"Para competir en suelo inglés, entrenamos en suelo argentino"
Argentina difunde un vídeo propagandístico sobre las Malvinas para promocionar a sus atletas olímpicos. Londres reacciona con dureza
El Gobierno argentino ha dado un paso más en la reclamación de la soberanía sobre las Islas Malvinas al Reino Unido con un vídeo propagandístico con los Juegos Olímpicos de Londres como telón de fondo.
En las imágenes, grabadas en el archipiélago, se puede ver a un deportista entrenándose para la cita deportiva. Al final del spot, titulado Juegos Olímpicos 2012: Homenaje a los caídos y los veteranos de las Malvinas, el eslogan no deja lugar a dudas: Para competir en suelo inglés, entrenamos en suelo argentino".
El vídeo ha suscitado las críticas del Gobierno británico, que ha mostrado su malestar a través del ministro de Exteriores, William Hague. "Argentina ha sufrido algunos contratiempos diplomáticos en las últimas semanas. En la cumbre de las Américas fracasaron en su intento de que otros países del sur y el norte de América firmaran una declaración de apoyo sobre las Malvinas. Creo que lo que está sucediendo es que está buscando una o dos maniobras para tratar de compensar eso", dijo a Sky News.
El jefe de la diplomacia británica cree que el Gobierno argentino busca recuperar un poco de orgullo nacional, pero "no creo que utilizar los Juegos Olímpicos con propósitos políticos siente muy bien a los demás países". "Por supuesto, esto no cambia nuestra posición sobre las islas. Siempre apoyaremos el derecho a la autodeterminación de sus habitantes", sentenció Hague.
190 Comentarios
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Están fuertes y envalentonados como nación. Bien por Argentina si sirve para recuperar una dignidad nacional equilibrada, que les permita recuperar el terreno perdido en lo económico y social. Ahora, si esto lo van a utilizar los patriotas de siempre para enriquecerse y dejar en la estaada al resto de la ciudadanía, cuidado.
http://casaquerida.com/2012/05/02/una-metropoli-trasnochada/
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Los propios habitantes de las Malvinas se consideran ingleses, si de verdad quieren recuperarlas creo que tendrían que utilizar la diplomacia con ellos y no la propaganda en su propio país. ¿De qué sirve pedir la soberanía de un país en un territorio cuando los habitantes de éste no se consideran de ese país? Suponiendo que Argentina anexionara las Malvinas... ¿qué haría con una población que no quiere pertenecer a este país? ¿echarlos?, y si lo hiciera ¿sería justo echar a alguien del lugar donde ha nacido y se ha criado, por un conflicto del que no es culpable?
Los que aplauden esta medida que piensen que les parecería a ellos que los echaran del lugar donde nacieron, o que les obligaran a tener una bandera, una administración y un idioma que no es el suyo, porque histórica y geográficamente el territorio donde han nacido, y se han criado pertenece a tal o cual país.
En Argentina hay gente que se muere literalmente de hambre, con todos los respetos creo que tendrían que establecer prioridades. Para mí sería como si ahora en España, en plena crisis, Rajoy se preocupara de Gibraltar o de la Isla Perejil.
Creo que lo de Cristina con las Malvinas solo es una cortina de humo para esconder otros problemas.
Aplaudo la expropiación de YPF, el petróleo es argentino, y los beneficios que genera deben ser para los argentinos, pero esto me parece una pérdida de tiempo y recursos.
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Soy Argentino!! y me parece excelente que se reclame por las islas hasta que los politicos Ingleses y la comunidad internacional este cansada de escuchar las palabras Malvinas Argentinas. No se que duda les queda que la Islas son Argentinas!!!!.
Por otro lado, cualquiera opina de cualquier cosa: hablamos de malvinas y terminan hablando de si los politicos roban o NO!!(que tendra que ver una cosa con la otra).
De lo que se hace en la Argentina solo debemos opinar los argentinos y no cualquier ser que ni siquiera conoce Nuestro Pais, forma de vivir ,etc,etc etc.
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Pero qué dices, #3, las Malvinas no tienen habitantes, tienen a funcionarios y militares ingleses y punto. Esa gente está asqueada de vivir en esas mierdas de islas alejadas de sus rosbif y del clima...... Bueno, no están tan mal en las Malvinas, pero desde luego es necesario que esos funcionarios ingleses abandonen las islas y que sean oficialmente devueltas a Argentina. Como Gibraltar a España, como Guantanamo a Cuba.
Estamos en guerra con el mundo anglosajón. Sí. Y ganaremos, molamos más.
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Según la ONU las Islas Malvinas es un "TERRITORIO NO AUTONOMO A SER DESCOLONIZADO", con lo que desde la ONU indican que hay que impulsar la descolonizacion; que no necesariamente pasa por ceder el territorio Argentina. Ahora, pasará como el Sahara que lleva 35 años pendiente de descolonizar.
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CON LOS INGLESES NO SE ATREVEN LOS ARGENTINOS
Y CON ESPAÑA NUNCA SE HABÍAN ATREVIDO NUNCA
ASTA QUE LLEGO RAJAMANTA
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¿Y a qué espera Rajoy para ponerse el chándal? Otra vez nos superan los argentinos.
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Me encantaría que las Malvinas fuesen devueltas a los argentinos. Ojalá aquí se echase la misma casta para recuperar Gibraltar.
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D artagnan
Los habitantes de las Malvinas, sean militares, funcionarios o lo que sean no quieren ser argentinos, eso se sabe. Y muchos han vivido allí toda su vida, no me has contestado a la pregunta: ¿te gustaría que te echaran de donde has vivido o que te impusieran una lengua, cultura o nacionalidad que no es la tuya?
De todas maneras si tan seguros están los argentinos, ¿por qué no proponen al Reino Unido que haga un referéndum dentro de las islas para que los propios habitantes decidan a qué país quieren pertenecer? Creo que en términos de soberanía y democracia, sería lo más justo.
Reportaje de Telefe (Televisión Federal Argentina). Minuto 2:08. El periodista entrevista a un argentino que vive en las Islas Malvinas:
http://www.youtube.com/watch?v=9M9n483GC9w
P- El cartel dice...
R- Que para la nación argentina, que toda la gente va a ser bienvenida en nuestro país cuando conozcan y dejen de reclamar la soberanía sobre las islas.
P-Sí, y no lo sentís como una agresión.
R-No, no lo siento, no lo siento como una agresión, obviamente acá la gente quiere ser inglesa.
Si de verdad estamos en guerra con el mundo anglosajón, me puedes explicar esto:
http://www.elconfidencial.com/cache/2007/08/24/49_espana_preferido_britanicos_cambiar.html
Te informo además que los gibraltareños tampoco quieren ser españoles, ¿les obligamos también? ¿los echamos? ¿qué solución propones? ¿forzar a la gente a tener una lengua y una cultura con la que no se identifican? Un poco más de tolerancia para todos.
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#4 Christian V
Si no te gusta que gente de otro país opine sobre el tuyo. ¿Qué haces leyendo y comentando una noticia sobre Argentina en un periódico español?
Un poco de coherencia y de tolerancia, por favor.
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Vota 0 i Christian V 04-05-2012 12:46
Soy Argentino!! y me parece excelente que se reclame por las islas hasta que los politicos Ingleses y la comunidad internacional este cansada de escuchar las palabras Malvinas Argentinas. No se que duda les queda que la Islas son Argentinas!!!!.
Por otro lado, cualquiera opina de cualquier cosa: hablamos de malvinas y terminan hablando de si los politicos roban o NO!!(que tendra que ver una cosa con la otra).
De lo que se hace en la Argentina solo debemos opinar los argentinos y no cualquier ser que ni siquiera conoce Nuestro Pais, forma de vivir ,etc,etc etc.
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Si si, y "Gibraltar Español".
Solo los bobos creen en esas idioteces. Gritar de nada sirve.
El problema de perder una guerra es que ya la cagastes.
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Sabías #3 y #9 1Qualquiera o algo así, que, antes de que estuvieran los ingleses había argentinos, me imagino que si estuvieras vivo aquella época estarías indignado porque los ingleses nos robaron, en 1833 los ingleses ECHARON a los gauchos argentinos que intentaron defender nuestras islas. Sabés porque son nuestras? porque están dentro de nuestra superficie marítima y a una distancia pequeña de nuestro suelo continental. Por esto los kelpers no pueden exigir la autodeterminación de los pueblos en NUESTRO territorio. La autodeterminación de los pueblos corre para otra cosa, pero acá no es ámbito para que te lo explique. Sólo quería explicarte que antes de que, lo que tanto temen ustedes, que los políticos NOS roben a nosotros, los argentinos, que, somos tan idiotas, ignorantes, y agrandados, nos robaron los ingleses y por qué no, un tal Cristóbal Colón, y encima tuve que vivir toda la vida en una calle que llevaba el nombre de un conquistador. Tal cual dice el compañero #4, compatriota, siempre que los argentinos hablemos de algo temen a que NOS roben??? Yo creo que, si un malvinense, porque así los voy a llamar, pisara suelo CONTINENTAL argentino, porque suelo argentino ya pisan, entenderían y probablemente disfrutarían y quien les dice, decidirían comerse un buen bife de chorizo, y como taaaaaaaanto les gusta a los legalistas, se autodeterminarían y la mano de dios, será su religión. Viva la Patria. Viva América Latina
Y el spot publicitario, es impresionante, de una retórica magnífica, de una altura, de capacidad artística. Un hallazgo de creativos argentinos, ninguna cosa populista o popular o no se que carajo, el pueblo, EL PUEBLO argentino está conquistando valores culturales y sociales nunca antes pensados. Y sí, para competir en suelo inglés, entrenamos en suelo argentino. Y les dejo nuestra canción patria, nuestra canción oficial, que se canta en cada acto, en cada conmemoración, sobre el recuerdo y la recuperacion de LAS ISLAS MALVINAS
Tras su manto de neblinas,
no las hemos de olvidar.
"¡Las Malvinas, Argentinas!",
clama el viento y ruge el mar.
Ni de aquellos horizontes
nuestra enseña han de arrancar,
pues su blanco está en los montes
y en su azul se tiñe el mar.
¡Por ausente, por vencido
bajo extraño pabellón,
ningún suelo más querido;
de la patria en la extensión!
¿Quién nos habla aquí de olvido,
de renuncia, de perdón? ...
¡Ningún suelo más querido,
de la patria en la extensión.
¡Rompa el manto de neblinas,
como un sol, nuestro ideal :
"Las Malvinas, Argentinas
en dominio ya inmortal"!
Y ante el sol de nuestro emblema,
pura, nítida y triunfal,
brille ¡oh Patria!, en tu diadema
la perdida perla austral.
Coro
¡Para honor de nuestro emblema
para orgullo nacional,
brille ¡oh Patria!, en tu diadema
la pérdida perla austral.
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1Qalkiera: Según tu argumento tampoco se suponía que Estados Unidos echara a la población mexicana de California y Texas, siendo mucho más numerosa de la que existe en Malvinas, pero igual lo hicieron.
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Al final conseguirán que les veten la entrada en los J.J. O.O. como pasó en "Los Angeles 84" con los rusos.
Por cierto, Christian V, las Malvinas son inglesas, el intento de toma por parte del gobierno argentino de Leopoldo Galtieri fue para contener el fuerte descontento popular con la situación política y económica, y el pavo intentó desviar las tensiones declarando la guerra a Gran Bretaña por la soberanía sobre las Islas Malvinas.
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Esto lo soluciona : "SUPER RAJITAS"
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Los ingleses se han paseado por el mundo masacrando y pisoteando todos lo países y pueblos. Puede que un dia se acabe el chollo. Ya sabemos, San Martin se celebra todos los años.
http://revolucionyestadohoy.blogspot.com.es/p/zona-de-guerra.html
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Argentina hace bien en usar la propaganda para defender y reclamar lo que es suyo.
El colonialismo ha usado siempre la propaganda para legitimar robos y sustracciones mayúsculas.
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#13 Boricua
¿Y quién ha dicho que yo apoyo lo que hicieron los EUA con los mexicanos que vivían California y Texas? Yo estoy a favor de que la soberanía la tenga el pueblo, y en este caso los habitantes de las Malvinas no quieren ser argentinos, es un hecho, como es también otro hecho que los gibraltareños quieren ser británicos.
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GENIAL!!!!! GENIAL!!!!! GENIAL!!!!!!
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La sobredosis de populismo y demagogia del ya de por sí populista y demagógico gobierno de Cristinita del populista y demagógico peronismo indica que se quieren desvíar atenciones y movilizar.
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#17 Republicaine
Si de verdad queremos diferenciarnos del colonialismo, no debemos utilizar sus armas (la propaganda). Me pareció ejemplar cuando las víctimas del Proceso (la dictadura militar argentina) dijeron que no querían venganza contra sus torturadores, sino justicia, porque consideraron que la tortura y la venganza como armas solo la utilizan los autócratas y represores.
Si utilizamos las armas (propaganda en lugar de información, represión, en lugar de justicia), acabaremos convirtiéndonos en ellos (represores, colonialistas, autócratas). El fin, Republicaine, no justifica los medios.
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¿Que es mas colonia Europea, Argentina o las Malvinas?
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#17 Dark seth 04-05-2012 14:32
---- Los ingleses se han paseado por el mundo masacrando y pisoteando todos lo países y pueblos.
¿Solamente los ingleses?
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Dice uno que no está bien echar a la gente del lugar donde nacieron.
Hablemos de los antepasados.
Esos habitantes fueron enviados en su día por el colonialismo inglés para legitimar la posesión y anglificarla. Los residentes actuales descienden de aquellos.
Superior al derecho o al "deseo" de los residentes, es el derecho del Estado argentino a recuperar un territorio que es suyo. Es el primer derecho por dilucidar. No se empieza el debate hablando de las consecuencias de un derecho, la opinión de los residentes, que no es el más importante de los que están en juego.
