Moratinos confirma que España no reconocerá a Kosovo

El ministro de Exteriores español afirma que no respeta la legalidad internacional

EFE Bruselas 18/02/2008 11:27 Actualizado: 18/02/2008 23:16

El ministro español de Asuntos Exteriores, Miguel Ángel Moratinos, ha confirmado que España "no va a reconocer el acto unilateral" de la proclamación este domingo de la independencia de Kosovo, "porque no respeta la legalidad internacional".

Moratinos, que ha hecho estas declaraciones a su llegada al Consejo de Ministros de Asuntos Exteriores de la Unión Europea (UE), comparó esta postura con la mantenida al retirar las tropas españolas de Irak, en el año 2004.

El ministro español anunció que propondrá a sus colegas unas conclusiones comunes que, "manteniendo la posición española, garanticen el mayor grado de unidad" en el seno de la Unión y de "estabilidad y seguridad" en los Balcanes.

Serbia y la ONU 

A juicio del Ejecutivo español, la independencia se podría reconocer en caso de acuerdo con el Gobierno serbio, que rechaza este proceso de secesión, o de decisión favorable del Consejo de Seguridad de la ONU, donde Rusia ejerce su veto al expediente de la independencia kosovar.

"Pero se ha dado todo lo contrario. Lo que se da es la división de la comunidad internacional y habrá consecuencias que no sabemos cuáles serán para la región, pero no las más beneficiosas", señaló Moratinos.

En este sentido, recordó que los países europeos que están en contra de la secesión son "los más cercanos a los Balcanes occidentales", en referencia a Rumanía, Bulgaria, Grecia, Eslovaquia y Chipre.

Sobre la posición española, un país alejado de esa región, Moratinos insistió en que se trata de una cuestión de respeto a la legalidad internacional, y no quiso relacionarlo con los problemas nacionalistas internos. Además, el ministro reiteró que España quiere "una perspectiva europea para Kosovo y todos los Balcanes".

97 Comentarios
  • Pere Arenys
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    -15 i Pere Arenys 18-02-2008 11:46

    Nuevo eje: Madrí-Belgrado-Moscú. España cada vez hace un ridículo internacional de más calado y calibre. Qué vergüenza! Prefieren anteponer la fuerza militar al derecho democrático expresado en porcentaje de votos. De qué tiene miedo Moratinos?

  • albert@
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    -4 i albert@ 18-02-2008 11:55

    Hay algo que no entiendo: si hablan albanes, visten como los albaneses, porque no se unen con albania. Por cierto existe albania porque hace años que no leo ni una sola noticia sobre este pais.

  • albert@
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    -17 i albert@ 18-02-2008 12:01

    No creo que los nacionalistas puedan tomar kosovo como ejemplo. Estos señores son albaneses o descendientes de albaneses que salieron de su pais y emigraron por motivos politicos o economicos a la yugoslavia de tito. Es como si la independencia de cataluña o euxkadi la llevaran a cabo los españoles emigrados a esas dos comunidades.

  • Lino
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    -5 i Lino 18-02-2008 12:08

    Para cuando la retirada del ejercito de todos los paises en conflicto.?

  • Zez
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    -11 i Zez 18-02-2008 12:13

    Esto de "acto unilateral" no acabo de entenderlo. Pongamos que hablamos de España: ¿la Reconquista no fue un acto unilateral que empezó sin consultar al adversario, considerado más bien enemigo? Pongamos que hablamos de USA: ¿la dereclaración de independencia no fue un acto unilateral sin contar mucho con la Corona de su Majestad Británica? En fin, que digo que yo que habrá que buscar alguna excusa algo más elaborada... ¿no?

  • Zez
    #6 Vota Vota

    -10 i Zez 18-02-2008 12:18

    a albert@. Tengo un amigo que está viviendo en Macedonia, que tampoco sale en la prensa, y ha viajado a Albania hace dos meses. Si no sale en la prensa, imagínate algunos porqués. Digamos q las ayudas de la Unión Europea han sido más bien escasas y sobre una población totalmente desencantada de todo... tras la triste experiencia del comunismo totalitario de Enver Hóxa... Por lo que me contó la ruina de Albania es mayor que la de Kosovo... y juntarse con los más pobres y desabastecido, es sabido, que no le gusta a nadie.

  • Javi
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    -7 i Javi 18-02-2008 12:19

    Efectivamente, Zezé, esos ejemplos que pones son perfectos... todos desembocaron en cruentas guerras con miles de muertos... alguna incluso duró siglos. Precisamente por eso hay que evitar desestabilizar aún más la zona.

  • Javi
    #8 Vota Vota

    -1 i Javi 18-02-2008 12:29

    Yo lo que no entiendo es por qué la unión Europea se mete en estos fregaos. Hasta ahora era la ONU quien se hacía cargo de la paz en la zona ¿y ahora? ¿EEUU va a mandar allá tropas? ¿con qué fin? ¿o será la UE la que tenga que enviar soldados, policías, jueces...? Kososvo es una región muy pobre, y es difícil que tenga una autonomía real: dependerá de Europa y, si acaso, de EEUU, con los presidentes títeres de toda la vida. En fin, es sólo cuestión de tiempo que EEUU instale allí una nueva base militar desde donde incordiar un poco más a su querida Rusia. Pero éso sí, será para "garantizar la seguridad de un nuevo país que nace libre de los resquicios del sitema comunista que tanto mal y desorden trajo..y blablabla"

  • Pere
    #9 Vota Vota

    -1 i Pere 18-02-2008 12:29

    albert@, digámoslo de otroa manera: es como si Cataluña o Esukadi NO consiguen la independencia por a cabo los españoles emigrados a esas dos comunidadesalbert@, ¿por qué no lo dices de otra manera? Así: es como si Cataluña o Esukadi NO consiguen la independencia por los españoles emigrados a esas dos comunidades. ¿O es que estaría mal que los inmigrantes españoles que hay en Cataluña y Euskadi votaran la independencia y en cambio estaría bien que mediante su voto la impidieran? En ambos casos estarían decidiendo el futuro de las comunidades que los han acogido.

  • Pere Arenys
    #10 Vota Vota

    -6 i Pere Arenys 18-02-2008 12:31

    Los españoles del gran partido no-nacionalista (jeje) del PPSOE (con ejército, diplomacia, fronteras, "la roja", etc) están muy nerviosos. Eso de que DEMOCRÁTICAMENTE las personas puedan decidir en qué estado quieren vivir no les gusta nada. Prefieren que la garantía de la unidad "de la sagrada patria" sea EL EJÉRCITO ESPAÑOL, presto a intervenir en "asuntos internos". Otra vez ESpaña se aísla sola...excelente el comentario de Zezé...

  • Javier
    #11 Vota Vota

    -7 i Javier 18-02-2008 12:32

    A estos que tanto critican ahora la postura de España me gustaría verlos cuando el Pais Vasco o Catalunya proclamen su independencia unilateral... solo es cuestión de tiempo.

  • Groutxo
    #12 Vota Vota

    -7 i Groutxo 18-02-2008 12:32

    Dejando de lado lo acertado o no, tengo que decir que me parece una postura coherente. Me estoy imaginando un comunicado del gobierno... "España aplaude el libre ejercicio de autodeterminación del pueblo kosovar". Me parecería bastante hipócrita a la vez de insultante para otros pueblos, ¿no os parece?

