David Cameron sufre un duro revés
Los laboristas británicos triunfan en las elecciones municipales de Reino Unido, que suponen un castigo para la coalición gubernamental
El primer ministro británico, David Cameron. -EFE
Los laboristas británicos han asestado un duro castigo a David Cameron en las elecciones municipales celebradas el jueves en Reino Unido. Los conservadores del primer ministro, que lidera la coalición gubernamental, atraviesan un momento más que delicado tras dos años en el poder, afianzado ahora tras el triunfo de la primera fuerza de la oposición en los comicios locales de Inglaterra, Escocia y Gales.
El Partido Laborista se ha impuesto en 75 municipios de los 181 en juego y ha sumado 2.158 concejales (823 más). Siguen en cuanto al número de circunscripciones obtenidas los conservadores, que lograron 42 municipios, tras perder 12, y obtuvieron un total de 1.005 concejales, después de haber perdido 405. Los socios de Gobierno de Cameron, los liberaldemócratas sólo vencen en seis municipios y obtienen 431 concejales, 336 menos.
El partido de extrema derecha British National Party (BNP) no obtuvo un solo concejal y perdió los seis ediles que había logrado en los anteriores comicios de hace cuatro años.
"Somos un partido que vuelve a ganar la confianza de la gente, que gana terreno, pero hay más trabajo que hacer", proclamó a los periodistas Ed Miliband, el líder de los laboristas, que se han hecho con el control, entre otras, de Birmingham, la segunda mayor ciudad británica, Cardiff, la capital de Gales, la alcaldía de Liverpool, cargo de nueva creación, y Edimburgo y Glasgow.
Miliband: "Somos un partido que vuelve a ganar la confianza de la gente"
A nivel nacional, los laboristas obtendrían un 38% de los votos, dos puntos más que en 2008, contra el 31% de los conservadores (cuatro menos) y el 16% de los liberaldemócratas, según una estimación de la BBC, que anticipa también un 32% de participación, la tasa más baja desde el año 2000.
El consuelo de los conservadores
La única buena noticia para los tory ha sido la victoria de Ben Johnson sobre Ken Linvingstone en la alcaldía de Londres. El excéntrico conservador partía como el favorito para lograr un segundo mandato de alcalde frente a su veterano predecesor laborista, Ken Livingstone. Este es uno de los escasos consuelos de las elecciones para Cameron, que acumula las malas noticias tras la entrada oficial del país en recesión en medio de un drástico plan de ajuste y las sospechas que pesan sobre uno de sus ministros por sus vínculos con el imperio mediático de Rupert Murdoch.
Cameron ha intentado justificar su derrota diciendo que estos comicios se celebraron "en un contexto nacional difícil", pero insistió que su gobierno estaba haciendo "lo correcto" para el país y seguiría tomando "decisiones difíciles" para luchar contra la crisis económica. "Lo que tenemos que hacer es tomar las decisiones difíciles para gestionar la deuda y la economía destrozada que heredamos", agregó en un claro ataque al Partido Laborista que le precedió en el poder. El primer ministro incluso perdió varios concejales ante sus máximos rivales en Witney, su propia circunscripción en el sur de Inglaterra.
Los socios de Gobierno de Cameron sufren otro varapalo en las urnas
El veredicto de las urnas también ha sido duro para los liberaldemócratas de Nick Clegg, que por primera vez desde su creación en 1988 tendrán menos de 3.000 concejales en todo el país, castigados por lo que muchos consideran un matrimonio de conveniencia con el partido de Cameron. Como el primer ministro, el número dos del gobierno se declaró "muy triste" pero reafirmó su permanencia en la coalición para "rescatar y reparar" la economía del país.
171 Comentarios
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Muy bien!!!
Los resultados en Andalcia y en Asturias, la victoria de Hollande en Francia y el resurgir del Laborismo en el Reino Unido....van a ser las puntas de lanza para la recuperación del PSOE.
Fuera neoliberalismo!!!
Me alegro de la alianza PSOE-IU
Rajoy Dimision!!
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ARRIBA CIUDADAN@S INGLESES Y NEW ORDER DEMOCRACY SOCIAL 14.4 LAICO WORLD/ UN NUEVO ORDEN SOCIAL DEMOCRACIA 14.4 LAICO MUNDIAL
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La pregunta es el porqué la gente tuvo que votar a la derecha.
Respuesta: Lo de siempre, por los desmanes de la izquierda sin talento.
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MariAno!!!!, tomando nota., MariAnooo, no llegas al veranooooooo.
Nunca mejor dicho aquello de, A CADA CERDO LE LLEGA SU SAN MARTÍN!.. Y a las cerdas.
SALUD, REVOLUCIÓN Y REPÚBLICA
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Solo un 32%, es increible....y eso que con estar empadronado puedes votar, seas del pais que seas y lleves viviendo lo que lleves viviendo.
Yo vivo en UK y la verdad, la impresion que tengo es que aqui no le interesa la politica a casi nadie. Los dias antes de las elecciones no habia ni un cartel por la calle, nada de nada y eso que estan privatizando la sanidad y en Inglaterra y Gales las tasas universitarias son prohibitivas. Y bueno, eso de decir que los Laboristas son de izquierdas, es mucho decir.
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Vuelve la socialdemocracia.
Que sea socialdemocracia de verdad. No queremos disfrazados que besan la mano a los cazadores de elefantes.
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LA TENDENCIA ME GUSTA.
PARECE QUE ALGUNOS SE ESTÁN DANDO CUENTA DE QUE LA DERECHA, NUNCA MIRARÁ POR ELLOS.
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Un nuevo aire socialista empieza a recorrer Europa... que no pare..!! y el domingo espero el triunfo de Hollande.
TODOS CONTRA HER-MERKEL..!!
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Ya lo dice el refran CAMERON que se duerme se lo lleva la corriente laborista ...O algo así .....!
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"El PPlan de KKameron da confianza; yo haría algo similar en España ..."
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Toda Europa se da cuenta de que la solución NUNCA puede estar en la derecha, y aquí estamos todavía venerando al Cid. Dios mío, qué atraso de país.
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El centro del neoliberalismo europeo se diluye.
Una buena noticia
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¡¡¡¡Otra buena noticia Laboritas Enhorabuena!!!!. Parace que las tendencias cambian. a progresía
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No es suficiente; los ciudadanos europeos tienen que darse cuenta que no son sólo que gobiernen los socialdemócratas o los conservadores.
Es imprescindible que en todo el continente triunfe la izquierda real, y que sea ésta la que gobierne.
Para ello la socialdemocracia debe de dar un giro de 180% y unirse a esta izquierda.
Si triunfa la socialdemocracia y sigue con su política económica neoliberal, no habremos logrado nada.
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Me gustaría saber donde está, según un troll que anida aquí, el talento de la derecha. Porque ni mentir saben. En cuanto les sueltas la correa y les quitas el bozal ya están dando dentelladas; como hienas, no se pueden contener el hambre de poder y codicia que les domina.
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OTRO MUNDO ES POSIBLE DONDE ESTEMOS TOD@S L@S CIUDADAN@S DEL MUNDO SIN EXCLUSIONES Y HAY SURGE UN NUEVO ORDEN SOCIAL DEMOCRACIA 14.4 LAICO MUNDIAL/NEW ORDER DEMOCRACY SOCIAL 14.4 LAICO WORLD
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Marianico cuando las barbas de tu vecino veas cortar, pon las tuyas a remojar, ¿lo entiendes?
Esto va para todos los PePeros, IROS.
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Pues estaría bien que los llamados socialistas revisaran su tercera vía, que en la práctica ha supuesto el triunfo del neoliberalismo. Rubalcaba sigue empeñado en "liberalizarlo" todo, como Aguirre o la cólera de dios.
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.... " Cameron, que acumula las malas noticias tras la entrada oficial del país en recesión en medio de un drástico plan de ajuste y las sospechas que pesan sobre uno de sus ministros por sus vínculos con el imperio mediático de Rupert Murdoch ".
¡ Nada ! Si no fuera por la herencia recibida del PSOE ...... ¿ Verdad PPePPerros ?
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Esto huele a remontada socialdemócrata en Europa , Andalucía , Asrturias , Londres ,y si el domingo se confirma en Francia , la derecha pronto dejará de avasallarnos con sus políticas nefastas y estranguladoras . S y R .
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Agula Roja y a vos quien te dijo que el psoe no ha aplicado una politica neo-liberal, colonial y a favor de los bancos. Te despertaste del coma recien ?porque esa es la ppolitica de los últimos 18 años x aqui.
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Muy bien Inglaterra. Parece ser que allí no votan los tontos de los cojones .
También los tontos que se quedaron sin votar para castigar a Zapatero.
Europa empieza a repuntar para los socialísta pero las que empezaron
Fueron Andalucia y Asturias, Bien por ellos y gracias a Izquierda Unida .
Izquierda con cabeza y corazón.
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Cameron es lo que es. Del conservadurismo británico no se puede esperar nada bueno: solo políticas neoliberales. Pero ahora muchos ya se han olvidado de lo que supuso el gobierno de aquel gran amigo de Aznar y de Bush llamado Tony Blair, y de cómo manipuló - hasta vaciarlo de contenido- el proyecto de la "tercera vía" de Anthony Giddens. Es lo de siempre: la falta de soluciones del laborismo acaba dando paso al conservadurismo y viceversa, en un bucle infernal. ¿A qué me recuerda es, por cierto? ¿Y eso es motivo para la euforia? ¿Es amnesia política? Luego nos lamentaremos si un día la clase obrera se echa en brazos de un movimiento fascista; si eso llega a ocurrir, la socialdemocracia tendrá mucha responsabilidad, por decepcionar, por engañar una y otra vez a los trabajadores y por hacer políticas en función de la oligarquía financiera.
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EL MUNDO ES MI PAIS TODA LA HUMANIDAD MI RAZA,Y HACER EL BIEN ES MI RELIGION.
ARRIBA UN NUEVO ORDEN SOCIAL DEMOCRACIA 14.4 LAICO MUNDIAL / NEW ORDER DEMOCRACY SOCIAL 14.4 LAICO WORLD
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Fe de erratas nunca escribi ppolitica y escribí últimos 8 años, no 18. Como voy a opinar de lo que no conozco ?
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Nelamarinera (18:18): Con espíritu amistoso y cordial: ¿conoces la diferencia entre un partido socialista y un partido socialdemócrata?
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Normal, la tontería de la gente tiene un límite y la mentira no se sostiene eternamente, aunque hace mucho daño.
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No sólo la izquierda,incluso la derecha debería rebelarse contra estos personajes,entre los que incluyo naturalmente al sr. Rajoy,porque no tienen ideales,sólo obedecen a la voz de su amo el dinero.
Veamos:Dios-se lo pasan por el forro
Patria- la están malvendiendo
Justicia-Solo para unos pocos
En cuanto a la izquierda:Libertad-Nos están quitando la poca que nos queda
Fraternidad -Nos enfrentan unos a otros
Igualdad - Sin comentarios
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Lo malo que mientras en Europa cambia de signo, aquí en España nos queda lo peor del reinado de la princesa babas.
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Todos aquellos que hablan del socialismo en UK. Los laboristas NO son socialistas. Aqui los socialistas tienen partido propio, son realmente izquierda y desgraciadamente NO los vota nadie.
Por cierto, sobre la socialdemocracia de los Laboristas...es que ya no os acordais de la reunion de las azores y de Cameron????
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El problema es que los laboristas son casi tan neoliberalistas como los conservadores. Blair cambio el partido y sus adherentes siguen muy poderosos en el partido. Milliband es demasiado debil para enfrentarlos.
