Kosovo consuma su separación de Serbia
Nace un nuevo país de la extinta Yugoslavia que será supervisado por la UE. Un Estado "dedicado a la paz y la estabilidad", según la declaración del Parlamento
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"A partir de hoy, Kosovo es orgulloso, libre e independiente. Kosovo no volverá a ser dominado por Belgrado. Será un Estado democrático y multiétnico". El primer ministro kosovar, Hashim Thaçi, se dirigió con estas palabras a los 109 diputados presentes ayer en el Parlamento de Pristina, que aprobaron a continuación entre gritos y aplausos la declaración unilateral de independencia de este territorio, hasta ayer la provincia más meridional de Serbia, con unos dos millones de habitantes. Once parlamentarios, entre ellos varios serbios, habían boicoteado con su ausencia la sesión extraordinaria de la Cámara.
"Llevamos mucho tiempo esperando este día", dijo Thaçi al comienzo de su alocución. La proclamación acabó con meses de especulaciones sobre la fecha de la independencia, después de que el 10 de diciembre pasado se dieran por fracasadas las negociaciones internacionales sobre el futuro estatus de Kosovo, un protectorado de la ONU desde la guerra de 1999. Tras la declaración, con la que el nuevo Estado se compromete a garantizar "paz" y "estabilidad", Thaçi firmó 192 cartas dirigidas a gobiernos de todo el mundo con la petición de que reconozcan la independencia de Kosovo. Una de ellas será enviada a Belgrado, que se apresuró a reiterar que jamás admitirá la secesión. Se espera que EEUU y los principales países europeos reconozcan en breve la independencia.
En referencia a los que no lo van a hacer de momento, como España, Thaçi señaló que Kosovo es "un caso especial, derivado de la descomposición de la antigua Yugoslavia, así que no puede considerarse un precedente". En Pristina, decenas de miles de ciudadanos continuaron en un día soleado a diez grados bajo cero con un desfile de banderas que había comenzado ya la tarde anterior. La palabra pavarësia, "independencia" en albanés, dominaba las esquinas.
El bulevar de la Madre Teresa, dedicado a la figura histórica más querida de los albaneses, era prácticamente intransitable horas antes de que empezara el concierto de rock de la celebración callejera. Después de la declaración de independencia, el júbilo no hizo más que aumentar en las calles de la capital, donde se repartía cerveza gratis, y empezaron a oírse disparos al aire. Dos helicópteros de la Kfor, la misión de la OTAN que vela por la seguridad en Kosovo con unos 16.000 efectivos, sobrevolaban por la tarde el Hotel Grand, en el centro de Pristina.
Multitud de albaneses entraron con banderas en el hall de ese hotel, donde Thaçi había anunciado por la mañana la convocatoria de la sesión extraordinaria del Parlamento. Los manifestantes, algunos tocados con un "plis", el tradicional gorro albanés de cuero blanco, improvisaban cantes y bailes. No faltó algún que otro viva al Ejército de Liberación de Kosovo, la guerrilla que en su día encabezara el actual primer ministro contra las fuerzas de seguridad serbias. Pero Thaçi es entretanto un político tan pacífico y moderado como el escritor Ibrahim Rugova, el fallecido presidente de Kosovo, venerado en el nuevo Estado como padre de la nación.
La bandera diseñada por Rugova para su Kosovo soñado fue una de las más vistas ayer entre la multitud, por detrás, eso sí, de las de los primeros países que van a reconocer la independencia, sobre todo EEUU, pero también Gran Bretaña y Suiza. Thaçi insistió en la declaración de independencia en el respeto al derecho internacional y la protección de las minorías de Kosovo, especialmente los alrededor de 130.000 serbios. El Parlamento de Pristina aprobó en la misma sesión los nuevos símbolos nacionales. La nueva bandera tiene fondo azul y muestra el perfil de Kosovo acompañado de seis estrellas blancas.
A la gente le llevará un tiempo acostumbrarse a ella, porque hasta ahora los albanokosovares siguen identificándose con la bandera albanesa, el águila bicéfala negra sobre fondo rojo. El himno nacional todavía no existe, por eso ayer la Orquesta Filarmónica de Kosovo interpretó la Oda a la alegría de la novena sinfonía de Beethoven, himno de la Unión Europea.
Pequeño incidente
Dos granadas fueron lanzadas el domingo en Kosovska Mitrovica, una ciudad étnicamente dividida en el norte de Kosovo, sin causar víctimas, horas después de que la provincia de Kosovo proclamara su independencia de Serbia, anunció la policía. Una granada estalló en el patio de un tribunal de la ONU y la otra, lanzada contra el edificio donde se instalará la misión de la Unión Europea (UE), no explotó, precisó la policía.
La policía indicó que las granadas no causaron ninguna víctima y que estaban investigando lo ocurrido. En un primer momento, la policía había hablado de una explosión de origen indeterminado.
El jueves, una explosión de origen indeterminado tuvo lugar casi en el mismo sitio de este domingo.
Prudencia en la UE
La Unión Europea (UE) ha recibido hoy la proclamación de independencia de Kosovo con llamamientos a la calma y la responsabilidad de las autoridades del nuevo estado para que estén a la altura de las circunstancias.
El Alto representante de la UE para la Política Exterior y de Seguridad, Javier Solana, ha transmitido este mensaje en conversción telefónica tras la declaración de independencia al primer ministro albano-kosovar, Hashim Thaci, informaron a Efe fuentes del gabinete del jefe de la diplomacia europea. La postura de la UE se dará a conocer mañana, lunes, de manera oficial tras el Consejo de Ministros de Asuntos Exteriores, que se reúne en Bruselas.
Algunos gobiernos se han pronunciado esta misma tarde, también en la línea de pedir la máxima contención tanto a los kosovares, que han salido de forma masiva a celebrar a las calles su independecia, como a los serbios, que han anunciado que pugnarán por recuperar el territorio.
Según el ministro alemán de Exteriores, Frank-Walter Steinmeier, la estabilidad de los Balcanes debe tener prioridad y para ello es necesario que todas las partes implicadas mantengan en los próximos días la tranquilidad y muestren moderación.
Su colega francés, Bernard Kouchner, deseó "buena suerte" a kosovares y serbios, a los que se dirigió para sugerirles que "no hay que tomar las cosas de forma trágica".
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165 Comentarios
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Felicitats per a Kosovo i els kosovars ! Quina enveja que em fan !
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El asunto Kosova es calcadito al de Navarra, sólo que Navarra, el estado de los vascos, tiene un derecho todavía más evidente a ser independiente porque su historia, aunque convenientemente ocultada por España, es real y muy reciente (hasta casi 1880 todavía teníamos un virrey y hasta fronteras). Como los serbios a Kosova, también España pretende que Navarra es parte básica de ella, cuando lo cierto es que tanto Serbia como España construyen su identidad no con Kosova o Navarra, sino CONTRA ellas, sometiéndolas. Es decir, su identidad consiste en haber sido los amos triunfadores en la conquista de esas dos naciones europeas, mucho más antiguas y con mucha más historia que las conquistadoras "metrópolis". España ha ninguneado, tergiversado y mangoneado a Navarra, a toda EuskalHerria y su historia, y pronto lo tendrá que reconocer. Gora EuskalHerria, gora Nafarroa askatuta!!!
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Mientras el PP a esperar la separación de Euskadi y Catalunya para poder decir algo con fundamento.
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Resulta curioso observar como los españoles se aferran al término Euskadi, reciente, ahistórico, carca, folklórico, cursi y kitsch, para desacreditar el sentimiento independentista de los vascos, ninguneando el hecho de que el estado vasco es y se llama Navarra/Nafarroa, y su nación EuskalHerria, con el ánimo, una vez más, de tergiversar la realidad y sentar unas bases engañosas para negar nuestros derechos. Bueno... los españoles y Josu Jon Imaz, el tío Tom de turno, su seguro servidor. Nos habéis jodido mucho, habéis jugado con nuestra honorabilidad y nuestra salud mental pero, se os acaba el chollo, chicos
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El País Vasco Cataluña que no se comparen con Kosovo, pues la historia y las circunstancias son muy distintas, aparte de que los serbios en Kosovo son nada más que el 5% de sus habitantes. Aún así esperemos que no haya problemas porque Serbia y Rusia están de uñas.
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El País Vasco y Cataluña pertenecen a España, la nación más antigua de Europa. En caso de que no lo quieran entender que se atengan a las consecuencias.
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Que tonterías son esas de Euskadi, Euskal Herria o País Catalán, según la Constitución son País Vasco antiguas Vascongadas y Cataluña.
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Se consuma la separación de Servia, pero también la unidad... con EEUU y las potencias occidentales. Por más que me esfuerzo, no veo por ningún lado independencia: el ejército garante es la OTAN, la Administración pública 2000 funcionarios europeos, el Gobierno una banda de sátrapas y traficantes corruptos, y la economía, un montón de ayudas de la UE. Nunca he visto una independencia que se pareciera más a un acto facineroso de IMPERIALISMO en estado puro. Habrá lío.
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Yo prefiero el nombre de Vascongadas y Cataluña, así, en castellano. Aunque no me importa demasiado cómo se llamen dos rincones tribales de trogloditas.
