El Consejo de Europa critica con firmeza el vídeo contra el islam
El secretario general, Terry Davis, habla de "manipulación que explota la ignorancia". La comunidad musulmana en Holanda ha reaccionado con tranquilidad tras la publicación del vídeo en Internet
Captura de pantalla del vídeo anti islam. AFP
Mientras que Holanda respiraba con alivioal ver cómo su comunidad musulmana reaccionaba "con contención" a la provocación lanzada por el diputado neerlandés de extrema derecha, Geert Wilders, en forma de corto sobre el Islam, el Consejo de Europa ha calificado la cinta de "manipulación que explota la ignorancia, el prejuicio y el miedo". La OTAN, además, ha avisado de las consecuencias en forma de disturbios que puede acarrear la publicación del vídeo en Internet.
Según las autoridades holandesas, en la noche de ayer no se produjeron disturbios a causa de la publicación en Internet de un vídeo de extrema derecha en el que se equipara al Islam con el fascismo y el nazismo. Su autor, el diputado neerlandés Geert Wilders que con 'Fitna' pretende demostrar al mundo que el islam es una religión a "exterminar como el nazismo o el fascismo". El Gobierno holandés se temía que las reacciones podrían estar a la altura de las que hubo en 2004 tras el asesinato del director de cine Theo Van Gogh a manos de un integrista o las más recientes en Dinamarca tras la publicación de las caricaturas de Mahoma.
No obstante, el Ejecutivo holandés había trabajado fuerte para desmarcarse de cualquier relación con el vídeo que Wilders empezó a promocionar ya en otoño. Ayer, en riguroso directo, el primer ministro Jan Peter Balkenende rechazó la opinión de Wilders. "El Gobierno está animado por la reacción contenida inicial de las organizaciones musulmanas holandesas", dijo. "Somos partidarios de una sociedad en la que el respeto y la libertad vayan de la mano (...) Resolvamos los problemas trabajando juntos".
Un tribunal de Rotterdam está estudiando hoy un requerimiento contra Wilders de la Federación Islámica Holandesa. En Holanda viven casi un millón de musulmanes entre 16 millones de habitantes, mientras que 25.000 holandeses viven en países musulmanes.
'Lucha'
El documental, llamado 'Fitna', un término del Corán que a veces se traduce como contienda o lucha, muestra imágenes de los atentados del 11-S y del 11-M con versos del libro sagrado para los musulmanes. Además comienza y termina con la polémica caricatura del profeta Mahoma con una bomba en su turbante que fue publicada originalmente en unos diarios holandeses, con el sonido de un "tick-tack". En 2006 esta caricatura desató violentas protestas en todo el mundo y un boicot a los productos daneses. Muchos musulmanes consideran ofensivo cualquier retrato del profeta.
Precisamente para hir de los clichés, el Consejo de Europa ha criticado el cídeo diciendo que se trata de "una manipulación que explota la ignorancia, el prejuicio y el miedo" y "hace el juego a extremistas" a los que da un papel "tan prominente" en la cinta. Así, Terry Davis, secretario general del consejo de Europa, mandó un comunicado diciendo que la película "indignará a la gran mayoría" de los musulmanes en Europa que "rechazan la violencia y aceptan nuestros valores comunes".
Como responsables del Consejo de Europa, que es "el guardián del Convenio Europeo de Derechos Humanos", "defendemos la libertad de expresión, pero en este caso lo hacemos con decepción y preocupación", recalca el escrito, que añade: "Es un día triste para la democracia europea cuando los principios más fundamentales sobre los que se ha construido se utilizan para propagar estereotipos intolerantes y profundamente ofensivos".
Preocupación en la OTAN
Ya antes de que se estrena el cortometraje hubo manifestaciones en varios países, desde Afganistán a Indonesia, en las que se quemaron banderas danesas y holandesas, y los gobiernos de Pakistán e Irán criticaron fuertemente el proyecto de Wilders. Por eso, la OTAN expresó su preocupación de que pudiera empeorar la seguridad para sus tropas en Afganistán, incluyendo 1.650 soldados holandeses.
El documental refleja la preocupación de que el aumento de los musulmanes en Europa pueda amenazar los valores democráticos, y les anima a romper los versos "llenos de odio" del Corán. Una parte, "¿Holanda en el futuro?", muestra a homosexuales siendo ejecutados, niños con caras sangrientas y mujeres lapidadas y sometidas a la mutilación genital.
Wilders está bajo protección policial por las amenazas islamistas recibidas después de que la muerte de Van Gogh al poco de hacer un documental crítico del tratamiento alas mujeres en el islam. A principios de mes los responsables holandeses de seguridad elevaron el nivel de riesgo nacional a "sustancial" por la obra de Wilders y las percepciones de una mayor amenaza de Al Qaeda.
79 Comentarios
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No sé de que se extrañan tanto la mayoria de las cosas, por no decir todas las que aparecen en el video, las han hecho y dicho musulmanes en nombre de Alah. Los versos del Coran son los que son, y no se pueden esconder, y es cierto que en ocasiones proclaman la violencia, y la muerte del infiel, que quieren que le hagamos que los pasemos por alto. Es una religión que no ha sabido adaptarse a la modernidad y se ha quedado obsoleta, y por tanto ya solo puede mantenerse o crecer por la fuerza. Si un musulman recurre a la apostasia es condenado a muerte, su propia familia lo tiene que delatar, si un cristiano apostasia y se convierte al islam en tres dias tiene los papeles. Da mucha pena y asco.
