La historia de la limpieza étnica oculta por la guerra de 1948
El historiador Ilan Pappé desvela la destrucción sistemática de los pueblos palestinos por Israel
Familias enteras de refugiados palestinos huyen el 4 de noviembre de 1948 desde lo que ya es el norte de Israel con destino hacia Líbano.AP
Fragmento de La limpieza étnica de Palestina. Autor: Ilan Pappé. Editorial: Crítica. Páginas: 414
Los editores del diario de Ben Gurion se sorprendieron al descubrir que entre el 1 de abril y el 15 de mayo de 1948, el líder de la comunidad judía de Palestina parecía descuidar el aspecto militar de los acontecimientos.
En lugar de inquietarse por ello, se mostraba mucho más preocupado por la política interna sionista y estaba dedicado de lleno a cuestiones de organización como la transformación de los cuerpos de la Diáspora en organismos del nuevo Estado de Israel. Su diario, resulta evidente, no revela ninguna sensación de temor por la catástrofe inminente o el "segundo Holocausto" que con emoción proclamaba en sus apariciones públicas.
Entre quienes pertenecían a sus círculos íntimos, hablaba con un lenguaje diferente. Así, a comienzos de abril, presentó con orgullo a los miembros de su partido, el Mapai, los nombres de las aldeas árabes que las tropas judías habían ocupado recientemente. Y el día 6 del mismo mes le encontramos reprendiendo a los miembros con tendencias socialistas de la ejecutiva del Histadrut que cuestionaron el acierto de atacar a los campesinos en lugar de confrontar a sus patronos. Ocasión en la que dijo a una de las principales figuras de la organización sindical: "No estoy de acuerdo con usted en que nos enfrentamos a efendis y no a campesinos: ¡nuestros enemigos son los campesinos árabes!
Su diario, de hecho, contrasta radicalmente con el miedo que sembraba entre quienes le oían en reuniones públicas y, por consiguiente, con la memoria colectiva de los israelíes. Sugiere que para entonces se había dado cuenta de que Palestina ya estaba en sus manos. Con todo, tampoco estaba excesivamente confiado, y no se unió a las celebraciones del 15 de mayo de 1948, consciente de la enormidad de la tarea que tenía por delante: limpiar Palestina y asegurarse de que los árabes no pudieran obstaculizar la toma del país por parte de los judíos.
Al igual que la Consultoría, temía el resultado de los acontecimientos en lugares en los que existía un obvio desequilibrio entre los asentamientos judíos aislados y un potencial ejército árabe, como era el caso de ciertas zonas remotas de Galilea y el Néguev, así como de algunas partes de Jerusalén. No obstante, tanto Ben Gurion como sus colaboradores más cercanos entendían perfectamente bien que estas desventajas locales no alteraban el cuadro general: la capacidad de las fuerzas judías para tomar, incluso antes de que los británicos hubieran abandonado el país, muchas de las áreas que la Resolución de Partición de la ONU había asignado al Estado judío. En este contexto, "tomar" significaba sólo una cosa: la expulsión, masiva, de los palestinos de sus hogares, negocios y tierras, tanto en las ciudades como en las áreas rurales.
Poder sobre el terreno
Ben Gurion quizá no se haya regocijado con las masas judías que bailaron en las calles el día que el Mandato británico llego oficialmente a su fin, pero sabía muy bien que las fuerzas militares judías ya habían empezado a mostrar su poder sobre el terreno. Cuando se activó el Plan Dalet, la Haganá contaba con más de 50.000 efectivos a su disposición, la mitad de los cuales habían sido entrenados por los británicos durante la Segunda Guerra Mundial. Había llegado la hora de poner en marcha el plan.
La estrategia sionista de construir asentamientos aislados en medio de zonas árabes densamente pobladas, aprobada retroactivamente por las autoridades del Mandato británico, se reveló una desventaja en épocas de tensión. La llegada de suministros y tropas a estos puestos remotos no siempre estaba garantizada, y una vez el país estuvo en llamas, la carretera para acceder a Jerusalén por el oeste, que pasaba por numerosas aldeas palestinas, resultó particularmente difícil de proteger, lo que creó entre la pequeña población judía de la ciudad una sensación de asedio. Los judíos de Jerusalén también eran un motivo de preocupación para los líderes sionistas por una razón diferente: éstos pertenecían en su mayoría a las comunidades ortodoxa y mizrahi (oriental), cuyas aspiraciones y compromiso con el sionismo eran bastante tenues
e incluso cuestionables.
Por tanto, la primera zona que se eligió para poner en marcha el Plan Dalet fue la de las aldeas rurales de las laderas occidentales de las montañas de Jerusalén, a medio camino a lo largo de la carretera hacia Tel Aviv. Ésta fue la Operación Najsón, que serviría de modelo para campañas futuras: las expulsiones súbitas y masivas que empleó demostrarían ser el medio más eficaz de conservar los asentamientos judíos aislados o desbloquear las rutas amenazadas por el enemigo, como la que
conducía a Jerusalén.
A todas las brigadas asignadas a la operación se les pidió que se prepararan para pasar a Mazav Dalet, Estado D, es decir, que se alistaran para implementar las órdenes del Plan D. "Pasaréis a Estado Dalet, para una implementación operativa del Plan Dalet", fue lo primero que se les dijo a las unidades. Y luego, "las aldeas que vais a capturar, limpiar o destruir se decidirán consultando con vuestros asesores en asuntos árabes y los oficiales de inteligencia".
A juzgar por el resultado final de esta fase, a saber, la desarrollada entre abril y mayo de 1948, el consejo de éstos fue que no se perdonara a ni una sola aldea. Mientras que el Plan Dalet oficial daba a las aldeas la opción de rendirse, las órdenes operacionales no eximían a ninguna aldea bajo ningún concepto. Con esto, el programa detallado se convirtió en la orden militar de empezar la destrucción de las aldeas. Las fechas se programaron de acuerdo con la geografía: la brigada Alexandroni, que se encargaría de asaltar la costa con sus decenas de aldeas, y que sólo dejaría detrás dos de ellas, recibió sus órdenes hacia finales de abril; las instrucciones de limpiar el oriente de Galilea llegaron al cuartel general de la brigada Golani el 6 de mayo de 1948, y al día siguiente se ordenó la limpieza de la primera aldea de su "área", Shajara.
Destrucción de aldeas
Las unidades del Palmaj recibieron sus órdenes para la Operación Najsón desde el primer día de abril de 1948. La noche anterior, la Consultoría se había reunido en la residencia de Ben Gurion para dar término a las directivas que recibirían las unidades. Sus órdenes fueron claras: "El principal objetivo de la operación es la destrucción de aldeas árabes ... [y] la expulsión de los aldeanos para que se conviertan en un lastre económico paralas fuerzas árabes". La Operación Najsón también fue una novedad en otros aspectos. Fue la primera operación en la que todas las distintas organizaciones militares judías se esforzaron por actuar de forma conjunta como un único Ejército (con lo que se proporcionó una base a las futuras Fuerzas de Defensa de Israel). Y fue la primera operación en la que los veteranos judíos de Europa oriental, que dominaban el mundillo militar, se incorporaron a una campaña junto a otros grupos étnicos como los recién llegados del mundo árabe y de la Europa posterior al Holocausto. El comandante de un batallón que participó en esta operación, Uri Ben Ari, menciona en sus memorias que "mezclar a los judíos de la diáspora" era una de las metas importantes de Najsón. Ben Ari era un joven judío alemán que había llegado a Palestina pocos años antes. Su unidad realizó sus preparativos finales para Najsón en la costa del Mediterráneo, cerca de Hadera. Él se recuerda comparándose a los generales rusos que pelearon contra los nazis en la segunda guerra mundial. Los "nazis" en su caso eran un enorme número de campesinos palestinos indefensos que vivían en aldeas cercanas a la carretera que unía Jaffa con Jerusalén y los grupos paramilitares de Abd al Qadir al Husayni que habían acudido en su rescate.
Las unidades de Al Husayni habían estado disparando al azar contra el tráfico judío en esta ruta como represalia por ataques anteriores, y habían matado y herido a varios pasajeros. Pero los aldeanos, como ocurría por todas partes en Palestina, sólo estaban intentando continuar con su vida normal, sin conocer la imagen demonizada que Ben Ari y sus camaradas les atribuían.
Al cabo de unos pocos días, la mayoría de ellos serían expulsados para siempre de las casas y campos en los que ellos y sus ancestros habían vivido y trabajado durante siglos. Los grupos paramilitares palestinos a órdenes de Abd al Qadir al Husayni opusieron más resistencia de la que esperaba el batallón de Ben Ari, lo que hizo que la operación Najsón no avanzara inicialmente según lo planeado. Pese a ello, para el 9 de abril la campaña
estaba terminada. (...)
Deir Yassin
La naturaleza sistemática del Plan Dalet resulta patente en el caso de Deir Yassin, una aldea pastoril y cordial que había llegado a un pacto de no agresión con la Haganá de Jerusalén, pero que estaba condenada a desaparecer por encontrarse dentro del área que el Plan Dalet ordenaba limpiar. En vista del acuerdo que había firmado con la aldea, la Haganá decidió enviar allí tropas del Irgún y de la banda de Stern y librarse así de toda responsabilidad oficial en lo ocurrido. En posteriores operaciones de limpieza de aldeas "amigas" ni siquiera se consideraría necesario emplear este ardid.
El 9 de abril de 1948, tropas judías ocuparon la aldea de Deir Yassin. Ésta se encontraba en una colina al oeste de Jerusalén, a 800 metros sobre el nivel del mar y cerca del barrio judío de Givat Shaul. La vieja escuela de la aldea funciona en la actualidad como un hospital psiquiátrico para el barrio judío que se extendió sobre
los restos del poblado.
Al irrumpir en la aldea, los soldados judíos rociaron las casas con fuego de ametralladora, lo que mató a muchos de sus habitantes. Después de eso, se reunió a los demás aldeanos y se los asesinó a sangre fría, los cadáveres fueron maltratados y cierto número de mujeres fueron violadas antes de ser asesinadas.
Fahim Zaydan, que tenía doce años en esa época, recuerda cómo vio asesinar a su familia delante de sus ojos: "Nos llevaron uno detrás de otro; dispararon a un anciano y cuando una de sus hijas gritó, le dispararon a ella también. Luego llamaron a mi hermano Muhammad, y le dispararon enfrente de nosotros, y cuando mi madre, que llevaba a mi hermana Hudra en sus brazos, pues todavía estaba amamantando, se arrojó sobre él llorando, también le dispararon".
Los soldados también le dispararon a Zaydan. Lo habían puesto, junto con otros niños, en fila contra una pared que rociaron con balas, "sólo para divertirse", antes de marcharse. Tuvo suerte de sobrevivir a sus heridas. Investigaciones recientes han reducido el número aceptado de víctimas de la masacre de Deir Yassin de 170 a 93. Como es obvio, aparte de las víctimas de la masacre propiamente dicha, hubo decenas de campesinos que murieron en el combate, y que por tanto no fueron incluidos en la lista oficial de víctimas. Sin embargo, en vista de que las fuerzas judías consideraban cualquier aldea palestina como una base militar enemiga, la distinción entre las personas masacradas y las muertas "en batalla" era tenue.
Basta enterarse de que entre los asesinados en Deir Yassin había treinta bebés para entender por qué todo el ejercicio "cuantitativo" (no muy distinto del que los israelíes realizaron en una fecha tan cercana como abril de 2002 a propósito de la masacre de Jenin) es irrelevante. En su momento, los líderes judíos anunciaron con orgullo un elevado número de víctimas en Deir Yassin para hacer de la aldea el epicentro de la catástrofe: una advertencia a todos los palestinos de que un destino similar les aguardaba si se negaban a abandonar sus hogares y marcharse.
Ilan Pappé: Una figura emblemática de los nuevos historiadores
1. Huyendo de los nazis
Los padres de Ilan Pappé huyeron de Alemania durante la persecución nazi y se establecieron en Haifa, donde nació el historiador en 1954. En la Universidad de Haifa ha hecho su carrera académica hasta convertirse en la figura emblemática de los llamados‘nuevos historiadores’.
2. Cuestionar la versión oficial
Los nuevos historiadores, que en su conjunto han publicado una decena de libros en los últimos años, se caracterizan por cuestionar la versión sionista de la historia y reevaluar los datos que poco a poco van saliendode los archivos.
3. Ostracismo
Pappé ha pagado su osadía con el ostracismo del mundo académico israelí. Sus opiniones y trabajo académico le han ganado muchos enemigos, por lo que decidió abandonar Israel en 2007, sin que se sepa si su exilio es definitivo o temporal. En la actualidad da clases en el departamento de Historia de la Universidad británica de Exeter.
404 Comentarios
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Efraim Karsh afirma: A los lectores [de Pappé] se les habla de acontecimientos que nunca han sucedido, como la inexistente masacre de Tantura en mayo de 1948, o la expulsión de árabes en los doce días siguientes a la resolución de partición. Se les da noticia de decisiones políticas que nunca han sido tomadas, como el plan anglo-francés de 1912 para la ocupación de Palestina, o la invención de un plan maestro del futuro estado judío para deshacerse de la mayor cantidad de palestinos posible. Y son desinformados sobre hechos políticos y militares, como el fundamento de la Declaración Balfour.... Seth J. Frantzman considera que el trabajo de Pappé sobre la limpieza étnica en Palestina es un cínico ejercicio de manipulación de la evidencia para componer una tesis inverosímil.
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Marketing,puede sonar frio y superficial pero a medida de que los palestinos difundan MASIVAMENTE esto estarán contrarrestando toda la carga mediática con la que los judíos procuran que nadie olvide un holocausto,claro, porque las víctimas eran ellos y asi se les considere eternas víctimas cuando han sido capaces de hacer cosas que no distan mucho de lo que hicieron los nazis.
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Ahora toca publicar esta noticia para demostrar que Público nada tiene en contra de los musulmanes. Aunque sea sin explicar que si los palestinos no se hubieran dejado aconsejar por sus hermanos arabomusulmanes, los mismos que los mantienen encerrados en campos de refugiados sin darles siquiera plenos derechos de ciudadania -que luego reclaman para los musulmanes en Europa-, y hubieran seguido el plan de la ONU se habrian ahorrado muchísimo. Pero nada más declararse la independencia de Israel en 1948 todos los paises árabes lo atacaron -Egipto, Arabia Saudi, Jordania, Irak, Libano, Siria, etc.- combinados en la llamada Legion Arabe. Esta capturaba pueblos israelies y detras suyo iban grupos de palestinos que masacraban sus habitantes. Esta bien citar historiadores israelies criticos con Israel. Podrian citar tambien historiadores arabes, o simplemente palestinos, criticos con los paises islamizados o simplemente con los palestinos. Aunque primero habrian de encontrar alguno. Pero ¿para qué tendria que haberlo cuando desde Europa siempre hay alguien que, paternalmente, siempre les justifica y excusa?
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El comportamiento de Israel hay que leerlo desde el más absoluto fanatismo religioso. Quien se hace llamar "el pueblo elegido" se siente legitimado para atacar a quien se le antoje y para cometer todo tipo de excesos como ha ocurrido contra el pueblo palestino. Mientras tanto la comunidad internacional mirando hacía otro lado.
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slothrop: la historia de Israel posterior a esos acontecimientos no parece que te den la razón...
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Más tendencioso y panfletario, imposible, desde el mismo título (¿Limpieza étnica donde sólo hay una etnia?). Y eso de considerar a Pappe como «figura emblemática de los nuevos historiadores»(sic.) es de traca. Si ésto es periodismo objetivo e independiente, mal vamos.
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eso,quiere decir que hay otra historia.Os Suena?
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¿Qué hay de indudable en cuanto a hechos? Lo indudable y objetivo es el número de palestinos desplazados que se cuentan por millones a los que se suman sus descendientes.Este número de desplazados y su NO regreso fue en su momento el más grave escollo para alcanzar un acuerdo definitivo que abriera perspectivas reales de paz en la zona. Si llegamos al acuerdo de que ciertamente son millones los expulsados en dos grandes oleadas, habrá que explicar si se fueron voluntariamente o los echaron. Se admiten hipótesis.
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Prestar atención al hecho indudable que representan los millones de palestinos en la diáspora (me permito utilizar esta palabra también para ellos, en su segunda acepción de la RAE)tiene que ser el punto de partida de esta discusión. Hay que explicar por qué abandonaron sus casas y sus tierras. ¿Se atreve alguien a negar este hecho?
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Distinguir las teorías de los hechos es una práctica recomendable, no sólo en ciencias como la Física, sino necesario en asuntos de Historia y Política.
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Interesante libro para que los fanaticos sionistas den el grito al cielo y lo desprestigien como hacen con cualquier escrito que no esta de acuerdo a sus fanatismos-ideologicos. Espero poder llegar a tener este libro en mis manos para leerlo.
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Ankor y demás: me hubiera gustado veros en la Europa de los 40. Afiliados al partido nacional socialista seguro. Sois unos holocaústicos. De paso os podeis afiliar al nuevo ejército de la media luna que pretende sodomizar occidente...
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Vale.Me han convencido con sus objetivos comentarios de que los millones de palestinos que pueblan el Líbano, Jordania, Libia, Siria, Arabia Saudita, etc. son cuatro gatos que se fueron corriendo porque les convenía. Nadie los echó de ningún sitio y nadie sigue echándolos. Es que, como saben que la tierra que heredaron de sus padres es para los sionistas, se fueron y se van encantados de hacerlo.
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al servicio de la yihad. Entérense de los hechos, que no son como aquí se ponen. Los que quieren hacer limpieza étnica son los musulmanes, que quieren terminar con todos los judíos. ¿Cómo es que los judíos no han liquidado a los árabes israelíes? ¿Quién empezó la guerra de 1948 y con qué objetivo?
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ni poniendo le verdad enfrente son capaces algunos de reconocerla, Israel es un pueblo ke ha utilizado el TERRORISMO para establecerse en palestina, mientras en europa mirabamos para otro lado, y luego nos extrañan ciertos comportamientos............
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Israel se defendio de forma heroica de las hordas de la Legion Arabe....si bien como en todas las guerras se cometieron excesos, no fueron las tropas judias las que destacaron por su sadismo ni ataque a civiles.....en cambio los arabes pasaban a cuchillo al primer judio que viesen. Este libro no es historico.......es un panfleto
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Panfletos y engaños lo que se lleva publicado hasta ahora. Como Luz hay algunos,pero son muy pocos. Nadie puede negar el holocausto, matanza, y masacres a la que se lleva sometida a la poblacion palestina, en su propia tierra, desde antes de 1948, con los mas despiadados metodos terroristas que aún hoy siguen practicando. Luz se parece a aquellos alemanes que negaban lo campos de concentracion, Luz tambien niega la existencia del campo de concentracion de Gaza, verdad?.
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Eugenio: Podrias explicar que paso con la denuncia que puso la brigada Alexandroni a Katz y Pappe por calumnias y difamacion? Si tan bien tiene documentado estos actos Pape como es que perdio ese juicio, como es que en el juicio sus pruebas se esfumaron? Una pregunta que paso con los judios de los paises arabe porque antes de mayo de 1948 habia cerca de 800.000 judios en esos paises y en la actualidad hay menos de 16000 Esto no es limpieza etnica tambien?
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los judios estan haciendoles a los palestinos lo mismo que los nazis hicieron con ellos.... y encima los judios van de victimas... que vergüenza, que pena de pueblo. Que vergüenza... y los judios hablan de terrorismo... que injusticia. La única integridad judia, la de la organización pacifista Peace Now... y lo demas es asesinato de inocentes y terrorismo. Basta ya!
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¿Se imaginan un estado palestino con el poderío Israelí, y viceversa?. Den la vuelta a la situación y piensen un momento. Con Irak y Siria al acecho, los judíos no llegarían a la hora de comer.
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Si alguien no le pone ¡¡YA!!remedio,y para el exterminio cruel,al que estan sometiendo los dirigentes JUDIOS,al PUEBLO PALESTINO,todas las personas decentes,deberemos sentirnos CULPABLES.No puede ser,que con el BENEPLACITO de BUSCH y el SILENCIO de EUROPA,los dirigentes JUDIOS,esten cometiendo estas ATROCIDADES.
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El pueblo elegido puede y debe hacer lo que crea conveniente. El resto de mortales, como dice el castizo, "los de fuera de la partida, TABACO". La biblia judia dice que el pueblo elegido tiene derechos que la razón no entiende, y así es.
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Puntualicemos; hay menos judíos en los paises arabes porque Israel se los ha llevado, ofreciendo dinero, propiedades y el vivir en un paraiso militarizado, teniendo 11 meses de vacaciones cada año, el resto a matar palestinos. Europa NO SILENCIA, COLABORA directamente. Merkel en Israel, Sarkozy judio exagente del Mossad, Gordon Brown judio prosionista, y Solana similar. Europa colabora igual que EEUU con esta masacre. Pero estos son algunos paises del mundo, el resto, mas de 180 condenan diariamente a Israel. Estamos en occidente y leemos prensa prosionista, si estuvieramos en Libano, o en Malasia, por ejemplo, leeriamos otras cosas, no?.
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A Abraham. Hasta que llegue un nuevo Nabuconodosor o un Tito y pongan las cosas en su sitio.
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Si, Pueblo Elegido o raza superior con derecho sobre el resto pq DIos los creo superiores, esto me suena a algo. Y si miramos como actuan, matando pq son superiores al resto q claro DIos no elige, pues tenemos todo lo perfecto para los actuales NAZIS
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Si al final van a tener razón con eso de que es el pueblo elegido, se han dado una conjugación de hechos: el informe Balfour, la corriente de simpatía mundial por el genocidio, los británicos encienden la mecha y después le pasa la pelota a la ONU y que se arreglen ellos (los árabes y los judíos) pero previamente, los judíos adquieren armamento, tiene preparación militar, están organizados para defender el territorio. Resultado Israel termina ocupando más del 80% del antiguo territorio de Palestina, y los infelices han pasado a ser los palestinos que han tenido que huir y refugiarse donde les dejen. Definitivamente Israel es el pueblo elegido...por los países occidentales.
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El sionismo es lo mas parecido al nazismo.
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No puedo entender como un pueblo q ha sufrido tanto con el holocausto ,y por el q alemania esta continuamente pidiendo perdon,venga ahora y haga lo mismo con los palestinos...simplemente no me entra en la cabeza
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Y como llamariamos la expulsion de comunidades judias en Iraq, Argelia, Marruecos, Egipto o el Yemen? Claro, no lo llmariais limpieza etnica...