Con participacion de 32% es absurdo hablar de mandatos. Hay apatia y desesperacion entre todos, pero los politicos siguen hablando de 'triunfos'. La democracia britanica es un circo cada dia mas lejos de realidad.
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PAISAJE Y FAUNA EN EL CIBERESPACIO. Muchos foreros tienen la idea equivocada de que solo hay troles de derechas o del PP. Nada más falso. Un trol, por encima de todo es un trol, siendo su ideología un factor secundario (si es que realmente la tienen). Me propongo dedicar un comentario por semanas a los otros troles que pasan más desapercibidos. Esta semana se lo dedico a Sigma.
Sigma es un trol simpatizante del PSOE, convencido de que ZP convirtió a España en un referente mundial, motivo de la super envidia de todos, nos dice Sigma. Como todo buen trol, su cruzada diaria consiste en la calificación negativa de los comentarios de todo forero que en algún momento haya cometido el pecado hacer una crítica al PSOE, sin importarle el contenido del comentario que valora y tan siquiera sin leerlo. Es de los que confunden el foro con una votación del Gran Hermano.
Sigma carece de cualquier de cualquier capacidad para la expresión de ideas con un mínimo de sentido, algo típico de los troles. Por ello su principal recurso dialéctico es el equivalente al caca, culo, pis... de los niños pequeños (en versión de Sigma: cerdos, putos, eunucos, judíos, mierdas, etc.). Sus únicos comentarios con sentido consisten de vez en cuando en copiar y pegar artículos de otros y colgarlos en el foro aunque no tengan que ver con la noticia: el mismo día cuelga el mismo artículo en los foros de todas las noticias de Público. Es el mayor esfuerzo intelectual que es capaz de realizar (por otra parte, ni siquiera entiende el texto que postea; eso sí: luego va y acusa a otros foreros de hacer copy-pega sesgado).
En su complejo de inferioridad, Sigma necesita sistemáticamente votarse a sí mismo en todos sus comentarios y pierde el sueño cada vez que alguien le vota negativamente: un infantilismo preocupante en un adulto. Y a pesar de considerarse afín al PSOE, esto no es impedimento para que haga gala de actitudes propias de fascistas xenófobos. Así, cuando comenta una noticia del Frente Nacional de Le Pen, no duda en mostrar sus simpatías de una forma sorprendente para alguien que se manifiesta seguidor del PSOE: No me extraña que haya ascendido... A ver si por una vez en Europa sale un derecha medianamente inteligente ..... y profundamente patriótica , de verdad . Y no lo deseo sólo para Francia... sino , para toda Europa. En otro comentario sobre el FN dice: Al menos, la ultraderecha francesa tiene los conceptos bastante claros . EL judío no les gusta. En su antisemitismo, Sigma recurre una y otra vez a expresiones xenófobas y racistas que son, incluso, un delito denunciable, llegando a afirmar que gracias al Holocausto los judíos han progresado.
Pero en su xenofobia y racismo, tampoco se libran los musulmanes (¡menos mal que es un tipo de izquierdas!): Ahora, los cerdos de Alá... esos que han puesto precio a sus culos y a sus almas. El odio que Sigma siente por el mundo y por la gente (a saber qué terribles complejos y traumas de la infancia arrastra), le conduce a exabruptos como calificar de delincuentes a los camioneros, de gilipollas a la clase trabajadora o de talibanes a los que votan a IU.
Su capacidad dialéctica es de alto nivel, como revelan algunas de sus respuestas: Ja,ja,ja, je,je,je,ji,ji,ji,jo,jo,jo,ju,ju,ju; Tú sólo puedes hablar de CERDOS, [refiriéndose a una usuaria] A esa (con polla... bueno... pollita mejor) ¿la habrá parido la especulanza pro el culo?
A la mierda ... y sigue votándome en negativo imbécil, etc. En su delirio llega a sugerir que los problemas de España se resolverían con un gobierno con testosterona (las políticas de género de ZP, en mi opinión uno de los grandes aciertos del PSOE, a este tal Sigma no le han llegado) y no tiene rubor en plantear como respuesta de política exterior coserle la boca con mierda a determinado líder europeo.
En un arranque de sinceridad, Sigma llega a reconocer que su objetivo es chinchar. En definitiva, un interesante ejemplar de trol, habitual en determinadas regiones del ciberespacio.
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#1 decir resurgimiento del PSOE y fuera neoliberalismo, actualmente y a la luz de las políticas practicadas por el PSOE es una contradicción.
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En toda Europa seguimos entre A y B, repartiendo nuestra filias y nuestras fobias. Si por el norte cambian la baraja, por el sur manejamos los ases contrarios. Y así, todos los canovistas contentos.
http://casaquerida.com/2012/05/02/una-metropoli-trasnochada/
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LAS POLÍTICAS NEOLIBERALES SUFRIRÁN REVÉS TRAS REVÉS, HASTA DEJAR, DE NUEVO, AL GOBIERNO DEL PP COMO LA RESERVA MORAL DE UN PENSAMIENTO ECONÓMICO QUE SÓLO TRIUNFA PARA GENERAR DESIGUALDAD Y ESCASEZ.
Al respecto ver: http://histoclio.blogspot.com.es/2012/04/los-pecados-capitales-y-chivos.html
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No te preocupes, manchegaroja, hasta que llegue las próximas elecciones y el gobierno de Rajoy caiga como el muro de Berlin.
Seguiremos manifestándonos, mientras tanto el gobierno va a ver ir cambiando de signo político a otros paises. El gobierno de rajoy va a pasar a la historia, como el que menos tiempo estuvo. Hasta entonces solo queda luchar para que apliquen otras ALTERNATIVAS que las hay.
Saludos
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"La mejor fortaleza de los tiranos, es la inacción de los pueblos"..
Maquiavelo
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manchegaroja (18:31) Mientras no haya una renovación profunda en la socialdemocracia europea, seguiremos en el mismo bucle. Nada me alegraría más que esa renovación se produjera. Que yo no sea socialdemócrata no implica, desde el pragmatismo y la honestidad, que no me alegre si esa renovación llegase a darse. Hay mucha gente dentro del PSOE que piensa igual y dice cosas parecidas. Aferrarse como un clavo ardiendo a lo mismo que ha fracasado y decepcionado, ni es bueno para la izquierda ni es bueno para la socialdemocracia. El debate, la crítica, la autocrítica... siempre es sano y hubo un tiempo en que eso era un importante patrimonio ético de la izquierda. No debemos tener miedo a romper el "pensamiento único". Te aseguro que en mis comentarios no ha "odio" al PSOE, sino crítica sana. Saludos.
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Me alegro mucho, otro dolor para merkel....esperamos el domingo...
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Me sorprende ver que hay gente que lo celebra como si los Laboristas fuesen de izquierdas, o algo parecido. La triste realidad es que el Laborismo de Blair representó las políticas más antisociales y liberales que ha conocido Europa occidental. Eso por no hablar de la guerra de Irak.
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" En la extremista derecha de esta extrema Derecha española, que esta en las extrema derecha del mundo, hay unos hombres, esos son los integristas. Casi superpuestos con ellos, pero no del todo, muy a la derecha también, muy a la derecha, mas no tanto como las anteriores, hay otros hombres: son los progresistas".
( Crónicas parlamentarias, 1962) Torcuato Luca de Tena
PP=M.
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Rajoy, admirador confeso de Cameron y su política de destrucción masiva, deberá tomar buena nota de las consecuencias que tiene ser un neocon ultraliberal, y bufón de herr Merkel por más señas. Lo angustioso del asunto es que quedan más de tres años para que los españoles podamos utilizar el freno de las hurnas pero si es verdad que hay milagros esperemos uno, grande y potente, que nos libre de esta plaga de gaviotas depredadoras que nos está asfisiando.
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La victoria de Boris Johnson en Londres no es tan buena noticia para Cameron, porque le da fuerza para disputarle el control del Partido Conservador.
Aquí, en Escocia, los nacionalistas del SNP acaban de ganar Dundee y Angus, y mejoran en otras plazas como Stirling. Los liberal-demócratas están hundidos, los conservadores que ya de por sí por aquí no pintan mucho, también bajan. (resultados de la BBC Scotland)
Falta por saber Glasgow, que puede pasar de laborista a nacionalista, y es el verdadero fortín en número de votos del Labour Party en Escocia
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De todas formas ... y con lo que está cayendo , los conservadores aún no pierden lo que perderían los socialistas haciendo los mismos estropicios.
Se me ocurre que en nuestra sociedad, aún estamos muy aborregados o gilipollados, por los medios que nos han limitado, sin darnos cuenta , las cualidades intelectivas ....
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Ah pues no, ya tenemos los resultados de Glasgow:
44 Laboristas
27 SNP
Y luego con más de 12 de diferencia, los verdes, conservadores y un independiente
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¡Es preciso aislar a los alemanes porque, como en el siglo pasado, son un peligro para el resto de Europa!
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Makonde #35
Me parece muy bien todo lo que dices, pero no me gusta estar gobernada por una banda organizada con perfil de partido político con toda la ultraderecha de este pais y ultracatólica descendientes directos del franquismo metida dentro.
Hay cosas que para mi en la vida tienen prioridad, y en política esta es una de ellas, luego me plantearé cual es la izquierda mas bonita, si es que la hay.
Espero que para la gente progresista esta tambien sea una de sus prioridades, porque el que no haya sido hasta ahora nos ha conducido a una mayoría absoluta del pp.
Así mismo en estos foros hay mucho facha disfrazado de "progrepijo", "perroflauta", "izquierda verdadera" y demás fauna.
Te puedo garantizar que no da igual quien gobierne.
Saludos
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Cicuta, el periodo de Blair fue un revulsivo de prosperidad y de dinamismo, opuesto al consevadurismo en muchas leyes y ciertamente tuvo un último periodo lamentable, incluida guerra de Irak que Brown intentó enderezar sin tiempo para ello y con mucha gente joven engañada por las promesas de Cameron y sobre todo de los liberales.
Milliband le ha dado un giro a la izquierda, y quienes os gustaría con todo el derecho que fuese más a la izquierda, tenéis que comprender que esa otra izquierda tiene muy pocos votos y no le corresponde exigir nada, en todo caso contribuir a apoyar al sector más progresista del laborismo, que en la actualidad tiene mucha más fuerza socialdemócrata para bien que con Blair, de hecho Milliband es una izquierda moderna menos "blandengue" que Blair
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El Laborismo ha triunfado, por su cambio en sus lideres, su cambio de programa y una politica de alianza con las demandas ciudadanas, asi de claro y asi de sencillo. Leer más en http://www.econommiaapiedecalle.com
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Cameron al igual que el Marianilo, dice tomar "decisiones difíciles" para luchar contra la crisis económica.
Que lastima que estas decisiones nunca afecten a los ricos y solo hagan la vida más dura a los trabajadores.
Lo que deja de manifiesto que no son "decisiones difíciles", son decisiones clasistas, injustas y discriminatorias.
Lógico que los ciudadanos le den la espalda a los conservadores y dejen de votarlos. Aunque poco consuelo hay en votar al partido laborista ingles, pues se lleva un cuarto de hora con el conservador en materia de política económica.
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manchegaroja (19:09) De acuerdo. La Historia se repite y cuando la izquierda no da soluciones ni alternativas y aplica políticas económicas neoliberales o al menos en beneficio del capital financiero, el desencanto de los trabajadores puede alcanzar tal nivel que acaben dando alas al fascismo. Es una lección de la Historia que nunca debemos de olvidar. Vivir dentro de una torre de marfil política, no cambia la realidad. Si queréis que la gente vuelva a confiar en vosotros, lo primero que tiene que hacer la cúpula del PSOE es decir: "nos hemos equivocado". Y dejar paso a otros y que la democracia interna tome las riendas de la renovación. Si eso no se produce, el PSOE se convertirá en el enemigo de la izquierda y de los trabajadores. Voy a postear a continuación algo que ha dicho Leguina, un ilustre militante del PSOE que lo ha dado todo por su partido.
