Entrevista a Oskar Matute"La izquierda sin lucha no es otra cosa que un círculo de intelectuales"
'Público' entrevista a Oskar Matute, candidato de EH Bildu a las elecciones del 29N por Bizkaia. En el centro del debate, el modelo ferroviario español, la crisis de la vivienda, la unidad de las izquierdas y la importancia de dar la vuelta a las encuestas, que apuntan a un posible Gobierno del PP con Vox.
Madrid-
Cuando habla Oskar Matute (Baracaldo, 1972) en el Congreso de los Diputados, el resto presta atención. En la vida parlamentaria, EH Bildu destaca por negociar en silencio, con discreción. Por eso, Matute no hace aspavientos en la tribuna, pero sí lanza afiladas cuchillas en forma de argumentos siempre en defensa de la clase trabajadora y el pueblo de Euskal Herria. Con el paso al lado de Mertxe Aizpurua, que no repite en las listas de los abertzales, Matute se echará el grupo parlamentario a las espaldas. Y todo apunta, encuestas en mano, a que será un grupo de diputados más grande que el actual.
En esta entrevista, Matute habla del sistema ferroviario, de la crisis de vivienda, de la unidad de las izquierdas a nivel estatal (también de por qué no participó en la ronda de actos de Gabriel Rufián) y, por supuesto, de las elecciones que están a la vuelta de la esquina. "De aquí al 29 toca luchar", asevera.
¿Ha cumplido esta legislatura las expectativas de EH Bildu?
Esta legislatura ha hecho lo que podía hacer con los mimbres que tenía. Ha sido una legislatura de resistencia. Nosotros hemos sido críticos en más de una ocasión porque señalamos que faltaba audacia; que había que confrontar la ola reaccionaria que se expande por todo el planeta, pero que en España también tiene sus declinaciones con el PP y Vox de una manera más decidida y más clara. Nos habría gustado eso. También es cierto que la aritmética era la que era y que, en muchas ocasiones, hemos tenido que hacer frente a una mayoría de derechas articulada en torno a la ultraderecha, la derecha extrema y las derechas vasca y catalana.
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Uno de los grandes objetivos de EH Bildu en la legislatura era la derogación de la ley mordaza. La proposición de ley la firmaron ustedes junto con PSOE, Sumar, ERC, PNV y BNG. ¿Por qué no ha salido adelante?
Tiene un carril análogo al de la reforma laboral de Yolanda Díaz: recoger una demanda social y popular y poner solución. No vale con coger el nombre, quitarle algunos elementos para edulcorarla y decir que con eso ya has cumplido. Con la ley mordaza pasaba un poco eso. Al final, se trataba de que los elementos que eran fundamentales en lo que tiene que ver con la coerción hacia los movimientos sociales y hacia la gente se seguían manteniendo. Y nosotros lo que planteábamos era que se aprovechara la oportunidad. Es más, en la anterior legislatura lo decíamos con suma claridad.
Decíamos: en ese momento [en la anterior legislatura] existe una mayoría de izquierdas capaz de cumplir su palabra y dar respuesta a lo que se había solicitado desde los movimientos sociales y la ciudadanía organizada. Y añadíamos: ya veremos si en la siguiente legislatura, esta que ha terminado ahora, tenemos esa mayoría de izquierdas. Por desgracia, no nos equivocamos y no hemos tenido esa mayoría de izquierdas, algo que ha hecho aún más difícil conseguir una derogación de la ley mordaza en su integridad o en aquellos elementos que se consideraban como lesivos: las devoluciones en caliente, las pelotas de goma y todo este tipo de historias.
Vamos a poner encima de la mesa la derogación de la 'ley mordaza' tan pronto se constituyan las nuevas cámaras
En cualquier caso, la voluntad de EH Bildu sigue siendo inequívoca. Nosotros, cuando damos la palabra, procuramos y nos obligamos a cumplirla. Y dimos la palabra a la sociedad vasca de que íbamos a trabajar para que se derogue la ley mordaza, algo que es una asignatura pendiente que vamos a poner encima de la mesa tan pronto se constituyan las nuevas cámaras.
A la gente le puede costar un poco entender por qué no se aprueba una ley que llevaba la firma, incluso, del PSOE o el PNV.
Esa ley tiene que ser tan clara que no permita espacios de interpretación diferentes porque, si no, estaríamos haciendo una norma que no trata a todo el mundo por igual o que no se aplica de la misma manera en todos los lugares. Y nosotros lo que decíamos es que la redacción final no cabía a interpretaciones posteriores, sino que tenía que ser muy clara para acabar con todos esos elementos de represión y de coerción que han sufrido los movimientos sociales y populares durante mucho tiempo y en muchos lugares, también en Euskal Herria, que es uno de los sitios donde más se aplica la ley mordaza en lo que tiene que ver con las multas y en lo referente a insultos y agresión a la autoridad.