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Las comunidades judias de los paises arabes NUNCA han sido expulsadas. Aun quedan 30.000 judios en Iran que se resisten a irse a pesar de las lujosas condiciones que Israel les ofrece. Si Israel no recolecta a los judios del mundo, cual sería su población?. El holocausto judio, querido Xose, no ocurrió en los paises arabes, sino en Alemania. De hecho muchos judios aun permanecen en Marruecos, Irak, o Siria, a pesar de las lucrativas ofertas del riquisimo Israel. No intentes engañar al personal, Ok?, y si no sabes de este tema pues informate (ah, se me olvidaba que los sionistas israelies rechazan cualquier informacion que no diga justamente lo que ellos quieren, como lo demuestra el rechazo a Ian Pappe)
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Cantabro, te informo que los lideres israelies -desde su fundacion- ninguno ha sufrido absolutamente nada del holocausto, aún peor, colaboraron con los nazis para que mas judios fuesen expulsados y asi poder ocupar Palestina. Por eso no lo entiendes, son los mismos; empezando por Ben Gurion, y terminando con Sharon o Simon Peres (terroristas antes del 48 y todos presidentes de este teocratico Estado). Los superviventes del holocausto que hay en Israel son discriminados, y tienen una paga de 200 dolares al mes, con eso tienen que vivir; otros supervivientes criticos con estos "lideres" son expulsados de universidades, y prohibida la entrada en Israel (lease, por ejemplo Finkelstein). El holocausto judio ha sido -y es- utilizado por el sionismo para la ocupacion y destruccion de Palestina.
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Esta nota es la respuesta de Hezbollá e Irán a la visita y compromiso de Angela Merkel a Israel.
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¿Sabías que algunos altos mandos nazis se refugiaron en los países árabes y se convirtieron al islam? ¿Sabías que muchos voluntarios de Hamás desfilan hoy día con símbolos nazis y uniformes de la SS? http://hotelkafka.com/blogs/david_torres/2008/03/alianza-de-civilizaciones.html
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el mismo delito deberia ser negar el holocausto nazi como la salvaje represion fascista de porguerra en españa, o las masacres de shabra y shatila por parte del fascismo sionista
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En 1929 tuvo lugar la llamada "matanza de Hebrón", de la que dice la Wikipedia: "Un día antes de la matanza, el líder palestino y Gran Mufti de Jerusalén Amin al-Husayni incitó abiertamente a los árabes de Palestina a salir a matar judíos, lo que efectivamente se inició inmediatamente después de la plegaria de los viernes. Hebrón fue la ciudad donde los hechos adquirieron mayor gravedad: mientras la comunidad judía que eran aproximadamente unos 800 y convivían pacíficamente junto a miles de vecinos árabes estaba ya descansando en el shabat, 67 miembros fueron asesinados de forma brutal dentro de sus casas y sinagogas. Hebrón se convirtió en una ciudad de terror y asesinatos. El ataque se realizó con toda clase de vejaciones, la población huyó despavorida y los sobrevivientes fueron transferidos a Jerusalén, dejando a Hebrón desprovista de su antiquísima comunidad judía, un hecho calificado de limpieza étnica." Del gran Mufti arriba citado dice la wikipedia:Al estallar la Segunda Guerra Mundial, se alió con el Tercer Reich, ayudando a reclutar musulmanes bosnios y croatas para las Waffen-SS en la 13ª División de Montaña SS Handschar. Esta División fue célebre por las masacres particularmente bárbaras cometidas contra los partisanos yugoslavos. Husseini intentó convencer a Hitler para ampliar el exterminio de judíos al Magreb y a Palestina. También propuso que la aviación alemana bombardeara Tel-Aviv. Permaneció como invitado del Tercer Reich hasta poco antes de su capitulación." El gran mufti, muerto en 1974, fue el tio del lider palestino Yasser Arafat, que solía referirse a su tio como "nuestro heroe".
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Este periodiquillo digiral se ha alineado con la sordidez de la seudociencia y la mentira. Para obtener información veraz y contrastada les recomiendo a los lectores que busquen en internet acerca de Ilan Pappé. En Wikipedia tienen un artículo sobre él: http://es.wikipedia.org/wiki/Ilan_Papp%C3%A9. Sólo añandir que este tipo apoya el terrorismo palestino y defiende el uso de la mentira para la obtención de los fines políticos que persigue. ¡Así se hace Historia! Me recuerda a Stalin y a Hitlet, pero claro a muchos de los que escriben uno de estos últimos ni siquiera les parece un criminal...
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Y porque la wikipedia ponga lo que quiera del Gran Mutfi en los años 30, hoy en el siglo XXI 2.000.000 de gazauis tienen que soportar un bloqueo criminal, y bombardeos diarios, no?. Tambien pone en la wikipedia que Jerusalen es la capital de Israel, algo negado por la ONU y corroborado en cuatro resoluciones que Israel incumple. Solo leéis aquello que vosotros habeis escrito y que os conviene. La capacidad de pensamiento critico en Israel brilla por su ausencia. Ahora a escribir en Libertad Digital, que ahi los lectores estaran de acuerdo contigo, pero deja a Publico tranquilo y no engañeis mas. Si hasta negais lo que dicen vuestros propios historiadores, p.e. Ian Pappe
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Este articulo es un honor que salga publicado, y si no te gusta, pues vete a otras fuentes. O será que sigues las instrucciones dadas por Simon Peres de ciberterrorismo en la red, y os dedicais a ensuciar e insultar cualquier noticia que diga minimanente la verdad sobre Israel. 60 años engañando al personal son muchos, el fin está cerca. Ahora sabemos mas, y por mucho que os afaneis la conciencia MUNDIAL es de condena a Israel y EEUU (escribais en mayusculas, o no; busqueis fuentes erroneas en wikipedia, o digais mentiras absurdas)
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Criticar el islam es fomentar el odio. Lo de Marina con los católicos, en cambio, es pura modernidad: "La escuela tiene que formar ética y moralmente a los alumnos. ¡No me voy a fiar de la educación moral que les den sus padres!", según ha expuesto este miércoles durante una conferencia en el Instituto Maestro Juan de Ávila, de Ciudad Real. El autor defendió el derecho y la obligación del Estado de formar en valores morales a los chicos. "¡No me voy a fiar de la educación moral que les den sus padres!", previno.
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Por las votaciones vereis que este articulo esta pinchado en las redes de Facebook, o en las alertas que tienen los sionistas para que te digan que articulo tienes que criticar cada dia. EStan muy bien organizados, pero el resto del planeta somos muchos mas (aunque no tengamos esta organizacion dirigida desde el propio Gobierno). Que pena de israelies, y ellos sin darse cuenta que son los mayores asesinos del mundo; pero da igual, vayan donde vayan sentiran verguenza cuando digan de donde son (aunque muchos lo omitan, pues la mayoria tiene doble nacionalidad).
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la historia está ahí para aprender, no para cometer las mismas atrocidades.Lo siento, ahora los oprimidos son los palestinos, no los judios. Al parecer el hoñlocausto ha dado a las vicitmas (y a quienes no lo fueronpero se lo hacen)un caracter de intocable. Los que han visto negados sus derechos se los niegan a otros. Tipo AVT. La historia se repite, es una constante de abusos de unos a otros. Los primeron, normalemente, estan en el poder, y los segundos, a joderse. Todo genocidio es igual de grave, peroque las victimas se convertan en verdugos nda pena, da vertigo, da que pensar y da que llorar,
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Un asesino vasco es un asesino por asesino y no por vasco, israelí o palestino. No lleva a nada bueno hablar de "los musulmanes", "los judíos" etc. Atribuir virtudes y defectos a causas genéticas es precisamente un procedimiento nazi.
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Si ya Moises masacró medio Oriente para establecerse en tierra Palestina siguiendo mandato divino que concede, por supuesto,absoluta legitimidad. Si casi 2000 años después de la diáspora, desaparecido e integrado el pueblo judío en el ancho mundo sin nada en común más que una debil religión. Si con el pretexto del holocausto y con la complicidad de Europa se crea otro estado teocrático que empujo al exodo a millones de palestinos.Si un judio checo o ruso o argentino tiene más derechos en Palestina que un habitante de 20.000 años, si.... (Demasiadas preguntas sin respuesta) Lo único que nunca entenderé fue porqué el general Franco nunca reconoció al estado de Israel, pese a las presiones.
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Felicidades a Público por desmarcarse de la corriente prosionista que asola Europa solo por complacer al tio Sam. La verdad nos hará libres. Incuestionable es: A los palestinos se les robó su tierra a sangre y fuego y ellos no hicieron ningún holocausto a nadie.
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SIN COMENTARIOS: Una imagen vale mas que mil palabras. http://es.youtube.com/watch?v=ynWjYHP91gA&;feature=related La censura y el terrorismo viene TODO DE LA MISMA CAUSA: ISRAEL. http://ifamericansknew.org/ http://representativepress.blogspot.c... ¿Dónde está LA DEMOCRACIA Y DERECHOS HUMANOS DE OCCIDENTE...? ¿ Se puede confiar en GOBIERNOS QUE TIENEN RELACIONES CON ESTADOS ...... ? ¿ QUIÉN SON LOS TERRORISTAS....LOS DE ORIENTE U OCCIDENTE..? Si la democracia de occidente representa LA LEGITIMIDAD DEL EXTERMINIO, ME CAGO DIRECTAMENTE EN LA DEMOCRACIA A LA CARTA.
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En 1945 había cerca de 140.000 judíos en Irak; 60.000 en Yemen y Aden; 35.000 en Siria; 5.000 en El Líbano; 90.000 en Egipto; 60.000 en Libia; 150.000 en Argelia; 120.000 en Túnez; y 300.000 en Marruecos, Tánger incluido. Eso alcanza un total de cerca de 960.000 y faltan más de 200.000 en Irán y los de Turquía.
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Jordania ocupó el 78 por ciento de Palestina según lo señalado por la Liga de Naciones en 1922. Cerrando los ojos al artículo 15 del Mandato de la Liga de Naciones, Gran Bretaña decidió en 1922 que ningún judío estaría autorizado ni a residir ni a comprar tierra en lo que era ahora el Emirato de Transjordania. Esta decisión fue ratificada por el reino de Jordania en su ley No. 6, sección 3, del 3 de abril de 1954 (reactivada en la ley no 7, sección 2, del 1 de abril de 1963), que indica que cualquier persona puede convertirse en ciudadano de Jordania mientras no sea un judío / a. Incluso cuando Jordania hizo 'la paz' con Israel en 1994, esta legislación Judenrein permaneció en vigor.
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De estas comunidades judías antiguas, que datan de tiempos bíblicos, quedan menos de 40.000 judíos hoy y en el mundo árabe hay menos de 5.000, un medio del uno por ciento de su población al final de la Segunda Guerra Mundial. Durante el siglo XX, miles de judíos, hombres, mujeres y niños, ancianos y jóvenes, fueron brutalmente masacrados en el Magreb, Irak, Siria, Egipto, Libia, y Aden incluso bajo mandato colonial francés y británico -- y también en Palestina, tras la conquista británica y durante el Mandato (1918-48).
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En cuanto al por qué y al cómo estos países se convirtieron en Judenrein (limpio étnicamente de judíos), el titular de un artículo del New York Times del 16 de mayo de 1948 -- un día después de que Israel declarara su independencia lo dice todo: Judíos en grave peligro en toda tierra musulmana. Novecientos mil en África y Asia afrontan la ira de sus enemigos.
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El 18 de enero de 1948, el presidente del Congreso Judío Mundial, el Dr. Stephen Wise, apeló al Secretario de Estado de Estados Unidos, George Marshall: Entre 800.000 y un millón de judíos de Oriente Medio y África, Palestina aparte, se encuentran en 'el mayor peligro de aniquilación' a manos de musulmanes que son incitados a la guerra santa sobre la Partición de Palestina Los actos de violencia ya perpetrados, junto con los contemplados, están claramente dirigidos a la total aniquilación de los judíos, [y] constituyen genocidio, que bajo las resoluciones de la Asamblea General, es un Crimen contra la Humanidad.
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Ya en Irak (1936 y 1941), Siria (1944-45), Egipto y Libia (1945), y en Aden (1947) -- todos antes de la fundación del estado de Israel -- los ataques criminales habían asesinado y herido a miles. He aquí una descripción del informe oficial de 1945 del presidente de la comunidad judía de Trípoli, Zachino Habib, describiendo lo sucedido a los judíos libios de Trípoli, Zanzur, Zawiya, Casabat y Zitlin entre el 4 y el 7 de noviembre de 1945: Los árabes atacaron a los judíos obedeciendo órdenes misteriosas. Su estallido de violencia bestial no tiene motivo plausible. Durante cincuenta horas dieron caza a los hombres, atacaron casas y tiendas, mataron a hombres y mujeres, jóvenes y ancianos, torturaron y desmembraron horriblemente a los judíos en el interior Para realizar la matanza, los atacantes utilizaron diversas armas: cuchillos, dagas, palos, barras de hierro, mazas, revólveres, e incluso granadas de mano.
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Un ejemplo reciente de tales actos asesinos se vio el 11 de abril del 2002, cuando el atentado jihadista de la antigua sinagoga de Djërba, en Túnez, mató a 17 e hirió de gravedad a muchos otros, ancianos turistas alemanes en su mayoría. Un portavoz de al Qaeda reivindicó la autoría del atentado. Lo que queda hoy de la comunidad judía de Túnez buscó la seguridad en Israel y en otras partes como el 99 por ciento de sus correligionarios antes de ellos.
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Los Pogromos y las persecuciones, y el temor fundado por su futuro, precedió regularmente a las expulsiones en masa y los éxodos de los judíos, cuyos ancestros habían habitado estas regiones desde tiempos inmemoriales, un milenio o más antes de que las sucesivas oleadas árabes conquistaran y los ocuparan desde el siglo VII. Desde 1948, más de 650.000 de estos refugiados judíos orientales fueron integrados en Israel --- incluso mientras el país era amenazado con la aniquilación desde los estados vecinos de la Liga Árabe, que durante más de 40 años, rechazó el Plan de Partición de Palestina de la ONU de 1947. Aproximadamente 300.000 judíos más encontraron refugio, y una patria nueva, en Europa y las Américas.
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Casi la mitad de los 6 millones de judíos de Israel de una población de 6,2 millones, de la que apenas el 20% son israelíes árabes, drusos y beduinos se compone hoy de esos refugiados y sus descendientes, no recibieron ninguna ayuda humanitaria de las Naciones Unidas, y en la práctica tampoco la pidieron. Fueron los judíos de todo el mundo, recién salidos de la Shoáh, los que trabajaron junto con Israel por lograr esta integración.
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Pero con todo, era este desafío árabe a la legalidad internacional por parte de la Liga Árabe en 1947-1948 -- mantenido década tras década en tentativas fracasadas de politicidio lo que llevó a la actual catástrofe árabe palestina. Un compromiso paralelo a favor de los menos numerosos refugiados árabes de Palestina (en 1948 eran unos 550.000, aunque a menudo se cita una cifra de 750.000) por su integración en alguno de los 21 estados árabes (que cubren el 10% de la superficie del mundo) fue considerado un sacrificio simbólico y monetario demasiado grande, incluso a pesar de sus enormes recursos petroleros.
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(1) La observación de George Orwell de que todos somos iguales pero algunos más iguales que otros podría aplicarse bien a los refugiados judíos desde los años 40: al parecer, unos refugiados son más iguales que otros. Pero el millón olvidado -- judíos refugiados de tierras árabes no fueron ayudados por la ONU, ni fueron mantenidos durante más de medio siglo en campamentos de refugiados, alimentando la desesperanza, la frustración, y bajo los auspicios de la ONU una cultura de odio y muerte, en la que los terroristas suicida jihadistas prosperan hoy.
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La transferencia de poblaciones a gran escala, como consecuencia de la guerra o por motivos políticos, ha sido siempre una característica de la historia humana, particularmente en el Oriente islámico. Las deportaciones, las expropiaciones y las expulsiones de dhimmis judíos, cristianos y otros pueblos nativos se repitieron a través de la larga historia de dhimmitud, Palestina incluida. Uno debe preguntarse hoy la motivación verdadera de una memoria selectiva, históricamente pobre, que pone de relieve sistemáticamente a los refugiados árabes --- sufriendo la propia política de la Liga Árabe -- pero que olvida convenientemente a los refugiados judíos de tierras árabes, entre otros.
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La Resolución 242 del Consejo de Seguridad de la ONU del 22 de noviembre de 1967 --- también numantinamente rechazada entonces por la Cumbre de la Conferencia de la Liga Árabe en Khartoum, con la fórmula: No a la paz con Israel, no al reconocimiento de Israel, no a las concesiones de cuestiones de derechos nacionales palestinos -- alude a una solución justa al problema de los refugiados. Este término se aplica implícitamente también a los refugiados judíos de países árabes que se habían visto obligados a buscar seguridad fuera de sus tierras nativas y no sólo a los refugiados árabes palestinos a los que no se alude específicamente en la resolución.
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Las dificultades calamitosas soportadas por los refugiados judíos de países árabes nunca han sido consideradas por Naciones Unidas, ni la pérdida de sus inestimables propiedades y herencia que databan de hace más de 3000 años. Ya es hora de tratar esta seria injusticia seriamente, en el contexto de una solución global justa y paritaria con la actual tragedia de Oriente Medio, una vez que la directiva palestina termine su guerra de jihad y adopte - de verdad - el camino democrático a la paz.
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El 24 de abril del 2002, en la Comisión de Derechos Humanos de la ONU en Ginebra, nos referimos a este tema como representantes de la World Union for Progressive Judaism. Hablando en derecho de réplica el delegado del Irak de entonces (Saad Hussein) indicó, sin vergüenza, que respondía a las mentiras que oímos en la declaración del caballero que llamamos David Littman, conocido por su animadversión hacia árabes, musulmanes y el islam. La historia árabe, la historia árabe e islámica durante catorce siglos, no ha atestiguado daño ninguno a los judíos absolutamente el contrario. Los judíos han vivido, y continúan viviendo en paz [sic], y se han protegido sus lugares sagrados y sus propiedades hasta hoy [sic] (...) Viven en países árabes hoy en perfecta seguridad, a pesar de los sucesos los acontecimientos horribles que ocurren en Palestina [sic].
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Como era de esperar, la verdad es muy diferente. Siempre han prohibido a los judíos residir en Arabia Saudí o Jordania; hoy no hay judíos en Libia; menos de 100 en Egipto y Siria; ¡y solamente 17 permanecen en Irak!. Planteamos otra vez brevemente la cuestión del millón largo de refugiados judíos olvidados procedentes de países árabes en la sesión siguiente de la Comisión de la ONU ¡cuando la presidencia estaba ocupada por la embajadora de Libia!. En la última sesión de seis semanas, más del 50 por ciento del tiempo de la comisión fue utilizado pata temas palestinos para consternación de muchos observadores internacionales.
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Para If Americans Knew What Israel Is Doing! VIDEO WAS CENSORED! MUY BUENO. http://es.youtube.com/watch?v=ynWjYHP91gA&;feature=related La censura y el terrorismo viene TODO DE LA MISMA CAUSA: ISRAEL.
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Dicen que donde las dan las toman, evidentemente. Y lo que no pueden pretender los judíos es que tratando como tratan a los palestinos en su estado pretendan ahora que se les consienta todo en los paises árabes. Su exilio de dichos paises es la obligada consequéncia de la limpieza étnica que han efectuado en palestina. Alguien se imagina que dejaran vivir en paz a colectivos Nazis en pleno israel? Estaos hablando del genocidio real contra el pueblo de palestina que es un genocidio real y presente, actual. Y es de lo que se está discutiendo así que por favor deja ya de verter deformaciones de la realidad con eso de que la limpiez es con los judíos. Venga ya que no son hermanas de la caridad.
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La limpieza étnica no es que se oculta, se calla y aun la sigue habiendo y aun se sigue ocultandose, y que mas da a la opinion publica, hasta la fecha que se ha hecho al respecto, supongo que seguira igual solo llenar las paginas de los medios de comunicaccion.
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limpieza etnica, ya te has quedado tranquilo?, pues a ver si te enteras que no quedan tantos judios en los paises arabes porque se han ido a Israel, pues tienen mas dinero (donaciones de Alemania y de EEUU), una casa (que antes era de un palestino), un trabajo (matar palestinos), y por eso se van, igual que se fueron los rusos o los polacos. Esto no es limpieza etnica, pero matar a miles de palestinos, y expulsar a millones si es limpieza etnica. Vaya lo dice un israeli judio que se ha dedicado a investigar sobre la verdadera historia de Israel, y no los panfletos que como vemos tu lees muy bien. Llevan 60 años diciendo mentiras, pero no pueden borrar las imagenes (y bien que lo intentan). Mirate este video del youtube y despues escribes.
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nos llevamos a la cabeza cuando un país se identifica como república islámica, o república bolivariana, pero no cuando un estado está formado por los que nacen en su territorio o profesan la religión judía (o sea, que cualquier, no se, maño, por el mero hecho de que su madre sea judía, ya puedan pedir la nacionalidad israelí). Al estado de Israel, se puede considerar un estado terrorista (al igual que al libio, por ejemplo) ya que a parte de promover el terror entre poblaciones civiles, y a demás, amenaza al mundo (bueno a cualquier estado hostil, según ellos) con el arma de destrucción masiva más masiva de todas las armas: la bombica. El holocausto, al igual que la expulsión de muchos paises, entre ellos España, y la persecución por la "santa" inquisición (ay, otra vez españa) es una verguenza para cualquier sociedad civilizada; pero de ahí a mirar para otro lado, hagan lo que hagan, va un trecho.
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El sionismo es un movimiento de liberación nacional, idéntico en la mayoría de los aspectos a los que los izquierdistas y progresistas de todo el mundo -casi con la única excepción de este caso- apoyan fervientemente. Lo excepcional de este caso también puede comprobarse en el otro extremo del espectro político. Conservadores como Patrick Buchanan se oponen a los movimientos de liberación nacional bajo la influencia del marxismo y comprometidos con los métodos violentos. Pero hacen una excepción con el de los palestinos en contra de los judíos. La oposición simultánea a una patria judía desde los dos extremos del espectro político identifica el problema para cuya solución nació el sionismo.
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Es curioso que seamos los europeos los más críticos con el estado de Israel, cuando somos nosotros los que lo hicimos necesario al perseguir y exterminar a la mayor parte de la comunidad judía durante los últimos siglos, demostrando por encima de cualquier duda razonable que el pueblo judío necesitaba un hogar nacional para sobrevivir. En cualquier caso,me resulta extraño que se hable aisladamente de los sucesos de 1948 en Palestina, durante los cuales 600000 árabes tuvieron que abandonar sus casas, olvidando que los árabes expulsaron esos mismos años a 1.500.000 de judíos. Al mismo tiempo, los árables recibían la ayuda de Acnur,los judíos no tuviernon jamás ayuda de nadie, sino la de el estado de Isarel. Es curioso que nadie hable de la deportación, y esta sí que es sitemática, de turcos en los años 20 en Grecia, sin recordar la deportación de un número aún mayor de griegos de Esmirna. En cambio, es una opinión generalizada entre los europeos que los israelíes robaron sus tierras a los árabes, ¿no robaron los libios, irquíes, argelinos, .. sus propiedades a los judíos? Por qué no se habla nunca de estos hechos? Puede que miembros del ejército israelí cometiera crimenes, pero ¿en esa guerra cómo obraron los árabes? Si no recuerdo mal, el lema era expulsar a la población judía hasta el mar (eso no es limpieza étnica?) Es bueno que se investigue y salga a la luz la verdad histórica, sobre todo en Israel; pero utilizar esta inventigación en Europa para azuzar el antisemitismo que impera, disfrazado eso sí, en la prensa española. En la historia no sólo hay una verdad, sino que ésta es la suma de multiples vivencias de personas. Para completar esta historia y verla con claridad debemos sumar los ataques a la pobación judía en Israel del año 48 y en los países árabes. Ésta es mi opinión, estoy seguro que aquellos que aman la imagen mártir del pueblo palestino, no la compartirán. Pero en España como en Isarel, se puede expresar libremente las ideas; no así en el mundo árabe. Por último, agradecería que se reflexionase cuando se habla, y confunde, de judío, israelí y gobierno de Isarel. Cuando el gobierno de España defendía la guerra en Iraq, no hubieramos visto normal que se confundiese la decisión del gobierno Aznar con la opinión de todos los españoles, ni mucho menos con la de todos los cristianos del mundo, por ejemplo. Eso sí que lo hicieron los islamistas. En cambio, cualquier acto del gobierno de Israel, pasa a ser inmediatamente de "los judíos" del mundo, me pregunto si está Noam Chomscky detrás de todo esto.