Aquí tenemos un buen ejemplo de lo que es la utilización fraudulenta de un instrumento democrático. El derecho de autodeterminación con consulta popular. Es lógico que, preguntados, los malvinenses optarían por ser ingleses.
Pero no deja de ser un fraude. El mismo que invocan los ingleses cuando España reivindica Gibraltar. Qué guay es la democracia, ¿no es así??
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#4 Christian V 04-05-2012 12:46
----- Soy Argentino!! y me parece excelente que se reclame por las islas hasta que los politicos Ingleses y la comunidad internacional este cansada de escuchar las palabras Malvinas Argentinas. No se que duda les queda que la Islas son Argentinas!!!!.
Es que hay diferencias de opinión. Personalmente no creo que son ni de los Argentinos o los Ingleses.
Y también pienso que el vídeo de propaganda es una chorrada.
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La patria, la patria, ¡cuántos desmánes! ¡Cuántos criménes! ¡Cuántos genocidios! cometidos en nombre de la patria, de las patrias.... casi tantos como los que se pueden atribuir las religiones.Hay un escritor y crítico literario inglés del s.XVIII, Samuel Johnson, al que se le atribuye una frase que creo que describe perfectamente a los que utilizan la patria para fines políticos y para exacerbar los más bajos instintos de las personas: "El patriotismo es el último refugio de los canallas". Siento que sea una cita de un inglés ya que si hay algo que me repugne más que el patriotismo es el imperialismo y, en eso, Inglaterra es realmente una maestra.
Estuve en Argentina, siendo muy joven, en plena dictadura militar y pude ver como calentaban motores contra los chilenos por un conflicto territorial en el canal de Beagle. Poco después la emprendieron con las Malvinas y me cuenta una amiga prsionera de la Junta Militar, como sus propios compañeros de prisión, se apuntaron los primeros para luchar y morir por la patria haciendo el juego a los mismos militares que los tenían encarcelados.
En España con Franco, los llamamientos patrióticos contra la conspiración internacional judeo masónica era el Bálsamo de Fierabras para combatir las hambrunas de la población, alimentada con un imaginario de grandezas imperiales que sustituian la dura realidad cotidiana.
La patria vasca ha servido también para mantener una actividad violenta refugiada tras cortinas de sentimientos patrióticos que impedían analizar la realidad... lo mismo que desde el otro lado se utilizaba la patria española y su sacrosanta inviolabilidad para mantener vivo el fuego de la confrontación con excelentes resultados electorales para los más patriotas, para los más canallas de ambos bandos.
A mi me la suda que los gibraltareños se sientan ingleses, españoles, marroquíes o malteses... lo que me preocupa y con lo que creo que habría que acabar, es que Gibraltar sea un paraiso fiscal que sirva de refugio a los beneficios de los capitalistas, que tenga radicadas en su territorio muchas más empresas que habitantes, empresas que hacen inviables a muchas empresas que tratan de ser honradas con el país en el que trabajan y que pagan sus impuestos y se ven obligadas a competir en clara desventaja con los piratas que se llevan sus beneficios a lugares como Gibraltar.
Retiremos todos los beneficios fiscales a Gibraltar y a todos los paraísos y, después, que sus habitantes decidan de donde quieren ser y que si deciden ser independientes que se apañen con sus recursos...., pero legalizar la piratería financiera,,,, eso no... o de lo contrario todos nos hacemos piratas... Las mismas reglas del juego para todos.... ¿o no?
Salud
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Disculpa por los acentos trastocados-.....El comienzo de mi anterior intervención estaría mejor así:
La patria, la patria, ¡cuántos desmanes! ¡Cuántos crímenes! ¡Cuántos genocidios! cometidos en nombre de la patria, de las patrias.... casi tantos como los que se pueden atribuir las religiones.
Salud
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Expropiar...Colonizar... Imponer.. ó ... Robar.....Al propio estilo de PIRATAS INGLESES...En nuestro mundo civilizado: AMERICA DESPIERTA....ARGENTINA ES AMERICA.
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Argentina reclama que se respete la resolución de la ONU, que considera a las Malvinas un territorio por descolonizar. El Reino Unido haciendo uso de su derecho a veto se ríe de la resolución y de la relación de igualdad que debería imperar entre los pueblos del mundo. La Argentina democrática de hoy en día defiende el camino de la paz y de la palabra para discutir algo que creen propio de derecho. Y dadas las posibilidades están consiguiendo un primer efecto, incomodar a los británicos poniendo el tema en las tapas de los diarios. Esta medida parace excelente pero es pura publicidad, propaganda. Deberían utilizar la ley aprobada por unanimidad en el Congreso para sancionar a aquellas empresas que quieren sacar petróleo de la plataforma marítima. El argumento británico es insostenible ¿1500 colonos constituyen un pueblo con derecho a autodeterminación? Por supuesto que los kelpers tienen derechos, pero los descendientes de los primeros pobladores que fueron expulsados por los británicos también. La discusión sobre la soberanía es entre argentina y Reino Unido. Si hubiera un desastre natural por la extracción de petróleo, las consecuencias desastrosas serían para Argentina, pero los beneficios, únicamente, para Londres.
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#13 Paulina Palacios
Después de leer tu infumable post lleno de una retórica nacionalista además de inconexa (varios anacolutos, errores de cohesión y coherencia) y casi fascista (te puedo asegurar que si alguien suelta algo así en mi país sobre España, lo hubieran calificado de facha al momento). ¿Qué solución propones? ¿echar a la gente que ha nacido y vivido allí toda la vida? Has visto el vídeo que he enlazado, la gente no quiere ser argentina, ¿cuál es la parte que no entiendes de este enunciado?
Soy de España y te diré que no quiero que se fuerce a los gibraltareños, a los habitantes de Malvinas, ni a nadie a dejar su país, su lengua, su nacionalidad o el lugar que le ha visto, nacer, crecer y envejecer, por una cuestión territorial o política, ¿tú sí? ¿forzarías a la gente a adoptar un idioma, lengua, cultura, etc en contra de su voluntad? Lo digo porque esa misma clase de animaladas las hicieron antes los conquistadores que tú tanto criticas, ¿o es que eres de moral fácil y para ti las acciones están bien o mal en función de quién las haga?
¡Qué poco reflexiva eres!
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Ser tan patriota es una enfermedad mental.
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A todas estas personas que reclaman Gibraltar para España, cosa que considero legítima, les pregunto: ¿Estarían dispuestas a devolver Olivenza a Portugal?
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Ese estado fallido llamado Argentina necesita un nuevo repaso de la Royal Navy.
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Mal debe andar la economía argentina cuando se recurre al patrioterismo barato y al ordeno y mando porque me sale de...
Hace tiempo que la prensa económica duda de los datos de la economía de Argentina y no es para menos. Los antecedentes de este país son para echarse a temblar, mentiras y ocultación unidos a un estado en manos de una casta política, sindical y "empresarial" (por llamarles algo) que lo usa en su propio beneficio, sin escrúpulos y con la complicidad de una población aborregada, que vive del pesebre público, desde la llegad de Perón al poder.
¿Dónde está la Argentina culta, emprendedora en el trabajo y avanzada a su época del primer tercio del siglo XX?
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#24 Republicaine dice:
"Esos habitantes fueron enviados en su día por el colonialismo inglés para legitimar la posesión y anglificarla. Los residentes actuales descienden de aquellos".
Hay muchos argentinos que son descendientes de españoles, italianos, polacos, etc... ¿los echamos también? Hay además muchas personas mayores todavía vivas que nacieron en Italia y España, que llegaron a Argentina siendo niños, es decir que tienen menos derecho de estancia que muchos que viven en las Islas Malvinas, ¿los echamos también? Los españoles e italianos que se quedaron en Argentina y la adoptaron como su país y su patria, integrándose en la población, lo hicieron gracias a que adoptaron las costumbres libremente y a que se les dejó ejercer su cultura libremente, no gracias a la propaganda, ni a la represión de ningún gobierno propio o extranjero.
Republicaine dice:
"Superior al derecho o al "deseo" de los residentes, es el derecho del Estado argentino a recuperar un territorio que es suyo."
Lo que acabas de escribir es la quintaesencia del autoritarismo autocrático. El estado (o sea los gobernantes) tiene que estar por encima del pueblo soberano (el que vive en las islas se entiende).
Republicaine estoy a favor de que Gibraltar sea británica, siempre y cuando los gibraltareños quieran pertenecer al Reino Unido, ¿por qué no? Ahí te has pillado los dedos.
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dos cositas: cuando cameron, la putita de los yankis, habla del derecho de autodeterminacion, dice estupideces, ya que ese derecho es el derecho inalienable de todo habitante del mundo a sentirse ciudadano de la tierra en la que habita, por lo que en el caso Malvinas implicaria que los kelpers se autoproclamasen malvinenses, no britanicos.
Luego, los kelpers no son britanicos mas que en el pasaporte, ya que no tienen voto en la camara de los comunes y no pagan impuestos.
Otra cosa, ellos son los bisnietos de los invasores. Argentina y sus pobladores, sean indios Chaganes o gauchos, siempre han habitado las islas y fueron expulsados por soldados ingleses. Muchas de las casas que ocupan familias de colonos kelpers fueron construidas por habitantes anteriores y ahora son basicamente usurpadas.
Lo que los argentinos no queremos es tener 3 bases militares con ojivas nucleares apuntandonos para cuando el agua empiece a escasear o el petroleo se vuelva carisimo. Los kelpers pueden quedarse ahi, jamas un argentino querria hechar a un inmigrante de su tierra porque todos lo somos. Pero militares ingleses y empresarios chilenos robandose los recursos naturales y poniendo en riesgo la soberania y la seguridad? ni de coña.
Es cierto que el patriotismo me da repugnancia. Yo ponia 4 puticlubs en la costa argentina, 3 casinos y 2 peluquerias y en 5 años tengo tantos niños mixtos que ya no hay nada que hacerle.
Por cierto, ya que desde la fundacion de Argentina las islas son parte de su territorio, cualquier colono kelper puede viajar a la capital de la provincia (Tierra del Fuego) y pedir la partida de nacimento y el dni argentino, ya que como nacido en territorio nacional se le entrega automaticamente. Y os aseguro que pasa muy pero que muy seguido, para haber solamente 3 mil habitantes. No es guerra lo que buscamos.
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15 QUINA CREU
Los deportistas de la gloriosa URSS NO fueron vetados por EE.UU para los Juegos de Los ángeles.
La URSS decidió no participar en represalia por la no asistencia de EE.UU y otros países europeos a los Juegos de Moscú en 1980, a su vez, debido a la invasión de Afganistan.
Lo del veto es una alucinación suya. Y, en cualquier caso, el veto es un tema olímpico, no una decisión del país anfitrión. El veto a Sudáfrica en épocas pasadas lo decidieron las autoridades internacionales olímpicas.
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#33 . Las Malvinas no son una colonia de población, sino de explotación. Esquilman sus recursos pesca y petroleo y pretenden mayores espacios sobre la plataforma marítima. La resolución de la ONU insta a Argentina y al Reino Unido a discutir la soberanía de las islas, no al "pueblo" kelper de apenas 1500 pesonas, hay tantos militares como pobladores. Los derechos de los Kelpers a hablar su idioma y a sus posesiones privadas nadie las pone en duda. Pero la soberanía, sí. Londres y Buenos Aires se deben sentar a hablar.
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El spot del cual habla la nota no tiene nada de malo, es una forma mas de hacer saber a los argentinos y al mundo que nunca vamos a claudicar en nuestro reclamo de soberania, y no solo eso, a pesar de que en este momento no esten en nuestro poder, los argentinos las sentimos parte de nuestro territorio, porque asi lo fue historicamente, porque nuestros hermanos por mas que fuera en una guerra injusta e irresponsable dieron su vida por ellas y este es un homenaje a ellos.
A mi me importa muy poco lo que piensen los kelpers, en Inglaterra o cualquier otra parte del mundo, la gente que vive en las islas Malvinas son ingleses porque desde alli los llevaron y los implantaron, la libre determinacion de los pueblos cuenta para las poblaciones que son originarias de una region. Como si yo pudiera irme a algun lugar de Inglaterra con mil argentinos mas y reclamar para mi pais una zona de tierra que ocupemons, es muy facil darse cuenta que ese argumento es una excusa para no sentarse a negociar.
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La Presidenta Argentina haciendo amigos por todo el mundo. Ella pide dialogo con los ingleses. ¿Porque no has dialogado con Repsol? en este caso ella es juez y parte.
Yo por lo tanto digo: después del mal rollo con Repsol al gobierno argentino NI AGUA. A la presidenta argentina que la j.....
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Las Islas Malvinas fueron reclamadas como territorio inglés en 1833.
La Pampa., la Patagonia y El Chaco fueron ocupadas por Argentina tras masacrar a sus pobladores Mapuches y Renqueles a partir de 1880, en la llamada Guerra del Desierto en unas acciones calificadas como puro genocidio.
http://meli.mapuches.org/spip.php?article1842
Los pocos supervivientes que quedan en la actualidad siguen intentando que el Gobierno de Cristina Fernández les reconozca sus derechos sin éxito alguno hasta hoy. http://youtu.be/0RbiEOOMEeE
Para mi está claro que Inglaterra no tiene ningún derecho a ocupar las Malvinas, pero Argentina tiene muchos motivos para callar y antes de exigir que le devuelvan nada debe empezar por devolver a sus legítimos propietarios lo que les robó, pedir perdón por las masacres que llevó a cabo y compensarlos por lo que les hizo.