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Para Calle Yunque, Modennos Progres y demás incultos a conveniencia: los nombres que reivindicais, sin que tengais ningún tipo de autoridad sobre la cuestión, son los términos que un Estado centralista con imperio residual impuso a sus provincias nada menos que en 1849, es decir, que además de ser términos con poca historia, además proceden de la época más rancia y colonial de Europa. En fin..., que lo vuestro es decimonónico cuando menos. Menudo tufo a rancio!!! La información, la cultura y la historia juega en contra del concepto de estado creado por aquellas épocas. Ya podéis ir haciéndoos a la idea nenes.
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Mierda para Kosovo
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esto es una verguenza, la onu reconoce a kosovo como una provincia serbia, de hecho lo es hace siglos igual que navarra, como se pueden decir tantas chorradas, por cierto al navarro que abandone la comunidad foral porque en esta tierra ganamos por mayoria y somos españoles mas del 90%, si te quieres inventar un pais comprate una isla o vete a vivir a kosovo. lo dicho una vergueza
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Los estados son máquinas para robar con impunidad, ya que cuando se llega arriba, la justicia la nombran ellos mismos. Éstos sujetos que quieren un "estadito" propio o un "estadillo" es porque se conforman con robar en menor escala, -hay menos población que aporta-, no les cabe en la cabeza ni en la capacidad un "estado grande". Visto de esa manera, está bien un estado pequeño que robe en pequeño, el problema -para los vascos, no para los españoles- es que los del H20 quieren ser todos lendataris con sueldo de tal. Con el tiempo, los negros que traigan a trabajar al País vasco van a ser tantos como los de Kosovo y entonces van a tener lo que se merecen. Al freir será el reir, aunque uno esté con San Pedro. La mezcla de judíos, moros y gitanos al sur de las Vascongadas se verá privada de la gracia divina de tributar el cupo a los preferidos de Franco. Ave María Purísima.
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José Luis, se te nota bien a las claras que no eres navarro jajaja. Ay simple!!! Y además más informado. En Navarra el nacionalismo vasco representa al menos un 30% si nos atenemos a los resultados electorales. Pero.... PERO.... si lo que preguntas a los navarros es concretamente si son españoles, entonces es el 90% el que contesta con un NO rotundo. Puede que el nacionalismo vasco, con ser significativo, no sea mayoritario (y esto por la cantidad de manipulación tergiversadora y engañosa a la que estamos somentidos), pero el sentimiento antiespañol arrasa chaval. Pruebas las tienes a montones: los navarros son inexistentes en el ejército y los cuerpos policiales españoles, no se alista ni uno, y cuando hubo que ir a la cárcel por insumisión al servicio militar, el 98% de los encarcelados fueron navarros. ¿De dónde eres chaval? ¿en qué mundo vives? Y ya sólo falta que a los navarros nos echeis de Navarra para que sea española. Pues vais dados. No habéis conseguido doblegarnos en 500 años y no lo vais a hacer ahora.
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ESTANDO A FAVOR DE LA AUTODETERMINACIÓN DE TODOS LOS PUEBLOS Y COMO CIUDADANA GALEGA ME ALEGRO DE ESTE MOMENTO HISTÓRICO, PERO AL MISMO TIEMPO COINCIDO CON CHEKISTA EN QUE SE TRATA DE UN APAÑO IMPERIALISTA, DE UNA TUTELA DEL BLOQUE USA-UE Y BAJO LA "PROTECCIÓN" OTANISTA, QUE REALMENTE DA PAVOR. XAVIER MINA, NO ENTIENDO QUE CITAR EUSKADI, COMO COMPENDIO DEL PUEBLO EUSKALDUN, SE PUEDA CONSIDERAR CARCA. QUIZÁS FUESE MÁS DIDÁCTICO QUE DESDE AHÍ EXPLICÁSEIS COMO SE DEBERÍA LLAMAR A VUESTRO TERRITORIO HISTÓRICO, SIN TRATARNOS DE TONT@S A L@S DEMÁS.
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CIUDADIN,PARAFRASEANDO AL ULTRACONSERVADOR ARTURO FERNÁNDEZ, CUIDADÍN CON VUESTRAS AMENAZAS QUE YA NO ESTAMOS EN LOS TIEMPOS DE TU GENERALÍSIMO, AÚN CUANDO QUEDEN ADEPTOS DISPUESTOS A INOCULAR SU VEVENO.
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Pues mira Ave César, fijate que estamos bien orgullosos de ser, además de vascos, moros, judíos y gitanos. Pero no te puedes ni hacer una idea lo orgullosos que estamos de esa circunstancia. De hecho una de nuestras fundaciones culturales más señeras se llama AlTafal-la Kultur Taldea. Moro era el hermanastro de Eneko Aritza, hijos los dos de la vascona Eneka, judio fue Benjamín de Tudela y el mito gitano más universal, la Carmen de Merimé, era navarra del Baztán y se apellidaba Etxeberria. Y en este orgullo enorme es en lo que más nos diferenciamos de los cristianos viejos españoles. Por no ser ni tan siquiera somos católicos, sino hugonotes y hasta paganos y herejes jajaja y esta fue la excusa para la invasión del rey católico, para nosotros mejor llamado El Falsario. Todas estas circuntancias nos costaron muerte, inquisición y hogueras y aún así, mira por donde este es nuestro hecho diferencial y nuestra mayor riqueza. Gracias por recordarlo
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Cuánto garrulo anda suelto por aquí. Por un lado, el de ahora-ya-no-es-euskalherria-que-de-verdad-de-la-buena-es-nafarroa: ¿en qué quedamos? Por favor, vete a soltar parrafadas a otro sitio. Por cierto, el País Vasco está a la cabeza de España en nivel de vida: ¿eso es opresión? Y digo yo que algo tendrán que decir los ciudadanos de Navarra al respecto de tus planes, ¿no?. Por otra parte, tenemos al de Españaza-y-si-no-atenganse-a-las-consecuencias, del cual no comentaré nada porque ya se pone en evidencia él solito.
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No sé si os habéis dado cuenta de la clave de todo: desde el siglo XIII, Kosovo ha pertenecido a Serbia, en el sentido de que su población y cultura (lengua, religión, arte...) eran la misma. Pero una serie de guerras y migraciones hicieron cambiar, ya en la primera o segunda decena del siglo XX (es decir, antes de ayer) la composición de la población. Imaginad el mismo proceso en vuestro país-región-ciudad-tribu. Imaginad a vuestro hipotético concepto de "escoria humana" (el que sea, de raza, religión e idioma absolutamente odioso) adueñándose del terruño. Y luego, en el otro extremo, imaginad a unas gentes de origen difuso, que realmente no son de aquí ni de allí, con un gobierno central muy dividido enfrente (el cual hace unos años hizo un poco de arreglo étnico). Complicado.
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María Solinha, ya lo he dicho, nuestro Estado, el que nos da derechos se llamó y se llama Navarra. Navarra es el único estado que han tenido y tienen los vascos, EuskalHerria. Y es por eso que hacen las maniobras mas sucias, los silencios mas culpables y la luz de gas mas enloquecedora sobre esta realidad, y es por eso que se pegan el día hablando de ese invento también decimonónico como el rollo de las provincias, hecho por la oligarquía bilbaina llamado Euskadi (o Euzkadi como les gusta a los sabinianos provincialistas del PNV), para tergiversar y ocultar esta realidad. Gritan mucho para callar y ocultar a Navarra, para que aterrada se calle.
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lo dicho.
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PinkFloyd, que no te enteras, que lo que no es es Euskadi. Euskadi es un término excluyente y divisor creado por los bizkaitarras de Sabino y sólo para ellos, para el señoría de Vizcaya. Y es el término preferido de los españoles para reirse y negar derechos. El país, el pueblo se llama EuskalHerria y su estado es Nafarroa ¿Cómo EuskalHerrria, término con cientos de años no va a ser EuskalHerria? ¿Cómo Navarra, nación con más de mil años de historia no va a ser Navarra? Ah! y mis parrafadas las suelto cuando me da la gana, chaval, como tú las tuyas. Que cuando los argumentos y los datos fallan, teneis tendencia a mandar callar, como el Borbón ese ¿no? jajaja
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¿Unos independentistas kosovares con banderas de los EEUU? Me lo expliquen.
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"Dime de qué vives y te diré quién eres y cómo piensas" (Marx del PC de las TV). Por lo que yo sé, Navarra tiene unos 600 habitantes, menos que una favela de Brasil o una villa miseria de Argentina. Territorios en donde hay muchos más vascos de sangre que en España. Aparte de la Universidad de Navarra - país cultísimo donde trabaja Ruston,misterio indescifrable de financiación y del Fuero del Amejoramiento- nada se sabe de que viven los navarrillos, pícaros ellos, que saben vivir dela literatura y de la historia como dios y como nadie; y lo saben hacer aparentando bienes y fortuna inexistentes.
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"Euskadi(...) es el término preferido de los españoles para reirse y negar derechos" ¿Pero tú en qué planeta vives? ¿Has escuchado alguna vez a Facherico, no sabes aún que los de Españaza aún usan el término "Vascongadas"? Y a mí no me compares con un Borbón: no practico la endogamia.
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VOTA EN CLAVE VALENCIANA, VOTA BLOC. ¿O quieres vivir en un país invisible?. Sí a los derechos històricos sobre el Xúquer, no a la séquia.