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El "problema judío" no es más que una forma de denominar el hecho de que los judíos son el grupo étnico más odiado y perseguido de la historia. Los fundadores sionistas creyeron que el odio contra los judíos era una consecuencia directa de su condición apátrida. En tanto los judíos fueran extranjeros en toda sociedad donde se alojaran, ellos serían vistos siempre como intrusos, su lealtad estaría bajo sospecha y la persecución continuaría. Fue el caso del capitán Alfred Dreyfus, a quien los antisemitas franceses acusaron falsamente de espionaje y que fue juzgado en Francia por traición en el siglo XIX. Theodore Herzl un judío occidentalizado que fue testigo del montaje contra Dreyfus en París, pasó a liderar el movimiento sionista.
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Herzl y otros fundadores sionistas creyeron que si los judíos tuvieran una nación propia, ello bastaría para "normalizar" su condición en la comunidad de naciones. Los judíos habían carecido de un estado propio desde el principio de la diáspora, cuando los romanos los expulsaron de Judea, al oeste de río Jordán hace unos 2.000 años. Los sionistas creían que una vez que los judíos obtuvieran una patria -la propia Judea parecía el lugar más lógico- y fueran de nuevo como el resto de los pueblos, la venenosa raíz del antisemitismo se marchitaría y el problema judío acabaría por desaparecer. Pero he aquí lo en realidad sucedió.
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En los años 20, en sus últimas actuaciones como vencedores de la Primera Guerra Mundial, los británicos y los franceses crearon los estados que ahora componen Oriente Medio a partir de las cenizas de su adversario derrotado, el Imperio Otomano. En una región que los turcos habían dominado durante varios siglos, Gran Bretaña y Francia trazaron las fronteras de Siria, Líbano e Irak. Previamente, los Británicos habían prometido a los sionistas judíos que podrían establecer un "hogar nacional" en la porción del área que aún quedaba sin asignar, conocida como el Mandato de Palestina. Pero en 1921, los británicos separaron el 80 por ciento del Mandato, al este del río Jordán, y crearon el reino árabe de "Transjordania". Fue creado para el rey árabe Abdulá, que había sido derrotado en las guerras tribales de la península arábiga y carecía de trono. La tribu de Abdulá era la Hachemita, mientras que la inmensa mayoría de sus súbditos iban a ser árabes palestinos
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El territorio que aún quedaba del Mandato Palestino original -la zona entre el río Jordán y el mar Mediterráneo- estaba habitado tanto por palestinos como por judíos. De hecho, los judíos habían vivido en esa zona ininterrumpidamente desde hacía 3.700 años, incluso después de que los romanos destruyeran su estado en Judea en el año 70 dC. Los árabes en Palestina se convirtieron por primera vez en el grupo de población dominante en el siglo VII dC a raíz de las invasiones musulmanas. Eran principalmente nómadas que no tenían una lengua o una cultura que los distinguiera del resto de los árabes. En todo ese tiempo, nunca intentaron crear un estado palestino independiente, bien al este o al oeste del Jordán, y jamás llegó éste a existir.
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Sí, son el pueblo elegido por las potencias occidentales para oprimir Palestina. Pero hablemos del Tibet y de boicotear los Juegos Olímpicos, hombre, que es lo que está de moda.
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En 1948, a petición de los judíos que vivían en Palestina, las Naciones Unidas acordaron el reparto de la cuarta parte que aún quedaba del mandato original para hacer posible una patria judía. De acuerdo con el plan de la partición, los árabes obtuvieron los antiguos territorios judíos de Judea y Samaria. A los judíos les correspondieron tres franjas de territorios sin conexión entre sí, situados entre el Mediterráneo y el desierto del Sinaí. También se les concedió parte de Jerusalén, su ciudad santa, aunque aislada de las franjas de territorio que les habían correspondido, rodeada de territorios árabes y bajo control internacional. El sesenta por ciento de las tierras asignadas a los judíos se encontraban en el desierto del Negev. A partir de unos territorios tan poco prometedores, los judíos crearon un nuevo estado, Israel, en 1948. Por estas fechas ni siquiera existía la idea de una nación palestina o de un movimiento para crearla.
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Cuando nació el estado de Israel, los árabes palestinos ocupaban aproximadamente el 90 por ciento del mandato original de Palestina no sólo en Transjordania y en la zona de partición de las Naciones Unidas, sino también dentro del nuevo estado de Israel. Había 800.000 árabes viviendo en Israel junto a 1,2 millones de judíos. Además, los judíos tenían prohibido instalarse en las 35.000 millas cuadradas de la Transjordania palestina, que recibió en adelante el nombre de "Jordania".
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La población árabe que habitaba en las franjas correspondientes a Israel se había triplicado con creces desde que los sionistas comenzaron a asentarse en la región en la década de 1880. La razón de este incremento era que los colonos judíos habían traído con ellos el desarrollo industrial y agrícola, lo que atrajo a los inmigrantes árabes hacia lo que antes había sido una zona deprimida y escasamente poblada.
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Si los árabes palestinos hubieran estado dispuestos a aceptar este arreglo, en virtud del cual recibían el 90 por ciento de la tierra del Mandato de Palestina y por el que se beneficiaban la industria, de la iniciativa y de la democracia política que los judíos trajeron a la región, no habría existido ningún conflicto en Oriente Medio. Pero no fue así. En lugar de ello, la liga árabe -que representaba a cinco estados árabes vecinos- declaró la guerra a Israel el mismo día de su creación, y cinco ejércitos árabes invadieron las franjas de territorio asignadas a Israel con el objeto de destruir el naciente estado judío. Durante la lucha, según el mediador de la ONU en la zona, unos 472.000 árabes abandonaron sus hogares huyendo del peligro. Planeaban volver después de una victoria árabe y la destrucción del estado judío.
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Pero los judíos -muchos de ellos supervivientes del reciente Holocausto- se negaron a ser derrotados. En lugar de ello, rechazaron a los cinco ejércitos árabes que habían invadido sus territorios. Pero, con todo, eso no trajo la paz. Aunque sus ejércitos fueron vencidos, los estados árabes estaban decididos a continuar su campaña de destrucción permaneciendo formalmente en guerra con el estado israelí. Después de la derrota de los ejércitos árabes, los palestinos que vivían en la zona árabe de la partición de la ONU no intentaron crear un estado propio. En lugar de ello, Jordania se anexionó en 1950 los territorios árabes al oeste del Jordán.
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oye, se te está pirando la olla
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Como resultado de la anexión y de la continuación del estado de guerra, los refugiados árabes que habían huido de los territorios israelíes no volvieron. Había un flujo de refugiados hacia Israel, pero era de judíos que habían sido expulsados de los países árabes. En todo Oriente Medio, los judíos fueron forzados a abandonar las tierras donde habían vivido durante siglos. Aunque Israel era un área geográfica minúscula y un estado balbuciente, su gobierno acogió y instaló a los 600.000 refugiados judíos procedentes de los países árabes. Al mismo tiempo, los judíos retomaron su tarea de crear una nueva nación en lo que ahora era una sola franja de tierra. Israel había anexado una pequeña de territorio para hacer su estado defendible, incluyendo un corredor de acceso a Jerusalén.
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En los años que siguieron, los israelíes hicieron florecer el desierto. Construyeron la única economía industrializada en todo Oriente Medio. Forjaron la única democracia liberal de la zona. Trataron bien a los árabes que permanecían en el territorio de Israel. A día de hoy, la gran minoría árabe del estado de Israel tiene más derechos y privilegios que cualquier otra población árabe en Oriente Medio. Esto es especialmente cierto respecto de los árabes que viven bajo la corrupta dictadura de Yasser Arafat, la Autoridad Nacional Palestina que administra hoy Cisjordania y la franja de Gaza, la cual no reconoce a sus súbditos derechos humanos elementales. En 1997, en un arranque de resentimiento contra los acuerdos de Oslo, el portavoz palestino Edward Said confesó esto mismo, llamando a Arafat "nuestro papa Doc" -por el sádico dictador de Haití- y quejándose de que había "una ausencia total de justicia y Estado de derecho en las zonas bajo control palestino".
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Se dice que la causa del actual conflicto de Oriente Medio son los "territorios ocupados" -Cisjordania y la franja de Gaza- y la negativa de Israel a "devolverlos". Pero durante los primeros veinte años del conflicto árabe-israelí, Israel no controlaba Cisjordania. En 1950, cuando Jordania se anexionó este territorio, no hubo ultraje alguno a la causa árabe. Ni tampoco por ello se solucionó el conflicto. La razón por la que no hubo protestas árabes acerca de la anexión de Cisjordania fue porque la mayoría étnica de Jordania está compuesta de árabes palestinos. Por otro lado, la minoría hachemita gobernante no reconoce derechos civiles a los palestinos de Jordania. Y a pesar de este hecho, en los años posteriores a la anexión, los palestinos no exhibieron ningún interés en la "autodeterminación" respecto de la monarquía hachemita. Es solamente la presencia de judíos, al parecer, lo que incita esta demanda. La idea de que el conflicto actual gira en torno a los "territorios ocupados" es solamente una de las grandes falacias propaladas por los árabes -hoy ampliamente aceptada- que ha tergiversado la historia de las guerras árabe-israelíes.
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Apareció el "lobby" judío y como no podía ser menos, apareció arrollando y atropellando. Ese método de enviar un texto larguísimo parcelado en varios mensajes con el mismo remitente da una idea del método de saturación que emplean. Lo siento mucho, pero cuanto más los conozco más me desagradan ellos y sus procedimientos. Cuando desee leer un texto sionista, ya iré a la librería y me lo compraré, mientras tanto, sería de desear que se abstuvieran de alterar lo que simplemente es un foro, ¿o es mucho pedir?
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Desvio de la atencion, informacion falsa, vomitar hasta extenuar al lector, reventar foros, amenazar, estas son algunas de las estrategias sionistas para ocultar su terrorismo. Este se llama cyberterrorismo, asi que a no leer, y a seguir. Enhorabuena por el articulo, que los sionistas niegan pero la historia es la historia. Ah¡, y desde cuando ser judio es un grupo étnico -si los hay de todas las pintas?, y desde cuando judaismo es igual que sionismo?, y desde cuando los sionistas son solo judios (pues el lobby cristianosionista de EEUU, encabezado por la Clinton bien fuerte que es). Confundir, engañar, y apavullar, estrategias de los prepotentes y violentos sionistas proisraelies.
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La verdad es que es muy triste como se dedican a rebentar todos los foros en los que se discute algo que no les interesa. Es muy rebelador ver como rehuyen la discusión, como simplemente tratan de asfixiarla con sus parrafadas de copia y pega sacadas de sus manuales de rebienta foros antisionistas. Siempre acaba llegando el sionista de turno a rebentarlo. No entra a discutir, simplemente llena de mierda el foro y santas pascuas. La cosa es así. Pero dice mucho de la calaña de gente con la que estamos tratando.
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Se valen de la prepotencia, de la fuerza para hacer valer su pensamiento en efecto y esto lo hacen en la realida y los foros no son más que una muestra de como actúan. Rehuyen el raciocinio. Realmente siempre ocurre lo mismo con esta gente y la verdad cuantas más parrafadas escriben más asco me dan y más me convencen de que no llevan razón alguna
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Así es, pero por si sirve de consuelo hasta hace unos años Israel era sinonimo de inteligencia y de haber convertido en un eden un desierto. Desde unos años para aca, se descubren las verdades, y donde vayan diciendo que son israelies tienen que justificarlo de alguna manera, pues es una VERGÜENZA, pues todos nos hemos dado cuenta efectivamente de la "calaña" que son. Algunos dirigentes como Solana, Merkel, Sarkozy o Brown les gusta estrechar sus manos manchadas de sangre palestina, pero no representan la opinion de sus paises. El inicio del fin se ha iniciado, tiempo al tiempo, por eso estan tan descontrolados y revientan tantos foros.
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Plis sinvergüenza. ¿Cómo que los judios se acojonaron con los nazis? Has oido hablar del gueto de Varsovia y lo que allí pasó ? Los que se acojonaron fue el resto del mundo. Que mientas los nazis invadian países y exterminaban, no solo a los judios, sino a los gitanos Roma, eslavos, homosexuales, deficientes mentales, etc ... Mientras esto ocurria el resto del mundo se afanaba en intentar firma la paz con ellos (Chamberlein y compañía). Y todavía queda gente creyendo en el lobby judio y demás conspiraciones internacionales. La sombra de "Mein Kampf" sigue vigente ...
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En 1967, Egipto, Siria y Jordania atacaron a Israel por segunda vez, y de nuevo fueron derrotadas. Fue entonces cuando Israel tomó el control sobre Cisjordania y la franja de Gaza, así como también el desierto del Sinaí, rico en petróleo. Israel tenía todo el derecho a anexionarse estos territorios capturados a los agresores -como acostumbran a hacer las naciones en estos casos desde tiempo inmemorial; procedimiento por el que, de hecho, nacieron Siria, Líbano, Irak y Jordania. Pero Israel no hizo tal cosa. Tampoco, por otra parte, retiró sus tropas ni renunció al control de esos territorios.
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La razón era que los agresores árabes se negaron de nuevo a firmar la paz. Siguieron considerándose en guerra con Israel, una amenaza que ningún gobierno israelí podría permitirse ignorar. En aquella época, Israel era un país de 2 o 3 millones de habitantes rodeados por enemigos declarados cuya población conjunta superaba los 100 millones de personas. Geográficamente, Israel era tan pequeño que en algunos de sus puntos apenas había diez millas de frontera a frontera. Ningún gobierno israelí responsable podía renunciar a un colchón territorial mientras que sus hostiles vecinos se consideraran formalmente en guerra. Ésta es la realidad de la que emana el conflicto de Oriente Medio.
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En 1973, seis años después de la segunda guerra árabe contra los judíos, los ejércitos árabes atacaron otra vez Israel. El ataque fue conducido por Siria y Egipto, incitados por Irak, Libia, Arabia Saudita, Kuwait y otros cinco países que proporcionaron ayuda militar a los agresores, incluida una división iraquí de 18.000 hombres. Israel derrotó otra vez las fuerzas árabes. Después, Egipto -y solamente Egipto- se avino a negociar la paz formalmente. La paz fue firmada por el presidente egipcio Anwar el Sadat, que fue asesinado posteriormente por los radicales islámicos, pagando su visión de Estado con la vida. Sadat es uno de tres líderes árabes asesinados por otros árabes por firmar la paz con los judíos.
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En virtud de los acuerdos de Camp David que Sadat firmó, Israel devolvió a Egipto todo el Sinaí con sus riquezas petrolíferas. Este acto demostró fehacientemente que la solución al conflicto de Oriente Medio estaba al alcance de la mano. Sólo era necesaria la buena voluntad de los árabes para llegar a un acuerdo. El conflicto de Oriente Medio no gira, pues, en torno a los territorios ocupados por Israel, sino en torno a la negativa de los árabes a firmar la paz con Israel, la cual es un subproducto inevitable de su deseo de destruir el Estado judío.
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Todos podemos ver todos los dias que el zionismo es el nuevo fascismo. El dia que los zionistas no aprueban unos asentamientos en tierra palestina matan a 4 terroristas (Que resultan ser dos niños y una mujer, el terrorrista es el otro, un anciano de 65 años). Su endemoniada religion lo dice, ellos son el pueblo de dios y el resto somos rebaño.
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Hasta en el nick mentis. Las 6 guerras fueron de Israel contra los arabes.
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Lo mas importante en mi opinion es acabar con las mentiras. Al igual que Hitler utilizo la mentira a traves de su ministro Goebles para justificar sus genocidios, los zionistas usan la mentira para, tambien, justificar su genocidio. zionistas=nazis
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Lejos de justificar los errores del gobierno de Israel, quiero apuntar que Pappé se "autexilió" y da clases en Inglaterra, pero nunca ha sido expulsado de su cátedra en la Universidad de Haifa. Resulta que Israel, pese a sus múltiples defectos, es un país democrático que admite opiniones críticas y en ocasiones incluso paga a sus disidentes. Por cierto, algo más del 20% de los estudiantes de la Universidad de Haifa son árabes israelíes, palestinos casi todos. Lamentablemente el ejército israelí ha cometido excesos y crímenes contra palestinos inocentes. Pero hablar de "limpieza étnica" es injusto con Israel y además es injusto con los pueblos que sí han sufrido el genocidio de verdad.
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Stefan. Mucha de la gente que nacio alli no solo no puede votar, tampoco puede estar alli. Eso no es democracia, es fascismo racista.
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Ahora toca publicar esta noticia para demostrar que Público nada tiene en contra de los musulmanes. Aunque sea sin explicar que si los palestinos no se hubieran dejado aconsejar por sus hermanos arabomusulmanes, los mismos que los mantienen encerrados en campos de refugiados sin darles siquiera plenos derechos de ciudadania -que luego reclaman para los musulmanes en Europa-, y hubieran seguido el plan de la ONU se habrian ahorrado muchísimo. Pero nada más declararse la independencia de Israel en 1948 todos los paises árabes lo atacaron -Egipto, Arabia Saudi, Jordania, Irak, Libano, Siria, etc.- combinados en la llamada Legion Arabe. Esta capturaba pueblos israelies y detras suyo iban grupos de palestinos que masacraban sus habitantes. Esta bien citar historiadores israelies criticos con Israel. Podrian citar tambien historiadores arabes, o simplemente palestinos, criticos con los paises islamizados o simplemente con los palestinos. Aunque primero habrian de encontrar alguno. Pero ¿para qué tendria que haberlo cuando desde Europa siempre hay alguien que, paternalmente, siempre les justifica y excusa? Incluso cuando Hamas y AlFatah se masacran mutuamente de forma sencillamente estupida.
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Los palestinos y sus partidarios también afirman que el conflicto árabe-israelí nace del vivo deseo de los palestinos, denegado por Israel, de tener un estado propio. Esto también es falso. La Organización para la Liberación de Palestina (OLP) fue creada en 1964, dieciséis años después de la fundación de Israel y de la primera guerra anti-israelí. La OLP fue creada, no cuando Cisjordania se hallaba bajo control israelí, sino cuando era parte de Jordania. Sin embargo, la OLP no fue creada para que los palestinos pudieran alcanzar la autodeterminación en Jordania, que abarcaba en ese momento el 90 por ciento del Mandato original de Palestina. El propósito expreso de la OLP, en las palabras de sus propios líderes, era "expulsar a los judíos al mar".
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El estatuto oficial de la OLP hacía referencia a la "invasión sionista", declaraba que los judíos de Israel eran "no una nacionalidad independiente", calificaba al sionismo como "racista" y "fascista", exhortaba a la "la liquidación de la presencia sionista" y especificaba que la "lucha armada es la única manera de liberar Palestina." En suma, la "liberación" requería la destrucción del estado judío. Además, la OLP ni siquiera fue creada por palestinos, sino por la liga árabe -los dictadores corruptos de Oriente Medio que habían intentado destruir Israel por la fuerza militar en 1948, en 1967 y de nuevo en 1973.
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Durante treinta años, la OLP siguió manteniendo su exhortación a destruir de Israel. Pero a mediados de los 90, bajo la enorme presión internacional siguió a los acuerdos de Oslo en 1993, el líder de la OLP, Yasser Arafat, eliminó esa cláusula, asegurando mientras tanto a sus seguidores que se trataba de un compromiso necesario que no alteraba las metas del movimiento. Lo hizo de forma explícita, y también citando un precedente histórico en el cual el profeta Mahoma acordó insinceramente una paz con sus enemigos para ganar tiempo y reclutar las fuerzas con las que se proponía destruirlos.
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El conflicto de Oriente Medio no tiene que ver con una colisión de derechos. Se trata de un intento de los árabes, prolongado durante más de cincuenta años, para destruir el estado judío, de la negativa de los estados árabes en general y de los árabes palestinos en particular a aceptar la existencia de Israel Si los árabes estuvieran dispuestos a reconocer a Israel, no habría territorios ocupados y existiría un estado palestino.
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Incluso durante proceso de la paz de "Oslo" -cuando la organización de la liberación de Palestina pretendió reconocer la existencia de Israel y los judíos, por tanto, permitieron la creación el "Autoridad Nacional Palestina" estaba claro que la meta de la OLP era la destrucción de Israel, no sólo porque su líder invocara el engaño del profeta Mahoma. El propósito palestino de destruir Israel está perfectamente claro en su nueva exigencia del "derecho al retorno" a Israel de "5 millones" de árabes. La cifra de 5 millones de refugiados que deben volver a Israel es más de diez veces superior al número de árabes que realmente abandonaron en 1948 los territorios judíos del Mandato británico.
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Además de absurda, esta nueva demanda tiene varios aspectos que revelan la agenda genocida que los palestinos reservan para los judíos. El primero es que el "derecho al retorno" es en sí mismo una burla intencionada a la principal razón de la existencia de Israel -el hecho de que ningún país ofreció refugio a los judíos que huyeron del programa de exterminación de Hitler durante la Segunda Guerra Mundial. Es sólo a causa de que el mundo dio la espalda a los judíos cuando su supervivencia estaba en juego por lo que el estado de Israel concede un "derecho al retorno" a todo judío que lo solicite.
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No hay ninguna amenaza genocida contra los árabes, tampoco les falta apoyo económico y militar internacional ni existe "diáspora palestina" de ninguna clase (aunque los palestinos se han apropiado cínicamente del mismo término para describir la crítica situación en que ellos mismos se han colocado). El hecho de que muchos árabes, incluyendo el líder espiritual palestino -el Gran Mufti de Jerusalén- apoyaran la "solución final" de Hitler no hace sino incrementar la magnitud del insulto, agravado aún más por el hecho de que el 90 por ciento de los palestinos que hoy viven en Gaza y Cisjordania jamás vivieron un solo día de sus vidas en territorio de Israel. La demanda de un "derecho de la vuelta" es pues poco menos que una descarada manifestación de desprecio hacia los judíos y sus sufrimientos a través de la Historia.
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Y lo que es más importante, se trata de una expresión de desprecio hacia la misma idea de un estado judío. La incorporación de cinco millones de árabes en Israel pondría a los judíos en situación de minoría permanente en su propio país, y significaría el fin de Israel. Los árabes lo saben perfectamente, y esa es la razón por la que la han convertido en una exigencia fundamental. Se trata, tan sólo, de un caso más de la mala fe que en general que el bando árabe ha manifestado en cada capítulo de estos trágicos sucesos.
