Entrevista a Ana Redondo, ministra de Igualdad"Vivimos una ola reaccionaria que pretende devolvernos a la España en blanco y negro y al armario"
La ministra recibe a 'Público' para responder a diferentes cuestiones sobre su labor durante estos años, los planes a futuro y otras cuestiones de actualidad.
Lleva en su actual cargo desde el mes de noviembre de 2023. Tras la investidura de Pedro Sánchez se convirtió en ministra de Igualdad después de una vida política dedicada durante años a Castilla y León. Primero, como procuradora en las Cortes y luego como concejala y segunda teniente de alcalde en Valladolid. Ana Redondo (Valladolid, 1966) recibe a Público en la sede de su ministerio situado en la céntrica calle Alcalá de Madrid el mismo día que se investiga un nuevo caso de posible asesinato machista en la provincia de Salamanca. Sobre asuntos relacionados con su ministerio y otras cuestiones de actualidad responde en esta entrevista.
Durante estos últimos días se ha conocido la investigación judicial a Cristóbal Montoro y todo su equipo económico. Dicen ustedes que se demuestra cómo el PSOE y el PP actúan de manera diferente ante la corrupción. ¿Qué les ha parecido la respuesta del PP en este caso?
Pues es una no respuesta porque la dimensión del caso, presunto, de Montoro y toda la cúpula del Ministerio de Hacienda es gravísimo. Si Hacienda somos todos, que eso es lo que decimos, esta es una estafa a toda la ciudadanía española. Además, con el agravante del momento en el que se produce. Era un momento en el que España estaba intentando salir de una crisis financiera terrible. Es en ese momento de máxima debilidad para la ciudadanía española cuando se le está exigiendo recortes o copagos sanitarios. Es que había ciudadanos que estaban pensando qué medicamento poder comprar con esos copagos. O cuando muchos estudiantes tuvieron que dejar la universidad. Cuando estábamos en unas situaciones de desempleo terribles y recortando el Estado de Bienestar. Nos damos cuenta y nos enteramos ahora, siete años después de una investigación larga y minuciosa, de que quienes deberían estar velando por el interés general estaban velando exclusivamente por su interés, desnaturalizando la ley, desnaturalizando el BOE y utilizando la ley, que es la manifestación de la voluntad popular para satisfacer sus propios intereses económicos. Es de tal gravedad que no hay palabras.
"Hay que pedir responsabilidades desde el primer al último responsable público del PP por el 'caso Montoro'"
Y si esto finalmente se concluye, como todo apunta, a que se produjo un enorme caso de corrupción en el Ministerio de Hacienda creo que hay que pedir responsabilidades desde el primer al último responsable público del PP. Porque es gravísimo. Yo siempre digo que las pruebas están ahí. De aquella crisis financiera de 2008 España tardó en salir diez años. Por todo esto. ¿Y cómo salimos? Salimos empobrecidos. Salimos con un Estado del Bienestar enflaquecido y jibarizado. Salimos con unas tasas de desempleo absolutamente récord y con la ciudadanía exhausta. De la crisis de la covid-19, que ha sido una crisis a nivel global y mundial, con el Gobierno progresista de Pedro Sánchez hemos tardado en salir dos años. Hemos salido con récord de empleo, de crecimiento y siendo la locomotora económica del mundo, no solamente de Europa. Hemos salido siendo ejemplo y, sobre todo, reforzando el Estado de Bienestar sin dejar a nadie atrás. El primer ejemplo de salida de la crisis es un ejemplo en el que todas estas cuestiones que estamos conociendo y esta corrupción de Hacienda tiene mucho que ver. De alguna manera explica que aquello tardara tanto y se saliera con un enflaquecimiento del Estado de Bienestar, con un adelgazamiento y empobrecimiento de la ciudadanía y con un enriquecimiento de los más poderosos y los más ricos.
Este martes se ha aprobado en el Consejo de Ministros la estrategia LGTBI+ y la Estrategia trans. ¿En qué consisten y por qué es importante esta aprobación?