  • Bernie
    #13 Vota Vota

    -9 i Bernie 18-02-2008 12:34

    Eso de que no la reconocerá por no respetar la legalidad internacional es un pretexto. No lo reconoce para no dar alas a los soberanistas catalanes, vascos o gallegos. Kosovo tiene derecho a decidir su futuro dado que la inmensa mayoría de su población lo aprueba.

  • albert@
    #14 Vota Vota

    -2 i albert@ 18-02-2008 12:37

    Gracias Zezé me figuraba que seria algo asi que albania esta tan mal que no les interesa unirse a ellos. A Pere yo lo que queria expresar desde mi poco conocimiento del tema es que parece que el territorio es serbio pero la población albanesa. Por cierto alguien me puede confirmar si es cierto que el presidente de Kosovo era lider del grupo terrorista UÇK que se financiaba con la trata de blancas y el trafico de heroina desde afganistan

  • U
    #15 Vota Vota

    -9 i U 18-02-2008 12:41

    La que no cumple la legalidad internacional es Espana.

  • irredento
    #16 Vota Vota

    -6 i irredento 18-02-2008 12:43

    Estoy muy de acuerdo con el razonamiento de Moratinos. Debe haber un acuerdo en las Naciones Unidas y en la Unión Europea. Dicho esto nada tiene que ver Kosovo con las nacionalidades del Estado español. Aquí no ha habido limpieza étnica ni más violencia que la de los terroristas de ETA. Yo no estoy ni afavor ni en contra de la independencia de ningún país, simepre que esta se decida de manra democrática, por una mayoría muy significativa ( no inferior al 51% del censo en el territorio), con el acuerdo del Estado del que se indepenndiza y con una resolución de las Naciones Unidas. Es posible que los kosovares, que tanto han apdecido de la barbarie serbia, tengan finalmente derecho a la independencia. Pero eso debe hacerse, como bien dice Moratinos, dentro d ela legalidad internacional y no unilateralmente.

  • pablo
    #17 Vota Vota

    -18 i pablo 18-02-2008 12:47

    Esta es la democracia española. No reconoce a Kosovo por qué teme que el País vasco o Cataluña tomen el mismo camino. Y desde luego, es muy posible, en un futuro no muy lejano, que veamos a estas dos naciones como dos nuevos estados europeos. Y si la sociedad vasca o catalana así lo deciden, España ,o tendrá que aceptar. Es la democracia.

  • Zez
    #18 Vota Vota

    -9 i Zez 18-02-2008 12:47

    Bueno, si como se dice en tertulias y demás, el gobierno se opone a reconocer a Kosovo para q no se hagan paralelismos, me parece la peor opción posible. En primer lugar, Inglaterra, Francia y Alemania parece que sí van a reconocer a Kosovo... con lo que volvemos a ser la parte marginal de Europa. Bueno, no pasa nada, ya nos hemos acostumbrado, y seguramente es nuestro lugar "natural". Ahora bien, lo q no entiendo es el paralelismo mecánico que se hace desde los medios españolistas. Yo no creo que Duran Lleida, Iñigo Urkullu, Anxo Quintana o Artur Mas quieran un modelo como el kosovar. La independencia llega tras una guerra y una paz obligada por la Unión Europea y EEUU a base de bombazos y ocupación militar. Eso al margen de la especial situación de los Balcanes, q no creo q se pueda comparar a nada en Europa. Yo tenía la idea de que el modelo de los nacionalistas minoritarios -gallegos, catalanes o vascos- era más bien Quebec e incluso la división de Checoslovaquia en Chequia y Eslovaquia, a quienes, por cierto, parece que no les va mal separados.

  • lloren
    #19 Vota Vota

    -14 i lloren 18-02-2008 12:47

    No es necesario comparar Kosovo con Catalunya o Euskadi, entre otras cosas porque no tiene nada que ver. Y aunque lo fuera eso no sería razón para que aquí, si hay una parte importante de la población de estas dos naciones que forman parte del estado español español que pide un referéndum sobre la autodeterminación, se les niegue automáticamente. Que es por el miedo a que esto suceda, por lo que el gobierno dice que no reconocerá a Kosovo como país independiente. En fin... Una taza más de hipocresía.

  • pedro jose narvaez benitez
    #20 Vota Vota

    -4 i pedro jose narvaez benitez 18-02-2008 12:48

    Europa se debilita... antes el capital y los estados unidos.

  • Zno+P
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    -9 i Zno+P 18-02-2008 12:49

    Es un tema de caracter etnico-religiosos que nsotros no podemos entender. No es comparable a ninguna otra situacion en el mundo. Cuando Hitler invade Serbia elimina a la mayoria de los que vivian en Kosovo. Cuando llega Tito llena todas esas zonas con Albaneses (raza que tiene mucha descendencia hasta 10 y 12 hijos por pareja) de ascendencia musulmana con tan mala suerte que el centro de la iglesia ortodoxa de la region esta en Pristina dentro de Kosovo y es centro de la religion que profesan los Serbios ( raza sumamanet devota y practicante) Ese es el problema por el que los Serbios no quieren la independencia.

  • Anacleta
    #22 Vota Vota

    -12 i Anacleta 18-02-2008 12:52

    Se espera que Reino Unido, Alemania, Francia e Italia, al igual que Estados Unidos, reconozcan rápidamente el nuevo país, por consiguiente, la politica exterior de Zapatero, nos alejará de Europa, que tanto le costó al Sr. Gonzalez conquistar. Es lamentable la incoherencia del P$OE. Lástima.

  • Zez
    #23 Vota Vota

    -12 i Zez 18-02-2008 13:01

    Bueno, eso de que nosotros no podemos entender los conflictos étnico-religiosos me hace gracia. En España, antes de ser España, vivían tres comunidad étnico-religiosas diversas: judíos, musulmanes y cristianos. Nuestra historia, ahí tienen razón los apologestas del PP, es cristiana y exclusiva: expulsamos a los judíos (o les obligamos a convertirse a la religión verdadera) y exterminamos a los musulmanes o les expulsamos (o les obligamos a convertirse a nuestra religión verdadera... y les degradábamos de distintas formas, por ejemplo, llamándoles moriscos). En fin, al margen de que la situación en lo que fue la antigua Yugoslavia tiene sus caracteres peculiares, podría decirse que nuestra alma tiene mucho en común con el alma serbia (por decirlo así). Esto es, el paneslavismo (que tanto le pone a Putin) se parece bastante a nuestro imperialismo panhispánico, apoyado siempre en las doctrinas teológico-políticas y de limpieza de sangre de la Iglesia católica. Menos mal que Moratinos es incrédulo y pragmático... pq ¡vaya patata caliente!

  • Desatinos
    #24 Vota Vota

    -9 i Desatinos 18-02-2008 13:02

    Os imaginais ir en un autobus conducido por moratinos? da panico, verdad? XXXDD

  • Napartheid
    #25 Vota Vota

    -6 i Napartheid 18-02-2008 13:06

    como tampoco reconoce el derecho de autodeterminacion, es consecuente el estado español. pero resulta que lo que firma es papel mojado, Pacto Derechos ONU, Acta de París de la UE. españa país antidemocrático

  • federalista catalan
    #26 Vota Vota

    -7 i federalista catalan 18-02-2008 13:06

    El problema del PSOE es que dominan los centralistas FG Guerra.etc.Están a la defensiva. Si defendieran un Estado federal tipo USA(con sistemas penales y electorales distintos en los estados de la Unión por ejemplo), no les preocuparía Kosovo.