Por tanto, esa es nuestra posición. Nosotros somos muy conscientes de cuál es la aritmética, pero insistimos en que la ley no tiene que dar cabida a una interpretación que todavía rebaje más [la redacción inicial]. Y ahí es donde nosotros nos mantenemos firmes. Lo que pide la gente es que la ley deje de criminalizar y de perseguir la disidencia social organizada.
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Voy a cambiar de tema. Voy al asunto que ha marcado la actualidad estos últimos días. Me refiero al accidente de Urda, en el que han muerto 69 personas y más de 200 han resultado heridas. Antes, en el de Adamuz, perdieron la vida 46 personas. Finalmente, Óscar Puente presentó su dimisión aunque su grupo parlamentario no lo pidió. ¿Cree que tenía que abandonar su cargo el ministro?
Nosotros dijimos que eso era lo menos importante ahora. Y remarco ese "ahora". Creemos que todo tipo de acontecimientos dramáticos y dolorosos como el del accidente ferroviario de Urda, y aplicable para todos los que podemos recuperar ahora en nuestra memoria —el Yak-42, Angrois, la propia DANA...—, entendemos que tienen que tener una secuencia. La secuencia es importante porque es la que te permite llegar a un buen destino. En los primeros días, lo que hay es dolor por lo sucedido y lo que toca es arropar a las víctimas, acompañarlas e intentar no hacerles la vida más difícil de lo que ya les haya podido suponer este accidente dramático.
En segundo lugar, toca hacer una investigación exhaustiva y rigurosa que vaya al fondo para esclarecer todo lo que haya podido suceder. Y cuando consigues esclarecerlo y tienes toda esa información para no entrar en especulaciones —en unas carreras alocadas que muchos medios de comunicación hacen a veces—, es cuando toca dirimir qué responsabilidades hay. Esa es para nosotros la secuencia lógica.
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La dimisión de Óscar Puente se podía producir por dos vías. Una, por su propia decisión. La otra porque el presidente le habría cesado. Él ha decidido dimitir y creo que lo ha hecho de manera muy digna. Es una salida de la política muy digna que pone en evidencia a otros dirigentes que, viviendo situaciones también dramáticas, se atornillaron al sillón o lo utilizaron para no rendir cuentas ni dar explicaciones. Y evidentemente estoy pensando en Mazón, por ejemplo. Pero, para nosotros, no era lo prioritario porque tampoco nosotros teníamos la capacidad de decidir si se tiene que ir o no. De todas formas, ya te digo, para nosotros, la secuencia es lo importante. Es lo que te permite analizar bien y conseguir que no vuelva a suceder una tragedia como esta.
Ustedes reivindican, desde hace tiempo, más inversión en trenes de proximidad y menos en alta velocidad. Hay que tener en cuenta, eso sí, que España invierte menos en mantenimiento de las vías de alta velocidad que Francia, Italia o Alemania. Los acontecimientos recientes parece que apuntan a un replanteamiento del modelo ferroviario español. ¿Por qué modelo apuesta EH Bildu?
En el Estado español, durante décadas, se ha hecho de cada kilómetro inaugurado y de cada cinta que se cortaba una especie de hito. Yo creo que se ha llegado a sobredimensionar la red ferroviaria de alta velocidad. España es el segundo país del mundo, solo detrás de China, con más kilómetros de alta velocidad. Si uno mira la dimensión y la población de España y la compara con otras —Estados Unidos, Alemania, Japón, etc.— se da cuenta de esa sobredimensión y, sobre todo, de una falta de previsión. Cuando uno acomete una obra como esa tiene que tener claro que la inversión realizada, que es muy elevada, debe venir acompañada de unos gastos de mantenimiento que también van a ser elevados.
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En el Estado español, durante décadas, se ha hecho de cada kilómetro inaugurado y de cada cinta que se cortaba una especie de hito
¿Qué pasó en el Estado español? Desde el año 2012 hasta el año 2018 lo que se hizo fue bajar, año a año, la partida destinada al mantenimiento de una infraestructura ferroviaria como la de alta velocidad. Es verdad que, desde el año 2019 hasta la actualidad se ha intentado revertir ese descenso de la inversión a través de los Presupuestos Generales del Estado y las partidas del propio Gobierno para el mantenimiento. Pero nosotros siempre hemos dicho, y por eso hemos sido críticos, que, por lo menos en nuestro país, en Euskal Herria, el 90% de los desplazamientos se hacen dentro de la propia comunidad y que, por tanto, ese era el modo de transporte ferroviario que necesitaba una mayor atención. Y lo vemos diariamente.