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Euskadi significa el país de los vascos, Euskal Herria la tierra de los vascos y el estado era y será el Reyno de Navarra.
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Kosovo se independiza. superficie:10.800 km cuadrados poblacion: 55.000 marines yankis (proyeccion 2010). Economia:Contrabando de drogas y armas.Que pais!!!!!!!
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El objetivo de esta payasada que costarà una nueva guerra es expulsar a los serbios de Kosovo, porque se hallan en el norte, o sea donde estàn las minas y las materias primas, la hipòcrita operaciòn definida Eulex, vaya nombre para indicar una acciòn ilegal, es la mejor muestra de lo que nos podermos esperar de los polìticos d emierda que gestionan Europa, los Zapateros, Prodi, Sarkozy, Merkel son un hatajo de descerebrados, esperemos que pase en Europa como en Italia, con Beppe Grillo y los mandemos a todos a vafanculo!!!
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EEUU no va a parar hasta que desintegre parte de Europa y Rusia en mil pedazos; hacen con nosotros lo que quieren. Kosovo no se ha independizado solo; casi lo han obligado a independizarse.Ver las fotos de las camisetas y banderines: parece que para comer no tendrán pero para distintivos, sí...(o serán de regalo para la foto?) Denominador común en la sombra desde el sindicato Solidaridad en Polonia, rep.bálticas,balcanes,georgia,ucrania,moldavia...?Adivinen. www.rebelion.org/noticia.php?id=62696 (del 1 febrero) www.voltairenet.org/article155123.html
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Y además lo han declarado en domingo, como quería Cond. Rice. todo esto estaba anunciado hace semanas: vean estos links: www.rebelion.org/noticia.php?id=62696 www.voltairenet.org/article155123.html
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Olga, lo siento Euskadi no significa nada, es sólo un neologismo decimonónico. Ciertamente EuskalHerria es el país de los vascos y Navarra (esperemos que ya no en plan reino que no es cosa de... jajaja) es su Estado, el Estado que le da su derecho a reclamar su independencia, ya que fue conquistado por los reyes católicos y por tal hecho histórico perfectamente documentado, España no tiene ningún derecho sobre ella ya que el derecho de conquista es ilegal.
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«Divide y vencarás». Así rezaba una consigna en el Imperio Romano, luego apropiada por Lenin. Esta es también la consigna implícita del Imperio yanqui. La máxima aspiración de los EEUU es dividir al mundo, principalmente a Europa, en pequeños países fáciles de manejar. Ved a los kosovares ondear banderas estadounidenses. En todos los focos de separatismo, está la mano oculta de la CIA.
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Se lo copio a Juanfran porque es muy interesante: www.rebelion.org/noticia.php?id=62696 www.voltairenet.org/article155123.html www.ilmanifesto.it/Quotidiano-archivio/30-Gennaio-2008/art43.html
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Y además, al igual que el derecho de todo preso es fugarse, el derecho de todo conquistado es sacudirse el yugo. Españolitos, es lo que tiene ese afán conquistador, que finalmente no trae mas que quebraderos de cabeza jajaja
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HORACIO, tiene miedo de las conspiracions internacionales (la masoneria, el comunismo, la CIA..a saber) igualito que Franco. Si Catalunya y el Pais Vasco quieren la independencia, no es por la CIA, es porque los espanoles les han estado puteando durante los ultimos 500 anos. No hace falta buscar culpables fuera, estan todos aqui.
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Como ciudadanos del Reino de España, Kosovo no es un País reconocido por nuestro estado. Asi que la consideración de pais en un periodico nacional español esta mal. Es como decir en la Republica Popular China que existe un estado llamado Republica China en Taiwan. Cosas de la politica y de la manipulación de los medios de comunicación-
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Estamos en Europa. La farsa de la nación española se pone al descubierto, puesto que además de nunca haber existido, ahora ya no sirve para nada: a cada una de las naciones que la compone le conviene ser un estado europeo. Con ello se acabaran las tensiones y las dicriminaciones, y podremos competir en igualdad de condiciones. Eso sí, a algunos se les acaba el chollo que tienen hace 300 años.
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Pecas de ignorancia histórica. El Reyno de Navarra, que si conquistó e invadió Euskadi, se unió a la corona de León, de forma totalmente voluntaria, y esta, La de León, se unió de igual manera a la de Castilla. Ergo no hay conquista que valga y usted necesita volver a estudiar. Denada.
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Lo mas triste es que la declaración de independencia de Kosovo supone el triunfo de las ideas etnicistas y ultranacionalistas. Y lo per es que entre cuatro "ilustrados" de aquí va a tener eco hasta el hartazgo.
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juanfran ojala se desintregre España, no es que digamos un país muy socialista, sino que avanza a todo lo contrario. Independència i Socialisme -_*_- |*| PV
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Me hace gracia lo de "ex líder guerrillero". Thaci fue líder de un grupo terrorista que crometió crímenes de guerra y étnicos. Pero parece que solo son terroristas los que caen mal a EEUU, y los que nos caen bien, como Thaci o Posada Carriles, son "guerrilleros", o luchadores por la democracia, o algo parecido. Muy ético, sí.
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como valenciano e independentista, no me gusta esa prepotencia de los albano-kosovares. El dia que nos separemos de España respetaremos Castilla, sin malas formas. Por eso pedimos el mismo trato y recuperarnos del expolio y el pozo de indignidad donde nos sumieron estos tres siglos algunas élites.
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Independentzia Euskal Herria!
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Cuando sentenciaron a Milosevic, una vez secuestrdo en Servia, quedaban otros muchos criminales de guerra Kosovares y Croatas que van a librarse de la Justicia, gracias a USA. El camino está abierto para la separación de otras Comunidades Españolas.
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Toni, lee lo que dice juanfran. Es más explícito que yo, pero coincidimos en lo esencial. Ni Cataluña ni el País Vasco han sido puteados por nadie. Al contrario. A la muerte del dictador en 1975, las provincias de Vizcaya, Barcelona y Guipúzcoa encabezaban el ranking de las provincias más prósperas en todos los indicadores económicos. En la actualidad, el País Vasco y Cataluña son las autonomías más ricas de España, junto con Madrid. No deseo ocultar nada. El victimismo rinde sus frutos, pero es un argumento un poco gastado. Para debatir no es menester insultar.
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ai Horacio los valencianos le debemos mucho a Franco (sonrisa irónica), nuestro idioma nunca fue perseguido. Nuestra identidad nunca fue anulada, no hubo ningún espolio en las dos dictaduras del anterior siglo. No derogaron nuestro estatuto, no hemos estado tres centenios sin instituciones porque quisieramos. Si es que cuando el mentiroso empieza a mentir, ya se que no hablas de nosatres pero se puede extrapolar fácilmente algunos casos. Nuestra otra lengua es bonita y sirve para tenerla de decoración. Anda ya!
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Lo que me faltaba por ver un valenciano independentista, los tontos crecen como las setas. Lo que han hecho con Yugoslavia es increíble, y Kosovo es Serbia y si hay una mayoría Albanesa es porque se han ido de Albania para poder comer algo. Patético, pero en este país habría que hacer unos cuantos referendums no para saber si los vascos se quieren ir, sino para echarles de una puta vez y que tengan su bonita guerra civil por el poder entre PNV y esos que se llaman aberchales. Un país no puede avanzar con estas tensiones nacionalistas, y sino mirar a Belgica que esta a punto de irse al garete. Vaya tela!
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que pena me dais,la mayor parte de vosotros se preocupa de vuestra determinación que si vasco, que si no español, que si no catalán en fín... pero nadie se preocupa del importante recorte de derechos que cada día sufrimos la clase trabajadora en beneficio de los mas poderosos, banca,gobierno,empresas monopolísticas de servicios etc. pero bueno es mejor morirse de hambre con denominación de origen autentica que un progreso real y mejor para nuestros descendientes con una denominación que no nos agrade
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La aplicación de dobles raseros en política es muy nociva,pues incita a los afectados a no confiar en las leyes y los organismos internacionales.Esto se promueve por los EE.UU y algunos de sus aliados,junto a mafias como Solidaridad,contra Serbia y Rusia.Las consecuencias ojalá no sean nefastas a corto o mediano plazo para Europa y el Mundo.
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¿Osea, que ahora los vascos vamos a ser como el tercermundista Kosovo? Conmigo que no cuenten...
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Hay que ver lo que han conseguido sin tener un grupo terrorista y sin hacer el payaso... Todo un ejemplo para Euskadi (y para los batasunos)
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¿y si mañana deciden los jubilados alemanes anexionarse Mallorca qué? ¿o los rusos Marbella? ¿o los magrebies Almeria? ¿o los dominicanos Cuatro Caminos en Madrid? ¿que va pasar con Macedonia en el futuro con zonas limitrofes de 90% poblacion albanesa? nos hemos pasado por el forro la legalidad internacional y hemos creado un refugio para víboras y delincuentes, de aquí a 20 años es la UE la que bombardea Kosovo, le hemos dado la razón a la primera republica cuya única fuente de ingresos es el robo el secuestro y el asesinato...al final nos tocará pedirle a Serbia que reinvada Kosovo y ponga orden, y si no al tiempo..
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aupa Kosobo!!! hurrengoak...