  • cabo de guardia
    #27 Vota Vota

    -5 i cabo de guardia 18-02-2008 13:12

    ¿pues imagínate lo que pensaron los militares del Yakovlev cuando se dieron cuenta de que Fede Trillo iba a tener que recoger los cachitos y las cenizas? Seguro q barruntaron las diabluras del cartagenero con los restos...

  • david
    #28 Vota Vota

    -3 i david 18-02-2008 13:15

    lo que mas me inquieta de todo esto es el que aparezcan las potencias como estados unidos, reino unido, francia, etc en todo esto. en mi opinión detrás de todo esto se esconden unos intereses poíticos mucho más complicados y oscuros. me recuerda a el apollo de estados unidos a israel para así poder controlar aquella zona. kosovo se podría aber convertido en un país satélite de estados unidos para contolar toda esta zona balcánica. estoy de acuerdo con la decisión del gobierno de no aceptar esta independización, y me preocupa seriamente lo que nos deparara este conflicto, ya que rusia se ha unido a los países en contra de la independización, y al observar la postura y política de putín, esto no tiene muy buena pinta.

  • Juanjo
    #29 Vota Vota

    -5 i Juanjo 18-02-2008 13:21

    ¿A Serbia le están haciendo cosas sucias y miserables? Véanse las matanzas y limpiezas étnicas que llevaron a cabos los susodichos serbios, pobrecitos míos, durante los noventa en los balcanes. Pobrecitos, sólo saben reaccionar a base de violencia. No es culpa suya, es que son así por naturaleza. Les gusta someter y matar. ¿O ya no nos acordamos de los crímenes de guerra? ¿Se nos ha olvidado que todas las guerras balcánicas las empezó Serbia? Ay, que mala es la memoria...

  • Veiga do Canto
    #30 Vota Vota

    -1 i Veiga do Canto 18-02-2008 13:26

    Para ver semejanza, o no, quizá habría que saber lo que es. Luego, algo de Historia; y por qué no, un poquito de lectura, aunque sólo sea... Por ejemplo: Primero vinieron a por los comunistas, pero yo no era comunista, no alcé la voz. Luego vinieron a por los socialistas y los sindicalistas, pero, como yo no era ninguna de las dos cosas, tampoco alcé la voz. Después vinieron a por los judíos, y como yo no soy judío, tampoco alcé la voz. Y cuando vinieron a por mí, ya no quedaba nadie que alzara la voz para defenderme. Martin Niemöller

  • Orson
    #31 Vota Vota

    -5 i Orson 18-02-2008 13:26

    "EL nacionalismo es una fiera que cuanto más se la alimenta,más hambre tiene".Ayer ha sido un funesto día para Europa.Los eurobobos de la Union Europea tutelan la creación del segundo estado musulmán en Europa,después de Albania.Y nosotros seremos los siguientes en sufrir esta lacra cuando ZP pacte con los separatistas de aquí tras las elecciones.Seguid votando ZP,seguid..

  • Pa ZEZ
    #32 Vota Vota

    -3 i Pa ZEZ 18-02-2008 13:28

    Tus lugares comunes en el repasito de la Historia de España dicen mucho de tu ignorancia, tontos que repiten un mantra mentiroso, como si España hubiese estado poblada desde el big-ban por tres razas que Vivian en armonía y después cayo del cielo otra católica que rompió el encanto...patético. España ya existía como entidad política durante el Imperio Romano (700 años de romanización y 500 de cristianización), a la caída del Imperio es católica en su mayoria. Después siguen tres siglos de dominio Visigodo, cristianos también, aunque en principio arrianos, después se convertirían en católicos como los hispanorromanos. En el 711, después de 900 años de romanización y más de 600 de cristianismo España sufre la salvaje invasión musulmana, seguida por siglos de opresión para judios y cristianos mozárabes, con periódicas oleadas africanas cada vez más fanáticas (almorávides, almohades, benimerines...). Una vez realizada la reconquista, la minoría morisca se levantaría una y otra vez en el SXVI, con el agravante del apoyo que recibían del Turco. Ante el peligro que suponía ésta quinta columna de la Sublime Puerta (una amenaza existencial para la Europa del XVI y XVII) se optó por su expulsión en el XVII.

  • pa zez y II
    #33 Vota Vota

    -3 i pa zez y II 18-02-2008 13:31

    En cuanto a la "Raza", ya que los musulmanes fueron expulsados paulatinamente y los territorios repoblados según se iban recuperando, es la misma en toda España desde la conquista romana, una mezcla indoeuropea (excepto los iberos) de: Iberos, Celtas y Romanos, y una capa germánica posterior (Suevos, Visigodos, Vándalos, alanos). Básicamente: La agresión fue musulmana a un país Cristianizado desde hacía siglos. Después, la respuesta y reconquista. PD: Tu puedes decir tus gilipollezes y tener, por ejemplo, libertad religiosa, gracias a que la reconquista nos reenganchó a la Historia Occidental, de la que el salvajismo islamíco nos había separado.

  • Einstein
    #34 Vota Vota

    -3 i Einstein 18-02-2008 13:34

    Busch 1 - Unión Europea 0. La presión de Washington para que se aceptara la independencia de Kosovo no és más que un movimiento estratégico para hacerse perdonar la impresentable política de complicidadojos con la persecución y anbiquilamiento de los palestinos a manos de Israel. De paso, coloca una bomba de relogeria en el culo de Europa, porque nadie puede pensar seriamente que los serbios va a conformarse facilmente. Serbia no es cualquier cosa. Al margen de los tremendos errores que ha cometido conducida por un loco, ha demostrado una tozudez increible que le ha permitido resistir dominaciones implacables. No creo que se conforme con facilidad. Kosovo, y esto es algo que los europeos no tenemos en cuenta, es algo mas que una simple provincia. Desde el punto de vista sentimental y historico, es el alma de Serbia, su alfa y omega. No creo que la cosa termine aquí.

  • Zez
    #35 Vota Vota

    -3 i Zez 18-02-2008 13:34

    La limpieza de sangre de Milosevic comenzó -dirigida principalemente por el demente general Karadzic contra los bosnios de religión musulmana- para justificar una Serbia unida. Eslovenia se había spearado... y Alemania (en lo que posteriormente se consideró un error) se anticipó por motivos económicos y geoestratégicos a reconocer a la nueva nación. Después vendría la separación de Montenegro tras la guerra... ahora Kosovo. Los Balcanes son un tablero peculiar, que se monta y se desmonta... pero la tutela de Rusia y el paneslavismo Serbio siempre han llevado la batuta en el último siglo. No se pueden establecer muchas comparaciones con nuestro país... o yo las veo.

  • Extraido de rebelion.org
    #36 Vota Vota

    -1 i Extraido de rebelion.org 18-02-2008 13:35

    Para que las bestias hablen con conocimiento de causa: "El contexto actual es distinto, Milosevic ya no gobierna (porque el pueblo serbio, y no la OTAN, lo derrocó) y el actual gobierno de Serbia está abierto a conceder la autonomía que gozaba previamente la provincia y si se lo apura incluso a tener una autonomía mucho mas amplia que la anterior. Ahora conceder la independencia a los albanokosovares significa construir un estado étnicamente puro en el que de facto se van a excluir a Serbios y otras minorías puesto que no hay garantías de que estos puedan vivir libremente en un Kosovo independiente. Por el contrario el proyecto de integración actual de los líderes albanokosovares difiere de Rambouillet en muchos aspectos, pues no existen ni intenciones ni recursos materiales y/o económicos que lo hagan creíble. También el reconocimiento a la independencia implica legitimar el derecho de los serbios de Bosnia a declarar la independencia de su Republika Srpska en Bosnia y Herzegovina, destruyendo automáticamente los esfuerzos de todos estos años de reconstrucción material, económica y social en esta republica soberana". ---- http://www.rebelion.org/noticia.php?id=63393

  • Salvador
    #37 Vota Vota

    -5 i Salvador 18-02-2008 13:38

    Vya careto que tiene el Moratinos en la foto..presenta claros signos de cretinimo y no lo digo con segundas.