Se habla mucho de las Rodalies de Catalunya —yo creo que todos lo hemos oído en el Congreso muchas veces—, pero es que todas las cercanías están descuidadas. Y nosotros planteamos que hay que apostar por el ferrocarril, pero no por un único modelo basado y anclado en la alta velocidad, sino que podemos hablar también de un tren social, de usos ferroviarios que saquen tráfico rodado de las carreteras.
Pero para eso el tren tiene que ser capaz de llevar mercancías, algo que con la alta velocidad y en según qué trazados no es viable. Creo que esa es la clave del debate. Nosotros, en Euskal Herria, siempre hablamos del tren social vasco, de la necesidad de apostar por un tren que vertebre nuestro territorio, que nos conecte y que, además, contribuya a frenar el cambio climático, pero con una cierta racionalidad y con una cierta lógica de pensamiento de medio o largo plazo, que es el que nunca suele haber cuando uno se entrega a esa carrera alocada por inaugurar kilómetros y cortar cintas.
Ahora decía que hemos oído mucho hablar de Rodalies. Es cierto. Pero, normalmente, EH Bildu se ha diferenciado del resto, en la política nacional, por su estilo negociador discreto, lejos de grandes aseveraciones públicas. ¿Hace buen balance de los resultados?
Está en nuestro ADN. Nosotros intentamos ser gente seria. Cuando damos la palabra, esa palabra se cumple. Somos claros con nuestra ciudadanía. Es decir, les decimos lo que hacemos y hacemos lo que decimos, pero creemos que no debemos caer en ese histrionismo político que hace que a veces se emprenda una carrera disparada por buscar titulares y por acaparar espacio en los medios de comunicación. No es la labor de un partido político salir más veces en los medios de comunicación. Nuestra labor es intentar resolver los problemas de la ciudadanía, de la gente, de la clase trabajadora y de todos los sectores que tienen dificultades.
No es la labor de un partido político salir más veces en los medios de comunicación
Ese es el fundamento y por eso trabajamos de esa manera, que entendemos que es seria, coherente. No estamos aquí para instalar una marca con carácter permanente, sino que estamos para entender la política como una herramienta al servicio de la ciudadanía, al servicio de nuestro pueblo. Insisto: no para generar un branding o una imagen de marca que se mantenga porque sí.
Antes de que el accidente de Urda partiera la actualidad por la mitad, la vivienda copaba buena parte del debate político. Ustedes presentaron una propuesta para impedir que las plataformas de alquiler de vivienda ofertaran pisos turísticos ilegales. El adelanto electoral impidió que se siguiera tramitando, pero lo cierto es que llevaba ya mucho tiempo en el Congreso. ¿Por qué no ha salido adelante?
La legislatura cayó cuando estábamos ya en la última fase de negociación con los partidos con los que queríamos contar para sacar la ley adelante. No queríamos llevarla al debate en comisión y de modificación de enmiendas sin tener los acuerdos. Siempre, claro, sin menoscabar la posibilidad de que pueda haber modificaciones en el posterior trámite parlamentario. Ha sido una lástima, pero nosotros vamos a seguir insistiendo.
Por desgracia, la emergencia habitacional —que existe en Euskal Herria, en el Estado español y yo diría que en muchísimos otros lugares de Europa— no va a desaparecer. Ojalá desapareciera y pudiéramos hablar de otras cosas. Pero es que, ahora mismo, la dificultad para acceder a una vivienda digna es el problema número uno. Por lo menos, EH Bildu lo entiende y lo ve así. Hay otros muchos más también y también importantes, pero este es fundamental porque no es posible desarrollar un proyecto de vida digna si no tienes la capacidad de alojarte o albergarte en algún lugar.
A nosotros nos da un poco de pena que ese logro que habían conseguido el Sindicato de Inquilinas y la sociedad civil, situando la dificultad de acceso a una vivienda digna adecuada en el centro del debate, haya quedado difuminado, no ya tanto por el accidente de Urda, que evidentemente también —y ahí poco podría uno reprochar a nadie—, sino, y lo digo así, por un espectáculo que se parecía a una serie de reality o de culebrón que la propia izquierda ha mantenido en el Estado español durante un montón de días, que ha hecho que lo verdaderamente relevante para los medios de comunicación no fuera la acampada en Sol, sino que fuera quién iba de dos, de tres, de uno [en la lista electoral]...
Quién pactaba con quién.
