Entrevista a Virginia Barcones, directora general de Protección Civil y Emergencias"España ha visto este año la peor cara del cambio climático"
Con la crisis de incendios del mes de agosto todavía sin finalizar, la directora general de Protección Civil y Emergencias recibe a 'Público' en esta entrevista para explicar todo el trabajo hecho durante estas semanas.
Por el cargo que ostenta, su papel en cualquier emergencia es clave. Aunque dice huir de protagonismos y reivindica el trabajo de todo el personal dedicado al cien por cien en la crisis de los incendios, lo cierto es que su nombre ha estado en primera línea durante las últimas semanas. A nivel político, por las críticas e insultos del PP. Comparece diariamente ante los medios de comunicación para dar cuenta del balance de la situación tras las reuniones del Comité Estatal de Coordinación (CECOD). Virginia Barcones (Berlanga de Duero, Soria, 1976) es la directora general de Protección Civil y Emergencias desde diciembre de 2023. Recibe a Público en la tarde del viernes en la sede de su Dirección General situada en Madrid.
¿En qué situación nos encontramos actualmente respecto a los incendios activos? ¿Qué perspectivas tenemos para este fin de semana y los próximos días?
Llevamos casi tres semanas de unos terribles incendios que han devastado y que han asolado una buena parte de nuestro país. Desgraciadamente cuatro personas han perdido la vida y hemos visto cómo ha habido más de 35.000 vecinos y vecinas de un montón de municipios que han tenido que ser evacuados para proteger su vida. Fruto de las llamas se han perdido viviendas, se han perdido montes, se han perdido pastos, se han perdido especies, se ha perdido el modo de vida pero también el hábitat de tantos pueblos y de tantos lugares. Por fin, después de casi tres semanas, empezamos a tener un horizonte muy positivo, un horizonte de esperanza y viendo el final cada vez más cercano en una ola de incendios que no tiene precedentes en nuestro país.
"El riesgo extremo de incendios ahora pasa a la zona sureste de nuestro país"
Se empieza a ver un escenario muchísimo más favorable y hay ya pocos incendios que siguen activos. El resto se están estabilizando, están perimetrados. Pero seguimos preocupados porque el riesgo extremo de incendios ahora pasa a la zona sureste de nuestro país. En estos días hemos tenido incendios importantes en Almería. Toda la zona subiendo por el Mediterráneo tiene este riesgo extremo de incendios.
Tenemos avisos de viento terral, que es el viento de componente sur, seco, que viene muy caliente y que puede hacer que en caso de que se inicie algún incendio la evolución sea desfavorable. Así que seguimos en la fase de pre emergencia. Seguimos reuniendo cada día al Comité Estatal de Coordinación (CECOD) de toda la Administración General del Estado donde todas las instituciones y organismos nos ponemos a disposición de la emergencia y a disposición de acabar lo antes posible con los incendios. Seguimos trabajando para que haya una perfecta coordinación entre todos los instrumentos del Estado para ser eficaces, eficientes y para acabar cuanto antes con esta terrible tragedia.
Habla de coordinación, un concepto que se ha abordado mucho estos días. ¿Ha habido suficiente coordinación entre administraciones? ¿Se ha gestionado bien la crisis?
Lo que puedo decir es que la Administración General del Estado y el Gobierno de España ha estado en todo momento a disposición de quien dirigía la extinción de los incendios. Por el sistema que tenemos establecido es competencia de las comunidades autónomas. El Centro Nacional de Alertas de Emergencias, que está en esta Dirección General donde nos encontramos ahora, de manera inmediata ha gestionado todas las necesidades que ponían de manifiesto los directores de extinción.
El sistema es claro. Pero es claro en España y en cualquier lugar del mundo. Hay alguien que dirige la extinción de un incendio y quien dirige la extinción del incendio dice qué medios necesita y dónde necesita que vayan esos medios. Y eso es lo que hemos hecho de manera inmediata desde el Gobierno de España: poner todas las capacidades, poner todos los medios, poner todos los operativos a disposición de quien estaba extinguiendo los incendios. Y esto abarca desde la Unidad Militar de Emergencias (UME), que es el medio más extraordinario que tiene nuestro país para hacer frente a una emergencia, hasta los medios aéreos del Ministerio de Transición Ecológica y Reto Demográfico, que están tripulados por el 43 grupo de nuestras fuerzas aéreas de las Fuerzas Armadas. También por las BRIF, por estas brigadas helitransportadas que tenemos 10 a lo largo y ancho de nuestro país y que han estado todas a disposición.
"El Gobierno ha estado en todo momento a disposición de quien dirigía la extinción de los incendios"
Pero al final, por todos los que componemos el Gobierno de España. Por ejemplo la Guardia Civil ha hecho un papel fundamental porque ha habido que evacuar a 35.000 personas para protegerlas. Y la dirección de la extinción también da órdenes directas a la Guardia Civil para que se evacuen municipios o para que se confinen.