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Quisiera denunciar que el locutor de la COPE César Vidal apoyó el contenido y la emisión de este vídeo. La extrema derecha española apoyando a la extrema derecha Holandesa.
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Tens rao amb allò de la modernitat de l'Islam...això no vol dir pas, però, que el contingut del video reflecteixi la totalitat de les ideies contingudes en el Coràn. Cal un poc més de seny i menys ganes de confrontació. Jordi, Castelló
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Certament no conté totes les idees que hi han al Coran, però si aquelles que al que fa el video l'interessa que es coneguen. El video es una visió d'una religió que per a mi a perdut el nord, i no sap donar satisfacció ni material ni moral als seus creients. Quans païsso musulmans són democràtics, Pakistan i L'Iraq, m'en deixa algun?
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Me parece de muy mala educación escribir comentarios en catalán en este foro. Aquellos que quieran escribir en catalán, seguro que tienen periódicos digitales y foros donde lo pueden hacer; pero en un periódico en castellano, deberían escribir en castellano.
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Se podrá decir que el vídeo no gusta, pero no que haya manipulación. Los que aparecen ahí son musulmanes hablando, nadie los interpreta, no son actores, ni un montaje de la CIA. Son ellos, mostrándose tal y como los vemos los demás. Espero que este vídeo se distribuya en los colegios. Respecto al comparación con de Mahoma con Hitler. Es ridícula. A Hitler se le podía matar, pero Mahoma vivirá en el cerebro de estos canallas hasta que se mueran o se suiciden.
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Que pasa. ¿no se puede criticar el Islam? No pienso igual que el que ha hecho el video, pero tampoco estoy con el integrismo de ningun tipo. Y entre los musulmanes que viven en España pues habra de todo, lo que esta claro es que cualquiera que venga tiene que adaptarse a nuestras costumbres, igual que si voy yo a vivir a su pais
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Vaya hombre ya ha salido el integrista español, a ver, hablar un idioma no es de mala educación, el que tiene una educación deficitaria es aquel que no lo entiende y por eso riñe a los demás para que no lo usen, yo escribo y hablo catalán donde, como y cuando quiero, como el castellano. Capitto.
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A Josep: no es una cuestión de integrismo o educación deficitaria, como dices. Entiendo el catalán, tanto hablado como escrito. También podríamos discutir de este tema en Inglés, Francés o Italiano, si eres capaz de ello. Es por una cuestión de educación. Seguro que hay lectores que no entienden tu lengua. Pero claro, estoy hablando de educación, y problablemente no sabes a lo que me refiero.
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Esto no es problema ni de la derecha ni de la izquierda. El problema es que el Consejo de Europa debería realizar todas las semanas un escrito diciendo que defienden la libertad de expresión, pero que lo hacen con decepción y preocupación porque todos los viernes son dias tristes para la democracia europea, cuando los principios más fundamentales sobre los que se ha construido, se utilizan para propagar estereotipos intolerantes y profundamente ofensivos (la mujer es inferior al hombre, los homosexuales al paredon, y el que no es musulman es un hereje, infiel y para algunos solamente animales a los que hay que civilizar/arabizar). P.D. De lo que oocurre los Domingos y salvando las distancias, me parece que podriamos estar diciendo lo mismo.
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De lijn op het kompashuis bevordert een snellere verplaatsing indien het terrein oneven is. OP het glas zijn twee lijnen aangegeven, een lange en een korte, die samen een hoek van 45º vormen.
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respecto a la elección de idiomas: No es cuestión de integrismos o "educaciones deficitarias". La única educación deficitaria y auténtica, (intolerancia aparte) como decía karl Popper, es rehusar adquirir conocimientos ya que nadie nace enseñado en esta vida. Sería más bien una cuestión de egos y orgullos. Los demás no tenemos culpa de que algunos sean muy muy muy ególatras y nos recuerden a cada instante sus hechos diferenciales, lo diferentes que pueden llegar a ser de los demás y su megalomanía. Son un poco plastas ciertamente. La lógica y el "seny" dicen que en un foro escribas para que te entiendan cuantos más mejor. Todo lo demás son ganas de buscar polémicas y malos rollos
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Biba la hinquisicion!!
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El vídeo retrata al Islam, TAL Y COMO ES. Sólo que a algún "democratillo" no le gusta la libertad de expresión. Pues se siente, pero es lo que hay. Y a las pruebas me remito.
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Para "Pero que plastas". Cada cual que escriba como quiera. Si le entienden o le entiendes bien, y si no también. Y es que, acusar de egolatras a quien escribe como le place y no como tu quieres que escriban me suena un poco raro. A mi no me importa que escriban en holandes, sencillamente no les responderé y punto. ¿Donde está el problema? No hagas de la libertad de expresión un problema de imposiciones, porque creo que no es el caso.
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¿Pero tú conoces a algún catalán educado? Yo no.
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Ya va siendo hora de que alguien se atreva a decir lo que todos pensamos. De hecho todas las religiones tienden a ser fascistas, incluida la católica. La diferencia es que no tienen ninguna influencia política ni social. Incluso la mayoría de los cretentes católicos no hacen caso de los asuntos más rancios y mas siniestros de la biblia y de la jerárquía eclesiástica. En cambio, los musulmanes forman una piña de fanáticos descerebrados capaces de creer que si mueren matando infieles van directos al paraiso. En Europa hay ya más de 50 millones de ellos. El peligro es muy real y todos lo hemos visto desde hace tiempo. Por lo visto los únicos que no se enteran son los políticos. Bravo por este holandés lúcido y valiente.