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Yo creo que la cosa no va por donde se interpreta desde Catalunya o Euskadi, ni siquiera por interpretaciones de via pacífica. Para empezar, Kosovo tuvo su guerrilla kosovar (UCK, Ejército de liberación de Kosovo), cuyo líder fue precisamente el actual primer ministro. Pero además, Kosovo fue la "cuna de la patria servia" hasta el S XIV, aunque a partir de ese momento, en que los servios son derrotados por los turcos, se va poblando de albaneses. Eso es lo que ahora de indepenciza. Por establecer un símil, aunque nunca es exacto, es como si Guernika se independizara de Euskadi, o Montserrat de Catalunya. Vayamos con cuidado con las interpretaciones.
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No metais a Euskadi en esto, mejor que no, lo de kosovo es como si mañana desembarca un autobus de jubilados yankies en el Alcazar de Toledo y tenemos el 58 estado de la union en mitad de la peninsula, han atracado a yugoslavia, sin más, han venido de fuera y le han robado una provincia, un atraco....
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habra que tener mejor control de las bandas de albano-kosovares que son la mayor fuente de financiacion que tienen y ahora estaran mas protegidas,
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Nace otra republica para dividir mas Europa, ¿Quien gana?, pues los de siempre, ahora necesitaran armas que se encargaran de venderselas los americanos y los rusos, que el pais le pagara endeudandose para siempre y el pueblo cada vez mas pobre.
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Para los que han llegado últimamente: estos dos links os aclararán bastante la cosa.Hasta el día -domingo- estaba elegido por EEUU.Es una vergüenza cómo torean a Europa desde fuera. www.rebelion.org/noticia.php?id=62696 www.voltairenet.org/article155123.html
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Si durante la guerra de Kosovo de 1999 estuvimos al borde de la tercera de la guerra mundial dos veces. La primera fue las amenazas de usar las bombas nucleares de Yeltsin durante los bombardeos de OTAN. La segunda fue a punto de iniciar la batalla del aeropuerto de la capital de Kosovo entre OTAN y las tropas rusas estacionadas en el aeropuerto por el contro del aeropuerto. Afortunadamente no paso nada. Y ahora en 2008, con el gobierno de la ala dura de Rusia de Putin y el gobierno de la ala dura de USA de Bush ¿serán capaces de iniciar la 3º guerra mundial? por culpa de la maldición de Yugoslavia ya estalló la 1º guerra mundial en 1914...
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Los musulmanes Kosovares han tenido un gran valedor en los Te-con evangelistas estadounidenses. y en los cristianos católicos de alemania y francia. espero que la cosa no se les vaya de las manos como sucedión en Afganistan......
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Kosovo es muy importante para España, porque va a servir de orientación para las futuras naciones de Catalunya y Euskal Herria.
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A ver, ese Xabier Mina Larrea que me pisa el nick y que debe ser discípulo de Pio Moa porr aquello de las historietas que se inventa, (lo de que Navarra se unió a León..., es que vamos, ni en los libros de historia de los 60's estaba, y fíjate que eran imaginativos oye)búscate otro alias oye, que no me gusta nada de nada que me confunan con un cavernario iletrado. En el año 1512, Navarra fue invadida y conquistada para Castilla por las tripas del Duque de Alba. La sometieron a sangre y fuego no sin resistencia. Para justificar la invasión, Fernando el Falsario le sacó al papa Julio II una bula condenando a los reyes de Navarra por ser hugonotes y herejes y justificando con ello la invasión y todos los crímenes consiguientes. Y esto es historia documentada y no esas historietas geurreras castellanas que tanto gustan a Pío Moa y al parecer, a tí. So iletrado. Además de copión sin imaginación
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Ha triunfado de nuevo el nacionalismo mas reaccionrio para desmembrar aun mas la decadente Europa...Los pateticos eurobobos de la Union Europea abren un nuevo precedente para el separatismo de Pais Vasco,Cataluna,Galicia,...y hasta Villaverde de Conejos.Que gran error.
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Además de por las tripas, que seguro que también, lo que quería decir es que Navarra fue conquistada por las TROPAS del Duque de Alba, a la sazón hijo putativo de cualquiera de esos reyes españoles de bragueta fácil jajaja.
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España debe mentalizarse y dar libertad a partes de su territorio. Llega la Desconquista.
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La cuestión ahora es ¿cuánto van a tardar en unirse a Albania?, porque Kosovo tiene más bien poco futuro económico.
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He oido en Televisión que el gobierno Vasco está tan contento. Yo le animo a que haga lo mismo y declare la independencia del Pais Vasco y evite el referendum. Los españoles estamos hartos del Gobierno vasco y de su victimismo.
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Me parece perfecto que si un parlamento aprueba unánimamente la idependencia, se independize. No sé dónde ven el problema. No me entra en la cabeza. Negar la decisión unànime de una comunidad me parece un ataque directo a su libertad y, por lo tanto, se les está reprimiendo. Lo encuentro un acto antihumanitario. Se está violando un principio de los derechos humanos!! No se dan cuenta!! Es increíble... Señores hablamos de un parlamento democrático, no de una asociación terrorista, ni siquiera se habla de una asociación de gente. Se habla de un parlamento representativo de una comunidad!! Y todos están de acuerdo!! Ni una tercera guerra mundial podría aportar pruebas lícitas de que se esté haciendo una cosa antidemocrática. Todo lo contrario!!! Es que alucino sólo de pensarlo!! Lo han hecho lo más democrático que se puede!! Es el súmum de la democracia!! No me estraña que las comunidades con reprises independentistas ataquen por su independencia. Si formaran un parlamento legal que apoyara unánimemente la independencia tampoco se la darían!! No puedo ni escribir del bloqueo mental que me produce una contradicción democrática como esta... ¿Y España es democrática negando la demonracia pura? Dejen de fastidiar, anda...
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Yo pienso que los Americanos del Norte,se estan dando cuenta que enEuropa no tienen nada que hacer,espor lo que le interesa tener satélites,que les sean fieles,a sus intereses,por que un pais de Dos Millones de Habitantes,no entiendo como podran sobre vivir,sino sera con la ayuda de otros paises,y eso tiene un coste elevado de sumisión,a otra potencias.
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Por cierto, Peña, en España se hace lo contrario. Por qué no quieren perder a Catalunya y al País Vasco. ¿También crees que tardarían poco en reunirse a España? ¿Por qué no lo prueban?...
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KOSOVO LIBRE?.....sus ciudadanos mas indefensos antes el capitalismo voraz que nos amenaza.
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La bandera que los kosovares sienten como propia es la albanesa: roja con un águila negra. Este banderín azul con estrellas es un guiño a la Unión Europea, que es quien les paga.
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Para: "3 | pasoad | 17-02-2008 21:14:00 " Si pero los territorios son inertes, lo que importan son las personas. ¿ Crees que se debe de respetar el deseo de los habitantes de un territorio ? ¿ Que porcentaje crees tu que seria necesario para la independencia del Paiz Vasco o de Catluña ? ¿ Si nbo quieren la independencia un 30 por ciento, se le deberia de ootorgar esta ?
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De hecho el Ministro de Defensa ha prohibido que se tocase el himno y una jota patriotica en un concierto en el Auditorio Nacional. Les duele España. Les revuelve las tripas. QUE SE VAYAN A CUBA O QUE LOS MIRE EL DOCTOR MONTES.
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La diferencia entre Kosovo y Euskalherria es simple a los ojos del capitalismo: En el país de los Balcanes los U.S.A tienen un interés estratégico indudable como lo demuestra el hecho de que ya aboguen por la incorporación inmediata de todos estos nuevos países a la Unión Europea: Letonia, Lituania, Montenegro o ahora Kosovo. La razón es muy sencilla. USA pretende introducirlos en la Unión Europea como un caballo de Troya que sea más papista que el papa. Francia, Alemania, Holanda o incluso España pueden ser chicos díscolos con los intereses americanos. Las nuevas provincias reconocidas como países serán serviles hasta el infinito con su nuevo protector, el tio Sam. La diferencia entre Kosovo y Euskalherria es simple: En Kosovo la tutela va a estar protagonizada por los States. En Euskalherria el protagonismo sería de la izquierda abertzale en gran medida, y eso es un serio problema no solo para la Unión Europea. Ese es el quid de la cuestión y no otro. No os comáis la cabeza.
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Es una vergüenza y una humillación para Serbia. La UE y USA han hecho una demostración clara de poco respeto a un pueblo soberano como el serbio.
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Esta UE no representa más que burgueses y burócratas, es una tiranía despreciable para los pueblos de Europa cuyos tratados se sustraen a la democracia, y ahora se mete a mamporrera de la imperialista de EEUU y su gulag global. Esta UE está colaborando en el robo de la mitad del territorio a un país soberano, Servia, contra la voluntad de sus ciudadanos. La UE está incumpliendo los acuerdos por los cuales se les aseguraba su integridad territorial en 1999. UE está siendo cómplice de la transgresión del tratado de Helsinki y del derecho internacional. Está volviendo al imperialismo de antes de la IIGM con una anexión forzosa y militarista que se disfraza de independencia, cuando ese nuevo país apenas es una base de la OTAN para la agresión de Rusia. El ejército de Kosovo es la OTAN, su administración son 2000 funcionarios de UE, y su economía ayudas de la UE, su Gobierno una mafia de traficantes. Nuestros tiranos ilegítimos de la UE están arriesgando nuestras vidas en una provocación neocolonial y con la amenaza de guerra nuclear con Rusia.