  • CATALUnyISTN
    #38 Vota Vota

    -4 i CATALUnyISTN 18-02-2008 13:39

    Por cierto Kososvo es el corazón de Serbia, simplemente en los últimos decenios se fue llenando de inmigrantes albaneses, que se reproducían mucho más rápido que los serbios, y finalmente han creado un estado musulmán en la zona más serbia de Serbia. Tomad nota los Catalunyistanís, puede que los pakis tomen el precedente Kosovar y os den una sorpresa.

  • Juanjo
    #39 Vota Vota

    -1 i Juanjo 18-02-2008 13:42

    ¿Milosevic fue derrocado por el pueblo serbio? Me pareció ver luto general en Serbia cuando se murió esa bestia sanguinaria en la cárcel. Creo que fueron los mismos serbios los que recuerdan a Milosevic con lágrimas en los ojos (y no precisamente de dolor). Tu di lo que quieras con tu rebelion.

  • Zez
    #40 Vota Vota

    -3 i Zez 18-02-2008 13:42

    Los musulmanes no son bárbaros, sino una civilización muy refinada. Que haya musulmanes en la hora actual que vivan en países subdesarrollados y que hagan interpretaciones arbitrarias y subjetivas del Coran, pues tb hay tantos como cristianos chalaos (evangélicos que apoyaron y apoyan a Bush, por ejemplo). Decir que el catolicismo es la salvación y el islamismo la condena es una simpleza propia de un votante del PP hoy: tartamudos mentales con los que no se puede dialogar pq no tienen muchas entendederas. En fin, sólo los fanáticos pueden aceptar esa idea de la historia de España que justifica las expulsiones de las comunidades que no son la nuestra, las limpiezas de sangre por medio del genocidio de pueblos enteros, el expolio de los recursos naturales y el exterminio de los pueblos indígenas que fue el pan nuestro de cada día en la América indígena. Por otra parte, no creo que las comunidades religiosas vivan en ningún oasis, sino que se toleraron y soportaron... a veces mejor que ahora. La bibliografía sobre estas ideas es vasta y accesible (sólo hay que saber leer): de los libros de Américo Castro a los de José Jiménez Lozano, aconsejador de Aznar en mejores épocas.

  • Puo de hierro
    #41 Vota Vota

    -7 i Puo de hierro 18-02-2008 13:48

    Moratinos & company están ya con el dodotis puesto por el precedente que esto va a sentar y la que se les puede venir encima aquí en España.

  • Y a quin le importa lo que diga Espaa

    Tras 4 años de politica Exterior de Zapatero ¿A quien le importa lo que diga España? Estados Unidos pasa de nosotros. Las grandes potencias Europeas no nos hacen ni caso... contamos con la inestimable colaboración de nuestros grandes aliados: Turquia, Cuba, Venzuela, el Congo, Kuwait, Islas Molucas, y la Republica Independiente de Tu Casa... Es una lástima, pero en politica Internacional llevamos 4 años en los mundos de Yupi... Gracias ZP, por auparnos a lo más alto, con las grandes potencias.

  • Oihan
    #43 Vota Vota

    -8 i Oihan 18-02-2008 14:02

    Hablais mucho, pero nadie ha puesto los motivos que han llevado a que Kosovo quiera la independencia, y el motivo si es extrapolable aquí, tanto a Euskal Herria, Catalunya y el creciente independentismo gallego, UNA FALTA TOTAL de respeto por parte de una nación a las costumbres, lengua y aspiraciones de otra, llamese región o nación o lo que sea, en el caso de Kosovo llevado a su extremo con actuaciones militares agresivas por parte de Serbia durante muchísimos años.

  • PA ZEZ
    #44 Vota Vota

    -8 i PA ZEZ 18-02-2008 14:03

    Venga hombre, Américo Castro, éso ya no cuela progre ignorante. Creer que el Islam es la barbarie no significa ser del PP, aunque vuestra mente inferior sólo puede interpretar el mundo desde la óptica izquierda-derecha. La simpatía hacia los muslmanes y el odio a Israel y a EEUU es típica del franquismo (y del nazismo y fascismo) y del giliprogresismo de los últimos 20 años. Lo de "el expolio de los recursos naturales y el exterminio de los pueblos indígenas que fue el pan nuestro de cada día en la América indígena" ¿todavía os creeis éso? Qué cansinos sois, madre mía. No ha habido en la Historia de la Himanidad un imperialismo menos depredador que el Europeo y en concreto el español. Acusar a éste de hacer lo que hicieron todos (y harán) y en mayor medida (sobre todo el musulmán) es de ignorantes repitemantras ...si es que no dais para más.

  • kk
    #45 Vota Vota

    -1 i kk 18-02-2008 14:04

    18-02-2008 El fracaso de Kosovo Eduard de Vilar i Permanyer Rebelión http://www.rebelion.org/noticia.php?id=63393 Un «minitratado» de… 1300 paginas Etienne Chouard: «los tratados europeos sirven los intereses de quienes los escriben» http://www.voltairenet.org/es Leeros estos articulos detenidamete,y comprendereis,que estan haciendo los sionistas con Europa.

  • pal zzeze
    #46 Vota Vota

    -4 i pal zzeze 18-02-2008 14:06

    Por cierto, lo de la Civilización refinada islámica ¿dónde lo ves? ¿en los ahorcamientos de maricones, en los bombazos de Argentina a Filipinas, en la prohibiciónhasta de portar una biblia en Arabia, en la destrucción de la Biblioteca de Alejandría, en la carniceria de Constantinopla....? ¿cómo definirías el imperialismo Azteca sacacorazones a decenas de miles? ¿refinado?

  • Zez
    #47 Vota Vota

    -6 i Zez 18-02-2008 14:20

    el refinamiento del islam en España se ve en la Alhambra de Granda, en la Mezquita de Córdoba, en las iglesias mudéjares que aún resisten desde Ávila hasta Teruel, en la Aljafería de Zaragoza, en los cientos de vocablos que aún conservamos y que nos llegaron del árabe (como almacén, almohada, alfajor o zambra), en los números con los que los especuladores ven cómo van los valores del día en la bolsa,... en fin... lo peor de los neofachas no es que seáis idiotas, incultos y deslenguados, lo peor es que no os sabéis ni la historia de vuestro Fachismo... si no, sabrías que Francisco Franco Bahamonde era un enamorado del Norte de África... quizás pq sus primeras batallas y sus primeros ascensos fueron cerca de la ribera del Tafilet

  • Gorza
    #48 Vota Vota

    -5 i Gorza 18-02-2008 14:23

    Ya sabéis, si veis a Kosovo por la calle, hacéis como que no la conocéis.

