Publicado: 19.07.2015 23:25 |Actualizado: 20.07.2015 07:00

ENTREVISTA A 140

Pedro Azpiazu: "No hay cambio de talante; el PNV tiene claro su principio de independencia"

El diputado vasco denuncia la falta de respeto político e institucional del PP y del Gobierno, “que no tiene voluntad de tener relaciones con el PNV”.

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Perfil de Twitter del diputado del PNV Pedro Azpiazu.

Perfil de Twitter del diputado del PNV Pedro Azpiazu.

Nació donde quiso; o sea: en Bilbao. Economista, funcionario del Gobierno vasco, peneuvista y, por encima de todo, del Athletic de Bilbao. Tanto que, en la víspera de la final de la Copa del Rey, se encaramó a uno de los leones del Congreso para colocarle una rojiblanca. Porque Pedro Azpiazu es diputado… y de los de solera.

Llegó hace 15 años a la Cámara Baja, en la que hoy es portavoz adjunto del PNV y en la que ha hecho de casi todo. Su histórico del Congreso está tan nutrido como famélica su cuenta en Twitter (@PedroAzpiazu). Apenas se le pueden leer dos tuits y un par de respuestas a su compañero de ERC Joan Tardá y a la socialista Cristina Narbona. Aun así, se atreve con los 140 caracteres.

Qué infrautilizado tiene usted Twitter!

Soy bastante crítico con Twitter. Creo que, para la política, confunde más que ayuda.

Pues está interesantísimo con el asunto griego…

El tema griego está interesantísimo también sin Twitter. Hay medios suficientes para enterarse.

Dígame: ¿qué va a votar el PNV en el pleno que se ha sacado Rajoy de la manga sobre el rescate?

Ya lo dejamos claro el miércoles. Vamos a votar seguro ‘sí’.



¿Porque les gusta el acuerdo?

Fuimos muy críticos porque nos parecían un poco excesivas las exigencias de Europa hacia Grecia; por el riesgo de que no se cumplan.

Pero eso es lo que hay. Y si Tsipras lo ha aguantado, el PNV también.

¿El economista Azpiazu qué piensa de las condiciones del rescate?

Qué van a generar un problema económico importante a Grecia. Aunque la alternativa hubiera sido un problema económico mayor.

Pero ¿sólo para Grecia?

La política europea no ha sido la adecuada para hacer frente a la crisis.

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El PNV está en el grupo de los liberales en el Europarlamento ¿Cómo debería ser pues la política de la UE?

Debería de haber sido más flexible en cuanto a la austeridad y con políticas expansivas por la parte de la demanda; políticas de crecimiento.

Eso se ha vendido mucho, pero no se ha hecho nada.

En la vertiente política ¿qué conclusiones saca?

En Grecia son imprevisibles. Pero en cualquier caso, si a Grecia no le va bien, Europa va a quedar también bastante tocada.

¿Y para el resto de Europa? Tras lo ocurrido da la sensación de que Alemania es el único país soberano…

Sí, esa es la sensación. Y la conclusión es que Europa no es muy europeísta. Hay que trabajar por una Europa que lo sea.

Hábleme de Euskadi. El PNV está más fuerte que nunca tras el 24M

Sí. Hemos recuperado instituciones que antaño no teníamos.

Luego Urkullu lo está haciendo…

Urkullu lo está haciendo estupendamente. Es un magnífico lehendakari.

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Y estando más fuertes que nunca, ¿por qué han atemperado tanto el discurso nacionalista? ¿Por qué ese cambio de talante?

No ha habido un cambio de talante. El PNV tiene claros los principios.

Y la independencia, avanzar hacia la soberanía o el derecho a decidir son principios del PNV que están ahí.

Pero en cada momento, en función de las circunstancias, se aborda la cuestión de la manera más oportuna.

¿Cuándo va a despertar, pues?

No se trata de despertar. Ahora hay un procedimiento que está en la Cámara vasca. Hay una ponencia en la que todos los grupos parlamentarios abordan esta cuestión.

