Subidas del IRPF y del IBI para ingresar 6.275 millones en el año

Hacienda ha descartado tocar ahora el IVA por ser "dañino". Se recupera la deducción por compra de vivienda

P. G. Madrid 30/12/2011 15:09 Actualizado: 30/12/2011 23:06

Lo que los dirigentes del PP venían diciendo que no iban a hacer ha acabado apareciendo: subidas de impuestos. Además de recortar el gasto, el Gobierno aprobó medidas fiscales de amplio calado para lograr incrementar los ingresos en 6.275 millones. Fundamentalmente, se tocan dos impuestos: el de la Renta y el de Bienes Inmuebles. Subidas del IVA o de los Impuestos Especiales (los que gravan los carburantes, el tabaco y el alcohol, principalmente) han sido, en esta ocasión, descartadas. Las subidas son temporales, esto es, sólo estarán en vigor en los años 2012 y 2013 y luego, en teoría, desaparecerán.

En el Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas (IRPF) se ha introducido un recargo "de solidaridad", como lo calificó la vicepresidenta Soraya Sáenz de Santamaría, en todos y cada uno de los gravámentes de la tarifa del tributo. Son recargos progresivos, que van desde los 0,75 puntos para el tramo más bajo del impuesto (los que ingresan unos 18.000 euros brutos), hasta los 7 puntos del tramo más alto, que recae sobre los ingresos superiores a 300.000 euros anuales. Estos recargos afectan sólo a la tarifa estatal del impuesto (las autonomías tienen su propia escala) que grava los rendimientos del trabajo y las acti-vidades empresariales y profesionales. El IRPF tiene otros gravámenes para las rentas del capital (plusvalías, dividendos, intereses, seguros), para los que también se introducen los correspondientes recargos.

Se fija un recargo progresivo en todos los tramos del Impuesto de la Renta

Según los ejemplos expuestos por el ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro, la subida del IRPF supondrá para una persona soltera sin hijos que cobra entre 16.000 y 20.000 euros anuales (donde se encuadran los mileuristas) unos 82 euros más de impuestos; si gana más de 300.000 euros, su factura fiscal se incrementará, según sus datos, en 20.500 euros.

El aumento de impuestos se notará en los bolsillos de los ciudadanos en pocas semanas: en el caso de los recargos sobre las rentas del capital (con el que se espera recaudar 1.246 millones), a partir de enero, en cuanto se comunique a las entidades financieras las nuevas retenciones; en el caso de las rentas del trabajo (con las que prevé ingresar 4.111 millones), se notará en las nóminas de febrero, pues todavía no ha dado tiempo a comunicar a las empresas las nuevas retenciones sobre los sueldos.

Para el caso del Impuesto sobre Bienes Inmuebles (IBI), se subirá el gravamen a la mitad de las viviendas de cada municipio con el valor catastral más elevado. Será, por tanto, una subida que no afectará por igual en todas las localidades. Además, se tendrá en cuenta aquellos municipios en los que se está revisando ahora el valor catastral, para que la subida fiscal sea menor.

El incremento fiscal se notará ya en la retención de las nóminas de febrero

El aumento del IBI supondrá un incremento de los ingresos de 918 millones, que irán directamente a las arcas municipales. Las autonomías, por su parte, se beneficiarán de la subida del IRPF, a través de los mecanismos del sistema de financiación. Montoro estimó que casi la mitad de los ingresos irán para las comunidades.

Hay otra subida menor, que afecta directamente al sector del transporte, por imperativo de la Unión Europea: desaparece la figura del gasóleo profesional, una suerte de deducción cuya eliminación reportará 200 millones de ingresos adicionales. No se tocan otros tributos. Según explicó Montoro, no se ha querido subir el IVA, porque se ha buscado modificar "los impuestos menos dañinos para el crecimiento".

Además de estas subidas de impuestos, el Gobierno ha llevado adelante la anunciada recuperación de la deducción en el IRPF por la compra de vivienda y la prolongación del IVA del 4% para pisos.