  • Q
    #49 Vota Vota

    -5 i Q 18-02-2008 14:24

    Hablando de legalidad internacional, a algíén le suena una tal Carta del Atlantico en la que se dijo algo así cmo que "los pueblos tienen derecho a disponer de ellos mismos"? Y mira que se dijo pueblos, ni naciones, ni estados, ni culturas: pueblos. Si es que... que malo es el Alzheimer

  • Zez
    #50 Vota Vota

    -11 i Zez 18-02-2008 14:29

    Los catalanes y los vascos son independentistas (algunos de ellos) desde hace uno dos siglos, y no quieren formar parte de España en la actualidad pq más de media España es inaguantable... Los neoconservadores españoles, en realidad una camarilla y una legión de fanáticos votantes, tienen todavía una mentalidad franquista, excluyente, catalonofóbica, antieuskérica... si a ese potaje lo juntamos con la falta de educación tradicional y decirlo todo a voces, no me extraña lo más mínimo que se quieran largar de este manicomio de nuevos ricos paletos y analfabetos, la verdad. Yo tb quiero independizarme de esta chusma insalubre. Pero poco (o nada) tiene que ver Kosovo con Catalunya, Pays Basque o Galizia.

  • Pere Arenys
    #51 Vota Vota

    -6 i Pere Arenys 18-02-2008 14:32

    Serbia rescindió "unilateralmente" la autonomía kosovar, España lo hizo respecto a la República Francesa (y ahora hace años), los Estados Unidos también (con gente con quien compartían idioma y antepasados)...Hay un principio que debe prevalecer: seguir en un estado o no debe depender sólo de la voluntada de la mayoría social y democrática (más del 50%). La minoría (un 40%) no se puede imponer a una mayoría. Escocia, Flandes, Catalunya, Euskadi esperan. España lo sabe y el PP y el PSOE (no eran tan distintos???) actuan al unísono. El PPSOE contra la voluntad mayoritaria de un pueblo (90%)...

  • Juliola
    #52 Vota Vota

    -5 i Juliola 18-02-2008 14:33

    ¿Pueblos? ¿Quién determina los límites de esa denominación? ¿Vale para una comunidad municipal? se denominan pueblos ¿no? ¿Para una comarca, veguería, concello, etc.? Todas estas comunidades poblacionales tienen instrumentos de representación. Creo que entramos de nuevo en el más grave de los defectos humanos, la estupidez.

  • radio-berlin.blogspot.com
    #53 Vota Vota

    -1 i radio-berlin.blogspot.com 18-02-2008 14:40

    me parece muy inteligente por su parte.

  • COHERENCIA
    #54 Vota Vota

    -3 i COHERENCIA 18-02-2008 14:40

    RETIRADA DE LAS TROPAS ESPAÑOLAS EN KOSOVO, YA

  • Xurxo Ventos - http://escritoscorsarios.blogspot.com/

    Felicidades al pueblo kosovar por haber alcanzado aquello por lo que han luchado unidos: su identidad. Y al que le pique, que se rasque, el primero Moratinos.

  • Zez
    #56 Vota Vota

    -11 i Zez 18-02-2008 14:43

    Pues para q los pueblos se consideren "pueblos" uno de los requisitos es que tengan una lengua propia, rasgo de identidad cultural. Y Catalunya, Euskadi y Galicia tienen su lengua propia... En cuanto a que Psoe y PP sean tan diferentes: ¿en qué? Su política económica es gemela; su política territorial es similar en lo básico; su política social es igualmente inexistente; su política educativa es una imaginaria contraposición (ya que todo se ventila en el falso debate entre laicismo y catolicismo); en fin, yo lamentablemente veo pocas diferencias en el fondo.

  • dani k.
    #57 Vota Vota

    -2 i dani k. 18-02-2008 14:46

    efectivamente juliola (14h33), es muy estúpido pensar que esas "comunidades poblacionales" tengan que conformarse con los elementos de representación que te den la gana a ti en vez de los que quieran ellas mismitas..

  • parte positiva
    #58 Vota Vota

    -4 i parte positiva 18-02-2008 14:53

    Por que los vascos y catalanes no hacen los mismo?, tontos¡¡¡ nos tocaría más pastel a repartir.

  • Pere Arenys
    #59 Vota Vota

    -6 i Pere Arenys 18-02-2008 14:57

    España enseña su cara otra vez en Europa: la ridícula. Ni Francia, aliada tradicional de Serbia se ha atrevido pero ya se sabe que Spain is different y ahora tras tener como amiguitos a demócratas de la talla de Chávez se une al eje Madrí-Begrado-Moscú. El ministro francés ha tenido que decirle al español "tranquilos que esto no va por vosotros". Y el español ha respuesto lo que ni él se cree ("estamos por la legalidad internacional"). España, ergo el PP-PSOE está acojonada. Nadie va a parar ya que Euskadi les diga adiós. Catalunya también. Y quedará la España monolingüe, la española, la de la gente que odia la diversidad cultural, nacional y lingüística...

  • bucanero
    #60 Vota Vota

    -8 i bucanero 18-02-2008 15:06

    Catalunya y Heuskal Herria esperan ansionsas el nuevo amanecer en un horizonte que se desvela esperanzador. Kosovo es la simiente de una nueva concepción en Europa

  • Roel
    #61 Vota Vota

    -8 i Roel 18-02-2008 15:10

    El modelo de Chequia y Eslovaquia, una separación no traumática, es bueno para la España plural. Pero como somos latinos, todo lo tenemos que decir entre aspavientos, a grito pelao y rasgándonos mucho las vestiduras... Ay, qué penita que no haya más sangre fría.

  • VS
    #62 Vota Vota

    -4 i VS 18-02-2008 15:11

    Leo con perplejidad el paralelismo que muchos de lo que aquí escriben establecen entre Kosovo, Cataluña y el País Vasco. A pesar de que según mi opinión la independencia de Kososo ha sido un error tremendo, yo les recomendaría que leyeran un poco, que compararan la historia de esas regiones, y los motivos que pueden tener unos y otros para independizarse. Y después de ello, seguro que muchos de ellos cambiaban de opinión.

  • Siniestra falaz
    #63 Vota Vota

    -3 i Siniestra falaz 18-02-2008 15:29

    El legislador tuvo mucho cuidado en legislar en la Ley de Propiedad Horizontal, los cambios de estatutos en las comunidadesde vecinos. Para realizar algún cambio es necesario la unanimidad, porque se podría dar el caso de que una mayoria aplastante perjudicase a un propietario. La convivencia entre los distintos pueblos de España es muy similar a una Comunidad de vecinos, y para cualquier cambio en las reglas que rigen esa convivencia será necesario antes que nada, ponernos de acuerdo.

  • cazanazis
    #64 Vota Vota

    -7 i cazanazis 18-02-2008 15:32

    Los que dicen que el caso de la independencia de Kosovo no es igual que el caso de España sólo están dando un razonamiento de Perogrullo: si pasado mañana la OTAN se empeña en arrancar de cuajo la independencia de 3 ó 4 enclaves nacionalistas en España, mucho me temo que a los españoles no les quedará otra que tragar, como a los servios, y más con la banda de traidores filo-yanquis que hay en la derecha de este país, y sin el apoyo de Rusia. Por otro lado, ya se van quitando las caretas los “nacionalistas” periféricos españoles: no desean la soberanía de sus pueblos, sino una satrapía, aun tributando o de rodillas ante una superpotencia. A esto no se le llama nacionalismo, sino sodomía.

  • Siniestra falaz
    #65 Vota Vota

    -1 i Siniestra falaz 18-02-2008 15:36

    La libertad es un atributo individual que solo puede ser ejercida plenamente por individuos en completo aislamiento. Es la facultad que tiene el ser humano para ejercer su voluntad. En el mismo instante en que no esté solo, su voluntad se ve coartada por la voluntad de los que le acompañan, recortando su libertad.

