"La perfección es fascista"
Presidente andaluz. Cinéfilo empedernido, se percibe la influencia del western en una frase lapidaria: "Para conocer a alguien, mire a sus enemigos"
Griñán sufría de niño justo lo contrario del síndrome de Peter Pan. Laura León
Si de afanes de niñez hay que hablar, José Antonio Griñán jugaba con ventaja. Claro, llegar a mayor es únicamente cuestión de echarle horas y horas. Ahora que las canas y el cargo atestiguan que lo ha conseguido, mira atrás: "De niño estaba hasta las narices de que me dijeran vete a la cam', bébete la leche'', de que me dieran un huevo en vez de dos. Lo que quería era ser mayor, claro".
El asunto, como suele pasar con las personalidades angulosas, encierra paradoja. A sus 64 años, el Griñán que sus rivales retratan como un don José Antonio serio y distante admite tener un cierto punto infantil. "Soy muy niño", confiesa, con una risilla, al aludir a su afición por los macarrones.
"De niño estaba harto de que me dieran un huevo en vez de dos"
Pero no es sólo eso. En el detalle con que evoca las escenas míticas de sus películas sagradas "mi preferida es Centauros del desierto, pero la mejor es El padrino" se confunden la cinefilia y un entusiasmo adolescente. A Pepe como prefiere ser conocido le brillan los ojos mientras repasa en YouTube la escena en que William Holden y su equipo son despedidos con la música de un mariachi del pueblo mexicano que acaban de liberar en Grupo salvaje, de Peckinpah. También bromea, casi en tono de disculpa, sobre el cuestionable espejo de aire barroco de su despacho. "Parece que van a empezar a salir murciélagos", dice señalándolo.
Luego se arranca con una arriesgada sentencia al hilo de la eterna capacidad para erotizar al personal de Marilyn Monroe, la preferida de tantos cuando se les pregunta por su icono sexual: "Marilyn era irregular, asimétrica, los ojos separados, la nariz torcida. Pero gusta. La perfección no. La perfección es fascista. El que la busca está equivocado. La imperfección es más hermosa".
El niño de Mari Tere
Inspector de Trabajo, casado y padre de tres hijos, entró en política de la mano de Felipe González durante la Transición "por compromiso en un momento histórico", más que por vocación. Los anales de la curiosidad reservan un apartado para el recibimiento que le dio un periódico nacional al ser nombrado ministro en el 92. "El tal Griñán", lo titularon. "Me lo tomé a broma. Fue otra mirada peyorativa al sur", resume. En el barrio madrileño de Chamberí, donde había crecido jugando al fútbol en la calle Sandoval, se corrió la voz de que "al niño de Mari Tere lo habían hecho ministro".
Luego llegó el Ministerio de Trabajo, el regreso a la Junta y, el pasado año, su ascenso a la Presidencia andaluza. ¿Cómo desconecta? "Leo, hago sofá y miro la risa de mi nieta Elena", cuenta, sentado sin chaqueta en su despacho, que mantiene con el aire acondicionado a una temperatura muy superior a la que pide el cuerpo en la infernal Sevilla de verano.
Ahora lee Las armas y las letras, de Trapiello. Y la charla conduce a A sangre y fuego, los relatos sobre la Guerra Civil del periodista Manuel Chaves Nogales. "Es como si te agarraran el corazón. Espléndido", dice, reivindicando el rigor intelectual de decir que "la razón estaba con la República, pero que hubo verdaderas barbaridades en los dos bandos".
Griñán, aunque no lo pone en la pizarra, albergó sueños de escritor. "Creo que no escribo mal, pero no consigo escribir bien", afirma. Le queda el consuelo de darle un punto de sofisticación teórica a sus propios discursos, algo que los pragmáticos consideran munición débil frente al poder aglutinador de soflamas y banderas.
Zapatazos y Zapatero
A él, que siente "el mismo" respeto por Juan Caros I y por Manuel Azaña, le alegra que con la euforia del Mundial "por primera vez la bicolor no se haya usado en España para dividir". Y aquí recuerda que a Bono "lo golpearon con el asta de una bandera". "¡Por cierto!", se sobresalta, "impunidad para estos y ¡tres años! para el que tiró el zapato" al primer ministro turco, Erdogan.
¿Y ZP? "José Luis es una persona muy arriesgada. El estadista español más arriesgado junto a Suárez". Se declara "admirador" de su apuesta por la "autonomía de la política". "Para conocer a alguien, mire a sus enemigos. Los suyos lo realzan". Y no sólo a él. "Cuatro personas han sido objeto de los ataques más brutales de la carcunda: Azaña, Felipe, Zapatero y Bibiana Aído".
94 Comentarios
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La obsesión por conseguir votos y agradar a todos lleva a decir estupideces como que siente el "mismo respeto" por Azaña que por Juancar El Campechano. Entre el blanco y el negro está el gris, pero hay cosas que no tienen término medio; o se es republicano o monárquico.
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Pensaba que no se podían decir más memeces en menos tiempo, Griñán.
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Y comunista porque son el mismo perro con distinto collar los comunistas y fascistas..Solo que unos admiten mas la propiedad privada que los otros, pero en lo demas exactamente igual..Los mismos perros con distintos collares.
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No sé, no sé, en prácticamente nada estoy de acuerdo con este señor, y me ha sorprendido particularmente su afirmación "Para conocer a alguien, mire a sus enemigos". ¿Qué quiere decir esto, que para conocer a los socialeros, tan amigos del FMI, los mercados y la patronal, y tan rabiosos enemigos de la Iglesia Católica y sus ocurrencias, habría que fijarse en las actitudes y comportamientos de esa organización religiosa? Quizás sí, miren ustedes por dónde quizás sea posible encontrar una verdad en la larga sarta de tópicos superficiales y de despropósitos que nos suelta en la entrevista.
Por cierto, señor Griñán, la perfección no es ni fascista, ni comunista, ni socialista, ni anarquista, ni neocon, sencillamente no existe, ni existirá jamás (entre otras cosas porque el concepto de perfección no es más que una quimera de la mente humana, a la Naturaleza le importa un comino que los humanos consideremos perfecto o imperfecto cualquier cosa que observemos o analicemos). En cualquier caso, si algún individuo o grupo se empeñara en alcanzar "la perfección", más que de fascista habría que tildarlo de estúpido.