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Es una gran noticia de la que cualquier demócrata se debe congratular!!! Es la fuerza de la democracia que se impone a la fuerza de las armas. Esto ya es imparable. Euskal Herria, Escocia y Catalunya ya han cogido "tanda" en la cola para el referéndum. Viva Kösovo!
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Amigos, en verdad os digo que antes de que se traspase el ecuador de este siglo, vuestros ojos verán nacer nuevas naciones. Viva Euskal Herría!!! Viva Catalunya!!!
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Poner a un mafioso reciclado a terrorista y vuelto a reciclarse en politico, lo dice todo sobre este nuevo "pais".
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Ladrones nacionalistas. Yo también, en verdad os digo que el que a hierro mata a hierro muere. Ya os llegará el turno a los miserables nazis de Cataluña y Vascongadas de ser despojados hasta de la camisa. Pedidle ayuda al oso goloso de EEUU, que os va a ir muy bien, jajaja.
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Estoy contento con el paso que han dado.Lo que más me interesa es que la democrácia ha sido el medio para que ese pueblo se defina y se pronuncie. Construyamos la Europa de los pueblos, en el marco de una República Federal Europea, con un poder ejecutivo,legislativo y judicial.Nuestro fin es ese gran proyecto que venimos reinvindicando desde hace años.
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Viva UPyD, Viva Rosa! www.loquenosune.es www.yourosa.com www.upyd.es
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La democracia el medio para la independencia de Kosovo: ¿dónde está el plebiscito para la proclamación de la independencia? ¿Por qué no se ha convocado un referéndum estrictamente consagrado a decidir sobre la autodeterminación de los albaneses de Kosovo? ¿Dónde están los 300 000 serbios que han sido desplazados o huido de Kosovo quedando sólo 50 mil?¿Por qué la comunidad serbia no puede proclamarse independiente dentro de Kosovo, o unirse a Serbia? ¿Se llama democracia ahora a la voluntad militarista de las potencias occidentales? Me temo que los nacionalistas sois unos nazis.
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Los albaneses emigraron al kosovo porque Albania se moria de hambre...aunque eran marginados por la ex-yugoslavia.Ahora con la independencia no creo que vivan mejor que Albania.Solo es estrategia USA con UK para sus intereses.Ya me gustaria saber que haran los USA cuando Florida proclame la independencia de los USA,imaginese...
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Movimientos separatistas abundan en el mundo. Georgia, Ucrania, Espagna, Francia, China, Belgica, Canada. Probablemente el imperialismo grencho quisiera dividir a Bolivia, Ecuador, Venezuela, Mexico... A ver cual es el proximo movimiento independentista que apoye la UE y Estados Unidos. ?Y la ONU? Volviendola un cadaver donde la ley de la selva se impone. Si la UE y Estados Unidos estan con los movimientos independentistas (zonas ricas en petroleo y minerales), ?quien contra ellos? Asi como van las cosas no os extragnes que vayamos, como dice Bush, a la TERCERA GUERRA MUNDIAL. Parece que se necesita una nueva division del mapa geografico. A los pueblos del mundo no les queda mas que enfrentar esa realidad y buscar la solucion a sus problemas fuera de la "proteccion" de las potencias. JP
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UN DESASTRE PARA EUROPA. A EEUU LE INTERESA UNA EUROPA DIVIDIA EN MIL TROZOS PARA QUE EL EURO PIERDA FUERZA FRENTE AL DOLAR.
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Me resulta chocante la bandera americana. EEUU siempre ha apoyado la independencia de Kosovo para contradecir a Serbia y Rusia. Digamos propaganda política. Me pregunto que pensarian todos los PPeros pro-USA, si Bush apoyara la independencia vasca, que es un tema bastante parecido al Kosovar. ¿Seguirian lamiendo culetes? o ¿podrían demostrar que su manipulación tiene limite?
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Si la guerra de Irak era ilegal porque no había sido sancionada por el Consejo de Seguridad, igualmente lo es la independencia de Kosovo. Quienes afirman, como el PNV, que se trata de un proceso democrático, mienten como bellacos. Desde la legalidad internacional es un acto de piratería, ilegal e ilegítimo.
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bueno antes los progres nos llamábais fascistas por tener una puñetera pegatina de la bandera de España y no te quiero ni contar el que se ponía la bandera en su balcón. Y ahora qué patriotas sois. Y qué calladitos estais. Qué prudentes. Pero en qué quedamos. Debeis ser coherente CON VUESTROS SOCIOS NAZIONALSOCIALISTAS y CON VUESTRO JEFE EL CEJITAS que está calladito....SÍ, SÍ, SÍ el del concepto de nación discutido y discutible y que la bandera de tu pais que hiere sensibilidades. ESTAIS SUAVITOS. SI LOS QUE DEFENDEMOS ESPAÑA ERAMOS UNOS FASCISTAS. Ahora agarraos a lo que querais pero ahí estan vuestras vergüenzas. Las declaraciones y los actos políticos tienen consecuencias. Y LA ACTITUD DEL PSOE no, LA INDEPENDENCIA DE KOSOVO SÍ, PERO NO, NO PERO SÍ. PUTIN ESTÁ MUY MOSCA ZP. Eres el PEOR CENIZO QUE HEMOS PODIDO TENER.
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Declaración de independencia de KOSOVO (CATALUÑA, PAIS VASCO, GALICIA Y QUIEN QUIERA SUMARSE) Reunidos en asamblea extraordinaria el 17 de febrero de 2008 en Pristina, la capital de Kosovo, En respuesta a la demanda del pueblo de erigir una sociedad que honre la dignidad humana y reafirme el orgullo y la determinación de sus ciudadanos, Comprometidos a.... VEIS LO FACIL QUE ES. POR QUÉ NO LO HACEIS NAZIONALSOCIALISTAS, que tan poco os gusta la bandera de vuestro pais y no parais de dar por c*lo con el rollito de la independencia., pues este es el momento y cómo no sigais este rumbo OS VAIS A DESCUBRIR QUE ERA TODO UN DISCURSO VACÍO PARA AFIANZAR EL PODER.
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Una declaración unilateral de independencia de un territorio, sin aprobación de la ONU es ilegal. Que haría EEUU si un su estado se declara unilateral mente independiente? y España?. Bush ha mostrado nuevamente su ingenuidad y arrogancia en política exterior al apoyar esta "independencia" sin el consenso de la ONU.
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Lo de Kosovo es un ejemplo pero esa gente no tiene ni poder económico ni petróleo ni nada de nada, se les ha consentido esto para tocar los co...nes a Rusia pero ¿de qué les va a servir si van a necesitar la ayuda de la UE para poder subsistir esos 2 millones de habitantes? ¿del turismo exclusivamente? aunque no se diga el temor por aquí es que tanto Cataluña como el País vasco sí tienen posibilidad económica para gobernarse solos y sobre todo Cataluña población más que suficiente para salir adelante, otra cosa es que se consiga.
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No es un asunto para tomarlo a broma ni mucho menos. Puede tener consecuencias bastante inesperadas.
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El ministro de Exteriores francés dice que no hay qe tomar las cosas de forma trágica. Pues que aplique esa fórmula en Córcega.
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España siempre nos ha negado a los vascos nuestro acceso a la independencia aduciendo que éramos muy pequeños (se ha visto que no importa), que si aducíamos razones étnicas era debido a nuestro racismo (en Kosovo parece que han sido definitivas), que en Europa no era posible y mil excusas más. Han sacralizado el concepto de su unidad y en su nombre han promovido crímenes de estado, juicios políticos, encarcelamientos masivos, cierres de radios y periódicos, torturas, ilegalizaciones todo por negarse a reconocer la voluntad soberana de otras personas a agruparse según sus propios criterios. Y es que ¿qué tiene de sagrado el concepto de unidad patria o incluso el de independencia? Lo que es sagrado es la libertad individual y el respeto a la suma de las mismas. El Estado que lo reprima, se disfrace como se disfrace, siempre será un tirano por más que en el culmen de su cinismo culpe a los demás de su propia podredumbre y en su haber figurarán los desmanes y sufrimientos ocasionados.
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Pronto habrá una base miltar USA en Kosovo. Ya hicieron lo mismo con Panamá. Primero sangre, luego independencia, luego barras y estrellas...
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Viendo tantas banderas con barras y estrellas lo que más se impone es felicitar a Kosovo por su incorporación como provincia de Estados Unidos. erdstar82.blogspot.com
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Pobres españoles que os agarráis a un clavo ardiendo con tal de negar el derecho a la autodeterminación de los pueblos allá donde se produzca. Ni creo en vuestra democracia, ni en vuestras instituciones, ni en vuestra honradez intelectual y ni siquiera en vuestra buena voluntad.
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¿Cuál será la próxima excusa del gobierno español para no apoyar las secesiones que vayan surgiendo? Ya fueron los paises bálticos, los balcánicos y nada de aquello era extrapolable al caso español. Ahora llega la hora de Kosovo y tampoco. ¿Qué ocurre con Sahara, Kurdistán, Palestina? ¿Tienen ellos derecho a decidir por si mismos o deben aguantar la represión de los grandes? ¿Qué hará España, apoyará su libertad o mirará para otro lado no vaya a ser que les toque luego a ellos? ¿Y si dejan pasar a esos paises pobres y pequeños, qué ocurrirá cuando Escocia, Puerto Rico, Québec, Flandes decidan hacer lo mismo? Dirán que el caso no es comparativo al caso vasco. Claro que no lo es, porque todos esos paises no tendrán que hacer frente al unionismo español que impide cualquier atisbo de desmembramiento de la España una, grande y libre basado en la Constitución y en el ejército, que para eso está.