  • F
    #66 Vota Vota

    -4 i F 18-02-2008 15:39

    por ahí he leído a alguno que definía a los albaneses y a los serbios como raza. da miedo que alguien, a estas alturas de la película, confunda cultura con raza, pero bueno, de todo hay y es por eso que tenemos fachas el caso es que ya me parece bien que españa no reconozca a kosovo. bonito berenjenal iban a tener para justificarse ante nacionalistas y independentistas catalanes y vascos, y más ahora, cuando los sociatas dependen de todo voto útil para frenar a los franquistas. me reafirmo: qué pocas ganas de ser español!

  • Ariel
    #67 Vota Vota

    -3 i Ariel 18-02-2008 15:39

    A VS. Y si después de haber leído mucho... no cambian de opinión y quieren independizarse, ¿qué? Porque imagino que tb contemplarás esta opción, ¿o me equivoco?

  • VS
    #68 Vota Vota

    -4 i VS 18-02-2008 15:46

    Ariel, lo que estoy rechazando es la comparación que se está haciendo entre Kosovo, Cataluña y el País Vasco, porque sus situaciones no tienen nada absolutamente que ver unas con otras. Por otro lado,¿qué hacemos con aquellos que viven en esas regiones españolas y no quieren independizarse, los independizamos a la fuerza..?

  • Roger
    #69 Vota Vota

    -3 i Roger 18-02-2008 15:48

    Bueno, la Constitución del 78 no fue votada por el PNV, que no se veía representado suficientemente en una Autonomía. Consiguieron sus fueros, incluida Navarra, para tributar menos y gestionar ellos esas rentas. Pero esta Constitución no la ratificaron, o sea, que eso de que esto es como una comunidad de vecinos y primero hay que ponerse todos de acuerdo, pues sí y no. Si ponerse de acuerdo consiste en que los conservadores y los progresistas centralistas (de Ibarra en Extremadura o Chaves en Andalucía a Barreda en Castilla-La Mancha) nos dicen qué es España y qué no, pues flaco favor. Más o menos como ilegalizar un partido político -sea ANV o PCTV o cualquier otro- o que los presos, de forma anticonstitucional, tengan que pasar sus condenas fuera de su comunidad autónoma. En fin, serafín.

  • Ariel
    #70 Vota Vota

    -4 i Ariel 18-02-2008 16:00

    Tengo que claro que Kosovo poco tiene que ver con Catalunya o Euskadi o Galicia. No es un buen ejemplo. Ahora bien, la verdad es que en esas tres comunidad existen partidos nacionalistas. En Catalunya hay partidos nacionalistas de izquierdas (ERC) y de derechas (CiU); igual que en Euskadi. Como no son mayoría, gobiernan su comunidad -cuando gobiernan- y en ocaciones -Ciu antes, ERC en el último gobierno- tienen q ayudar a gobernar el Estado español -cosa q casi nunca se les agradece, ya que se les ofende asegurando que sólo van por la pela-. Lo que suelen plantear estos nacionalistas es un referendum al modo quebequés para saber si son mayoría quienes quieren independizarse. En fin, si el plan es étnico y con la coacción de las armas, como el plan Ibarretxe, la clase política lo rechaza en las Cortes. Pero si llega un plan separatista sin coacciones armadas y por una mayoría, es cuando veremos cuanto se creen la Constitución del 78 los partidos mayoritarios, incluido el PP, que era AP, y la mitad de su grupo parlamentario votó en contra. Cuando hablamos de nacionalismos en España solemos olvidar que el PP es un partido nacionalista más, español, esí, pero nacionalista a machamartillo, ¿o no?

  • Pere Arenys
    #71 Vota Vota

    -7 i Pere Arenys 18-02-2008 16:03

    Esto es un ejemplo más de la máxima atribuida a Josep Pla: "lo que se parece más a un español de derechas es un español de izquierdas". Aquí, PP-PSOE juntitos de la mano (igual que cerrando periódicos y prohibiendo partidos políticos, etc), haciendo el ridículo diplomático en el mundo y no aceptando que una comunidad autónoma que quiere decir adiós democráticamente lo puede hacer, esté o no esté equivocada, haya o no razón detrás. Ni con el 90% los españoles permitirían la independencia a Euskadi. A eso se le llama espíritu democrático. Lituania, Letona, Eslovenia..tampoco olvidan la negativa española de su momento.

  • Napartheid
    #72 Vota Vota

    -8 i Napartheid 18-02-2008 16:04

    España cárcel de pueblos!!!!!!. España fascista

  • Napartheid
    #73 Vota Vota

    -7 i Napartheid 18-02-2008 16:09

    España = cárcel de pueblos España se pasa por el forro el derecho de autodeterminación, lo grave es que lo firmó en el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos de la ONU, y la Carta de París de la UE.

  • Elisa Serna
    #74 Vota Vota

    -4 i Elisa Serna 18-02-2008 16:22

    El sector mas reaccionario de los USA, parece necesitar una finca geoestratégica grande en los Balcanes. A ver...a ver... Bush se estruja la mente, en la recta final de su mandato, ¿donde instalar los presos de Guantanamo? ¿y si instalaramos unas mega, XXL,Extra-size Las Vegas? ¿que tal un Paraiso fiscal con vistas a los Balcanes? ¿y un enorme, extrasize, XXl cabaret de rubias walkirias para descanso de las tropas desplegadas en Oriente proximo? Ahora en serio: ¿que confianza puede ofrecer a los paises de la Coalición Internacional con que USA bombardeo Yugaslavia, pais soberano, una operacion casi secreta de independencia? Ni confianza ni respeto. Podría ser mas bien, un Rapto de kosovares con derecho a bocata, un Golpe pacífico, juá, a Servia, otra vez. Seamos sensatos: cuando la libertad, la independencia, la igualdad, viene por derecho el mundo entero sonrie. No ha sido el caso. No hay consenso. Muy al contrario se deberian tomar medidas urgentes por parte d los Organismos internacionales, ONU, Consejo de Europa, Estrasburgo, buscar el Consenso de lois paises Arabs, China y Rusia. para sacar a los Estados Unidos de esa operación tan oscura como los servicios secretos del Vaticano y la Cía. de medidas que saquen a los USA del Kosovo, otra vez. Es una opinión.

  • Maus
    #75 Vota Vota

    -2 i Maus 18-02-2008 16:32

    Lo que yo tengo bastante claro es que si los partidos periféricos hubieran dejado en un nivel menos obsesivo en sus negociaciones y sus políticas el tema identitario y el supuesto derecho etnicista a regir los destinos de una comunidad, nos encontraríamos ante un estado democrático trabajando por su desarrollo social y económico sin presiones territoriales, más allá de las necesidades estructurales y coyunturales. Nos encontraríamos dejando lacras históricas como el geuerracivilismo perdidas en la inmensidad del pasado. La reciente reacción contra comunidades que se empeñan en despreciar España y todo lo español no existiría, pues no tendría razón de ser… la carcundia estaría reducida a su propio sinsentido. Estaríamos debatiendo sobre los derechos de los ciudadanos y la distribución de la riqueza y buscando soluciones a eso, en lugar de magnificar y fomentar problemas anteriormente inexistentes. El dabate neorrico acerca de "lo mio es mio", o "nos roban" sería anecdótico, reconociendo que la solidaridad nos hace más fuertes. Creo que estaría rodeado de gente más feliz, sinceramente.