Efectivamente. Entiendo que no había voluntad de que eso fuera así, pero esa es la realidad. Por fortuna, yo creo que tenemos una oportunidad de volver a hacer justicia con las millones de personas que buscan una vivienda y no la encuentran porque no pueden pagarla. Y es la huelga general del 11 de noviembre. Euskal Herria estoy convencido de que va a dar la talla y yo creo que el conjunto del sindicalismo vasco va a tomar las calles, va a parar el país y va a situar la exigencia de una vivienda digna y adecuada para todos y para todas en el centro de la actividad política y de la exigencia a los partidos políticos.
Euskal Herria va a dar la talla en la huelga general del día 11
No es baladí que al día siguiente [de la huelga] se tengan que votar los decretos. Nosotros lo único que decimos a aquellos partidos que manifiestan dudas o directamente una posición contraria a alguno de los decretos —especialmente, al que plantea una medida estructural como es la de la permanencia larga de los contratos— que atiendan a la calle. Al final, nosotros decimos que representamos al pueblo... Pues yo estoy convencido de que el pueblo de Euskal Herria se va a expresar de manera muy contundente y muy rotunda el día antes de esa votación.
Y quien dice que defiende Euskadi tendrá que defender lo que dice su gente porque Euskadi o Euskal Herria no es solo una delimitación geográfica con montes y lindes con el mar, es también su gente y sus necesidades y son nuestras posibilidades para hacerles la vida un poco menos difícil.
De hecho, esa secuencia de días (el 11 es la huelga, el 12 se votan los decretos y el 13 empieza la campaña) es virtuosa para volver a colocar introducir la vivienda en el debate. ¿Cree que el Gobierno de coalición, encabezado por el PSOE, ha apretado lo suficiente a PNV y Junts para sacar adelante medidas en materia de vivienda?
Yo creo que podía haber intentado apretar más. Vuelvo a lo que decía en una pregunta anterior. Es cierto que la aritmética electoral da lo que da y también es cierto, y hay que decirlo, que el poder económico tiene terminales políticas en el Congreso de los Diputados. Y esas terminales políticas también son capaces de unificar criterio, aunque luego digan que no se parecen en nada, y de poner las cosas difíciles a la gente. Ese es el poder que no se presenta a las elecciones, pero que sigue mandando y determinando lo que se puede y lo que no se puede hacer.
Ahí nos habría gustado más valentía, sí, pero tampoco queremos caer en un discurso que ponga al mismo nivel a todos. El Estado tiene competencias exclusivas en lo que tiene que ver con la Ley de Arrendamientos Urbanos, topar precios, zonas tensionadas, etcétera. Pero las competencias, por ejemplo, para la construcción de nueva vivienda, de vivienda pública y el uso que se dé al suelo las tienen las comunidades autónomas. Y si Ayuso decidió hacerse un aticazo, lo hizo ella. No podríamos reprocharle nada al Gobierno central. Y también las tienen los ayuntamientos, que son, en definitiva, quienes poseen los suelos donde podamos ubicar o plantear construir esas viviendas.
Por tanto, yo lo que planteo, y lo vengo diciendo siempre que tengo oportunidad, es que tenemos que entender de una vez por todas que, en vivienda, entendiendo de dónde venimos y dónde estamos, hay que hacer muchas cosas en muchos sitios y durante mucho tiempo. Y eso significa que todos, incluidos nosotros y nosotras [las formaciones de izquierdas], tengamos que replantearnos determinadas cuestiones.
Por poner un ejemplo, hubo un tiempo en el que, dentro de la lógica de la izquierda, se quería buscar ciudades amables, de una altura limitada —cuatro o cinco alturas— que tuvieran muchas zonas verdes y espacios de ocio y esparcimiento lo más amplios posibles. Y eso está bien. Sin embargo, cuando tienes una emergencia habitacional como la que tienes, igual te tienes que plantear redensificar allí donde es posible, y donde no, supone crear colmenas invivibles.
En vivienda, las izquierdas quizá tenemos que plantearnos redensificar zonas o algún espacio de colaboración público-privada
De la misma manera ocurre con la colaboración [público-privada]. Nosotros somos firmes defensores de la intervención pública y de que cuanta más vivienda protegida se haga, mejor. Ojalá fuera el 99% o el 100%. Pero también tenemos que plantear que, con los recursos que tiene el poder público, quizás no podemos ir todo lo rápido que tenemos que ir. Igual hay que plantearse también si tiene que haber algún espacio de colaboración público-privada. Con esto no quiero decir que hagamos una revisión crítica de lo que pensamos. Seguimos pensando lo mismo, pero sabemos que tenemos un problema y que de sueños solo no se vive. Con sueños solo, uno no tiene un techo donde cobijarse.