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#42 Los mapuches (arahucanos) fueron los que lucharon junto a Roca en la batalla del Desierto contra los Tehuelches. Argentina como nación y toda América tienen una deuda con los pobladores originarios pero traerlo a colación con este tema es una enorme falacia. La discusión es de Buenos Aires con Londres por los recursos estratégicos, todo lo demás es cuento. Argentina nació como la respuesta soberana de la población de Buenos Aires cuando se defendieron durante las Invasiones Inglesas a principios del siglo XIX. Dependencia y defensa esa es la relación que se urdió entre ambas naciones.
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¿Y por su cercanía Cuba pertenece a los EE.UU, Las Canarias a Marruecos, y Inglaterra a los Franceses? No te amuelas.
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Nadie le pide a los habitantes de Malvinas que dejen de ser lo que son. Ya sean ingleses, malvineros o extranjeros. Lo que está en cuestión no es la nacionalidad de los habitantes de Malvinas sino la soberanía sobre las islas. Es un hecho que en Argentina continental vive una colonia inglesa mucho más numerosa que en Malvinas y nadie les ha pedido que cambien su nacionalidad, igual que los miles de italianos, españoles y demás que viven en Argentina. Así que el argumento de la preferencia de los isleños por la nacionalidad inglesa no es valido. Por otra parte los habitantes de las islas son población implantada luego de desalojar a los habitantes argentinos que ya estaban ahí. Lo del aviso publicitario es eso, un aviso publicitario.
Es curioso de leer cuántos cuatro de copas hay que hablan de cortinas de humo para tapar otros problemas más graves o para tapar la crisis argentina. Estos que hablan así creen ser los más astutos que se dan cuenta de lo que los demás no ven. Un poco menos de soberbia que los pueblos no son tan tontos.
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Yo creo que sería el Reino Unido quien debiera renunciar a su soberanía sobre sitios de ultramar que no tiene sentido que sean suyos. También me parece legítimo que Argentina reclame lo que considere oportuno. Pero tengo claro que todo esto es para lavar la mente a los argentinos que se dejan.
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Me parece buena como producto publicitario , un pelín chauvinista tambien , Argentina tiene 6,7 veces más inflación que las Islas Malvinas y los Kelper´s son ya 5ta generación , además de estar muy bien sevidos por el gobierno Inglés
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# 30 No.!.Hay algo que tu no has entendido y,es la legalidad internacional.De acuerdo a ella,las Islas Malvinas se encuentran a menos de 200 millas maritimas de la costa argentina y por ello,son argentinas.Lo que puedan querer o no querer los kelpers(tono despectivo que utilizan los britànicos para nombrarlos),pasa a segundo plano.Son y seràn argentinas,mas alla del represor Galtieri :Cristina y,del que venga..
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#40 Argentos
Imaginemos que Argentina anexiona las islas. ¿Qué haces con la gente que no quiere pertenecer a Argentina (una mayoría) y que ha nacido y vivido allí? ¿le impones tu cultura, tu idioma, tu soberanía? ¿la echas? y si la echas y repueblas la isla con argentinos, ¿no estarías haciendo tú lo mismo que los ingleses hicieron en su tiempo, ya que esos argentinos no serían los originarios del lugar?
Si tú y un grupo de argentinos os fuerais a Inglaterra, después de menos de una generación seguramente estaríais integrados en el lugar (como los chinos, los turcos, o los de cualquier otra nacionalidad) y ni os plantearíais volver a Argentina, ya que vuestros hijos serían ingleses, y vuestros conocidos y amigos también, no digamos ya, reclamar que el lugar fuera territorio argentino.
Es increíble que la gente masacrada por un ejército nacional se uniera a la enferma idea nacionalista de una dictadura infame, por una soberanía que ni siquiera la gente que vive en la isla acepta. Los soldados que os masacraban (en el campo de batalla, en los centros clandestinos de detención, qué más da), eran los mismos que trataban de masacrar a otras personas que ni siquiera se sentían compatriotas vuestras. Y aún así les dais la razón.
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Lo que hacía falta, que un periódico de izquierdas se dedique a publicitar el populismo sudamericano.
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Población: 2913 (Censo de 2001). Crecimiento de la población: 2,43% (2001).
Gentilicio: malvinense.
Grupos étnicos: británicos (europeos).
Idioma: inglés.
La población de las islas era de 2967 en julio de 2003, la mayoría de los cuales es descendiente de británicos (aproximadamente el 70%). La gente del Reino Unido que obtuvo su estatus en las islas, son conocidos en la zona como belongers. Algunos son de ascendencia escandinava, entre ellos descendientes de los balleneros que alcanzaron las islas durante los dos siglos pasados. Además hay alrededor de un 10% de habitantes nacidos en Chile, mientras que los argentinos continentales sólo suman 29 personas en 2012. Más recientemente han llegado emigrantes de la isla Santa Helena para trabajar en las islas.
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#45 elquetejedi
La soberanía del pueblo se entiende también como la soberanía del territorio y sus recursos. Está claro que si no tienes la nacionalidad del lugar que te vio nacer y crecer vives como un ciudadano de segunda. Si un español tiene un hijo en Argentina, éste tendrá el derecho de la nacionalidad y todo lo que ello representa: derecho al voto, derecho a la participación política, etc.
Si Argentina anexiona las Malvinas y desde el gobierno argentino se promulgan leyes sobre las Malvinas, un ciudadano que haya nacido y crecido en Malvinas, pero que tenga nacionalidad inglesa, no podrá ejercer su soberanía sobre tales leyes, ya que es británico, y como su lengua materna no es el castellano, estará además en inferioridad de condiciones, aunque haya vivido toda su vida en la tierra donde ha nacido y crecido.
Ningún gobierno debería estar sobre la soberanía de un pueblo (de hecho gran parte de lo que pasa en España es consecuencia varios gobiernos, que no representan la voluntad del pueblo), si aún tenemos que explicar esto, mal andamos.
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Aunque los ingleses no son santos de mi devoción, estos comechingones caminan entre el paleolítico y las técnicas actuales que mayormente usan para distorsionar, falsificar, y sólo el hecho de escucharlos hablar dan ganas de vomitar. En España actúan con una prepotencia y sinvergonzonería inauditas. Se meten donde no les importa. como los juicios que exigen de Franco, como también lo querían hacer del fallecido Fraga. Deberían mirar para ellos y arreglen lo suyo, que lo arreglan con expropiaciones, muy bien, pero que no vayan a España a hacer el vago, poner negocios sucios, cuando tenían a Videla en una vitrina, que arreglen su casa.Van de listos por el mundo. Pobres cavernícolas. Sonvergüenzas que ponen en España consultas médicas de todo tipo, sin título, y cuando ven las orejas al lobo se quitan de en medio dejando la supuesta consulta en manos de Dios, que generalmente la abre otro argentino con más caradura que el anterior. Y de estas cosas y detalles se pueden escribir tres biblias, así son de caraduras y rateros estos cavernícolas comechingones, que sólo tienen una lengua muy larga y un tono asquerosísimo de oir, aunque a algunos se les pueda abrir el culo cuando les escucha. Negociantes cavernícolas sucios y sin ningún tipo de ética que piensan que ir a España es ir al pais de jauja, y así, sin vergüenza ninguna, actúan. Vagos,haraganes y holgazanes que llevan su miseria allí donde van.
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Jopelines....
Una vez más voy a ser de esos de "enmedio", que no prefieren ni una opción ni la otra....
Ni el populismo de fascistillas "difrazados" argentinos.... ni el populismo de ladrones "piratillas" británicos...
En relación con las Malvinas, lo mejor sería despoblarla totalmente y dejarlas ahí como parque natural para que las especies normales (todas menos la especie humana) pudieran desarrollarse de forma libre...
En relación con Gibraltar, me las trae al pairo la banderita que ondee sobre el susodicho peñasco. Como si fueran de Egipto. Lo único que habría que combatir ahí es el crimen organizado (tanto real como financiero) a efectos de que todas esas empresas buzón que existen (y que son la causa principal para que los gibraltareños prefieran seguir como están), dejaran de existir.
En relación con el vídeo... pues solo constatar que es otra prueba más que el populismo rancio funciona. Y si es capaz de aumentar el nacional-patriotismo de los argentinos, no dice nada bueno acerca de su desarrollo intelectual. Pero vamos, que con ver las imágenes del "show estilo Bombonera" (cánticos incluidos) durante la votación del temita YPF en su parlamento, ya han quedado retratados los argentinos y sus representantes (y su desarrollo fororfo-mental)
Y en relación con la respuesta británica... pues más de lo mismo (de lo que ya conocemos).... piratas justificándose. La isla del Incesto (así denomino a Gran Bretaña) es el único lugar del mundo, en el que piratas y ladrones son convertidos a Lores. De ahí, que no me extrañe nada su postura y argumentación.
No vería mal que ambos países se enzarzaran en un conflicto bélico (y eso que soy contrario a cualquier tipo de violencia).... ya que eso garantizaría que más de un gilipollas desapareciera de la faz de esta tierra (y si es con una banderita que defiende con cuerpo y alma insertada en el trasero... mejor).
Saludos cordiales
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0 i 1Qalkiera
no se como citar comentarios pero esto va para la persona que copie mas arriba.
lo que haria con esas personas seria darles a elegir entre irse a inglaterra o quedarse en argentina. A los que elegieran quedarse no les impondria nada mas que reconocer a Argentina como soberana, con sus leyes , adoptaria al ingles como un idioma oficial mas y les trataria de brindar todos los servicios necesarios para subsistir en las islas, habria que darles identidad como argentinos que son, (porque ellos se consideran inlgeses pero son argentinos). a la vez alentaria la inmigracion de continentales a las islas que es necesario tambien y mucho mas. Lo se, hay muchos temas por zanjar, pero eso no quiere decir que las cosas no deban hacerse.
sobre tu comentario en el ultimo parrafo. La gente se unio en apoyo a los niños(en su mayoria no superaban los 20 años) que fueron obligados a ir a pelear esa guerra tan desigual. los vas a culpar por eso? muy rapidamente se demostro que no era a galltieri a quien toda esa gente apoyaba.
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La cercania geografica no implica la pertenencia a un determinado pais o grupo etnico.El mundo esta lleno de ejemplos.
Quien en su sano juicio estaria interesado en ser 'Argentino' pais de pandereta 'tercermundista' paradigma de la corrupcion y las cosas mal hechas.
El interes que guia a la Argentina es economico: hacerse con la riquezas del subsuelo . Si no hubiera petroelo ahi , ni se acordarian.
Otra cortina de humo para para tapar sus fracasos y miserias.
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No es posible replicar siempre. Solo se consigue que el tonto que pretende analizar a favor del ocupante inglés siga siendo tonto.
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Cuanto empeño en recuperar unas islas cuando dentro de la propia Argentina existen territorios con el tamaño de comunidades autónomas españolas( de las grandes ) en manos italianas, británicas, estadounidenses, israelies, etc. Prácticamente toda la patagonía está en manos extranjeras. Si yo fueses Cristina pensaría en estatalizar pronto las fábricas de bicicletas, porque de aquí a unos años ese será un medio de transporte estratégico para la Argentina. O quizás volver a intentarlo con los ingleses y seguir otros 30 años con el " Ché, no perdimos la guerra, quedamos subcampeones"
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Este video y todo lo demás es marear la perdiz de forma improductiva. Lo que Fernández debe hacer es fletar un par de destructores y varias fragatas y liberar la Malvinas de una vez por todas. Si lo hacen, no creo que esta vez el RU vaya a ir a pelear. El Camarón no es tan aguerrido como la Thatcher. Protestarían un poco pero luego el asunto se olvidaría, Cristina visitaría las islas en olor de multitud y toda la nación argentina experimentaría un orgasmo colectivo equivalente a ganar diez o doce mundiales seguidos.
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El populista gobierno de Argentina vuelve a atacar.
Saben con absoluta certeza que el Reino Unido no les dará las Malvinas. Con lo cual está claro su único objetivo: crear un sentimiento nacional de grupo que haga olvidar a los argentinos sus auténticos problemas. Lo mismo que con Repsol. Lo que pasa es que el caso de Repsol ya terminó (hasta que tengan que pagarlo, por supuesto) y no da más réditos electorales. En cambio, el tema de las Malvinas seguirá siempre ahí y, por tanto, siempre servirá como distracción. Puro populismo, ni más ni menos, ya que aunque les dieran las Malvinas, eso no cambiaría en nada los problemas del argentino de a pie. Como el caso Repsol.
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#46 elquetejedi 04-05-2012 16:44
---- Es un hecho que en Argentina continental vive una colonia inglesa mucho más numerosa que en Malvinas
¿Qué colonia de ingleses?
---- Así que el argumento de la preferencia de los isleños por la nacionalidad inglesa no es valido.
Claro que es valido. No solamente valido pero también un hecho.
----- Un poco menos de soberbia que los pueblos no son tan tontos.
Si, pero hay unos cuantos gobiernos que son sobradamente tontos.
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1Qalkiera:
Lo que dices son imprecisiones simplistas.
1) si quieres saber si en Argentina se mueren de hambre niños HOY, te equivocas (pon el mapa de la pobreza mundial en Google y se te van a disipar tus dudas)
2) La política de soberanía territorial argentina rebasa cualquier gobierno para ser política de estado permanente, averigua y verás que todos los gobiernos, de derecha, izquierda, incluso militares han tomado la recuperación de las Malvinas como agenda insoslayable, si lo dudas, lee algo de historia argentina.
3) El spot no fue realizado sólo para los argentinos, el hecho de su repercusión internacional y de que tú (que no sé si estas en España) lo hayas visto ya cumple con creces su cometido.
4) la idea no es "echar" a los que pueblan la isla, ellos decidirán qué hacer con sus vidas, Argentina los acogerá, la idea es recuperar la soberanía administrativa y que la gestión de la isla sea a través de la política argentina, tal como cualquier provincia nacional. Si los kelpers desean seguir viviendo allí nadie los va a "echar" ni a imponer costumbres ni idiomas que no deseen, eso sí la administración bajo bandera argentina.