153 Comentarios
  • sabirra
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    -42 i sabirra 30-12-2011 15:31

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    Me parece fenomenal que pagen mas los que mas tienen.

    Estas primeras medidas parecen mas de izquierdas que de derechas. Hala majos seguir asi.

  • Vetinari
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    26 i Vetinari 30-12-2011 15:45

    ¿Que paguen más los que más tienen? Pues depende. En Sevilla, hay zonas habitadas en su inmensa mayoría por trabajadores (y cada vez más parados) que pagan igual IBI que zonas de lujo con habitantes de alto poder adquisitivo (el centro de la capital llegó a pagar igual IBI que una de las zonas más deprimidas de la ciudad)

  • Vigorro
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    -15 i Vigorro 30-12-2011 15:45

    Buena medida la de subir el IRPF, y un acierto hacerlo mucho mas a las rentas mas altas... por otro lado y en principio, bien lo de subir el IBI a las viviendas mas caras, pues se supone que son propiedad de los que tienen rentas mas altas... y digo en principio porque hay que tener cuidado con que, debido a la burbuja inmobiliaria y el inflado artificial de precios, haya viviendas modestas propiedad de rentas modestas, que esten por encima de ese valor medio que va a ser el baremo para aplicar la medida en cuestion...

  • job
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    34 i job 30-12-2011 15:48

    Lo que faltaba, quieren volver a la burbuja inmobiliaria, pero esta vez les va a salir mal, los bancos no prestan dinero, a las constructoras ni a los que quieren adquirir una vivienda.

    Estoy pensando que después de las elecciones Andaluzas de Marzo, los recortes para las clases medias bajas, serán terroríficos.

  • Txe Guevara
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    69 i Txe Guevara 30-12-2011 15:51

    Islandia triplicará su crecimiento en 2012 tras encarcelar a políticos y banqueros

    Gracias a la movilización ciudadana, será el país más próspero de un occidente sometido a una tenaz crisis de la deuda

    Islandia consiguió acabar con un gobierno corrupto y parásito. Encerró a los responsables de la crisis financiera en la cárcel. Empezó a redactar una nueva Constitución hecha por ellos y para ellos. Y hoy, gracias a la movilización, será el país más próspero de un occidente sometido a una tenaz crisis de la deuda. Es la ciudadanía islandesa, cuya revuelta en 2008 fue silenciada en Europa por temor a que muchos tomaran nota. Pero lo lograron, gracias a la fuerza de toda una nación, lo que empezó siendo crisis se convirtió en oportunidad. Una oportunidad que los movimientos altermundistas han observado con atención y lo han puesto como modelo realista a seguir.

    La historia de Islandia es una de las más buenas noticias de los tiempos que corren. Sobre todo después de saber que según las previsiones de la Comisión Europea, este país del norte atlántico, cerrará el 2011 con un crecimiento del 2,1% y que en 2012, este crecimiento será del 1,5%, una cifra que supera el triple que la de los países de la zona euro.

    La tendencia al crecimiento aumentará incluso en 2013, cuando está previsto que alcance el 2,7%. Los analistas aseveran que la economía islandesa sigue mostrando síntomas de desequilibrio. Y que la incertidumbre sigue presente en los mercados. Sin embargo, ha vuelto a generar empleo y la deuda pública ha ido disminuyendo de forma palpable.

    Este pequeño país del periférico ártico rechazó rescatar a los bancos. Los dejó caer y aplicó la justicia sobre quienes habían provocado ciertos descalabros y desmanes financieros. Los matices de la historia islandesa de los últimos años son múltiples. A pesar de trascender parte de los resultados que todo el movimiento social ha conseguido, poco se ha hablado del esfuerzo que este pueblo ha realizado. Del límite que alcanzaron con la crisis y de las múltiples batallas que todavía están por resolver. Sin embargo, lo que es digno de mención es la historia que habla de un pueblo capaz de comenzar a escribir su propio futuro, sin quedar a merced de lo que se decida en despachos alejados de la realidad ciudadana. Y aunque sigan existiendo agujeros por llenar y oscuros por iluminar.

