Jordi Sevilla: “En el medio está la virtud. Y espero que los votos”

MADRID.- Valenciano, licenciado en Economía y funcionario de carrera, lo de Jordi Sevilla es dar consejo. Asesoró al gabinete de Presidencia de Felipe González; asesoró a Pedro Solbes en Agricultura; asesoró al Grupo Parlamentario Socialista y fue ministro de Administraciones Públicas.

Con ese CV, dejó su escaño en 2009 y giró la puerta de la política para abrir la de la empresa privada y convertirse, cómo no, en asesor; senior advisor de la consultora PriceWatterhouseCoopers.

Hace unas semanas ha completado el giro de 360º para regresar a la política con el grupo de expertos con el que Pedro Sánchez elabora su programa electoral... que no gobierno en la sombra, expresa a Público en  140 caracteres @sevillajordi

No tiene bio en su cuenta de Twitter. ¿Qué pondría si la escribiera? ¿Ministro en la sombra, por ejemplo?

No me gustan las sombras. Prefiero la luz. Quizás escribiría: “viajero de la vida”.

En la luz ¿le gustaría volver a ser ministro?

No es lo que me motiva. Si pienso mi trabajo en esos términos, presento la dimisión ahora mismo.

Me siento orgulloso de haber sido ministro, pero hay cosas que con una vez basta.

¿No va a volver entonces a la política, más allá del asesoramiento a Pedro Sánchez?

En principio, ese es mi compromiso.

¿Cómo está la socialdemocracia, Sr. Sevilla? Hágame un diagnóstico

Renaciendo. Es cierto que seguimos anclados en respuestas del siglo XX, cuando las nuevas preguntas son del XXI, pero en la perspectiva europea el PSOE va por delante.

El proceso de renovación que está impulsando Pedro Sánchez, empezando por su propia elección por primarias, es bastante prometedor.

Pero en ese renacer ¿no se está derechizando el PSOE?

No tengo el izquierdómetro, ni el derechómetro. No sé qué es ser más de izquierdas o más de derechas.

¿Es más de izquierdas conducir a tu pueblo a un callejón sin salida y llevarlo a la miseria como ha hecho Tsipras?

Yo creo que no. Acabar en un corralito no creo que sea ser de izquierdas.

Ya que lo cita, en la cuestión la socialdemocracia anda un poco indefinida, por decirlo de una forma suave…

Es verdad que han subido los extremos, que se ha polarizado la acción política y la opinión pública. A mí no me importa estar en el medio.

Decía Santo Tomás que en el medio está la virtud. Y espero que también los votos.

Acláreme pues ¿cuál es la postura concreta del PSOE sobre Grecia?

Hay que llegar a un acuerdo, que no puede pasar por machacar a los griegos, pero tampoco por que se incumplan las normas.

Hay que volcar el compromiso hacia estrategias de crecimiento económico y hacia estrategias que permitan darle sostenibilidad.

El crecimiento debe fundamentarse en reformas que tienen que hacer los griegos; no los acreedores.

Le escuchado esta frase: “Montoro ha endeudado a las CCAA hasta tal punto que se ha convertido en la troika”. ¿Qué quería decir?

Montoro no ha modificado el modelo de financiación autonómica; ha infrafinanciado a las CCAA que están más endeudadas que nunca.

Su acreedor es el ministerio de Hacienda. Por tanto Montoro se ha convertido en la troika de las CCAA.

Luego la troika sí tiene responsabilidad en lo que está ocurriendo en Grecia.

No. La principal responsabilidad de lo que está pasando la tienen los griegos y la tienen sus gobiernos.

Si en Grecia hay un elevado fraude fiscal, una evasión fuerte de capitales o si no hay dinero para pagar a los prejubilados es por los griegos, no es por la troika.

Dicho eso, durante estos años se les han impuesto políticas de austeridad pensando en que las crisis de sobreendeudamiento se resuelven apretándose el cinturón.

Y no es verdad. Se resuelven creciendo y, por tanto, invirtiendo.

¿Por qué le molestó tanto el referéndum de Tsipras?

Fue un procedimiento incorrecto. Tenía que haber esperado a llegar a un acuerdo y ese acuerdo someterlo a consulta.