  • Siniestra falaz
    #76 Vota Vota

    -4 i Siniestra falaz 18-02-2008 16:36

    ROGER-En España sois un 15% escasos, del total, los que quereis la independencia de vuestros diferentes territorios, y según vosotros estamos obligados moralmente a concederla. En los diferentes territorios para los que reclamais la independencia existe casi un 50% en más o en menos, que quieren ser españoles. ¿Que hacemos, compartimos la soberanía del territorio y que haya dos legislaciones diferentes para cada grupo. o bien realizamos deportaciones en masa de una parte del territorio a otra y lo dividimos en dos?. Creo yo que primero sería bueno ponerse de acuerdo antes de intentar hacer nada de lo que nos podamos arrepentir en el futuro.

  • Maus
    #77 Vota Vota

    -2 i Maus 18-02-2008 16:39

    En definitiva: creo que sin la presión demencial por parte de los etnicistas sobre el estado y la opinión pública, no estaríamos sufriendo la regresión franquista. En España hay un espectro político mucho más amplio que el bipartidismo a que nos vemos abocados. Lástima que muchos de esos planteamientos políticos se vean mediatizados por la etiqueta electoral identitaria, lo cual acaba obligando a dejar esos fines sociales a un lado. Al final, los partidos nacionalistas, por laicos, liberales, demócratas, republicanos, moderados, que quieran ser, acaban hablando prácticamente en exclusiva de nación, lengua y opresión.

  • Salvared
    #78 Vota Vota

    -3 i Salvared 18-02-2008 16:44

    Esto generará la pregunta que de nuevo le dara alas ¿Por que ellos si y nosotros no? Una muy mala noticia para los que soñamos con un mundo sin fronteras.

  • Enric
    #79 Vota Vota

    -2 i Enric 18-02-2008 16:45

    A Catalunya, ni Psoe, ni PP !

  • Siniestra total
    #80 Vota Vota

    -1 i Siniestra total 18-02-2008 16:52

    En el mundo se hablan mas de 5000 idiomas, si cada idioma lleva asociado un pueblo y algunos de ellos varias etnias, deberían existir al menos 6000 estados nacionales, muchos de ellos habitantes de un mismo territorio. ¿Ese es el futuro de la humanidad?.

  • Miquel/BCN
    #81 Vota Vota

    -3 i Miquel/BCN 18-02-2008 16:52

    !Qué curioso¡ En España casi apenas se hablaba de soberanismo, independentismo, etc, antes del gobierno de aquel señor del bigote que hablaba catalán en círculos reducidos. Por ello yo voy a pedir vuestro voto para él. No nos iría mal otro empujoncito.

  • peonnegro70
    #82 Vota Vota

    -3 i peonnegro70 18-02-2008 16:52

    El Mandinga de Exteriores ha hablado: "Espaninga nunga recononongo Kosonvo". Aunque esta vez estoy de acuerdo con el Mandinga. Pienso que es un mal precedente para el futuro de algunos países europeos entre ellos España. Los nacionalistas sin duda van a aprovechar la coyuntura para seguir presionando.

  • Napartheid
    #83 Vota Vota

    -2 i Napartheid 18-02-2008 16:57

    Salvared ahí ahí haciendo el caldo gordo al capital, ya vemos las ventajas que FMI, Banco Mundial, etc y sus no fronteras da a las gentes. David Rockefeller (ese "filántropo"): “La soberanía supranacional de una élite intelectual y banquera es absolutamente preferible a la autodeterminación nacional practicada durante los siglos pasados”.

  • Maus
    #84 Vota Vota

    -2 i Maus 18-02-2008 17:00

    Y, concluyo, eso es desviar el debate de lo que realmente son nuestros problemas como ciudadanos. La gente que vivimos en comunidades donde un sector etnicista de los políticos no acomete nuestros problemas diarios, nos vemos obligados a desarrollar nuestras existencias en un ambiente de realidad virtual, donde ficciones identitarias e históricas son antepuestas a la realidad cotidiana con el fin de conformar un ambiente de frustración. Nuestras necesidades sociales inmediatas son rehenes de unos objetivos de control económico territorial, que juegan con lo más irracional y sentimental de nosotros para obtener adhesiones y votos.

  • Cuquia
    #85 Vota Vota

    0 i Cuquia 18-02-2008 17:21

    Para una vez que me gusta lo que hace Moratinos no voy a privarme de decírselo. Muy sensata la postura de España con respeto a la independencia unilaterao de Kosovo aunque sean mayoría en su territorio no pueden apropiarse del lugar donde habitan por solo ese hecho, creo que los que, como yo, hemos nacido en una comunidad histórica, como Galicia, de ningún modo podemos sentirnos propietarios de nuestro territorio, ya que es propiedad de todos los españoles. Por esa misma regla de tres también podría independizarse un pequeño pueblo, o una comunidad de vecinos. Se cae en el ridículo, como lo están haciendo las tres comunidades históricas españolas (como si las demás no tuvieran su historia también). Ahora la señora portavoz del gobierno vasco ya ha salido a reclamar una vez más, ¡qué locura¡ la obsesión de querer cambiar el mapa del mundo cuando bastante tenemos con solucionar nuestros asuntos. Son necesidades artificiales utilizadas por los malos políticos como banderín de enganche para unir a su tribu, y nada más. ¡Al fín, sr. Moratinos, hace vd. algo sensato¡

  • Ivan
    #86 Vota Vota

    -2 i Ivan 18-02-2008 17:47

    Lo que no es aceptable es que sólo se reconozca el derecho de autodeterminación cuando le interese a las grandes potencias. Hay que hablar claro. Si en España se mantiene la unidad sin la menor concesión al derecho de autodeterminación, mientras que Yugoslavia se convirtió recientemente en un escenario de guerra y ahora puede volver a serlo con la independencia de Kosovo, es sencillamente por la conveniencia de intereses transnacionales y centralistas (en el caso de España). Aunque no soy ni vasco ni catalán, mis principios democráticos me obligan a reconocer que el futuro de Euskadi y Cataluña le corresponde a sus pueblos en exclusividad. La única función que debe desempeñar la comunidad internacional, o el gobierno central en el caso de España, es garantizar que se respetarán los derechos de todos los ciudadanos y no habrá limpieza étnica. Conculcar los derechos de un pueblo negándole la vía de la autodeterminación o dejándolo en manos de una dictadura criminal (ocupación del Sahara por Marruecos), merece el mayor de los desprecios.

  • Roger
    #87 Vota Vota

    0 i Roger 18-02-2008 17:47

    a Siniestra Falaz. Lo que da miedo es vuestra contundencia sin datos: ¿cómo sabes cuántos son independentistas en Catalunya, Euskadi o Galicia si aún no ha habido una consulta?, ¿por qué sondeos? ¿te lo imaginas o es lo que tú quieres creer? Dicho de otro modo: ¿no es ese velo antes de la herida sospechoso de nacionalismo españolista? Te recuerdo que vivimos en un sistema democrático, q tampoco votó todo el mundo, y que cuando hay voluntad de llegar a acuerdos -federalismo, por ejemplo- se llega por medio de elecciones y votando cada uno/a en conciencia. No hay otra. La idea de ponerse de acuerdo antes de hacer nada asusta pq es como decir queremos cambiar todo para que todo siga igual. El fracaso autonómico, en parte, viene por ahí...