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Posiblemente la expresión más llamativa de esta mala fe de los árabes es el deplorable tratamiento que brindan a los refugiados y la negativa, durante medio siglo, a realojarlos o a aliviar su situación, incluso durante los años en que estuvieron bajo el dominio de Jordania. Mientras que Israel hacía florecer el desierto y realojaba a 600.000 refugiados judíos procedentes de estados árabes y construía una democracia industrial próspera en los territorios que le fueron asignados, los árabes se ocupaban en asegurarse de que sus refugiados permanecieran en minúsculos campos en Cisjordania y Gaza indefensos, sin derechos y en condiciones paupérrimas.
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Hoy, cincuenta años después de la primera guerra árabe contra Israel, hay 59 de esos campos y 3,7 millones de "refugiados" registrados por la ONU A pesar de ayuda económica de las Naciones Unidas y del propio Israel, a pesar de la abundancia de petróleo de los reinos árabes, los líderes árabes se han negado a hacer esfuerzo alguno para sacar a los refugiados de sus miserables campos o para acometer inversiones económicas que alivien su situación. Existen actualmente 22 estados árabes que podrían proporcionar hogares para una población del mismo origen étnico y que habla la misma lengua árabe. Pero el único que permite que los árabes palestinos adquieran la nacionalidad es Jordania. Y el único estado que los palestinos ambicionan es Israel.
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Yo ne se que grado de sinceridad atribuirle a Arafat en la firma de los acuerdos de Oslo. Si se algo sobre la sinceridad de los zionistas: 1) Siguieron robando tierra a los palestinos (asentamientos), 2) Mataron a Isaac Rabin y eligieron a un gobierno que destruyo cualquier esperanza.
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Habiais? Poca credibilidad tiene alguien que cree ver conspiradores judios por todas partes. Hablando de democracia, los araboisraelies tienen más derechos democraticos que cualquiera de sus hermanos arabomusulmanes en cualquiera de los países islamizados que rodean Israel. Soy catalán, europeo, de izquierda y me solidarizo con Israel por sufrir el acoso araboislámico apoyado por ciertos progres obsoletos y delirantes.
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el de la limpieza etnica, los comienzos, los refugiados y las guerras ha escrito un tratado en menos de 5 minutos. Solo para reventar el foro. Aparte del mal gusto de tanto copiar y pegar, no me creo nada de lo que dice. Sigo igual de ateo y antiteócrata que antes, pero con más desagrado. No me corto ni un pelo en mandarte por ahí. Molesta leer tanta sandez junta. Dejenos un poquito tranquilos, ande...
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La sed de sangre inocente, la herencia nazi, la manipulación de la historia, la victoria del sionismo/fascismo. Cobrar por justificar el genocidio.
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Stefan, Israel no admite opiniones críticas desde el momento en que cualquiera que las haga es insultado y llamado sistemáticamente "antisemita" o "antijudío".
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El estado de Israel desde el año 1948 ha sido lo mas parecido que se ha creado al III Reich hitleriano. No hace falta retrotraerse tanto en el tiempo, solo hay que ver lo es hace ahora.
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La negativa a abordar la situación de los refugiados palestinos es -y ha sido siempre- una política árabe intencionada, cuyo objetivo es mantener a los palestinos en estado desesperación para incitar su odio hacia Israel y provocar guerras. Para no dejar nada al azar, las mezquitas y las escuelas árabes en general -y las de los palestinos en particular- predican y enseñan todos los días el odio a los judíos. En las escuelas primarias palestinas incluso se enseña a los niños a cantar "muerte a los judíos paganos" en las aulas cuando aprenden a leer. No hay que olvidar que estas políticas paralelas de la pauperización (de los árabes palestinos) y del odio (hacia los judíos) tienen lugar sin que medie protesta alguna por parte de ningún sector de la sociedad palestina o árabe. En sí mismo, esto dice muchísimo sobre la naturaleza del conflicto en Oriente Medio.
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Todas las guerras -sobre todo si se han prolongado por espacio de cincuenta años- producen injusticias y víctimas en ambos lados, y esta guerra no es la excepción. Muchas son las víctimas individuales, tanto palestinas como judías, tal y como puede apreciarse en los noticiarios de cada noche. Pero no puede hablarse de injusticia contra el pueblo palestino, pues en todo caso se trata de un agravio que ellos mismos se han infligido a sí mismos, producto de la xenofobia, del resentimiento y de la explotación que los árabes han practicado con su propia gente; así como de su evidente incapacidad para ser generosos y tolerantes con quienes no son árabes. Mientras que Israel es una sociedad abierta, democrática y multiétnica que incluye a una gran minoría árabe que goza de derechos civiles y políticos, la Autoridad Palestina es un estado intolerante, antidemocrático, monolítico y policial, con un líder dictatorial cuya letal carrera dura ya 37 años.
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Cualquier observador razonable puede advertir que la causa de las actitudes repugnantes, los métodos criminales y las metas deshonestas del movimiento de liberación de Palestina tiene su origen en el odio a los judíos y en el resentimiento del moderno Occidente democrático. Puesto que no había nación palestina antes de la creación de Israel, y puesto que los palestinos se consideraban a sí mismos simplemente como árabes y a su tierra como parte de Siria, no es sorprendente que muchos de los principales creadores de la OLP ni siquiera vivieran en el Mandato de Palestina antes de la creación de Israel; menos aún en la franja, mayormente desértica, que fue asignada a los judíos. Edward Said, el principal portavoz intelectual de la causa palestina, creció en una familia que decidió asentarse en Egipto y en Estados Unidos. Yasser Arafat nació en Egipto.
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Los mismos estados árabes que dicen estar ultrajados por el tratamiento que los judíos dan a los palestinos, tratan a sus propias poblaciones árabes mucho peor de lo que los árabes son tratados en Israel, al tiempo que también callan acerca de la mayoría palestina que vive en Jordania sin derechos civiles. En 1970, rey Hussein de Jordania masacró a millares de militantes de la OLP. Pero la OLP no exige el derrocamiento de la monarquía hachemita de Jordania ni dedica a ella su odio. Lo reserva para los judíos.
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Es más, se trata de un odio cada vez más mortal. Hoy, el 70 por ciento de los árabes de Cisjordania y Gaza aprueban que mujeres y niños se suiciden convirtiéndose en bombas humanas si las víctimas son judías. No existe movimiento alguno por una "paz inmediata", al contrario que Israel, donde los partidarios de hacer concesiones a la exigencias árabes en nombre de la paz son una fuerza política formidable. No hay ningún portavoz árabe que hable a favor de los derechos de los judíos y denuncie sus sufrimientos, pero hay cientos de miles de judíos en Israel -y en todo el mundo- que sí piden "justicia" para los palestinos ¿Cómo pueden los judíos esperar justicia de una gente que, en su conjunto, ni siquiera los considera como seres humanos?
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Increíble la diatriba previa en los comentarios sobre "el afán de destruir Israel" si es que acaba culpando a los propios palestinos de estar en campos de refugiados ¿?¿?. Además copiada y pegada de... adivinen dónde. Libertaddigital, por supuesto
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Esta gentuza del copia y pega estoy observando que son unos matados hasta se dedican a votarse positivamente a ellos y negativamente a los demás. Que patéticos que son estos sionistas. No creo que lo hayan copiado de libertad digital. Yo más bien pienso que es el mismo rollo de mentiras de siempre que lo copian y pegan allí donde hace falta. Es un sermon al que nos tienen ya mas que acostumbrados. Esta estrategia de arrasar con el foro para que no se pueda discutir tranquilamente dice mucho de como actuan en la vida real. Arrasando con quienes no son como ellos.
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Como Pío Moa, César Vidal, Stanley Payne,Salas Larrazabal, De la Cierva y muchos otros. Pero en España
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Companyero Sobieski, "catalán, europeo, de izquierda", te importaría extender la solidaridad internacional a los árabes y musulmanes también? Me parece de "progre obsoleto y delirante" llamarse Sobieski (gracioso por lo de polaco), simpatizar por un lado con un ultra holandés y luego defender la democracia israelí. Debe ser posible defender a Palestina e Israel a la vez cuando se lo merecen y condenarlos cuando se lo merecen. Y en el caso del video, defiendo la libertad de opinión, pero prima la defensa de una inmensa mayoría de musulmanes pacíficos injustamente acusados de terroristas.
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Instaría al moderador que en lugar de borrar aquellos comentarios que mandan a la mierda a el acaparador anónimo del "foro" que está copiando y pegando artículos completos, borrase los propios plagios. No es muy complicado saber de dónde saca los textos, para eso están los buscadores.
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Pues si... es un copia y pega de LIBERTAD DIGITAL. Qué patetico señores. Qué poco originales. Así es como demuestran su escasez intelectual.
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El proceso de paz de Oslo, iniciado en 1993, se basó en el compromiso de ambas partes de renunciar a la violencia como medio para resolver su conflicto. Pero los palestinos nunca han renunciado a la violencia, y en el año 2000 lanzaron oficialmente una nueva intifada contra Israel que abortó el proceso de paz. De hecho, durante el proceso de paz -entre 1993 y 1999- tuvieron lugar alrededor de 4.000 actos terroristas cometidos por palestinos, que causaron la muerte a mas de 1.000 israelíes -una cifra superior a la de los últimos 25 años en conjunto. En cambio, durante ese mismo periodo, los israelíes ansiaban tanto la paz que respondieron a esos asesinatos otorgando a los palestinos un gobierno autónomo en Cisjordania y Palestina, una "policía" de 40.000 hombres armados y el 95 por ciento del territorio que sus negociadores exigían. Esta generosidad israelí fue recompensada con el rechazo de la paz, con atentados suicidas en discotecas y centros comerciales abarrotados, con una efusión de odio racial y con una nueva declaración de guerra.
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Lo cierto es que los palestinos rompieron los acuerdos de Oslo precisamente a causa de la generosidad israelí, porque el gobierno de Ehud Barak ofreció satisfacer el 95 por ciento de sus peticiones, incluido el control de algunas zonas de Jerusalén -una posibilidad antaño impensable. Estas concesiones hicieron a Arafat enfrentarse al único resultado que el no deseaba: la paz con Israel. La paz sin la destrucción del "ente judío." Arafat expresó su rechazó a estas concesiones israelíes con una nueva explosión de violencia antijudía, a la que dio el engañoso nombre de "Intifada de Al-Aksa" por la mezquita que está situada en la explanada del Templo. Su nueva jihad recibió el nombre de este lugar sagrado de los musulmanes para crear la ilusión de que el origen de la intifada estaba, no en su ruptura unilateral del proceso de paz de Oslo, sino en la visita de Ariel Sharon a la explanada de las mezquitas. Meses después de que comenzara la nueva intifada, la propia Autoridad Palestina reconoció que ésta no era sino otra de las mentiras de Arafat.
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De hecho, la intifada había sido planeada unos meses antes de la visita de Sharon como el siguiente paso al rechazo del acuerdo de Oslo. En palabras de Imad Faluji, el ministro de comunicaciones de la Autoridad Palestina, "[la sublevación] había sido planeada desde el regreso del presidente Arafat de Camp David, cuando dejó con dos palmos de narices al anterior presidente de EEUU [Clinton] rechazando las condiciones americanas". La Comisión Mitchell, dirigida por el ex senador de los EEUU George Mitchell para investigar los hechos, llegó a la misma conclusión: "no fue la visita de Sharon lo que provocó la intifada de Al-Aksa"----A LOS TOTALITARIOS QUE QUIEREN MATAR AL MENSAJERO: LA VERDAD ES LA VERDAD, DÍGALA AGAMENÓN Y SU PORQUERO (JUAN DE MAIRENA). TIENEN USTEDES UN PROBLEMA MUY GRAVE: LA INMORALIDAD.
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Qué verguenza, me entero que estoy de acuerdo con algo publicado en LD. Bueno, hay que joderse. Apruebo por una vez algo publicado por Fedeguico. Lástima que proisraelí para muchos sea sinónimo de ser ser antiárabe.
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Es a lo que se dedican a arrollar.. sea a inocentes palestinos o a inocentes foreros como nosotros. El caso es ARROLLAR y ARRASAR con quien no comulga con sus ideas, algo por otra parte bastante NAZI.
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Llevo toda la vida escuchando historias de los judíos. ¿Son más guapos o más feos que el resto de la Humanidad? Para mí no son ni mejor ni peor.
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Para analizar el callejón sin salida de Oriente Medio es importante prestar atención a las diferencias que en el orden moral revelan las acciones de los dos bandos. Cuando un desequilibrado judío entra en una mezquita para matar a los que allí rezan (sucedió en una sola ocasión), actúa en solitario y recibe la condena tanto del gobierno israelí como de los judíos de dentro y fuera Israel, recayendo sobre él todo el peso de la ley israelí. Pero cuando un joven árabe entra en una discoteca llena de adolescentes, en un centro comercial o en un autobús abarrotado de mujeres y niños y se suicida volando consigo a personas inocentes (lo que sucede con frecuencia), se trata de alguien que ha sido entrenado y enviado por un miembro de la OLP o de la Autoridad Palestina; Yasser Arafat le elogia oficialmente como héroe; la Autoridad de Palestina da dinero a su madre y sus vecinos árabes rinden honores al hogar que produjo un "mártir para Alá". El movimiento de liberación palestino es el primero que eleva la matanza de niños -los suyos y los del enemigo- a la categoría de vocación religiosa y de estrategia al servicio de su causa.
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A | Stefan : NO LO DICE FEDERICO SINO DAVID HOROWITZ. EN TODO CASO LO MISMO DA: SI hOROWITZ O FEDERICO DICEN QUE DOS Y DOS SON CUATRO, ¿TÚ LO NEGARÍAS POR OPONERTE A ELLOS? ESO ES LO QUE HACEN LOS ZOPENCOS TONTOS ÚTILES DEL ISLAMOFASCIO QUE ANDAN POR AQUÍ.
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No sólo son moralmente repugnantes los métodos del movimiento de liberación palestino. La misma causa palestina es en sí misma inmoral. El "problema palestino" es un problema creado por los árabes, y sólo ellos pueden solucionarlo. En Jordania, los palestinos tienen ya un estado en el cual son una mayoría, pero éste les niega la autodeterminación. ¿Por qué no es Jordania el objeto de la lucha de "liberación" palestina? La única respuesta posible es porque no está gobernado por judíos.
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Existe una famosa "línea verde" que marca el límite entre Israel y sus vecinos árabes. Esa línea verde (de envidia) es también la línea maestra para entender cuál es el verdadero problema en Oriente Medio. Es verde porque las plantas crecen en el desierto en el lado israelí pero no en el lado árabe. Los judíos obtuvieron una franja de tierra sin petróleo, y crearon riqueza y vida abundante en todas sus variadas formas. Los árabes obtuvieron nueve veces más de tierra cultivable, pero todo lo que han hecho con ella es sentarse sobre su aridez y fomentar la pobreza, el resentimiento y el odio de sus habitantes. Además de esto, han creado y perfeccionado el terrorismo más vil e inhumano que jamás se haya visto: los atentados suicidas contra la población civil. De hecho, los palestinos son una comunidad de terroristas suicidas: desean la destrucción de Israel más que disfrutar de una vida mejor
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. Si un estado-nación es todo lo que los palestinos desean, Jordania sería la solución (colmaría el 95 por ciento de sus demandas). Pero los palestinos también desean destruir Israel. Esto es moralmente execrable. Es la resurrección del virus nazi. Sin embargo, la causa palestina recibe el apoyo generalizado de la comunidad internacional, con la única excepción de los Estados Unidos (y, en menor medida, de Gran Bretaña). Es precisamente porque los palestinos desean destruir el estado que los judíos han creado -y porque matan judíos- por lo que gozan de credibilidad internacional y de una ayuda que, en otro caso, sería inexplicable.
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Para un catalán ser llamado polaco es un orgullo. Polonia fue desmembrada entre Austria, Rusia y Prusia en el siglo XVIII. Recuperó si independencia en 1918. Poco después fue invadidad por los nazis. Fue entonces cuandos sus amigos españoles empezaron a llamar polacos a los catalanes. Para estos los catalanes eran sus polacos -conquistados y sometidos definitivamente, o eso creian-. Polonia resistió al nazismo. Luego ha sobrevivido al comunismo. ¿Se supone que ser llamado polaco deberia ofender? Deberias repasar la historia de Polonia. Después de repasar la historia reciente de Israel, claro.
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Claro, hoy es el Sabat en Israel y aqui los tenemos a todos, enfufaditos a Publico y engañando a la gente. Si es que no descansan, o es destruyendo casas, paises, personas o foros. Esto de la destruccion parece que lo llevan implicito estos sionistas. Ahora quieren reescribir la historia que felizmente un israeli no sionista muy valientemente ha publicado, eso sí, en Israel ni lo conocen ni se lo lee nadie (va en contra de la version oficial de su gobierno).
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no es cierto que el culpable de todo, no se pueda decir que es Israel, porque el islamismo radical no facilita el acuerdo.
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Qué acuerdo querido?, el acuerdo de tener el 6% de tu tierra, de que el 90% esta desposeido (ser refugiado), y 50% en el exilio?, el acuerdo a no tener aeropuoerto, ni puerto, ni relaciones con el exterior, ni a hacer un pozo, a sembrar una palmera o circular por una carretera??, me puede decir qué acuerdo?, si esto es peor que las capitulaciones de sta fe (en Granada, lee historia)
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Si sé ingles, y el video no puede ser mas sarcastico, ahora a decir que a los palestinos no los matan, sino que fingen¡¡¡. Si se podrá ser más patético, pero a cualquiera que sugiera que no fueron 4mill los judios muertos (falta de pruebas en Treblinka y Auwstich), lo meteis en la carcel. Los palestinos muriendo a mansalvas y tu dedicas a difundir un video realizado por los mas perversos sionistas para con los comentarios hacer pensar que fingen y son actores dramáticos, y todo es una ciencia ficción. La basura que os tragais no tiene nombre, no me extraña que penséis como lo hacéis. Cuando hay algo digno que leer (Ian Pappe) lo crucificais.
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Si los palestinos no se hubieran dejado arrastrar por sus hermanos arabomusulmanes, quienes les mantienen encerrados en campos de refugiados sin darles siquiera plenos derechos de ciudadania -luegos reclamados para los musulmanes en Europa-, y hubieran seguido el plan de la ONU no estarian asi. Pero al declararse la independencia de Israel en 1948 todos los paises árabes lo atacaron -Egipto, Arabia Saudi, Jordania, Irak, Libano, Siria, etc.- combinados en la llamada Legion Arabe. Esta capturaba pueblos israelies y detras seguian grupos de palestinos masacrando sus habitantes. Esta bien citar historiadores israelies criticos con Israel. Podrian citar tambien historiadores arabes, o simplemente palestinos criticos con los paises islamizados. Aunque primero habrian de encontrar alguno. Pero ¿para qué tendria que haberlo cuando desde Europa siempre hay alguien que, paternalmente, les justifica y excusa? Incluso cuando Hamas y AlFatah se masacran mutuamente de forma sencillamente estupida. ¿Por qué no los hay? Por miedo, porque los matan, porque los musulmanes se creen poseedores de una verdad absoluta que es blasfemia cuestionar.
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Yo no soy del sábado sino del domingo. Tus jefes dicen que tras los del sábado iremos los del domingo. Tonta sería yo si les diera facilidades.
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No, Sobieski, en absoluto ofende el nombre "polaco", estaba elogiando tu sentido de humor,que me parecía que lo tenías, pese a todo. Vivan los polacos y demás espanyoles que han impedido que Mariano llegue al gobierno.
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Esta invadido esto del lobby. Si Palestina no resistiese simplemente NO EXISTIRIA. Pero continúan, existen, se escuchan, y no dejan de crecer; y no dejaran de luchar hasta no ser considerados seres humanos, con los mismos derechos que cualquiera en este planeta, y al menos los mismos que los israelies, tambien ciudadanos de este planeta. Ian Pappe simplemente describe la historia de terror que Israel provocó y ejecutó. Y esto es lo que deberiamos comentar.
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Pues si, hay que tener sentido del humor para leer progres defendiendo teocraticos que, alli donde han tomado el poder e islamizado la sociedad, han sido exterminado o reducido a la insignificancia las izquierdas. ¿Donde estan en Gaza los palestinos de izquierda? Aplastados por Hamas a la que, es realmente divertido, apoyan entusiasticamente los progres más radicalillos. Y en Irán las izquierdas que no se han exiliado viven acojonadas en la clandestinidad. ¿Como se puede ser de izquierdas y apoyar esa basura? ¿No te parece un cachondeo leyendo lo que se escribe por aquí?
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O sea, tú quieres que se monte la discusión y toda la argumentación en una mentira. Tu maestro el Führer se sentiría orgulloso.
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Es esta resistencia internacional a la causa de la supervivencia judía, la persistencia del odio generalizado hacia los judíos, lo que, en último término, refuta la esperanza sionista de una solución al "problema judío". La creación de Israel es la historia de un impresionante logro humano. Pero la guerra permanente para destruirlo socava la idea sionista original.
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Más de cincuenta años después de la creación de Israel, los judíos siguen siendo el grupo étnico más odiado del mundo. Los radicales islámicos desean destruir Israel, pero también lo desean los musulmanes moderados. Para los judíos de Oriente Medio, el actual conflicto es una lucha a vida o la muerte, aunque todos los gobiernos presentes en las Naciones Unidas, con la excepción de los Estados Unidos y, a veces, Gran Bretaña, votan en contra de Israel, que se enfrenta a un enemigo terrorista que no respeta la vida o los derechos de los judíos. Después de que Al Qaeda atacara las torres gemelas, el embajador francés en el Reino Unido se quejaba de que el mundo entero se hallaba en peligro por culpa de "esa mierdosa nacioncilla", Israel. Esto causó un escándalo en Inglaterra, pero en ningún otro lugar más. Todo lo que separa a los judíos de Oriente Medio de un nuevo Holocausto es su propia valentía y pericia militar y el generoso y humanitario apoyo de los EEUU.
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Para cuándo alguna noticia sobre lo que ha hecho España en Marruecos?
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Aunque, incluso en Estados Unidos, pueden verse canales de televisión como MSNBC o CNN donde se presenta a Ariel Sharon, un primer ministro elegido democráticamente, en plano de igualdad moral y política con Yasser Arafat, que es un dictador, un terrorista y un enemigo de los Estados Unidos. Puede verse esa misma equivalencia establecida entre la democracia israelí y la Autoridad Palestina, una entidad terrorista aliada de Al Qaeda y de Irak, enemigos de Estados Unidos.
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Durante la Guerra del Golfo, Israel fue leal aliado de América, mientras que Arafat y los palestinos apoyaron abiertamente al agresor, Saddam Hussein. Sin embargo, los dos gobiernos norteamericanos posteriores -tanto demócratas como republicanos- se afanaron por mantenerse "neutrales" en el conflicto de Oriente Medio y presionaron a Israel para que entrase en un suicida "proceso de paz" con un enemigo que busca su destrucción. Es sólo después del 11-S cuando los Estados Unidos ha acabado por reconocer que Arafat es un enemigo de la paz y un interlocutor inviable para una negociación.
