Entrevista a Toni Mollà, sociolingüista"El catalán es una lengua que permite un mercado suficiente"

En un contexto en el que las encuestas detectan un retroceso en su uso social y que la digitalización está acelerando procesos de cambio que antes se alargaban durante décadas, ¿está garantizado el futuro del catalán? De la lectura de Les llengües de demà. Entre el negoci i els algoritmes (Bromera) no se obtiene una respuesta cerrada, sino más bien un "depende de lo que se haga". O, en palabras de su autor, el sociolingüista valenciano Toni Mollà (1957), "si creamos las condiciones sociales, culturales, políticas, económicas y tecnológicas que posibilitan ese futuro, el catalán lo tendrá".

Entrevistamos por videollamada a este licenciado en Periodismo y doctor en Sociología, que ha desarrollado una larga trayectoria como estudioso de la lengua y la comunicación en la sociedad contemporánea. Durante la conversación aboga por articular de manera efectiva toda la comunidad lingüística catalana, que con una masa crítica de unos 10 millones de personas debería permitir construir un mercado suficiente. Al mismo tiempo, deja claro que las recetas y los marcos mentales del pasado ya no sirven y que las políticas de las administraciones públicas no bastan para garantizar que el catalán sea, efectivamente, una lengua de mañana.

Escribe que la "digitalización es un punto de inflexión categórico, una auténtica ruptura que amenaza con dejar fuera de juego a muchas comunidades lingüísticas". Y añade que con la sociedad digital los cambios a nivel macrosociolingüístico serán más rápidos que en cualquier otro momento histórico. En este contexto, ¿el catalán tiene garantizado ser una lengua de mañana?

No, no lo tiene garantizado. Lo tiene garantizado si articulamos unas condiciones de existencia adecuadas, es decir, si la comunidad lingüística catalana se adapta a ese cambio lingüístico que, en realidad, es un cambio social. Los que tenemos una cierta edad, los boomers como yo, somos hijos de una sociedad tradicional donde el cambio social era muy lento. Después hemos vivido una sociedad moderna donde el cambio social era rápido. Y ahora estamos inmersos en una sociedad digital, informacional, virtual, etc, donde el cambio social es inmediato y, además, superacelerado. Si creamos las condiciones sociales, culturales, políticas, económicas y tecnológicas que posibilitan ese futuro, el catalán tendrá, si no, no.

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Uno puede pensar que se acentuarán procesos que ya vienen de hace algunas décadas, con la llegada de la sociedad de comunicación de masas: como la estandarización de los gustos, hábitos y del consumo lingüístico para buscar una homogeneización de la demanda, la producción en serie y el consumo masivo. Un camino que, en principio, beneficia a las lenguas hegemónicas, como el inglés, y no a las subalternas, ¿no?

Sí, el capitalismo neoliberal es un capitalismo cognitivo y lo que hace es imponer unas maneras de pensar globales vinculadas a las necesidades de los cárteles culturales y económicos que emanan del capitalismo digital. Hasta hace cuatro días, las empresas de Hollywood nos decían quiénes eran nuestros héroes, quiénes eran los buenos y quiénes eran los malos, y ahora lo hace el cártel tecnológico. Que hasta hace cuatro días se presentaba como unas empresas dirigidas por cuatro progres, y ahora le bailan el agua al señor Trump, porque necesitan un marco regulador que permita difundir sus necesidades, que no son tecnológicas sino económicas, por todo el mundo. Por lo tanto, sí, son tendencias que vienen de lejos, pero que ahora se están haciendo de una manera superacelerada y, además, de una manera radical. Nuestros mecanismos de defensa, entre comillas, y alternativas no pueden ser estrictamente locales o proteccionistas porque estos señores con sus aplicaciones llegan hasta el último rincón del Montseny o de la Marina Alta.