No estoy en contra de los referéndums, en absoluto. Es un problema de procedimiento. Trasladó su responsabilidad a los ciudadanos.

Se convirtió en un irresponsable. Y rompió la confianza de sus socios negociadores. Me parece un auténtico disparate aunque, en términos políticos, le haya salido bien.

¿Está España como está Grecia?

En absoluto. Estamos al otro lado del Mediterráneo. Salvo eso, no compartimos nada.

No es cierto sin embargo que, como dice Rajoy, estemos blindados frente a lo que pueda ocurrir.

Pero ni por tamaño de PIB ni por estabilidad del país ni por institucionalización ni por situación económica nos parecemos a Grecia.

Pero tenemos una deuda superior a la griega… Tan impagable como la helena.

Andamos a la par, pero las deudas de los ricos siempre se pagan mejor que las deudas de los pobres.

La única diferencia sustancial, respecto a 2011 y 2012, es que ahora el BCE puede comprar deuda pública, y de hecho lo está haciendo. Entonces no.

Si hubiera podido, en 2011 a Rajoy no se le hubiera subido la prima de riesgo hasta 600.

¿Hubiera hecho Jordi Sevilla las reformas que ha hecho Rajoy? ¿Están bien hechas?

Optó por un camino equivocado. Y la realidad ha desmentido sus recetas: abaratar salarios para exportar más y apretarnos el cinturón, gastar menos.

Hemos empezado a salir de la crisis cuando ha aumentado el gasto en consumo y por la demanda interna; no por las exportaciones.

El gobierno se ha equivocado de medio a medio. Otra cosa es que al final estemos creciendo por el precio del petróleo, el BCE y otras razones.

Como ministro en la sombra… ¿qué recetas está dando a Sánchez para España?

Primero: comprometernos con la estabilidad presupuestaria en serio, no con la que nos genera más deuda pública que la que teníamos al principio de la legislatura.

Hay que hacer un paquete de lucha contra la pobreza serio. La pobreza ha crecido mucho y necesitamos abordarla con medidas extraordinarias.

En tercer lugar, fortalecer el Estado del bienestar que se ha desmantelado durante estos años. Y por último impulsar la economía productiva del siglo XXI.

No la que está basada en salarios bajos y en precariedad laboral, sino la que está basada en tecnología, valor añadido, digitalización de la economía.

¿Y volver a reformar el 135 de la Constitución?

Yo me opuse a la reforma. Y aquella noche incluso fui Trending Topic. La estabilidad presupuestaria es un compromiso que no debe estar en la Constitución.

Ya que habla de TW, explíqueme este tuit suyo citando a Lenin: “Solo con deseo, surge el izquierdismo como enfermedad infantil de la izquierda”

Hay un libro de Lenin que se llama exactamente así: ‘La enfermedad infantil del izquierdismo en el comunismo’.

Decía que siempre surge alguien más radical que tú a tu izquierda, que se basa en no entender la realidad y en quedarse en el quiero, en el deseo.

No le tenía a usted por leninista

Fui leninista en mi juventud, casi infancia. He sido muchas cosas en la vida. Algunas hasta buenas.

¿A quién se refería con el tuit?

A todos aquellos que, en España, a consecuencia del hartazgo legítimo en el que están, han decidido no creer en las viejas promesas y creer en las nuevas que son peores que las viejas.

¿Habla de quienes han apoyado y dado gobiernos y de quienes han aceptado sus apoyos para gobernar?

Tú los has señalado. Los mismos que nos pedían a nosotros que girásemos 180º y que han girado 180º tres o cuatro veces.

Son los que están en el limbo del deseo. No en la realidad.

¿Y este otro tuit? “Basta sentarse a la puerta de casa para ver como el sol sale x el este, gira alrededor de la tierra y se pone por el oeste”

Se refiere a quienes te cuentan verdades aparentes que, en verdad, son mentiras.

¿Quiénes son?

En general. Algunos de mis tuits son de las seis y media de la mañana, cuando todavía estoy en la ensoñación.

Pero me molesta mucho la gente que cuenta cosas como verdades absolutas que son sencillamente falsas.