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Bueno, bueno, bueno. Parece ser que tras el "cambiazo" que nos dieron en toda Europa, el cambio, si se materializa poco a poco.
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Escribe Joaquín Leguina en su blog ( http://www.joaquinleguina.es/redescubriendo-a-mao ):
[RESUMEN] "(...) Hablar ahora del desgaste que produce el poder o cargar la culpa de las derrotas electorales sobre la crisis económica son dos formas como otras cualesquiera de echar balones fuera y de no enfrentarse a la triste y dura realidad de un edificio que, a mi juicio, tiene varias columnas dañadas que, de no restaurarse, acabarán por derrumbarse, y con ellas el edificio entero. Para demostrarlo no es preciso ser un fino analista sino sólo observar cómo el PSOE en Andalucía ha terminado por emitir una sensación que lo coloca a los ojos de muchos españoles más próximo a la cueva de Alí Babá que a una organización política.
El primero de los problemas con que deberá enfrentarse el PSOE es la selección de su propio personal. El sistema actual está tarado hasta el tuétano por la cooptación y sus derivados: nepotismo, endogamia y clientelismo interno. Para decirlo brevemente: cualquier organización económica, política, deportiva... que hubiera usado el sistema de selección de cuadros que practicó Zapatero en el PSOE (consistente en el desprecio absoluto por el mérito y la capacidad) hubiera acabado, como él, en la ruina.
El segundo problema lo tiene el PSOE en su propia retórica. Una retórica construida a base de consignas más pasadas de moda que el charlestón, junto a clichés y descalificaciones ridículos (...). Un vacío mental que anuncia males mayores, pues el adelgazamiento militante que sufre el PSOE desde hace bastante tiempo tiene mucho que ver con la ley de bronce (la moneda mala expulsa a la buena), que hoy impera en el partido, entre cuyos mandos no son bien vistos ni los listos ni los trabajadores... y así nos luce el pelo.
Pensar ahora que el fracaso de Arenas en Andalucía representa la resurrección del PSOE es tan ilusorio como intentar arreglar la grave enfermedad que éste padece a base de aspirinas... y todo ello para seguir haciendo lo mismo aplicando ahora una especie de maoísmo originario: Abandonemos las ciudades y volvamos al campo.
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Ser de derechas
Se dice que cuando Dios creó el mundo, para que los hombres prosperasen
decidió concederles dos virtudes.
a.. A los suizos les hizo ordenados y cumplidores de la Ley.
b.. A los ingleses les hizo persistentes y estudiosos.
c.. A los japoneses les hizo trabajadores y pacientes.
d.. A los italianos alegres y románticos.
e.. A los franceses les hizo cultos y refinados.
Y cuando llegó a los españoles...., se volvió hacia el ángel que tomaba nota y le dijo:
Los españoles van a ser inteligentes, buenas personas y de derechas.
Cuando acabó de crear el mundo, el ángel le dijo a Dios:
'Señor, le diste a todos los pueblos dos virtudes y a los españoles tres. Esto hará que
prevalezcan sobre todos los demás!'
Dios reaccionó y dijo: Tienes razón..... bueno, como las virtudes divinas no se pueden quitar... que los españoles a partir de ahora puedan tener cualquiera de las tres, pero la misma persona no podrá tener más de dos virtudes a la vez. Así es que:
El español que sea de derechas y buena persona,
no puede ser ... inteligente.
El que es inteligente y de derechas,
no puede ser.... buena persona.
Y el que es inteligente y buena persona,
no puede ser.... de derechas.
Es Palabra de Dios.
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Para quien no lo recuerde, en relación con mi post de 19:28, Joaquín Leguina es uno de los históricos del PSOE madrileño desde la transición, y presidente de la Comunidad Autónoma entre el 83 y 95. Aconsejo leer su blog. Es muy interesante: www.joaquinleguina.es
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......que tuuuuu bordaste de caaaacaaaayeeeerrr troll multifacha caca
COMPRUEBEN SU TROLL SEÑORES
arazuzaraRegistrado: Sábado, 19 de marzo de 2011 Karma: 19,45
cristibomba Registrado: Domingo, 1 de abril de 2012 Karma: 27,45
Elena Mejias: Registrado: Sábado, 24 de marzo de 2012 Karma: 10,05
Sergio asturiano: Registrado: Domingo, 25 de marzo de 2012 Karma: 10,05
canitrot Registrado: Sábado, 24 de marzo de 2012 Karma: 10,55
merluzos . Registrado: Domingo, 25 de marzo de 2012. Karma: 10,05
gaditanosalao Registrado: Sábado, 24 de marzo de 2012. Karma: 10,25
blascolupita. Registrado: Sábado, 31 de marzo de 2012. Karma: 10,35
Manuel Hurtado Registrado: Martes, 27 de marzo de 2012 Karma: 24,70
cripton Registrado: Lunes, 9 de abril de 2012 Karma: 9,55
Y sigue y sigue....
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23 MAKONDE
Estoy con Makonde. Sorprende la euforia ilusa por el triunfo parcial de los Laboristas, como si éstos fuesen una banda de revolucionarios que se enfrenta al Capital.
Estados Unidos ha cometido las mayores atrocidades recientes con el apoyo de los Laboristas y de ese sinverguenza total que era Blair.
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¡ My god !
Acabo de oir en la BBC a Cameron quejandose de la herencia recibida.
¡¡ Todo se pega, menos la hermosura y el dinero !!
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La imaginación de la gente no da para más (parece ser) Seguimos eligiendo entre dos partidos (tanto aquí como en Europa) que representan al sistema capitalista, con una retórica diferente y alguna diferencia de escrúpulo a la hora de la aplicación de las políticas neoliberales a favor de los llamados socialistas. Es el sistema que estos partidos defienden en lo esencial, lo que tenemos que cambiar si queremos que haya futuro (incluso en lo referente al planeta). Es difícil y va a exigir mucho esfuerzo, pero es lo único que puede salvarnos. Para ello hay que volver al internacionalismo, a la lucha social y democrática para la superación de la sociedad de clases, a la crítica a la enajenación que suponen las religiones. En eso debemos poner nuestro esfuerzo, aunque ahora votemos el mal menor y nos alegremos del triunfo de los que parecen pensar que el déficit se debe atajar, pero es imprescindible crear los mecanismos que permitan el crecimiento, que puede ser en estos momentos lo que sugiere la llamada socialdemocracia, porque los más serviles frente a los mercados (los neoliberales) acabarán por cegar la posibilidad de crecimiento y crearán un daño irreparable a los más desfavorecidos, como está sucediendo en España,
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Un gran éxito, el ajuste, hasta en términos electorales. Ahora sólo falta que se dé cuenta el PP.
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Buenas noticias para la izquierda europea. Espero que el próximo domingo 6 de Mayo haya más.
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Cada vez es más evidente la necesidad de tomar la decisión- desde los partidos socialistas europeos- de llamar a un NUEVO CONGRESO DE LA INTERNACIONAL SOCIALISTA para analizar cual tiene que ser el papel de estos en la situación actual de crisis del sistema capitalista. No podemos entrar en una espiral en la que los gobiernos de derechas ajustan hasta la extenuación y luego los socialistas/socialdemócratas tratan de recomponer de nuevo la situación económica. Este camino solo lleva a un desgaste social imparable y a la lenta agonía de los sistemas democráticos tal y como los conocemos hoy en día, que pueden dar lugar a formas sociales más degradadas que las que conoció Europa en los años 30 y 40 con el auge del fascismo.
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¿Como que Cameron ha perdido?, con una participación del 32% quien ha perdido es la DEMOCRACIA y este sistema de PARTITOCRACIA donde juegan a "ahora ponte tu, que luego voy yo", JAMAS se regenerara nada si solo son marionetas de la politica, los que nos gobiernan no son ellos sino los MERCADOS a los que unos y otros defienden y obedecen.
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¿Para cuando Moción de Censura en Extremadura?
IU tiene que asumir que no puede ser cómplice del PP extremeño, o en caso contrario lo pagará en las próximas elecciones autonómicas.
Hay que quitar poder al PPeligroso.
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Mariasno Bananas, ¡ estás rodeado tira las recortadas al suelo y ríndete!
Salid todos con las manos en alto en donde podamos verlas y que alguien suba a la albóndiga para que no pueda esconderse, que esa es muy peligrosa.
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Qué es un 38% de votos con un 32% de participación, con el sistema electoral Español mas porcentaje de votos que participación te salen más diputados de los que hayXD, HsdP, FRAUDE De democracia.
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Sumemos esto al resultado prometedor del Respect Party,primero en las elecciones parciales en Bradford,en las que Galloway consiguió escaño y en las municipales en sitios como Manchester,Birminghqam o la propa Bradford.
También los verdes (de tendencia ecosocialista) parecen ir subiendo,ambos a costa de los Liberal Demócratas,que se hunden miserablemente elección tras elección por haber pactado con los conservadores cuando sus electores querían lo contrario.Durante las elecciones de 2010 dieron a entender que pactarían con los laboristas y luego se fueron con los conservadores.Ahora lo están pagando y lo van a seguir pagando.
Ni los conservadores ni los laboristas van a conseguir mayoría y los liberales pueden correr el riesgo de desaparecer.El ímite de esta coalición está en las europeas de 2014,después de ese fracaso los liberales van a pedir la cabeza de Nick Clegg y la ruptura del acuerdo.
La postura centrista complaciente es obvio que no sirve en estos tiempos...se hunden en Alemania,en Gran Bretaña,en Farncia y hasta en España,donde el PNV ha perdido la hegemonía del nacionalismo vasco y a poco que ERC se una a ICV y a EUiA CiU perderá su posición de partido liberal centrista en España.
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Es sin duda una buena noticia. Pero siempre que signifique un ngiro a la izquierda real en políticas económicas y sociales.
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pues esto esta bien si lo que queremos es neutralizar puntualmente a la derecha pero seamos sinceros, cuando estos la caguen (porque lo haran) volveremos a las andadas....la socialdemocracia ya no vale, solo sirve para frenar puntualmente a la derecha y ya está, hay que dar un paso mas hacia delante
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Makonde #26makonde 04-05-2012 18:30
Nelamarinera (18:18): Con espíritu amistoso y cordial: ¿conoces la diferencia entre un partido socialista y un partido socialdemócrata?
Sin acritud!! Es que en este momento no entiendo mi letra en los apuntes. Sí tienes dudas míratelo en Google. Si fuese un examen, déjaselo a los políticos.
Un saludo.
Makonde #32 Sigma siempre ha ido en la misma dirección Si defender a Zapatero que tanto lo habéis denigrado es ser un Toll. Apuntamé a mi tambien.
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#38 makonde 04-05-2012 18:53
Y sigue siendo patrimonio de la izquierda, que el sistema se haya apropiado y tergiversado el lenguaje con eufemismos como socialdemócrata para "nombrar" a la izquierda cuando en realidad quiere decir social-liberales. Es un insulto tanto desconocimiento o interés por manipular.
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Algo positivo hay en los británicos. No están en la eurozona de la maldita Merkel.
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#48 proclo
"Cicuta, el periodo de Blair fue un revulsivo de prosperidad y de dinamismo..."
Blair hizo una cosa muy bien... acabar con el IRA dialogando... y en general su primera legislatura no estuvo del todo mal...