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La culpa no es del Islam, ni del video, la culpa es del miedo que nos hace refugiarnos en las religiones, en cualquiera de ellas. Las religiones son todas mentira, son todas un invento, que cuentan con fanáticos seguidores capaces de dar su vida por ellas.
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Es curioso que un organismo como el Consejo de Europa esté presidido por un ex hippie, laborista británico y que su preocupación fundamental sea, no que el autor del film tenga que vivir - aquí en nuestra amada Europa - con protección policial ante las amenazas de los retratados, sino que la película manipula. ¿Manipula?. ¿Es manipulación exhibir los documentales sobre los campos de concentración nazis?. Qué pena. Y lo más gordo es que por negar la realidad brutal de los hechos, la siguiente generación de europeos tendrá que luchar por su supervivencia.
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para para:VS Si no conoces a ningún catalán educado, entonces no conoces ningún catalán.
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La libertad de expresión, ¿ es o no es ?. Si los islamistas critican a los países civilizados y a sus ciudadanos por qué no podemos criticar su religión. Los europeos somos libres de opinar de el islam y de cualquier otra religión. Creo que la UE están guiándose por el miedo a la hora de responder a los cuatro falsos profetas que se aprovechan de la ignorancia y la pobreza del pueblo musulmán. ¿ Cuantos musulmanes, hombres y mujeres ha leído el Corán para tener sus propias opiniones sobre su religión ?. Nosotros somos libres y cultos y debemos seguir sien dolo. Si el musulmán quiere seguir adorando a Alá guiándose por la doctrina de Mahoma que lo haga, si la mujer musulmana quiere seguir siendo esclava y ciudadana de segunda categoría que lo sea, nadie se lo impide, pero que nos dejen a nosotros ser lo que queremos ser y lo que queremos es poder expresar libremente nuestras opiniones, nuestras dudas e interrogantes. Punto. Así que la UE debe mantenerse firme en potenciar lo que somos y no dejar que nos acobarde unos ilusos iluminados.
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Me gustaría saber si los que defienden el video por "libertad de expresión" son los mismos que se quejan del video gay de la Guardia Civil. O los mismos que armarían una buena si echaran en televisión un documental negando el Holocausto Judío.
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Con todo respeto, creo que confundes las cosas totalmente. No se de que va el video de la Guardia Civil, pero no creo que nadie se escandalice de saber, a estas alturas, que puede haber algún guardia gay. Que bobada. En cambio lo del holocausto es distinto. Negar el holocausto es negar la historia, con el peligro que tiene esto, es decir el peligro de que se repita. Desgraciadamente, hoy por hoy, decir que la visión que tienen del islam la mayoría de sus creyentes es un peligro para los valores de la civilización occidental e incluso para la paz mundial, no es ninguna fantasía. Es la pura verdad. Ojalá no fuera así.
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Creo que esa amenaza en los términos en que la planteas, tiene la misma credebilidad y el mismo soporte retórico que los famosos "Protocolos de Sión". La realidad que el islam es una amenaza para los que quieren mantener el status quo (o mejorarlo) del petróleo. Si el petróleo del mundo estuviera en la India, el "enemigo de Occidente" sería la India, e hinduístas y budistas querrían "minar la civilización occidental".
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Para Samug. Evidentemente la libertad de expresión siempre tendrá como límites la mentira. Cómo verás una ofensa nunca puede ser algo que surga de la verdad, aunque ya dice el refran "que hay verdades que ofenden". El que se ofenda cuando le digan una verdad, en Europa debería tener enfrente a todas las instituciones. Por eso no comprendo que no entiendas que es normal poner el grito en el cielo cuando se niega el holocausto judio, y que te parezca bien el que el consejo de europa, en este caso, vaya en contra de ese holandés, que lo único que ha hecho es transmitir una verdad que lo és para muchos musulmanes. Lo siento mucho, pero si tu ideal de Europa para el futuro es llegar a estar como en el Líbano actual, me parece que vas muy equivocado. La libertad de expresión está para criticar injusticias, y hoy por hoy, donde existen gobiernos islamistas o pueblos donde gobiernan los consejos islámicos, las leyes no son para nada las que nos hemos dado los europeos. Y yo te pregunto ¿Que leyes defiendes tu, Las europeas o La Sharia?. Allá tu con tu contestación.
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Holanda respira con alivio. ¡Qué acojone con el Islam!. Si el vídeo fuera contra el catolicismo, el budismo, el judaismo o cualquier otra religión, esta noticia no saldría ni en la prensa (contra los católicos los hay a patadas en España), pero cuando se trata del islam, cuidado, no nos pongan una bomba. Con su actitud las autoridades están reconociendo el peligro latente del Islam.
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Es cierto que el Islam tiene algunos aspectos muy obsoletos con respecto a lo que hoy en dia pensamos en una sociedad modernizada. Por ejemplo Lesbianas y Homosexuales, Aborto, Relaciones Prematrimoniales, Anticonceptivos, Machista, etc. Pero lanzo una pregunta ¿acaso la religion Catolica no esta obsoleta en estos temas tambien? ¿por que la gente se llama catolica, cuando usa preservativos, tienen relaciones prematrimoniales, van de prostitutas,? Para mi es ser HIPOCRITA y llamarte una cosa que no eres.
