Una semana entre negacionistas

Lunes

Como quien llega al fondo del mar y da con un horrible pez abisal, acabo de encontrarme con un reel de Instagram de Pedro Buerbaum, uno de esos youtubers millonarios, entrepeneurs y ultraliberales que huyeron del Estado español porque Hacienda ens roba.

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El reel muestra un extracto de su videopodcast de entrevistas. Frente a Buerbaum está sentado con un chico de unos 30 años. Tiene el pelo medio largo, muy liso. Viste americana negra y jersey oscuro. Habla con voz grave, mira con intensidad. Es la puesta en escena del que intenta parecer serio, quizás porque nadie lo toma como tal.

– O sea, ¿que podría haber un océano que nosotros vemos como el cielo? –pregunta, circunspecto, Buerbaum.

– Sí, ahí arriba.

– Ok.

– De hecho, hay un capítulo de Los Simpsons en el que se rompe el cielo como de cristal y cae un océano con ballenas y tal… Pues esto sucede en un montón de películas y series.

– Los Simpsons saben cosas, ¿eh?

– Siempre saben cosas.

– Entonces, ¿debajo de la tierra que hay? Pues otro misterio, la ciencia oficial nos dice que…

Cierro el reel. Escuchar a alguien hablar en contra de la ciencia oficial puede ser demasiado para un lunes por la tarde. El chico al que entrevista Buerbaum también es youtuber. Se llama Óliver Ibáñez, se define como terraplanista y está presentando su última publicación, Los libros de Enoc, una suerte de artefacto literario en el que Ibáñez habla (en serio) de ángeles caídos a la tierra y escondidos en la Antártida. De gigantes. De que, por supuesto, la tierra es plana. De toda una información que estaba escondida para nosotros, la mayoría de la población mundial, y que Ibáñez encontró en unos supuestos libros apócrifos de la Biblia que ni siquiera debían estar tan escondidos. Libros a los que le otorga una veracidad absoluta.

"Antes, el negacionismo científico se basaba en ideas aisladas, pero ahora encuentran un refuerzo comunitario en redes. Antes teníamos unos medios de comunicación que actuaban de filtro " (Manuel Vicente)

Nada de esto tendría mucha importancia si este fuera un contenido marginal, pero es aquí que llegan los escalofríos. Óliver Ibáñez tiene 60.000 seguidores en Instagram, muchos más en Youtube. Los libros de Enoc se encuentra entre los productos literarios más vendidos en Amazon en el mes de septiembre de 2025. El canal de Pedro Buerbaum, en la que se emite la entrevista, está cerca de los 1,5 millones de suscriptores.

Demasiado, definitivamente, para un lunes.

Necesito descansar.

Despierto de la siesta y procuro volver a la tierra (redonda). Me asaltan las preguntas, las preocupaciones. Por suerte, tengo dos contactos en forma de recurso: el de Manuel Vicente, divulgador científico y presentador en la Radio Galega del programa Efervesciencia, que lleva 17 años en las ondas centrado en la divulgación de ciencia (oficial), y el del reputado escritor, divulgador científico y doctor en biología Xurxo Mariño.

¿Dónde está el origen del negacionismo científico y de teorías como el terraplanismo? ¿Tienen ahora un mayor altavoz que en otras épocas? ¿Cómo se pueden combatir? Y, sobre todo, ¿cómo es posible que un chico que simplemente dice sandeces sobre la tierra plana tenga tal seguimiento?

"Ni siquiera creo que haya personas terraplanistas convencidas; es como los que vendían crecepelo en el siglo XVIII, pienso que lo hacen por algún tipo de interés " (Xurxo Mariño)

"La verdad es que es toda una impotencia. ¿Cómo es posible que sigamos siendo tan crédulos? ", pregunta Xurxo Mariño, que completa: "Ni siquiera pienso que haya personas terraplanistas convencidas; es como los que vendían crecepelo en el siglo XVIII, pienso que lo hacen por algún tipo de interés ". Mariño, con todo, tiene una explicación para el éxito de relatos conspiranoicos como los de Ibáñez: la devoción humana por las historias. "Nos gustan los cuentos, es así; las historias crearon cohesión entre seres humanos, hicieron que construyéramos una cultura; a veces, tanto nos da que sean ciertas o no, si algo nos apasiona y vemos que nos hace formar parte de un grupo, acabamos por comprar la historia; es lo que se llama la suspensión de la incredulidad ", finaliza.