Es muy importante porque por primera vez en 50 años que llevamos de España en libertad se compendian todas las iniciativas, propuestas y protocolos que intentan luchar contra la lgtbifobia y contra la discriminación del colectivo LGTBI+. Esa es la grandeza de las estrategias. Son dos estrategias, es la estrategia de LGTBI+ y la estrategia trans mandatadas por la ley 4/2023. Son estrategias que han conseguido que todas las instituciones, todos los elementos ministeriales, todo el arco social, las ONG, universidades, los sindicatos o la patronal estén de acuerdo en avanzar precisamente hacia un ecosistema democrático de respeto a las personas LGTBI.
Se trata, por lo tanto, de remover todos los obstáculos que impiden esa igualdad real y efectiva. Creo que la grandeza del documento es precisamente esa, que compendia toda la batería de medidas que vamos a poner en común y en marcha todas las administraciones y la sociedad también. Lógicamente con la sociedad civil organizada para luchar en este momento, además tan terrible que estamos viviendo con una ola reaccionaria que pretende devolvernos a momentos que ya entendíamos superados. Pretenden devolvernos a la España en blanco y negro, del NODO, que no es la real, que pretenden devolvernos al armario, que pretenden devolver a la sociedad a una situación de discriminación y de rechazo. Afortunadamente la sociedad española es el dique de contención y creo que estas estrategias vienen a sumar precisamente un esfuerzo a toda esa acción positiva y hacia la igualdad real.
"La sociedad española es el dique de contención contra la ola reaccionaria"
Ya que hablaba de esta ola reaccionaria. ¿Qué riesgos concretos podría suponer para la igualdad en nuestro país un hipotético Gobierno de PP y Vox? Entiendo, por ejemplo, que este ministerio desaparecería como tal.
Lo primero, este ministerio desaparecería como tal porque ya han desaparecido las consejerías y las concejalías de Igualdad. Por lo tanto sabemos lo que va a pasar. Pero no solamente eso. En dos de las comunidades —en una de ellas gobernada con el apoyo de Vox pero en otra no— hemos visto una respuesta legislativa de recorte de derechos del colectivo LGTBI+. Una es Madrid. Se ha legislado precisamente para recortar la legislación de la propia comunidad que ya estaba aprobada. O en València, donde se ha aprovechado la ley de acompañamiento a los Presupuestos para recortar derechos. Es grave porque en València, a cambio del voto de Vox para sacar adelante los Presupuestos, se ha estado negociando con los derechos de los colectivos y de las minorías. Ese es el pago.
Recurrimos por inconstitucional la ley madrileña y vamos a recurrir también la ley valenciana. Precisamente porque no se pueden establecer personas LGTBI de primera y de segunda. En el resto de España, afortunadamente, la ley trans, la Ley de Garantía de los derechos de las personas LGTBI, está ampliando derechos. Y en estas comunidades lo que nos encontramos es que se pretende recortar y restringir derechos y la igualdad de los ciudadanos. Yo creo que, precisamente, ese artículo 149.1 de la Constitución que muchas veces se alega está también aquí. Está también en reconocer en todo el territorio la igualdad de derechos de las personas LGTBI+.
"En València, a cambio de ese voto de Vox, se ha estado negociando con los derechos de los colectivos y de las minorías"
Hace unas semanas usted anunció que, en septiembre, iniciaría el curso político con un nuevo proyecto de ley de prostitución. Sería un nuevo intento del PSOE para su abolición. ¿Qué significa abolirla y en qué se diferencia de su prohibición? Hay un debate también sobre esto.
Sí, es un debate muy interesante. Abolir la prostitución significa perseguir tanto a la industria de la prostitución, fundamentalmente a los proxenetas y a quien se enriquece de la esclavitud de las mujeres, como al consumidor, quien consume prostitución, quien paga por sexo. En definitiva, al que también está coadyudando a esa esclavitud que, en el 90% de los casos, es femenina, y en el 90% prácticamente se trata de mujeres víctimas de trata. No son mujeres que voluntariamente ejerzan. Por lo tanto, la abolición consiste en acabar con la industria, acabar con el proxeneta y desincentivar el consumo. La prohibición es precisamente prohibir la prostitución. Es decir, también ir hacia las mujeres que la ejercen libremente. Por eso hay una diferencia muy sustancial. De lo que se trata aquí es de terminar con la industria de la prostitución y la trata de personas, una esclavitud en circunstancias terribles.