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Antton, egun on: muchos de los que tú llamas españoles no estamos en contra del derecho de los vascos a independizarse, sino de los procedimientos que algunos utilizan para conseguirla.
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Los de derechas-> criticas a lo malo que es que alguien se independice. Los de izquierdas-> criticas a que EEUU quiera dividir a Europa por medio de la independencia de un pais. Los nacionalistas-> Que bien la independencia por que es un derecho de todo pueblo. Pensamiento de los tres colectivos-> Me da tres leches la limpieza etnica de los servios con tal de llevar la razón. Increible que pequeños detalles como el asesinato de personas por parte del estado Yugoslavo se olvide.
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La banderas que enarbolan los secesionistas kosovares son rojas con el águila bicéfala de Albania. Pronto veremos la anexión de Kosovo por parte de Albania. ¿Ha nacido un nuevo estado inviable o es un robo descarado a Serbia para configurar la Gran Albania?. Temblad Grecia, Macedonia y Europa toda. Tenemos un nuevo estado musulmán imperialista en el corazón de Europa.
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ERC al lado de USA, que son los que están realmente manejando este cotarro. PP y PSOE con Putin y enfrentados a Alemania, Francia y USA. ¿Es esto una producción de la Warner Brothers para la televisión?
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A Serbia se le ha robado una de sus provincias más queridas. En Kosovo nació el sentimiento nacionalista Serbio. Y me parece que no se van a aguantar. La guerra está servida.
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Pero queridos progres, que va a entender el pobre Antton, si alguien le debe de haber explicado que el infierno debe de estar por Madrid. Todos los intentos que hagais por hacer verle que vosotros, la izquierda española sois muy majos, muy simpáticos y muy aseados y los comprendeis muy mucho son inservibles. Él os contestará que la izquierda española (y lo de española lo subrayará varias veces) es exáctamente igual que la derechona...y sobretodo os respondera...¡ESPAÑOLES! No perdais el tiempo... Y a Antton decirle que no hable de juicios, encarcelamientos, represión o ilegalizaciones. Suena a broma macabra de mal gusto si lo comparamos con los casi 1000 muertos de la banda terrorista.
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Ante todo, para que nadie se lleve a engaño, dejo claro que estoy contra toda violencia política, pero, sobre todo contra la violencia generadora de la violencia de respuesta. Pero contestando a la pregunta ¿y cuál es el modo? Por referendum no se puede (qué más querríamos que la dichosa consulta); por mayoría parlamentaria tampoco (que se lo pregunten a Ibarretxe por su viaje a Madrid). El único modo, que España nos lo consienta (¡tiene narices la frase!); pero para impedirlo está su costitución (con minúsculas) y su ejército. No os creáis vuestras propias mentiras: esto es tiranía y punto.
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Pues Antton, si tuviera la respuesta ese problema posiblemente sería un genio. Pero supongo que hay algunas cuestiones previas. La primera el cese de las actividades de ETA. En segundo lugar legalización de todas las opciones independentistas, y sus medios de comunicación. Después apertura de un proceso de conversaciones que estudie las alternativas viables, incluida la del referéndum.
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Antton, Que cual es el modo? De consentir cosas? El modo no existe ni lo hay, yo también quiero la luna, saturno y parte del espacio exterior pero no pueder ser. Seguro que captas la respuesta. Las reivindicaciones nacionales de grupos humanos no son de este siglo, son de épocas anteriores, estamos en el s.XXI por suerte. La mayoría de la gente hoy en día tiene otras cosas que atender y preocupaciones más importantes en la vida. Eso que vamos avanzando...
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Superfashion, la verdad es que yo no encuentro argumentos democráticos para negar a los vascos (ni a nadie) el derecho a disponer de su liberdad de decisión como considere más conveniente. Aunque esa decisión no me guste en absoluto.
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Està EEUU detràs de este asunto, por lo tanto, hay intereses econòmicos. ¿Cuàles?. Nos pueden informar por favor..
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Antton. Ante un hipotético caso de que se reconociera en España el derecho de autodeterminación de los vascos. ¿Estarían dispuestos los vascos a reconocer el derecho de autodeterminación de Alava y de Navarra, o de la margen izquierda del Nervión?. ¿O el derecho de autodeterminación solo sirve para para las fronteras que el nacionalismo vasco ha marcado como inamovibles?.
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¿Quien decide en España?: la Constitución de 1978 proclama, en su artículo primero, que la soberanía recae en el pueblo y a continuación pasa a afirmar, en el segundo, que se fundamenta en la indisoluble unidad de la nación española, adjudicando (art. 8) a las Fuerzas Armadas la responsabilidad de garantizar la integridad territorial. Una vez más se pretende salvar a la voluntad popular (en el hipotético caso de que el pueblo soberano decida disolver dicha integridad territorial) de sí misma. - - Bueno, es lo mismo de "tenéis democracia, pero a vuestro jefe de estado perpetuo lo PONGO YO; es lo mismo, "ni contigo ni sin ti", "la mate por que era mía", "como perros y gatos pero en el mismo patio" ... en fin, "la realidad, es que el pueblo NO PINTA NADA".
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Kosovo BASE MILITAR YANKI-OTAN! en las puertas de Europa sumisa a los dictados de USA!
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George Bush va a pasar a la historia como el peor presidente de EE.UU., sobre todo por dejar a sus aliados en evidencia. Lo mismo pasó con la invasión de Iraq, la cual provocó graves problemas internos entre sus aliados, como es el caso de España. La independencia de Kosovo justificada por la "decisión democrática" de una asamblea sólo puede traer problemas muy graves. ¿Qué va a pasar con los serbios residentes en Kosovo? Las tropas internacionales no son garantía para su seguridad.
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Bueno, los EEUU tan amiga de la "liberación" de los pueblos, espero que ahora mire para Marruecos, y apoye al pueblo saharahui en su lucha por la libertad...
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Más del 80% de los españoles, incluidos los nacionalistas españoles, no están en contra de un referendum de autodeterminación en el Pais Vasco ni en Cataluña. Pero quien tiene que efectuar ese referendum es el Gobierno central, simplemente porque lo dice la Ley. Y contando con que se puede ejercer en libertad, no con una pistola en la espalda.
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Todo Pais qué se independice debe de tener una bandera para salir a la calle a blandirla con orgullo, peró se han tenido de inventar una banderá y blandir la de USA, lamentable.
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Cuanto más dividida este Europa, mejor para los gringos.Por eso está detrás de este asunto ...Ademas de esto ¿Es que ya nos hemos olvidado de PROLETARIOS DEL MUNDO: UNIOS?
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Nace en europa un nuevo panama un estado cipayo, FORRO DE EEUU, no lo queremos dentro de la UE.-
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Es la victoria de la fuerza democrática (el % de votos) sobre la fuerza militar (explícita o implícita). El derecho a pertenecer a un estado o no debe ser fruto de un respaldo democrático y no de la imposición por la vía militar (caso de España) o legal (caso de España). Escocia, Flandes, Euskadi y Catalunya cogen "tanda" en la cola de decidir libremente su futuro.
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ilich, creo que las cosas no son blanco o negro, no son tan fáciles. Tendríamos primero que estudiar si el supuesto derecho de los colectivos a disponer de libertad de elección o de decisión es un derecho o no. Seguramente en el País Vasco o en Cataluña haya muchos miles de personas que no quieran ser españoles pero también otros miles que si quieran serlo. Porque a lo mejor nos encontramos que si otorgamos derechos nacionales a todo un colectivo estamos indirectamente negando los derechos de otros tantos que forman parte de ese mismo colectivo. Tendríamos que ver primero de todo si hablan en nombre de todos o de solo una parte. Yo tampoco encuentro argumentos democráticos para negar a nadie libertad de decisión ni de derechos...individuales. Otra cosa es entrar a dilucidar donde empiezan los derechos de unos y donde acaban los de otros...los derechos nacionales de los colectivos...
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La libertad personal es previa a todo derecho; no hay excusas para negarla: ni ETA, ni Franco, ni la unidad de España. Otra cosa será el que durante el camino haya problemas que solucionar; pero para ello habrá que empezar, y habrá que empezar por la consulta y por el referendum. Lo siento Ilich, pero creo que sigues empeñado en negar lo evidente y (perdona) en creerte vuestras propias mentiras. Nadie está autorizado a negar mi libertad en nombre de nada, ni tras ningún previo; no se lo consiento.
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Que pasaria si Puerto Rico pide su independencia de Estados Unidos?
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Siniestra Falaz. ¿Alguien les ha preguntado a la población originaria de Kosovo, es decir, la servia, si querían la independencia?