Ahí, un primer paso para comenzar a comprender el éxito de ciertos relatos negacionistas: el poder de las historias. Sin embargo, tiene que haber algo más. Porque hoy, parece, teorías como el terraplanismo tienen más peso que en cualquier otro momento de la historia reciente de la humanidad. Algo con lo que está de acuerdo Manuel Vicente. "Vivimos en un momento muy complicado ", dice el presentador y director de Efervesciencia, que prosigue: "Antes, el negacionismo científico se basaba en ideas aisladas, pero ahora hacen comunidad, encuentran un refuerzo comunitario en redes y foros, y una vez que vas entrando en ese mundo vas cogiendo un poco de todo… Antes teníamos un sistema de medios de comunicación que equilibraba como filtro toda esta desinformación, pero hoy no sabemos cómo equilibrarlo: quien tiene el poder es el algoritmo, que prima las visualizaciones por delante de la calidad de la información ".

Vaya forma de terminar el lunes. Será mejor que me vaya a la cama.

Martes por la mañana

Estoy recuperado, pero sigo necesitando ayuda. Dejé encargado en la librería Berbiriana de A Coruña un estudio recomendado por Manuel Vicente: Cómo hablarle a un negacionista de la a ciencia, del filósofo americano de la ciencia Lee McIntyre.

El libro sirve para darme cuenta de varias cosas. La primera es que el negacionismo, efectivamente, puede ser más peligroso del que parece en un inicio. Porque, como dice Vicente parafraseando el programador italiano Alberto Brandolini, "requiere diez veces más esfuerzo desmentir algo que crear esa mentira ". Y hay mentiras que arriesgan vidas.

En 1998, un físico inglés llamado Andrew Wakefield publicó un estudio que había encontrado un enlace casual entre las vacunas y el autismo. El artículo era tan defectuoso y estaba tan manipulado que Wakefield acabó por ser desposeído de su licencia médica. Aun así, y pese a todos los estudios que luego demostraron la ausencia de cualquier vinculación entre vacunas y autismo, la mentira estaba creada. En los EUA, los casos de sarampión –que se combate con la vacuna triple vírica– alcanzaron en este 2025 el número más alto en 33 años.

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"Con fuentes separadas de información, polarización y la mentalidad de nosotros’ contra ‘ellos’, no debería ser sorprendente que la ciencia había quedado atrapada en el torbellino de la posverdad"

Lo segundo que me deja claro el libro de McIntyre es que las creencias de muchos de nosotros, no solo de los negacionistas, forman parte no de nuestro sistema lógico y racional, sino de nuestra identidad. Ser antivacinas, por ejemplo, puede ser más una manera de estar en la vida que una consecuencia lógica de nuestra racionalidad. Por eso, en la opinión del autor, la única forma de tratar con un negacionista e intentar que cambien sus ideas es hacerlo vis a vis. Con empatía y respeto. Con calma y con educación. Generando una confianza a través de la cual poder debatir con calma sin que esta sienta el proceso como un ataque a su identidad.

Está complicado.

Martes por la tarde

Vuelvo a Google para buscar las entrevistas que necesito. Busco "Negacionistas Galicia ". Busco "Antivacunas Galicia ". Busco "Gente con gorros de papel de aluminio en cabeza en A Coruña ".

Nada.

Pienso en lo fácil que sería esto en Estados Unidos. Pienso que no voy a tener ningún negacionista con el que hablar vis a vis y tratar de entender qué hay detrás de su forma de ver el mundo, de asimilar y rechazar las pruebas que recibe. El reportaje parece perdido hasta que, otra vez, el libro Cómo hablarle a un negacionista de la ciencia ofrece una solución:

 "La mayoría de los negacionistas de la ciencia se unen la una corriente embriagadora de resentimiento e ira contra las ‘élites’ y los ‘expertos’ " (Cómo hablarle a un negacionista de lana ciencia, Lee McIntyre)

"La mayoría de los negacionistas de la ciencia se unen la una corriente embriagadora de resentimiento e ira contra las ‘élites’ y los ‘expertos’. En parte esto tiene que ver con el tipo de reivindicación populista que lleva a mucha de nuestra cultura de la posverdad. Con fuentes separadas de información, fragmentación, polarización y el surgimiento de una mentalidad de nosotros’ contra ‘ellos’, no debería ser sorprendente que la ciencia haya quedado atrapada en el torbellino de la posverdad ".