También comenta cómo en el caso del catalán se ha evidenciado que los cambios legislativos son "manifiestamente insuficientes para cambiar la estructura social" y que la oficialización del idioma y las políticas oficiales de las administraciones no han resuelto la subordinación con relación al castellano. ¿Por dónde pasan las políticas para mejorar la situación de la lengua y garantizarle un futuro, partiendo de la idea de ir más allá de la institución?

La escuela ya no ocupa la centralidad de la producción lingüística, ni siquiera de la cohesión del país

Las políticas lingüísticas no pueden ser sólo escolares o culturales de ayuda al libro. Son herramientas que no digo que no sean importantes, pero que son totalmente insuficientes. De entrada, porque han cambiado mucho las cosas desde que Marta Mata y Francesc Vallverdú teorizaron sobre la inmersión lingüística en las escuelas y estaban los primeros gobiernos de [Jordi] Pujol en Catalunya, con la labor de personas como Joaquim Arenas o Aina Moll. La escuela ya no ocupa la centralidad de la producción lingüística, ni siquiera de la cohesión del país. El nivel de comunidades lingüísticas que conviven en Catalunya por las nuevas inmigraciones y por el aumento de la población hacen esto del todo imposible, pero es que con los cambios en el mundo de las industrias culturales, empezando por el audiovisual y las nuevas tecnologías, ¿qué quieres que hagan los pobres maestros? Creo que les pedimos un poquito demasiado: tienen que enseñar la Constitución y el Estatuto, tienen que enseñar a ponerse el condón a los niños...
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​Y, por otra parte, a mí me gusta citar un trabajo del sociólogo alemán Ulrich Beck, que decía que la escuela en sí misma era una estación fantasma por donde ya no pasaba el tren. Creo que gran parte de los instrumentos políticos de los que nos hemos dotado tanto en Catalunya como en el País Valencià o en las Illes Balears son instrumentos por donde ya no pasas en el tren. O las lenguas las vinculamos a las nuevas herramientas que impone la sociedad digital, o los maestros podrán hacer todo el trabajo que quieran pero iremos hacia un modelo irlandés.

Una cosa es que no baste con las políticas gubernamentales, pero otra muy distinta es que estos gobiernos, en este caso autonómicos, vayan en contra de la lengua. Lo digo porque una de las cosas que expone en el libro es que ninguno de los gobiernos valencianos posfranquistas ha hecho políticas a favor de la consolidación de la lengua y todos han dificultado la articulación de todo el dominio lingüístico catalán como una unidad de mercado. Por lo tanto, entiendo que, como mínimo, ¿tener la administración a favor es una condición necesaria para revertir la situación?

Es necesaria pero insuficiente, pero evidentemente es necesaria. Los gobiernos valencianos, desde el Govern de Joan Lerma, que es el que hizo la Ley de uso y enseñanza del valenciano, hasta los gobiernos populares, los del Botànic o el Govern actual, siempre han jugado a la contra [de la lengua]. El cordón sanitario respecto a Catalunya y a las Illes Balears ha funcionado absolutamente siempre y esto se ha visto no solo en el marco escolar, sino fundamentalmente en el marco de los medios de comunicación, con la prohibición de la reciprocidad de televisiones [autonómicas].

Deberíamos dejar de pensar en marcos mentales que están superados por la nueva situación

Sucede que el debate sobre la reciprocidad ahora queda un tanto superado por la tecnología, porque ésta permite la reciprocidad quieran o no quieran los gobernantes. Y, por tanto, la gente que estamos a favor de esa articulación de la comunidad lingüística catalana en su conjunto deberíamos tener la suficiente imaginación política para superar ese aislamiento, porque en realidad la tecnología nos lo permite. Habría que dejar de reivindicar o de pensar en marcos mentales que están también superados por la nueva situación, pero, efectivamente, nunca compararé la tarea que está haciendo en Catalunya con la que se está haciendo aquí, sería injusto.