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Lagarto: Aunque no te guste el conservadurismo catolico, en nigun momento llaman a matar a los homosexuales o lesbianas. El hecho aqui, es el respeto a los que no siguen sus doctrinas. Malaquías. Estoy de acuerdo, el holocausto es criticable y en cambio el islam radical que pretende y odia a los judios de igual manera, ¿no lo es?. El problema es el Consejo Europeo mas preocupado en vender productos de las multinacionales en paises musulmanes,y a los pobres ciudadanos en 50 años cuando los musulmanes sean mayoria que nos den por el culete. Pero lo mas jodido, es que estos seguidores del pederasta de Mohammed aunque odian Europa ysus valores estan deseando venir aqui. Esta bien que nos quite la venda de los ojos este holandes y empecemos a llamar a las cosas por su nombre.
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Que el Islam se ha dejado dominar por las corrientes más integristas es algo fuera de toda discusión. Pero el Islam es una religión muy amplia; una religión que no soporta simplificaciones fáciles. Para hacer un paralelismo con el cristianismo, no se podría criticar a esta religión en su conjunto, ni llamar asesinos a sus creyentes basándonos en todos los crímenes que cometió hace algunos siglos...cuando implantó el terror en Europa por el simple hecho de pensar de manera distinta en temas de ciencia o creencia.
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Espero que la policía tenga infiltrados a los musulmanes. Hay que comprobar los discursos que se emiten en las mezquitas. En los medios de comunicación los musulmanes juegan con la prensa y se hacen los ofendidos, pero de puertas de mezquita para adentro, la cosa cambia. Eso es lo que ha retratado Wilders.
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He aqui un ejemplo de lo que es el islam hoy en dia..un ejemplo de tolerancia y de educacion para los menores en el respeto y la igualdad. Es que, en verdad no se de que nos extrañamos cuando vemos el video del diputado holandes si eso mismo lo vemos a diario!! http://www.elmundo.es/elmundo/2008/03/28/television/1206721619.html?a=e71ea6dedf80eb7f292f10b9e83a3ea4&;t=1206731072
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Europa y España están acojonadas con el Islam, dejadles hacer y veremos dentro de muy pocos años, en que se convertirá Europa
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Para Jordi. El paralelismo con el cristianismo está muy bien, pero no debes abstraerte de lo que ha comportado en cualquier lugar del mundo y en cualquier época, el cocktail cristianismo (más o menos laico)- islamismo (también más o menos laico). La realidad es que siempre ha sido una bomba de relojería y siempre ha estallado por algún lugar. El querer ser más listos que nadie, nos puede llevar a la conclusión de que las religiones son hermanitas de la caridad que sólo expanden el amor y el bien por el mundo, pero la verdad es que eso no es así. La islamización/arabización no es algo nuevo (lleva muchos siglos pasando, por si no lo has estudiado). El que te creas que cualquier musulman que entra en Europa, no entra con las mismas intenciones con las que se iban los europeos a América, es para preocuparse. Cuando se le vean las garras al lobo, Europa no puede comportarse como una caperucita. Lo siento, Jordi, pero así es.
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Lo siento pero no se me ocurre otra cosa
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Pues yo estoy de acuerdo con Lagarto si a lo que se refiere es a que ambas religiones no respetan ni a la mujer ni a los homosexuales. El Islam es más duro, pues mata, pero el Cristianismo Catolico los desprecia en vida.
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La escasez de defensores progres en este foro, en el del El Pais y en los de Youtube, demuestra que Wilders les ha dado en la línea de flotación. Gracias al sacrificio de personas como Theo y al riesgo que asumen personas como el propio Geert Wilders estamos discutiendo sobre un gravísimo problema que tendremos en 30 años.
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Una vez mas, los gobiernos democraticos, no cesan de bajarse los pantalones, por miedo a las represalias. Los hechos que denuncia este corto, son hechos reales. Ha llegado la hora de reaccionar, ante esta amenaza, pues todos los estudios dicen, que esta gente, seran mayoritarios en Europa, dentro de 20 anos.Aunque para los progres todo va bien. El verdadero filme esta colgado en http://WWW.liveleak.com Salu2
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Vamos a ver nietecitos... ¿sois "tolerantes" o cagaos? (calla, calla, ¡que se explotan!)
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Para minuto y para los que la palabra "progres" les parece tan despectiva. A ver cuando entendereis, que el ser progre es mucho más que un simple, lo que diga Mariano va a misa. Ni lineas de flotación ni acojonamientos de ningún tipo. Los progres hemos estado defendiendo la posibilidad de que cualquiera estime oportuno tener la creencia que quiera, sin tener que aguantar que los de derechas dirijan a qué santo hay que rezar. Pero, una vez dejado claro que unos no tenían la potestad, los progres también dejamos claro, que los que vengan de fuera con las mismas intenciones contra los que luchamos diariamente, no van a ser bien recibidos. El ser progre es una lucha constante en contra de aquellos, que haceis de vuestras intolerancias nuestras cargas, y por ahí los progres no pasamos. Ay de aquellos que huyen de las izquierdas en Europa, porque más tarde o más temprano acaban por reconocer que ni la cristiandad ni el islamismo es lo que ha dado identidad a la Unión Europea o se lo dará. Europa sin izquierda y laicismo, dejaría de ser lo que es, y parece que algunos empezais a daros cuenta, aunque os cueste reconocerlo. Sin acritud, ¿Vale?.