Hemos estado en seguimiento permanente con la Dirección General de Carreteras porque ha habido que cortar casi 275 carreteras en nuestro país para proteger a las personas. Yo lo que puedo asegurar, lo que puedo aseverar con toda certeza como centro coordinador de las emergencias en nuestro país, es que de manera inmediata todo lo que nos han dicho que era necesario quien dirigía, porque el sistema es así, para acabar con esta emergencia se ha puesto a disposición. Se han buscado a través de todos los instrumentos posibles. Nos hemos anticipado. Nosotros, ya remontándonos al día 12 de agosto, pusimos en conocimiento del Mecanismo Europeo de Protección Civil la situación que estábamos viviendo. A la mañana siguiente, como siempre se hace y como son los protocolos de actuación, abrimos oficialmente la emergencia para solicitar a todos los países del mecanismo europeo la ayuda a que los medios que tuvieran disponibles pudieran ser ofertados. Para que lo tuviera quien dirige la emergencia y si en un momento determinado con las capacidades del Estado no era suficiente. O por si teníamos que reforzar los operativos, anticiparlos para tener ya buscados los recursos y ponerlos a su disposición.
Y lo mismo pasa con el mecanismo español. Lo mismo pasa con esa respuesta solidaria de las distintas comunidades autónomas que se activa automáticamente a través de sus acuerdos bilaterales. Ese mecanismo español en el que ha operado la solidaridad entre territorios y que de manera anticipada, por si acaso la emergencia en un momento determinado necesitaba más recursos, poder tenerlos localizados para poderlos ofrecer de manera inmediata.
Menciona ahora los medios disponibles. También es otro asunto que ha estado encima de la mesa. ¿Cuenta España con suficientes medios para para afrontar estas situaciones de emergencia que estamos viviendo estos últimos meses y las que puedan venir a partir de ahora?
Creo que tenemos que hacer un análisis a partir de ahora muchísimo más profundo y huyendo un poco de frases ingeniosas que puede haber en estos días con determinados relatos. Y haciendo un examen honesto y en profundidad de diversas cuestiones. Por una parte, nosotros pertenecemos a un mecanismo internacional, al Mecanismo Europeo de Protección Civil. No son sólo los países de la Unión Europea sino que hay otros 10 países adheridos. Sirve para tener capacidades conjuntas que permitan que ante catástrofes de una dimensión como la que hemos vivido en los incendios podamos entre todos darnos un soporte necesario y dar una respuesta efectiva. Por otra parte creo que tenemos que analizar que, independientemente de cuál sea la causa que origina un incendio, este evoluciona de una manera que hasta ahora era desconocida.
Hablan de incendios de sexta generación y lo que es evidente por parte de toda la comunidad científica, universitaria y de los operativos, de los que se han enfrentado cara a cara a las llamas es que estos días han estado contando que nunca habían visto incendios con esta agresividad, que generan dinámicas propias y que tienen una duración tan larga.
"Nos enfrentamos a algo nuevo, más virulento y que tiene mayor capacidad de hacernos daño"
Por lo tanto nos enfrentamos a algo nuevo, algo más virulento, algo que tiene mayor capacidad de hacernos daño. Lo que tenemos que buscar no es quién es el culpable. Cada uno tendrá que dar las explicaciones de qué ha gestionado, cómo lo ha gestionado y de qué manera lo ha hecho. Pero más allá de todo eso hay que ver cómo nos reforzamos cada uno individualmente para reforzar de manera conjunta el sistema Nacional de Protección Civil y Emergencias. Si cada uno de nosotros en vez de estar buscando culpables, y ya digo que cada uno tendrá que dar explicaciones de qué ha hecho y cómo lo ha hecho y yo estaré encantadísima de hacerlo, tenemos que buscar la manera en la que nos reforzamos para dar una respuesta mucho más sólida ante un fenómeno que es fruto del cambio climático. Eso es innegable y tenemos que tener esa capacidad de poder hacer frente al nuevo reto que tenemos encima.
Esto será relaciona directamente con el Pacto de Estado sobre emergencia climática que ha propuesto el presidente del Gobierno. En este ambiente tan tensionado políticamente y con la oposición del PP que ya desde el minuto uno se ha negado prácticamente a negociar, ¿es posible tener un gran acuerdo de país?
Yo hago un llamamiento a la altura de miras. Hago un llamamiento a que por encima de la confrontación política está la seguridad de los españoles y es evidente que la seguridad de los españoles está comprometida por el cambio climático. Tenemos la obligación y también la responsabilidad todos y cada uno de los responsables institucionales, de aquellos que representan a los españoles, de protegerlos.