Muchas mujeres prostituidas en situación de prostitución vienen de países foráneos y ejercen porque no tienen alternativa. Ejercen en unas situaciones deplorables, esclavizadas, sin papeles, sin posibilidad de salir de ese círculo, muchas veces drogadas, muchas veces abusadas, muchas veces violentadas y sometidas a violencia sistemática. Creo que eso es la esclavitud vergonzosa y vergonzante que existe en nuestro país con la que convivimos. Una democracia avanzada, una democracia real, una democracia que lucha por la igualdad entre mujeres y hombres, no puede consentir esa esclavitud que yo creo que denigra completamente a una sociedad que la consiente.
"De lo que se trata es de terminar con la industria de la prostitución y la trata de personas"
¿Y qué tendrá de distinta esta nueva ley respecto a los intentos anteriores? Porque la realidad es que no se han obtenido los apoyos necesarios hasta el momento. Algunos de sus socios de izquierda criticaron que la propuesta no tenía en cuenta las salidas laborales de las mujeres que ejercen la prostitución. Entiendo que han tenido en cuenta esto desde el ministerio y se han reunido con asociaciones para elaborar la nueva ley.
Estamos todavía en ese momento de avance. Estamos hablando con todo el arco parlamentario. Por supuesto vamos a seguir hablando con todas las entidades que defienden a las mujeres víctimas de trata. Hay muchas que llevan mucho tiempo trabajando muy bien. Lo que vamos a procurar en septiembre es, por un lado, establecer una ley integral de trata. Es decir, donde no solamente la trata con fines de explotación sexual se contemple, que también, sino con otro tipo de tratas. Por ejemplo, tratas laborales o tratas para extirpación o compraventa de órganos que también existen lamentablemente en nuestro país. Por lo tanto presentaremos una ley de trata que es victimocéntrica. ¿Qué quiere decir victimocéntrica? Que de lo que trata es de dar alternativa, favorecer esas salidas laborales, integración social y también una solución habitacional, a pesar de que sea difícil. Hay que darle alternativa a las mujeres que en este momento están en situación de vulnerabilidad extrema, que son víctimas de la trata y que necesitan el apoyo del Estado, el apoyo de las políticas públicas para salir adelante.
Y, junto con esa ley de trata que es víctimocéntrica, llevaremos al Congreso también una ley de abolición de la prostitución. Yo apuntaría dos novedades fundamentales sobre lo que ya hemos planteado en otras circunstancias. Esta sería la tercera vez que la llevamos al Congreso. Lamentablemente, en el resto de ocasiones nos hemos quedado solos los representantes del PSOE. Se trataba fundamentalmente de focalizar sobre el proxeneta. Es decir, reforzar el Código Penal y la prohibición del proxenetismo. Pero también hacía hincapié, por ejemplo, en la tercería locativa, que no está incorporada y que se sacó del Código Penal. Se trata de incorporar también la tercería locativa. Es decir, prohibir aquellas mediaciones que facilitan los espacios donde se ejerce la prostitución. Pero a mí me parecía que eso no era suficiente. Esa es por ejemplo la solución que se da en Francia. Además, hablando con la ministra francesa, me decía que, en estos años de su ley, lo que se había conseguido es desincentivar en un 20% la prostitución. Creo que es positivo ir encaminándonos hacia una sociedad libre de prostitución.
"Es positivo ir encaminándonos hacia una sociedad libre de prostitución"
En este momento, nos hemos dado cuenta de que la prostitución online es un problema muy grave que está afectando fundamentalmente a las mujeres más jóvenes. Entran en OnlyFans o en una serie de mecanismos a través de las redes sociales por las que acaban en prostitución en un porcentaje muy elevado. Se engaña a las mujeres, se las hace de alguna manera empoderarse de su cuerpo y de su libertad pero finalmente siempre se termina dando negocio al mediador, al proxeneta online. Hay que tratar ese tema e incorporar la prostitución online.