5) Me da que no eres español sino argentino, que algunos son más pro-británicos que los propios argentinos.
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De iniciarse una guerra por las Malvinas, el escenario sería el siguiente, Argentina enviaría sus buques a dichas islas, y los británicos responderían poniendo en alerta máxima a sus unidades de salvamento marítimo para ayudar a lo que quede de la marina argentina a mitad del camino
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Si las Malvinas fueran de China hacia tiempo que los ingleses se hubieran tenido que ir, como ha sido el caso de Hong Kong. Y si nosotros no los hubieramos podido echar de Menorca, lo mismo. El pueblo argentino no tiene porque pagar las infulas colonialistas de una nación. Un simple vistazo al mapa y todos podemos ver a quien deberían pertenecer.
De todas formas, lamentablemente, es un tema recurrente para tapar otras cosas, como ya intentaran los militares con la guerra del 82.
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#56 Argentos dice:
"adoptaria al ingles como un idioma oficial mas".
¿Eres consciente de lo que eso significa, sobre todo en término de gastos? Significa tener tres tipos de escuelas: inglesas, españolas y mixtas. Empleados públicos bilingües (intendentes, administrativos, secretarios, políticos), documentación en ambos idiomas, gobierno autónomo (si quieres una mínima eficacia dentro de la isla) bilingüe, etc, etc, etc.
El gobierno argentino se va a gastar un pastón para una isla donde hay unos miles de habitantes, que repito, por si no ha quedado claro, no quieren ser argentinos.
Además es muy caradura, venir a la casa de alguien y decirle que si quiere mantener su nacionalidad, o vive como ciudadano de segunda allí, o se va para el Reino Unido a un lugar que ni siquiera conoce. ¿Lo harías tú? Imagínate que tu vivieras en una isla argentina y vinieran los ingleses a proponerte lo que tu propones: o te largas o te haces inglés. Y eso hablamos de una mayoría de origen británico, que no son cuatro, son la mayoría.
Por no hablar de los gastos que supondrían la compra de todos los terrenos y casas de aquellos que decidieran largarse de la isla.
En cuanto a lo que comenté en el último párrafo. Argentos, lo que tú propones está más cerca de la idea dictatorial que durante el Proceso se tenía de las Malvinas, de lo que a lo mejor, tú quieras admitir. Nadie tiene, ni debería tener la autoridad moral de imponer una nacionalidad a nadie. Mucho menos cuando el tener esa nacionalidad implica largarte del lugar que te vio nacer y crecer, y renunciar a tus raíces.
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LA IZQUIERDA ESPANIOLA me sorprendeis cada dia mas. Cuando se habla de Gibraltar os reis de la derecha espaniola y los criticais de imperialistas y fachas. Cuando argentina se comporta de la misma manera lo aplaudis y la alavais, como ya hicisteis cuando Argentina expropia una empresa espaniola. Mi conclusion es que no teneis criterio ideologico; mientras sea un gobierno que se hace llamar de izquierdas como Argentina os parece bien todo lo que hacen.
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Las Malvinas son pingüinas
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No me extraña no encuentran otra cosa de la que sentirse orgullosos
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#58 Republicaine
"No es posible replicar siempre".
Sobre todo cuando no se tienen argumentos.
"Solo se consigue que el tonto que pretende analizar a favor del ocupante inglés siga siendo tonto".
Los ataques personales (también llamados ataques ad hominem) demuestran la falta de argumentos (ver primera respuesta) y son una muestra de frustración y agresividad verbal.
Si te frustra tanto el tener que replicar, te diría lo mismo que un inglés:
If you can't stand the heat, get out of the kitchen.
;-)
Lo siento Republicaine, pero en este tema no estoy de acuerdo contigo.
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46 elquetejedi.
Un buen comentario.
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#64 juanmora04-05-2012 18:09
---- Un simple vistazo al mapa y todos podemos ver a quien deberían pertenecer.
Perdón, pero esto es argumento más tonto que un saco de habas.
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Señores: ya no me cabe ninguna duda. La Kirchner se ha vuelto imbécil.
Primero se mete en un conflicto con España con el robo (que no expropiación) de nuestra petrolera y ahora se mete con el Reino Unido. ¿Qué pretende?. ¿Qué la Unión Europea se cabree más todavía y le imponga más sanciones a Argentina?.
Menuda desgracia de mujer.
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Un nuevo personaje ..Martyn-Brufau .El "izquierdista " pro colonialista .Que lástima,sigue así ,tronco.
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Es otra estupidez nacionalista para manipular a la población y hacer que se evada de los problemas reales del dia a dia.
Que de den cuenta de una vez en Argentina que los habitantes de las Malvinas son y se sienten ingleses. Pedir la devolución es tan absurdo y tan irreal como pedir la devolución de Gibraltar a estas alturas.
Es el mismo juego de espejos y humo nacionalista, agitar la bandera de la patria para distraer a los ciudadanos de los problemas reales del pais y de la gestion mas o menos torpe del gobierno.
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#21. Una hermosa frase de los 70 de Horacio Gonzales, hoy director de la Biblioteca Nacional: Gobernar es movilizar.
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¡Otra charlotada de la Kirchner!
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Ahora sí que cagamos. En España nos quieren dar lecciones de democracia. En un país que tiene rey, familia real, condes, duques, infantas, todos viviendo de arriba con la plata de los que pagan impuestos, con la plata de los que les recortan todo lo que se puede recortar. ¿quien eligió al rey?¿cuándo son las elecciónes para rey?. ¿No se dan cuenta de nada?. Por cierto en Argentina hay muchas cosas que arreglar, faltaría más, hay ladrones, corruptos, hay de todo igual que en España. Pero estoy seguro que el pueblo argentino con todos los defectos que tiene no soportaría que con sus impuestos, en plena crisis, un gil de cuarta se vaya a cazar al Africa y cuando lo descubren diga "lo siento". ¿Que es lo que lamenta?¿que lo descubrieron?. Amigos españoles, dejen de babear con la revista Hola que se los están cogiendo (se los están follando jeje) de parados y ustedes no se enteran. Animo manolitos de mafalda.
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#72 capirinha
Procolonialista es imponer una nacionalidad (argentina, española) a alguien, no lo contrario, ya se trate de Malvinas o Gibraltar.
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Estimado Martyn, está usted disculpado.
Pero da la casualidad de que las cosas son así de simples. ¿A cuanto quedan las Malvinas del Reino Unido? ¿A cuanto queda Gibraltar del Reino Unido? ¿A cuanto quedaba Honk Kong del Reino Unido? ¿A cuanto quedaba Indonesia de Holanda? Podemos seguir así hasta llenar ochenta blogs, son un residuo colonial de una nación que ha hecho de hacer lo ajeno propio un arte, así como no quieren devolver las cariátides del Partenón y etc etc etc. Lo dicho, sino los hubiesemos expulsado de Menorca ahora dirían que llevan tres siglos viviendo allý y bla bla bla.
También colonizaron el llamado Ulster llenandolo de ingleses y escoceses anglicanos y ya ves, con esa piedra de molino se han quedado los irlandeses.
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Me daría vergüenza ser argentino. Y no lo digo por decir o por pasarme, ojo. Incluso sin ser argentino daba vergüenza ajena, lo del parlamento hoy o el mítin del otro día. Y bien que lo siento por los pocos argentinos que estén pasando apuro, ya.
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Iba a dar una opinión de un tema que se me queda algo lejos pero leidas las opiniones estoy totalmente de acuerdo con lo que dice 1Qalquiera. Me parece un comentario respetuoso e inteligente y lo digo yo que soy un independentista basco. De esta manera Argentina no puede convencer o seducir a los actuales habitantes de las Malvinas para ganarseles al igual que España no puede hacerlo con Gibraltar. Sus politicas con estos lugares es imperialista y lo único que crean es que el sentimiento britanico se afianze. Es como si digo yo que la independencia de Euskal Herria la tienen que decidir el numero de bascos que había antes de la llegada de miles de españoles y de otros lugares. NO. Hay una realidad a dia de hoy que no se puede cambiar. De la misma manera que a dia de hoy Euskal Herria la componen personas de diferentes procedencias, vasca, española, senegalesa, francesa etc... que trabajan aqui y que luchan por la economia, cultura y lengua basca y todos estos son los que deberían votar en una independencia sobre España, son los actuales habitantes de Malvinas y Gibraltar los que deben decidir. Yo hasta lo que se, a dia de hoy, tanto en Malvinas como en Gibraltar se sienten britanicos.
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Así debe combatirse a esos rancios colonialistas: con imaginación y atrevimiento ¡Viva Argentina!
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#72 caipirinha 04-05-2012 18:33
----- Un nuevo personaje ..Martyn-Brufau .El "izquierdista " pro colonialista .Que lástima,sigue así ,tronco.
Vaya argumento de peso. Ahora un merecido descanso después de tanto esfuerzo intelectual.
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Me parece muy bueno, digno y ético. El colonialismo es concepto propio de otra época. Aunque parece ser qué lo anticuado vuelve a estar de moda. Los ingleses es qué tienen un humor muy suyo, quieren nombrar caballero a 007. Yo prefiero a Ms. Bean.
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Doctor Vallina #27 .Entonces debemos considerar que las luchas patrióticas y de liberación que se dieron en el siglo XX,como Argelia,Vietnam,India,Irlanda...fueron una estupidez ,¿ Verdad ? ...un saludo.
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y ¿que opinan los perroflautas de la gibraltarada que esta protagonizando su amada kisnher?,¿sera para desviar la atencion de otros problemas que afectan a los argentinos?,¿sera que ahora si les vale lo de ser patriotas ?,que alguien me informe please.
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#77 juanmora 04-05-2012 18:49
---- Podemos seguir así hasta llenar ochenta blogs,......
¿Y con esa regla Las Islas Canarias pertenecen a Marruecos, no? Irlanda a Reino Unido, Las Islas de Canal a Francia, Chipre a Turquia, Madagascar a Mozambique, Papua Nueva Guinea a Australia, Sri Lanka a India, Cuba a EE.UU..... Etc. Etc. Etc.
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#77 juanmora
¿A cuánto quedan las Canarias de España? ¿a cuánto queda Groenlandia de Dinamarca? ¿a cuánto quedan las Feroe de Dinamarca? ¿y las Antillas Holandesas (cuyos habitantes tienen un pasaporte holandés) de Holanda? ¿y Ceuta de España? ¿y Melilla de España? ¿Y Hawai de los EUA? ¿seguimos?
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En primer lugar, no hay pobladores indígenas, era un territorio aislado y desierto. Que sus habitantes procedan de "colonos" ingleses, o sea, que hayan sido implantados, no tiene la menor importancia, el grueso de los argentinos también son implantados en territorio indígena. Si los malvineses no tienen derecho a opinar sobre las Malvinas por su origen inglés tampoco deberían tenerlo los argentinos que no tengan origen indígena...empezando por la propia presidente. La verdad es que no es razonable. Los habitantes nacidos en Malvinas son los que tienen derecho a decidir, de hecho, la media generacional (número de generaciones familiares en el territorio) de los Malvinenses es más alta que la de los propios argentinos. Los malvinenses llevan de medioa 5-6 generaciones en las Malvinas y en Argentina la media es de 3...
Que las Malvinas estén en la plataforma continental argentina carece de importancia, también Uruguay lo está, el tema de la plataforma se tienen en cuenta para su explotación, no para decidir si un territorio emergido pertenece a uno u otro país. Nunca hubo una soberanía clara en las islas y la población estable, antes de los ingleses, fue temporal y precaria, empezando por la propia España que nunca mantuvo contingentes de afirmación soberana más que de forma ocasional y llegó a abandonar el territorio. Tampoco el primer contingente argentino llegó a ser demasiado formal y ya era una época en la que no estaba en absoluto clara la propiedad, a priori Argentina, como heredera de España, puede alegar derecho a reclamar...pero poco más, porque tras 7 generaciones y no habiendo ejercido Argentina (ni España) una plena soberanía real sobre el territorio....tienen más derecho los habitantes actuales.
Pero Argentina nunca va a aceptar eso, porque saben que implica perder las islas. Argentina solamnete acepta que se le entreguen sí o sí. Por eso ni británicos ni malvinenses aceptan debatir porque no hay debate posible con quien tiene una postura predeterminada e inamovible. En lo que a mí respecta, la invasión de los 80, elimina por completo esa opción y la única factible es la decisión de los kelpers, que llevan varias generaciones viviendo en las islas y han sido y son la única población estable y bajo la misma soberanía que ha existido en las islas. Y básicamente lo mismo sirve para Gibraltar, aunque en este caso hay acuerdos previos y los gibraltareños deberán decidir entre ser españoles o británicos, en ningún caso independientes.
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Agitadorprpagandista #78 Lo que da vergüenza es un país intervenido ,que todas las semanas vienen a darnos las órdenes del día los empleados de la Merkel.
Lo que da vergüenza es el desmantelamiento del incipiente estado de bienestar que disfrutábamos,incluido el grave problema de ataque a los DDHH que supone el dejar sin asistencia médica a miles de inmigrantes y que está siendo investigado hasta en la comisión de ddhh de la ONU.
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Por favor, basta ya de repetir como loros la palabra "populista". Hasta ahora, todas las medidas que tomó el kirchnerismo fueron para ampliar derechos al pueblo en general, nunca para restringirlos, y para hacerlo ya sabemos que hay tocar intereses poderosos. La reacción de la derecha argentina e internacional es lógica y esperable. El tema de Malvinas y el de YPF tiene el apoyo de casi todas las fuerzas políticas de mi país, (lo que echa por tierra el argumento del oportunismo/populuismo de un gobierno de turno) salvo del PRO de Macri, la derecha mas rancia, que se mea encima cada vez que viene Aznar a la Argentina.