Pero decir que "fue un revulsivo de prosperidad y de dinamismo" es una tomadura de pelo... o se podria decir lo mismo de la epoca de Aznar... y como todos hemos visto ahora, de prosperidad y dinamismo nada de nada...
Te podria hablar de los PFI... cuyo maximo valedor fue Blair...
http://www.monbiot.com/2010/11/22/the-uks-odious-debts/
http://www.monbiot.com/2002/03/10/private-affluence-public-rip-off/
Te podria hablar de la perdida de derechos de manifestacion, redition flights.... bajo el poder del gran Tony Blair...
http://www.guardian.co.uk/law/2010/may/17/civil-liberties-crucial-labour-revamp
"Milliband le ha dado un giro a la izquierda,..."
Miliband???????? El mismo que no ha trabajado NUNCA en su vida... Venga no me hagas reir... los laboristas no han ganado... los conservadores y los liberales se han hundido... y estos llegaron al poder porque Gordon Brown es sinonimo de Zapatero por UK... y hablando de Gordon... no mejor no hablamos de este....
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manuronesper# 64
Generalmente los comentarios se suelen hacer sobre los artículos, sin que esto tenga que ser una regla, pero sí lo normal.
Tu comentario dentro de este artículo está más bien un poco fuera de lugar
Deja en paz a IU de Extremadura, que ya le llegará a Monago su moción de censura.
Por otra parte si lo dices desde el punto de vista socialista, moléstate en saber cuántas veces ha pactado el PSOE con el PP, en la Democracia y luego hablas.
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Makonde en un mes que lleva en este foro a base de un mínimo de 15 mensajes diarios parece que está intentando una de dos cosas:
Enseñarnos que sabe "un huevo" de política más que la mayoría de comentaristas de este foro incluso me atrevería a decir más que organismos dedicados a estos menesteres como es La FAES.
O bien quiere demostrar que los comentaristas de este foro son unos palurdos y están todos equivocados ya sean de Derechas, de Izquierda de media izquierda o de medio centro y para ello los somete a preguntas y cuestiones creo que intentando ponerles en evidencia.
No me atrevería a ubicarlo en la Faes o al otro Extremo, es que no me leo sus mensajes solo leyendo entre líneas si que veo que "sabe" un Huevo de Política...
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Otro giro mas a la tuerca.....que hundira este espejismo que se a instalado en Europa, del control total y absoluto de los poderes facticos, como banca,iglesia,mercado,neoliberalismo,y despotas financieros con poder sobre politicos sin principios,ideas, ni alma de progresoooo...........SE ACERCAAA EL FIN
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¡Jó-dó!, cómo viene la cosa..., me parece que el tal Rajoy ha llegado al gobierno con la caída neoliberal de Europa... ¡Uffff!, ahora se tienen que dar muchísima prisa en acabar con el estado del bienestar porque, si no, les van a dejar en evidencia en toda Europa. Sólo falta que gane Hollande, que caigan Merkel y Cameron.
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La conclusión: es que nadie escarmienta en cabeza ajane. Hay que sufrir el desengaño de los gobernantes de derechas para darse cuenta de que, únicamente, van contra los trabajadores y tirandole al degüello.
Aquí nos queda tada la larga travesía del desierto, cuando lleguen de nuevo las elecciones, no sé si quedará algo de este pobre país en manos de estos ineptos.
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En vista de los votos negativos (previsibles, por otro lado) que ha recibido mi último comentario, reitero lo dicho:
LOS LABORISTAS NO SON DE IZQUIERDA, son pura socialdemocracia, que, como todo el muldo sabe, es lo opuesto a la verdadera izquierda que algunos, cada vez más, defendemos
A saber, y para que lo tengáis clarito:
-Si no está dispuesto a nacionalizar la banca y las grandes empresas, aunque se en parte, beneficio de la sociedad, NO SE ES DE IZQUIERDA.
-Si no está dispuesto a subir los impuestos a la grandes fortunas y se prefiere subirlos a los trabajadores, NO SE ES DE IZQUIERDA.
- Si no está dispuesto a defender una reforma electoral que imponga un sistema proporcional puro, NO SE ES DE IZQUIERDA (ni demócrata),
- Si No está dispuesta ( en el caso de España o Grecia) a sacar el país del Euro, que sólo sirve para empobrecer al sur de Europa, NO ES IZQUIERDA.
- Si no está dispuesta a prohibir los colegios y universidades privadas para garantizar una educación igual para todos, no es izquierda.
...
Podría segui toda la noche, pero creo que esto permitirá a algunos socialdemócratas biempensantes que pululan por aquí que es la izquierda y porque no el PSOE no ni los Laboritas los son.
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¿Como es posible que el comentario más valorado sea que "fuera el neoliberalismo" gracias al auge del PSOE?
Haceros a la idea ya, el PSOE debe desaparecer de una vez y que de ahí surja una reflexión acerca de las nulas políticas anticapitalistas que han hecho. Es más, solo se han dedicado a hacerle guiños y discursos a la clase trabajadora, y mientrsa tanto con una mano, siempre a escondidas, dandole dinero a la oligarquía y GOBERNANDO POR Y PARA ELLOS.
A la hoguera tanto bipartidismo caciquil, un sistema completamente neocanovista. Cada 4 u 8 años se turnan el poder, todo pactado. Se entienden a la bperfección (en Euskadi gobiernan J U N T O S), para seguir engañando a sus bases, de vez en cuando ponen su cortina de humo de 3 o 4 leyes inverosimiles que no repercuten para nada en la economía de este país. Y a seguir el cuento de que si gana la oposición habrán cambios, etc.
Olvidaros, la gente ya se ha dado cuenta. Con Felipe Gonzalez quedó claro, pero ahora con ZP se terminó de confirmar. El PSOE es un lacayo más de Bruse.las, de los bancos alemanes y franceses, y de la oligarquía española
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¿Sabeis lo triste de todo esto? Que han votando en una crisis neoliberal a un partido de derechas. Conclusión: Dos años de desmantelamiento social y laboral. ¿Y en España? Pues en vez de mirar lo que ocurria en Inglaterra, o más cerca en Portugal con la vuelta de la derecha, se ha votado a favor de lo que la gente misma no queria, al PP, es decir más neoliberalismo. Y así estamos...
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Desde luego los ignorantes que votaron al PP tienen que estar que trinan, conozco dos pensionistas que defendian al PP y gritaban contra Zapatero y ahora cuando les veo les pregunto ¿cuanto has cobrado menos que con Zapatero? se cabrean y me rio
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#3 Republica Asesina04-05-2012 17:44
Hace falta ser idiota para dar un argumento como si fuese un dogma de fe y pretender que todos los crean. Yo te podría dar otro: porque los que votan a la derecha son idiotas.¿Qué te parece? Y hay cientos y miles más, nunca uno sólo, extrecho de mente- digo lo de estrecho con x porque eres de la extrema extrechez derechoza-.
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Sacar a Joaquin Leguina un amigo de la Esparanza Aguirre y ademas con empleo fijo en teleesperanzappmadrid es muy bueno hay gente que se vende al mejor postor y me parece que el sr. leguina es uno de ellos
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Cámeron sufre un revés... El enano gabacho parece que va a sufrir otro... Ya solo falta que le den una patada en el culo a Merkel para que Europa empiece a enderezar el rumbo hacia un camino de más cordura.
Bueno, en España quedará Rajoy... pero Rajoy tiene vocación de perrito faldero y no dudará de ponerse a las órdenes de quienes salgan elegidos en Alemania y Francia.
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#56asesinoyague04-05-2012 19:41
Perdón, me confundí a pesar de ver que los que te habían votado con un negativo son la flor y la nata de la inteligencia española, los nietos de Millán Astray.
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¿Los desmanes de la izquierda sin talento...?
Desde luego los desmanes de la derecha son más talentosos: con todo lo que han trincado, malversado y despilfarrado en este país y no hay nadie en el trullo. Y para un sociata que intenta emularlos con aquello de los ERES, ya está entre rejas.
Si es lo que yo digo: si lo que quieres es trincar, no te metas en el PSOE, hombre, que hay partidos que te protegerán mucho mejor.
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Somos europeos, sólo que a contra pié, cuando Europa se está dando cuenta de a donde lleva la política neoliberal , entonces justo ponemos de jefe a lo más fascista de Europa. La Le Pen fascistoide que tienen los franceses es una rojilla comparada con Mariano y la Espe.
Revolución y República.
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¿Pero en el fondo de la práctica en el Reino Unido, qué diferencia hay entre los conservadores y los laboristas?
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Lo mejor que trae la crisis es que muchos ayuntamientos no tienen dinero para toros este veranito.
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Van a ir cayendo como moscas, hoy Inglaterra, domingo Francia, pronto pero que muy pronto Holanda y a los Pperros les queda hasta fin de año para convocar y perder las proximas elecciones generales.
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Nelamarinera (20:57).
1º) Tu capacidad para el debate es asombrosa. Si ni siquiera eres capaz de distinguir entre un partido socialista y uno socialdemócrata, me asombra verte sentar cátedra sobre algunas cosas. Pero ya sabemos que a los publicistas de consigna política, lo de entrar en debate os asusta mucho. En las sectas tampoco discuten: sólo repiten mantras. En un foro político como éste, el debate socialismo vs. socialdemocracia es un tópico esencial, tal como revelan los comentarios y opiniones de los foreros. Lo cual es bueno de por sí.
2º) Me asombra que cierres filas y te solidarices con la mala educación y la grosería, de la cual hace gala cada dos tres Sigma. He aportado pruebas además que muestran su racismo, su xenofobia e incluso un lenguaje sexista que cualquier militante del PSOE con un mínimo de formación repudiaría. Eso de repudiar la xenofobia cuando es expresada por alguien afín al PP; pero no hacerlo cuando sale de la boca de un afín al PSOE, pues yo entiendo que es muy sectario y muy parcial. Como decía Mª Teresa Fdez. de la Vega, con ciertas cosas: TOLERANCIA CERO.
Que Sigma vaya "en la misma dirección" como dices, me parece estupendo. Que defienda no me parece mal: está en su derecho. La mala educación y la grosería ya no me parece bien. En cuanto a la calificación que hago de su actividad como "trol", es independiente de su ideología, tal como afirmé. Practicar el SPAM y colgar un comentario ofensivo 20 veces como hizo Sigma en dos días, es propio de troles. Hacer comentarios telegráficos con solo insultos, es propio de troles. Colgar un artículo de alguien 6 ó 7 veces en un día, aunque no tenga nada que ver con la noticia objeto de discusión, es también algo susceptible de crítica, aunque no es lo más grave: lo peor, insisto, es la mala educación, el insulto, la grosería y la apología de la xenofobia, cosas que A TÍ, POR LO QUE DICES, TE PARECE ESTUPENDO.
PD/ ¿QUé diría tu querido ZP, con su Alianza de las Civilizaciones, antes los comentarios anti-semitas de Sigma y ante los comentarios ofensivos contra el Islam? Un poco menos de sectarismo te vendría muy bien.
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juan antonio (23:17). Bueno, Trinidad Jiménez es prima de Gallardón. ¿Es motivo de crítica? Yo creo que no. Será motivo de crítica - si fuera el caso -, sus ideas y praxis política, nada más. Sobre Leguina, si tienes algo que criticar, critica sus ideas. Argumentos contra argumentos. Ideas contra ideas. ¿Te suena?