Relacionado con este tema
Y por último, un tema que a mí me preocupa especialmente. Es el de los hombres, el consumidor de prostitución. Creo que en todo este caminar feminista necesitamos lógicamente incorporarles también. Creo que hay que incentivar el respeto e incentivar relaciones afectivo sexuales sanas, comprometidas con el respeto al otro y el cuidado al otro. Sé que eso es muy transformador y que puede parecer incluso naif, pero sinceramente creo que no podemos olvidarnos de muchos hombres que son feministas y que pretenden caminar y no saben muy bien cómo. Porque es verdad que esta gran transformación feminista ha venido fundamentalmente de los movimientos o de las activistas pero ha dejado al margen a la mitad de la población. Creo que tenemos que incorporarla con propuestas específicas que les hagan entender que hay otras relaciones afectivo sexuales más sanas, más satisfactorias y más democráticas.
Precisamente sobre esto relacionado con los hombres le quería preguntar. ¿Qué políticas o programas específicos está impulsando el Ministerio de Igualdad para trabajar en la construcción de masculinidades más igualitarias, más allá de centrar sobre las campañas en las mujeres? En ese sentido, las comunidades han denunciado hace poco una serie de recortes en un plan como Corresponsables. ¿Qué se puede hacer desde el Ministerio para paliar esta brecha?
Sí, desde luego estamos trabajando desde el Instituto de las Mujeres poniendo en marcha planes específicos de formación de formadores. Precisamente, en el Plan Corresponsables por primera vez aparece una partida específica para trabajar en masculinidades no tóxicas, en masculinidades equilibradas y equitativas. Es la primera vez que se hace. Es verdad que son recursos muy específicos. Son cinco millones de euros que tratarán de, a través de programaciones, campañas de publicidad o talleres, extender una alternativa que sobre todo vaya dirigida a los más jóvenes. También a los adultos, por supuesto, pero a los más jóvenes sobre todo. Porque sinceramente creo que muchos jóvenes están siendo intoxicados a través de las redes sociales con una reacción a todo un avance social y democrático muy importante que es muy positivo, pero es muy positivo para las mujeres y es muy positivo para los hombres. Es muy positivo para la convivencia.
"Muchos jóvenes están siendo intoxicados a través de las redes sociales con una reacción a un avance social y democrático"
Creo sinceramente que estamos observando con mucha preocupación esa intoxicación desde la extrema derecha que ofrece soluciones simplonas a problemas muy complejos que no terminamos de resolver. No podemos simplemente dar unas respuestas simples como hace la extrema derecha a problemas tan complejos y enganchar a toda una generación que entiende lo fácil pero que eso no le va a satisfacer. Eso no satisface. Por lo tanto hay que hacer grandes esfuerzos, importantes esfuerzos. Hemos iniciado ese camino y lo que tratamos es precisamente con programas, formación y con campañas de revertir esa manipulación de la juventud que estamos observando.
Hablando ahora del PSOE. Ha habido unos cambios en el último Comité Federal. ¿Confía en que el partido sea ahora más feminista con la nueva estructura en la Secretaría de Organización? Y quería preguntarle también sobre el caso de los comportamientos de Paco Salazar. ¿Nadie sabía nada sobre lo que pasaba? ¿Qué ha podido pasar ahí? ¿Se van a tomar medidas para que eso no vuelva a suceder?
Creo que el PSOE está reforzando sus estructuras internas para detectar y para depurar. Creo que son los dos términos: detectar y en el momento que se detecta se depura. Eso es lo que se ha hecho. A veces las formas de detección no son lo ágiles que nos gustarían o no son lo específicas como nos gustaría. No hay protocolos tan perfeccionados. Pero desde luego se está trabajando y se viene trabajando desde hace tiempo en reforzar todo lo que supone detección y depuración de responsabilidades. Yo creo que el caso de Paco Salazar es un caso de éxito en el sentido que se detecta y se expulsa. Se detecta y se toman medidas inmediatamente. Una persona que estaba llamada a reforzar la dirección del partido pues está en este momento fuera. El machismo es estructural y no hay ningún partido, ninguna entidad ni ninguna organización libre de machismo. Lamentablemente, cuando decimos que es transversal y estructural y nos parece que son palabras vacías... no, es que son palabras que definen perfectamente la sociedad en la que nos encontramos.