También tiene el apoyo de todos los países latinoamericanos, desde México hasta Chile.
Nadie le pide a los isleños ingleses (eso es lo que son, ingleses) que renuncien a su nacionalidad, pero los recursos naturales que hay en las islas son Argentinos, y mas temprano que tarde deberán aceptarlo y regirse por nuestras leyes.
Mientras tanto, nosotros seguiremos reclamando pacíficamente en cada hueco que encontremos para hacerlo.
Saludos desde Buenos Aires
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#77 juanmora 04-05-2012 18:49
¿Y una colonia deja de ser una colonia con la declaración de independencia? ¿Como en el caso de Argentina? ¿O es todavía para los pueblos indígnenos una imposición desde fuera?
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1) Las Islas Canarias jamás estuvieron pobladas por marroquíes 2) Irlanda siempre ha estado poblada por irlandeses, otra cosa son las hostias que se han llevado de los británicos y las poblaciones que han ido inoculando, como ya he dicho 3) Las Islas del Canal eran territorio normando, no francés, si quieren que las reclamen los normandos ;-) 4) Las demás vamos a dejarlas como están, a ver si al final van a pedir los maños el ducado de Atenas y Neopatria.
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#13 paulina palacios
vaya,con el apellido que te pones y reniegas de los conquistadores ,ja,ja, claro,seguro que desciendes del mapuche palacios ,no te jode.
eso de que no hay determinaciones dentro del territorio propio ,explicaselo a los vascos y catalanes ,te estaremos muy agradecidos ,ellos no lo entienden.
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#88 juanmora 04-05-2012 19:09
"Las Islas Canarias estaban habitadas antes de la conquista europea por los llamados guanches. El término guanche es propiamente el gentilicio de los aborígenes de Tenerife, aunque su uso se ha extendido para denominar a los antiguos habitantes de todo el archipiélago, entroncados étnica y culturalmente con los bereberes del norte de África."
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1Qalkiera #76 ¿ Entran los vascos y los catalanes en tu teoría ? .¿ Podrán el día de mañana reclamar el Estado Alemán de Menorca o parte, si llegan al número suficientes de alemanes ?.Ni que decir tiene que eres un firme defensor de lo ocurrido en Kosovo.¿ No ?.Una población inmigrante se hace mayoría ,entre otras cosas usando la limpieza étnica contra la población serbia.
Bueno, en Malvinas defendemos la apropiación por medios militares de unos territorios ,ahora mantenemos artificialmente ,con enormes prebendas económicas ,a 1500 individuos y decimos : "Es lo que quieren sus pobladores".Pues vale,pues que bien,pues bueno...
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Dudo mucho que cualquiera de los indigenas que viven en Argentina no se sienta argentino, otra cosa es que les joda que no se reconozcan las matanzas que han sufrido, como fue la campaña de Roca en la Patagonia a finales del s.XIX. Yo jamás he ni visto, ni oído ni leído ningún manifiesto, o como quiera llamarse, independentista de ningún grupo de aborígenes argentinos, eso sí, están luchando porque les devuelvan ciertas tierras, cosa que pasa también en el Canada, por poner un ejemplo.
Soy argentino criado en España, o español de origen argentino como prefieras, ya que tengo la doble nacionalidad y me siento de ambas partes por igual ( y fijate tú, mi bisabuela era asturiana pura y dura de Tineo) y nunca he oído nada de eso. El argentino de raíces aborigenes se siente tan argentino, y quizás más, que el argentino descendiente de europeos.
Saludos
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17 dark shet
Los ingleses se han paseado por el mundo masacrando y pisoteando todos lo países y pueblos. Puede que un dia se acabe el chollo. Ya sabemos, San Martin se celebra todos los años.
http://revolucionyestadohoy.blogspot.com.es/p/zona-de-guerra.html
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que va ,que va,pregunta a los perroflautas veras como te dicen que eso solo lo hacia españa,a ver ,¿quien tienen la leyenda negra?,pues eso,ni los ingleses ,ni los americanos ,ni los argentinos ,etc,etc, nadie masacraba autoctonos ,solo los españoles.
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33 takolo 04-05-2012 15:15
A todas estas personas que reclaman Gibraltar para España, cosa que considero legítima, les pregunto: ¿Estarían dispuestas a devolver Olivenza a Portugal?
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yo si ,pero cuando nos devuelvan uruguay que era el que deberia ser intercambiado por olivenza segun el tratado de entonces ,si se les independizo ,es su problema,que no le hubiesen ocupado.
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Retsigam
1)No hay desnutrición en Argentina
http://nutricionoriginarios.blogspot.se/2011/05/periodismo-humano-el-hambre-mata-en.html
Claro que muchos de los que mueren son indígenas, y a lo mejor por eso no los cuentas.
2) A mí el imponer la nacionalidad a una persona me parece absolutista, autocrático o dictatorial, que lo haga la derecha o la izquierda me la suda.
3) Tampoco me importa para quien haya sido realizado el spot.
4) Léete mis post de nuevo antes de opinar, si tú le dices a una persona que tiene que pertenecer a un país para poder ejercer la soberanía (política, derechos, etc) sobre su territorio (es el territorio en el que han nacido) le estás imponiendo una nacionalidad a través de la coacción que supone la pérdida de sus derechos como ciudadano nativo, punto. Las leyes con las que se rija el territorio se promulgarán en Argentina, y si no tienes nacionalidad argentina no podrás ejercer tu soberanía, ni reclamar derechos como cualquier ciudadano nativo, eso es a todas luces injusto e indefendible.
5) No soy argentino... soy española... o sea que ni de lejos has acertado. Lo cual no quita para que viaje y me informe sobre lo que pasa fuera de España.
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No es franquismo ,y conmigo no cuenten para ir a recuperarlo,decir que lo del peñon de Gibraltar es una desfachatez y una sinvergüencería .No es patriotismo barato el reclamarlo.Entre otras cosas,si fuese español,lo mismo nos ahorraríamos algún problema de mafias e incluso de temas nucleares.
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Pues ya veremos cómo les va cuando acaben los juegos y vuelvan a casa contando chistes, en lugar de medallas.
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Nunca debería ser determinante la opinión de los habitantes. Son colonos y, como tales, proceden de las tierras del conquistador. Ni los gibraltareños, ni los malvinenses quieren renunciar a su condición de británicos. Por esa regla, el Sinaí no se tendría que haber devuelto a Egipto ni Hong-Kong a China. Malvinas es Argentina como Gibraltar España !!
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Caipirnha más razón que un santo, que te ponen una colonia al lado y vale para todo lo que no quieren permitir en su país, paraíso fiscal, ninis contrabandeando de todo en superplaneadoras que no las paras ni con un misil, basuras varias, invasión constante del espacio aéreo y marítimo y encima con chulerías.
Vete tú a pasearte con droga por el Támesis y ya verás lo que te pasa.
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Y puestos a reclamar tierras conquistadas, yo reclamo ¡¡ El Reino de Navarra!! ¡¡Nafarroa askatu!!
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En las Malvinas cuentan con lo que opinan los "malvinenses" ,en Escocia y Irlanda Norte se lo pasan por el forro...
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LAS malVINAS...MALVINIERON AL MUNDO...PERO A LOS piratas ingleses LES VINIERON DE PERLAS....NO LES QUEDA MAS REMEDIO A LOS latinos QUE RECLAMAR ESTAS ISLAS....PUES SUPONEN UN PELIGRO PARA SU Libertad Y LA DE TODA LATINO AMERICA...CONOCIENDO A ESTA CARROÑA pirateria ESTOS SON CAPACES DE COLOCAR ALLI LANZADERAS DE MISILES atomicos...BOICOT A LONDRES Solidaridad ESPAÑA DEBE SUMARSE Y GIBRALTAR DEVOLVERSE A ESPAÑA...LOS TITUVEOS DE QUE DECIDAN LOS gibraltareños ó malvineses ó los indios ESTÁ MUY VISTO judaicos ingleses.
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#98 capirinha
Te digo lo mismo que a Republicaine: el fin no justifica los medios.
La propaganda es mala, la utilice quien la utilice.
Imponer a alguien tu pensamiento es malo, lo haga quien lo haga.
No tiene sentido quejarse contra los opresores (Videla, Franco, Goebbels, qué más da) si nosotros utilizamos sus métodos para conseguir nuestros objetivos, y si tratamos de vencer, en lugar de convencer con nuestras ideas.
Ningún gobierno debe estar por encima de la soberanía de un pueblo, creo que con lo que estamos viviendo ahora en España no hace falta explicar por qué, ejemplos tenemos a raudales (violencia policial, recorte de derechos, etc.).
Es curioso que tanto tú como Euskrz 2z ny dz utilicéis los mismos argumentos que utilizaría Franco para justificar lo injustificable, que la gente renuncie a la nacionalidad y a la tierra que lo vio crecer, con la amenaza más seria que le puede hacer un gobierno a un ciudadano: la pérdida de su soberanía.
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Las Malvinas serán lo que sus habitantes decidan.
Si por la fuerza de la diplomacia Argentina no ha conseguido nada al respecto, por la de las armas lo llevan claro con Inglaterra.
Por otra parte, amigo policia marlu08 :"eso de que no hay determinaciones dentro del territorio propio ,explicaselo a los vascos y catalanes...", cuando quieras hablamos de Canada y Escocia.
Pero claro, en estos dos paises existe una democracia real, no la fantochada tercermundista de tu querida Españistán del bono basura y del record mundial de paro.
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LA independencia ES UN DERECHO FUNDAMENTAL protegido POR LAS NACIONES UNIDAS POR EL CUAL SE DA DERECHO A DEFENDERLE INCLUSO POR LAS ARMAS DE MATAR.
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#1 masclaroagua 04-05-2012 11:59
Grande, Argentina!!! Cuánto que aprender de ellos...
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por qué? lo de las malvinas fue una pequeña masacre para mayor gloria de un dictadorzuelo militar. más de 600 argentinos se dejaron la vida en esta pantomima. el mensaje de este video es absolutamente insultante para un argentino.
esta reamortización actual del patrioterismo no presagia nada bueno... para los argentinos.
nos queda mucha democracia por aprender. mucha. bueno, casi toda. pero no creo que argentina sea especialmente buen ejemplo.
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#108 capirinha
Estoy a favor de la secesión de Escocia y de lo que decida Irlanda del Norte, siempre que sea el pueblo soberano el que se pronuncie, y que la decisión no venga del politicucho caciquil de turno, ni mucho menos una guerra.
Si hay un referéndum, y los escoceses e irlandeses están de acuerdo, ¿por qué no?
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#93 sole76
Cuando escribes que "hasta ahora todas las medidas que tomó el kirchnerismo fueron para ampliar derechos al pueblo" te estarás refiriendo seguramente a los negocietes que realizaron en el pasado esta elementa y su difunto marido (populista... si... popu y muy lista) por ejemplo en El Calafate.
¿Verdad?
Si es que la pobrecilla vive de su pensión de viudez y no llega a fin de mes...y todos los negocietes que hizo, hace y hará... los hace solo por el bien de los argentinos
Anda ya....Basta de cuentos !!!
Pero nada... que sobre gustos no hay nada escrito.... Rendid Pleitesía a vuestra Presidenta y seguid con el cuento de "Una Grande y Libre Argentina"..... (juer.... de algo me suena eso)...
Yo por el contrario, cuando veo a Cristina Kirchner en la TV, me pasa lo mismo que cuando veo a una tal Esperanza Aguirre..Sin quererlo, se me escapan de la boca las palabras...
Hija de la grandísima pu....
Saludos cordiales y que pasen (todos) un Buen fin de semana
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#98(si no bailan los números de nuevo) caipirinha
Sí, creo que los vascos y los catalanes tienen derecho a su independencia si así lo deciden en un referéndum.
Lo del estado alemán de Menorca, sí los habitantes deciden que quieren ser alemanes, por mí encantada.
Que yo sepa, ni en Malvinas, ni en Gibraltar se ha hecho una limpieza étnica... no confundamos.
Los habitantes de Malvinas son en su gran mayoría de origen británico, a pesar de que muchos de ellos han nacido en las islas, decirles u os hacéis argentinos, o vivís como ciudadanos británicos de segunda y sin derecho a participar en las elecciones nacionales, u organizaros políticamente (serían extranjeros en su propia tierra, fuerte ¿eh?), me parece injusto.
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#93 sole76 04-05-2012 19:05
---- los recursos naturales que hay en las islas son Argentinos
Pues, me parece que no.
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#103 caipirinha dice:
"No es patriotismo barato el reclamarlo."
En algo tengo que darte la razón, no barato no es. Esta clase de calenturas patrioteras nos suelen salir por un ojo de la cara, y con la que está cayendo ahora, no es que esté el horno para bollos precisamente.
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#108 caipirinha 04-05-2012 19:45
---- En las Malvinas cuentan con lo que opinan los "malvinenses" ,en Escocia y Irlanda Norte se lo pasan por el forro...
Pues, tampoco es cierto.
En 2014, Escocia va a tener un referéndum sobre la independencia.
En la actualidad, tanto el gobierno irlandés como el gobierno británico están creando una serie de órganos en toda Irlanda y servicios, tales como la red eléctrica en toda la isla a partir de noviembre de 2007, para luego ser seguido por la red de gas, Y no solamente los servicios , sino también los organismos gubernamentales como la Agencia de los lagos y vías fluviales de Irlanda, InterTradeIreland y, sobre todo, el Consejo de Ministros (Republica Irlanda/Ulster), Y la cosa no va a parar allí.