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En la Junta es un hombre gris. Un hombre de transición que se ha buscado preveyendo la debacle en Andalucía. Más de lo mismo: Andalucía se hunde pero a ellos les da bien de comer. Pepe Griñán I, El Interino.
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Muy triste ver a gente que se cree inteligente ser simples adeptos al Zoqueterío, todo sea por la pasta.
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Y no le falta razon, solo hay que conocer a los enemigos de ZP, los que todos los dias lo insultan en estos foros y en las pseudotertulias de la caverna mediatica, para entender que algo bien estara haciendo. Ayer en el concusro a cantamañanas de Intereconomia ..." ZP solo subvenciona a los que les dan los votos, a los de la memoria historica, a los sindicatos y a los artistas ... que la verdad no se si los subvenciona o no" ... una aspirante. Olvido decir que el Gobierno tambien subvenciona a las FAES, y muy bien subvencionados por cierto ...
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El Bloc Nacionalista Valenciano ha denunciado la última maniobra del presidente de la Diputación y el PP de Castellón, Carlos Fabra, para subvencionar de forma encubierta a la cadena afín del ex diputado popular Julio Ariza, Intereconomía. Según la parlamentaria del Bloc Maria Gràcia Molés, el Ejecutivo de Fabra ha aprobado un "gasto de 34.800 euros para patrocinar la emisión desde Castellón de un programa de televisión y radio" de este canal, un empeño que esconde "una clara política discriminatoria entre los medios de comunicación, con aquel sistema de premia a los buenos y castiga a los malos que tanto le gusta a Fabra", recoge el periódico regional Levante
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Falta decir que fue este señor quien impulso los contratos basura y las ETT, otro neoliberal que no sabe distinguir lo que son politicas de izquierdas y las de derechas, el tipo que pisoteo a los jornaleros andaluces y que no fue capaz de recibirlos el pasado verano despues de que marcharan hasta sevilla con mas de 40 grados...
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"La perfección es fascista". Esto qué es ¿La tontería de la semana?. O sea, que el polvo perfecto ¿sólo lo echaba Franco?. Tan chalaos.
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Leyendo esta entrevista compredo lo que un conocido suyo me contó hace algún tiempo. Al parecer, Griñán no era Griñán, sino Jose Antonio para familiares y amigos, en fin para todo el mundo. De pronto se dió cuenta que un socialista con poder no podía llamarse Jose Antonio, cuyo nombre podría recordar otros tiempos e incluso asimilar más su figura a la de su padre (muy bien situado en el régimen anterior), y así es como perdió el nombre este presidente de la Junta, al que ya no quiere que le llamen por su nombre y que todo lo más que permite es llamarse Pepe, con el que nadie le había llamado anteriormente.
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Pues muy bien, Griñán, muy bien...
Mira, el lunes viene el pintor a casa, y, visto lo visto, ¡qué quieres que te diga! la verdad es que casi que desearía que fuera un fascista completo, irredento y militante... sí, sí... ya sé que según tú, a lo mejor me equivoco... pero casi prefiero que prefiero eso a las chapuzas y apaños a los que tú y los tuyos parecéis tan aficionados...
¡Y que gente que diga estas chorradas, tenga responsabilidades de gobierno en este país!
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jajajaaaa, desembarco de peperos ... "Para conocer a alguien, mire a sus enemigos" ... pues ya me va cayendo mejor este Griñan ... jajajaaaa
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La verdad es que los de la izquierda tenéis que haceros mirar ese complejazo que tenéis con el rollo fascista. Resulta que ahora nos queréis meter hasta en la sopa el término fascista, pues mire, no, yo ya lo he superado.
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MaestroTherion, ... y como llamarias tu a los que no condenan publicamente y por escrito a la Dictadura Fascista del Generalisimo Franco Caudillo de España por la Gracia de Dios ... "El rasgo más significativo del Régimen fue el poder dictatorial, personal y vitalicio del general Franco, quien ejerció a la vez los cargos del Jefe del Estado, Presidente del Gobierno, Jefe del partido único y Generalísimo de los ejercitos."
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numerario ... no te des por aludido, ha dicho "la perfección" ...
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No es por nada, pero pero el PSOE andaluz debe de llevar gobernando Andalucía el mismo tiempo que Franco, unos 35 años...así que menos rollos con el franquismo, que si Andalucía no ha llegado a ser la California de Europa es por tipejos como éste.
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numerario ... y quien te ha dicho a ti que los andaluces queremos ser la California de Europa? ..."La situación en el estado de California es límite. La presión fiscal ahoga a los californianos, el agujero presupuestario no deja de crecer y el déficit alcanza cifras insostenibles. Con esta situación, California ya ha pedido auxilio al Tesoro de EEUU." ...
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"El PIB andaluz crece un 0,5% hasta marzo, cinco veces más que el español. El gasto público y las exportaciones lideran el repunte de la economía." Sábado, 7 de agosto de 2010. Diario de Cádiz.
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Por si no te has enterado, hace unos 25 años la propaganda socialista es el futuro que vendía, un Silicon Valley en Sevilla, Andalucía la California de Europa. En fin, los socialistas rebañaron con la EXPO y a hacer la digestión...Ahora parece que vuelve el hambre.
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numerario ... hace 25 años? ... deberias actualizar tus referentes, y de paso reinicia el sistema.
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#3 carlo7: Cuando el comunismo se lleve a cabo en algún lugar, podremos comparar y decir si son iguales fascistas y comunistas. Pero sucede que, hasta el día de hoy, el comunismo no se ha llevado a cabo en ningún país. ¡Oh, sí!, hay muchos que dicen: Somos comunistas y esto que hacemos es comunismo. Pero, ¿lo es, en realidad?
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"La perfección es fascista"
Ergo seamos mediocres. Enhorabuena, conseguido Sr. Grñán.
Mal tienen que ir las encuestas cuando estamos de publireportaje agradecido.
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Que sí, hombre, que estáis a la cabeza de Españap...y eso gracias a los 30 años de socialismo que lleváis. Saludos a San José, que están en fiestas...Ah y al Valverde del Camino y mi amigo el Chupa.
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... y los que nos quedan numerario, los que nos quedan ...
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he aquí la evidencia de que los tontos gobiernan el mundo
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Pues que os aproveche, pero no metáis otro Algarrobico en el Cabo de Gata que con uno ya hemos tenido bastante.