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Los esfuerzos de los sionistas crearon una próspera democracia para los judíos de Israel (y también para el millón de árabes que viven en Israel), pero fracasaron en su objetivo de regularizar la situación del pueblo judío o de procurarles seguridad en un mundo que los odia. Desde el punto de vista del "problema judío", que Herzl y los fundadores del sionismo intentaron resolver, hoy es mejor ser judío en América que en Israel.
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Esta es una razón por la que no soy sionista sino un apasionado e inequívoco patriota americano. América es buena para los judíos como lo es también para cualquier otra minoría que acepte su contrato social. Pero también explica por qué soy un vehemente partidario de la supervivencia de Israel y por qué no tengo simpatía alguna por el bando palestino. Ni la tendré hasta que llegue el día en que pueda mirar a los ojos de los palestinos y ver algo distinto a ese anhelo homicida contra judíos como yo.
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Sobienki. Aqui, en europa, hay cosas que son delito cuestionar. ¿Sabes a lo que me refiro?
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Por lo que voy leyendo en los comentarios, el articulista se olvidó de la mitad más importante de la historia, o bien es un observador sesgado.
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"De nuevo poblema Judio". Aplicate el cuento. Que me dices de cuando os juntais unos cuantos integristas y gritais: "muerte al arabe"
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cylone04. Los sesgados son algunos comentarios. Por ejemplo, "De nuevo el problema judio" parece no entender que cuando masacras a un pueblo, este pueblo te pueda odiar. Es que son cojonudos, quieren masacrar palestinos y que les den las gracias!!!
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Les recuerdo a los que se sienten orgullosos de haber votado al Sr Rodríguez que éste acaba de regalar 20 ,veinte, millones de euros a los palestinos.
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Viva Zapatero!!! Alguien debe ayudar a los oprimidos y masacrados palestinos.
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Pero hoy los líderes árabes reconocen que las mentiras inventadas por los árabes sobre la matanza ficticia tenían la finalidad de avergonzar a los ejércitos árabes para que lucharan contra los judíos, así como asustar a los árabes y animarlos a que huyeran.
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Deir Yassin. Que los arabes mentian para que los arabes huyeran. ¿Que quieres decir?, ¿estas drogado?
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La verdadera víctima de todo esto es Palestina, a la que los israelíes han arrebatado su tierra, son los israelíes los que no aceptan el pacto de convivencia. Y lo peor de todo es la manipulación que hacen los medios de comunicación, llamando a los palestinos terroristas y justificando los ataques de Israel a civiles palestinos, siendo que los palestinos lo que hacen la mayoría de las veces es responder a sus ataques! Tampoco quiero yo defender a muerte a los palestinos, para nada, los dos deben ceder para alcanzar un acuerdo de paz. Quién nos iba a decir que la víctima se iba a convertir en el vedugo...
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Estados Unidos deberia librarse de la dominacion zionista. A parte de la cuestion moral, le esta costando muchos dineros intentar evitar que los arabes se puedan defender de las bestias zionistas.
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Drogado estás tú. Los ejércitos árabes querían asustar a los árabes para que se marcharan. A algunos los echaron por la fuerza. Por eso muchos se fueron contra su voluntad, a pesar de las peticiones de los judíos para que se quedaran. De todo esto hay testimonios en los periódicos de la época, de los corresponsales que tenían allí, a muchos de los cuales no podía tachárselos de pro-sionistas sino de todo lo contrario. Otros muchos árabes se marcharon por las buenas fiándose de la promesa de los atacantes de que en una semana se habrían deshecho de los judíos y ellos podrían volver para disfrutar del botín. Lo menos que puedes hacer antes de hablar es informarte. Ilústrate para no hacer el ridículo.
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El papel de Alemania es especialmente cinico. Protagonistas de un horrible genocidio, ahora patrocinan otro.
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los soldados sionistas encargados de los pasos y controles en palestina...dicen de los palestinos que no son seres humanos...que me recuerda eso??...
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Las mismas cosas, JuanG, sobre las que en los paises islamizados se tienen todas las facilidades para hacer propaganda. Es alli de todo el mundo donde el viejo y rancio panfleto de los Protocolos de los sabios de Sion se vende más. En Siria donde el nazi David Duke fue recibido por el Gran Mufti de Siria felicitandole por sus libros, el mismo Gran Mufti de Siria invitado hace poco a dar una conferencia en el parlamento de la UE sobre en motivo del año europeo de la interculturalidad -donde exigio censurar la libertad de expresion siempre que cuestionen los dogmas islamicos- y también el nazi Duke fue recibido en Teheran. Por Ahmadinejad en persona.
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para "a JuanG". No te lo crees ni tu. Lo que dices es una completa estupidez, pues carece de toda logica. ¿O debo entender que los ejercitos arabes lo que querian era expandir el estado de Israel?
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sabra. Para los judios, por religion, los unicos seres humanos son los judios.
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no es cierto que el culpable de todo, no se pueda decir que no es Israel, porque el islamismo radical no facilita el acuerdo.
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Sobieski. Tambien organizaciones terroristas judias querian pactar con Hitler (para expulsar a los britanicos).
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"hay que ser inteligentes y honestos". ES QUE ESTAN APROBANDO ASENTAMIENTOS JUDIOS EN TIERRA PALESTINA (segun la ONU). ¿De que integrismo islamico me hablas?. Israel quiere querra, le va bien asi.
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Hasta ahora este foro mantenia algo de nivel. Pero esta degenerando rápidamente. Se recurren a las tonterias cuando se acaban los argumentos.
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Lo vuelvo recordar: Cuando I. Rabin buscabala paz, lo mataron. Lo mataron zionistas, no exaltados arabes.
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para "a JuanG". Te equivocas completamente, no soy en absoluto antijudio ni nada por el estilo. De hecho, me parece horroroso que hayan tenido que pasar por muchas cosas, no solo el genocidio nazi, ha habido muchas en europa. Pero, tambien me parece horroroso que ahora sean ellos los que construyan una patria sobre la base de terrorismo, matanzas, limpieza etnica ...
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Te dire ademas, que creo que todo pueblo debe tener derecho a una patria. Pero ese derecho que unicamente se les permite ejercer a los judios (Nada sobre Tibet, Kurdos ..) deberia ser mas que suficiente.
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Claro, si ahora en Israel han prohibido la palabra Al-Nakba, la catastrofe palestina, y lo van a prohibir desde el parlamento, como si prohibiendo una palabra se puede olvidar tremendro holocausto. Si será por mentir,engañar y utilizar todas las leyes a su conveniencia. Orgullosos que debeis estar los israelies, de ser los mas ilegales del planeta.
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Y aquí han matado a muchos, sin ir más lejos, dos días antes de las elecciones mataron a uno. O sea, nos merecemos todo lo que quieran hacernos. Me parece que exige usted que los judíos sean perfectos, no como todo el mundo, mientras que los autoproclamados palestinos tienen patente de corso. ¿O quiere usted decir que los autoproclamados palestinos quieren matar a todos los judíos porque unos judíos mataron a Rabin?
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para "a JuanG". Si de mis palabras deduces que imagino que los palestinos quieren matar judios pues ellos mataran a I. Rabin, lo que deduzco yo es que tus alucinogenos son muy buenos.
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El pueblo elegido... ¿por quién, Abraham?. Yo no le voté.
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para "a JuanG". En cualquier caso, los palestinos quieren matar judios para que no los maten a ellos. ¿Quien empezo a atentar en lo que ahora llamamos Israel?
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Según los resultados de mi enterior post habrá que decir que sí, que los judíos son más listos y más guapos. Pero no lo pienso hacer. Para mí no es más víctima un judío de Auschwitz de hace 70 años que un nene palestino de hoy.
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El estado de Israel posee el ejército mejor preparado y uno de los que más medios cuenta del mundo y sin embargo simplemente se defiende. Si se cambiasen los papeles y los palestinos y sus adláteres islamistas tuviesen mas potencial bélico , de Israel no quedaría ni el recuerdo. Así que no me vengais con victimismos trasnochados. El estado de Israel tiene la obligación de permanecer, por los israelitas y por todos los judios del mundo.
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De los varios comentarios que se han mandado me han llamado la atención varios que dicen que Ilan Pappe no es serio y que lo serio es la Wikipedia, como si no supiéramos o ellos no supieran como está hecha la Wikipedia, especialmente me ha llmado la tención uno sobre Hebrón. En Hebrón había una comunidad antigua judía que había vivido sin ningún problema con los árabes hasta que empezaron las matanzas de árabes por parte de los judíos en toda Palestina. El 23 de agosto de 1929, 67 judíos fueron muertos por árabes palestinos. Pero la diferencia entre las masacres cometidas por los judíos y ésta, es que todavía hoy los archivos sionistas conservan una lista de 435 judíos que encontraron un refugio seguro en 28 hogares de árabes palestinos en Hebrón. La situación de Hebrón en el corazón de Cisjordania, hoy es grotesca, con una población de 400 colonos judíos, anidados ilegalmente en Hebrón, dominan absolutamente la ciudad de 130.000 indígenas palestinos. Los árabes palestinos de Hebrón han sido llevados al borde de la destrucción comercios precintados, vecindarios completos evacuados, el comercio imposibilitado, familias forzosamente desahuciadas- para que un pequeño grupo de fanáticos puedan vivir su fantasía religiosa privada. El 25 de febrero de 1994 Baruch goldstein un colono judío de Kiriat Arba entró en la mosquita Ibrahimi durante la plegaria del viernes y mató a 29 árabes palestinos, antes de que lo mataran a él. Muchos líderes de los colonos, no quisieron condenar esa masacre. Como consecuencia d eesta masacre y APRA evitar las represalias de los palestinos Hebron ha sido dividido en áreas H1, H2, H3 y H4 lo que hace que la vida en la ciudad para los palestinos sea imposible y que los colonos y los soldados campeen a sus anchas por toda la ciudad.
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Me sigue sorprendiendo gratamente Público, este artículo es impensable en ningún medio de comunicación ni de España ni de la defensora libertad de prensa "Occidente", en Francia ya sabemos lo que le hubiera ocurrido al artículista: lo que le ha pasado a Robert Guigue esta semana. Por cierto para quien no haya leído el libro y le interesa el tema es imprescindible, si lo complementáis con el número de este mes de Le Monde Diplomatique lleno de mapas sobre el mismo tema y que podéis encontrar en un artículo de Dominique Vidal en la web de le Monde Diplomatique os aclarará mucho la Historia.
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El sobieski éste "catalán, europeo, de izquierda" clavado a la tal Laia "catalna, europea, feminista, de izquierda" que ya no se la vé por aquí , ¿se habrá cambiado el sexo?
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La situación en Palestina y en el llamado por los colonialistas ingleses Oriente Medio no tendrá fin hasta que se imponga la justicia. No se puede acallar a un pueblo acrivillado, humillado, convertido en refugiados, tanto musulmanes como cristianos, si no se impone una solución justa. ¿Podrá realizarse algún día una tal solución?, sinceramente creo que no mientras las víctimas sigan siendo débiles. El sionismo internacional está tan fuerte que ni las potencias democráticas occidentales pueden hablar sin morder la lengua o temer las consecuencias. Un europeo que critique el holocausto palestino es tachado inmediatamente de antisemita y de anhelar la época del nacismo... Dicho de otra forma, si los árabes no espabilan y muevan el culo, la situación no cambiará, sino que hasta puede empeorar expulsando a los palestinos con nacionalidad israelí, cediendo Gaza a egipto y Cisjordania a Jordania... Dios salve al mundo de la incosciencia y de la ignorancia. Salam alaikum.
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GRACIAS a PÚBLICO por ocuparse de los israelíes que escriben la HISTORIA, ILAN PAPPÉ ,estará en Madrid en el mes de mayo para hablar de los 4.500.000 de refugiados palestinos que malviven en sus campos de Libano, Jordania, Siria,......
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El rabino jefe de Safad, Samuel Eliyahu, ha urgido al estado sionista a imponer una horrible venganza sobre los palestinos en represalia por sus ataques que sirvan como disuasorio. En un artículo publicado en la circular "Eretz Yisrael Shelanu", que sera distribuido en las sinagogas este fin de semana Eliyahu critica a los líderes del estado sionista por no tomar o permitir la venganza contra la familia de Alaa Abu Dheim quien llevó a cabo el ataque contra la Yesiva de Jerusalén. Un estado que realmente respete las vidas de sus ciudadanos hubiera colgado a los 10 hijos del terrorista de un árbol de 50 amot (25 metros) de alto, para que los otros lo pudieran ver y se asustaran" ha escrito Eliahu, según el Jerusalem Post. tenemos que imponer una venganza que sea tan dolorosa que marque con fuego en el alma de todos nuestros enemigos el mensaje de que la sangre de un judío es más valiosa que el oro y que el platino
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fe de erratas: Hebrón está dividida en H1 y H2.
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los israelies no conocen a Ian Pappe, ni a Finkelstein, ni a Chomsky, todo el que escribe algo que no les gusta, ni lo leen ni lo conocen, aunque sean judios. Ellos con adorar a su Ben Gurion, Golda Meyer, Simon Peres o Sharon tienen bastante. Aqui tambien se ve la "formacion" que tienen, adorando a terroristas en lugar de leer a historiadores.
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Ben Gurion, la Golda Meyer el Perez, todos eran socialistas ¿se os ha olvidado?
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Gran curiosidad, mira aquí como se "forman" los apologistas de Israel: http://sentir-luchar-vencer-podemos.blogspot.com/2006/12/hasbara-para-acabar-el-ao.html
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Qué coñazo da la tropa de defensores de Israel con tanto SPAM y tanto reventar los medios para opinar.
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No se trata de apología, sino de pedagogía, puesto que solo leeis libelos islamistas del PSOE, habrá que daros datos de lo que hacía los hermanos de la Internacional Socialista fuera ¿cierto?
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Se te ha olvidado poner en la lista de "socialistas" a Tony Blair, el sueño sionista y los kibutzim socialistas, hubiera sido un sueño muy bonito si no se hubiera hecho colonizando una tierra habitada y masacrando y expulsando a sangre y fuego a sus ocupantes. Si fuera verdad el cuento sionista de Israel "socialista " versus los árabes "feudales", es inexplicable por qué este pretendido Estado "socialista" realiza desde 1948 continuos actos de agresión contra todo movimiento "antifeudal" y antiimperialista árabe, por ejemplo cuando en 1956, el gobierno egipcio presidido por Gamal Abdel Nasser nacionaliza la Compañía anglo francesa del Canal del Suez, lo que constituyó una de las medidas antiimperialistas más importantes, no sólo para el pueblo egipcio, sino para todos los pueblos del mundo colonial y semicolonial Israel se unió a los ejércitos de Francia e Inglaterra, atacó a Egipto y participó en la matanza de miles de árabes que se habían "atrevido" a desafiar a sus antiguos amos imperialistas. Israel siempre ha jugado el papel de gendarme contrarrevolucionario y de cabecera de puente del imperialismo en el mundo árabe.
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¿Y de quién se defiende el estado artificial de Israel? ¿de cuatro petardistas palestinos muertos de hambre? Me desorientas, "Uno de tantos". Respeto tu postulado a favor de los hebreos, pero no bajo un discurso nazi.
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Agus, es muy interesante lo que cuentas. Algunos se van a enterar por primera vez de que se pude ser Sociata e imperialista. Refrescales la memoria con algo de historia del laborismo socialista judío. Sería de agradecer.
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La pregunta no es ¿socialistas imperialistas? sino ¿socialdemócratas socialistas?esa discusión es para otro foro.
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Agus, aparte de lo de los socialistas imperialistas judios, cuenta algo también del nacionalista libertador Nasser, por ejemplo, cuenta que lo primero que hizo fue masacrar a toda la izquierda y luego se hizo aliado de los "demócratas" rusos. ¿Te acuerdas?
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Los 150,000 habitantes judíos de Jerusalén estaban bajo constante presión militar; los 2.500 judíos que vivían en la Ciudad Vieja fueron víctimas de un bloqueo árabe que duró cinco meses antes de verse obligados a rendirse el 29 de mayo de 1948. Antes de la rendición y durante el asedio a Jerusalén, algunos convoyes judíos intentaron llegar a la ciudad para aliviar la escasez de alimentos, que, en abril, se había hecho crítica.
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Mientras tato, fuerzas árabes, que habían tendido esporádicas y desorganizadas emboscadas desde diciembre de 1947, empezaron a realizar intentos organizados de cortar la carretera que unía Tel Aviv y Jerusalén -la única ruta de abastecimiento de la ciudad. Los árabes controlaban varios puntos estratégicamente ventajosos, que les permitían disparar a los convoyes que intentaban llevar suministros a la ciudad. Deir Yassin estaba situada en una colina, que le proporcionaba una amplia visión del territorio y estaba aproximadamente a un kilómetro de los suburbios de Jerusalén. La población era de 750 habitantes
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El 6 de abril, se lanzó la Operación Nachshon para abrir la carretera a Jerusalén. El pueblo de Deir Yassin fue incluido en la lista de pueblos árabes que debían ser ocupados como parte de la operación. Al día siguiente, el comandante de Haganah David Shaltiel escribió a los jefes de Lehi e Irgun: Enterado de vuestro plan de ataque a Deir Yassin. Deseo señalar que la captura de Deir Yassin es una etapa de nuestro plan general. No tengo ninguna objeción a que llevéis a cabo la operación si sois capaces de mantener el pueblo. Si no podéis os advierto que no voléis el pueblo, que haría que los habitantes abandonaran el pueblo y las ruinas y las casas desiertas fueran ocupadas por fuerzas extranjeras. Aún más, si la tomaran fuerzas extranjeras, esto impediría nuestro plan general de establecer un aeropuerto.
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El Irgun decidió atacar Deir Yassin el 9 de abril, mientras que la Haganah todavía estaba empeñada en la batalla de Kastel. Este fue el ataque más importante del Irgun contra los árabes. Anteriormente, el Irgun y Lehi habían concentrado sus ataques contra los británicos. .De acuerdo con el jefe del Irgun Menachen Behin, el asalto fue llevado a cabo por cien miembros de la organización; otros autores dicen que fueron 132 de ambos grupos. Begin afirmó que una camioneta con altavoces fue conducida a la entrada del pueblo antes del ataque y avisó a los civiles de que evacuaran el área, lo que hicieron muchos.
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Contrariamente a historias revisionistas según las cuales el pueblo estaba lleno de pacífica gente inocente, los vecinos que quedaron y tropas extranjeras abrieron fuego contra los atacantes. Uno que participó en el combate describe así su experiencia: Mi unidad se lanzó al pueblo y pasó la primera fila de casas. Yo estaba entre los primeros que entraron. Había otros pocos conmigo, todos animándonos unos a otros a avanzar. En lo alto de la calle vi avanzar corriendo a un hombre vestido de caqui. De repente se volvió, apuntó el rifle y disparó. Era un soldado iraquí. A mí me alcanzó en el pie. La batalla fue encarnizada y duró varias horas. El Irgun sufrió 41 bajas, incluyendo cuatro muertos.
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Contando los muertos_____Es sorprendente que, después de la matanza, el Irgun escoltara al representante de la Cruz Roja por el pueblo y diera una conferencia de prensa. La descripción que el New York Times hace de la batalla es esencialmente la misma de Begin. El Times decía que habían muerto doscientos árabes, 40 habían caído prisioneros y 70 mujeres y niños fueron dejados en libertad. Ni rastro de matanza aparecía en el reportaje. Paradójicamente, los judíos dicen que habían muerto 250 de los cuatrocientos habitantes del pueblo, mientras que los supervivientes árabes dicen que ciento diez de 1.000. Un estudio realizado por la universidad Bir Zeit, basado en conversaciones con todas las familias del pueblo, llegó al número de 120 árabes muertos y 12 heridos, , evidencia de que el número de muertos era menor del que se decía y que el pueblo era una base de tropas. Otras fuentes árabes sugieren que el número de muertos puede haber sido incluso menor.
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Lo dije antes y os lo recuerdo porque muchos no lo saben: Ben Gurion, Golda Meyer, el Perez etc, todo eran del partido Laborista judio o sea el equivalente en la internacional Socialista del PSOE. Según Agus y otros conocedores de la historia eran los malos "malísimos" y Nasser un islamista libertador nacionalista que lo primero que hizo fue pasar por las armas a todos los sociatas (también a los Hermanos musulmanes en aquella época más jacobinos que socialistas) y despues se hiza colega de los demócratas rusos. ¿Os queda claro que no todo lo que huele a socialista es bueno?
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jaja... os he pillado tontainas, en español, las dos frases significan lo mismo...:"no es cierto que el culpable de todo, no se pueda decir que es Israel, porque el islamismo radical no facilita el acuerdo." (si que se puede decir que (si) es Israel)= "no es cierto que el culpable de todo, no se pueda decir que es Israel, porque el islamismo radical no facilita el acuerdo." (si que se puede decir que es Israel) jajaja.... (si, si pensarlo bien, y a ver si dejáis a los demás poner sus opiniones en lugar de inundar este pequeño foro de opiniones, digamos, muy inclinadas hacia cierto punto de vista, que, vaya, ...no es el mismo que el de Pappé... jeje (tanta energía desperdiciada, cuando podríais llevar ya, mas de 15 años viviendo en paz con un estado palestino como vecinos. Cuanto progreso negado, cuanto dolor producido inútilmente... ¿Por miedo? ¿por miedo a que Israel no tenga un futuro asegurado? ...pues si esa es la razón, la solución es la equivocada: un estado vecino palestino defendería la existencia de Israel como vecino. Un estado palestino viable y con fronteras legales que todos sabemos cuales son, aunque se pudieran modificar después de aceptadas por Israel, y solo por cuestiones técnicas.... un estado palestino que vinculase su progreso económico a los intercambios comerciales y tecnológicos con Israel, su vecino, con el que no hubiese disputas por el agua porque el engañoso problema se ha solucionado con depuradoras y con viaductos o tuberías que metiesen en el interior del territorio ese agua desde las depuradoras en el Mediterráneo (por eso nunca podrán separar los israelíes Gaza de Cisjordania, no sería un estado viable)... dos estados, colaborando y viviendo en paz, sin problemas fronterizos, con toda la comunidad internacional y los otros vecinos árabes de Israel ratificando esos acuerdos...y en lugar de eso... lanzan una ofensiva y bombardean Gaza, con cientos de muertos y ¿muchas? familias destrozadas y, digamos, agraviadas, por decirlo suavemente (cuanto odio inútil), y amenazando a los palestinos de Cisjordania, para que no lleguen a un acuerdo con los palestinos de Gaza... ¿no es una locura? ¿miedo a un estado palestino finalmente gobernado por islamistas? (el camino de la violencia siempre pone en el poder a extremistas (menos en Tíbet... y si que hay una razón que lo explica)... ¿está eligiendo Israel a los que quiere que gobiernen Palestina? ...pues parece una elección un tanto idiota... En fin: ¿por que no llegar a un acuerdo con todos los palestinos? ¿Por que no compartir el progreso, que será mayor y mas rápido y menos traumático?
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De hecho, los atacantes dejaron abierta una vía de escape y más de doscientos vecinos huyeron por ella. Por ejemplo, a las 9:30 de la mañana, unas cinco horas después de comenzar el combate, el Lehi evacuó a 40 anciandos, mujeres y niños en camiones y los llevó a una base de Sheikh Bader. Después, los árabes fueron trasladados a Jerusalén oriental. A las dos de la tarde, más vecinos fueron sacados del pueblo. Los camiones pasaron por el barrio ortodoxo y Mea Shearin cuando ya el Sabbath había comenzado y todo el vecindario pudo verlos. Ver a los árabes transportados por los judíos ayudó a levantar la moral de los habitantes de Jerusalén.