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99 juanmora 04-05-2012 19:22
Dudo mucho que cualquiera de los indigenas que viven en Argentina no se sienta argentino, otra cosa es que les joda que no se reconozcan las matanzas que han sufrido, como fue la campaña de Roca en la Patagonia a finales del s.XIX. Yo jamás he ni visto, ni oído ni leído ningún manifiesto, o como quiera llamarse, independentista de ningún grupo de aborígenes argentinos, eso sí, están luchando porque les devuelvan ciertas tierras, cosa que pasa también en el Canada, por poner un ejemplo.
Soy argentino criado en España, o español de origen argentino como prefieras, ya que tengo la doble nacionalidad y me siento de ambas partes por igual ( y fijate tú, mi bisabuela era asturiana pura y dura de Tineo) y nunca he oído nada de eso. El argentino de raíces aborigenes se siente tan argentino, y quizás más, que el argentino descendiente de europeos.
Saludos
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je,je, ¿seguro que queda alguno sin mezcla de europeo,es decir ,autentico aborigen?,porque los argentinos hicieron una limpieza que riete tu de la de los USAnos.
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111 Aitor Arregi 04-05-2012 19:51
Las Malvinas serán lo que sus habitantes decidan.
Si por la fuerza de la diplomacia Argentina no ha conseguido nada al respecto, por la de las armas lo llevan claro con Inglaterra.
Por otra parte, amigo policia marlu08 :"eso de que no hay determinaciones dentro del territorio propio ,explicaselo a los vascos y catalanes...", cuando quieras hablamos de Canada y Escocia.
Pero claro, en estos dos paises existe una democracia real, no la fantochada tercermundista de tu querida Españistán del bono basura y del record mundial de paro.
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a mi que me cuentas ,eso lo decia la argentina ,yo simplemente no os daria la autodeterminacion en ninguna circunstancia,,bueno si ,solamente por provincias.
ademas me gustaria que os independizaseis a lo kosovo,es decir ,sin relacion alguna ,ni diplomatica ,ni comercial ,ni de ningun tipo .
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El derecho a la autodeterminación:
1- Abarca a pueblos colonizados, o invadidos por fuerzas militares extranjeras.
2-Han de ser pueblos con fronteras reconocidas internacionalmente, así como lengua, cultura, etnia etc.
Se que me saldrán con lo de siempre (El Quebecq), pero este estaba reconocido con anterioridad por una potencia, Francia. El caso kosovar (consentido por intereses geoestrategicos de USA,pero se tienen noticias de que la base del pais vasco ,de momento y mientras tengan toda europa ,no la necesitan), de osetia, y tantos otros responde a la descomposición del mapa geo-político creado tras la I guerra mundial, producto de anexiones posteriores a la debacle otomana, luego tampoco es el caso.
canada es el unico de 192 paises que a autorizado un referemdum de autodeterminacion ,por razones obvias hacia francia,es decir ,la democracia que vosotros exigis no existe en ningun sitio,sois unos soñadores paranoicos.
cuando los apaches sean independientes ,empezaremos ha hablar.
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Todavia hay algunos que no se enteran:
EL DERECHO DE AUTODETERMINACIÓN ES UN DERECHO RECOGIDO POR LAS NACIONES UNIDAS PARA LOS TERRITORIOS QUE ERAN COLONIAS. Esto supuso a partir de 1960 un impulso muy importante en el proceso descolonizador.
Según datos de la ONU en 2011 aún hay 16 territorios en la lista de territorios no autónomos a ser descolonizados: Anguila, Bermudas, Gibraltar, Guam, Islas Caimán, Islas Malvinas, Islas Turcas y Caicos, Islas Vírgenes Británicas, Islas Vírgenes de los Estados Unidos, Montserrat, Nueva Caledonia, Pitcairn, Sahara Occidental, Samoa Americana, Santa Helena y Tokelau. Es decir la ONU reconoce el derecho de autodeterminación a esos 16 territorios.
¿Me pueden decir donde está en esta lista Euskal Herria,o cataluña? El País Vasco nunca ha sido una colonia.
LA ONU RECONOCE LA INTEGRIDAD TERRITORIAL DE LOS ESTADOS y hoy por hay ,españa es un estado,mañana con el BIPARTITO corrupto ya veremos,igual perteneceremos a china..
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ComoEstaElPatio
Por tus palabras entiendo que lo que te sucede con CFK es una cuestión de piel. Lo entiendo, no tiene por qué caerte en gracia nuestra Presidenta. Pero espero que eso no impida evaluar mas de fondo las medidas realmente transformadoras que tomó este gobierno, de las cuales no tenemos ni una para avergonzarnos, cosa que en los tiempos que corren no es poco, no?
Y una aclaración, nadie le rinde pleitesía a nadie, pero permitinos festejar cuando las decisiones que se toman son las reclamadas por la mayoría hace años, cuando estábamos acostumbrados a que nos defrauden una y otra vez y estábamos peor que en la ruina. Y estate seguro que en cuanto este gobierno tome alguna medida que vaya en contra del pueblo, va a tener la desaprobación de todos. Hasta ahora viene demostrando todo lo contrario, por eso fue avalado en las urnas.
Saludos desde Buenos Aires
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Que sepa yo Irlanda del Norte sigue siendo británica.Y si hubiese habido una votación de autodeterminación en su día ,aparte de ahorrar vidas ahora sería parte de la República de Irlanda.En la actualidad ,me imagino que estarán haciendo lo imposible para colonizar de unionistas y se equilibren las fuerzas,por si las moscas hay autodeterminación.
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.- Alguien puede imaginarse a nuestro Forrest Gump en chándal corriendo con los monos del Peñón gritando Gibraltar-español, ohh a Gibraltar no solo se va a ver monos, vamos también a entidades bancarias muy decentes.
.- Con un par los Argentinos si señor.
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Que repugnancia siento por los nacionalismos: argentinos, ingleses, españoles, etc.
Cuando la señora presidenta de Argentina sienta que su sillón peligra como ocurrió con la dictadura militar ¿Tambien volverá a mandar al degolladero a miles de jovenes argentinos mientras ella se queda en casa agitando la bandera?
La tierra no debe pertenecer a nadie. Las Malvinas o Gibraltar tampoco.
Ya vale de ponerle vallas de propiedad al mundo. Porque si vamos a derechos de propiedad los mapuches, tehuelches, ranqueles, etc podrían reclamar todo el territorio de Argentina ¿no?
Como dijo Samuel Johnson "El patriotismo es el último refugio de los canallas."
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Para Marlu08:
La guerra Franco-española contra Portugal se llamó "la guerra de las naranjas" y concluyó con el llamado "Pacto de Badajoz" El 6 de junio de 1801 terminó la guerra con la firma de un tratado ajustado en Badajoz por Manuel Godoy y Luis Pinto de Sousa Coutiño. Entre las partes se acordó lo siguiente:
Portugal debería cerrar todos sus puertos a los buques del Reino Unido y franquearlos a los franceses.
Debería pagar una indemnización de guerra: 15 millones de libras tornesas.
Restitución mutua de los prisioneros tomados durante la guerra.
Renovación de los tratados de alianza defensiva que existían entre ambos países con anterioridad a la guerra.
A cambio le serían restituidas todas las plazas alentejanas conquistadas por España en el transcurso de la guerra de las naranjas (Arronches, Castelo de Vide, Barbacena, Campo Maior, Juromenha, Portalegre y Ouguela), junto con las armas y municiones incautadas en ellas. La excepción a este punto sería la población de Olivenza, que quedaría para España.
España garantizaba a Portugal la conservación de todos sus territorios.
El tratado también estipulaba que la violación de cualquiera de sus artículos conduciría a su anulación. Vamos, que pasó lo mismo, al revés, claro, con Gran Bretaña y el Tratado de Utrech.
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---- Y si hubiese habido una votación de autodeterminación en su día ,aparte de ahorrar vidas ahora sería parte de la República de Irlanda.
Aunque me gustaría ver una Irlanda unida, tampoco es cierto lo que pones.
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128 takolo
Para Marlu08:
La guerra Franco-española contra Portugal se llamó "la guerra de las naranjas" y concluyó con el llamado "Pacto de Badajoz" El 6 de junio de 1801 terminó la guerra con la firma de un tratado ajustado en Badajoz por Manuel Godoy y Luis Pinto de Sousa Coutiño. Entre las partes se acordó lo siguiente:
Portugal debería cerrar todos sus puertos a los buques del Reino Unido y franquearlos a los franceses.
Debería pagar una indemnización de guerra: 15 millones de libras tornesas.
Restitución mutua de los prisioneros tomados durante la guerra.
Renovación de los tratados de alianza defensiva que existían entre ambos países con anterioridad a la guerra.
A cambio le serían restituidas todas las plazas alentejanas conquistadas por España en el transcurso de la guerra de las naranjas (Arronches, Castelo de Vide, Barbacena, Campo Maior, Juromenha, Portalegre y Ouguela), junto con las armas y municiones incautadas en ellas. La excepción a este punto sería la población de Olivenza, que quedaría para España.
España garantizaba a Portugal la conservación de todos sus territorios.
El tratado también estipulaba que la violación de cualquiera de sus artículos conduciría a su anulación. Vamos, que pasó lo mismo, al revés, claro, con Gran Bretaña y el Tratado de Utrech.
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¿y?,olivenza quedo como rehen a expensas de la devolucion de uruguay tomada en sudamerica durante esa guerra,como estos paises se independizaron ya no fue posible la revision de ese tratado en ese punto ,,y hasta ahora.
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Por lo que he leído en especial algunas consideraciones de alguien que se hace llamar Qualquiera o algo así (su nick lo define) este chico dice que se debería hacer un referéndum en donde votaran los habitantes Británicos de las islas repito BRITÁNICOS, preguntándoles si quieren seguir siendo BRITÁNICOS, ups creo que a este amigo algo no le funciona bien.
Primero el reclamo es por la soberanía del suelo, no por las personas, ellos los Kelpers pueden seguir siendo británicos como aquí en argentina hay españoles que sigue siendo españoles, chinos, coreanos, uruguayos, alemanes , irlandeses, y de otras infinidad de nacionalidades, que lo siguen siendo, respetando las leyes argentinas en suelo argentino.
Segundo lo de la autodeterminación no es aplicable ya que no son un pueblo autóctono de las islas, para su información los primeros pobladores de las islas fueron expulsados en su totalidad por los invasores ingleses (y la autodeterminación de ellos, no se respeto en su momento).
Y tercero la obstinada negativa del reino unido a discutir el tema no hace más que poner en blanco la endebles de los argumentos británicos.
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#132 argentinol 04-05-2012 21:52
Pues, sencillamente no has acertado con ninguna de sus afirmaciones.
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Incluso los de la Malvinas se puede declara independientes con estatus de un protectorado.
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Las Malvinas no pertenecen a Argentina sino al Virreinato del Rio de la Plata.
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Uno es dueño de lo que puede defender así que Gibraltar es Inglés y las Malvinas también. Igualmente si de México para abajo se habla portugués y español en el 99% del territorio es porque los Ingleses, holandeses y franceses no pudieron hincarle el diente a más, que bien que lo intentaron pero en la mayoría de las ocasiones salieron escaldados. O acaso creeis que nuestros antepasados, son los mismos los de argentinos y españoles, le pidieron a la ONU el territorio. Los ingleses en el siglo XVIII intentaron tomar Cartagena de Indias con la flota más grande que hasta entonces se hubiera visto y salieron con el rabo entre las patas, lo mismo intentaron en el Rio de la plata a principìos del XIX y de haber triunfado hoy se hablaría Inglés de Montevideo a la Patagonia y probablemente lejos de curas católicos y terratenientes les hubiera ido mejor a los argentinos.
Hermanos sudamericanos deshaceros de lospolíticos que juegan así con vuestro amor a la patria.
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Los argentinos tienen todo el derecho del mundo a reclamar la desocupación de las Malvinas.Eso parece que nadie aquí lo pone en duda,o casi nadie.Aprovechando la coyuntura muchos reclaman Gibraltar,habrá que preguntarle a los gibraltareños,digo yo.Esos no son de ascendencia inglesa,sino española en mayoría,pero claro el territorio,efectivamente era español.Por otro lado,puestos a reclamar,debiera España ir pensando en descolonizar Canarias, y entregar Ceuta y Melilla a Marruecos,verdad? Para así quedar todos armoniozamente liberados.
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Las Malvinas son argentinas, que esten ocupadas y que el Imperio no las quiera devolver es otra historia; ojala el gobierno español dejara de bajarse los pantalones ante las potencias y tambien reclamara lo suyo, pero sí, esta muy lejos, de pensarlo siquiera.
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Sorprende la reacción del canciller británico. Evidencia que el video promocional afectó al gobierno británico. Me alegro, los imperialistas no deben andar tranquilos por la vida depredando y robando riquezas de otros pueblos. Bravo Argentina!
Y para cuando se le exige el retorno de Gibraltar? Claro el canciller británico diría "defendemos el derecho de los gibraltareños a su autodeterminación" Con ese argumento podrían crear un Estado independiente en Benidorm, porque hay muchos británicos y ellos podrían querer ser también independientes.
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"Para competir en suelo inglés, entrenamos en suelo argentino"
.....Y utilizamos como sparring al gobierno español, que entra al trapo con facilidad y se le gana igual de fácilmente.
Le sueltas un ypefazo en el margallo, y se queda con todo el pepe dolorido.
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jajjaja, Martyn o Marlyn y tercio Flandes, refutan lo dicho por mi sin argumentos, que bueno, con eso no hacen más que darme la razón
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Vota 6 i Dark seth 04-05-2012 14:32
Los ingleses se han paseado por el mundo masacrando y pisoteando todos lo países y pueblos. Puede que un dia se acabe el chollo. Ya sabemos, San Martin se celebra todos los años.
http://revolucionyestadohoy.blogspot.com.es/p/zona-de-guerra.html
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Y los españoles, y los alemanes, y los franceses, y los japoneses, y los musulmanes, y los visigodos, y los romanos, y los mayas, y los aztecas.....