"El machismo es estructural y no hay ningún partido, entidad ni organización libre de ello"
Hay entidades machistas en todas partes. Por lo tanto lo importante es cómo reaccionamos. Yo creo que se ha reaccionado reforzando estatutariamente incorporando mecanismos de detección y siendo absolutamente intransigentes en la respuesta. En el momento que se detecta, fuera. Se apartan a esas personas y no tienen cabida, presuntamente, hasta que se demuestre. Pero de momento, apartarlas.
Hablemos ahora de violencia machista. ¿Qué está haciendo el Ministerio o qué puede hacer para reforzar la atención a las mujeres más allá de la denuncia, más allá de la judicialización? Porque son muchas las mujeres que tienen miedo a denunciar. ¿Qué se puede hacer?¿En qué se está trabajando?
Es nuestra prioridad. Yo creo que mientras haya violencia de género no podemos pensar seriamente en el resto de políticas. Por lo tanto dijimos el primer día que esta es nuestra prioridad y vamos a seguir trabajando incesantemente en acabar con la violencia de género o, al menos, reducirla a la más mínima expresión. Creo que se ha dado un paso de gigante con el tema del Pacto de Estado. Además, en un contexto parlamentario tan complejo donde es muy difícil llegar a acuerdos por ejemplo con el principal partido de la oposición. Resulta muy complejo avanzar en políticas públicas consensuadas y creo que hemos dado un gran ejemplo de que esto nos importa a la inmensa mayoría. Salvo a Vox. Nos importa especialmente. Es una prioridad y tenemos que luchar contra la violencia de género. Han sido nada más y nada menos que 461 medidas donde todo el arco parlamentario, esto parece menor pero no lo es, se ha puesto de acuerdo. Salvo el partido negacionista, que es un problema. Nunca va a estar en la solución porque él es el problema. Vox es el problema. En esa renovación del Pacto de Estado, que ha sido muy compleja y donde ha habido muchísimo trabajo, hay un avance significativo. Tenemos ya la hoja de ruta para seguir trabajando en todos los sentidos y con todos los ministerios y administraciones también.
Relacionado con este tema
"Mientras hay violencia de género no podemos pensar seriamente en el resto de políticas"
En ese sentido hay que reforzar la educación. Hay que reforzar los entornos de las víctimas para que puedan denunciar. Seguimos manteniendo una infradenuncia muy importante. Por lo tanto, hay que reforzar. Estamos trabajando, por ejemplo, con los sindicatos para generar espacios laborales seguros y libres de violencia. Hay todavía mucho por hacer, pero yo creo que sí se sigue avanzando. Un avance muy significativo ha sido el Viogen2, un sistema de detección. Es un sistema de establecimiento de riesgo que se ha volcado en la conectividad entre las distintas policías y los distintos agentes que están detrás de la defensa de las mujeres frente a la violencia de género. Otro avance significativo, sin lugar a dudas, han sido los 56 centros de crisis frente a las violencias sexuales y machistas. Hay ahora mismo un centro en cada provincia. Es verdad que es fruto de un esfuerzo gracias a los fondos Next Generation. Somos el único país que ha conseguido un PERTE de Igualdad.
"Vox nunca va a estar en la solución sobre la violencia de género porque son el problema"
Creo que seguimos siendo un faro en materia de igualdad al abrir estos centros 24 horas con una serie de servicios mínimos indispensables en todo el territorio español. Estamos acercando la solución, ofreciendo acompañamiento a las mujeres en cualquier lugar de nuestro país. Ahora el reto, que también se incorpora como medida en el Pacto de Estado, es la interseccionalidad. Por cierto, vamos a celebrar todos los comités de crisis que sean necesarios cuando se produzca un asesinato, no solamente esperar a que haya cinco. Cuanto se produzca uno, vamos a investigar ese caso.