Ha apuntado usted ya algunas medidas que tomaría EH Bildu, pero ¿cuál sería la hoja de ruta que plantearían para solucionar la crisis de la vivienda?
Nosotros, en Euskal Herria, tanto en la Comunidad Foral de Navarra como en la Comunidad Autónoma Vasca, hemos planteado una hoja de ruta para actuar allí donde estamos, que es nuestro país. Por ejemplo, planteamos en la Comunidad Autónoma Vasca el Plan 30K, que consiste en construir 30.000 viviendas en un plazo de años reducido —cinco o seis años— y tenerlas a disposición de la gente con un fuerte predominio de la vivienda protegida.
Pero tenemos que utilizar las herramientas legales que existen. En Euskadi existe la Ley del Suelo y Urbanismo de 2006, la Ley de Vivienda de 2015 y habrá que hacer las modificaciones [necesarias] a estas leyes o nuevas leyes para poder garantizar la capacidad de hacer... No solo de proclamar que hay que hacer... Sino de hacer.
En la batería de medidas necesarias entra la expropiación de aquellas viviendas que los fondos de inversión mantienen cerradas
Y en toda esa batería de medidas, junto con la construcción, también se entra la movilización de vivienda vacía. Y se trata, y esto lo dice la ley de 2015, incluso de expropiar aquellas viviendas que fondos de inversión mantienen cerradas esperando a sacarles una rentabilidad mayor en un futuro porque se pueden permitir tenerlas cerradas.
Son tantas las cosas que se pueden hacer que probablemente podríamos desplegar una batería ingente, pero lo que hace falta es determinación y voluntad. Y, desde luego, EH Bildu sí que la tiene y se compromete a dejarse la piel para intentar revertir esta dolorosa realidad para cientos y cientos de miles de personas en Euskal Herria.
Voy a pasar ahora a hablar de algo a lo que se ha referido antes. Estos líos que hemos vivido en la izquierda estatal. En una entrevista hace aproximadamente un año, aquí, en Público, usted afirmó que "cualquier fórmula de éxito pasa por la articulación de frentes amplios". Cuando Gabriel Rufián lanzó su propuesta, allá por el mes de febrero, se informó sobre la posibilidad de la celebración de un acto con usted. Pero EH Bildu se apartó enseguida. ¿Por qué lo hizo?
Ratifico, ahora, cada una de las palabras que dije hace un año. Yo creo que cualquier edificio, cualquier casa, se construye desde los cimientos, no desde el tejado. Cuando nosotros hablamos de que EH Bildu es el frente amplio... Bien, ahora ya voy a tener más cuidado a la hora de utilizar la expresión para que nadie me acuse de nada que no pretendo. Hablaré de la unidad popular. EH Bildu es un proyecto de unidad popular. No es un partido al uso, es un movimiento político y social que se articula en torno a la unidad popular, que se construye desde la base, desde los cimientos, que hace que las militancias compartan luchas, que los militantes de una y otra organización se encuentren y se reconozcan en el espacio y en la trinchera de la lucha por una sociedad más justa, más libre, más democrática, más igualitaria o por la propia existencia de un país. En nuestro caso, Euskal Herria.
La unidad no se consigue con una mirada puesta en los medios a través de unos actos con figuras de renombre
Eso es lo que creemos que funciona. Creemos que esa es la fórmula de éxito. Es la fórmula que nos ha permitido tener ya quince años de andadura y una cohesión fortísima. Se trata del trabajo militante, de no perder la calle, de hacer que nuestros militantes se encontraran en cada reivindicación justa por una Euskal Herria más digna para todos y para todas. Y yo creo que eso sí es exportable a otros lugares, pero no se hace con una mirada puesta en los medios a través de unos actos con figuras de renombre. Se hace de esta otra manera, más silenciosa, más callada, probablemente más laboriosa y necesitada de más tiempo.
Y lo que yo no quería, y se lo trasladé así a Gabriel Rufián, era —aunque no fuera su voluntad— verme metido, por la voluntad que sí pueden tener algunos medios de comunicación, en esa especie de construcción de un relato que puede ser absolutamente artificial, que nos ponga todo el rato a EH Bildu en la tesitura de tener que salir a desmentir o aclarar que lo que nosotros tenemos es una apuesta para nuestro país.
Deseamos lo mejor a las izquierdas estatales, pero no quiero que se me involucre en proyectos que puedan usarse para debilitar a EH Bildu
Les deseamos lo mejor, y lo digo con absoluta sinceridad, a las izquierdas del Estado español, pero en Euskal Herria nosotros tenemos una experiencia de éxito, una experiencia que cada vez avala más gente, una experiencia que señalamos como un proyecto permanentemente inacabado, donde no sobra nadie y todavía falta gente. Por tanto, ese es mi objetivo y mi cometido, y no quería ni quiero que se me involucre en proyectos que puedan utilizarse para debilitar a EH Bildu porque EH Bildu es mi casa.
