!
Creo que esta es la única solución.
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Esto se soluciona con una revolucion y muchos Gulag para meter a los neoliberales.
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En el año 1967, y por problemas que ahora no vienen al caso, estuve 6 meses en Budapest. Decían que aquel socialismo era antidemocrático, estalinista y hasta genocida, pero... no había pobres por ningun sitio; los palacetes de los que hoy llamamos el 1% se acondicionaban para dar un techo a todo el que lo necesitase y los arreglos y desgastes iban a cargo de los presupuestos del estado, la enseñanza gratuita, la sanidad gratuita, no se perseguía a los gitanos, tenían una industría química y laboratorios productores de medicamentos muy desarrollada, la cultura (museos, teatros, óperas, pinacotecas, corales en las iglesias -muy bien cuidadas, por cierto-, artesanía autóctona, etc.) estaba mimada y al alcance de todos, la ropa de los niños estaba subvencionada en un porcentaje... ¿Que tenían defectos: como burocracia y que reprimieron a gentes diversas? Sí, es cierto. Pero aquí, este capitalismo tan estupendo que tenemos nos reprime aún más, mata a muchísima más gente con el hambre y con las armas y nos roba toda posibilidad de mantener una vida digna de tal nombre, de modo que prefiero un socialismo imperfecto que reparta la riqueza más equitativamente al más perfecto de los capitalismos que socializa las pérdidas generadas por su avaricia y ansia de poder, al tiempo que privatiza todo lo que sea ganancia.
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3ijudge dredd28-04-2012 20:27
De la Revolución húngara de 1956, contra el totalitarismo de la URSS. Hemos pasado a una Hungría, que tiene un gobierno de matones.
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Es que igual ni la supuesta revolución hungara era tal revolución e igual la URSS no era tan totalitaria. Mientras coqueteemos con la propaganda capitalista no tendremos futuro fuera de la miseria que nos imponen.
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Hungría en los años que precedieron a la II GM y durante ella, demostró ser un régimen de corte para fascista primero, bajo la regncia del Al mirante Horthy, y después en 1944, bajo el régimen del Conde Szálszy y sus Cruzados de la Flecha, como uno de los más brutales contra los judíos gitamos y demás gentuza, al decir de ellos, que había que exterminar. La historia se rpite, y hoy, con Orban como jefe de giobierno y con un régimen altamente conservador, busca revivir, por otrs medios la misma represión contra los más débiles y desvalidos. Una creciente muestra de como el neioliberalismo apestoso, degenera en fascismo a la primera de cambio. O les paramos, o nos destruyen, lo de Hungría, podemos verlo aqui en un abrir y cerrar de ojos, de hecho ya ha habido alcaldías que penallizan estas situaciones de exclusión social. De ahí, al campo de concentración, vá un simple decreto.
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Si opino lo que realmente pienso de esta noticia, me meterían en la cárcel. Adonde hemos llegado.
Rajoy esta muy cabreado con los miembros de su equipo por no haberse adelantado ellos al gobierno húngaro. Bueno aquí a los pobres les sacan la tarjeta sanitaria y tendrán que pagar parte de la medicinas, así que Rajoy Hood puede estar tranquilo, que el titulo de gobierno monstruoso lo sigue ostentandolo el.
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los gobiernos del socialismo real, con todos sus errores,garantizaban las necesidades básicas de la población, pilar fundamental de los DDHH.
Este es el paraíso capitalista que les vendieron, donde además de no garantizar esas necesidades básicas crimunalizan a sus víctimas
y en España tiempo al tiempo...
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Solo los fascistas legislan asi,criminalizando a los mas pobres,a los que no tienen nada,a los que tienen que dormir al raso.Los PPerros en ejpaña tambien lo intentan hacer. ¡¡¡ Malditos cabrones !!!
Salud y Republica
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¿Ha resucitado Ferenc Szálasi, el fundador de las "Cruces flechadas? Pues aquí, con el falangismo y el franquismo en pleno auge, no tardaran en aplicar las mismas normas. Eso hasta que se decidan por una "solución final"...