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Joder, pensaba que aquí había gente inteligente pero....QUE ESCASITOS SOIS. PREGUNTA DEL MILLÓN: Si terminamos con el terrorismo de que viven los políticos y las multinacionales de seguridad...? Parece que estamos ANESTESIADOS....La PAZ es muy mala....no hay ventas de armas ni dinero negro, tampoco se puede VIGILAR HASTA CUANDO MEAS. Joder despertar ya, esto es el cuento más grande que jamás ha existido, es IMPOSIBLE cometer un atentado terrorista de gran envergadura SIN VISTA GORDA O CONTRA INFORMACIÓN.....como sucedió en el 11-M, 11-S, 7-J, etc...A ver cuando se VIGILA A LOS 007 por que alguno se va de la lengua y facilita las cosas ....negocio nada más para los de siempre: Los inventores del terrorismo que gracias a él siguen obteniendo beneficio. El terrorismo de VERDAD para los civiles SON LOS QUE NOS MATAN POR ROBARNOS EL MOVIL O EL BOLSO, y de éstos ESTA LLENA ESPAÑA Y EUROPA. ¿cuantos asesinatos con fuerza habido desde el 2001...? SIETE VECES MÁS QUE TODOS LOS MUERTOS POR TERRORISMO, pero ésto NO VENDE.
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La mediocre y cobarde clase politica de Europa se somete por pánico y pereza al dictado de la sharia, según la que es pecado un film como el de Geert Wilders, y pretende que los europeos hagamos lo mismo. Negandonos incluso el derecho a criticar el islam, como a cualquier otra religión, dándole un trato privilegiado. Traicionando la Europa laica a la que personalmente no voy a renunciar por ninguna religión en general y menos por una religión como el islam en concreto con la excusa del multi e interculturalismo que sólo sirven para disolver la identidad europea.
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Sólo digo una cosa, por no reiterarme y para no ser censurado. Estoy orgulloso de cómo está respondiendo la mayoría de la gente normal. Les ha salido el tiro por la culata. Pensaban que la ciudadanía iba a seguirles en sus condenas y se han quedado solitos.
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Se dice que Holanda respira con alivio porque los musulmanes que la estan poblando no han reaccionado con violencia. Que esto sea noticia es muy revelador. Porque hasta ahora ha pasado lo contrario. Como en Dinamarca donde hace pocas semanas hubieron violentos enfrentamientos callejeros por una caricatura de los que se informó poco y mal. Porque las organizaciones musulmanes asi lo han ordenado a los musulmanes en Holanda. Al constatar que la coacción violenta, el simple miedo, quizas sirve con la clase politica de la UE pero no con los europeos a quienes se nos acaba la paciencia -ya nos hemos hartado de los discursitos multi e interculturales que pretenden justificar, como en este caso, que se nos imponga el dictado de la sharia-. Simplemente han cambiado de táctica. Pero tienen ya controlada, de hecho, esta clase politica europea. Tal como se demuestra con esta noticia. El combate por Europa, en este caso por la Europa laica, sólo acaba de comenzar.
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Live Leak, equivalente a YouTube, ha sido forzada a retirar el film Fitna por graves amenazas a sus trabajadores: "Following threats to our staff of a very serious nature, and some ill informed reports from certain corners of the British media that could directly lead to the harm of some of our staff, Liveleak.com has been left with no other choice but to remove Fitna from our servers. This is a sad day for freedom of speech on the net but we have to place the safety and well being of our staff above all else. We would like to thank the thousands of people, from all backgrounds and religions, who gave us their support. They realised LiveLeak.com is a vehicle for many opinions and not just for the support of one. Perhaps there is still hope that this situation may produce a discussion that could benefit and educate all of us as to how we can accept one anothers culture. We stood for what we believe in, the ability to be heard, but in the end the price was too high." ¿De esto no dice nada el Consejo de Cobardes de Europa? ¿Es esta la Europa que queremos? Qué derecho tienen quienes hablan de los supuestos moderados islámicos a decidir que representan el verdadero islam? ¿No ven que eso es un simple acto de despreciable eurocentrismo indigno de progres multi e interculturalistas?
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Fitna puede verse en Dailymotion, buscando por "Fitna the movie", donde algunos "tolerantes" progres y musulmanes han conseguido calificarla de "inapropiada" aunque sin lograr su censura como el Live Leak.
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Para Sobieski. El combate por la Europa laica acaba de comenzar, pero por si no te has dado cuenta a rio revuelto ganancia de pescadores. Por si no te has dado cuenta, el multiculturalismo, es una cuestión de supervivencia. Es decir,aquellas sociedades que son capaces de extraer lo mejor de sus vecinos (arte, tecnología, alimentación, etc)son las que mejoran. Por eso, descartar el multiculturalismo por temor a lo malo es un error. Sencillamente hay que ser firmes y duros contra aquellas cosas culturales que no son aceptables. En cuanto a lo del rio revuelto, por si no lo habías pillado, es por el hecho de que la iglesia nunca se ha sentido tan fortalecida como ahora, para decir en voz alta lo mismo de lo que nos quejamos del Islam. ¿Alguien se imagina que la iglesia europea no está encantada con la entrada de musulmanes? Pues eso, menos culpas a Zapatero y más mirarnos a nosotros mismos, que algunos parecen no darse cuenta de quién maneja sus hilos.