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Griñán, te vas a ir como vinistes: con el rabo entre las piernas. Qué pena que quien te sustituya vaya a ser un fascista como el Arenas, pero vamos, siendo Andalucía una tierra de trabajador honrado y explotado, no sé cómo tenéis la cara de plantaros ante el capitalismo después de 30 años de dictadura psoeista en mi tierra, que no es la tuya.
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Para Numeritos:
No sabes ni lo que dices. ¿Cuál es tú propuesta para mejorar Andalucía, que gobierne el PP? El PSOE no será lo mejor del mundo, pero es el menos malo dentro del bipartidismo impuesto desde Madrid. Nosotros, los andaluces, sabemos lo que hacemos. No necesitamos consejos de gentes que nos siguen viendo como a bufones.
Porque no sé qué me produce más asco, si tu comparación de la legislatura del PSOE con el franquismo, causante de un genocidio en Andalucía, o que hables de lo que no sabes.
Qué complejo le entra a la derecha cuando no gobierna: ¡renovación, revolución! Si el PSOE lleva gobernando desde que existe la ¿democracia? en Andalucía, lo ha logrado a base de votos. Y es el pueblo andaluz el que decida qué hacer con Andalucía, no tú.
Por cierto, como dijo el Padre de la Patria Andaluza, Blas Infante: los andaluces no queremos, ni podemos, ser europeos. Tenemos nuestra propia historia, nuestra propia cultura, nuestro propio camino.
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Numeritos
Por cierto, se me olvidaba: ¿socialismo en Andalucía? ¿El PSOE? jajajajaja
Andalucía es una tierra históricamente socialista y anarquista, pero no gracias al PSOE precisamente.
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¿Blas Infante?...¿Pero ese no era un cacique musulmán?.
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No hay que aspirar a la perfección, sino a la santidad.
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Numeritos
No, era la puta de tu madre montando en bicicleta sin sillín. No puedes ser más rata, asqueroso.
Todavía os pica Blas Infante, incluso a los que no sabeis ni situar Andalucía en un mapa.
jajaja
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Numeritos
No me acostumbro a ver a un facha acusando a nadie de caciquismo. No lo logro. ¿Quién te enseñó esa palabreja? Seguro que te viene de familia.
Blas Infante, incluso después de fusilado, os sigue picando a los fachas.
Numeritos, este es mi último mensaje para ti, porque más rata no puedes ser. Fascista de mierda.
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Los mensajes del forero SNA son una clara muestra de cómo concibe la izquierda el debate, el intercambio de ideas, la libertad de expresión y la Democracia en general.
Saludos.
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He leído la entrevista pensando como que la frase del titular era tan desafortunada por estar descontextualizada. Cuando he llegado al parrafo en cuestión me he dado cuenta de que simplemente era una frase desafortunada propia de las que pronuncian los políticos para sentar catedra y esconder su incompetencia.
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Gabi Blanco
Como siempre, viendo lo que os interesa. Nada nuevo. Jodidos fascistas de mierda, ¿ahora vamos de demócratas dialogantes? ¿Desde cuándo, facha?
No te tengo que dar explicaciones, pero uno de los tuyos ha insultado a Blas Infante, nada nuevo entre los de vuestra secta, así que es normal que lo defienda, ya que él no puede, dado que está en una cuneta con una bala en la cabeza.
¿Cómo se debate contra vuestros insultos?
¡Venga, fachas, comedmela! Jo con los demócratas de toda la vida.
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Para SNA:
Joer macho, sí que es verdad eso de que la disfunción eréctil te pone de mala leche.
Tranquilo, colega, que la impotencia tiene cura.
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Para Gabi Blanco
Las respuestas del forero Gabi Blanco son una clara muestra de cómo concibe la derecha el debate, el intercambio de ideas, la libertad de expresión y la Democracia en general.
Por cierto, ya sabemos que encima de facha, no se te levanta.
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haya paz, los que os considerais de derechas o de izquierdas debeis superarlo, ninguno de los dos movimientos son la solución y así se ha de mostrado en el S.XX y parte del XXI
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"La imperfección (explotacion, subdesarrollo,carestia...) tambien es fascista"
Que equivocao veo a Griñán y q mal veo a este Psoe q tanto prometio en los 80 y q desde Manolito es una losa. Allá ellos, porq me parece q el PP sale en Andalucia. Virgencita, virgencita...
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El Blas infante este no era el que venía con la cigüeñas ..o algo así?.
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Hay que joderse, estos girasoles, mirando, al SOL, no los e visto en la pagina de camp, y feijoo. ni en los nuevos destapes de corrupción, en baleares, a no que están mandados que vengan a joder la pava, a todos los artículos que salga alguien de la izquierda, ya se ve que coherencia tienen, ya lo decía yo, que sabrá un borrico que es un caramelo de menta. como jode que lleven 28 años gobernando, andalucia, ya o gustaría que mandara la derecha, para ir al centro del pueblo, en caballo, a buscar trabajadores, pues va ser que no, no lo verán vuestros ojos, porque la izquierda, tiene ojazos, y inteligencia, y no olvidan, los tiempos del señorito.
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O sea, que la mierda sabe mal pero por lo visto es nutritiva. Sr Griñán, a ver si un día por fin se hace usted mayor.
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HIPÓCRITAS.PAGAD EL ALQUILER A AQUELLOS QUE LO PROMETISTEIS.TENGO 31 AÑOS,SOY LICENCIADO,ESTOY EN PARO,Y LLEVO ESPERANDO LAS PROMETIDAS AYUDAS AL ALQUILER PARA MENORES DE 35 AÑOS DESDE HACE 2,Y AÚN NO HE VISTO UN DURO.ARRIBA IU
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HIPÓCRITAS PSEUDOSOCIALISTAS.ARRIBA EL PUEBLO OBRERO,ARRIBA IU.
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La incompetencia es socialista.
ZAPATERO = PARO Y MISERIA.
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"que zapatero sea malo no les convierte a ustedes en buenos"
griñán
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Para el forista SNA.-
Hay un vídeo de un Separatista de la Yihad catalana llamado López Tena que no tiene desperdicio.
Lo utilizan en las Facultades de Psicología para explicar el conflicto con el padre!