Como Leguina hay muchos. Hay todo un sector dentro del PSOE que está harto de que se reprima cualquier disidencia ideológica y de que, como estrategia de desprestigio, se recurra a la zancadilla y a la injuria personal. La mediocridad de la que habla Leguina es una realidad. Te pondré un ejemplo para que veas además qué "dogmático" y "sectario" soy. Yo es muy difícil que llegase a votar alguna vez a Rubalcaba, pero reconozco que es un tipo brillante, trabajador, con la cabeza MUY BIEN amueblada (al margen de las críticas que podría hacerle). Y no tengo reparos en decirlo. Pero en el PSOE hay más pepiños blancos y leires pajines, que Rubalcabas, hay más mediocridad que brillantez. Obviamente todo todo es discutible (pero para eso estamos aquí, para disctuir cordial y distendidamente. ¿^no crees?).
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Rajoy, ojo al parche (que no, que no hay ningún parche, que no pongas el ojo en ningún sitio, que es un dicho... anda, déjalo, que te lo explique tu primo ese tan listo).
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Martingala (21:32):
1º) Primero hace un diagnóstico de mis comentarios, para acabar diciendo al final que no los lee. En mi pueblo a eso se le llama "contradicción". ¿En el suyo cómo le llaman?
2º) Yo sí me leo todos los comentarios, al menos los que parecen ofrecer una mínima base de argumentación. Y le puedo asegurar que los leo con muchísimo respeto. Incluso, a medida que voy conociendo a los foreros, los comentarios de algunos me paro a leerlos con mucha calma.
3º) Los únicos comentarios que realmente me disgustan, son los de aquellos foreros que insistentemente recurren a la grosería y al insulto, así como aquellos otros que suponen xenofobia, racismo, machismo, intolerancia. Con los demás comentarios, uno puede estar de acuerdo o no, pero aún cuando uno no comparte la idea de otro forero, eso nunca puede ser motivo de disgusto. Al menos en mi caso.
4º) Cuando dice que en mi opinión "los comentaristas de este foro son unos palurdos y están todos equivocados", está haciendo una afirmación completamente GRATUITA. Malamente puede saberlo si dice al mismo tiempo que no lee mis comentarios (salvo que su conocimiento de lo que yo escribo venga por inspiración divina). Jamás he insultado a nadie. Acaso usted se refiera a mi comentario sobre Sigma: A) él se lo buscó; B) no hay un solo insulto en mi comentario, aunque sí sarcasmo, pero son cosas diferentes; C) aporté pruebas de cada una de las cosas que le dije.
5º) Aquí estamos para discutir, pero desde el respeto, en el que no cabe ni la grosería ni el insulto. Y a partir de ahí cualquier opinión me merece todo el respeto del mundo. Y hay gente que de forma sencilla dice cosas muy inteligentes si uno se para a leerlas bien.
6º) Poco menos que le parece mal a usted que haga preguntas. Si lanzo preguntas a veces (que tampoco lo hago tantas veces, no exagera usted), tiene que ver con 3 cosas: A) con cuestiones que yo no sé o sobre las que tengo dudas y que me gustaría que otros foreros comentasen; me parece que esto no es para molestarse. B) Mire usted, en cualquier debate, en cualquier discusión, la pregunta como método dialéctico, es algo legítimo, tan legítimo como antiguo: tiene 25 siglos de antigüedad y se lo debemos a Sócrates. C) Como buen gallego, ya sabe usted que a los gallegos nos gusta preguntar.
Creo que saca las cosas de quicio. Si un tópico habitual es la discusión entre socialismo y socialdemocracia, no creo que sea tan grave preguntarle a alguien cuál es la diferencia que considera que hay. ¿Es tan grave? ¿Por qué le molesta tanto?
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Venga SIgma no te mosquees tanto :-)))) Me reconocerás que nadie jamás te ha dedicado tanta atención a leer tus comentarios (TODOS), como yo te dediqué hoy. Debieras de sentirte halagado en lugar de mostrarte tan enfadado. Que conste que lo hice porque participo en un seminario sobre redes sociales y eres uno de los ejemplos que seleccioné para trabajarlo. ¿Fumamos la pipa de la paz? La vida de por sí ya es muy dura para andar enfadados aquí.
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Nelamarinera 04-05-2012 20:57 yo también me apunto a tu club de trolls, con orgullo, y a viva voz lo proclamo, estoy harto, harto ya de que las gentes del PSOE (políticos, simpatizantes y votantes) sean el blanco de los desprecios cruzados de las verdaderas izquierda y derecha, formalmente equiparables tanto en la prepotencia, la arrogancia , el menosprecio a las personas y las formas.
Las vivencias de estos ocho años de infame y desleal oposición (desde abril de 2004, pro sistema) de los del "vete con tu abuelo", los del ZetaP y los conspiranoicos han sido tan terribles que no puedo soportar que a ZP, al PSOE y a sus votantes se les ponga a la misma altura que a los Pons, Soraya, Rajoy y Aguirres. Es injusto. Es cruel. Es infame.
Por suerte no son tantos como parecen los que esgrimen el desprecio al PSOE, usando además una falacia del razonamiento, como es la adulación interesada de algunos de sus miembros, como hizo la COPE con Rosa Díez (la socialista valiente, la llamaban). Tanto en IU como en el PSOE hoy son más los que celebran el nuevo panorama que surge en Andalucía que los detractores (como un 15% en cada partido), esto es lo importante.
Por lo demás, llevamos mucho tiempo en este foro como para detectar a los ORBE NOVO de turno, embista por un lado u otro, y dejar, libremente, de leerlos... pero que no falten, nos mantienen alerta. El foro es de todos. Además, bastante pesimismo y destrucción nos está acarreando el Gobierno en dosis diariras de saqueo insitucionalizado de los publico (¿cuándo se consiguió lo que nos quitan ahora a base de decretazos?) como para preocuparse por algunos foreros de aquí, hay que unir, no desunir, y tomar fuerza, no hundirse ni dejar que nos hundan.
Nelamarinera, repito, apúntame en tu club de trolls, y a ver si se apuntan muchos más, sin vergüenza y ... SIN MIEDO.
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Fíjate si me conoces .
Fíjate sobre tu capacidad de análisis de que aún me tratas como un hombre.
Habrás leído muchos de mis comentarios ( ¿ .... ? ) pero , te has enterado de poco.
Sólo has recogido las impresiones que buscabas para tu anuncio público , o sea, tus impresiones subjetivas de acuerdo con tu objetivo ....
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Josemanuelmadrid
¡¡ Olé tu comentario 97 !!
Bienvenido al club .................. ja,ja,ja,ja,ja, ¡ COJONES ! ( como dicen los Tejeros ) ................. ja,ja,ja,ja,
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El comentario 98 es para " makonde " en respuesta a su comentario 96.
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De los conservadores británicos no dice nada Sarkozy. Pues por el resultado de las elecciones municipales, los británicos deben pensar que lo están haciendo maravillosamente bien.
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A ver si ese tal " makonde " es el mismo ( polémico e indeseable ) Joaquín Leguina ?
Ja,ja,ja,ja,ja,
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Aunque ....... dicho esto .
Y usado como arma arrojadiza , Joaquín Leguina, a veces , también dice cosas que las podríamos firmar la mayoría de los que desde la lejanía , que miramos al PSOE con cierta estima , y la nostalgia propia del sentimiento aquel de " de lo que pudo haber sido ... y no fue".
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Que difícil mantener la portería a cero cuando se tiene tan letal delantero en frente, Makonde. Yo ya padecí su voracidad. Tremenda ariete. Y marca todos del mismo modo: con la frente.
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Me pilló. Ni diez minutos tardó, y son las 3.35 de la mañana. Lo que no se, es si ha leído el comentario que acabo de hacer, o se ha ofuscado al ver que te he puesto varios positivos. Son unos quince sigmazos en el lomo, los que me ha endosado. Joder, como arrea la moza.
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Se acerca el cambio en Europa...
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#7 Pico yPan
"LA TENDENCIA ME GUSTA.
PARECE QUE ALGUNOS SE ESTÁN DANDO CUENTA DE QUE LA DERECHA, NUNCA MIRARÁ POR ELLOS."
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Analizo tu comentario y he leído el de alguno que parece ser cree que la vuelta del PSOE sería nuestra solución!!!!? Tenemos a IU que por no tener votos suficientes tiene que gobernar junto al PSOE. De estos (IU) puedo decir que sería la única esperanza, aunque con los años uno no se "casa" ya con nadie. ¿Pero el PSOE?... Realmente hay tanta gente ilusa que confía en éste?...
Tal vez, no sé, milagros algunas veces ocurren, pero tendrían que hacer una limpieza muy grande y borrar de un plumazo a sus "barones"... no sé, hasta cambiar de nombre incluso cuando tengan gente realmente honesta y contraria al PP, porque hasta ahora solo han demostrado ser socios.
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Ese 32% de participación denota el hartazgo de la ciudadanía hacía unos políticos que sólo velan por sus intereses, mas pronto que tarde se darán cuenta que la legitimidad de las urnas no es suficiente para gobernar los intereses de la mayoría de los ciudadanos (68%). La gente empieza a desconfiar claramente del sistema democrático establecido y comienza a expresar su malestar y su indignación en el único espacio democrático y común que aún les queda LA CALLE. Por cierto me alegro enormemente que en Europa soplen vientos de cambio, esperemos que sean cambios autenticos en favor de los que más sufren.
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Rajoy.. dijo :ME GUSTAS EL PROGRAMA DE CAMERON..YO HARE ALGO PARECIDO MIRE USTEDsz..
Pues se parece tanto esas ideas que te dio el Cameron. y que como alumno aventajado estas imponiendo en España....Que tu partidIo PEPERO va a tomar el mismo Camino..a la PUTA CALLE.
De momento los caquies estais colocando a vuestras ..HIJOS MARIDOS CUÑADOS PRIMOS ESPOSAS QUERIDAS ETC...Pero cuando la mitad del PP los Ciudadanos, les manden aL PARO ...YA VEREMOS DE QUE COMEN..ELLOS Y SUS QUERELES Y FAMILIA.. "ALGUNO" SU VIPERINA TENDRA VIDA PROPIA.
MIENTRAS EL PESEBRE ESTE LLENO TODOS CONTENTOS...PERO CUANDO FALTE ALFAFA
En 4 mese 400.000 Votos menos en Andalucia 12.000 en Asturias....
Rajoy DIMITE ANTES de que te echen los PEPEROS GURTELIANOS..
A ALGUNO YA SE LE ESTA CALENTANDO LA BOCA EN LOS MEDIOS FACHAS..Estan viendo las barbas del Vecino..Y como gane Holland..EL LUNES SERENATA SEGURA.
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Sigma28-04-2012 21:06
........................................OJO SE ESTA REFIRIENDO A SUCELLUS (UN FORISTA DE IZQUIERDAS) EL MADERO ESTE LEER A LA COMADREJA ESTA....................................
Por cierto .... excremento ...
Has leído los tuyos ¿ Qué gran capacidad " de raciocinio y poder de convicción " tienes ?
Y además .....
¿ No te has dado cuenta de quién empezó y ... con que nivelazo ?
Total porque me expresé sobre algo de un tema que conozco con cierta cercania ... y no soy mossa, pero mi pareja ( y ya lo he dicho en alguna ocasión ) pertenece a un cuerpo policial con cierto nivel , y yo que practico diferentes clases de defensa personal desde hace años y a veces comparto e intercambio conocimientos en distintos cuerpos policiales ...
Cuando ocurrieron estos hecho compartía clases con dos de los agentes que estuvieron allí y la reconocieron. Por tanto, sé de lo que va y conozco las estrategias de cierta chusma ...