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Me alegro por ti, David, porque aunque simplemente mencionas una obviedad muy anterior al multi e interculturalismo -el discurso fácil y vacio con el que cierta izquierda ha llenado, con muy poca habilidad, el vacio creado por el fracaso del comunismo- cómo mínimo asumes que hay que ser "duro y firme" contra las "cosas inaceptables". Comentarte, además, que me considero de izquierda. Sólo que sin ninguna necesidad de hacerme perdonar por ser europeo, como hacen algunos progres enfermizamente, y dispuesto a cualquier religión que amenace la Europa laica asi como a los cobardes que en nombre la tolerancia ahora censura y criminalizan quienes la defienden -simplemente porque les da pánico la reacción de los millones de musulmanes que pueblan, y poblarán, nuestra Europa-. Espero te hayas fijado en lo de "cualquier religión" ya que antes no lo has hecho.
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El papanatismo con el que se tratan las cosas de las religiones es pasmoso. Yo no le debo ningún respeto a ninguna de estas creencias nefastas. El Islam es un azote de la humanidad, al igual que el cristianismo y los demás monoteísmos. La intolerancia ha venido de la mano de todos ellos, así que no se puede andar con paños calientes ni hacer distingos entre interpretadores pacíficos o radicales de sus absurdas doctrinas: en cuanto pueden te llevan a la hoguera, así que hay que defender la libertdad de expresión y ser firmes en la denuncia y en el sarcasmo, y desde luego no darles un euro público. Al fin y al cabo los ateos no vamos por ahí matando gente y ellos (todos) lo llevan en la sangre.
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Libertad de expresión. Es algo típicamente europeo, normal que los islamistas no lo comprendan; siguen en la Edad Media. Uy, es verdad, los occidentales tropezamos con la misma piedra... hace unos 1.000 años. Ésa es la diferencia, que nosotros reconocemos nuestros errores y tratamos de aprender de ellos. Dejémonos de tonterías. Si en occidente se vive mejor es por algo...
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Mirad lo bien que le va a zonas multiculturales en el mundo como Yugoslavia o Albania. El relativismo cultural nos terminará matando.
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Si Europa no se planta y hace una tarea efectiva contra la inmigracion masiva y contra la intolerancia de algunas religiones, no vamos hacia nada bueno.
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Este tío tiene ideas completamente contrapuestas a las mías, pero en este asunto tiene toda la razón. Hay que hacer algo, antes de que sea demasiado tarde.
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El consejo de Europa critica con firmeza! Las medias tintas y cinismo de los dirigentes Europeos no tiene límites pues soslayadamente y sibilinamennte están por las expresiones facistas de la derecha que apoyan toda acción contra otras culturas.Los blandengues "dirigentes" no hablan CLARO y PRECISO cuando se refiere al tema de otras culturas y del racismo creciente en Europa.Prefieren la provocación y el silencio cómplice al no prohibir,juzgar y condenar a estos tránfugas peleles nazis que circulan con toda insolencia por nuestras calles.Tendrían todo el poder político para meter a estos criminales como Irgwing en la cárcel, pero les sueltan enseguida alegando"libertad de expresión" la que nos llevará indiscutiblemente a una peor situación que la vivida hace 60 anos...y para allá vamos
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Mira LUIS ! La migración es producida por las mismas potencias UE-USA con su política del hambre,pues es la pobreza y desesperanza social allí(America Latina Asia y Africa)la causa "principal " de este movimiento demográfico.Allí donde hay intervenciones , guerras ilegales , ocupaciones y negocios fabulosos de las transnacionales se produce el EXODO de los afectados.Ejemplos sobran,Congo(ex belga),Darfur(Petróleo),Irak(petró- leo),Afganistan(Geoestratégico opio).,ect...Europa no tiene crecimiento demográfico y practicamente debe recurrir a la migración para mantener el equili- brio.Las causas están en las estructuras sociales europeas y en la desintegración de sus bases como la familia las cuales aportan cada vez menos hijospues su "costo" por decirlo así no puede financiarse.De una tasa de 2,5 % de crecimiento en la post guerra ha llegado casi a CERO(Alemania,Austria ,Holanda y otros.Sin los trabajadores extranjeros NO SE MANTENDRÁ EL SISTEMA ni habrá seguridad socialpara las futuras generaciones...Así las cosaslos que están contra la migración , están contra SI MISMOS...pues pueden ir inmediátamente a hacer los TRABAJOS más brutales que ningún nacional quiere hacer.Limpiar nuestras calles,hospitales,escuelas,construir edificias,ir a la cosecha...ect..
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Hablo porque he vivido 10 años entre musulmanes. No me veo con autoridad para decir si esta religión es o no, un peligro para Europa, espero que la ciencia les aclare sus ideas sobre esta religión medieval en tiempos de guerras, de conquistas, de oscurantísmo, etc., pero es cierto que de los + - 2000 musulmanes que conozco el 95% son tan integristas como el Sr Rouco, con la excepción que ellos al ser más pobres, "intrusos" minoritarios, inteligentes pero primarios, sus ideas a veces se traducen en odio a lo occidental. Creo que hay que hay que tnerlos en cuenta, pero la permisividad, la mísma que para el resto de los europeos. ¿Os imagináis a niñas vestidas de monjitas en los colegios?