Ahí verás al xarnego López Tena, diciendo lo de : Mi padre es andaluz y .. Espanya
era el país del meu pare, pero no el meu..
El video es demoledor a efectos de estudios psicológicos, le dejo el link por si puede ayudarle en algo:
http://www.youtube.com/watch?v=7ED3SvnpU1A
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SNA por lo bien que escribes tienes que ser del PSOE
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"La perfección es fascista" Que tontería más grande.
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Entonces podemos estar seguros que tenemos los políticos más antifascistas del mundo mundial y parte del otro. Lástima que sólo sea un juego de palabras como el suyo.
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Griñan Tu tambien formas parte de la Andaluzia Imparable (hacia el abizmo) ??
Ya zaben que hay que votar al Progrezo Hay que votar a la roboluzion zozialita Pezeotera!
Voten con Z de auZteridad, con Z de precariedaZ, con Z de deZpido, con Z de
miZeria, con Z de eZpeculación, con Z de temporalidaZ, con Z de ZGAE, con Z de deZempleo, con Z de deudaZ, con Z de bajada de ZueldoZ, con Z de impueZtoZ, con Z de banqueroZ y conZtructoreZ, con Z de subvencioneZ para amigueteZ, con Z de mercadoZ, con Z de retrocesoZ Zociales...!!
Ya zabez ,zi Votaz a Zapatero en el Paroz tezpero!
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Manot, ya sé que te inquieta que alguien decida libremente de dónde quiere ser. Pero no existe acto mayor de libertad. Ya lo irás entendiendo. Por ejemplo dentro de 200 años y pico cuando se celebre un partido Cataluña-España en homenaje al bicentenario de la proclamación de independencia como el que se celebrará próximamente con México. EL nacionalismo español siempre ha sido un poco lento para la evaluación crítica. Todavía están digeriendo lo de Cuba y la negativa española a concederles u estatuto de autonomía (¿te suena?). Que usted lo digiera bien.
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Si es verdad que existen moderadores para este foro, sinceramente, no lo parece.
¿Cómo se puede insultar tan gratuitamente y tan impunemente?. Además de decirse tonterías que nada tienen que ver con la noticia.
Un poco más de educación y tolerancia no estaría de más.
Claro que esto no deja de ser un reflejo de la sociedad y, francamente, visto lo visto no da para mucho.
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A Amigo de Saddam .- Mire yo no se que pasara en 200 años , si abra partidos de futbol Cataluña España o la tierra estara en bolitas de milimetros rondando por el espacio sideral despues de varias explosiones atomicas!
Esto habra que preguntarselo a la Aramis Fuster en ctaluña o a la Bruja Lola en andalucia y quizas sepamos mas de lo que vd supone!
Lo que si le puedo afirmar es que Cuba se perdio por varias cosas . Una los Catalanes actuaban alli como Negreros y como personas nongratas para el resto de Cubanos !Dos la Masoneria actuó contra España en toda sudamerica y Tres los americanos aprovecharon un mal momento de España y hundieron el barco de guerra Maine echandole las culpas a los Españoles !
Total que hoy estan con Fidel y su brother en la miseria mas miserable y estos dos hermanitos con fortunas envidiables !
De todas formas Cataluña siempre ha sido desde hace mas de 2000 años España y de España!
Ahora unos nazionalistos se estan inventando que ellos son diferentes del resto de Españoles gracias a un Ma.on (con M) que habita por accidente terrorista en la Moncloa!Un saludo!
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¡Hombre, la masonería! Ya tardaba en salir, increíble. La única masonería existente en la actualidad es muy de derechas y ligada al poder económico. Si usted quiere resumir todo el proceso de independencias en América a que los rojos y masones son muy malos pues es libre de pensarlo. Como si quiere pensar que el sol gira alrededor de la Tierra. Los catalanes no somos de nadie ni tenemos dueño. En todo caso formamos parte de un estado, y mañana podemos formar parte de otro. A este paso, y gracias a mentalidades como la suya, no sólo Cataluña sino que hasta Andalucía, que es lo que nos ocupa, acabará por pedir la independencia. Así los auténticos españoles de derechas de toda la vida podrán vivir felices en su provincia aislada del mundo, a salvo de masones, rojos, separatistas y de nefastas influencias extranjeras. Suerte.
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PD: Por cierto, que no tiene usted ni pajolera idea de historia, pero no voy a iniciar una discusión sobre el tema. Que ya está más que trillado. Lo dicho, suerte en su mundo imaginario.
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Amigo de Saddam .- Vaya nick no? Bueno debo salir por eso le he dado varias y variadas razones sobre la perdidad de Cuba (Y resto de sudamerica)en la que los Catalanes han tenido bastante culpa!
Con respecto a la Masoneria que a Vd solo le preocupa le diré que en realidacd fue la la francMasoneria y puedo mas tarde cuando vuelva darle mas detalles al respecto!
Pero hoy lo peor de todo es ese animalito que entro en unos trenes manchados de rojo y tenemos hoy sigue pertrechado en la Moncloa, que opina sobre este Pais milenario entre otras lindeces que la propiedad de españa es ....del Viento! Y que este pais es un tema discutuido y discutible!
Saludos!
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Amigo de Sadam, tu nick define lo que eres, y te atreves a venir a dar lecciones a los demás foristas. Ponerte el nombre de un dictador que asesinó a miles de personas, eres patético y seguro que cuando te miras al espejo lo sabes.
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Pues yo quiero ser FASCISTA, por que quiero ser perfecto en el trabajo, perfecto en mi vida, perfecto padre, perfecto esposo, perfecto amigo etc etc
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Poner en una misma lista a estas cuato personas ... Azaña, Felipe, Zapatero y Bibiana Aído... es "una pasada"... ¡ Este hombre chochea...!
... Ya lo dijo el fa moso detective, tras el delito....... "cherchè la femme"
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..Y la chapuza es socialista como bien debe saber Griñán y toda su cuadrilla.
Asi tiene Andalucia hecha unos zorros.Está esta gente como para dar lecciones de eficacia.
En fin..
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¿Os gusta mi nick, verdad? Os lo dedico especialmente a vosotros (Selmak y Manot) y a todos los que no tienen memoria ni sentido de la ironía. De hecho, fue vuestor líder Aznar el que me lo puso.