Nos damos cuenta de que hay mucha intersección. Es decir, muchas discriminaciones en cadena que llevan a una situación de especial vulnerabilidad. Por ejemplo, mujeres en situación de dependencia económica, con niños pequeños al cargo. En el último comité veíamos que el 43% son mujeres migrantes. Muchas de ellas en situación irregular, con lo cual se acrecienta más la vulnerabilidad y están al albur del violento, de la persona con la que conviven o de la persona de la que están separándose porque ese es un momento especialmente complejo y delicado. Por otra parte, el 71% de los maltratadores y asesinos son españoles. Y el 57% de las víctimas son españolas. Por lo tanto, con esto queremos desmentir el bulo de que los agresores son en su mayoría, migrantes. Tenemos que analizar mejor, investigar más y no dar nada por sentado, reforzar los instrumentos y seguir avanzando desde el pacto de Estado que nos sirve de hoja de ruta.
Relacionado con este tema
La violencia vicaria. Tenemos el caso de Juana Rivas, mediático y paradigmático. Este tipo de violencia sigue dejando a muchas mujeres y niños desprotegidos. La pregunta es qué medidas nuevas tiene pensado impulsar para reforzar la prevención y garantizar que estos agresores no puedan instrumentalizar a los hijos para dañar a las madres como vemos que ocurre en determinadas ocasiones.
Sí, qué importante esto. Ya ha salido del Ministerio y está en este momento en el Ministerio de Justicia el proyecto de Ley Integral de Violencia Vicaria. Porque no estaba identificada ni siquiera la violencia vicaria. Es la violencia que se ejerce para dañar a la madre a través de persona interpuesta. Puede ser el niño o la niña, pero también pueden ser los progenitores. Por lo tanto se trata de identificar a qué nos referimos cuando hablamos de violencia vicaria y qué medidas adicionales tenemos que tomar para, como dice Sonia Vaccaro, eliminarla. Las especialistas nos dicen que es posible, que está al alcance de una sociedad democrática la eliminación de la violencia vicaria. Hemos estado recientemente en un curso de verano donde la especialista que acuñó el término violencia vicaria, que es Vaccaro, nos decía que es posible erradicarlo. Creo que ese es el camino y en la ley lo que se establece es la identificación de la violencia vicaria y toda una serie de medidas que tienen que pasar por la interpretación correcta del interés superior del menor conectado con la madre.
"Lo que estamos viendo en el caso de Juana Rivas es sorprendente y nos pone en alerta"
En ese sentido lo que estamos viendo en el caso de Juana Rivas es sorprendente y nos pone en alerta. No es posible que una jurisdicción civil que está trabajando sobre la patria potestad esté desconectada absolutamente de una jurisdicción penal en la que está pendiente un juicio del padre de este menor por violencia de género. No puede ser. Tenemos que conectar las jurisdicciones. No puede ser que se avance en la jurisdicción civil de familia mientras está pendiente una jurisdicción penal que establezca si ha habido o no maltrato como se presume que lo ha habido porque el niño mayor así lo reconoce. Y porque el menor no se le ha escuchado y eso es absolutamente ilógico. No se permite que dé su versión y que pueda hablar y, además, hablar con personal especializado, con ese psicólogo especializado en violencia vicaria y en violencia hacia los menores. Por lo tanto hay muchísimo que hacer. Pero yo desde aquí sigo pidiendo a la justicia española que escuche al menor. Lo hemos pedido también a la Comisión Europea. Que se escuche al menor, que se apliquen correctamente las normas de protección de la infancia de protección del menor, como por ejemplo la LOPIVI (Ley Orgánica de protección integral a la infancia y la adolescencia frente a la violencia) o la directiva comunitaria y que se racionalice el procedimiento.
No es posible que se vaya a agilizar la ejecución de la sentencia civil mientras está a la espera de un juicio penal y entretanto este niño puede estar conviviendo con su maltratador. Y Juana Rivas está sufriendo doble o triplemente la violencia vicaria y violencia directa. Seamos racionales. Pensemos en el interés del menor y en el interés de esa madre que lo único que está pretendiendo es proteger a sus hijos.
Comentarios de nuestros socias/os
¿Quieres comentar?Para ver los comentarios de nuestros socias y socios, primero tienes que iniciar sesión o registrarte.