............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................SOBRE EL PRIMER ANIVERSARIO DEL SUICIDIO DE PATRICIA HERAS
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Lo peor de todo es que la masoneria está dirigida por los sionistas que, entre otras cosas son los dueños de la Reserva Federal de los EEUU y que son los Rothschild, Rockefeller, Morgan, Warburg, Lazard, Kuhn Loeb, Goldman Sachs, Moses Israel Seif y alguno más que no recuerdo en este momento. Estas dinastías (algunas muy antiguas como la de los Rothschild, judios alemanes hacia mediados del siglo XVIII) han ido tejiendo una red de intereses, mediante la masoneria y organismos como el Club Bilderberg, La Comisión Trilateral,etc., para hacerse con el control total del mundo. Ellos, junto con algunos otros magnates, propietarios de medios de comunicación, banqueros, son los que realmente controlan el FMI, el Banco Mundial,la ONU, etc., y realmente esta crisis económica ha sido creada por ellos para reorganizar el mundo a su antojo. John Coleman (ex de los servicios de inteligencia de los EEUU)comenta en uno de sus libros que los que intentan implantar El Nuevo Orden Mundial, pretenden llevarnos a una era post industrial de crecimiento cero, en la que la clase media desaparecerá y sólo habra una pequeña clase dominante y el resto serán siervos, al estilo del sistema feudal medieval.
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Como es tradición en la política británica, el Gobierno ha sido castigado sin compasión por los votantes en los comicios municipales celebrados en Inglaterra, Escocia y Gales, en los que los laboristas han superado la cifra mágica de 800 nuevos concejales.
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Nuestro INUTIL sólo llevan 100 dias y ya están cayendo en las encuestas y cabreando a mucha gente, si es que no cumplen ni una de sus promesas electorales. De aquí a fin de año, sino lo remdedia Hollande, Rajoy habrá hundido al pais y la mayoría d ela población estará pidiendo su dimisión. Aunque el incompetente se vista de seda incompetente se queda.
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Parece un aviso a navegantes ¿No creeis? Tanto en Francia como en Inglaterra pintan bastos para los consevadores y Rajoy, admirador confeso de los dos mandatarios, debería poner sus barbas a remojar. Por el bien de España, claro.
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Holanda. Abril de 2012. El Gobierno de liberales y democristianos de Mark Rutte cae, tras dos años en el poder, al perder el apoyo de la extrema derecha a causa de un nuevo ajuste presupuestario. Los holandeses están convocados a las urnas en septiembre.
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Vamos a ver: sobre lo de equiparar pEpE y pEsoE, yo soy uno de esos, pero con matices o más que matices:
1.- En lo NACIONAL-ESTATAL vienen a ser lo mismo: España "uber alles", única nación = estado. Cuando España es estado de naciones (en progresivo deterioro y hasta en peligro de extinción por la acción de nacionalistas radicales como son los del pEpE... sin que consigan "construir" una nación que sea digna de ese nombre...
2.- En las formas difieren y difieren también bastante, mucho o poco, según opiniones y perspectivas, en lo social y cultural, sin duda.
Sin duda y desde Galiza, prefiero mil veces el pEsoE en bipartito inclusive al pEpE del frijolete yajoyano. Sin duda. Aunque por aquí hemos tenido y tenemos algún pEsoEz curioso como el Vázquez, Paco, o el Caballero, Abel, sin contar con alguna otra cosa extraña.
De hecho el Rajo que nos raja está poniendo al Zapa en lo más alto de la dignidad y de la sinceridad y hasta de la acción de gobierno. Ya se veía venir, pero la gente suele ser bastante obtusa y cegata y crédula. Enfin...
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El Cameron de la Isla parece que se irá Al Alba.
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¿Y que hacemos nosotros con Mariano y Ángela?. Como duren mucho nos comen.
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Cuando todos los gobiernos europeos se den "la vuelta" por inoperancia ante la crisis, quizá Rajoy piense en la intimidad que no ganó las elecciones por su cara bonita...
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y aqui vamos a contra corriente... como siempre llegamos tarde!!!
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Vamos que tal como esta el patio solo va a quedar Marianico como los conservadores de Europa. Es que en este país siempre vamos por detrás de lo que hay fuera.
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Compañeros, empieza el cambio y espero que hayan entendido nuestro mensaje,SALIDA DE LA CRISIS, que ellos han creado, POR LA IZQUIERDA.
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Echar la culpa al anterior de las medidas de uno ya no funciona, jajajaja
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Makonde (lamento hablar más de tu post que de la noticia, que en sí me parece alentadora pero con muuuuucha mucha cautela, pues el neoliberalismo impregna la derecha y la izquierda en cualquier ámbito europeo/político y la desconfianza ha hecho una mella importante en mi como para mirar con "esperanza" esta noticia).
Sobre tus comentarios, una vez más los aplaudo, por lo sensato y pq escribes muy bien (aunque quizás te has cebado un pelín repitiendo posts del individuo que te ha tocado comentar hoy con demasiados insultos), creo igualmente que concedes demasiada importancia a determinados individuos que no sé si la merecen pues insultar quita directamente (desde mi subjetivo prisma) todo contenido interesante al comentario, que desde ese mismo momento no valoro.
Eso sí, por favor, sigue comentando lo que sea pq a veces me gusta más leerte a ti que las propias noticias.
Kroak!!
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Que lo jodan y bien, a este cabronazo de las Islas. Y en nada , a saltar al cretino malévolo que tenomos aqui, que aún es más imbécil e impresentable.
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No pasa nada con los neogurteriales, hombre.
Escuchad hijos mios las palabras del mesias San Mariasno Bananas cuando dice gracias al milagro de la TDT, que algunos confunden ya con la JO DT en manos gurtelinas:
-.Bienaventurados los miles que sufran mis recortes ahora aunque mueran de hambre, porque en mi reino recibirán lo mismo multiplicado por cien.
Saaanto es el Señooor...
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A ver si con un poco de suerte se hunden todos los conservadores, cómplices de los cerdos capitalistas que nos han metido en esto. Al enano francés le queda poco, esperemos que a la cerda nazi le pase lo mismo
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Se me hace muy largo el domingo por la noche, para darme un chute de emoción contenida,
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¿Nos encontramos ante un resurgimiento de la izquierda en Europa? Puede que sea pronto para decirlo, pero da la impresión de que por ahí van los tiros. Alemania también celebra en estos días elecciones en alguno de sus landers y las expectativas del partido de la Sra. Merkel no parecen muy halagüeñas. Si a eso unimos la probable victoria de Hollande en Francia y el sentimiento soterrado que existe en Europa en contra de las medidas de ajuste impuestas por la derecha, no es descabellado imaginar que nos encontramos ante una recuperación de la social-democracia. De todos modos, aún debemos esperar. España, como casi siempre, llega tarde a casi todo, por tanto, la recuperación siempre se producirá más tarde.
No es un secreto que toda la ciudadanía está esperando un signo de esperanza, y viento fresco que arrincone la atmósfera viciada que emana del capitalismo inmoral y salvaje en el que hemos caído gracias a la mercantilización de los seres humanos hasta extremos inimaginables. Tendremos que esperar ahora y ver si la social-democracia emergente es capaz de ofrecer soluciones e imaginar un camino hacia el futuro que no quede anclado en las fórmulas del pasado.
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La Merdel caerá hoy, que hay elecciones regionales, landerales. Y en la Deuschlan uber alles, al año que viene. Lo más interesante (y silenciado total) va a ser lo de Grecia; creo que tiene más interés que lo de Francia. Imaginemos (con bastante realismo) que sale una coalición que decide salir el euro y que se niegue a pagar un patacón más. Qué hará la Merdel y su banda? Porque en Rumanía también han cambiado las tornas... Se veía venir, salvo en este reino bubónico, en que aún domina el franquismo ("lo dejo atado...") y en parte por la retracción del pEsoE e inclusive del pcE...
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#97 considera que te he dado un 10...........POSITIVO!!!!
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Que gusto da leer estas noticias despues de todo el asco que da leer las españolas dia tras dia. El Reino Unido vuelve a la izquierda, (despues de una pesadilla de solo 4 años), Francia vuelve al progreso, la Merkel va por detras de la izquierda en las encuestas para las elecciones en Alemania en el 2013... Esperemos que tb llegue la cordura a España en el 2014 para las locales y el 2015 en las nacionales. Esta derecha obsolutista, opresora y mentirosa tiene que desaparecer del mapa!!
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Bueno, yo que tengo muchos añitos y que asistí al célebre Congreso de Surèsnes en el théatre Jean Vilar como antes lo había hecho pateando la Place de la Concorde en mayo de 68 con los socialistas y comunistas franceses y españoles main dans la main convocados por el periódico l´Humanité (comunista) y acompañados por comunista Jéan Paul Sartre, no entro aquí a crear polémica entre partidos de izquierdas porque soy de izquierdas desde la raya que limita con el centro hasta el comunismo combativo pasando por el anárquico sindical.
Es toda la izquierda la que debe movilizarse contra el fascismo de la derecha española y por tanto, polemizar entre nosotros para dividirnos es hacerle el juego a todos esos tarados fanáticos descendientes de los canallas que fusilaron a nuestros abuelos desde 1936 hasta la muerte del sátrapa bajito e ignorante.
En uno de sus discursos dijo Lénin que los socialistas debemos evitar caer en discusiones infantiles sobre si lo somos mas o menos, porque nuestro enemigo es el feudalismo, no nosotros mismos.
Defendamos a Castro tanto como a La Pasionaria,Carrillo, Felipe y al pacifista Zapatero y retomemos la idea de un comunismo humano que nunca llegó a aplicarse en el Planeta, porque lo de Rusia después de la caida del Zar y de la muerte de Lénin, con Stalin fue la prolongación del zarismo de los Romanov, aquel emperador que masacró jugando a la guerra sobre maquetas en los salones mundanos de la corte del Kremlin o en la de San Petersburgo, a nueve millones de campesinos rusos provocando la revolución de de las masas, la rebelión del acorazado Potenkin y la asunción del Pueblo al poder en octubre de 1917.
Los pueblos han hecho sus revoluciones cuando han sido agredidos previamente con masacres o impuestos desorbitados para mantener a una clase cretina que se cree superior por mandato divino.
Así pasó cuando la guillotina hizo limpieza de mentes en la Place de la Concorde, que solo fue concordia después de que la última cabeza de derechón esclavista cayera au panier por recortar el bienestar del Pueblo para mantener una corte de depravados en los palacios de Trianon, Tuilleries y Versailles.
Estos hechos, aunque algo menos llamativos, se llaman ahora Caso Gürtell ya en todas las ágoras europeas.
Considero troll a todo el que entre aquí; ágora libre y abierta de izquierdas, para defender de manera directa o solapada a la banda Pepe, que ni siquiera me parece de derecha democrática, sino una prolongación descafeinada pero no por eso menos nefasta, de franquismo.
No hay reflejos de inteligencia en ningún componente de esa agrupación franquista. Siguen creyendo que son los propietarios de la Nación y que tienen la obligación en el nombre del divino ídolo de controlar nuestros derechos, pero no los suyos de pernada.
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Aquí tenemos un claro ejemplo de lo estúpido que es abstenerse, en UK solo vota el 35%, ¿y qué pasa?, ¿se cae el sistema?, NOOOOO, los neoliberales (Laboristas, Conservadores y Liberales) se reparten el pastel y aquí no ha pasado nada, más neoliberalismo y todos contentos, sin embargo en Francia la gente que vota al Frente de Izquierdas y al Frente Nacional sí ha introducido preocupación en la clase política que sirve a la mafia financiera, y lo mismo ocurre en Grecia, que le van a dar la puntilla al régimen bipartidista.