Manot: Por supuesto que Cataluña es culpable, de lo que sea, eso es lo de menos. Le faltó añadir a los vascos, esto no se le puede perdonar a alguien como usted. EL nacionalismo español nunca tiene la culpa de nada, de hecho incluso afirman orgullosos que no existe. No sé si responderte a lo de los trenes porque diría muchas barbaridades. AL parecer no tuvisteis suficiente con los años de difamanción diaria del InMundo. Lo que te diré es que si vuestros queridos "liberales" (de boquita para afuera solamente) no e hubieran empeñado en mentir, a lo mejor todavía estarían gobernando. Quién sabe.
Mira, te voy a decir algo: ¿Te gusta el sensacionalismo con la sangre? Pues a ver cómo explicas la "solución" que dio Trillo para los muertos del Yak43, muertos en acto patriota como os gusta decir. Menuda lección de humanidad y patriotismo la de este ministrillo que sigue moviendo los hilos en el PP, concretamente en justicia para más inri. Luego pasa lo que pasa y la justicia está como está. Proponiendo a franquistas declarados. EN fín...
Vosotros si que os definís, pero por vuestras palabras, al fin ya l cabo un nick es sólo eso, un nick.
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Para Manot
Gracias por el vídeo, pero en Andalucía ya sabemos lo que piensa de nosotros el catalanismo. Sabemos también lo desagradecidos que son y conocemos a esos "otros catalanes" que reniegan de Andalucía salvo para seguir chupando de nuestra cultura con el timo de la "universalidad".
Aún así, Catalunya sólo me interesa por el millón de andaluces que no reniegan de sus raíces y por ser la que acabe, ya que puede hacerlo, con el centralismo del nacionalismo español. Por lo demás, me parece otro de esos grises países europeos industrializados.
Para bolivariano
¿También quieres tú?
Para hipatia2
Te refieres a los insultos que uno de los tuyos ha lanzado contra el fusilado padre de la patria andaluza, ¿verdad? Porque sino...
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#59 Amigo de Saddam
Andalucía lleva intentando independizarse, es decir, autogobernarnse, desde hace varios siglos. El problema es que todos los que lo han intentado están sirviendo de abono a la tierra andaluza. La revolución cantonal andaluza, por ejemplo, o las juntas liberalistas andaluzas... todos asesinados por el centralismo español.
No se extrañe tanto de que Andalucía pida la independencia, por lo menos, tendría más motivos históricos y culturales que Catalunya y País Vasco, aunque estos tengan los motivos económicos.
Catalunya quiere y es Europa, Andalucía ni quiere ni es Europa.
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Joer, el cacique musulmán que acompaña la llegada a España de la cigüeñas, al parecer, levanta pasiones. Ah, y le fusilaron....Essstosss judíossss.
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SNA #68
Esto de que Andalucía tiene más motivos históricos que Cataluña o Euskadi para la independencia es mucho decir, pero no voy a entrar en una competición de a ver quién la tiene más larga (la historia, claro). Simplemente aclarar que me parecerá perfecto el día que Andalucía decida formar un estado si es que así lo quiere la mayoría de sus ciudadanos.
Discrepo en eso que Cataluña puede romper con el centralismo español. Ni Cataluña ni nadie puede, mucho tendrían que canviar las cosas y no veo que vayan por ahí precisamente. Así que lo que se impone más bien es un progresivo proceso de independencias sucesivas, como ya dije. No lo decía en broma, aunque se lo haya podido parecer.
EN cuanto a lo de desagradecidos: Habría que ver con qué piropos nos pagan haber sido tierra de progreso o solidarios como nadie con los números en la mano y los tópicos y prejuicios en el cajón.
Europa: Si Andalucía no es Europa, ¿Cuál es su propuesta? ¿Una Andalucía al margen de la UE? ¿Por libre? No entiendo por dónde va, ¿de verdad cree que sería viable?
Yo sí creo que Europa, pero no en la actual, inoperante, ensimismada, conservadora y entregada a las oligarquías económicas. Creo en la Europa de los pueblos, emprendedora, social y dinámica. Debo ser todavía más utópico que usted.
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Fe de erratas:
-"mucho tendrían que CAMBIAR las cosas.."
PD: Para Público, si pusieran de nuevo la casilla para mandar mensajes abajo del todo facilitarían un poco más las cosas. O al revés, invertir el ordern de los mensajes para que los más recientes queden arriba del todo.
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#70 Amigo de Saddam
A mí también me parece una chorrada entrar en quién tiene más motivos históricos, pero me parece curioso que Catalunya, que ha formado parte del Aragón que junto con Castilla formaron lo que hoy es España, hable de legitimidad histórica para su independencia. Eso no quita que no tenga derecho, por supuesto, para haberse independizado ayer, hoy o mañana.
Andalucía, al respecto, no fue ni más ni menos que territorio colonial, palabra manida, de Castilla-Aragón. De ahí nace el latifundismo y la pobreza de Andalucía.
La independencia de Catalunya pasa irremediablemente por la desaparición de la España actual. Muchos catalanistas creen que si consiguen la independencia, España va a seguir siendo la España de la que se independizaron. Es bastante chovinista por parte del catalanismo pensar en sí mismos y no pensar en qué pasará con Andalucía, Galicia, Castilla o Canarias.
En cuanto a lo de desagradecidos... creo que los andaluces hemos pagado a Catalunya con creces. El progreso que ha conseguido Catalunya del que ha necesitado mucha mano de obra barata andaluza, es un progreso que se podía haber quedado en Andalucía... pero claro, la situación de Andalucía era y es la que es.
Aunque Catalunya tampoco es que nos reciviera con las manos abiertas y con cariñitos, que el "charnego de mierda" todavía nos resuena. Por no hablar de ciertos sectores catalanistas (CiU) que nos consideran poco menos que "invasores" o de los constantes insultos xenófobos y racistas por parte de catalanes como Vidal Quadras, Nebrera, Pujol y su mujer, etc.
Con respecto a Europa: Blas Infante escribió "Nosotros no podemos, no queremos, no llegaremos jamás a ser europeos. Externamente, en el vestido o en ciertas costumbres ecuménicas impuestas con inexorable rigor, hemos venido apareciendo aquello que nuestros dominadores exigieron de nosotros. Pero jamás hemos dejado de ser lo que somos de verdad: esto es, andaluces; euroafricanos, euro-orientales, hombres universalistas, síntesis armónicas de hombres".