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Si sumamos toda la comunidad lingüística, a grandes rasgos hablamos de unos 10 millones de personas que saben hablar catalán. Es una cifra que lo sitúa como una lengua de un peso medio a nivel europeo. Teniendo en cuenta el ejemplo de los países nórdicos, ¿es un volumen suficiente para crear un mercado autosuficiente a nivel lingüístico, que permita al catalán ser una lengua de mañana?

Recuerdo una conferencia del actual conseller de Política Lingüística de la Generalitat de Catalunya [Francesc Xavier Vila], que como sabes es un buen académico, donde hablaba del catalán como una lengua de middle size, de talla media. Esta es la idea, el catalán tiene más masa crítica que el noruego, que el finés o que el islandés. A nivel europeo creo que está casi al nivel del húngaro, es una lengua que tendría perfectísimamente un nivel de oferta y demanda, que es lo que determina el mercado, suficiente para construir un mercado.
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Esto depende de las administraciones, pero también de la iniciativa privada, porque la mayoría de las industrias culturales están en sus manos y, por tanto, los productores, los distribuidores y los promotores de productos culturales deberían entender que ganarán más dinero si hacen productos que sirven para una masa crítica de 10 millones de personas, que si los hacen para un mercado de tres o cuatro millones. Pero, al menos desde el punto de vista de la hipótesis de mercado, por supuesto que es una lengua que permite un mercado suficiente.
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​Ahora que se habla tanto de las pruebas PISA, Estonia es el país europeo que ha obtenido mejor puntuación. Y el estonio lo hablan un millón y pico de personas, más o menos como el euskera. Es una lengua que obtiene un sobresaliente en enseñanza, como se ha demostrado, que antes tenía una doble red, con el ruso, que está desapareciendo para que sea todo en estonio. Toda la enseñanza pública en estonio, incluida la universidad, es gratuita y, además, tienen una gran industria tanto pública como privada que funciona en estonio. Si en Estonia han conseguido todo esto, cuando tienen un mercado de millón y pico de personas y tienen una industria cultural que pueden exportar, cuenta si nosotros podríamos hacerlo, que tenemos 10 millones de posibles consumidores, en lenguaje capitalista. Está muy bien que reivindiquemos nuestros derechos políticos como catalanohablantes, como ciudadanos, y lo tenemos que seguir haciendo, pero también podríamos ejercer nuestros derechos como consumidores y consumir aquello que consideramos que ayuda a la economía interior. Al final yo siempre digo que la lengua es entre, muchas otras cosas, el elemento proteccionista de un mercado interior.

Los distribuidores y los promotores de productos culturales deberían entender que ganarán más dinero si hacen productos que sirven para una masa crítica de 10 millones de personas

A pesar de estos 10 millones de usuarios que conforman el potencial mercado interior, la realidad es que, por ejemplo, las producciones audiovisuales conjuntas para todo el territorio son muy excepcionales. ¿Por qué cree que no se hacen? ¿Por falta de conciencia?

Habría que reivindicar el corredor mediterráneo cultural

Porque el mercado está mal articulado. No basta con que produzcamos excelentes libros en catalán o que traduzcamos libros de otras lenguas, sino que lo que tenemos que hacer es dotar al mercado de los mecanismos de distribución y promoción de esos libros en todo el mercado. Tanto que se reivindica el corredor mediterráneo como una infraestructura, se debería reivindicar el corredor mediterráneo cultural [en catalán]. Es difícil encontrar determinados productos catalanes en el País Valencià y es más difícil todavía encontrar productos valencianos en Catalunya, porque muchas veces nuestras relaciones son unilaterales. Haría falta una industria cultural de los cantantes, de los grupos de teatro... que hubiera un funcionamiento normal como en cualquier otra comunidad lingüística.

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Otro elemento que pone sobre la mesa es el del modelo productivo, en el sentido de que el actual, muy ligado al turismo, no fortalece precisamente una lengua como la catalana. Pero cambiar el modelo productivo y económico no parece que vaya a pasar a corto plazo.