Entiendo, entonces, que en ningún momento se planteó ningún tipo de marco de colaboración electoral. Está ahí el ejemplo de Rufián y Montero.
No, y aprovecho para aclarar algo: nosotros tampoco les hemos pedido, como organización política y en términos de encuentro bilateral, que ellos no se presentaran. Nosotros no nos presentamos en el Estado español y yo creo que la gente entiende que EH Bildu es una fuerza de izquierdas soberanista vasca que obedece a su realidad territorial. Y ya está. Nosotros no les hemos dicho: "Oye, pues no os presentéis en Euskadi". Pero, de la misma manera que no les hemos dicho eso, tampoco entendíamos que un escenario que sí puede ser necesario en el Estado español, porque el declive de las izquierdas es continuado y desde hace tiempo, se tenga que replicar miméticamente en Euskal Herria. Porque somos una sociedad probablemente ni mejor ni peor que la sociedad del Estado español, pero tenemos un contexto diferente, una realidad diferente y una trayectoria política y vital diferente.
Y, más allá de esas fórmulas electorales, ¿cree que las formaciones de izquierdas deben articular un bloque estratégico conjunto en el Congreso?
Pero es que eso lo ha venido planteando EH Bildu desde hace años. De hecho, la dirección de EH Bildu ha tenido dos rondas de encuentros, y probablemente sea la única formación capaz de hacerlo en el ámbito de la izquierda del Estado español, con todas las formaciones políticas de izquierda.
Incluso aquellas que no están en el Congreso.
Exacto. Y a todas les hemos trasladado lo mismo que yo ahora voy a señalar: que hacía falta ponernos de acuerdo en un programa de mínimos y que ese programa de mínimos, sin necesidad de que nos mezclemos ni de que desvirtuemos nuestra esencia, nos puede llevar a un compromiso de trabajo conjunto en las instituciones donde coincidamos. Y así lo hemos intentado hacer en el Congreso de los Diputados siempre. Nosotros estamos en esa vía.
Decimos: seamos capaces de responder al momento histórico en el que estamos con un programa de mínimos que, siendo cada uno como es y sin tener que renunciar a lo que quiere ser, nos permita empujar cambios y políticas que creemos y estamos convencidos de que necesita la gente, nuestro pueblo y nuestra clase trabajadora en Euskal Herria y, seguramente, igual que la clase trabajadora de Euskal Herria, la clase trabajadora del Estado español.
Por tanto, ahí nos van a encontrar siempre. No creo que nadie pueda decir ni reprocharle a EH Bildu que haya hecho una negación de esa posibilidad o que no haya hecho incluso lo que en su mano estaba para que eso pudiera hacerse. Por tanto, como digo, nos van a tener como aliados. Yo he repetido varias veces en el Congreso una frase que, por lo menos a mí, me sirve para saber dónde estoy y a quién me tengo que enfrentar. Como decía Daniel Bensaïd: nos hemos equivocado muchas veces y en muchas cuestiones, pero nunca nos hemos equivocado ni de adversario ni de enemigo.
Nuestro enemigo es la derecha extrema y la extrema derecha; es Vox y PP, PP y Vox. El orden de los factores no altera el fascismo
Nuestro enemigo es la derecha extrema y la extrema derecha; es Vox y PP, PP y Vox. El orden de los factores no altera el fascismo. Y ahí es donde vamos a concentrar nuestra fuerza. Creemos que eso es lo que Euskal Herria está entendiendo y es lo que está premiando. Nosotros estamos convencidos de que EH Bildu va a tener más fuerza en el próximo Congreso de la que ya tiene. Y podemos decir, no sé si con orgullo, pero sí constatando la realidad, que EH Bildu es la única fuerza de izquierdas a la izquierda del Partido Socialista en Euskal Herria que tiene garantizado que va a tener representación en todos los territorios vascos y que va a tener más diputados y más senadores.
Por tanto, yo creo que ahí está la eficacia. Ahí está el sentido de la eficacia cuando uno confía en alguien para que le ayude a posteriori a resolver sus problemas. Y esa es la apuesta que hacemos. Nosotros transmitimos también un mensaje al conjunto de gente de izquierdas del Estado español. Se trata de luchar, de mirarnos hacia adentro y entender nuestro ADN. La izquierda sin lucha no es otra cosa que un círculo de intelectuales. Ningún derecho se ha conquistado si no ha sido a través de la lucha.