La Europa de los pueblos de la que hablas suena muy bien, ¿pero qué haremos los andaluces con la relación histórica y cultural que tenemos con el norte de África? No hablo de marroquíes, hablo de andaluces africanos que se consideran andaluces y que tienen por música clásica tradicional canciones que hablan de Granada, Sevilla, Ronda o Córdoba.
Es un tema bastante más profundo y complejo.
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Está claro que el perfeccionismo no es una aspiración de la élite política española. ¿Querrá esto decir que sus integrantes no son fascistas? Pues no, más bien quiere decir que lo que les caracteriza es la chapucería. Si no, miremos cómo ha dejado el país esa élite recompuesta durante los años de la transición (UCD, AP, PSOE, PP, CIU, PNV): hecho unos zorros. Así que adelante con las memeces, la pijotería y la falsa equidistancia. Finalmente, no olvidemos a quien sirve esa élite: a los dueños del capital.
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¿africanos andaluces? Yo aquí cada dia aprendo una cosa nueva. Tengo una pregunta, Granada dentro de la Andalucía independiente podrá tambien formar su propio pais ¿no? Lo digo más que nada por que eso si que fue un reino, yo es que reinos de Cataluña, Galicia, Andalucía y Euskadi no conozco, no sé, ¿eso en que año de carrera se estudia? Es que a lo mejor no he llegado todavía
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¿Qué relación tienen los andaluces con el norte de África? Yo diría que ninguna. Andalucía no fue "colonizada", sino repoblada por gentes del resto de España. El latifundismo no nació con la reconquista sino después, por razones diversas sobre las que hay discusión. En la reconquista se repartió mucho la tierra, que por lo visto se fue vendiendo por los pequeños propietarios con el tiempo y acumulándose en la nobleza y la Iglesia, hasta que en el XIX la desamortización de Mendizábal trasladó los latifundios de los curas a familias burguesas.
Respecto a los últimos reductos de población andalusí, los moriscos granadinos, a partir del levantamiento de la Alpujarra fueron primero esparcidos por la península y posteriormente expulsados.
Lo que realmente hizo del Al Andalus un zona especial dentro del mundo árabe fue que la Bética era una zona muy romanizada. Los árabes que llegaron aquí aprovechándose de las peleas dinásticas visigóticas, se encontraron una cultura "superior", sobre lo que permitió construir sociedades islámicas más adelantadas que el resto, con excepciones como Damasco.
El notario Infante fue más un romántico nacionalista que un historiador, que quiso construir una identidad nacional sobre un ensoñación completamente fantasiosa de Al Andalus. Andalucía tiene tantas capas históricas que es ridículo basar su peso en los árabes, ignorando por ejemplo a Roma, que fue quien más conformó ciertas peculiaridades regionales. Por ejemplo, la casa típica andaluza con patio tiene mas de romana que de árabe, quienes la copiaron de aquellos. El nacionalismo de Infante nunca tuvo un eco importante en Andalucía porque se basa en análisis completamente irreales.
Es cierto que el norte de África, sobre todo Marruecos, Argelia y Túnez, se beneficiaron muchísimo de la reconquista porque recibieron a aquellos exiliados andalusíes, gente con un nivel muy alto comparativamente, que contribuyeron a un gran dsarrollo de esos países. Pero nunca fue así en el otro sentido.
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A mí también me parece una chorrada entrar en quién tiene más motivos históricos, pero me parece curioso que Catalunya, que ha formado parte del Aragón que junto con Castilla formaron lo que hoy es España, hable de legitimidad histórica para su independencia. Eso no quita que no tenga derecho, por supuesto, para haberse independizado ayer, hoy o mañana.
Andalucía, al respecto, no fue ni más ni menos que territorio colonial, palabra manida, de Castilla-Aragón. De ahí nace el latifundismo y la pobreza de Andalucía.
La independencia de Catalunya pasa irremediablemente por la desaparición de la España actual. Muchos catalanistas creen que si consiguen la independencia, España va a seguir siendo la España de la que se independizaron. Es bastante chovinista por parte del catalanismo pensar en sí mismos y no pensar en qué pasará con Andalucía, Galicia, Castilla o Canarias.
En cuanto a lo de desagradecidos... creo que los andaluces hemos pagado a Catalunya con creces. El progreso que ha conseguido Catalunya del que ha necesitado mucha mano de obra barata andaluza, es un progreso que se podía haber quedado en Andalucía... pero claro, la situación de Andalucía era y es la que es.
Aunque Catalunya tampoco es que nos reciviera con las manos abiertas y con cariñitos, que el "charnego de mierda" todavía nos resuena. Por no hablar de ciertos sectores catalanistas (CiU) que nos consideran poco menos que "invasores" o de los constantes insultos xenófobos y racistas por parte de catalanes como Vidal Quadras, Nebrera, Pujol y su mujer, etc.
Con respecto a Europa: Blas Infante escribió "Nosotros no podemos, no queremos, no llegaremos jamás a ser europeos. Externamente, en el vestido o en ciertas costumbres ecuménicas impuestas con inexorable rigor, hemos venido apareciendo aquello que nuestros dominadores exigieron de nosotros. Pero jamás hemos dejado de ser lo que somos de verdad: esto es, andaluces; euroafricanos, euro-orientales, hombres universalistas, síntesis armónicas de hombres".
La Europa de los pueblos de la que hablas suena muy bien, ¿pero qué haremos los andaluces con la relación histórica y cultural que tenemos con el norte de África? No hablo de marroquíes, hablo de andaluces africanos que se consideran andaluces y que tienen por música clásica tradicional canciones que hablan de Granada, Sevilla, Ronda o Córdoba.
Es un tema bastante más profundo y complejo.
SAN #72 :
Los problemas de Cataluña, precisamente, empezaron el mismo día que se unió a Castilla. AHí empezaron los primeros intentos de asimilación cultural, de cambio de leyes y estructuras propias, que cristalizaron finalmente en el famoso 1714 y que duran más o menos hasta hoy.