    La revuelta islandesa no ha causado otras víctimas que los políticos y los hombres de finanzas. No ha vertido ninguna gota de sangre. No ha sido tan llamativa como las de la Primavera Árabe. Ni siquiera ha tenido rastro de mediática, pues los medios han pasado por encima de puntillas. Sin embargo, ha conseguido sus objetivos de forma limpia y ejemplar.

    Hoy por hoy, su caso bien puede ser el camino ilustrativo de los indignados españoles, de los movimientos de Occupy Wall Street y de quienes exigen justicia social y justicia económica en todo el mundo.

  • puf109
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    0 i puf109 30-12-2011 15:52

    En principio parecen medidas progresistas.

    No deberían olvidar el IBI rústico. Las grandes fincas pagan menos del 5% de lo que deberían pagar.

  • ignatius j reilly
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    26 i ignatius j reilly 30-12-2011 15:54

    Para pagar el IVA superreducido, que básicamente beneficia a los bancos, pues les ayuda a quitarse de encima miles de pisos que tienen aparcados, nos suben a los demás el IRPF. Esa es la política del PP.

  • Berni
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    18 i Berni 30-12-2011 15:57

    Que se lo suben a todos!!!!!

    "La cuota estatal sube en una escala del 0,75% para el primer nivel de renta hasta el 7% en el nivel más elevado, a partir de 300.000 euros de base liquidable. Un ejemplo: quien cobre entre 12.000 a 16.000 euros deberá pagar 53 euros más. Aquellos que ganen entre 16.000 y 22.000 euros se toparán con una subida del entorno de 80 euros".

  • puf109
    #9 Vota Vota

    9 i puf109 30-12-2011 15:58

    Para que el IBi sea justo es necesario que el valor catastral se ajuste a lo que dice la ley: 50% del valor de mercado.

    En Urbana a están entre el 15 y el 65% y en rústica entre el 1 y el 25%.

  • ignatius j reilly
    #10 Vota Vota

    37 i ignatius j reilly 30-12-2011 15:59

    No os dejeis engañar por las bonitas palabras de "a los que más tienen". A parte de las SICAVs, que cotizan una basura, la subida del IRPF a los ricos se verá compensada con dos medidas que vienen desde el principio en el programa del PP: Las desgravaciones a los "ahorradores" (es decir, a los ricos que son los únicos que tienen para ahorrar) y a los emprendedores (nuevamente a los ricos, que son los únicos que pueden invertir hoy).

  • Cejitas
    #11 Vota Vota

    -46 i Cejitas 30-12-2011 16:00

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    Me afectan económicamente las medidas, pero los españoles no le dimos mayoría absolutisima al PP para que dejara de hacerlo.

    Adelante Mariano.

  • MiChelAmeSz
    #12 Vota Vota

    45 i MiChelAmeSz 30-12-2011 16:03

    Congelan el sueldo pero suben el IRPF. ¿Esto no es lo mismo que una bajada de sueldo?

  • AIC
    #13 Vota Vota

    -3 i AIC 30-12-2011 16:03

    Personalmente esperaba un recorte más antisocial. Pero el problema es que el PP no ha visto cuál es el auténtico problema: es el del ingreso, no del gasto. Extender IVA superreducido, bonificar el impuesto de sociedades es contraproducente.

    http://lacadierametalica.blogspot.com

  • electrobardo
    #14 Vota Vota

    26 i electrobardo 30-12-2011 16:06

    POPULISMO... SUBEN A TODOS...

    Es más los "emprendedores" no tienen nómina y cobran según el INE menos que sus currantes....

    Y las rentas del capital... sencillamente no pagan!