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Otra fuente dice que 70 mujeres y niños fueron llevados a los británicos. Si la intención hubiera sido la matanza de los habitantes, ninguno hubiera sido evacuado.
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Interesante crónica la de Pappé, que en realidad no descubre nada nuevo sino confirma lo que algunos como Benny Morris ya habían denunciado, por mucho que luego se haya "retractado". La guerra del 48 fue tan fea como todas las demás guerras, por ambos bandos, por lo que es falso que los heroicos judíos resistieran el acoso de las numerosas hordas asesinas árabes, que es un poco como siempre se ha vendido en Israel. Pero no deja de ser cierto que fue Ben Gurion el que convenció, por las malas también, a los extremistas del Irgun y del Stern, de aceptar el plan de partición de la ONU por mucho que Israel le tocaran los peores territorios. Los árabes no aceptaron y lanzaron la guerra convencidos de que la ganarían. Ben Gurion había hecho bien los deberes y la ganó, con atrocidades, por supuesto. Pero no la empezó. www.debatecallejero.com
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Muchas gracias por haberme proporcionado esa fuente que no conocía.
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Nasser era un nacionalista burgués, a su gobierno se le pueden hacer mil críticas, pero no decir que era un gobierno islamista o feudal. Y te vuelvo a repetir que la medida d enacionalizar el Canal de Suez constituye una de las medidas antiimperialistas más importantes para todos los pueblos del mundo colonial. Pero no sigas que no estamos hablando de Nasser, aunque tú quieras como siempre hacéis desviar la atención a otros temas.
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Israel: Estado terrorista
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A mi la historia de la formación del estado de Israel me recuerda en cierta forma a la historia de la formación de otro estado. En este ultimo también se expulsó a árabes que llevaban siglo viviendo en sus tierras, después se les obligó a convertirse a la fuerza, bajo pena de muerte ... y aún así los marcaron y les llamaron marranos. Después, como seguían sin fiarse de ellos los expulsaron definitivamente de las que habían sido sus tierras durante mas de 8 siglos. Se cree que la expulsión de los marranos ascendió a casi 2 millones de personas. Ese páis se llama España. y 4 siglos separan la formación de un estado del otro ... tantos años que parece que ya olvidaron su historia y hasta se creen con capacidad moral para juzgar a los israelíes. En fin, la historia está para poner a cada uno en su sitio.
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Los cristianos están acribillados por los musulmanes. Por eso, desde que Israel abandonó Gaza, la mayoría de los 2.000 y pico que todos los meses abandonan la Franja son cristianos. Una vez fuera, tanto cristianos como musulmanes declaran que, desde que se marchó Israel, allí no hay quien viva. Por cierto, un buen número de esos cristianos se van a vivir a Israel._______Y otra: no sólo los cristianos, también los gays. Hace pocos días Israel concedió asilo a un gay palestino al que quería matar por su condición de h
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Simplemente hay que conocer la historia y luego elegir el bando donde te sientas más cómodo. Yo me quedo con los judios. Son menos malos que los otros.
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Totalmente de acuerdo contigo. Matizar que financiaron su guerra contra los musulmanes con dinero que pidieron prestado a prestamistas judios y para no devolverlo, expulsaron a todos los judios. Luego afirman que la codicia es judía.
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Repetís los posts de un día para otro: El que escribe la historia de Deir Yassin fabricada por la Hasbara, mejor que lea los informes del relator de la cruz roja, o de antiguos comandantes de la Hagana que intervinieron en los hechos, o las declaraciones de los dirigentes sionistas que participaron y la han justificado, no la han negado. el que escribe a Husein también se repite, ese homosexual más le vale que no s eencuentre con el rabino que llamó a los judíos a lanzar cócteles molotov a los homosexuales durante el último día del Orgullo, y no mientas con lo de los cristianos palestinos de Gaza, Y claro que allí no hay quien viva, están en un gueto asediados bloqueados y atacados todos los días por Israel, eso es lo que estamos denunciando que Israel no deja vivir a un millón y medio de palestinos en Gaza.
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Vamos a ver: Israel no existía, Egipto no exístía. Irák no existía. Ninguno de estos paises eran estados. Eran colonias de Inglaterra y Francia que se las habían repartido como consecuecia del final del Imperio Otomano. Hasta aquí estamos de acuerdo.Ahora, contadnos lo de los socialistas del Partido de Ben Gurion y la Meyer. Y el gran libertador Nasser (que llegó al poder apoyado por los rusos y el movimiento de los no alineados). Los buenos socialistas judíos y los buenos nacionalistas árabes libertadores de pueblos se parecen mucho ¿cierto?
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joder con los judíos, o sea que en la epoca de los Reyes Católicos los árabes les acogían y ellos van y financian a los cristianos para que los expulsen se tienen bien merecido que les expulsaran después. Y luego se quejan de que los musulmanes les odien.
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A mí me da igual que cada uno piense que es el elegido. Como digo, a mí me da igual, a condición de que no quieran coartar mi libertad ni cortarme la cabeza por ser infiel. Con los judíos me encuentro tranquila, ni quieren convertirme a la fuerza ni cortarme la cabeza por no ser judía. No así con los islamistas y con sus amigos los progres. Estos últimos también se creen ungidos por la Providencia para imponerse a los demás.
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Husein, te recuerdo que la mayoría de los cristianos de Palestina militan en el FPLP y otros grupos que resisten la Ocupación, y ahora están aliados con Hamas no con Fatah
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Los prestamistas de los Reyes Católicos fueron prestamistas judios alemanes. Por cierto, los barcos de Colón también lo financiaron con dinero judío sin devolver.
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pretender que los españoles de hoy de izquierdas nos sintamos culpables de lo que hicieron los reyes católicos y que por eso se pueda justificar lo que hacen los terroristas israelíes a los palestinos, ya no les vale justificarlo con lo que les hicieron los nazis, ahora también lo justifican por los Reyes Católicos hay que echarle morro.
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Los sionistas saben mucho de todos sus presidentes, que nos cuenten ellos porqué son socialistas. Asi por lo menos que nos informen.
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Si es que os falta lectura y os sobran horas de Buenafuente. A ver si os enterais. El partido laborista (socialista) israelí tiene la historia más sangruienta de oriente medio ( ¿os acordais de Beguin?) pero le han ganado en sanguinario los "buenos" terroristas de la OLP y Hamas. Por cierto candidatos a entrar en la Alianza de las Civilizaciones.
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Y fueron judíos quienes financiaron la Gran Muralla China, cómo no. También fueron judíos los promotores de la construcción del Coloso de Rosas, La Biblioteca de Alejandría, Los Jardines Colgados, el Oráculo de Delfos. En otro aspecto, es bien conocida la naturaleza altruísta de esta gente, sobre todo en lo referente a favorecer el bienestar del goyim a cambio de nada.
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Nadie pretende culpar a la izquierda española de hoy de los crímenes de los reyes Católicos ni justificar los excesos del ejército de Israel. Pero sí deberían recordar los españoles que la mayoría de los logros históricos españoles se deben a los árabes, a los judios y los latinoamericanos esquilmados durante siglos. Por tanto, mucha humildad, mucha tolerancia y poca prepotencia torera a la hora de dar clases de historia a árabes, judios y latinomaericanos.
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Rodas, claro está
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Conocer la Historia de Israel y los judíos es conocer una sucesión de xenofobia, racismo, agresiones, intromisiones, asesinatos, rapiña, orgía, sadismo, traiciones y demás acciones que denigran a la especie humana. Después, sólo cala el mal que se le hace a ellos pretendiendo además que les respetemos cuando tienen una palabra para definir al no judío que es la misma que usan para definir a los animales. No pretenden convertir al infiel como los "islamistas radicales" o los cristianos, lo que quieren es imponerse por encima de todos como su Dios les prometió a cambio de su adoración. Primero imponerse a unos usando a otros y luego imponerse a los otros.
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Los judíos han tenido siempre que defenderse por el recelo que causaba en los demás el hecho de ser mejores y prósperos. Todo eso que comentas refleja tu analfabetismo.
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Tal como lo pones, los Reyes Católicos debieron de reinar más de mil años. Vergüenza ajena da. ¿Por qué hablaréis sin tener ni idea? Si al menos tuvierais sentido del ridículo.
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De acuerdo casi en todo contigo, excepto en lo de que SÍ que pretendéis o pretenden justificar los CRÍMENES (no excesos) del TERRORISTA estado de Israel. Excepto en que confundes "los españoles" con las clases dominantes españolas. "Los españoles" sufrieron lo mismo que los arabes, judíos e indios americanos, por parte de la ologarquía española. Excepto en que con lo de la intolerancia te estás equivocando con la derecha y los sionistas islamófobos, lo de la prepotencia torera me suena más a Ppero neofranquista. Y sobre las clases de historia, pues supongo que podemos opinar, ya que la historia y la lucha del pueblo español, judío, arabe y latinoamericano son la misma historia y la misma lucha.
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Otro que se cree la propaganda antisemita medieval y los Protocolos de los Sabios de Sión. Y digo yo, ¿por qué un periódico de izquierdas atrae a tanto neonazi que apoya la línea del medio?
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España no sería un país próspero de no ser por los judíos, como Inglaterra, Francia, Alemania y EEUU. En vez de agradecernoslo atacan nuestra patria. Tras siglos de persecuciones es hora de apoyar incondicionalmente, por las buenas o por las malas, en sus manos está el seguir siendo prósperos o el aislamiento internacional.
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No tienes ni idea. Ya que os sueltan a defender la yihad, al menos podrían daros unas nociones de historia.
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si no entiendes un comentario irónico sobre una estupidez anterior, más vale que no opines porque eso sí que es hacer el ridículo.
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No sabes de lo que hablas. Si eso fuera lo que quieren los palestinos, no existiría ningùn problema.
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Ilumíname tú, oh! miembro del pueblo elegido.
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¿Hay alguien que haya hecho menos por los palestinos que sus "hermanos" musulmanes y árabes, verdaderos culpables de su situación desde el 27 de noviembre de 1947 al no aceptar la partición de Palestina sancionada por la mayoría de la ONU en una votación democrática? ¿Ya nadie se acuerda que eran los mujtares y effendis palestinos quienes vendían tierras a extranjeros, no solo a los colonizadores judíos que acudieron a Palestina tras el firmán del sultán turco que autorizaba su regreso en 1844? Ya se sabe que el concepto "democracia palestina o árabe" es todavía más incompatible que el de "inteligencia militar", pues hay más militares inteligentes que árabes o palestinos demócratas.
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Por que no empiezan a arreglar su propio país? Han dejado morir a su dictador en la cama, tienen una ley de amnesia histórica y cientos de años de historia de inquisición, genocidio, guerras, fundamentalismo católico, guerras fraticidas y prefieren enseñar a pueblos que a menudo han sido víctimas de españoles como hay que convivir pacíficamente? Por favor, esto sí que es el colmo?
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A eso se llama cinismo, amigo/a Max.
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Max, que los gobiernos árabes títeres de USA e Israel son cómplices del genocidio palestino, no lo duda nadie, ni los palestinos.
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En oriente medio (lo que se llama ahora PALESTINA, más Jordania, más parte de Siria... ha habido guerra desde los tiempos de Matusalen (en un sentido estricto desde mucho antes de este Sr.) Ocurría que es una tierra relativamente rica rodeada de desiertos (salvo por el norte). Pero la concentración de población mayor se daba y se dá a lo largo del Rio Jordán (que es una birria de Rio pero es lo que tienen) Lo de las divisiones de los hijos de Judea, lo de las tribus y eso, parte originariamente de la gran cantidad de invasiones que sufrieron estas tierras, invasiones prerromana y romanas que evidentemente produjo filias y fobias políticas complejas y variadas a lo largo de los tiempos. Hay, no obstante, que aclarar, que tanto Judíos como Musulmanes y (hasta cierto punto los primeros cristianos) todos son SEMITAS es decir el mismo tronco poblacional (cuando no racial) con las divisiones que después ocurrieron. Ahora bien, lo que confunde a la Izquierda actual es:1- Que los Sionistas siempre fueron y básicamente son nacionalistas judios pero SOCIALISTAS, esto no gusta pero es así. El Gurión, la Meyer , el Perez , el terrorista Beguin. 2- Que en el bando opuesto la OLP también es SOCIALISTA, es más en un tiempo eran marxistas leninistas, apoyados por Rusia, a Arafat le dolía el trasero de sentarse a la mesa de todos los gobernantes progres-socialistas de la época: Castro, Bresnev, Mao etc. Ante este dilema que puede pensar un buen socialista español de los colegas progres de Hamas y demás islamistas que se divierten apedreando adúlteras y gays. Pues quizá habría que empezar a pensar que lo de la milonga socialista-alianza de civilizaciones es un camelo para bobos. Saludos
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¿te suena lo que es el "internacionalismo proletario"? pero no se porque hablas de los españoles en general. Yo me siento más cerca de un palestino de Gaza, que de Rajoy, o los Santos por poner un par de ejemplos.
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no leas tanto Libertad digital, "historiadores" tipo Pío Moa César Vidal y esas cosas que te embrutece.
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Creo que hay que pensar en que si lo que hace Israel, lo hace otro pueblo en el mundo a ése se le bloquea, se le boicotea, se intenta un golpe de Estado, se le invade con la OTAN o los Cascos Azules, se le bombardea, etc. Y por supuesto, a los responsables se les cuelga. A Israel le hemos concedido inmunidad para matar y no de forma encubierta.
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La historia de España es una, la del Al-andalus otra, y muy bien que podemos y debemos dar lecciones de convivencia, paz y prosperidad, aunque sigamos siendo los mas pobres de esa España que no nos ha dejado de castigar
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La Asociación de decanos de la UCU (Unión de colegios y universidades británicos) ha aprobado la inclusión de una moción para boicotear todo el sistema educacional de Israel en la agenda de su próxima conferencia en Manchester. Esto implica no tener contactos con científicos o académicos israelíes. Así empezó a caer el Apartheid surafricano, y ese es el camino para acabar con el Apartheid israelí. BOICOT AL APARTHEID ISRAELÍ YA.
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Chica lo de la LOGSE ha hecho estragos:Al-Andalus llegaba hasta el Alto Aragon limitando con las montañas cántabras. Dile a tus padres que reclamen el dinero que han gastado con tu formación pues no ha servido para nada.
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Vaya Angus,esto significa que los estudiantes árabes en universidades israelíes dejen de estudiar? Renunciarás a Einstein y Freud? Dejarás de ir al médico porque el 50% de los premios Nobel en medicina son judios? Tirarás tus discos de Bob Dylan a la basura?
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Os lo planteé antes: lo que confunde a la Izquierda actual es:1- Que los Sionistas siempre fueron y básicamente son nacionalistas judios pero SOCIALISTAS, esto no gusta pero es así. El Gurión, la Meyer , el Perez , el terrorista Beguin. 2- Que en el bando opuesto la OLP también es SOCIALISTA, es más en un tiempo eran marxistas leninistas, apoyados por Rusia, a Arafat le dolía el trasero de sentarse a la mesa de todos los gobernantes progres-socialistas de la época: Castro, Bresnev, Mao etc. Ante este dilema que puede pensar un buen socialista español de los colegas progres de Hamas y demás islamistas que se divierten apedreando adúlteras y gays. Pues quizá habría que empezar a pensar que lo de la milonga socialista-alianza de civilizaciones es un camelo para bobos. Saludos
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Pero q es lo q quieren los sionistas, un pais en el q solo vivan judios y no pueda vivir ningun ser humano q no sea judio, si es esto se le llama racismo NAZI y si no, q porras quieren, pq no pueden vivir con el resto de la poblacion, algo les pasa q son incapaces de vivir con otros seres diferentes, los uuslmanes hasta en Iran pueden convivir con los judios pq los israelitas no son capaces de convivir con nadie
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En Israel vivien gentes de varias etnias y religiones. No ocurre así en los países controlados por tus amigos, donde te pueden meter en la cárcel o algo peor por leer la biblia en casa.
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Financiero. Recuerdales que cerca del millon de judios residentes en paises árabes, algunos más de 2.500 años, fueron masacrados desde 1947 o bien fueron exiliados de una tierra que les pertenecía con mas derechos que a los musulmanes, sin ninguna indemnización. Hoy, 2008, no quedan más de 5000 judios en el total de los paises árabes del planeta. 995.000 se han esfumado. Se lo merecían por ser judíos.
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sipi, convivencia durante siglos entre religiones en al-andalus, prosperidad, ciencias, desarrollo y regadío. Luego vinieron los castellanos y sembraron pobreza, subdesarrollo y sequedad. Será que no les gustaba el agua a los súbditos de aquella católica reina ladrona de dinero judío que juró no lavarse hasta expulsar a los moros. 12 años sin lavarse, huirían por la peste...
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Al q me ha contestado con Nazi: cualquiera q se comporte como Hitler o Israel lo trato igual asi q si los sauditas se portan mas o menos igual q los sionistas pues lo mismo o te crees q unos son mas q otros
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Stefan, no recuerdo que Einstein, Freud o Bob Dylan sean israelíes, ni precisamente sionistas, así que no digas patochadas. Cuando uno lee estas cosas, el único referente que se le viene a la cabeza son las "pelis de nazis". Realmente esta gente cogió los peores episodios de las SS y los multiplicó para convertirlos en una "campaña". Nuestra complicidad con esa gente nos hace tan culpables como ellos.
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Andaluza. Al-Andalus no es Andalucia. Es la Península Iberica en su conjunto. La historia de Al-Andalus, incluido Portugal es la misma. Una historia de invasiones de diferentes pueblos, en los que finalmente se quedaron los vencedores, como siempre. ¿O es que Constantinopla no fue el centro de la cristiandad?.
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Fofo y demás fofos:El Sionismo se integró y formó el Partido Laborista Judio de caracter socialista.Lo lideraba Ben Gurion. Tuvo contactos políticos en su momento con otro gran partido socialista europeo: El Partido Nacional Socialista Alemán. Lo curioso es que también rondaron a los nazis los partidos musulmanes de palestina. ¡Es que hay que darles de comer aparte!.
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al judioespañol: preguntate pq hasta esa fecha habia tantos judios conviviendo con arabes y ahora hay tan pocos, q es lo q ha cambiado, quien no estaba antes q se podia convivir y ahora esta y no se puede. Preguntate, preguntate
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El sionismo solo beneficia a una élite económica mundial que pretende egemonía global(ricos).Perjudica a todos los demas(pobres)...La religión es una coartada para desarrollar el plan sionista..."Protocolos de Sión"...Echad un vistazo.
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El boicot se hace a Israel no a los judíos. Por supuesto se excluye a los israelíes que denuncien la política criminal de Israel. No incluyas a Einstein en los defensores de Israel Palabras de Albert Einstein : Mi entendimiento de la naturaleza esencial del judaísmo se resiste a la idea de un estado judío con fronteras, ejército y poder temporal, no imprta cuan modesto sea. Me da miedo el daño interior que el judaísmo sufrirá- especialmente por el desarrollo de un estrecho nacionalismo dentro de nuestras propias filas, contra lo que siempre tenemos que luchar fuertemente, incluso sin un estado judío. Einstein no solo se opuso al establecimiento de un estado formal d eIsrael- el fue sobre todo un gran internacionalista- sino que siempre abogó por tratar a los arabes palestinos con generosidad y entendimiento.
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POr desgracia eso es asi para los sionistas, solo teneis q buscar la palabra goyim en google y ver lo q piensa el pueblo elegido del resto, q lo lea tambien la forista q los prefiere pq no la van a convertir, evidentemente, no quieren animales como ella
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La convivencia de musulmanes, cristianos y judios en Al-Andalus y en el Imperio Otomano es la mayor falacia que se ha urdido en la historia. Convivencia a base de la esclavitud o del pago de impuestos desorbitados para los no musulmanes. Los jenízaros turcos eran hijos de cristianos obligados a covertirse al islam y a ser esclavos del padisha. ¿Que ocurrió con todos los cristianos del Imperio romano de oriente?. ¿Murieron de repente, o fueron masacrados?
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Exacto, como tampoco son sionistas buena parte de los israelíes. Ya dije que Pappé fué profe de la universidad de Haifa y como Pappé piensan muchos israeliés. Tampoco pienso que todos los palestinos son terroristas. Sí pienso que el sionista loco de Baruch Goldstein masacró a al menos 29 personas en una mezquita es un delincuente fanatizado por curas locos como lo fueron los terroristas de hamas que una semana antes mataron a una mujer embarazada de cinco meses en una emboscada, dato que se te ha olvidado, Agus. Hay que parar la espiral de la violencia, o sea, hay que dar educación para la ciudadanía y para los curas fanáticos. Stefan
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Lo q estudian los niños en Israel: "Considera al Goyim como un animal bestial y feroz, y trátalo como tal. Pon tu celo y tu ingenio en destruirle." (Tomo 3, libro 2, cap. 4, art. 5); "Lo que un judío robe a un goyim se lo puede quedar.") ; "El goyim es una basura; un excremento." (Schulkhan Arukh, con las palabras del Rabí Josef Caro); "Todo los niños no judíos son animales." (Yebamoth 98a); "Vosotros israelitas sois llamados hombres, mientras que las naciones del Mundo no son de llamarse hombres, sino bestias." (Baba mezia, 114 c.1); "Allí donde lleguen los judíos deberán convertirse en patrones, y hasta que no logremos el dominio absoluto, debemos considerarnos como exiliados y prisioneros; hasta que no nos hayamos apoderado de todo, no debemos cesar de gritar: ¡ay, qué tormento! ¡ay, qué humillación!" (Sanhedrín fol. 104, c.1) "Las almas de los no judíos provienen de espíritus impuros y se llaman cerdos." (Jalkut Rubeni Gadol, 12 b); "El mejor de los gentiles debe ser asesinado". (Tractates menor, Soferim 15, Regla 10). "Asesinar un goyim es lo mismo que matar a un animal salvaje." (Sanhedrín 59 a).
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judeoespañol, ya han posteado aquí antes sobre los judíos en los países musulmanes. Solo en Irán hay 25.000 que viven muy bien, en su tierra, y no se quieren marchar a Israel. ¿De verdad sabes tan poco sobre los judíos o intentas mentir y manupular?
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"¿Qué cosa es una prostituta? Toda mujer no judía" (Eben ha Ezer, 6, 8); "Las mujeres no judías son burras" (Berakoth 58 a). Sigue leyendo por tu cuenta, es muy instructivo.
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Que si Fofo, que tienes razón ¿cómo va a ser igual un apedreamiento de adúlteras o un ahorcamiento de un homosexual en un régimen progre-musulman, de los de la Alianza de las civilizaciones
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Ffo. Si, me pregunto por qué en el Estado de Israel (7 millones de habitantes) pueden convivir mas de 1,3 millones de árabes y en los paises árabes (más de 200 millones) no hay ni 5000 judios. Quizás haya que preguntarse donde está la intolerancia.