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Patrioterismo aburrido. Parece que estamos en el s.XIX Tantas ideas nuevas, un mundo que termina para dar paso a otro y el rollo nacionalista sigue teniendo muchos seguidores. La patria, qué es? Los de allá, los de acá. Nosotros, ellos. Los buenos, los valientes, los gloriosos contra los miserables. Idioteces y mentiras. La patria que te mata de hambre, la patria de las dictaduras, de las torturas. Porque claro, dentro de la patria también hacemos nuestras discriminaciones, nuestras patrias pequeñas. Los subversivos no son patria, la iglesia sí. Los inmigrantes pobres no son patria, los banqueros sí. Nos enseñan bien en la escuela; la patria por encima de todo.
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Son los mismos piratas de la guerra de los 100 años, o los traficantes de esclavos aficanos durante las colonias de América, o los que les quitaron el Peñón de Gibraltar a los españoles, o los que se repartieron el continente africano en la "Conferencia de Berlín", o los que invadieron lo que hoy es Belice y dejaron a Guatemala sin Caribe, o los que robaron Las Islas Malvinas de Argentina (herencia que quedó de España para Argentina y Latinoamérica), etc. etc. Ahora, todavía, mantienen colonias en el siglo XXI, y se dedican a la GRAN ESPECULACIÓN FINANCIERA EN LONDRES, a costa del pueblo europeo.
¡¡¡¡Me dan mucha pena!!!!
¡¡¡¡¡¡¡Los ingleses son una vergüenza internacional!!!!!!!
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William Hague miente, solamente Estados Unidos y su vasallo de mayor pedigrí, Canadá, se opusieron en La Cumbre de Las Américas.
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#142 argentinol 04-05-2012 23:25
------ jajjaja, Martyn o Marlyn y tercio Flandes, refutan lo dicho por mi sin argumentos, que bueno, con eso no hacen más que darme la razón
Pues, tampoco.
Como solía decir una profesora mía, con gente que cree que poseen la verdad y todo la verdad no hay manera de razonar. Ipso facto, es una perdida de tiempo.
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#132 argentinol
El hecho de que me llames chico (en uno de mis post indico que soy española), deja muy clara tu falta total de comprensión lectora.
En tu comentario dices:
"Primero el reclamo es por la soberanía del suelo, no por las personas, ellos los Kelpers pueden seguir siendo británicos como aquí en argentina hay españoles"
La soberanía siempre tiene que ser del pueblo que habita un lugar, pensar de otra manera es colonialista, ya que la gente que vive en Malvinas, en muchos casos ha nacido, crecido y vivido allí.
¿Se respeta la autodeterminación en Argentina de los pueblos indígenas? No, creo que no. ¿Se respeta la explotación de los recursos por esos mismos indígenas? Tampoco, de hecho los que sufren en mayor grado la pobreza y discriminación son paradójicamente los indígenas, es decir aquellos que estaban antes de que llegaran los europeos.
¿Cuál es tu solución? Dar a la gente que allí habita dos opciones: permanecer en la tierra que los vio nacer como ciudadanos de segunda (extranjeros en sus propias tierras) o largarse.
Anteponer los derechos sobre los terrenos sobre la soberanía de los pueblos que lo habitan es la quintaesencia del colonialismo, y es precisamente lo que tú defiendes.
Y yo no quiero que Gibraltar sea española, a menos que ellos mismos motu proprio quieran pertenecer a España.
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#145 alflinares 05-05-2012 01:14
---- ¡¡¡¡¡¡¡Los ingleses son una vergüenza internacional!!!!!!!
Pues, tampoco.
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Martyn y 1qalkiera os doy la razón ,porque ya lo dijo Jesuscristo :" Hay que dar al que no tiene ".
Un saludo.
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Todos los nacionalismos son malos...excepto el inglés....por supuesto.
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#3 1Qualkiera
Después vi que escribiste muchos más mensajes. Todos en la misma línea. Los isleños deciden.
El problema de las islas Malvinas es reconocido por la ONU como una cuestión colonial con un reclamo de soberanía agregado. Esto es así, te guste o no, y tu opinión contraria no tiene mucho valor, salvo enterarnos de que vos no acordás. Hay que discutir partiendo de lo que hay.
Los pobladores de las islas no están reconocidos por la ONU como parte de la controversia. El Reino Unido quiere meterlos toda costa, pero para eso tiene que sentarse a hablar, y eso es lo que no quiere. Perdón... no solo el Reino Unido quiere incluirlos: vos también.
La Argentina ya ha documentado que respeta los INTERESES de los isleños. Es decir, no les va a tocar nada y, mucho menos, su nacionalidad. Pero el RU habla de DESEOS de los isleños, no de INTERESES.
Lengua, religión, propiedad, cultura, todo lo que vienen teniendo lo van a seguir teniendo.
Ahí termina la cosa con los isleños. Pero además la Argentina tiene una colonia británica mucho mayor que los 1.500 malvinenses. Regiones enteras de la Patagonia donde se habla inglés, se toma escocés y se vive como en Escocia o Gales. Pero es territorio argentino con extranjeros adentro.
El problema de las Malvinas no son 1.500 tipos (más 1.500 soldados británicos) defendidos por una reina bondadosa. Al RU le interesan la pesca, el petróleo y el acceso a la Antártida. Precisamente TRES COSAS QUE NOS PERTENECEN.
A nosotros nos arrebataron las islas por la fuerza en 1823. Había un gobernador argentino (Luis Vernet) y población argentina. Los echaron a patadas en el culo. Un país que intentó invadirnos 4 veces por el Río de la Plata en el siglo XIX.
Yo no sé de qué país sos vos. Si sos español, con tu política, el día del arquero van a recuperar Gibraltar.
Ah, y por favor, en Argentina no se muere de hambre nadie. Tuvimos una profunda crisis, como sabrás, y funcionarios tan inútiles que ni fueron capaces de enviar unos cuantos camiones con guiso a ciertos lugares. Eso terminó hace unos cuantos años. Además, las prioridades (si primero tendríamos que ocuparnos de esto o de aquello...) es un problema nuestro.
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Que ilusos los lectores que repiten el axioma británico de la autodeterminación de los kelpers, la propaganda colonialista les ha mellado el espíritu crítico, alejándolos de la naturaleza histórica y legal del conflicto.
Aún sin entrar en estos pormenores, algunos de Uds. cree honestamente que a Inglaterra le interese por sí los kelpers, que residen océano mediante- a más de 3.000 Km. de Londres y representan el 0.003 % de la población del país europeo? Sus sanos juicios les permitirían aseverar que los miles de millones de dólares gastados por los ingleses en blindar el archipiélago se enmarcan en políticas de protección de los 2.000 kelpers? Será necesario que por cada kelper haya un soldado inglés habitando las islas?
No es preciso ser un avezado analista para comprender que el interés es otro, más bien estratégico, la industria pesquera, petrolera, los recursos hídricos y la inmejorable posición geopolítica de la zona.
La ONU ha convalidado la posición Argentina sólo que el imperialismo aunque en decadencia- resiste la resolución con su privilegiado poder de veto, impunemente usado al ser juez y parte.
Lo demás es cuento.
Saludos.
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El que recurre al insulto ante de la falta de argumentos pierde completamente el argumento. Los que montan y pierden una guerra de agresión por territorio disputado, mas.
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Me extraña de que no haya entrado Rimona a este debate apoyando las tesis de Martyn & 1qalkiera .¡ Que pregunten a los colonos de Cisjordania si no quieren pertenecer a Israel !.
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#155 caipirinha 05-05-2012 19:39
----- Me extraña de que no haya entrado Rimona a este debate apoyando las tesis de Martyn & 1qalkiera .¡ Que pregunten a los colonos de Cisjordania si no quieren pertenecer a Israel !.
Esto es confundir la velocidad con el tocino. El caso de la expolio de tierras Palestinas es más clara que agua.
Mal de muchos, consuelo de... bueno. Otro día.
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#152 Aryentain
"Regiones enteras de la Patagonia donde se habla inglés, se toma escocés y se vive como en Escocia o Gales".
Otro que tiene un batiburrillo entre lo gaélico, el galés, el inglés y el británico, tomando la parte por el todo y el todo por la parte.
"Al RU le interesan la pesca, el petróleo y el acceso a la Antártida. Precisamente TRES COSAS QUE NOS PERTENECEN."
Deja de gritar, que los gritos no te dan la razón. Las razones que esgrimes son totalmente colonialistas. El "eso" nos pertenece porque lo vimos antes, es delirante desde el punto de vista humano, sobre todo porque las cosas, que yo sepa, son de quien las trabaja, y de quien vive con ellas. Hay gente que ha nacido en Malvinas, ha crecido y vivido allí, los argentinos que vayan a poblarla, no. ¿Te gustaría que a ti te echaran de tu tierra porque hay alguien que se cree con derecho histórico (más de 100 años) a reclamarla? ¿No hemos aprendido nada de lo que pasó y pasa en Gaza?
Además es de risa que argentinos descendientes de europeos, algunos solo de segunda generación y otros nacidos en Europa te hablen de un derecho de ciudadanía, cuando ellos tienen menos derecho todavía a ser ciudadanos argentinos. ¿Aplicamos las mismas normas?
No tengo ninguna intención, ni ganas de recuperar Gibraltar, hermano americano, porque yo a diferencia de ti, no soy colonialista, y no trato de imponer mi nacionalidad a nadie.
Soy española, lo escribo ya por tercera vez en esta noticia (se ve que de comprensión lectora andáis justos algunos).
Hay argentinos que todavía se mueren de hambre, son indígenas, ¿sabes? los que estaban antes de que llegaran los europeos. A lo mejor dices que no se muere nadie de hambre porque consideras "nadie" a los pueblos indígenas. Creo que tu afirmación te retrata muy bien como persona.
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#150 caipirinha
Típico de las personas que se quedan sin argumentos para rebatir. Caipirinha y Republicain utilizan ataques personales, evasivas, todo les vale porque lo único que les preocupa es ganar y no razonar. Representan la parte de la izquierda que muchos de izquierdas repudiamos, la que justifica los medios por el fin, la que alaba el uso de los mismos métodos que utilizan los fascistas y demás autócratas: propaganda, imposición nacionalista y centralista, arrebato de la soberanía del pueblo, gritos y exaltación... Cuidadito con apoyar el uso de propaganda, invasión, imposición del pensamiento único y demás porque acabaréis convirtiéndoos en aquellos a los que todos tanto odiamos: Videla, Franco, Galtieri...
De hecho la retórica que utilizas para defender la invasión de Malvinas, caipirinha podría atribuírsele tranquilamente a un dictador.
Los nacionalismos impuestos son malos, particularmente cuando esta imposición se hace desde fuera, a habitantes que han nacido, crecido y vivido en un lugar durante generaciones, si todavía no entendéis esto es que poco habéis evolucionado.
El Reino Unido del 1832 era un estado imperialista de la peor calaña, el único que ha tratado de repetir una acción semejante (echar a un pueblo de su territorio a la fuerza) en las Malvinas fue Galtieri, un dictador, ¿a ninguno se os ocurre que imponer a los demás la nacionalidad de uno y la propiedad de la tierra es un acto autocrático y por tanto inadmisible en una sociedad de derecho?
De todo esto se puede sacar la misma conclusión. Cuando los gobiernos comienzan a flaquear la mejor manera de crear una unión ficticia de la población, es apelar al nacionalismo creando un conflicto innecesario (¿no hay asuntos más importantes y urgentes en estos momentos en Argentina?) con un país exterior (Reino Unido). Lo hizo entonces la Junta Militar y lo hace ahora el peronismo kirchnerista. Y como puede verse, funciona. El mismo perro con distinto collar.
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#154 Martyn
Excelente comentario. Estoy totalmente de acuerdo contigo.
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Sería tan amable 1qalKiera #158 ,de señalarme los insultos,ataques personales y en que comentario menciono una invasión ( incluso en mi comentario #103 digo que conmigo no cuenten para recuperar Gibraltar ).
"De hecho la retórica que utilizas para defender la invasión de Malvinas, caipirinha podría atribuírsele tranquilamente a un dictador."
Esta frase tuya, la tendrás que explicar.¿ Dónde hablo yo de invasión o justifico la invasión ?.Si no me lo explicas,tendré que comprender que hablas por hablar y dado que tonta no eres ,estimaré que lo haces a mala fé.
¿ Mi pecado para un ataque tan injustificado ? .Ponerle negativos a tu colega el militante antikirchnerista a su campaña de insultos a la presidenta de Argentina ( debe de ser que la tarea más urgente de la izquierda deba ser esta ).Evo Morales si le gusta porque es... madridista,buen análisis político, Martyn .Mi otro pecado ( con perdón ) es considerar ( equivocado o no ) el caso de las Malvinas como colonialismo.
Después ya mezclas de todo ,¡Vaya gazpacho ! ...pensamiento único,nacionalismo,Videla,Franco,centralismo,acto autocrático,sociedad de derecho....
Me pones a parir ,gracias por no tacharme de pederasta,porque no pienso como tu ( en este caso concreto ) y te tiras el folio de izquierda chachi y moderna.Pues bueno, pues vale.Así nos va.
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#160 caipirinha07-05-2012 10:57
---- madridista,buen análisis político, Martyn
Si tu has pensado que mi comentario frívolo sobre Evo Molares siendo madridista era análisis político, pues, muy mal andamos.
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#160 caipirinha hablo de Republicaine, no solo de ti en mi post, tú eres la de las evasivas, Republicaine la de los insultos. Si lees bien verás que no solo hablo de ti.
Perdona por no especificar más.