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"Por encima de la confrontación política está la seguridad de los españoles y es evidente que está comprometida por el cambio climático"
Tenemos que protegernos y alcanzar un acuerdo, alcanzar un pacto de Estado para poder enfrentar las consecuencias de algo que, como decía, es evidente. Escuchemos a los científicos, escuchemos a la universidad, escuchemos a los que se han enfrentado a las llamas. Escuchemos a aquellos que nos están diciendo que el cambio climático tiene consecuencias y que España este año ha visto la peor cara del cambio climático. Hemos sufrido la DANA en València, la peor catástrofe natural no de la historia reciente de España sino de la historia reciente de Europa. Y acabamos de enfrentar la peor ola de incendios de la historia reciente de nuestro país.
Esta es la mayor emergencia que este año ha tenido la Unión Europea. El mayor despliegue de medios del mecanismo europeo que ha tenido este año en la campaña de incendios en Europa ha sido en España. En España han estado operando un tercio de los medios que hay en toda Europa para prestarnos auxilio y para aunar esfuerzos para poder hacer frente. ¿Qué más necesitamos que pase para tomar conciencia de que por encima de la confrontación política está la seguridad de los españoles? Yo de verdad hago un llamamiento a la responsabilidad. Creo que hay cuestiones en las que cada uno puede dar su visión. Pero hay cuestiones como la seguridad de todos los que vivimos en nuestro país, que tienen que estar muy por encima de todo. Por eso pido altura de miras y que toda la energía que se gasta en otras cuestiones se utilice en pensar cómo sumamos esfuerzos para proteger a los españoles.
Vox es actualmente el tercer partido político en este país. ¿Le preocupa que mensajes negacionistas con el cambio climático sigan cogiendo cada vez más fuerza en la población?
Pues mire, les digo que escuchen. No a mí. Que escuchen a los científicos, a la universidad o a los verdaderos héroes que son los que se han enfrentado a las llamas. Pero también que escuchen al resto del mundo. Naciones Unidas trabaja en el Marco de Sendai 2015-2030 para la reducción del riesgo de desastres. El G-20 trabaja para reducir el riesgo de desastres. La Unión Europea, con la nueva estrategia que se acaba de presentar de preparación y respuesta frente a crisis, trabaja en esta dirección. Si todo el mundo va en una dirección y tú vas en la contraria, ¿será que todo el mundo está equivocado? ¿O será que tú estás defendiendo tesis que no tienen el aval de ningún organismo, ni nacional ni internacional, ni de la comunidad científica o universitaria, ni de los profesionales que están en la primera línea de defensa? Pero por encima de todo, más allá de estrategias ideológicas o partidistas, repito, está encima de la mesa la seguridad de los españoles.
"A los negacionistas: que escuchen a los verdaderos héroes que son los que se han enfrentado a las llamas"
La seguridad de los españoles, y por eso Protección Civil está en el Ministerio del Interior, está comprometida por dos circunstancias. Por la delincuencia, a la que se dedica la Guardia Civil y la Policía Nacional en lo que concierne al Gobierno de España. Y está comprometida por los riesgos y catástrofes naturales y tecnológicos, con Protección civil y Emergencias. Si todo el mundo va en una dirección y tú vas en la contraria, escucha. Y sobre todo no comprometas la seguridad de todo un país.
El PP le ha llamado "pirómana", le ha llamado "hooligan"... Usted ha dicho que quiere huir de polémicas, pero, ¿por qué cree que se usan estos calificativos contra usted? ¿Le afectan a nivel técnico, personal o político?
A mí me encantaría que el nivel político en este país fuera el manifestar diferentes opiniones en cuanto a datos, a circunstancias o a hechos. Yo voy siempre avalada. Esto es una costumbre que tengo desde hace muchos años, la de no decir nada que no pueda acreditar con un documento oficial. Yo todo lo que he dicho con absoluto respeto está avalado por datos objetivos. Está avalado por hechos que pueden ser comprobables y contrastables. Creo que nos merecemos en este país a una clase política que manifieste distintas opiniones desde el respeto y desde los hechos objetivos que puedan probarse y comprobarse.
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"Todo lo que he dicho está avalado con datos objetivos"
Mire, yo tengo un hijo adolescente. Siempre le digo: el que pierde el respeto pierde la razón. Así me han educado, que con la verdad se va a todas partes pero que por encima de todo no se le puede faltar el respeto a nadie por pensar diferente. Así me dirijo yo. Creo que lo menos importante de toda esta crisis soy yo. Yo al final soy una servidora pública más. Lo importante no soy yo.