Atribuir la misma responsabilidad a Castilla y a Cataluña de lo sucedido en Andalucía me parece, de nuevo excesivo. No conozco muchos apellidos catalanes en Andalucía. Tal vez usted sí; la Duquesa de Alba no sería precisamente un ejemplo de veleidades catalanistas. Por lo menos parte del problema lo tendrán ustedes en casa, de la misma forma que aquí hemos tenido élites que han pactado en Madrid en favor de sus intereses y en contra del pueblo. Otro argumento en contra de su tesis es que en Cataluña, para bien o para mal, ha dominado desde hace siglos la burguesía. Lo de los latifundios y la nobleza ya pasó a la historia hace mucho tiempo.
Tampoco entiendo por qué es chauvinista pedir la independencia de Cataluña y no la de ANdalucía. De hecho, me parece un incoherencia que usted reclame la independencia de Andalucía y luego reclame que Cataluña solucione sus problemas. En todo caso, seguiría habiendo una relación dentro del marco europeo, en el cual yo sí creo como ya he dicho. Hay quien opina que incluso la relación podría ser mejor que la actual, al ser el trato de tú a tú por primera vez.
Desagradecidos: Usted mismo dice que la situación de Andalucía era la que era. Por lo tanto se supone que los que vinieron lo hicieron buscando algo mejor. Y yo diría que la gran mayoría lo encontraron, a pesar de todos los problemas lógicos, y están orgullosos de ser catalanes a día de hoy. De hecho, no te será tan fácil encontrar un pueblo que haya recibido una oleada tan grande de inmigración en cuanto a percentaje de población. Así que dentro de lo que cabe, se hizo razonablemente bien con los medios de los que se disponía en la época. E intentaremos hacerlo del mismo modo con la nueva inmigración, igualmente importantísima en cuanto a número. Trata de imaginar Andalucía recibiendo un 30 o 40% de población que habla otro idioma, tiene otras costumbres, etc. ¿No surgiría ningún problema ni alguna declaración fuera de tono? Citar a Vidal-Quadras es un golpe bajo, a este señor le duele ser catalán, se borraría si puediera, como Boadella. Hizo todo lo posible para que el catalán no fuera lengua de uso en Europa. No lo podríamos encajar en el catalanismo pr
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SNA, estoy de acuerdo contigo en casi todo, menos en lo de los "andaluces africanos", pues los descendientes de los moriscos (así se llamaba entonces, y no andaluces) de Andalucía expulsados al Norte de Africa (no sólo a Marruecos), a parte de que es imposible saber a ciencia cierta quiénes son de verdad descendientes de ellos en esos países (muchos se dicen descendientes de andalusíes, pero la falta de "papeles" durante siglos y siglos en esos países, y las inevitables mezclas con los autóctonos, hacen muy poco fiables los datos al respecto), tras cinco siglos de estancia en el Magreb, ¿qué les queda a esa gente de andaluces? Lo mismo, o menos, que les queda de españoles a los hispanoamericanos actuales.
Por otro lado, si los andaluces os quisiérais hermanar con los andalusíes del Magreb, os tendríais que convertir al islam (adiós jamoncito, adiós pringá, adiós cervecitas y finos, etc.) porque desde luego que ellos, tan fervientes musulmanes como cualquier otro marroquí jamás se van a convertir al cristianismo ni al ateismo. SNA, a menos que se sea racista auténtico, a la genética no hay que concederle importancia alguna, lo que hermana realmente a las personas son las afinidades en mentalidad, las afinidades culturales, y en ese sentido entre Andalucía y el Magreb existe una brecha cultural insalvable; un andaluz, por muy euroafricano que se considere a sí mismo, siempre se va a entender mejor culturalmente con cualquier europeo (nórdicos y eslavos incluidos) que con un magrebí, quien a su vez siempre se entenderá mejor con cualquier musulmán (afganos incluidos) que con un europeo.
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Sobre "la desaparición de la España actual": Puede que España entrara en otra crisis más, parecida a la del 98 con las últimas colonias. Pero mi impresión, como ya dije, es que la reserva nacionalista española sigue teniendo tanta fuerza y su irracionalidad es tanta, que seguirían como hasta ahora, como si nada. Con lo cual, si los demás territorios aguantaran, seguiría todo igual. Y si no, pues irían abandonando el barco igualmente, como hicieron tantos y tantos países anteriormente.
Pero quien sabe, a lo mejor repensarían su actitud, el modelo de estado,mejorarían las relaciones internas y externas, dejarían de buscar enemigos y hasta saldrían ganando. No puedo decírtelo, pero tampoco puedo hacerme responsable único de todo ello. Los pueblos, como las personas, deben alcanzar la mayoría de edad. Con ayudas, sí, pero no con regalos. Nada es regalado en esta vida.
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Para qp
Y Franco no fue un asesino dictador, fue un gran hombre que hizo todo lo posible por traer el bienestar a un país dividido por la masonería, el comunismo y la homosexualidad. Un país lleno de pervertidos que amenazaban con desequilibrar las estructuras básicas de la concordia entre la humanidad.
Los españoles descienden de los grandes y visionarios godos, raza superior entre las razas, que trajeron estabilidad a una protoespaña corrompida por las ordas herejes de protosocialistas.
Gracias qp por tu cláse magistral de Historia de España según el franquismo volumen 1, 2 y 3.
Ya no cuela.
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Ahora lo he pillado, mira que soy torpe.
La Junta de Andalucia es el imperio de la chapuza para mantener los ideales "socialistas" de sus jerarcas.
Griñan reconoce que sois unos chapuceros pero no nos quieras hacer creer que eso es una virtud.
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SAn #72
Acabo mi mensaje, que se cortó porque me olvidé de borrar la referencia...
Decía: No lo podríamos encajar en el catalanismo precisamente, sino más bien todo lo contrario. De los resquemores nadie se salva, recordemos lo de El Ejido. Y eso que eran "tb" africanos.
¿QUé haría Andalucía en Europa? Pues ser el puente con África, que no es poco. Jugar el papel de diálogo con el mundo árabe y musulmán que no se supo hacer con Turquía. Lo que no és es que haría Andalucía en África.
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Bern: Eres demasiado radical en eso del europeísmo. Los pueblos mediterráneos tenemos mcuhos más lazos comunes de los que creemos. Lo que ocurre es que no lo sabemos porque vivimos de espaldas los unos a los otros, nos lo ocultan. Precisamente hace poco meses se perdió la oportunidad de poner esos cimientos en ese aspecto en Barcelona (capital mediterránea) por la actitud, una vez más, de Israel.