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En Budapest, a orillas del Danubio, hay una obra escultórica de Gyula Pauer,, son 60 pares de zapatos de hombres, mujeres y niños en honor a las victimas de la II Guerra Mndial que eran asesinados y lanzados al Danubio sólo por ser judios. Esta obra está muy cerca del Parlamento,(por cierto precioso , por dentro y fuera ) ¿no les dice nada, dicha obra , a sus señorías ? parece que no, LOS políticos son iguales en todas partes. En el Danubio, precisamente , estaría bien tirar a un buen número de ellos, de todos los paises, incluido el nuestro, el río es bastante caudaloso.
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El alcalde de Valladolid y el ex alcalde Madrid ya iban por este camino, conque no pudieran pagar las multas, que obviamente no pueden, se les cambia por penas de cárcel y volvemos al siglo XVIII y XIX ingés. O al fascismo del siglo XXI, que es lo que estamos empezando a vivir en estos días.
Salud
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Sigue el retroceso, esto ya es un flashback, no es que vayamos a llegar al siglo XIX, es que veremos cosas que ni en Mesopotamia.
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Tenemos una sociedad enferma.(que permite tener gobernantes que lleven a cabo semejantes leyes)
El mundo al revés. A los asesinos(que no tienen otro nombre) que masacran a sus pueblos, no se les condena (cuando hay intereses económicos)
A los ladrones de guante blanco.no se les encierra y por lo meno hasta que devuelvan lo robado se quedan allí. (ellos por lo menos, no lo disfrutarían).
A los bancos, que practican la usura, no se les pone coto.
Se elige gobiernos, que lo que menos les interesa es el bien común.Sino satisfacer sus espurios intereses.
¿Una multa a los sin techo? ¿Con qué la van a pagar? Pues entonces, llevarlos a las cárceles, para que ocupen el lugar que tendrían que ocupar, los que legislan tan brillantes ideas.
No me asombraría que a nuestro presidente y toda su corte la idea le parezca ideal. Ya están apuntando maneras.....
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¿Para cuando nuestro gobierno pondrá una ley parecida en marcha?
Bueno aquí la ley no la haremos pero ya hay ciudades en las que no se deja descansar a un mendigo ni un minuto.
Así que como somos mas hipócritas, pues no nos hace falta la ley.
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Daza 29-04-2012 01:49
"Hungria forma parte de la Unión Europea. Bueno, pues YO NO QUIERO formar parte de la misma unión que ese atajo de bestias pardas de la gestapo. O ellos, o nosotros, andamos sobrando...
¡Vamonos de una vez de esta maldita europa de los neonazis y los banqueros!"
Menudo encefalograma plano luces. Te dan la bienvenida el 'Front National' de Francia, el UKIP del RU, el Jobbik de Hungría (el Fidesz no estoy muy seguro, estar en el gobierno suele motivar el fingimiento), los 'Auténticos Finlandeses' de Finlandia, como no, el 'Partido del progreso' noruego, ... como ves es una EXCELENTE compañía, si eres fascista o nazi.
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Es una forma rocambolesca de dar techo y comida a los excluidos sociales: meterlos en la cárcel. Que nadie se extrañe si hay una revuelta popular en Hungría donde los excluyentes sociales son pasados a cuchillo.
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Rayuela 29-04-2012 02:48
"¿Qué queda de la Europa de los derechos?"
Todo, si los ciudadanos lo queremos. Por supuesto siempre hay quienes prefieren perder derechos que extenderlos a otros.
" , acaso los derechos de los acreedores, de los que generan la deuda."
Estos son algunos de los que más acogida tienen entre los que tienen la sartén por el mango.
" ¿ Se va a permitir que Hungría permanezca en la Unión? Muy mal indicio éste, acaso es la confirmación de tantos otros que se producen en el mismo sentido."