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MARIANO . Vete mirando lo que PASA a tu ALREDEDOR .INGLIS , posiblemente FRANCIA . PUEDE que te QUEDEN TRES TELEDIARIOS ¡ OJALA!
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Yo también soy un troll, me apunto al club.
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ciudadanadeespaña
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Se bien venida a ilustrarte, ciudadana del Pueblo español.
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The Green Party ha quedado tercero en Londres (http://www.london24.com/news/politics/jenny_jones_proud_after_green_party_takes_third_in_london_mayoral_election_1_1369736).
El ecologismo político es la única alternativa real al bipartidismo socialista-capitalista.
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Si con la que está cayendo en España seguimos con el mantra de que PP-PSOE son lo mismo lo llevamos claro, si no fijamos el objetivo bien y acabamos con la hiena, ésta, nos devorará y depues a seguir discutiendo si son galgos o podencos.
La izquierda "auténtica" tiene un problema, entre otros, que es su baja aceptación electoral, por eso es bueno que suba en votos, para condicionar las derivas de otros, pero a nivel social su influencia es la que es y eso no se puede cambiar con dogmas de fe.
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#55 Vota Vota
0 i makonde 04-05-2012 19:36
Para quien no lo recuerde, en relación con mi post de 19:28, Joaquín Leguina es uno de los históricos del PSOE madrileño desde la transición, y presidente de la Comunidad Autónoma entre el 83 y 95. Aconsejo leer su blog. Es muy interesante: www.joaquinleguina.es
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Paso, Leguina nunca me ha gustado y ahora ha dado un giro a la derecha considerable, lo he visto en Intereconomía y es raro que no me hayan extrañado sus maneras, igual que las de Cristina Alberdi.
Ah! y no equivocarse, yo soy de los que dice que hay que conocer al enemigo para saber como piensa y que movimiento prepara lo que en absoluto quiere decir que vea esa cadena de modo fecuente como todo el mundo cuando zapeo y hay alguna cosa que pueda "iluminarme" la escucho, además me encanta el circo, la comedia y los chistes y en ese canal cuentan unos en clave política que te cagash XDXDXD
Pero tranquilos disfruto de la inmunidad que me da el haberme "vacunado" contra los comecocos.
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No me extraña que al chulo prepotente thatcheriano este le dé en todos los morros hasta su segundo, el liberal Clegg. Sus maneras de escuela de Chicago le estallarán las manos.
El dispendio olímpico que están realizando, con la que está cayendo, hará finalmente que los británicos pasen olímpicamente de él.
El problema está en que el laborismo inglés debe revisar sus bases, ya que ha traído al poder, nada menos que a un personaje tan siniestro como Blair, que acabó a la derecha de Aznar.
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Gurllermotell 05-05-2012 16:17 Leguina siempre habla de los socialistas , en tercera persona, decalraba en RNE no hace mucho: "agradecí a los socialistas que me llamaran, estaban faltos de gente tras el éxito del 82, lo acepté como una experiencia" .
La amistad con Gallardón se entiende ahora bien, el actual ministrito Gallardón ha dejado claro que de centrista y de tolerante tiene poco. Tdo encaja con el paso del tiempo. Cómo engañaron a tantos, duratne tantos años, los franqusitas han sido pacientes hasta llegar amostrarse ahora puro enteros y verdaderos. Es increíble, no sólo en la transición se marchó de engaño engaño.
Uno de los errores del PSOE es el no haberse quitado al enemigo que tiene dentro ni el caciquismo interno. Y pocos se les van, deben obedecer a una Obra u orden superior. Recuerdo a la oportunista y egoísta Rosa Díez mismo marchó con falangistas y similares en alas rebeliones cívicas del PP contra ZP siento eurodiputada del PSOE, de haber sido del PP , eso no hubiera ocurrido.
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"David Cameron sufre un duro revés"
¿Y donde se lo han dado?
¿Se le ha puesto morado?
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Donald Arvid Nelson (03:19). Lo extraño es que el delantero tardase tanto tiempo en acercarse a puerta. Aun así es mucho más duro y sádico el foro de El País. Nada a lo que ya esté acostumbrado. Hasta lo veo positivo. Saludos.
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saponegro (10:59).
Gracias por el comentario. Creo que tienes razón y que me he dejado llevar por un día o momento de calentura. Trato de no caer en la tentaciòn de la crispación porque conduce a nada. Fue un día de furia :-)
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Lastima!, me parece que Makonde ya termina el Seminario de Redes Sociales, le entregarán el Diploma por Buen aprovechamiento del Seminario y desaparecerá. En principio no encuentro nada censurable por celebrar Seminarios de Introducción a las Redes Sociales, solo el que a algunos de los participantes escogidos para exponerle sus ideas o para hacer ensayos de debates propios del seminario se puedan sentir "utilizados" en el test y lo importante es saber quien es el organizador de los Seminarios, si es la FAES es una cosa y si es una ONG es otra muy diferente. Lo verdaderamente terrible sería que el Gobierno del Partido Popular que nos está cada día "dando por culo" y ahora nada menos que por parte de un Profesional de dar por culo, o sea un Homosexual como Mariano Rajoy, aparte de ocupar los puestos de desinformación como TVE, encima nos quiera invadir las redes sociales con becarios, becarios amaestrados en seminarios para intentar callar las pocas voces disonantes que puedan quedar en la Red.
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Uno de EQUO (15:57).-
Personalmente no os considero una alternativa de conjunto, aunque opino que sí pudierais llegar a ser una parte de esa alternativa necesaria y, en todo caso, aportáis aire nuevo, lo cual siempre es de agradecer. Las dos principales críticas (amistosas y desde las buenas intenciones) que habitualmente os hago, tienen que ver con dos cosas: 1º) pienso que cualquier alternativa debe pronunciarse de forma nítida, sin complejos ni temores en relación con la cuestión de la lucha de clases, sobre todo en un momento en que ésta es una realidad muy activa y violenta por parte de los grandes empresarios y círculos financieros. 2ª) No concibo una solución al problema medioambiental dentro del capitalismo, ya que sería una contradicción de sentido (tampoco dentro de un socialismo empeñado en competir con el capitalismo como el que se vivió en la URSS). No es posible pensar en términos de un capitalismo más humano, más basado en la producción y menos en la especulación, que reprima las dinámicas absurdas y suicidas de consumo de recursos, etc. El capitalismo es lo que es.
Os deseo lo mejor desde una modesta reflexión personal que considera que tenéis un papel necesario en esa tarea que entre todos debemos llevara acabo, de re-pensar y redibujar una alternativa desde la izquierda, una izquierda que debe ser plural, abierta, más participativa, menos dogmática, alejada del pensamiento único y liberada de sectores corporativos de políticos profesionales cuyo único objetivo es seguir viviendo de la política. Ánimo y suerte.
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# 97 Taitino. Sigma. Ciudadana de España San Grave. Y.... Otros más que hay por la redes, gracias por apoyar una gran estafa por parte de makondo o acoso contra sigma. Había que poner coto y lo hice. Hay que ser valiente y no darle a la extrema derecha y la otra extrema, Que tanto ha desprestigiado a Zapatero. Zapatero con todos sus errores es un millón Josemanuelmadrid de veces mejor que que todos los fachas del gobierno. Lo han destrozado cómo político siendo un hombre bueno valiente y educado. Una mención muy especial Josemanuelmadrid por poner a makondo en su sitio y abrigar a todos los socialistas. Muy bien escrito y que estemos muy orgullosos de ser socialistas o simpatizante. Sin socialismo no hay política ¡¡¡¡Viva el Socialismo!!!!. Sin confundir con la social democracia
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El ecologismo no es capitalista, ni tampoco socialista. Es un nuevo sistema social y económico en el que se aplica el modelo de la ecología a la vida real, es decir, el equilibrio entre el colectivo humano y su entorno. Para ello no tiene que haber diferencias sociales y económicas tras una fusión de clases. En la igualdad no hay clases. Superamos al capitalismo y al socialismo; somos la 3ª ideología, la alternativa al binomio.
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Tianino (12:47):
Me parece muy acertado tu comentario en líneas generales. Sin embargo, me parece excesivamente inclusiva la nómina de nombres que mencionas para quienes reclamas defensa. Sin dejar por ello de ser consciente de la necesidad ineludible y urgente de empezar a construir frentes muy ampliamente inclusivos.
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Para Josemanuelmadrid:
Apelar al criterio de autoridad como valor de verdad no deja de ser un recurso limitado y cuestionable. Si Fulano dice algo, será cierto o no en función del contenido expresado o mensaje, no del emisor. Como mucho, conocer al emisor podría facilitarnos una idea previa de por dónde puede ir el mensaje, pero poco más, Descalificar e invalidar a priori un mensaje en función de quien lo emite, no deja de ser irracional y dogmático. Es una postura que bloquea la posibilidad de debate crítico, de diálogo y de entendimiento (rasgos que la izquierda está perdiendo).
Ejemplo. Si Romay Beccaría (miembro del PP y creo que cercano al Opus o incluso miembro del Opus, no lo sé), en su toma de posesión como presidente del Consejo de Estado, dice que los "enemigos íntimos que amenazan los órdenes políticos de libertad [son] el mesianismo, la xenofobia y el ultraliberalismo", una persona crítica de izquierdas no puede decir: no estoy de acuerdo con eso porque lo dice Romay (!!!???). Podremos decir que nos sorprende el emisor de ese mensaje, que quizás haya gato encerrado en sus palabras... hasta podemos pensar que es un ejercicio de cinismo descarado teniendo en cuenta el partido al que pertenece Romay, etc. ¿Pero el emisor del mensaje convierte en falso al contenido del mensaje? Yo creo que no. ¿Está de acuerdo?
No voy a entrar en todas las "sombras" que, desde el aparato del partido (PSOE) se han vertido sobre Leguina, porque sería un debate tan extenso como estéril. Pero desde un punto de vista racional y crítico, no es de recibo rechazar una idea expresada (el contenido de un mensaje) en función de quién la expresa. A una idea oponemos una idea, a un argumento se opone un argumento. Lo demás son descalificaciones lamentables que a la mayoría de los ciudadanos que no pertenecemos a un partido nos importan un bledo. En ninguno de sus dos comentarios hay la más mínima réplica a la idea que expone Leguina en el post que hice de su artículo. La descalificación personal como recurso dialéctico esconde la incapacidad de no poder rebatir una idea. No hay racionalidad alguna en ello.
Jesús Ibáñez (sociólogo de la órbita del PSOE hace muchos años), cuando hablaba de los grupos de discusión decía que había que evitar a los "locos" y a los "tontos". A los locos porque los locos jamás están de acuerdo con nada (si uno dice blanco el loco dirá negro). A los tontos porque están siempre de acuerdo con todo. Ni un perfil ni otro favorece el debate.
Para quien no leyera las palabras de Leguina que comenté, reproduzco un fragmento: "El primero de los problemas con que deberá enfrentarse el PSOE es la selección de su propio personal. El sistema actual está tarado hasta el tuétano por la cooptación y sus derivados: nepotismo, endogamia y clientelismo interno. Para decirlo brevemente: cualquier organización económica, política, deportiva... que hubiera usado el sistema de selección de cuadros que practicó Zapatero en el PSOE (consistente en el desprecio absoluto por el mérito y la capacidad) hubiera acabado, como él, en la ruina" (en http://www.joaquinleguina.es/redescubriendo-a-mao )
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Tianino (12:47).-
En líneas generales me gustó tu comentario y los desacuerdos que pueda tener son irrelevantes en el contexto de este foro. Tú que viviste todo el proceso del partido desde Surèsnes y, por lo tanto, también la integración en su momento del PSP dentro del PSOE, ¿crees que alguien como Tierno Galván estaría feliz y de acuerdo con el aparato del partido hoy en día?