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En verdad, nadie esta abogando por la independencia de ese engendro nacido de la nada; lo que se esta es tratando de machacar a Euskadi, Catalunya, Galiza y las Canarias, de ser estados confederados, respetados y tratados con igualdad; en el caso de España, es bastante complicado equipararla a otras realidades del mundo, pero, y pregunto ... ¿es ilegitimo o inmoral, permitir a los territorios conflictivos españoles a tener un nuevo tipo de salida donde todos se sientan respetados? ... eso es todo, esto no va de yankis ni de gaitas; va de un Estado cuyo jefe de Estado fue nombrado por Franco, va de unos demagogos que quieren ilegalizar a los partidos políticos que representan a esos pueblos, simple y llanamente, por que no respetan a los pueblos ... el paralelismo que se le esta buscando en España, tiene que ver con España, NI CON LOS YANKIS, NI CON EL IMPERIALISMO, NI CON LOS PARIAS DEL MUNDO ... "NI NADA DE NADA", VA DE RESPETO A LOS PUEBLOS DEL MUNDO, y entre esos pueblos que merecen ser respetados, están "con los que hemos estado conviviendo desde hace siglos; es decir, aceptan que un país-engendro tenga existencia, y mientras tanto, le niegan la legitimidad a "Euskal Herria" ...esto es lo que me parece injusto.
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Sólo queda por derimir qué porcentaje es necesario para separarse del Estado. En Montenegro se exigió un 55%.Es curioso que para entrar en la EU es sólo necesario un 50.00001% de votos (y nadie habla de "dividir la sociedad en dos") mientras que para dejar un Estado se necesite un poco más (55%). Ah! Los españoles ni con el 90% permitirían a vascos y catalanes que los abandonaran. El estatuto de Ibarretxe fue humillado a pesar de contar con mayoría absoluta (58%) y el de los catalanes fue esquilmado a pesar de contar con el 90%. España no entiende de derechos democráticos. Su democracia es demasiado reciente y viciada de tics franquistas y de ultraespañolismo...El camino es imparable: bye-bye Spain! We'll be excellent neighbours!
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Superfashion no estaríamos concediendo el derecho a una nacionalidad a costa de otra. Estaríamos admitiendo la posibilidad de una serie de ciudadanos de pronunciarse sobre qué quieren ser y como organizarse. De otra forma nunca sabremos cuántos de los que viven en Euskalherria quieren la independencia. Si son mayoría no hay motivo ni para no respetar su decisión, ni para alarmarse especialmente.
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Pere Arenys, el hecho de aprovechar este tema para que se compare el caso español y el kosovar, me resulta surrealista. Nada tienen que ver, por suerte pars nosotros, lo que pasó en Yugoslavia y lo que acontece por aquí. Dejaz de falsear las historias. Por otro lado decir que yo no tengo el más mínimo inconveniente en que si la mayoría de vascos y catalanes deciden separarse, lo hagan. Están en su derecho, pero hay que respetar a todo el mundo y no represaliar al que dice que no.Y los navarros también deben decidir sobre sí mismos, ¿no?¿ o son los vascos los que van a decidir por ellos?Dejémonos de populismos absurdos
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Juan. Nadie ha preguntado nada a nadie. Ha sido una declaración unilateral de independencia de una provincia Serbia, invadida "pacificamente" por individuos de origen albanés que han desplazado violentamente a la población original serbia, en un principio apoyados por el imperio turco y ultimamente por el imperialismo albanés. Los serbios en este caso les toca aguantarse injustamente, viendo como parte de su territorio histórico pasará a manos de la Gran Albania.
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Aceptar como válidos porcentajes del 55% es el caldo de cultivo perfecto para futuras inestabilidades y confrontaciones sociales. El estatuto de cataluña no contó ni con el 50% de participación del electorado. Ahí podemos ver lo que interesa realmente a la ciudadanía de Cataluña este tema. Y el estatuto de cataluña ni era un referemdum de independencia ni una declaración de independencia, era un simple estatuto autonómico. El problema principal que yo veo aquí es que hay unos pocos que dicen hablar en nombre de todos. Y eso, señores es muy poco o nada democrático. Los derechos de los colectivos, de los que dicen hablar en nombre de todos, tienen poco o nada que ver con los derechos individuales.
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No conviene confundirse. Los kosovares tienen su bandera. Sólo hay que mirar sus manifestaciones en las que aparece acompañada por otras. Otra cosa es que resulte inaceptable para quienes les apoyan en su aventura constituyente y tengan que inventarse una que puedan presentar en el escenario internacional. Por outro lado nunca vin aos proletarios españoles defendendo unirse aos proletarios polacos nun único estado. Si que he visto ao longo de toda a miña vida a militantes que empregan a consigna da unidade proletaria contra os nacionalismos no españoles. As churras e as merinas son ovellas, pero non convén confundilas se te dedicas a ese negocio.
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La Reforma del Estatuto de Cataluña, en el referundum, fue votado a favor por el 30% del censo electoral. Un apoyo aplastante.
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Por supuesto que la democracia española es de baja calidad. Y ese es precisamente el problema que hay que resolver en primer lugar. Esa es la prioridad. CuanDo esa cuestión esté resuelta se podrá pensa en decidir libremente. Pero, para llegar a esa situación, es necesaria la colboración de todos. Aprendamos de los errores del pasado.
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To the point: el Estatuto que salió del Parlament contaba con el 90% de apoyo. La copia patética previo paso por el PSOE (el del talante!) no recibió apoyo alguno porque no vale nada. Casi nadie fue a votar esa farsa. En segundo lugar: no comparo Kösovo con Catalunya (o Serbia-España9. Es mejor nuestra situación. Dicho esto el problema no es este. La raíz que pone nerviosos a los españoles es QUE LOS DERECHOS DEMOCRÁTICOS Y LA VOLUNTAD POPULAR DE UNA "AUTONOMÍA" PREVALGAN SOBRE LA FUERZA MILITAR DE LA GRAN NACIÓN ESPAÑOLA. Es esto y lo disfrazáis. Pero la clave es que cualquier demócrata debe estar de acuerdo con que si Euskadi se quiere ir TENGA EL DERECHO DEMOCRÁTICO DE IRSE, EQUIVOCADO O NO...
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Eta, el gobierno vasco,y todos los vascos que deseen la independencia,deben dirigirse a USA,Francia,Inglaterra,Alemania e Italia,y cambiar rapidamente de interlocutores.¿Me gustaria que gobiereno y oposición,me aclararan el tèrmino independecia unilateral.Y otra cuestión,si ahora se establecieran marroquies o argelinos en huelva y fueran más que la población local,¿podrian declararse estos independientes,o en el caso contrario,andaluces que vivieran en marruecos?Parece ser que si si a los USa le convienen. ---------------------------------------------usa
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Antton creo que la libertad individual no puede estar por encima de la libertdad colectiva.
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ilich, por supuesto que por mi no hay inconveniente que hayan referendums, pero para eso hay que cambiar las leyes. Por mi parte que se hagan los referendums que se quieran, pero desde el momento en que haya 4.000.000 millones que quieran cambiar las cosas y 2.000.000 que no en mi opinión es pasar por encima de los derechos de estos últimos. Los derechos de los colectivos, que yo sepa, no existen en ningún tratado de derecho internacional, existen los derechos individuales. Está perfecto conceder derechos, todos los que se puedan, siempre que no sea para pasar por encima de los del vecino.
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Para Ilich. La libertad y los derechos individuales jamás podrán estar supeditados a los derechos o libertades de un colectivo, llamese pueblo, nación, grupo o lo que sea. Si esto ocurriese estariamos ante el despotismo mas absoluto. Los derechos humanos están por encima de cualquier derecho.
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Con una isla deshabitada fue necesario que la "furia -militar" española se saliese de madre. Derechos indiviuales? Por favor! Si Marruecos invade Tarifa (y sólo Tarifa) España ataca por "proteger sus intereses colectivos" y envía a militares gallegos-asturianos-extremeños-madrileños-etc a pesar de que a ellos "individualmente" nadie les ha hecho nada de nada. O sea: derechos colectivos para los españoles van por delante de los individuales.
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Y segundo matiz: la suma de derechos individuales conforman derechos colectivos. La mayoría de españoles quieren ser españoles y nadie habla de derechos "individuales". Lo que no aceptan los españoles es que los que no quieran ser españoles no lo tengan que ser a la fuerza ni aún menos que puedan votar para ello...
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El estatuto que salió del parlament contaba con el 90%. Pero los parlamentos puede decir misa si quieren que después lo que cuenta en democracia es la decisión popular. Y esta fué de un 30% de apoyo y respaldo en las urnas. La abstención en Cataluña no es un problema puntual del referendum del estatuto, es un problema endémico producto de una ciudadanía cansada, hastiada, agotada y aburrida de que los apabullen con temas identitarios día y noche. Y yo no estoy de acuerdo en que la democracia en España sea de baja calidad, todo lo contrario. Muy al contrario. Existen partidos políticos que tienen en su programa político la independencia de una parte del territorio. Eso no pasa practicamente ninguna parte del mundo.
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Siniestra-falzaz (curioso nick) no hablo de derechos humanos, sino de derechos políticos. Mi derecho individual a ser independentista vasco no puede imponerse a los derechos de los que no lo son. Sólo si logro persuadir, convender a la mayoría de que se sumen a mi derecho a separarme (por ejemplo) lo podré llevar a cabo. Al menos así lo he creído siempre.