Piensas igual, o peor, que el que ideó la ley cuya crítica se supone hacemos. Para él los sin techos son gentes que carecen de méritos, cuando no tienen deméritos, así que los expulsa de su medio.
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Székely 28-04-2012 23:49
"Viktor Orbán tiene, como Rajoy, mayoría absolutísima lograda en unas elecciones. [...]"
Y mayor todavía, pues puede hacer cambios constitucionales sin pactar con otros partidos. Así que imaginen lo que haría el PP si pudiera cambiar la Constitución Española sin otros votos que los suyos.
Tal y como lo veo, con las leyes que está poniendo Fidesz Hungría no podría entrar en la UE.
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Ser pobre es un delito se mire por donde se mire, estafar y defraudar grandes cantidades es ser un ciudadano ejemplar que merece todo tipo de atenciones y privilegios.
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esta es la muestra del capitalismo salvaje.lo liberales los neofascistas y los consevadores vamos la derecha pura y dura, ni siquiera tienen una coma de humanismo, pero eso solo no es en hungria, donde halla gobiernos antimarxistas, y en especial en paises del cuarto mundo o tercer mundo, la escala del fascismo es mas duro.
muchos en europa y en especial los paises del este al romper el muro de berlin y la caida de la union sovietica, pensaban que ivan a tener el paraiso de la democracia, y se han encontrado con lo que tenian antes de entrar los nazis en esos paises.
pero para que esto se corte y no avanze como la marabunta, las clases trabajadoras, debemos tomar mas conciencia y saber quien es nuestro enemigo, los mercados y los patronos seguiran siendo mas ricos y los pobres mas pobres.
esto es mas que un problema mundial.
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Que no se entere Rajoy.
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PELIGRO esta volviendo el FASCISMO en Europa.Hungria lleva tiempo con unas medidas que recuerdan a las utilizadas por los Nazis en Alemania se queman casas de minorias etnicas van armados y la CEE no dice nada. En Letonia se realizan desfiles por los veterenos de las SS letonas unas de las unidades mas sanginarias en la II Guerra Mundial y el gobierno Leton los recibe con honores.En Francia el Frente Nacional obtiene buenos resultados electorales.
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Hungria es Catolica
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# 94
makonde 29-04-2012 01:45
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¡Muy bien explicado!
Y sí la Teoría Evolucionista y el Darwinismo Social se estudian en primero de carrera de Antropología, concretamente, en la asignatura de "Historia de la Teoría Antropológica" y, efectivamente, el gobierno húngaro está llevando esta teoría a la práctica con este colectivo social, los llamados "Sin Techo", (y, también, con otros colectivos sociales y culturales del país).
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MAKONDE
HOY, 1º de MAYO, ACABO DE LEER TU RESPUESTA A MI COMENTARIO.
Primero quiero pedirte disculpas por mi arrebato irreflexivo. Te explico: me da mucha rabia que atribuyan a Darwin semejante teoría. Es la tergiversación absoluta, ya que lo que se refiere a la naturaleza no es extrapolable a la sociedady la teoría de dejar hacer es una de las más contrarias a izquierda y, sobre todo, contraria a la inteligencia del ser humano. Siempre me enfado cuando la oigo porque el ser humano puede y hace manipulaciones de la naturaleza y gracias a eso hemos perdido el pelo. Llamar a esto Teoría Darviniana es insultar a Darwin, al que admiro y respeto, por su inteligencia y por el valor que tuvo al exponerla en una sociedad como la suya (y la nuestra hoy que pone el la TV a Raphel al mismo nivel que a un científico y si este le replica le contestan que no le respeta). Creo que ese nombre se debe erradicar de todo manual y dejar el de Laisser- faire. Si Darwin hubiera sido antropólogo o sóciólogo hubiera dicho que la naturaleza es manipulada por el hobre, exepto en las grandes catástrofes.
Espero que no me guardes rencor y olvides lo de "gillipollez", porque iba contra la teoría y no contra ti.
Derdón y un saludo.



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