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Pero qué obsesión con el franquismo. Entre la Tarsis bíblica y Franco hubo al menos 3.000 años de historia que también merecen la pena.
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Para Bern
Creo que desconoces bastante el norte de África. Dices que un andaluz se entendería mejor con un nórdico que con un magrebí... ¿eeehh? Aquí te has pasado bastante. Nada tiene que ver la mentalidad europea con la andaluza, pero absolutamente nada.
Apellidos como Torres, Pérez, etc. se siguen utilizando, a día de hoy, entre la comunidad andaluza descendiente de moriscos en el norte de África. Entre muchos refranes, palabras, costumbres andaluzas... y digo bien, andaluzas, que no árabes.
Siento contradecirte en esto también, pero los castellanos del siglo XIII, en sus crónicas, se refieren literalmente a los musulmanes como "andaluces" o "gentes del Andaluzia", incluso utilizan términos como "imperio andaluz" para referirse al califato cordobés.
Respecto a lo del vino, la cervecita, etc. jejeje no pocos poemas se han dedicado al vino en la Andalucía musulmana, de la cual decían los africanos fundamentalistas que era un pozo de perversión porque vivían muy "relajados".
En algo si estoy de acuerdo contigo, respecto al tema de la genética, etc.
Saludos.
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Bueno, lo dejo aquí, veo que tardan mucho en publicar los últimos mensajes. Mañana, si me acuerdo, pasaré a revisar las respuestas. Saludos.
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Bern, decir que un andaluz tiene más que ver con un nórdico que con un magrebí... o estás de broma o desconoces profundamente Andalucía.
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SNA, creo que eres tú quien no conoces a los magrebíes. Yo soy hijo de gallego y andaluza, criado en Marruecos, donde estuve hasta los 24 años de edad, y después he vivido un número considerable de años en Andalucía, repartidos entre las provincias de Cádiz, Málaga y Huelva. Creo que eres tú quien tiene una imagen idealizada del árabe-magrebí exótico hermano de la "Córdoba musulmana y cristiana". Te recomiendo que vivas unos años en Marruecos (a ser posible no uno o dos años, sino bastantes, porque la cultura árabe no es nada fácil de captar en profundidad para quien no ha nacido culturalmente árabe) y luego opines con conocimiento de causa y fundamento.
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¿La perfección es fascista?
Lo que me faltaba por oir viniendo de un político.
Osea que si lo critica por su mala gestión, te pueden llfacha.
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Y, por cierto, durante el tiempo que viví en Marruecos, te aseguro que los españoles siempre nos entendimos mejor con los franceses que con los marroquíes. No quiero decir que no hubiera relación con los marroquíes, que lógicamente la había, pero nunca el entendimiento y la confianza era tan profunda con los árabo-musulmanes que con los franceses (o con los italianos, que también había algunos). Esto mismo, sucedió en Argelia.
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Este tipo o es imbécil o cree que lo somos los demás. "La perfección es fascista" indica como es su mentalidad. Vamos, que él, inspector de trabajo si encuentra una empresa con todo en orden...multa por fascistas; pero si tiene "imperfecciones"...Y que el padrino sea la película que más le guste a un político...¡Pobres andaluces!
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Conozco Marruecos y me parece un país increíble con una gente muy hospitalaria. Decir que Andalucía tiene poco que ver con la culturas magrebíes no es ningún desprecio, es simplemente describir la realidad. Los Reyes Católicos y herederos se preocuparon de borrar cualquier vestigio de su presencia idiosincrásica en España, para bien y para mal. A muchos les confunden los elementos decorativos que han pervivido de su estancia, incluso el 30% de léxico árabe del castellano, algo consecuencia de la convivencia durante 800 años entre catellanos y andalusíes, y sobre todo del peso del desarrollo científico y del pensamiento de Al Andalus en determinados momentos. Pero no olvidemos que fueron los transmisores principales del legado grecolatino cuando en Europa perdominaban los bestiajos. En ese sentido Al Andalus fue tan Europa o más que el resto. Recordemos cómo Bin Laden en uno de sus vídeos al mismo tiempo que evocaba su pérdida hacía hincapié en que su caída se debió a su pecaminosa occidentalización, a la relajación moral sobre los preceptos del Corán. En el palacio sevillano del rey poeta Al Mutamid corría el vino, incluso tiene poemas dedicados a él.
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A NSA .Desde cuando un seudo democrata como tu se atribuye lo que los Andaluces queremos.Nosotros y asi lo expresamos cuando se voto la Constitucion , decidimos que eramos Españoles y Europeos puesto que España esta en Europa y no en Africa .Y con respecto al Padre de Andalucia tampoco es un atributo de los nacionalistas como tu que sois un reducto y todavia no habeis asimilado la doctrina de BLAS INFANTE ,el cual en nuestro himno dice lo siguiente:POR ANDALUCIA,ESPAÑA Y LA HUMANIDAD. Pues aplicaros el cuento y dejad de enfrentar a los Andaluces.Sin embargo en otras cuestiones si estoy de acuerdo contigo a los fascistas hay que desnmascararlos porque son un peligro para EL MUNDO
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varadelrey
Cállate, analfabeto.
bern
esa es la imagen que tienes tú sobre los magrebíes. La cultura andaluza en todos sus rasgos tiene restos araboandaluces, desde la toponimia hasta la música andaluza. Me parece disparatado decir lo de los nórdicos, pues no hay nada más ajeno a Andalucía que la mentalidad europea, pero claro, tu quieres ver otra cosa... tal vez conozcas marruecos, pero no conoces Andalucía ni su singularidad
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Sí, SNA, esta es la imagen que tengo yo de los magrebíes, tras 24 años de vivir en Marruecos, imagen compartida por todos los europeos del norte de Africa que he conocido. Tu imagen en cambio, ¿en qué se fundamenta, cuántos años has vivido tú en el Magreb?
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Dices que no conozco Andalucía, siendo como soy hijo de andaluza y habiendo vivido bastantes años en diversas provincias de Andalucía, y por tanto de nuevo debo preguntarte, ¿en qué te fundamentas para afirmar eso, debo tener algún conocimiento esotérico sobre Andalucía que sólo tú posees?
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BIBIANA AIDO ¡¡¡ estas un taco de buena !!!
Si los fachas te echan de ministra, presentate por Andalucia que te votaremos presidenta y echas al madrileño soso este.
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