Por tanto, de aquí al 29 toca luchar, toca levantarse y, si [alguien] se cae, se tendrá que levantar otra vez. Porque todavía es posible que esa reversión de la ola reaccionaria que empezó a verse en Brasil y que se ha visto en las elecciones de Estados Unidos, en las midterms, con la derrota de Trump, y en Brasil con la victoria de Lula, tenga el 29N una expresión de victoria que haga morder el polvo a la derecha extrema y la extrema derecha [españolas]. Ese es nuestro reto de época y esa es la valentía que tenemos que tener para salir a por todas. Y EH Bildu lo va a hacer.
Las encuestas, desde luego, les dan más diputados. Al PNV, por contra, menos. ¿Qué está cambiando en Euskadi?
Hace tiempo, empezábamos a decir una cosa que necesitaba ser constatada con la realidad y con el paso por las urnas. Y era que teníamos la impresión, y yo creo que ahora tenemos la certeza, de que la sociedad vasca se parece mucho más a EH Bildu que a ningún otro partido político. Y que, por tanto, tenía que llegar el momento en el que EH Bildu representara el sentir mayoritario de la ciudadanía de Euskal Herria. No el único. Y no digo que sea absolutamente hegemónico. Todavía queda tiempo para eso, pero hacia allí iremos. Pero esa voluntad y esa construcción de una mayoría nosotros no las hacemos contra nadie.
La sociedad vasca se parece mucho más a EH Bildu que a ningún otro partido
Tú me mencionabas al PNV. Nosotros no estamos ahora mismo en esta liza electoral para pegarnos con el PNV. Vuelvo a recordar a Bensaïd. Ahora mismo, nuestros adversarios y nuestros enemigos son el PP y Vox, porque son aquellos que han declarado de manera taxativa que quieren llevarse por delante nuestro autogobierno, que quieren atacar pilares básicos de la convivencia en Euskal Herria. Y, frente a eso, yo personalmente no tengo ninguna dificultad en entender que no es malo que haya más voces vascas que defiendan el autogobierno en el Congreso cuando lo quieran atacar o cuando se decidan a emprender acciones que cuestionen nuestra identidad, cultura y manera de ser y estar en el mundo. Por tanto, no pierdo tiempo en responder a los anzuelos que quieran plantearme para buscar una especie de confrontación entre estos dos espacios políticos que haga que la gente se decante por una u otra papeleta.
La pregunta que se está haciendo la gente de cara al 29N es si estamos con la civilización o con la barbarie, si estamos con el avance en derechos y libertades o con la involución a los tiempos oscuros del franquismo. Esa es la pregunta que la gente se hace y es la pregunta a la que, con humildad —pero también con el orgullo de saber que Euskal Herria Bildu es una fuerza potente— estamos intentando dar respuesta. Y lo hacemos sin ambivalencias, sin discursos que señalen que somos una especie de potencia neutral. No, EH Bildu es una potencia política alineada con la democracia, con la libertad, con los derechos y frente al fascismo.
Hay una pregunta que tengo mucho interés en hacerle. Uno de los grandes problemas de la izquierda en España es que no llega a las zonas rurales, donde suele obtener peores resultados. No es su caso. ¿Cómo hace EH Bildu para conectar con ese tipo de votantes?
Tampoco hay grandes fórmulas que yo vaya a revelar. Tiene que ver con el conocimiento del terreno, del medio y de la gente que vive ahí, con que la gente entienda que no somos un laboratorio de ideas que quiera experimentar con ellos como conejillos de indias, sino que somos un proyecto nacido del pueblo y enraizado en el pueblo. Y tiene que ver también con una realidad. Euskal Herria, por su propia dimensión geográfica y por su extensión, evidentemente tiene campo y tiene ciudad, pero no de la misma manera que lo puede tener el Estado español, con ese proceso de la España vaciada, de la conurbación o la capital-Estado en Madrid.
Si tú abandonas la calle, alguien tomará la calle y te privará a ti de hacer uso del espacio público en defensa de tus propias propuestas
Pero, sobre todo y fundamentalmente, más allá de todo lo que he señalado, tiene que ver con el propio ADN de EH Bildu, que siempre ha señalado que es una fuerza municipalista, que tiene su fuerza en la conexión diaria, constante y permanente con lo que pasa en nuestros pueblos, en nuestros centros de trabajo, en los centros de estudio, en la calle. Porque la clave es no perder la calle. Si tú abandonas la calle, alguien tomará la calle y te privará a ti de hacer ese uso del espacio público en defensa de tus propias propuestas. Y, sinceramente, creo que la sociedad vasca ha sido capaz de entender que la calle no se abandona nunca ni aunque sea para criticar a los tuyos porque no están haciendo todo lo que podrían.