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Maticemos. Cuando España "ataca" para proteger sus "derechos colectivos" no está protegiendo derechos colectivos de nadie, está protegiendo el territorio de una agresión externa. Punto. No mezclar churras con merinas, please. Todo lo demás si que es salirse de madre.. Matiz de matices: La suma de la los derechos individuales conforman derechos colectivos, no derechos nacionales. Los derechos nacionales a mi modo de ver son reivindicaciones burguesas y reaccionarias
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Sperfashion. Una pregunta sin mal intención, por supuesto. ¿Equiparas derechos individuales con libertdad individual? Creo que no es lo mismo.
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La libertad individual nunca estará por encima de la colectiva, puesto que ésta es la suma de aquellas y la voluntad de respetar la libertad ajena se manifestará en el respeto a esa suma de individuos. En mi caso, y creo que en la mayoría de los vascos, respeto la posibilidad de que Extremadura pueda independizarse o unirse a Portugal, si así lo desean los extremeños. Más aún, tengo claro que no tengo nada que opinar más que desear que se cumpla la voluntad de los extremeños en ese hipotético caso.
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Estamos de acuerdo en lo básico Antton. Me alegro.
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Si aceptamos que..."la libertad individual nunca estará por encima de la colectiva..." es que nos acabamos de cargar la ilustración. Adios muy buenas. Cambio y corto. "La voluntad de respetar la libertad ajena se manifestará en..." ...se manifestará en el respeto que tengamos a la libertad ajena. Punto. Incluido también el respeto que tengamos por las minorias (o no) que no comparten las reivindicaciones nacionales. ilich, te respondo con otra pregunta, ¿equiparas derechos colectivos con derechos nacionales?
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Te contesto: no, no los equiparo. Es más tengo algunas dudas sobre el concepto político-filosófico de derechos nacionales.
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Menuda independencia! Es una pantomima. Si han tenido que inventarse simbolos....Los independentistas solo ondeaban banderas albanesas y americanas! USA quería debilitar a un Estado cercano a la órbita de Rusia y ha alentado a los albaneses que viven en la provincia serbia a crear un Estado artificial. Ahora les daran protección y ayuda a crecer económicamente para aprovecharse a la larga, mano de obra barata y servidumbre....Esto nada tiene que ver con los nacionalismos históricos de Europa!
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Lo que pone nervioso al gobierno espaól son dos cosas, 1º que tanto yugoslavia como espaá estan pegadas a base de pegamento "ejercito" y ya vimos como ha quedado yugoslavia, y 2º que Kosovo es un pais que empieza en la nada, que no tiene ni economia, nil una sociedad fuerte, ni ejercito, ni nada. En cambio tanto Euskadi como Catalunya si lo lo tienen con lo que no tendrían que vivir de la misericordia de la UE, como sucederá en Kosovo.
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Me alegro yo también. Salud y libertad
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La de la droga es el perfecto ejemplo de una economía que produce mas pérdidas que beneficios . El líder independentista Thaci , por ejemplo , es un cualificado narcotraficante . http://www.danielestulin.es/?op=noticias&;noticias=ver&id=607&idioma= . O en Los Señores de las Sombras
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Gerchupy, el pegamento con que está pegada España, se llama historia y lazos de sangre. Sin perder de vista intereses estratégicos y económicos que vienen de lejos. La población vasca y catalana tiene mucho de las otras comunidades de España, cuántos ciudadano de origen gallego, andaluz, aragonés, riojano o extremeño no hay en ambas comunidades? Pero el trasvase se ha producido también en sentido inverso a lo largo de muchos siglos, mucha población del resto de España tiene origen catalán y vasco. Digamos que, étnicamente, y salvo minorías y nuevas aportaciones perfectamente asimilables, somos la misma cosa. También eran de origen español los criollos que fomentaron la independencia de los territorios americanos, es cierto. Su diferencia, con ser ese su argumento, no era la cultura distinta. Eran los intereses económicos y políticos.
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La libertad es un atributo individual que solo puede ser ejercida plenamente por individuos en completo aislamiento. Es la facultad que tiene el ser humano para ejercer su voluntad. En el mismo instante en que no esté solo, su voluntad se ve coartada por la voluntad de los que le acompañan, recortando su libertad.
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El legislador tuvo mucho cuidado en legislar en la Ley de Propiedad Horizontal, los cambios de estatutos en las comunidades. Para realizar algún cambio es necesario la unanimidad, porque se podría dar el caso de que una mayoria aplastante perjudicase a un propietario. La convivencia entre los distintos pueblos de España es muy similar a una Comunidad de vecinos, y para cualquier cambio en las reglas que rigen esa convivencia será necesario antes que nada, ponernos de acuerdo.
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Pues a mí me parece de cajón que si en una comunidad con sentido propio de nación, como vascos o catalanes, o escoceses o belgas, por decir, votan por independizarse y sale un 51% de los votos a favor están en todo su derecho. Muchos aquí os preocupáis de los que no están de acuerdo, pero ¿acaso imponer el criterio de esa minoría sobre la mayoría puede decirse democrático? ¿Por qué si un 30% de los vascos no quieren la independencia su criterio tiene que prevalecer sobre el 70% que sí quiere? ¿Qué sentido de la democracia tienen algunos aquí? Por otro lado, sólo decir que tanto comentario criticando la decisión unilateral de los kosovares, tanto analista experto en temas internacionales, huele a miedo, a miedo de que aquí también se planteen esas preguntas de manera abierta. Ya es hora, creo yo.
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Por cierto, que los derechos colectivos existen, igual que los individuales. No vale andar bailando de unos a otros, o negar los colectivos, porque ya nos valen como están ahora las cosas. El primer derecho colectivo de los españoles es su territorio, por ejemplo. El segudno derecho colectivo de los españoles es su nacionalidad, y todo lo que ésta les otorga. ¿Acaso un marroquí puede venir a España y trabajar legalmente sin pasar antes por ciertos procedimientos? ¿Qué puede votar un extranjero no nacionalizado? Pues entonces es evidente que los españoles, como colectivo, tienen una serie de derechos que esos extranjeros, aunque estén aquí con nosotros, no tienen. ¿Los derechos de sindicación, de afiliación política o de representación no son acaso derechos individuales específicamente pensados para proveer a un colectivo concreto de derechos como tal? ¿Qué es un partido político, una asociación de vecinos, una sociedad anónima, sino un colectivo con derechos como tal? Es que se dicen unas tonterías...
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El caso más evidente de colectivo con derechos propios son los partidos políticos. Un partido político tiene el derecho de presentarse a unas elecciones, cosa que un individuo, por ejemplo, NO TIENE. Si quiero presentarme yo a las elecciones, estoy obligado a registrar un partido político. Es un caso evidente de colectivo con derechos propios y exclusivos, que un individuo no puede tener.
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En mi humilde opinión, lo peor que pueden hacer los independentistas ibéricos es subirse al tren y aplaudir semejante bodrio ilegal que no hay por donde cogerlo. Aunque por otro lado entiendo que hayan abandonado el "espejo" del Ulster ya que allí todavía ni sueñan con la independencia que ya tienen desde hace tiempo en el Pais Vasco y Cataluña. En fin, creo que todos deberíamos preocuparnos mas por otros temas (sanidad, educacion, hipotecas, convivencia, medio ambiente...) que por pasaportes y banderas que solo conducen al enfrentamiento entre los pueblos.Como canta Jorge Drexler "...perdonen que no me aliste bajo ninguna bandera, vale mas cualquier quimera que un trozo de tela triste...". Saludos
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¿No estaremos asistiendo a una "clonación estructural del Estado de Israel? ¿Cómo no ha servido de lección lo que pasó y está pasando en Oriente Medio para repetir eso de los ESTADOS o PATRIAS en función de diferencias reciales y culturales con carga religiosa excluyentes? La convivencia ciudadana sobre supuestos básicos mínimos es problemática ¿Pero lo está siendo menos la convivencia vecinal entre israelies y palestinos? Ojalá no se repitan acontecimientos lamentables en esos Balcanes de preocupante historia, o el incendio de los separatismos a nivel mundial pueda ser apagado y controlado ¿Acaso vuelven "Las Potencias" mundiales a buscar pretexto de hegemonía a costa de que muchos débiles queden destruidos?¿Hasta donde están llegando los ya no tan ocultos proyectos de dominación, amenaza o chantaje?
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Kosovo por si solo es inviable economicamente, a no ser que la EU les envie además de militares, dinero. Aún así la electricidad viene de Serbia y el petroleo de rusia. No hay economia y todos los coches de marca robados en Europa, circulan libremente sin matriculas. Es sede de mafias y de todo tipo de tratos ilegales: armas, mujeres, drogas, blanqueo de dinero, etc.. ¿Es bueno para Europa tener un país quebrado de antemano y subvencionado? Yo creo que no.
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Independência unilateral? Estados Unidos de América, Brasil, Argentina, Egipto, Vietnam...
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en principio quiero decir que las objeciones que se hacn respecto a Kosovo, son en razón de intereses políticos:crisis económicas hay en todo el mundo, la composición pluriétnica no es un tema nuevo, la asistencia de Órganos intergubernamentales existe por ejemplo en América latina y son ESTADOS sin embargo. En la Convención de Montevideo se señalan los requisitos que debe reunir un "nuevo Estado" para su reconocimiento como tal. Si Kosovo cumple con ello,¿por qué el afán de no reconocerle indepencia?
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