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makonde he intentado leer un mensaje tuyo (entero) y...no puedo, ya se que te dejo fácil la respuesta pero...yo, no puedo con tanta densidad de mensaje, tengo que seguir leyéndote entre líneas y eso, haciendo un gran esfuerzo por no abandonarte antes de llegar a la segunda línea de tus lecciones y teorías aprendidas en el Seminario de introducción a la Redes Sociales
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Nelamarinera 05-05-2012 19:30 sencillamente, no soporto a quienes a priori se arrogan el civismo, el respeto y la cortesía y luego se lanzan con el subterfugio de convertir en dardo la palabra al desprecio al otro, que lo exhiben, trocando las dentelladas de unos,menos "ilustrados", por el punzante tajo de un bisturí, que creen manejar a al perfección. Sufro por quienes sufren esto, se llama empatía, uno de mis muchos defectos, no valgo para el egoísmo racional tan de moda hoy.
Lo asombroso es que este tipo de gente engaña a muchas personas, se ve en este foro, personas que pasan a la adulación que alimenta el egocentrismo de la prepotencia. El trato al que te refieres no es sólo a un internauta, es ya a todos, de forma calculada y selectiva, incluso a los que parece que le siguen. Es un reto y un juego intelectual que se hace obsesivo cuando se elige a quien vejar, intelectualmente sobre todo, pero, si es preciso, desciende a lo más bajo, como típicamente es el acusar de "infantilismo" o de "pocas ideas" al otro, al que nunca comprende ni quiere comprender, sólo lo interpreta. Es un reto que se desprende de lo que llamo la soberbia el conocimiento.
Pero si el conocimiento no genera humildad en la persona (aprendes a sentirte incompleto cuando más sabes y ves qeu siempre hay gente que te sabe más que tú), es que no se ha asimilado nada, no se ha entendido nada, es entonces saber archivado, erudición, retórica, pero no construcción humana, ni intelectual. Me viene a la cabeza algunos nombres de supuestos intelectuales (de la derecha de elevados valores, sobreentenderás) pero prefiero no citarlos, no es necesario.
En fin, es el tipo de personas a las que jamás incluyo en grupos de investigación, ya puedan tener el mejor expediente de la Facultad. He tratado a muchos así, por cierto, ninguno era de izquierda, ni de la auténtica, pro mucho que dijera serlo, en su discurso emana pronto el individualismo y la auto-exaltación tan típica de quienes conocemos bien. Últimamente hasta te preparan para ser así, lo llaman coaching, dan cursos de ello por todas partes, dicen que los de FAES son muy buenos, esos de vuelcan en el análisis de foros y redes sociales para trazar sus análisis demoscópicos e influir en la sociedad, el ministro Wert es un experto en ello.¡ Ah! si Durkheim levantara la cabeza... Un saludo.
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makonde 05-05-2012 21:00 perdona, pero no tengo tu inteligencia, ni tu conocimiento, me pasa como a Maringala, no puedo seguirte, a los seres como yo, trolls de tercera, no nos ha dotado el señor (perdón, el Señor, lo lamento) para tanto raciocinio, a mi si me sacan de mi huerto y de mis flores no entiendo de nada.
Pero, sólo puedo decirte una cosa, como actor de teatro que fui. y al igual sucede al crear literatura, tu personaje tiene fisuras muy claras, no has sabido crearlo como un ente independiente de lo que eres, eres muy transparente a lo que se ve cuando uno lee "entre líneas", sigue los foros de noticias de este periódico que visitas (indicador claro). Espero que a los que has embaucado ( a mi lo hiciste durante uno días, pero yo no tengo talla para ti) sepan verlo por sí mismos.
La estrategia esta fallando, con un poco de suerte, la izquierda (falsa o verdadera) volverá a estar unida, por mucho troll de primera que venga a encender el odio, creo que el enemigo ya está bien localizado.
Y como dije antes, somos libres de saltar sobre comentarios de ciertos foreros, pero, no faltéis, os necesitamos para estar alerta.
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Josemanuelmadrid (22:10): tu capacidad de argumentación es sencillamente patética. Solo el recurso de la descalificación vacía y sin argumentos, paranoicamente obsesiva y basada en la crispacióny en la calumnia. Tranquilo ya cumpliste con tu papel de publicista del PSOE, Has hecho los deberes que te encargaron en el partido. Es normal sigáis perdiendo votos. Cada vez os resulta más difícil engañar a la ciudadanía.
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Pero...makonde, todavía por aquí? creí que habías terminado el Seminario de introducción a las Redes Sociales y os habían mandado a casa o debe ser que te hacen repetir curso porque no has sacado tan buena puntuación como Manuel Hurtado, cristibomba y Pedro Sánchez, entre los tres aunque son uno y trino como el palomo santo aquel, han sacado mucho mejores puntuaciones que tu, han sacado incluso primeros puestos en las noticias asignadas o quizás sea por eso que os asignan una noticia a cada uno y ala! a pelear con la noticia, aunque estos tres (que ya digo son una sola persona) son un poco más sucios y tramposos que tu juegan un poco bajo..
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Pues más q Cameron será su partido el q sufra el revés, y más lo van a sufrir toda la PPopularoika europea en unos meses, mal q le pese a algunos de la PPopularoika o del extremo extremado.
Makonde, yo también me retracto de ti, me voy al club de los trolls del PS. No te caldees mucho, se te van las formas bien prontito, en el exordium mismo de tu discurso ya se nota. Tu posteo #157 es la prueba empírica de lo que dice josemamadrid de ti antes, sobre todo lo de la obsesión y el desprecio a lo intelectual, has caido de bruces, chapó
Viendo a tios como tú le dan ganas a uno de afiliarse a un partido político español, algo q ya rechazaba yo de joven, al PSOE no estaría mal.
Los tuyos están gobernando y nos están arrancando el alma a tiras, no creo q dureis más de una legislatura. Adios, yo sigo el consejo de la internet, no alimento a trolls.
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Memamarinera:
"ZP es un hombre bueno valiente y educado"
Para que luego hablen de Corea del Norte, esto no es un troll, debe de ser Sonsoles en persona.
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Ya llegó el Xulo de Xulian, sabes? que te den. MEMOCHULO.
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Estaría encantada de ser esa mujer tan guapa elegante e inteligente entre otras buenas cualidades. Vosotros no teneis nada que ver con la gente educada. vosotros sóis la chusma que deterioran a políticos y partidos.
Xulian no te las de de Izquierda que se te ha visto el plumero. Tu eres ese hoolligan que me achacabas a mi, osea del grupito de MARIO CONDE .digo, Makonde, los que roban y luego se van por televisiones de contertulios. Cómo el ministro de incultura WERTTTTT.
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Josemanuelmadrid #158
Eres una persona sensible y culta, te admiro, contestas con una educación y exquisitez que ya quisieran los que se dicen izquierda pura y lo dan por supuesto quedando a la altura de una alpargata. Tu sinceridad ha dado alas a los comentarítas para participar y cómo siempre sále la empatía que se tiene por los otros, los cuales ya se sabian por la forma de expresarse.
Josemanuel ésta gente siguen engañando. inclúso a ellos mismos, se votan positivos, acuden a un montón de recien apuntados para llegar primero a la meta, cómo si se tratara de una carrera de galgos. muy preparados para ganar. La final siempre la ganan ellos, pero que pena ganrar engañando.Por último estoy de acuerdo contigo que hay mucha gente de derechas que son gente que saben y la sabiduía le hace comprender a todos. saludos y gracias por tu saber hacer. Una andaluza anclada en la Cataluña ahora invadida por otra dictadura que ni es nacionalísta ni nada sólo quieren poder y dinero.
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#163 Memamarranera
La "chusma", dice la Maria Antonieta esta, pero que clasista, si habla como la Espe, y luego va de roja,tú como mucho fucsia maja, a los fachas os pasa lo mismo que a la mona, que aunque se vistan de roja fachas se quedan.
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Chulian, Chulo piscina eres un Gilipollas que solo vienes a incordiar a pelearte con los demás, porque no te vas a tu pueblo a que te de por culo un Profesional de dar por culo como Mariano Rajoy, la Trotona de Pontevedra.
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Sin palabras. Cuando no hay argumentos. Descalificación. ¡¡¡¡¡VIVA VINO!!!!!
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#160 xulian para esto si he sido mema, porque te he votado positivo.
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Nelamarinera 06-05-2012 18:36 gracias , tampoco digo anda que no pueda sentir cualquier persona sensible, pero no soporto ni tolero ver a gente que usa su cultura ... su erudición, mejor dicho, para humillar a otros y además atribuirse elevados valores y exigirlos a otros (como la derecha ancestral española, como los del PP ¿lo has observado?) . Es otra forma más de xenofobia. Y menos lo soporto si van de "izquierda pura", como el tal Sánchez Dragó de cuando yo era adolescente, en el fondo no eran más que snobs, ahora pueden ser eso, o cínicos, se nota y se palpa que no sienten qué es tener conciencia de clase, empatía y sentido de justicia social. Eso, como el ser sensible o buena persona, se siente, y son otros los que lo dicen de uno, no uno mismo de sí mismo.
Mucho de "izquierda pura" que hay por aquí viene de FAES. He coincidido con gentes que dan apoyo logístico a FAES, y se aseguro son capaces del más extremo cinismo con tal de crear división en los contrarios, pero se les descubre. Están muy organizados, y están bien situados.
En resumen, cedo mi copyleft a lo que expongo a quien se sienta partícipe de ello, y me reafirmo troll del PSOE, no me molesta sentir el odio de los fieles a Esperanza Aguirre y de los del extremo opuesto (estos van siendo menos, la cruda realidad educa mucho) ,eso ya lo sentí hace mucho tiempo, como mi familia, en tiempos del Dictador. Un abrazo, y ánimo.
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Josemanuelmadrid muchas gracias. También por dejar tu copyleft
Estoy bastante animada con la victoria francesa de Hollande.
La carcunda habrá puesto las barbas a remojar, o quizás se revuelvan contra todos.
No quiero presumir pero enseguida me doy cuenta de los falsos izquierdistas.
También me doy cuenta de quién en la red cambia los avatares y los mensajes.
He podido cambiar de avatar pero no quiero, porque no me escondo.
Los tiempos de hierro uno de los libros que leí de Joaquín Leguina.
España y Chile me gustó cómo otros que he leído de Leguina,
Ya no le leo, porque no me gustan los cambios de dinero por ideas.
Sobre todo con la dictadora Marquesa de no sé qué.
Josemanuel. Yo no escribo muy bien, pero también puedes utilizar lo que hago o lo que te sirva, a ver si te proliferas más por la red, y da lecciones de honestidad, tolerancia y buen hacer. ¡¡¡Tú sí que sabes!!! Saludos. Yo también he vivido la pos guerra .Mi padre era socialista. Y en los tiempos de hierro. Era vocal sindical que ya es mucho en los tiempos de pos guerra
.
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Nelamarinera 06-05-2012 23:45 te expresas muy bien, y la expresión es más importante que la redacción, esto es un foro, lo contemplo como una charla, yo a veces procuro encubrir mi estilo, o lo descuido, no quiero darme mucho a conocer. Y descuida, si leo las noticias y los foros es para aprender de otros, todo lo que sé me lo enseñaron otros, o lo construí gracias a otros. Y lo de Hollande me parece una noticia estupenda, he hablado con mis amigos de Francia -una familia, y dos colegas de universidad- tienen esperanza de cambio, y están llenos de orgullo, esto ya es mucho, recuperar el orgullo.
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