Otra cosa, Galtieri, apoyado por Videla, estaba a favor de la invasión de las Malvinas. Vosotros queréis obligarles a elegir entre ser ciudadanos de segunda (los extranjeros son siempre ciudadanos de segunda), abrazar una nacionalidad que no es la suya ni les interesa, o largarse. Si eso no es colonialismo, que baje la Diosa y lo vea. Lo de Diosa es una expresión, soy atea, y lo especifico ahora porque parece ser que contigo todo hay que explicarlo.
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No distraigas el tema Martyn,que lo mismo tu anti es porque Cristina es del Barça y contesta mi pregunta a 1qalkiera :¿ Dónde insultos ,ataques personales o apoyo a invasiones ?.No mareemos la perdiz ,que somos mayorcitos.
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Cuando se entra a un foro no descartas las discusiones pero jamás creí que podría ser perseguido por todo el entramado de Público para ponerme negativos solo por el hecho de no estar de acuerdo con los ataques a la presidenta de Argentina o considerar que Malvinas es un caso de colonialismo.Y la paradoja, los del moving se declaran izquierdistas.
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Por cierto, tu que eres muy escrupulosa con el género y enseguida saltas si te confunden ,te diré que a mi el género,la raza me importan tres higos...pero soy hombre ( que me daría igual ser mujer ),no soy LA de las evasivas.
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Y un saludo al compañero Malakaton que se ha dado de baja en estos foros asqueado del ambiente.Suerte amigo.
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Caipirinha
"¿ Mi pecado para un ataque tan injustificado ? .Ponerle negativos a tu colega el militante antikirchnerista a su campaña de insultos a la presidenta de Argentina"
Martyn no es mi colega, estamos de acuerdo en este tema, como otras veces he estado de acuerdo contigo. A estas alturas deberías saber que colectivizar pensamientos, y generalizar (los antikirchneristas son así, los chavistas de la otra manera) pues no es a menudo muy inteligente.
Cuando se dice que se pincha al dedito que está en el me gusta de la parte superior significa que se está de acuerdo con alguien en todo o casi todo, después se puede matizar sobre las formas o los modos, o los puntos en los que uno no concuerda con el forero.
Me hace gracia que hables de invasión o de arrebato de la soberanía de un pueblo, y no lo veas como un acto autocrático, sino más bien como un gazpacho (eso sí, no te cuesta nada acusar a Martyn de frivolizar sobre algo tan serio como la política de Evo Morales).
Te recomiendo la lectura del libro de Albert Memmi: el retrato del colonizado y el retrato de colonizador (no sé si existe en castellano, está escrito en francés y traducido al inglés, seguro) donde se explican las relaciones entre los colonizadores y los colonizados y es un libro base para entender los mecanismos mentales y políticos de dominación, autocracia y sumisión que se producen en territorios colonizados.Todas sus teorías se pueden aplicar además (y de hecho se ha hecho) a cualquier minoría reprimida. Muy, muy resumido habla de cómo en lugares donde hay dos tipos de población (colonizadores y colonizados) los primeros viven en una democracia y gozan de todo tipo de privilegios de ésta, mientras que los segundos viven en un régimen autocrático, que les lleva a someterse a los primeros. El imperio británico de 1830 tenía este tipo de régimen en sus territorios colonizados: democracia para los ciudadanos ingleses, y dictadura para los demás, a pesar de que en los libros siempre se describe al Imperio Británico como una democracia con sufragio universal masculino (otro eufemismo para no decir sufragio censitario y que da para una tesis doctoral sobre lenguaje y manipulación, sobre todo teniendo en cuenta que las mujeres somos más de la mitad de la población), cuando no era así para la mayor parte de los habitantes de sus territorios. Algo que sucede cuando se toma la propiedad del suelo, por encima de la soberanía del pueblo.
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#164 ¿Cuándo te he hecho yo mobbing (se escribe así porque viene de "to mob" atacar)? Yo no te he perseguido.
"Por cierto, tu que eres muy escrupulosa con el género"
Soy escrupulosa cuando escribo tres veces "que soy española", y hay tres foreros que se supone que han leído mis comentarios, me responden y me hablan de "chico"... o sea, que no se los han leído. Te digo lo mismo que le dije a XurxoVentos en su momento, para escribir con enjundia hay que saber leer primero.
Hablo de ti y de Republicain, he especificado y te he pedido disculpas, no solo de ti. Léetelo bien mi post, porfa.
Mi post ³148 va dirigido a argentinol... no a ti. A no ser que seáis el mismo, ¿o a qué post te refieres en tu comentario #166? Especifica, por favor si quieres que lo aclaremos.
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caipirinha ¿el #164 tuyo se lo diriges a Martyn o a mí? Puff, qué manía tiene este periódico de andar danzando con los números de los comentarios.
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Esto fue lo que escribí caipirinha:
"Caipirinha y Republicain utilizan ataques personales, evasivas, todo les vale porque lo único que les preocupa es ganar y no razonar."
Y después especifiqué y pedí disculpas...
"caipirinha hablo de Republicaine, no solo de ti en mi post, tú eres la de las evasivas, Republicaine la de los insultos. Si lees bien verás que no solo hablo de ti.
Perdona por no especificar más."
Y me disculpo además por tomarte por una mujer, aunque también es cierto que la caipirinha tanto en portugués como en español es un sustantivo femenino, o sea que tan raro no es.
A mí también lo del género me importa una m**rd*, aunque si especifico lo del género y la nacionalidad (algunos me tomaron por un argentino, de ahí mi aclaración), no es por hacerme la escrupulosa, sino para que se viera lo equivocados que estaban algun@s que respondían a mis posts, sin haberlos leído convenientemente.
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#163 caipirinha 07-05-2012 14:18
---- No distraigas el tema Martyn,que lo mismo tu anti es porque Cristina es del Barça
Que va. No e gusta políticos como Kirchner (en cualquier país y en cualquier partido), porque sencillamente odio el abuso rampante de populismo y demagogia en la político, por muy carismático que sea la persona que lo hace y por muy ignorante que sea el pueblo en general políticamente hablando que alaban estas estrategias nefastas.
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#163 caipirinha 07-05-2012 14:18
---- No distraigas el tema Martyn,que lo mismo tu anti es porque Cristina es del Barça
Que va. No me gusta políticos como Kirchner (en cualquier país y en cualquier partido), porque sencillamente odio el abuso rampante de populismo y demagogia en la política, por muy carismático que sea la persona que lo hace y por muy ignorante que sea el pueblo en general políticamente hablando que alaban estas estrategias nefastas.
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"...odio el abuso rampante de populismo y demagogia en la política, por muy carismático que sea la persona que lo hace y por muy ignorante que sea el pueblo en general políticamente hablando que alaban estas estrategias nefastas....".Será por que son sudacas .¿ Verdad ?.Los vas a comparar -políticamente-con la sapienza anglosajona ,que llevan siglos con su ridícula monarquía.
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Pues uno(1)kalquiera ya me dirás a que género lo asignamos.Gracias por las clases de inglés.Uno que tiene una pobre oficialía industrial no da pa más.
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nefastas políticas... nacionalizar la energía .Esto es peor que lo de: "la OTAN es el nuevo Ejército Rojo que liberará a las clases trabajadoras de Libia..." del ínclito Comité Espartaco.
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caipirinha 07-05-2012 16:28
1 puede ser uno o una.
¿O es que tú si ves 1 botella de leche lees: "un botella de leche"?
¡Ay, qué mal andamos de gramática!
¿Quién es el sexista ahora, tú o yo?
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caipirinha 07-05-2012 16:21
A mi Sarkozy, Merkel, Geert Wilders, Pia Kjærsgaard, etc. me parecen también populistas a más no poder, y nacionalistas en el peor de los sentidos. Y bueno de Cameron, el tory por excelencia, mejor ni hablar, lo que ha hecho en el Reino Unido (aumento bestial de las matrículas en la uni, reducción de ayudas a parados, privatización de la sanidad,...) es para meterlo en el trullo sin contemplaciones y ponerle de compañero de celda a su compañero de fatigas el "laborista" Gordon Brown , de todas maneras no soy la única, ya se ve lo contentos que están los ingleses al respecto.
No creo que ninguno de los anteriormente citados sea "sudaka" precisamente.
Kirchner no me gusta, no creo en una persona que se enriquece tan rápidamente desde que está en el poder, y después de lo de la minería a cielo abierto, la mafia del transporte público en la ciudad de Buenos Aires y en la provincia (trenes, subte, etc), y el caso Schoklender, no la creo ni aunque me jure de rodillas sus buenas intenciones.
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de la wiki :El término caipira, que en tupí significa cortador de mato, es el nombre que los indígenas del interior del Estado de São Paulo le dieron a los hombres blancos y ...Por tanto referido a género masculino.Caipirinha es el diminutivo de caipira.Mi nick es caipirinha por caipira, no por la bebida de pinga y lima.De hecho me dí este nick porque el de caipira me lo banearon los de Público.Es un homenaje a nuestros hermanos sudamericanos a los que tanto debo y a los 12 años que me pasé allá, desde la infancia.Por cierto,un saludo y suerte para Malakaton,el pastor vasco.
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Me hace además mucha gracia que la gente que la apoya "a muerte" no se dé cuenta del pasado menemista de esta mujer y su difunto marido, así como de la cantidad de desmanes que ha hecho como la compra de las "Abuelas y las Madres de la Plaza de Mayo".
Basta ver un par de documentales de Pino Solanas, escuchar las opiniones de Pablo Sirven y Jorge Lanata, entre otros para darse cuenta de lo que se cuece ahora en Argentina.
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Claro¡ que puede ser una o otra cosa pero si se confunden no te quejes...ojo ,como no me quejo yo y me designado otro género unas cuantas veces.
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#180 caipirinha 07-05-2012 16:54
Gracias por la información, siempre es bueno aprender algo. :-)
Para los menos sabidos del tema caipirinha es una bebida alcohólica, y es sustantivo femenino. Sin problemas, el asunto de los nicks solucionado.
Por el resto no me pongo de acuerdo contigo. Lo siento pero creo que Cristina y Néstor han hecho muchos desmanes (ojalá me equivoque y tenga que darte la razón en otro post de otra noticia, créeme, ya bastante mierda tenemos nosotros, no le deseo una crisis a nadie, y mucho menos a un país que me simpatiza tanto).
A pesar de todo y como te indiqué antes estoy 100% de acuerdo con la expropiación de YPF. Ese petróleo no es nuestro, luego no nos corresponde explotar sus beneficios, mucho más cuando fue adquirido de manera tan indigna y además seamos sinceros, Repsol no es de los que reparten, más bien al contrario tiene sus cuartos en paraísos fiscales, para nuestra vergüenza y su beneficio. :-S
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¿ Mejor que Menen ..si o no ?.En todo caso no es tema para hacerse militante antikirchnerista.Un abrazo.
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Un momento ?Qalkiera, #181 ,je,je : A Pino Solanas y Pablo Sirven no los conozco ,procuraré leerme algo de éllos.En cuanto a Lanata es un empleado de PRISA y a PRISA no le gusta Cristina,Chávez,Correa ,Lula-Rousseff,Lugo,Ollanta,Evo,Cárdenas,López-Obrador,Fidel Castro... PRISA a los únicos que tragan es a Uribe , Calderón y sus negocietes en Miami.
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perdón : no les conozco ...
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Decir que Lanata es empleado de Prisa porque colabora en una tertulia 15 minutos como mucho a la semana, es cuando menos atrevido.
No hay que olvidar que uno de los que se pronunció en favor del Kirchnerismo fue el escritor gallego Manuel Rivas que forma parte de la plantilla fija de El País (Prisa) desde hace más de una década.
Aunque en algo te doy la razón. El grupo Prisa da asco en cualquiera de sus formas, yo leo o escucho lo que dice JLN en Argentina. La tertulia de la Ventana y su buenrollismo es inaguantable.
Mejor que Ménem es casi cualquiera, me atrevería a decir a que incluso Berlusconi es mejor que Ménem. Ménem fue un asesino, y de los peores porque mató de hambre a mucha gente y condeno a la miseria y a la esclavitud a otra.
Ménem sería a otro que habría que juzgar junto con Videla, y cia. ¿por qué no se hace? La respuesta se escribe con K, y con otras muchas letras, porque el señor Ménem tiene más padrinos que un clan siciliano.
¿Te interesa Pino Solanas? Aquí te dejo algo:
http://www.youtube.com/watch?v=fcRwa2srWIQ
http://www.youtube.com/watch?v=Cl8wmDizLWo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=fsOosI2Q4DI&feature=relmfu
Pino Solanas es un documentarista y ahora se dedica a la política. Es muy independiente y crítico, aunque no siempre comparto sus puntos de vista (lo mismo me sucede con Lanata y Sirvén).
Pino es político
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#174 caipirinha 07-05-2012 16:21
----- "...odio el abuso rampante de populismo y demagogia en la política, por muy carismático que sea la persona que lo hace y por muy ignorante que sea el pueblo en general políticamente hablando que alaban estas estrategias nefastas....".Será por que son sudacas .¿ Verdad ?.
Acusar una persona de ser racista, aunque lo haces de una forma mas bien ingenua y sin ninguna razón, es insultante. Estaba claramente refiriendo a cualquier político populista y demagógico de cualquier signo político, país y cultura.
El gobierno de Thatcher era populista (populista y nacionalista), también el gobierno de Berlusconi en Italy, el gobierno de Charles de Gaulle era casi una dictadura populista, de Reagan mejor no decir nada por no decir mucho (pero además el gobierno era muy populista) Hillary Clinton y Obama, también dos populistas, y también gobiernos de Lázaro Cárdenas en México, Juan Domingo Perón en Argentina y Getúlio Vargas en Brasil. Etc. Etc.
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Acusar a una persona de ser racista, aunque lo haces de una forma más bien ingenua y sin ninguna razón, es insultante. Estaba claramente refiriendo a cualquier político populista y demagógico de cualquier signo político, país y cultura.
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