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Multicultural! Yugoslavia no ha sido destruída desde su interior si no por el exterior,ya que la Europa revisionista y manejada por los consorcios no desea ningún vestigio de tolerancia multicultural y prefiere dividir y alimentar los nacionalismos para INTERVENIR desvergonzadamente como en Kosovo.Europa ha saldado la cuenta que tenía con TITO destruyéndole todo vestigio social y de tolerancia de la federación Yugoslava. Así han impuesto el nuevo orden y nuevas fronteras y protectorados.He estado en Croacia y allí lo único que a los croatos les pertenece es el NOMBRE y nada más ,,casi toda su economía está en manos Alemanas , Austríacas y otras... >Se vé que han cobrado la cuenta mientras la gente trabajadora deben vivir si eso es posible con 200 euros al mes...
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Me alegro de las opiniones vertidas en este foro. Ya es hora de que la gente de izquierdas hable claro acerca de la intolerancia y fanatismo del islam (como en general de cualquier religión) y nos dejemos de tonterías. Parece que a la izquierda todo lo que hace la iglesia católica le parezca horroroso y al islam no se le pueda criticar lo más mínimo. Encima en lo noticia se habla del alivio que ha producido la reacción de la comunidad musulmana holandesa. !Es increíble! Es como si tuviesemos que dar gracias por que no hayan habido incidentes. ¡Viva la libertad de expresión! Especialmente cuando no estemos de acuerdo con lo que se dice. Por cierto el que ha escrito comentarios es catalán (que entiendo perfectamente al ser alicantino) es libre de hacerlo, pero yo soy libre de decirle que es un auténtico maleducado.
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Para MICHAEL: Me parec que habla Ud. de asuntos complejísimos de una menera muy simplificada y con un marcado sesgo ideológico. Tanto el asunto de la inmigración y la descolonización como en el de la antes llamada Yugoslavia hay muchísimos más aspectos que tratar. POr ponerle un ejemplo (y es solo un ejemplo) decir que Yugoslavia fue destruida desde fuera por una Europa antimulticultural no es consistente con el hecho de que tuviera que ser el norteamericano Bill Clinton quien viniera a parar la limpieza etnica que se estaba cometiendo en el interior yugoslavo. En fin, que quien mucho abarca, poco aprieta. Y le aseguro que en la vida hay multitud de grises y otros colores, y que no se puede explicar todo en blanco y negro.
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Hoy, los Nazis ya no se atreven a decir como antes que ELLOS son el pueblo elegido, reconocen la superioridad de los AUTÉNTICOS ELEGIDOS. Hoy se conforman con ser los segundos si hay un tercero: los Islámicos.
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Me es indiferente que el individuo ese sea de extrema derecha, tiene toda la razón ... Desde cuando ante un estreno teatral había que reforzar las medidas de seguridad, o desde cuando peligraba la vida de humoristas por caricaturas.. o se asesinaba a directores de cine ...es una vergüenza... O se empeiza a dar una respuesta contundente en defensa de las libertades y desde posicines democréticas o empezarán extenderse y crecer las resuestas de extrema derecha.
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Hemos llegado a un punto en el que , las autoridades, tienen miedo de que cualquier persona hable del Islam. Sea verdad o mentira, vivimos en una sociedad democrática, nos hemos ganado el derecho de poder criticar lo que no nos gusta, de poder hacer caricaturas, de poder hacer obras de teatro o películas de cine, es decir, de ser libres y no me parece bien que perdamos esa libertad por la amenaza de unos extremistas. Si vamos cediendo en pequeñas parcelas para que no se "ofendan"( por cierto no he conocido nunca una religión que más se ofenda por cualquier nimiedad)al final no podremos ni pensar distinto a ellos.
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He visto el vídeo en inglés: desde luego, es propaganda, pero por mucho que se quiera criticar la poca "objetividad" del mismo, hay un tema fundamental: ¿alguien puede demostrar que las citas que hace del Corán son falsas? ¿O que las imágenes de líderes religiosos clamando por la muerte de los "infieles" son falsas? Esto es lo que hay, y no veo porque tenemos que dedicarnos a hacer concesiones o respetar una amenaza seria Los europeos no aprendemos nunca, por lo que se ve
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Ya está, ya lo han conseguido. Fitna desaparece de Liveleak. Los seguidores de la religión de paz ofendidos porque en Fitna se les muestro como criminales han amenazado de muerte a los trabajadores de Liveleak y la dirección ha retirado la película. La nota está colgada en internet. Increíble lo que está pasando. ¿Seguimos siendo libres?
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Ninguno de mis conocidos musulmanes, que yo sepa, ha llamado a liveleak a amenazar a nadie. Por muy indignados que esten con que les metan en el saco tienen preferencia por seguir viviendo sus rutinarias vidas tranquilament eys e conforman con que no se metan con ellos por rezar cinco veces al dia hacia la Meca. Los que amenazan son los cuatro gatos extremistas de siempre - esos que hay en todos los lados, en todas las creencias e ideologias- esos que saca Wilders en el video como si no hubiera mas musulmanes en el mundo. ¿Porque no hace un corto sobre lso crimenes del cristianismo? "Son casos aislados" "Errores del pasado, bla, bla". O los crimenes de la cultura occidental, que ha masacrado pueblos enteros, provocados guerras no tan lejanas y causado miseria sin cuento. Y si no vease Irak. Los que descuartizan a diario en los atentados son mayormente musulmanes ¿o no os habiais fijado?. En lo unico que estoy de acuerdo es que hay que combatir a los extremistas y dejarse de miedos con ellos.