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aL-Andalus No es Andalucía, pero definitivamente Andalucía sí es Al-andalus, y muy orgullosos que estamos de ello. Y no somos precisamente quienes defendemos los genocidios realizados por los Reyes Catolicos, eso sí, por forma de ser nos acomodamos a todo, y si es por ser catolico somos los mas, pero por encima de todo andaluces de al-andaluz, pacifistas por naturaleza, y con un humor conocido en el mundo entero. Y con ese betis, que acaba de ganar 3-2. Andalucia sí es al-andalus, y esto es precisamente lo que mas nos une a los palestinos, si hasta contamos los mismos chistes, solo que en lugar de Lepe es Hebron. Curioso, no?.
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Anda, si ahora resulta q estan conviviendo y no matandose, jooo pq no me lo habias dicho, y yo pensando q se mataban, bueno a lo mejor te refieres a esos de segunda o tercera clase de arabes-israelitas q estan acojonados a q los manden fuera por el hecho de no ser judios, vamos esos q no tienen los mismos derechos por el simple hecho de no ser judio
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Yo creo que debes ser pariente de Bin Laden que es el que cuenta lo mismo que tu. Mira lo de que le pidan tus padres que les devuelvan el dinero que pagaron en tu colegio iba en serio. Es que es una pérdida penosa.
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judeoespañol, no sigas con los datos mentirosos, léete los post anteriores que ya está discutido. El millón y pico de árabes en la Palestina Ocupada están en su tierra y bastante discriminados por el Estado de Israel, ya que alguien hablaba antes d elos estudiantes árabes en las universidades israelíes. Siendo en el norte el 50% la población árabe, solo hay un 20% de árabes en la universidad de Haifa.
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Pues a mí me tratan muy bien los judíos a pesar de ser goy.
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Agus. Irán no es un país árabe, aunque sea musulmán. Mis palabras las mantengo.La mentira y manipulición es cosa tuya.
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Agus, tienes una tendencia a contar solo la mitad. Sí, Einstein no quiso un estado israelí formal militarista, pero si ha trabajado siempre a favor de Israel. Lo que tu citas es de una carta de respuesta a Ben Gurion en la que Einstein rechaza nada menos que la presidencia de Israel, que nunca le hubiesen ofrecido de ser cierto tu afirmación de que E. no fue un defensor de Israel. En 1947 Einstein tmb. escribió una larga carta a Nehru, pidiéndole que apoyara al estado de Israel y basándose en argumentos morales e históricos. La India acababa de de abolir el 2apartheid" de los parias, los intocables y Einstein escribió: "La atención del mundo ahora se dirige al problema de otro grupo de seres humanos que, como los intocables, han sido víctimas de persecución y discriminación durante siglos". Pidió a Nehru intercediera a favor de "los derechos de un pueblo ancestral cuyas raíces están en oriente medio"..."Mucho antes que Hitler he convertido la causa del sionismo en mi causa personal, porque pensé que sería una forma de corregir un flagrante mal."
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Forista q se cree q me gustan los ahorcamientos, a ver si puedes entender algo tan facil q me da igual si el q hace bestialidades es uno en nombre de Allah o de Yaveh, ya ve tu ,-), no se si entiendes q en este mundo a algunos no nos gustan los asesios sean sionistas o de cualquier bandera, talvez nunca lo comprendas pq los ladrones se creen q todos son de su condicion
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Te recomiendo que leas las páginas anteriores.:)
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Bueno el forista q le tratan bien los judios: primero q ser sionista no es ser judio y ser judio no significa q sea algo malo, ahora si resulta q el q te trata tan bien es sionista prueba a decirle q los palestinos taMbien son seres humanos con derechos, a ver cuanto tardan en mandarte a paseo
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SIONISTA-isrraelí-hebreo-semita-árabe-musulmán-palestino-islamista-suní-chií....Os invito a pensar...La confusión y el prejuicio se apoderan de mentes que no acostumbran a hacerlo.El motor de la historia es la lucha de clases.Pensar:distinguir una cosa de otra
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Es que le he puesto de lectura obligatoria en la clase a Blas Infante y el lunes tiene exámen. Lo siento es que no encontré otro majadero romántico mejor que el Padre de la Patria Andaluza (por decreto). Sobre lo del Al-ándalus no os preocupeis, voy a hacer que se lo escriba 50 veces a ver si se entera.
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Muy bien Stefan, ya sé que Einstein se declaraba sionista, pero abominó del sionismo de los creadores de Israel, en tu post ¿donde está el apoyo de Einstein al estado de Israel?
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NO entiendo cual sera la solucion a los sionistas (No confundir con judios), acaso tienen q vivir apartados del genero humano para q no tengan problemas con nadie o q, esto me recuerda a la familia esta q todo el pueblo odia, sera problema de la familia o del pueblo entero q dice q desde q han llegado no han vivido en paz
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Stefan, es que tendéis a apropiaros de todos los judíos como defensores del sionismo e Israel, como pretender que todos los premios nobel judíos son sionistas, rizando el rizo, y también hablando de boicot hace unos días alguien intentó hacer creer que Pilar Bardem apoyaba a Israel, increíble.
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Te digo que en esta carta Einstein pide el apoyo de Nehru al Estado de Israel. Apunta en la carta que "los árabes quieren una soberanidad nacional exclusiva com o la que tienen los árabes de Arabia Saudí, Iraq..." y lo considera "un deseo legítimo y natural y sería justo satisfacerlo." Pero también resalta que al final de la primera guerra mundial dieron el 99% de "un enorme territorio infrapoblado" liberado de los turcos para satisfacer sus aspiraciones nacionales y fundando cinco estados árabes independientes. El uno por ciento fue reservado para los judios "en el país de sus orígenes". Constata Einstein que "balanza de la justicia no cabe duda qué platillo está pesando más." Termina pidiendo a Nehru queapoye el "glorioso renascimiento que ha comenzado en Palestina".
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Pues mira nuestra bandera, nuestros ideales, escucha nuestro himno, leete la historia de nuestro patron Blas Infante, visita nuestros mas preciosos lugares, habla con la gente y descubriras que Andalucia es Al-andalus, y que estamos muy cerca de los palestinos. Cuando veas nuestros olivos, nuestras palmeras, nuestro clima, nuestra arquitectura, nuestros valores, y visitas lo que queda de Palestina, la cercania no puede ser mas intensa. Cuando lees la historia, encuentras las razones. Estudia sobre el alandalus y los andaluces (de todas las religiones)y entenderas muchas cosas de las actuales.
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No metais a Pilar Barden en el asunto que todo el mundo sabe que sus afinidades políticas son poco sospechosas, vamos que es más bien socialista. Pero como los SIONISTAS TAMBIEN SON SOCIALISTAS ergo puede ser que doña Pilar sea algo sionista ¿o no?
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Mira te doy sobresaliente, no hace falta que te presentes al examen de Blas infante del lunes, pero lo de los Reyes Católicos y lo de Al-andalus me lo ecribes 50 veces, ¿vale?
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y digo yo, es tan importante lo que pensara Einstein, Freud, o quien fuese en los años 40, donde no se informaba absolutamente de nada de la masacre de palestinos. Ellos estarian influidos por la sociedad del momento, y en ningun caso su pensamiento explica lo que actualmente pasa en palestina y mas concretamente en Gaza. En cualquier caso Einstein rechazo la oferta de ser presidente de Israel.
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Para muy clarito, podrías de dejar de decir tonterías en el foro, pero para que quede clarito: Pilar Bardem es comunista y apoya sin ambiguedades la resistencia del pueblo palestino contra Israel.
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Agus no tiene tendencia acontar una mitad, tiene tendencia a tergiversar. El ISM lo ha debido aleccionar muy bien.
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Los Bardem son de ascendencia judía, y por obligacion deben apoyar el estado de Israel. No son criticos, pero tampoco creo que apoyen los crimenes sionistas, pero el silencio es complice. Esperemos que camnbien.
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Einstein, que algo de cabeza tenía, no acepto el nombramiento de presidente de un estado socialista precisamente por eso y se dedico a vivir entre la corrupta Suiza y el detestable y muy capitalista EEUU. Es una respuesta buena, ¿verdad?
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Otro que dice que por ser judío hay que apoyar el estado de Israel. Tienes cientos de miles d ejemplos pero es que en el caso de los Bardem, son activistas antijudíos, luego busco una carta que firmaron y os la pongo.
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Es cierto me lo contó Berlanga un día, los Barden son de familia muy "marrana", no por ser comunistas sino por ser de origen judio. Ahora bien defienden la causa palestina siempre que no sean palestinos los que venden sus películas en el top Manta. Cuando hacen eso defiende un ratito a los judios
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http://www.crisyc.com/crisyc/index.php?option=com_content&;task=view&id=158&Itemid=0 http://www.nodo50.org/CSCA/agenda2004/palestina/palestina-ahora_17-11-04.html Constitución de la Plataforma Palestina Ahora Nos hemos unido para reafirmar: Que todos los territorios palestinos ocupados en 1967, incluida Jerusalén oriental, son territorios ocupados. Que la ocupación israelí supone una violación diaria y sistemática de los derechos fundamentales y de los más elementales principios de humanidad: somete a la población palestina a una violencia cotidiana, obstaculiza la libertad de movimientos, interfiere en el ejercicio del derecho al trabajo, incide en la salud y la educación, e impide la satisfacción de las necesidades básicas. Además la ocupación conlleva la confiscación de tierras, y la destrucción masiva de casas, comercios, colegios, patrimonio cultural, recursos naturales y tierras de cultivo. Que los asentamientos y el muro que Israel está construyendo en el territorio palestino ocupado, incluida Jerusalén oriental, violan el derecho internacional, tal como reitera el dictamen del Tribunal Internacional de Justicia del 9 de julio de 2004. Que no habrá una paz global y duradera sin una solución, justa y basada en el derecho internacional, al problema de los refugiados palestinos; al igual que sin el fin del régimen de apartheid interno en Israel con los palestinos con ciudadanía israelí. Nos hemos unido para expresar: - Que exigimos un mayor compromiso de los gobiernos europeos y de la propia UE ante la situación creada por el unilateralismo israelí y sus medidas de fuerza. - Que apoyamos el heroico esfuerzo de la población palestina organizada para sobrevivir en las condiciones de la ocupación. Y nos identificamos plenamente con la legítima resistencia a la ocupación Nos hemos unido para solicitar al Estado español: - Que como Estado miembro de las Naciones Unidas contribuya activamente a que la Organización tome las medidas que correspondan ante la violación de la Carta por parte de Israel y el incumplimiento de sus obligaciones como potencia ocupante. - Que como Estado miembro de la Unión Europea, defienda la suspensión del Acuerdo de Asociación entre la Unión Europea e Israel, ... - Que, de acuerdo con las normativas europea y española sobre venta de armas a países en conflicto, se cancele de manera inmediata toda venta de material militar al Estado de Israel, y se impida la importación de productos provenientes de los asentamientos. Firman, entre otros muchos: PILAR BARDEM, JAVIER BARDEM, JAVIER BARDEM
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¡Me has asustado con la carta chico! A ver si encuentras la otra donde ya los Bardem no apoyan al Polisario desde que el PSOE pactó con la monarquía marroquí.
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Un link de judios de verdad no de los q sea q para ser judios hay q matar niños, claro q estos judios nadie sabe nada pq ya se empeñan los sionistas en q no se vea nada mas q su opinion. http://www.nkusa.org/
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Los matan, luego les sacan la sangre y se hacen los matzos con ella. ¿Dónde había oído yo eso?
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Yluego una vez el niño está muerto,se mete en la trituradora, se pica bien, se comprime y se obtiene un batido de niño segun la tradición de cocina yidish Yo creo que no debeis ver tantas pelis americanas de miedo, que os están afectando.
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Estado de Israel. La única democracia existente desde el mar Meditérraneo hasta el océano Indico. No se puede permitir.Fdo IMS
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La verdad es q espero q no les des ideas, por lo pronto si ven a una niña en la playa le meten un misil a la familia, si ven una con una mochila del colegio le disparan, si ven a una embarazada la dejan q se pudra esperando una cola para pasar al otro lado y tienen la criatura en el suelo, claro q esa criatura para ellos no es humana
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Q yo sepa y el resto del mundo tambien menos tu o eso paraece, el Libano tambien tiene democracia y los palestinos tambien, incluso Iran es democratico
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Ya estas enganchado con lo de los judíos. Venga, a la cama, mira que te prohibí que leyeras lo del Código Secreto. Ala, apaga el ordenador y deja a tu amigo que te esta subiendo la fiebre.
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Con lo solidarios que son los árabes, defensores de los derechos humanos a ultranza, y resulta que en el criminal estado de Israel viven y prosperan el doble de palestinos que en todos los "benefactores" estados árabes juntos.
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Todo montajes, empezando por el de la playa, como se puede apreciar claramente en el vídeo del reportaje que transmitió la tele palestina. Lo de la niña que iba a la escuela otro cuento chino. Se sirvieron de la niña para propaganda, como acostumbran. La niña no iba a la escuela ni intención porque iba en dirección contraria. Y, oh casualidad, entró en el área restringida, tiró la cartera y se echó a correr. ¿Quién la había aleccionado? Las embarazadas y demás tienen que esperar en los controles como todo hijo de vecino porque no van a dejar que pase todo el mundo como Pedro por su casa y que se les cuelen los terroristas. A saber lo que ocurrió con esa embarazada. No sería la primera vez que los palestinos se inventan cuentos. ¿Y por qué los palestinos se matan por ir al médico y a los hospitales de Israel? ¿Qué explicación encuentras a este fenómeno?-Vaya manía que tenéis con los controles israelíes. Yo, en las Vascongadas, he tenido que pasar por multitud de controles y me parece natural.
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Si es inutil, no les hagas pensar que luego les dan agujetas además su mami le ha mandado a la cama.
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Irán, una teocracia, resulta que es democrático. El Libano, pais ocupado al 100%, es una democracia. Arabia S. también será una democracia, supongo, o Siria, república hereditaria.En el territorio palestino, donde los resultados de las elleciones se los pasan por el arco de triunfo, tambien existe democracia. Tu concepto demócrata viene de la LOGSE.
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Si todo es mentira, los palestinos no los matan se mueren solos cuando son ancianos, las bombas son de chocolate para regalarselas a los niños me lo dice mami q ella sabe mucho de esto pq ella tambien regala bombas de chocolate a los niños palestinos
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Y esta gente es la que lee mayoritariamente este periódico y es más seguro que son los que votan al ZP, lo dicho, la Logse ha hecho estragos Bay
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Que miserable llega a ser el género humano, no te avergüenza escribir eso que has escrito?
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TEOCRACIA: Veamos la definicon por la Real Academia de la Lengua Española 1. f. Gobierno ejercido directamente por Dios, como el de los hebreos antes que tuviesen reyes. 2. f. Sociedad en que la autoridad política, considerada emanada de Dios, se ejerce por sus ministros.
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Pues si, nuestro querido diccionario dice eso, Gobierno ejercido directamente por Dios, como el de los hebreos antes que tuviesen reyes. Alguien no se da cuenta q es lo mismo q lo q buscan ahora y luego q miren a Iran o donde quieran para criticar lo q ellos son
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Los ejemplos que has puesto de las niñas no valen, el de la playa por ser un montaje y el otro por estar preparado por los terroristas para que mataran a la niña. Y es cierto que también se inventan muchas historias de personas que iban al médico y tuvieron que esperar en el control. Es cierto que otros mueren de muerte no natural, unos se vuelan, con otros termina el ejército israelí para que paren de atentar contra los israelíes; otros mueren porque los terroristas los usan de escudo, etc. A ti no parece que te importen los israelíes que no mueren de muerte natural porque los asesinan los terroristas palestinos.
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Miserable no es el que lo dice sino el que hace lo que ese post dice que se hizo.
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Señores no por insultarme vais a solucionar nada en todo caso demuestra lo q sois y sentis por el resto de personas q no son el pueblo escogido segun vosotros, a mi me da igual q me insulteis, por suerte no podeis tirarme una bomba aqui donde vivo, gracias a Dios (y no el vuestro claro esta)
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Todo eso es un montaje, y lo ha hecho el mismo que ha hecho el montaje del holocausto de los judíos, que no existió, murieron solo unos cientos y porque iban voluntariamente a los campos a los que iban a prostituirse porque en realidad lo que se hacían eran orgías, en las cámaras en realidad se esnifaban drogas por eso iban voluntariamente, y algunos morían de sobredosis. Las fotos d elos judíos esqueléticos, es porque estaba de moda la delgadez y como querían ir a la moda se volvían anorexicas las putillas. Las fotos que se ven, son montajes o eran de los campos sadomasocas en los que iban a prostituirse las putillas judías masoquistas.
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Fofo. Sí, hijo, sí. Por ese mismo he dicho que Irán es una teocracia. El estado de Israel, aunque tiene un compenente religioso, no de mi agrado, en sus leyes, se rige por leyes civiles, aprobadas por sus ciudadanos y un gobierno refrendado en elecciones democráticas. El resto de los paises del área no saben lo que es un código civil.
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Si señores es todo inventado o es q no os dais cuentas, los sionistas no matan personas son las personas las q se mueren
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Uno de tantos: y eso les da mas derecho a matar o algo asi
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Si que se podría, pero no se hace. Los que sí lo hacen son tus amiguetes islamistas, o ¿es que no te acuerdas del 11-M?. Reflexiona quien es un terrorista y quien se defiende con los medios a su alcance.
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No se si llegaras a entenderlo algun dia, no hago diferencias entre terroristas, ni islamicos ni judios
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Y sabes pq, pq ninguno para mi es superior ni inferior, pero por desgracia para ti los sionistas es una raza superior con derecho a matarnos a los demas inferiores
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Mi fofo lee mucho pero se tiene que ir a dormir así que no se enfade Vd pero es que es muy tarde. Además es muy cabezón y le va a tener enganchado hasta las 4. Venga fofín apaga el ordenador.Reza tus oraciones a ZP, digo a Alah y a la cama.
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Venga Mami si no tienes nada q aportar duermete primero tu, no valla a ser q prepares una bomba de esas q dices q son de chocolate y se las lances a los niños palestinos
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SInceramente si ya no teneis copypastes q pegar podeis dejar de hablar pq no hay nada con sentido en el hecho de asesinar personas por mucho copypastes q encontreis en justificarlos
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Te voy a regalar una máxima muy buena: "Nunca discutas con un imbecil pues a los diez minutos nadie sabrá cual de los dos es el imbecil". Te supongo muy joven y muy necesitado de lectura, por eso no voy a entrar a un trapo que es una pérdida de tiempo. Un abrazo
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Un abrazo
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Fofo. Mientras tú y otros como tú, árabes incluidos, no entiendan que un pueblo que a lo largo de 3000 años ha sido masacrado, exiliado de cualquier parte del mundo donde ha vivido, tiene derecho a existir, no habrá paz. El derecho a existir conlleva el derecho a la propia defensa, con todos los medios a nuestro alcance. No es muy dificil de entender
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Un pueblo por mucho que haya sido masacrado en Europa por los europeos, no tiene derecho a ir a la tierra de otro pueblo que nunca le ha hecho nada y robársela y exterminarlos, ¿es dificil de entender? ¿es dificil de entender que los palestinos tienen derecho a defenderse de los que les roban las tierras y les masacran desde hace 100 años?
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Lo q yo no entiendo no es q no existais sino q para q existais tengais q matar y asesinar y tambien no poder convivir con otras personas en paz junto a vosotros, eso si me explicar pq me harias un favor a mi y a la humanidad
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Por tu respuesta no te lo mereces,ciertamente te veo interesado en el asunto. Te copio un par de comentarios que hice anteriormente y que posiblemente no leiste, porque no quiero ser desagradable: En oriente medio (lo que se llama ahora PALESTINA, más Jordania, más parte de Siria... ha habido guerra desde los tiempos de Matusalen (en un sentido estricto desde mucho antes de este Sr.) Ocurría que es una tierra relativamente rica rodeada de desiertos (salvo por el norte). Pero la concentración de población mayor se daba y se dá a lo largo del Rio Jordán (que es una birria de Rio pero es lo que tienen) Lo de las divisiones de los hijos de Judea, lo de las tribus y eso, parte originariamente de la gran cantidad de invasiones que sufrieron estas tierras, invasiones prerromana y romanas que evidentemente produjo filias y fobias políticas complejas y variadas a lo largo de los tiempos. Hay, no obstante, que aclarar, que tanto Judíos como Musulmanes y (hasta cierto punto los primeros cristianos) todos son SEMITAS es decir el mismo tronco poblacional (cuando no racial) con las divisiones que después ocurrieron. Ahora bien, lo que confunde a la Izquierda actual es:1- Que los Sionistas siempre fueron y básicamente son nacionalistas judios pero SOCIALISTAS, esto no gusta pero es así. El Gurión, la Meyer , el Perez , el terrorista Beguin. 2- Que en el bando opuesto la OLP también es SOCIALISTA, es más en un tiempo eran marxistas leninistas, apoyados por Rusia, a Arafat le dolía el trasero de sentarse a la mesa de todos los gobernantes progres-socialistas de la época: Castro, Bresnev, Mao etc. Ante este dilema que puede pensar un buen socialista español de los colegas progres de Hamas y demás islamistas que se divierten apedreando adúlteras y gays. Pues quizá habría que empezar a pensar que lo de la milonga socialista-alianza de civilizaciones es un camelo para bobos. Saludos Que si Fofo, que tienes razón ¿cómo va a ser igual un apedreamiento de adúlteras o un ahorcamiento de un homosexual en un régimen progre-musulmán, de los de la Alianza de las Civilizaciones, que los insultos a un gay por el rabino de Jerusalén y esos barbudos de los tirabuzones? Yo creo que los de la Alianza cuando lapidan tendrán sus motivos ¿verdad? También suele ocurrir que cuando una persona no está del todo de lo que dice es cuando más discute y por eso busca polémizar, para encontrar argumentos con los que justificar los suyos. Es tan antiguo como el hombre. Un segundo abrazo.
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Yo para existir no tengo q matar a nadie, pq vosotros sois diferentes y necesitais matar
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Q yo sepa en el mundo entero ha habido guerras desde siempre, asi q el resto del copypaste no tengo ganas de leerlo pq seguro q todo es igual de absurdo, si conoces el lugar del mundo q no haya tenido guerras nos vamos tu y yo a vivir alli, vueno tu no q seguro q por ser del elegido matas a alguien y lo estropeas todo
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No seas soberbio, leetelo y piensa. NO todos los "fachas" somo descerebrados, algunos incluso somos bienintencionados y no vamos fusilando rojos. No seas pollino y lee u oye lo que otros dicen. Es sencillo. Aunque cueste un poco.
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Fofo. Tu existencia no se ve amenazada, la de tu familia más querida, tampoco. Cuando tus padres, tus hermanos, tus hijos y tu forma de vivir pende de una bomba que va a detonar alguién que es como tú, pero que está dispuesto a morir para que tú y los tuyos tambien mueran, las disquisiciones morales están de sobra. Hay que sobrevivir.