Las encuestas, si no cambia mucho la cosa —evidentemente, falta mucho tiempo de campaña electoral—, señalan la posibilidad de que PP y Vox puedan conformar Gobierno. ¿Se imagina una España gobernada por PP y Vox? Los de Abascal, entre otras cosas, han verbalizado que quieren ilegalizar partidos como el suyo.
No. No quiero imaginármelo, pero la realidad me obliga a plantear también esa hipótesis, aunque creo que ahora no toca plantear eso. Sí sé que la respuesta del pueblo vasco estará a la altura. Y sí sé que, si lo que quieren es llevarse por delante todo lo que somos y todo lo que hemos construido como sociedad en Euskal Herria durante décadas, lo único que van a hacer es fabricar independentistas a mansalva. Pero, más allá de eso, yo tengo muy presente, y la tenía en otras campañas también, una frase de Salvador Allende... Esa que dice que "la historia es nuestra y la hacen los pueblos". Aquí no hay nada escrito hasta el día 29 y la encuesta no es ley. Tampoco para nosotros. Aquí hay que trabajárselo, hay que peleárselo. Hay que, como decía antes, luchar.
Aquí no hay nada escrito hasta el día 29 y la encuesta no es ley
Nos estamos jugando mucho y probablemente nosotros lo tenemos más claro porque nos lo verbalizan así. Y va desde la ilegalización de nuestra formación política hasta cercenar todo nuestro autogobierno, atacar nuestra identidad, nuestra cultura, nuestra lengua, atacar a nuestra gente recortando las pensiones o atacar a las mujeres de Euskal Herria volviendo a plantearse los supuestos de la ley del aborto, o al colectivo LGBTIQ+. Todo eso es una amenaza para Euskal Herria, que no es solo el país idílico, verde y con montes y valles. Euskal Herria también es toda esa gente que he señalado como posibles damnificados de las políticas de derechas. Desde luego, estamos dispuestos a dejarnos todo para defenderlos.
Recientemente hemos visto, y ya voy terminando la entrevista, la derrota de Trump en las elecciones de medio mandato de Estados Unidos. También cómo Netanyahu ha perdido su mayoría o la victoria de Lula sobre Bolsonaro. ¿Advierte un cambio de pulso o, incluso, de ciclo a nivel internacional?
Hay oportunidad. Yo creo que el hecho de que Netanyahu pierda o no gane como él quería las elecciones está bien, pero lo que él tiene que hacer es ir al Tribunal Penal Internacional y ser juzgado por genocidio. Cualquier cosa por debajo de eso no hará justicia con lo que se está realizando en Gaza, que es un genocidio sistemático.
Más allá de eso, y buscando el orden global, yo creo que hay oportunidades para darle la vuelta a esta tendencia involucionista, para darle la vuelta a una realidad que nos llevaba a la destrucción. Porque un mundo gobernado por las fuerzas de involución es un mundo finito, que caduca, que acaba. No solo porque no cuestionan el cambio climático, por ejemplo, sino porque lo aceleran y lo sobreaceleran a través de su turbocapitalismo. Y, si eso no fuera suficiente, nos podemos acordar de la DANA y de estas temperaturas, de esta realidad climática cada vez más difícil de llevar. Provocan guerras, genocidios... Por ejemplo, la guerra de Irán o cualquier cuestión que les venga bien para sus negocios, porque para ellos las personas no tenemos más valor que el de ser o consumidores o productos de consumo.
Me rebelo contra el fatalismo determinista de que la tendencia involucionista es inevitable
Frente a eso yo me rebelo y creo que, como yo, millones de personas. Y tengo la esperanza, quizás ahí soy un poco gramsciano porque creo en el optimismo de la voluntad, de que podemos darle la vuelta y que esto no es tan difícil como a veces nos quieren pintar. Hay una suerte de fatalismo determinista que dice que esto es inevitable y que lo que tienes que hacer es entenderlo porque no se va a poder hacer otra cosa. Yo me rebelo contra eso, probablemente porque vengo de un pueblo que muchas veces se ha rebelado contra lo que decían que tenía que ser. Yo llevo con orgullo que Euskal Herria sea el país de las provincias traidoras para el franquismo. No lo olvido nunca.
Le hago la última pregunta. Quizá la más fácil. ¿Qué le pide Oskar Matute a la siguiente legislatura?
Pensaba que ibas a preguntar qué le pido al Olentzero... Lo que pido al 29N es que seamos capaces de frenar a la barbarie, a la involución y al fascismo. Que seamos capaces de decirle a esos que quieren manejar nuestras vidas para engordar sus beneficios que no van a pasar. Y yo estoy convencido que, en Euskal Herria, no van a pasar.
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