Los Països Catalans en conjunto reciben unos 50 millones anuales de turistas, son una potencia mundial en este ámbito y claro que esto tiene un impacto a nivel lingüístico y cultural. Por ejemplo, en la ciudad de València, el distrito de Ciutat Vella era el que más había conservado el catalán y ahora está casi del todo dedicado al turismo, y de sus 30.000 habitantes quedan muy pocos que tengan como lengua familiar el catalán. ¿La pública cuál es? Castellano o inglés. Yo hace 40 años que voy al mismo bar y he visto a tres generaciones llevando el negocio, y hace unos días, de cachondeo, le hablé al propietario en inglés y él, también de cachondeo, me contestó en inglés, porque sabe que soy el único que, después de muchos años, sigue manteniendo una lengua que es la mía y también la suya.

Hacia el final del libro plantea que habría que intentar desmercantilizar ciertas esferas de la sociedad, en las que el idioma cumpla todas las funciones de una lengua de cultura contemporánea. ¿En qué esferas piensa y cómo cree que se podría hacer?

Ideológicamente pienso que la sociedad civil no debe estar excesivamente intervenida por el Estado. Y que, por tanto, debería haber como mínimo una parte de la sociedad que debe funcionar al margen de las dinámicas del Estado. Esto quiere decir que hay todo tipo de actividades en las que el Estado no debería participar. En la medida en que esto sigue existiendo en una parte de las sociedades como la nuestra, la lengua de relación en actividades, como las de cultura tradicional, que están fuera del Estado y, también, del mercado, sigue siendo la lengua tradicional. Por eso, cuando se dice que el corazón de la sociedad civil son las asociaciones voluntarias, a mí me gusta insistir siempre en que estas no estén subvencionadas. Porque si lo están, ya no son sociedad civil, es otra cosa, es un satélite.
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​Creo que deberíamos fortalecer esta parte de la sociedad que no está intervenida ni por el mercado ni por el Estado como un espacio simbólico, como un espacio de reproducción lingüística fuera de las relaciones capitalistas y de las relaciones estatistas. ¿Es posible esto? ¿Es posible ese modelo al margen del capitalismo global, cognitivo, del dominio de los cárteles culturales, etcétera? No sé si es posible, pero deberíamos intentarlo. Creo que esa parte es imprescindible, porque la otra alternativa es que el catalán sea una lengua que funciona en las reglas del mercado capitalista. Y teniendo en cuenta que la regla de oro del mercado capitalista es el darwinismo, no sé hasta qué punto el catalán puede tener un valor darwinista, es decir, puede ser una lengua discriminativa para aquellos que no la conocen. Que diría que es una de las funciones básicas de todas las lenguas que realmente funcionan en el mercado capitalista.

Deberíamos fortalecer la parte de la sociedad que no está intervenida ni por el mercado ni por el Estado como un espacio de reproducción lingüística

Al final, ¿se trata de combinar estas esferas sin incidencia del mercado, pero a la vez no renunciar a tener presencia en todos los elementos actuales y futuros que conforman esta sociedad digital de comunicación, sean redes sociales o lo que sea?

Claro, es que si no lo hacemos así... Me gustaría pensar que podemos superar en tres meses el capitalismo, pero me parece que no lo haremos. Fui uno de los maestros de la primera escuela que enseñaba en catalán en el País Valencià, en la escuela La Masía, y funcionaba al margen de todo, pero eso ya no funciona. De hecho, hoy es un centro concertado y, por tanto, ya no es una escuela exactamente libre, como era en aquel momento. Hay medios de comunicación que pueden funcionar al margen, no digo que no, medios alternativos, ciudadanos. ¿Pero esto es posible como alternativa real al mundo capitalista? Creo que es un tanto utópico. Hice un libro que se llama La utopia necessària y, por tanto, no deberíamos renunciar a construir algún tipo de utopía, de sociedad alternativa, pero las fuerzas que tenemos son las que tenemos, y las que tienen los dueños de las grandes tecnológicas del cártel que comen y cenan con el señor Trump allá en Santa Barbara, me parece que son superiores a las nuestras.