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Leido. La alternativa a la Alianza es el enfrentamiento por lo tanto tengo claro q no prefiero el enfrentamiento, los problemas de los regimenes islamicos cuando cometen barbaridades es pq estan muy cerrados en su mundo y lo q necesitan es la libertad y esa libertad se empieza por abriles las puertas y no cerrandoselas, por tener relaciones con ellos y no disputas, por q ellos nos vean a nosotros no como enemigos y viceversa, ese es el camino y no otro y eso se logra poco a poco dependiendo del rechazo q tengamos unos de los otros
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Tu ultimo post me confunde, te refieres a cuando un palestino teme q le explote un misil o cuando teme q le borren la casa del mapa, supongo q pensaran tambien en sobrevivir, pero claro tampoco tienen derecho a sobrevivir solo a morir
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de estos imbéciles que no dicen más que chorradas, no aportan nada, solo tontería y mala fe.
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Uno de tantos: Supongo q entiendes entonces pq un palestino tira piedras a un tanque para sobrevivir
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El pueblo judío, desde 1881 hasta 1947, ha estado comprando tierras en lo que hoy es el estado de Israel.Tierras improductivas con los árabes que las han convertido en un vergel. Solamente a partir de la agresión árabe de 1948, se produjo una incautación de tierras pertenecientes a los árabes. Se llama derecho a la defensa.
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Lo q hacen los palestinos tambien se llama derecho a la defensa, aunque no te guste oirlo
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Bien, gracias, ya hemos puesto un metro cuadrado en común. Lo de Israel no es una película de vaqueros e indios. Judios y arabes eran hijos de las mismas tribus, sus conflictos vinieron a consecuencia de la escasez de terreno cultivable en los bordes del jordaán y de la escasez de pastos para las cabras. La dominación romana trajo paz y concordia, a base de mano dura, entre las tribus. Cuando cayó el imperio romano volvieron a liarse. Luego llegaron las cruzadas cristianas, y los cristianos se asentaron allí, el reino de Jerusalén tuvo larga y efectiva duración. Luego estos cayeron. Luego lo que llaman Palestina fue parte del imperio Otomano durante casi 500 años. Solo cuando los turcos se pusieron del lado de los Alemanes en la primera guerra mundial y fueron derrotados los ingleses y franceses se repartieron el terreno. Esto coincidió con el auge de las teorías socialistas y la política de descolonización de la ONU (años 60). Se formó el Partido Laborista israelí con un tremendo componente sionista (esto fue mucho antes) y Socialista. Fue el mito del llamado Socialismo Autogestionario después recogido en Yugoslavia con tito. Lo del mito de los kitbuz o como se escriba. ¿Me sigues?. Bien luego vino lo de la guerra fría y los judíos cayeron de un lado y los árabes (no todos musulmanes) de otro. Y ahora el problema es que ambos bandos en teoría (por supuesto los judíos se han puesto bajo el paraguas americano) son progres y sociatas. Y las cosas no son tan simples ¿me entiendes?
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Te entiendo pero dime a donde quieres llegar, deja la historia conocida y dime lo q quieres decir, asi de simple
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Te lo pongo facil, cual segun tu es la solucion y lo q deveria ser el futuro para los sionistas y palestinos, como tienen q vivir segun tu
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Vamos a ver si me entiendes, el estado de Israel tiene capacidad para borrar del mapa a todos en 1000 km a la redonda de Israel. No lo hace. Como he dicho antes, si los árabes tuviesen ese potencial, de Israel no quedaría ni el recuerdo. ¿Ves la diferencia?. Unos atacan, otros se defienden.
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Los judíos israelíes (la mayor parte de los cuales no son israelíes, pero en fin...) lo que no quieren es ser minoría en Israel. Hacen todo lo posible por mantener un Estado de mayoría judía. El racismo más puro. Si no, nada impediría que Palestina fuese un solo Estado para judíos, árabes y los demás.
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para mi la solucion es un unico estado ni judio ni musulman un estado en q todos sea cual sea la condicion vivan con igualdad, no por ser de una religion tener mas derecho q otros, vamos lo mismo q cualquier pais normal del mundo o por lo menos en teoria, y como comprenderas eso no lo quieren los sionistas pq el sionismo es totalmente al contrario, ellos quiern un estado judio, es decir solo para ellos y denigrar al resto por la religion, como los Nazis con la raza un estado de Nazis y el resto se excluye
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Uno de tantos: primero q no sabia q EEUU fuera tan devil, o talvez es q no te has dado cuenta de q Israel y USA es sinonimo y lo segundo es q al ser sinonimos tambien son iguales de ignorantes y no pueden ganar guerras con tercermundistas pq les falta materia gris, ejemplo Afganistan pierden contra viejos en burro, Iraq pierden contra cualquier civil con cualquier cosa q se llame petardo y Israel pierde contra cuatro barbudos escondidos en escombros
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Dios a unos les reparte la fuerza pero les da la estupidez y a otros les da devilidad pero valentia, al final el devil vencera y el devil es Palestina frente a la omnipotente IsraelUSA
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Si los palestino fueran superiores entonces serian los atacantes?, evidentemente son los q se defienden y defienden a su padre, hijo, casa, etc etc ya pueden ser mas fuertes o mas deviles q solo defienden sus vidas de unas personas invasoras y totalmente asesinas.
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Sigo: Los judios serían los progres posmodernos y los palestinos los progres desesperados. Ya no es una cuestión de ideología sino de intereses estratégicos. El papel del estado judío ha sido básico para los intereses de americanos y europeos (principales consumidores del petróleo durante décadas). Muy crudamente, tanto a los americanos como a los países árabes lo de los palestinos es un grano en el culo que a todos molesta. Evidentemente ni america (ni Europa ) van a dejar la zona (básicamente Irak segunda reserva de petroleo del mundo) sin control o bajo el control de un impredecible como Sadam. Los americanos primero con Bush padre y luego el hijo hicieron la guerra (en ambas estuvo España en un papel secundario pero estaban). Lo de los palestinos y su existencia ahora es secundario así de claro. La estrategia elaborada desde el pentágono y apoyada por el partido laborista israelí es la de la creación de un estado palestino. El Likud de derecha , a la judia; se oponía pero poco a poco están entendiendo al Laborismo. Si se crea el estado palestino (esto es importante) el estado de Israel ante un ataque (p. ej. Una bomba en una cafetería )tendría derecho a una respuesta en toda regla pues el ataque sería interpretado como un ataque desde el otro lado. Eso supondría el aniquilamiento masivo de cientos de miles de palestinos en una guerra abierta y legal ¿entiendes la jugada? Y por tanto el fin del grano en el culo.
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Fofo. 1º-Un reconocimiento expreso, en foros internacionales del derecho a la existencia del estado de Israel, por todos los paises árabes, y otros no árabes (Irán, Paquistán, Indonesia, etc). 2ºConstitución de un Estado Palestino, democrático (condición imprescindible), con unas fronteras pactadas con el estado de Israel (con mediación de otras potencias para evitar discrepancias).3º Desmantelamiento total y absoluto de cualquier organización terrorista en el territorio palestino e israelí. 4º Censo veraz de los palestinos y judíos con derecho a residencia en cualquiera de los dos estados. No los censos que se manejan en estos foros..5º Indemnización a los expulsados, tanto de Israel, como de los paises citados anteriormente, ya sean árabes o judios. 6ª y más importante. Declaración de intenciones de no tomar replesalias de lo acaecido hasta el momento de la firma del tratado. Todo ello supervisado por paises democráticos. ¿Ves que fácil es?. Esta es mi opinión, y la de algunos judíos más, la de los israelies y palestinos, no la sé.
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Sigo: Por suerte los palestinos no quieren un estado palestino sino q la malloria quiere un estado en q todos convivan tanto judios como cualquier otra persona, el q desea un estado palestino como mal menos es Israel para asi tener un enemigo claro, nunca los sionistas querran vivir con otros grupos pq el sionismo es un estado Judio y eso como los Nazis excluye a otros q no son elegidos por DIOs
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Uno de tantos, cuanta razón tienes. Lamentablemente la gente como fofo, no busca debatir en base a la verdad y el sentido comun, sino sosteninedose en el odio y la tergivrsación de la realidad. El único judío al que quieren es el que está muerto, y a veces ni siquiera eso. Como decía el pensador francés Sartre "de no haber exsitido los judíos e Israel, los árabes se hubieran inventado otro a quien culpar de todo".
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Uno de tantos: 1º esto seria inviable en un mundo de paz pq significa q seria un estado racista solo para judios, es como decir q aqui solo viven blancos, eso mismo paso con Hitler y por lo tanto como comprenderas aunque no compartas el ser humano no puede vivir separado por razones de raza o creencias, talvez tu estes a favor de la separacion de razas y demas pero yo no
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era la segunda parte, la has leido muy deprisa. Una vez constituido el estado Palestino, Israel tendría vía libre y "legalidad" jurídica para cargarse a quien le diera la gana ¿lo entiendes? NO es lo que a ti o a mi nos guste, ni al vaina de Moratinos, es una estrategia de exterminio masivo en vías de realización. Y con respecto a que los Palestinos no quieren un estado, están en guerra civil, que era parte de la estrategia judia. Los judíos están ahora casi más tranquilos que nunca. Así son las cosas, nada de progres y fachas.
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Fofo. Ya te veo venir. Los palestino no quieren un estado Palestino. Quieren un único estado, un estado en el que no existan judíos.
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2º Los palestinos tienen democracia desde hace años ya, asi q tienes este punto solucionado, en cuanto a las fronteras seria como el punto anterior dividir y clasificar a las personas por raza, como a los animales y si asi fuera veo dificil q los sionistas quieran abandonar un trozo de tierra
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NO, los palestinos quieren un estado unico en q todos vivan con los mismos derechos, cristianos, judios y musulmanes, pero los sionistas quieres q el estado sea entero judio, hay una diferencia abismal q no la ves
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3º En ese punto estoy contigo, deven desaparecer los movivientos palestinos violentos, pero justamente al mismo tiempo cualquier ataque sea cual sea de los sionistas, ambos al mismo tiempo tienen q parar los ataques, no atacar uno y el otro morirse por gusto
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Los demas puntos los comparto pero no veo nada facil q ocurra esto, en cuanto a la posicion de los palestinos ya te lo he comentado es la misma q la mia, q podais vivir en paz todos juntos no separados por raza o religion, muy al contrario de tu pensamiento
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Democracia no significa que el pueblo pueda votar y nada mas. Hamás "que ganó democráticamente" es una facción militarista que utilizó y utiliza el mecanismo de la votación para cambiar la estructura misma de la democracia, al secuestrar a su población con el odio que su facción propaganidiza. Aterroriza imponiendo la Sharia medievalista a sectores de su propia población laica ¿Es eso una democracia?
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Haz el favor de leer lo que encabezo con Sigo y la última parte. Sino, volverá a aparecer Mami. Es que han entrado un par de personas más en el debate y todos nos hemos liado
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Fofo. Ese es vuestro problema. Que en unas condiciones de indefensión absoluta, aún seguís pensando que podeis exterminarnos. Dos estados, viviendo en paz y armonia, serían tan beneficiosos a la paupérrima población palestina, que en una sola generación comprenderían que los habeis estado estafando. Solamente con diez años de convivencia de los palestinos de Cisjordania y Gaza con el estado de Israel, su renta per capita se multiplicaría por diez. Existen más universitarios palestinos en el estado de Israel, que en todos los paises árabes juntos. En una paz pactada seríán el cuádruple.
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Jaume: Dentro de Hamas no solo hay musulmanes sino cristianos y ateos, es un movimiento q aunque siendo musulman todos tienen posibilidades, y si es democracia pq es el pueblo el q elige y el pueblo es plural y eligio a Hamas libremente
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Uno de tantos: Sinceramente por tal de q exista la paz me da igual q sea uno como 2 estados, pero dime pq es imposible para vosotros vivir en paz
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Dime Uno de Tantos, pq no podeis vivir con una persona diferente en raza o religion, pq teneis q vivir en un estado solo para Judios, q es lo q os pasa
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Pero chico no te enteras, los palestinos están condenados, a nadie le interesa un estado común donde los Judíos serían minoría. La jugada os la he expuesto es el reconocimiento del estado palestino. Es la estrategia Laborista apoyada por el Likud de la actualidad y elaborada desde el Pentágono. La primera parte era provocar la Guerra civil entre Palestinos. Conseguido. La segunda será construir un estado independiente Palestino sometido a Israel.Una vez hecho esto. Cualquier agresión que viniese de tras las fronteras sería interpretada como la agresión de un estado a otro y la respuesta israelíd supodría el "legítimo" exterminio de pongamos 200.000 palestinos y ya no hay grano en el culo ni para americanos ni para paises árabes ni pera nosotros. A ver si leeis los mensajes.
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Fofo. ¿Irán es una democracia?,¿porque se permite votar?. No existe un código civil, todo se rige por preceptos (ya sean religiosos, ya consetuidinarios). La democracia es el imperio de los derechos del individuo sobre cualquier otra interpretación. Votar lo hacían hasta con Hitler.
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Deja ya a Iran q tampoco son santos d mi devocion, te pregunto a ti directamente y de nuevo, pq no podeis vivir con gentes diferentea en raza o religion, pq teneis q vivir en un estado solo para Judios, q es lo q os pasa
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Me da la impresión de que ni a Fofo ni a Uno de Tantos (que no se si es judio con mala conciencia o moro de cuta) Que estais perdiendo el tiempo en el debate ontológico. Que no es lo que a nosotros nos guste o no que la suerte de los palestinos está echada por que a nadie, ni a americanos, ni a Europa, ni a los países árabes les interesa el futuro de los palestinos. Perdieron su importancia con el final de la guerra fría. Fofo no te dije que me ibas a hacer perder el tiempo.
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Hamas en los estatutos de su carta orgánica hace un llamamiento a matar a todo judío que exista en la faz de la tierra, pues -deliran- están detrás de toda guerra que existe en el mundo ¿esa es la tolerancia "democrática" de Hamas? Eso no solo es un pensamiento antidemocrático sino que es antisemitismo puro y duro.
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Muy clarito. Nos ha salido un ideólogo. Un estadista impresionante, que se permite dictaminar lo que va a ser o lo que es el resto del mundo que no sea él. Machote sigue en tu nube pensando que lo que esté más alla de tu mundo no te interesa. A ti que te importa que mueran mis hermanos. Con dos frases lo dejas todo muy clarito.
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Primero q muy antisemita no seran pq son semitas asi q deja de utilizar palabras necias-racistas-sionistas, en cuanto a la carta pon tu fuente para q la lea, te advierto q yo si la tengo y la puedo constatar, pero por desgracia no se por donde estara por internet, me gustaria verla en internet para poder hacer los copypastes
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Tras esta me voy a la cama. Lo de Hamas no tiene nombre, es la desesperación de los terroristas exacebada por la intuición para unos y la certeza para otros de la derrota. Los cálculos que hacen son los que hizo Arafat en su momento cuando dijo que el "arma de los palestinos era la matriz de la mujer palestina" O sea, parir muchos mártires. Su objetivo, de Hamas es conseguir una ratio de muerte de al menos 1 judio por cada tres palestinos. Por eso los judíos los tienen encerrados y en guerra civil. Asi de descarnado y será así durante unos cuantos años.
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A mi, me importan un huevo todos los palestinos, árabes, musulmanes, ideólogos de pacotilla y demás ralea. Lo que me importa son mis dos hermanos y mis sobrinos que viven en Israel. Para todos aquellos que piensen que pones una bomba en una escuela es lícito les digo: Que os den.Hasta mañana.
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LOs Kibutzin,se estan privaizando todos.Esta privatizacion,se llama Frata.Los gobiernos israelies,durante decadas,dejaron que los kibutzim,jugaran al "socialismo".ahora,se mantienen a duras penas.Plantaciones de bananos;mangos;etc;fabricas y,hasta los comedores de los kibutzim,tienen dueños externos.Da pena ahora,como se ha viciado ese pensamiento socialista.Se puede ver hoy,en cada kibutz privatizado,uno o dos integrantes de esos mismos kibutzim andando en autos de lujo,mientras que los demas,tienen que hacer tremp(autostop),para poder viajar.Los olim jadashim(nuevos emigrantes):rusos;latinoamericanos y demas,son explotados en esas fabricas,en turnos rotativos terribles y,con un salario minimo.Ya ha llegado la globalizacion,tambien en ellos.Ah,tambien les han sido confiscadas las armas que tenian. Ilan Pappe,no es el unico,revisionista historico.Hay unos cuantos.A los que entran al foro para molestar y,no centrar la discusion en el articulo(solo cortan y pegan),os digo que ,se quedaron en la etapa infantil del colegio primario o de primer nivel donde,todo era cortar y pegar.
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Esta prohibido!!!!! A entrar y,al ataqueeeeeeeeeeeee!!!
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A Uno de tantos. Si tienes familia en Israel debes preocuparte por su entorno. ¿Acaso crees que se ponen bombas por diversión? Desgraciadamente se llega a ello cuando la fuerza se impone a la razón y las minorías son atropelladas. de no preocuparse por estas cuestiones, acabarás lamentando lo de la bomba...
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¿ Quien está detrás de los imames y MEZQUITAS RADICALES EN EL MAGREB Y ESPAÑA...?.....SORPRESA: http://www.almesryoon.com/ShowDetails.asp?NewID=46613&;Page=13 Se puede utilizar el traductor de google pero, para que sea más fácil traduzco lo principal: Una mujer descubre que su marido acude a la mezquita con amigos....pero en su casa HACE LOS REZOS HEBREOS. ¿ ERA ALGUNO DE ÉSTOS IMAMES FALSOS EN ESPAÑA EL QUE RECLUTÓ A LOS DEL 11-M? Siempre aparecen los mismo elegidos detrás de todos los males de la humanidad desde hace 5700 años....¿ por que será...?
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El que está detrás del radicalismo eres tú -nazi- que te inventas historias para ajustar tu odio a la realidad. Vete a contarte tu historieta una vez más a ver si te la crees.
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Es triste saber cuanta gente malvada existe. Su reino es Israel.
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A mí, lo que más me preocupa es que acaben metiéndonos en su lucha. Por mucho que digan que se llevan bien con los "musulmanes moderados" lo que quieren es quitarlos del medio y para eso nos está usando a USA y Europa. Lo siguiente qué será, enfrentar a USA y Europa? Un paso tras otro con tal de hacer cumplir lo que dicen las escrituras y llegue el supuesto mesías. Y luego se atreven a llamar irracionales a otros.
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Ilan Pappe, tipico caso de autoodio judio, requiere urgente internacion en una clinica siquiatrica de Londres, que alli tienen muy buen nivel
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Pappé admite que es su ideología la que comanda sus declaraciones y escritos históricos, y que puede ser resumida simplemente: Israel es ilegítimo y debe ser blanco de sanciones internacionales hasta que sea desmantelado como Estado Judío. Pappé expresa sin ningún pudor su actitud para con sus investigaciones históricas y objetividad académica. Tamnbién Pappé dice: "¿Quién sabe lo que son los hechos? Tratamos de convencer a la mayor cantidad de personas que podemos de que nuestra interpretación de los hechos es la correcta, y lo hacemos debido a motivos ideológicos, no porque seamos los buscadores de la verdad», declaro en el periódico Le Soir." Sinceramente no entiendo como un diario serio como este puede dar espacio a una persona que declara abiertamente que todo lo que dice no se basa en la verdad sino en su ideología.
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Olvidé citar mi fuente: Wikipedia, Ilan Pappé
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He leído a Jaume y por lo que se LEE.....ESTA AL BORDE DE UN ATAQUE DE NERVIOS....JAJAJAJA, ¿ QUE PASA...no sabes árabe...RAZA SUPERIOR..? pues los demás cristianos... sabemos: español, árabe, hebreo, francés, ingles y EUSKERA y NO HACE FALTA SER DE LA RAZA SUPERIOR PARA TENER inteligencia, el nazi eres tú y los tuyos.
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La Wikipedia, gran fuente de conocimientos, sobre todo para temas controvertidos ideológicamente. por favor SERIEDAD, que todos sabemos como funciona la Wikipedia. Más nivel, hay muchas fuentes.
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Pues si, la WIKI mejor dejarla, no hace falta solo hay q ver los telediarios y ver como un niño tira piedras a un tanque y luego se vengan del niño lanzando misiles a su casa, cosas de la RAZA SUPERIOR
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La solución vendrá cuando aparezca otro Nabuconodosor o Tito.
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Luego diran q llevan miles de años siendo odiados, hasta su DIos los maldice por algo sera, lo malo es q cuantos miles de años tiene q pasar la humanidad con ellos antes q se den cuenta q el problema son ellos, q tienen q vivir con el resto de la humanidad y no haciendo bestialidades con las personas, esperemos otros 1000 años para q evolucione la RAZA SUPERIOR
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Estamos hablando de un colectivo que arrastra siglos de persecuciones, de una gente que partió de una maquinaria de exterminio y un mundo en guerra y desembarcó en una especie de salvaje Oriente, esta vez con un arma en la mano. Leyendo lo que se lee por aquí, que si los judíos esto y los judíos lo otro, yo tampoco me alejaría mucho de las armas, por si las moscas. Sesenta años ininterumpidos sin conocer la paz, sin contar la "experiencia" europea. No me extrañe que lleguen a justificar barbaridades.
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Parece q para ellos hacer y q les hagan barbaridades es el pan nuestro de cada dia desde hace miles de años, por eso les importa un pepino q los palestinos esten muriendose por su culpa, para ellos su mundo es asi, guerra y destruccion, si yo te destruyo tu no me destruyes, no conocen otra cosa
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¿Y nadie se ha fijado en esas narices que tienen? ¡Son para conspirar en las soooombraaaaas! (cómo molan las historias de buenos y malos)
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Illan Pappe tiene la misma fiabilidad que Pio Moa
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Entre los apologistas de Israel,ni Ilan Pappé ni nadie que critique las políticas d eIsrael tiene crédito, pero entre historiadores y medios independientes Ilan Pappé tiene mucho prestigio.
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El comparar al profesor Ilan Pappé con Pío Moa es un auténtico disparate que denota la ignorancia de "manipulacion no". El sr. Pappé es un historiador reputado y no un lunático facha como Moa.
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LLego, liquido al personal o lo asusto y lo echo y así me quedo con sus tierras y sus casas. Luego paz y amor. Como como con los indios norteamericanos. Lo que más me jode es que todos estas masacres de los industriosos y civilizadísimos siglos XIX y XX (y lo que te rondaré morena) parece que, en fin, son cosas del guión, que bueno, la vida es asín... Y a los españoles nos han puesto como los seres más mostruosos de la historia, casi el pueblo maldito por la conquista de América y la masacre de cientos de millones de indios y no se qué. Manda narices. Todavía tenemos que ir por el mundo con la cabeza gacha y resulta que fuimos los que probablemente menos hicimos de la Historia por masacrar y más por proteger a los conquistados (algo insólito) y hasta hubo mestizaje... ¡Y si palestinos y judíos se mezclasen y dejasen ya de hacerse la puñeta de una santa vez!
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sobre el Holocausto en vivo y en directo (Palestina). EL holocausto que no necesita monumentos porque es toda Palestina, se le puede caer el pelo. Al atrevido que llegue a hacer un pelicula con los versículos de la Torah que justifican la superioridad de los sionistas, la inferioridad que supone NO SER JUDIO, o sea (gentil-no humano) y la ausencia de pecado o remordimiento por matar a un gentil=no humano, como puede ser cualquier niña palestina camino del colegio, le puede caer el pelo, ...
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