Lo importante es toda la gente que ha dado lo mejor de sí misma. Muchos jugándose la vida por protegernos a todos los demás. Otros muchos haciendo su trabajo con jornadas interminables. En esta Dirección llevamos 20 días sin salir de aquí. No sin salir yo, que repito soy lo de menos, sino todos los servidores públicos que desde el primer momento han hecho todo lo posible para acabar con el único rival, para acabar con nuestro único enemigo que eran las llamas. Yo creo que la reflexión no la tengo que hacer. La reflexión la tienen que hacer los demás y al final ante circunstancias tan trágicas estar a cosas tan banales...creo que este país merece otra cosa. Yo intento estar a la altura de este país haciendo lo mejor que sé, lo mejor que puedo y lo único que sé hacer que es trabajar.
Habla de datos. Alberto Núñez Feijóo dio un dato hace unos días sobre que el 80% de los de los incendios se generan de manera intencionada. No sé qué opina de esto, si puede generar alarma social y de otras medidas relacionadas como el registro de pirómanos. ¿Qué papel tienen realmente estas estas personas en lo que está pasando actualmente?
Yo por una cuestión de respeto institucional es cada organismo el encargado de ofrecer cuando las investigaciones concluyen los datos oficiales que son incontestables y en los que nos tenemos que basar todos para dirigir nuestras políticas públicas. Que yo sepa hasta el momento esos datos no se han ofrecido. La mayor parte de los casos están en investigación y el día que esos datos se conozcan tendremos que hacer políticas públicas para atajar todas y cada una de las causas que han generado estos incendios. Como le decía anteriormente, con la manera en la que yo me dirijo en la vida yo no me atrevería nunca a decir algo que no tuviera el dato por el organismo oficial contrastado y encima de la mesa. Es decir, yo lo desconozco.
"Esperemos a los datos y hagamos políticas públicas para atajar cualquiera de las causas por las que se están realizando incendios"
Pero por la información que oímos y que vamos teniendo o que se oyen en los CECOD yo creo que estas cifras están muy alejadas de la situación real. Pero yo no lo sé. Esperemos a que quien tiene que realizar las investigaciones nos ofrezca los datos y hagamos políticas públicas para atajar cualquiera de las causas por las que se están realizando incendios. Sin olvidar lo que le decía anteriormente. Una cuestión fundamental: a cada una de las causas apliquemos políticas públicas para que esas causas desaparezcan o se minimicen porque no vamos a evitar que caigan rayos con tormentas secas que generen incendios.
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Pero allá donde podamos minimizar la causa de un incendio, dirijamos toda nuestra acción y nuestras políticas públicas. Y no olvidemos que independientemente de qué genere el incendio, la evolución del incendio fruto del cambio climático está teniendo una evolución muy desfavorable como estamos viendo. El incendio de Igüeña (León) lleva ya 18 días ardiendo y nos tenemos que enfrentar a esa realidad. Entonces no miremos con las luces cortas. Pongamos las largas y analicemos todo el horizonte si de verdad queremos proteger a los españoles.
Le tocó en su momento gestionar también la DANA en València. Ahora está oleada de incendios. ¿Qué se ha aprendido en relación al sistema de de emergencias y en qué líneas concretas se puede mejorar?
Mire, yo me voy a remontar un poco atrás. Yo era la delegada del Gobierno de España en Castilla y León en los incendios del 2022. Unos incendios en Zamora, la Sierra de la Culebra, Losacio, Monsagro en Salamanca y también los incendios de Ávila. Fue un verano terrible donde fundamentalmente Castilla y León tuvo unos incendios con unas dimensiones que hasta que ha ocurrido esto eran los peores de la historia reciente de nuestro país. Estuve en todos y cada uno de ellos. Estuve a pie de puesto de mando en el monte. Viví y sufrí porque esperé a cuando salían los operativos, a cuando llegaban, a cómo estaban, a qué pasaba.
"Necesitamos un pacto de Estado para hacer frente al cambio climático"
Viví la DANA, estuve más de tres meses desplegada en València, en primera persona en todos y cada uno de los municipios, trabajando para buscar por cualquier lugar de España y del mundo lo que necesitaba la Generalitat Valenciana como directora de la emergencia para acabar lo antes posible con esa situación.
Y ahora esta terrible ola de incendios. Y lo resumo en lo que ha dicho el presidente del Gobierno: necesitamos un pacto de Estado para hacer frente al cambio climático. Necesitamos reforzar las capacidades de cada uno de nosotros para reforzar el conjunto del Sistema Nacional de Protección Civil. Yo lo comparaba en estos días, no sé si es un símil acertado, pero para que sea descriptivo. Sin minimizar ninguna de las catástrofes que ha habido en nuestro país, pero si antes teníamos enfrente un gato ahora tenemos enfrente un jaguar y o nos preparamos o el jaguar nos seguirá dando zarpazos que pagan los españoles. Así que altura de miras. Acordemos entre todos cómo ser más fuertes para hacer frente a este cambio climático. Que tanto daño, inmenso daño, y que tantas vidas se ha llevado por delante este año en nuestro país.
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