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¿Y si abro el espectro del reportaje? ¿Y si hay una lógica en la forma de pensar del negacionismo que se asemeja a la de reivindicaciones políticas extremas? ¿Se podrán explicar desde el mismo prisma y, quizás, habría que aplicar el mismo método de respeto y empatía para tratar con ellas?

Nosotros contra ellos. Resentimiento e ira contra las élites. Polarización.

Tengo una idea para la primera entrevista.

MIércoles

Estoy a punto de llamar a Gloria Lago, nombre por siempre jamás asociado a la plataforma Galicia Bilingüe, ahora integrada en Hablamos Español, de las que Lago es presidenta y portavoz. Esta viguesa saltó a la palestra mediática en la manifestación organizada en 2009 por su plataforma contra al Plan Xeral de Normalización da Língua Galega del Gobierno bipartito de PSdeG y BNG, plan que sus detratores consideraban una imposición del gallego en Galicia. Desde ahí, aparentemente, su viaje ideológico la llevó a alejarse incluso del PP por no defender, cree Lago, los derechos de los hablantes de castellano en Galicia. Ante todo, lo primero que me sale es agradecer el gesto de que alguien se preste a aparecer como entrevistado en un reportaje sobre negacionistas. El segundo es explicarle que mis posturas ideológicas probablemente sean antagónicas a las suyas, pero que, aún así, tengo interés en hablar con ella.

No funciona. La conversación entra en barrena rápidamente. Desde el comienzo, se convierte, más bien, en una discusión. Una en la que Gloria Lago me trata en segunda persona del plural.

– Porque vosotros sois así.

– Pero, ¿quién somos nosotros? –pregunto.

– Vosotros, el nacionalismo. Al fin y al fin y al cabo trabajas para una revista nacionalista, ¿no?

Gloria Lago piensa que el gallego se impone en Galicia porque el nacionalismo lo controla todo, incluso el Partido Popular

Si lo que pretendía era crear un vínculo de confianza a partir del cual trabajar, la cosa pierde todo su sentido. Gloria Lago piensa que el gallego se impone en Galicia porque el nacionalismo lo controla todo, incluso al Partido Popular. Y que este partido, por el trabajo que ella hace en la defensa del español, acabó por vetarla en todos los medios gallegos. Ese mismo nacionalismo que controla al PP está llevando a cabo, dice Gloria Lago, una "ingeniería social en Galicia " en el terreno lingüístico.

El primer intento es un fracaso. Una conversación por teléfono, casual, no sirve para crear una relación de confianza con la que trabajar, en la que tratar de empatizar e intentar sembrar un mínimo de duda en sus creencias. Más aún si se encuentran tan trabajadas.

Toca ir a por el segundo intento.

Jueves

Quedo con el abogado Xaime da Pena en las oficinas que alquila en el Centro de Negocios Cantones, en el área portuario de A Coruña. Da Pena saltó a la fama de las redes sociales y a los programas de Ana Rosa hace unos años, cuando patrocinó la lona en Madrid de la empresa-fuerza de choque Desokupa.

"Me dio muchísimos seguidores, por el dinero que me costó la pancarta fue una operación de marketing inmejorable ", explica el empresario, que se prestó a participar cómo negacionista porque, literalmente, "seguro que encontramos varios temas en los que tú vas considerarme un negacionista ". Tenía razón, temas había de sobra: violencia machista, ocupaciones, inmigración, el genocidio en Gaza, los derechos humanos...

"Con una factura de Glovo tú puedes reclamar que la casa en la que entraste es tuya, y así no te echan " (Xaime da Pena)

Con todo, según entramos, Xaime da Pena prefiere centrarse en otro tema que no tiene que ver con la política: sus empresas. Además de su bufete radicado en la plaza de Mina, en una de las mejores esquinas de A Coruña, el lucense cuenta en Oporto con, explica, empresas de eólicos, de inteligencia artificial y de algo que no entendí muy bien, pero que suena a especulación inmobiliaria. Da Pena le pide un cigarro a uno de sus trabajadores, lo fuma, charlamos, y entramos a una sala de reuniones para hacer la entrevista. Hablamos, entre otras cosas, de ocupaciones ilegales. Intento contrarrestar sus opiniones con datos. Le digo que es un problema solo para lo 0,05% de la población, que es una urgencia inventada. Él me dice que en el barrio de A Zapateira de A Coruña hubo una familia que perdió su casa después de marchar un par de horas. Que yo puedo perder mi casa después de bajar al súper a comprar algo.

– Eso es imposible –le contesto.

– No, es cierto, hay formas: con una factura de Glovo tú puedes reclamar que la casa en la que entraste es tuya, y así no te echan.