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Inmita, videos criticando y vejando a Cristo, los cristianos y a los occidentales los hay a puñados, hasta subvencionados por los gobiernos. Sus autores reciben Goyas, ligan en los bares y son lo más. Educación para la Ciudadanía es un ataque continuo a Occidente. No jeringues tronco
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El que tiene culo tiene miedo.Y en cuanto los fanáticos religiosos amenazan,tiemblan todos los políticos.Por culpa de Ánsar no sólo hubo dos centenares de muertos en Madrid; también se acojonaron todos los gobernantes del mundo.
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La diferencia entre la cultura dominante y la dominada es que Bush miente con la boca llena para no perder su apoyo luchando por su libertad y su democracia y los pocos radicales islamistas no mienten porque lo tienen ya todo perdido, imaginaos en palestina, el objetivo es claro, mata el judio asesino, si ya los hemos satanizado ya no hay porqué cortarse, sin embargo nosotros jugamos a ser los buenos y así nos va...
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La primera web que difundió un vídeo contra el Corán lo retira tras recibir amenazas
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Si Reinaldo, sí ve y cuéntaselo a Pepe Rubianes
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¿Como es que tienen tomado este foro los seguidores de Libertad Digital? Debe ser porque a Libertad Digital entran a recibir consignas y a Público entran para poder informarse.
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Claro, claro, como vamos a comparar a Pepe Rubianes con Theo Van Gogh, faltaría más. Lo mal que lo ha pasado Rubianes, uf, mientras el hippie de Van Gogh anda por ahí vendiendo historias... Imbécil.
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Senor NOAN .Todas las Teocracias son un retroceso al pasado.TODAS son indiscutiblemente conservadoras y defensoras de sus teorías y practicas (dogmáticas)teológicas,transformadas en un medio para hacer política.Todas son intolerantes con las otras "religiones" y no ha habido NINGUNA en toda nuestra historia que no haya cometido en nombre de su moral crímenes contra otros pueblos .Le ayudo a verificar esta afirmación.Hay 5 religiones mundiales que representan la mayoria.El Budismo no predica algo distinto de los católicos o los Judios , ni tampoco el Islam(No MATAR,NO ROBAR,NO ASALTARA SU PROGIMO ect..) y le puedo asegurar que en el caso candente del Budismo sobretodo en el Himalaya han sido los peores depredadores de sus pueblos con un régimen feudalista de por siglos donde la Mujer no tiene valor alguno.Los Lamas gobernaron al país como un feudo donde sólo reinaba el derecho desde arriba. El Vaticano es una sociedad de Negocios sólo de hombres ,donde la mujer y otras minorías no tienen cabida.El Judaísmo se ha trasformado en punta de lanza del sionismo guerrerista y expansionista.El Islam está dividido entre los extremistas,fundamentalistas que los hay en las otras religiones también y los que le interpretan en forma más humanizada. Con todo lo mejor es el estado secular y no necesitamos ningún GURU,ni LAMAS que nos vengan a dictar moral ya que la han perdido hace baste tiempo
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Amigo Michael, a pesar de estar casi de acuerdo, te digo que no es verdad que todas las religiones decriminen a otras. En el Islam está prohibida la coacción en la religión, y el versículo está ni más ni menos que en el segundo capítulo, así como si estudias la vida del profeta verás que tenía vecinos y compatriotas suyos judíos, y tenía alianzas con cristianos de otras tribus... Así como te recomiendo que leas sobre al-Andalus.. o las iglesias y senagogas existentes en los países islámicos que son las más antiguas del mundo... etc. Que a veces hubiera dictadores y tiranos que oprimían a la gente, pues no se salvaba nadie, ni musulmanes ni los no musulmanes... En cuanto a las amenazas de muerte por las caricaturas, este vídeo difamador,...etc, muchas veces es mera propaganda más que una realidad. En este momento me vienen a la mente los muchos que mintieron acerca de su sufrimiento en campos de concentración, amenazados de muerte por opinión... etcétera y que luego se averigua la verdad de que todo era una falacia... Coincido con todos en que los extremismos y los fanatismos son destructivos, y luchar contra ellos hace necesario que la gente de bien colaboren y hagan un frente común. Salam alaikum (la paz sea con ustedes).
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El Coran llama a los judíos a vivir y comportarse como auténticos judíos viviendo de acuerdo y respetando su religión
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Geert Wilders es un ejemplo de valor y libertad de expresión. Ojalá (¡Oh, Allah!) que no corra el destino de Theo van Gogh. Europa atraviesa un momento difícil, un déjà vu de la entreguerra de los años 30s y como entonces, mira hacia otro lado. Aquella maravillosa e inquietante película de Bob Fosse, 'Cabaret', vuelve a cobrar actualidad: Berlín 1939=Amsterdam 2008 (o Londres, o París, o Berlín, o Barcelona, o Florencia, o Madrid...)
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Los políticos europeos aliados con el nazislamismo. Los europeos amantes de la libertad debemos prepararnos para la resistencia.
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Hace años los nazis pretendían ser el pueblo que gobernara al resto de la humanidad, hoy solo prtetenden ser segundones del pueblo elegido para conseguir que haya terceros: los musulmanes.
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Es más este mismo debate está teniendo lugar en muchos foros europeos y en casi todos existe la misma percepción. Si la izquierda permite el deterioro de la democracia para no "ofender" a sus amos, la sociedad civil acabará reaccionando. No es una casualidad que Europa sea históricamente el escenario de tanta pugna. Quienes desprecian a la identidad europea y la humillan harán crecer una nueva generación de intolerantes.
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