  • yago
    #88 Vota Vota

    0 i yago 18-02-2008 17:53

    a cuqiña. ¿y qué te parece si para seguir con esas toneladas de sensatez Miguel Ángel Moratinos se plantara mañana mismo en Ceuta y Melilla y se las devolviese al pueblo de Marruecos puesto que están en África, en su terreno?

  • HORACIO
    #89 Vota Vota

    -3 i HORACIO 18-02-2008 18:16

    Si la guerra de Irak era ilegal, que lo era, la independdencia unilateral de Kosovo también lo es, porque no ha sido sancionada por el Consejo de Seguridad de la ONU. En este caso, el ministro de Exteriores, es coherente con su acción política y le aplaudo. Como aplaudo los comentarios magníficos de Cuquiña, Maus, peonegro 7O, Siniestra Total. Los nacionalistas vascos se mueven en una realidad virtual. Ni los sondeos, ni las urnas les permiten lo que pretenden. Las encuestas apenas les conceden un 30% de los vascos que desean las indpendencia. En su parlamento no disponen de mayoría, al conocer la posición de IU. Todo ello a pesar del implacable adoctrinamiento que ejercen sobre la población desde hace 30 años; a pesar de los 3OO.000 vascos que han huido de su tierra; a pesar de la persecución que sufren socialistas y populares; a pesar del terrorismo y la falta de libertad para expresarse. No comprendo cómo siguen todavía practicando un victimismo tan falso. El País Vasco es la Comunidad más rica de España actualmente. Y antes también. A la muerte del dictador en 1975, Vizcaya, Guipúzcoa, junto con Barcelona, encabezaban el ranking de las provincias más prósperas en todos los indicadores económicos. Así que, formar parte de España, no les ha ido tan mal.

  • Salvared
    #90 Vota Vota

    0 i Salvared 18-02-2008 18:18

    Esto generará la pregunta que de nuevo le dara alas ¿Por que ellos si y nosotros no? Una muy mala noticia para los que soñamos con un mundo sin fronteras.

  • Pas de tiosos
    #91 Vota Vota

    -2 i Pas de tiosos 18-02-2008 18:22

    El simplismo impera a sus anchas por el interné de los porteadores: el caso de Kosovo es muy distinto al de Cataluña, que a su vez es muy diferente al de las tierras vascas y no te digo nada lo de Galicia. Y bueno, Ceuta y Melilla, ya salieron… Jejeje, cuánto cabreo contra su propio país que tienen algunos. Igual a los ceutíes y melillenses eso de formar parte de Marruecos no les llama mucho la atención, pero ya estáis vosotros aquí para arreglarles la vida. Por otro lado, y siguiendo con lo de antes, la presencia española en Ceuta es anterior a la constitución de Marruecos como país. menos mal que cada hombre-mujer un voto, vista la cantidad de pequeños tiranos ignorantes sueltos por las cunetas de España.

  • David
    #92 Vota Vota

    -1 i David 18-02-2008 18:50

    yago | 18-02-2008 17:53:08; no des ideas machote, que en esos dos peñascos, solo hay caninos, y a nadie le interesan mucho; es la verdad, esos de allá (caballas, así les llaman) "no tienen un duro"; lamentablemente las cosas funcionan así; por cierto, ya están hablando de dar a las empresas americanas e inglesas las concesiones de las minas, y comenzaran los sondeos, en lo que se cree que son riquísimos yacimientos de petroleo ... ¿os suena? ... por allí van los tiros, los tiempos de caperucita roja y el florido pensil deben desaparecer para que la gente termine de aceptar que estamos en manos de pirañas capitalistas infernales. - - Que lo uno no niegue a lo otro, los de Kosovo son ladrones, criminales, traidores, que primero, entraron como mendigos en Serbia y ahora, cuando son mayoría, echan a quienes les alimentaron, les dieron un patria; y por supuesto, en España, lo mas parecido seria Quebec o Chequia-Eslovaquia; ¡digo!, que lo que se tiene que tener claro, es que Euskal Herria, Galiza y Catalunya, y en menor medida Canarias, no tienen nada que ver con el terrorismo internacional que le han aplicado a Serbia, por que aquí, estoy seguro, que si ellos hacen su referéndum en condiciones, respetan los resultados, al día siguiente, todo seguirá igual, y siempre conviviremos en la piel de toro en paz. - - Así que, los nacionalistas no piensen que España es un país bárbaro, salvaje, y si acaso lo es, lo somos todos, por que en cada rincón de las Españas, arrojan "cabras desde campanarios, torturan animales en plazas de toros, practican la cacería indiscriminada, ahorcan a los galgos cuando ya no les sirven para cazar, hacen botellones hasta caer en comas etílicos; "ES DECIR, QUE MENOS LOBOS CAPERUCITA".

  • Dogville
    #93 Vota Vota

    -1 i Dogville 18-02-2008 18:59

    Una respuesta: ellos sí porque se han impuesto. De la manera que sea, se han impuesto. Ergo, si ellos se han impuesto y "lo" han conseguido, nos impondremos también, sea como sea. Cuánta falacia flota en el aire.

  • Roger
    #94 Vota Vota

    -4 i Roger 18-02-2008 19:20

    El españolismo cerril es una constante del país. Otra siniestra herencia del franquismo que vive en casi todos los votantes (potenciales o reales) del PP y buena parte de los votantes del Psoe. Es así de terrible. Lo bueno de internet es que da la posiblidad de expresar lo que a los campeones de la corrección política no os gusta que se diga. Por ejemplo, que Ceuta y Melilla son parte de África, de las últimas colonias que quedan, y que algún días tendremos que devolvérselas a los marroquíes, aunque su constitución como país se posterior a la ocupación española. Eso qué tiene que ver, pero hombre, hombre, tiñoso, cómo es usted. Por otra parte, tb sería educado devolver las islas Canarias a Mauritania. Y ya que hemos vendido buena parte de Baleares y la costa de Levante a Alemania, hacer un Concordato con la Deutschland para ellos controlen los Planes Generales de Ordenación Urbana de cada municipio. Único modo de acabar con el modelo español y cañí: ESPAÑA ES MARBELLA, ¿o no te habías dado cuenta? Pero hombre, hombre...

  • Roger
    #95 Vota Vota

    -3 i Roger 18-02-2008 19:23

    Además los fulleros del PP han sobado tanto en los últimos 15 años la idea de España... que nos la han dejado como un moquero lleno de pústulas. Inservible. Oigo España y me dan vómitos, tiritones y me pongo de los nervios: es lo que habéis conseguido con vuestros discursos rústicos para paletos nada informados.

  • Para la pstula
    #96 Vota Vota

    -1 i Para la pstula 18-02-2008 19:33

    Roger, aparte de la corrección política, lo tuyo es típicamente cañí. El rebuzno autodestructivo, el borreguismo desnutrido del que espera que otro le haga sentir la autoestima que no siente. La provocación de la náusea como alerta de la propia existencia. Que te aproveche, y mis condolencias a tus progenitores, que los tienes que tener fritos.

  • Maus
    #97 Vota Vota

    0 i Maus 18-02-2008 19:53

    Un dato para el pequeño rotweiller llamado Roger, en los últimos sondeos fiables, en Cataluña y en la C.A.V. los porcentajes de ciudadanos que declaran desear la independencia de sus comunidades son de un 20% en el primer caso y un 30% en el segundo. No estás vociferando un poco demasiado?

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Generado: 2012-02-14 18:58:12