– Eso es imposible –repito.

– No, es cierto.

– ¿Me mandas una noticia, algo?

– Claro.

¿Qué sentido tiene intentar convencer un negacionista de que lo es si, en realidad, le funciona muy bien serlo?

La noticia, claro, habla de una ocupación en A Zapateira, pero no afirma que esa realidad que él retrata sea cierta. Y, con todo, a Xaime da Pena parece no importarle nada si la (des)información que comparte en redes sociales es verídica o no. En cualquiera caso, a él le ven bien para lo que tiene más importancia: sus negocios. El 2 de octubre, Da Pena salió en Instagram a hacer una parodia de la flotilla humanitaria que se puso rumbo a Gaza. Lo hizo justo en el momento en el que las protestas por el asalto del ejército israelí a los barcos habían tomado esa zona de A Coruña. La publicación tuvo 11.000 "Me gusta " y unos 800 comentarios de todo tipo.

– ¿Tú no crees que exageraste opiniones por tener más repercusión? –pregunto.

– Tú quieres que te diga una cosa que no te voy a decir.

Es cierto. No me lo dice. No, por lo menos, directamente. Pero yo pienso: ¿qué sentido tiene intentar convencer un negacionista de que lo es si, en realidad, le funciona muy bien serlo?

Viernes

Me queda por delante lo que yo pensaba que sería el último círculo de esta semana infernal: Manuel Fuentes Lamas, presidente de Vox en la provincia de A Coruña. Mi última opción para crear una hendidura en un discurso negacionista a través de una conversación, de establecer una relación de confianza.

Manuel me aprieta la mano fuerte cuando nos presentamos en la puerta de la sede de Vox. Habla en gallego, y yo me presento cómo lo que soy: una persona de izquierdas, en el antagonismo ideológico del que representa su partido.

– Igual tenemos más cosas en común del que piensas.

– No lo creo.

Efectivamente, no las tenemos. Junto a Victoria Salguero, miembro también del comité provincial del partido, Manuel Fuentes muestra lo que veo como opiniones delirantes en todo lo que tratamos. Opiniones que yo trato de rebatir. Con el genocidio en Palestina, "Israel está defendiéndose, bombardean donde saben que hay puestos de misiles de Hamás ", dice, mientras muestro una foto de una ciudad completamente arrasada. Con su visión del nacionalismo: "Nosotros no somos nacionalistas, los nacionalistas se apropian de los símbolos de una nación y tienen un enemigo ", dice rodeado de banderas de España y carteles que señalan abiertamente a los migrantes. Con la situación del idioma en Galicia: "El gallego pierde hablantes porque hay una imposición del gallego, y eso genera rechazo ".

Con la violencia machista. Con la inmigración. Con todo.

Y me voy, dos horas después, pensando que hablar no sirve para nada.

Lunes

Vuelve a ser lunes, típico momento de crisis existencialistas en el sistema capitalista, y pienso que toda una semana entre negacionistas no ha servido para nada. ¿O sí?

Porque, de alguna manera, ha sido como que dentro de todo lo que yo me tomé como delirios, encontré en Manuel Fuentes Lamas una persona a la que poder volver a llamar. Alguien menos cerrado que Gloria Lago y menos interesado que Xaime da Pena.

Vuelvo probar, esta vez por teléfono. Me saluda con afecto. Saco el tema del calentamiento global inducido por causas humanas.

– Al final eso es una opinión, los científicos también tienen sus intereses y sus opiniones.

– La ciencia no es opinable, hay un método: el calentamiento global provocado por los humanos, existe.

– Bueno, hay científicos que no opinan el mismo. ¿Me vas a permitir que dude?

– Bueno, pero, ¿estás también dispuesto a dudar de la vinculación que tú dices que existe entre delincuencia e inmigración ilegal si te presento datos que muestren el contrario?

Y, ahí, Manuel Fuentes Lamas duda. Y antes de volver al discurso xenófobo de Vox en materia migratoria, antes de entrar en una nueva discusión ya más alterada sobre por qué la gente los considera de extrema derecha, pienso que intuyo una hendidura en su discurso. Pienso que, quizás, esto sí sirve para algo.

O quizás, quién sabe, fue solo cosa mía. Un juego de mi mente para pensar que las cosas pueden cambiar a través de la empatía, del acercamiento, de la comprensión. Y que no tiré toda una semana a la basura convirtiéndome en Pedro Buerbaum, pero sin millones.