El PNV lo quiere hacer con consenso porque entiende que el consenso amplio es un valor para que este tipo de iniciativas puedan avanzar.

Con el PSE están miel sobre hojuelas…

Ha habido un acuerdo para trabajar conjuntamente en diputaciones y ayuntamientos del País Vasco.

Y aunque no esté en el Gobierno, creo que el Gobierno también tendrá el apoyo del Partido Socialista en adelante. 

¿Apoyarían la reforma federalista de la Constitución que propone el PSOE?

Eso es un futurible. Primero tenemos que conocer cuál es el programa federalista de Pedro Sánchez, que aún no conocemos.

Apoyaríamos la reforma si se reconoce el hecho diferencial vasco y la posibilidad de que podamos avanzar por la vía del derecho a decidir.

Las líneas de exigencias del PNV están claras.

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¿Qué dice Pedro Azpiazu sobre la lista única independentista para el 27S?

Prefiero no meterme en jardines ajenos. No puedo desear nada más que le vaya bien con esto al pueblo catalán en general.

Se lo pregunto de otra forma: ¿Qué le parece que las elecciones del 27S se planteen como unas plebiscitarias?

Eso no es nuevo. Han entendido que es la manera de abordar el camino hacia la independencia o para avanzar más allá de la situación actual.

Ya veremos cómo les va. Esperemos que bien.

Los planes de Urkullu para avanzar en el proceso de paz con la reinserción de los presos de ETA… ¿se han activado ya? ¿Cómo van?

No los conozco en detalle. Pero la reinserción de los presos no depende de Urkullu; depende más de Jorge Fernández y de la propia ETA.

Urkullu poco tiene que hacer más allá de mantener su posición política y tratar de que el asunto llegue a buen puerto.

¿La relación del Gobierno vasco con el central cómo va?

Por lo que dice Urkullu, no es muy fluida. El lehendakari lo ha intentado de múltiples formas y Rajoy siempre da la callada por respuesta.

Aparte de una falta de respeto político e institucional, refleja la falta de voluntad del PP de tener relaciones con el PNV en Euskadi.

¿Qué pasos tiene que dar ETA? Decía su compañera Itxaso Atutxa que está esperando a que haya un cambio de gobierno en España.

Si lo ha dicho Itxaso Atutxa no voy a decir yo nada en contra. Estoy perfectamente coordinado y sincronizado con la presidenta del EBB; no podría ser de otra forma.

¿Cuál es su pronóstico para las próximas generales?

Va a haber un vuelco político importante. Pero me da la impresión de que todavía va a ganar el PP, aunque va a estar bastante solo en la victoria.

No sé si va a ser una amarga victoria… Aunque gane, el PP no lo va a tener muy fácil.

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A no ser que reforme la ley electoral, como amaga…

Ya hemos dicho que no es el momento para abordar una reforma electoral.

Las reformas hay que abordarlas cuando no hay elecciones, con tiempo y con voluntad de consenso. Por no decir unanimidad.

¿Ya va para 15 años en el Congreso de los Diputados? ¿Cuánto echa de menos Euskadi?

Echo de menos a Euskadi siempre. Pero también estoy muy a gusto en Madrid trabajando por Euskadi. Por eso estoy aquí tantos años.

Y repetirá en las listas para la próxima legislatura…

Si lo deciden los ciudadanos del PNV. Estamos en un proceso de primarias y ellos son los que deciden.

En principio, estoy en las listas. Veremos cómo quedan al final.

Me han dicho que es usted un león hasta la médula

Sí, ¡claro! Soy del Athletic… pero eso lo sabe todo el mundo.

O sea que lo pasó mal esta temporada…

No. Yo con el Athletic disfruto casi siempre. Algunos días menos, pero casi siempre, porque somos conscientes de que el Athletic es así.

Unas veces nos da alegrías y otras tristezas; no como el Madrid y el Barça, que ganan siempre. Ese es nuestro Athletic.