  • agitprop
    #15 Vota Vota

    17 i agitprop 30-12-2011 16:07

    Esto es un desastre. ¿Cuando todo el mundo esté arruinado, a quién le cobrarán? Si no rectifican, nos llevan al desastre.

  • GabrielBZ
    #16 Vota Vota

    27 i GabrielBZ 30-12-2011 16:12

    qu no! Que suben las retenciones en TODOS los tramos. Desde un 0,75 para gente que gane BRUTOS 16000 euros. Osea afectara a casi todo tipo de rentas del trabajo. Desde el YA el primer tramo en que AUMENTAN la retención un 0,75, y luego van subiendo TODOS los tramos hasta las rentas del trabajo en salarios superiores brutos de 300.000 euros.En este último tramo (con supersueldos desde 300.000 euros para arriba) meten un 7% de retencion en esa subida que,efectivamente, es progresiva. Solo faltaría que esta salvajada fuese "regresiva" y que el 7% de retención hubiese afectado a las rentas por el trabajo más bajas y fuesen bajando las retenciones a las más altas. Eso hubiese sido de risa. La realidad es una BAJADA GENERALIZADA de casi TODOS los sueldos, tanto en el sector privado como público ( a estos NO les congelan el sueldo SINO que LOS BAJAN al aumentar las retenciones). Sin embargo en las SICAV nometen mano,y asi los que tengan su dinero ahi solo tributaran por el 1%. Hecha la ley,hecha la trampa para las grandes rentas de todo tipo.con el correspondiente artificio fiscal yfinanciero muchos de los que sufririan una retención en el tramo mayor lo eludiran por las SICAV. En fin, pagaremos TODO los de siempre y los de más abajo. Votaste al P.P.?:Este es el primer "resultado". Disfrutalo.

  • Sigma
    #17 Vota Vota

    26 i Sigma 30-12-2011 16:12

    ¡ A DISFRUTAR DE LO VOTADO , PPalurdos !

    Y también de la ABSTENCIÓN ......

  • Sigma
    #18 Vota Vota

    23 i Sigma 30-12-2011 16:17

    ¿ No decían estos mismos fachas que ZP había hecho el recorte más grande de la História ?

    Al parecer, ellos mismos le van a dejar en ridículo por no atreverse a más .......

    Lo que hecho de menos son más medidas de inspeccción y lucha contra el fraude fiscal, más impuestos para los que más tienen ( que son a la vez, los que más roban) , y más equilibrio y justícia a la hora de hacer pagar el coste de la crisis .

  • norber
    #19 Vota Vota

    19 i norber 30-12-2011 16:19

    a ver a ver como se puede ser tan ignorante diciendo que son buenas medidas .- el irpf sube para todos. un jubilado que gana 1000 euros y le sube un 1% se lo comerá la subida del irpf y cobrara menos.-

  • progresita22
    #20 Vota Vota

    25 i progresita22 30-12-2011 16:23

    Toda la campaña electoral diciendo que no iban a subir los impuestos, sino a racionalizar el gasto.

    y ahora nos salen conque todo se va reducir a atracar a las clases medias, con el IRP,el IBI y las rentas por capital [ Las Sicav ni tocarlas, que yo sepa, .]

    Sres. del PP, aunque les voté, ¡¡¡VAYANSE AL INFIERNO!!

  • Cejitas
    #21 Vota Vota

    -39 i Cejitas 30-12-2011 16:24

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    ¡Como disfruto lo votado al ver un gobierno que toma al toro por los cuernos y hace lo que hay que hacer desde el primer momento!

  • Txe Guevara
    #22 Vota Vota

    7 i Txe Guevara 30-12-2011 16:33

    #21 cejitas agarrame de las colitas

  • jose jerez
    #23 Vota Vota

    1 i jose jerez 30-12-2011 16:35

    #11

    ¿Qué opinión tiene usted de los recortes de ZP?

  • laencinaresiste
    #24 Vota Vota

    18 i laencinaresiste 30-12-2011 16:35

    ¿Y con el fraude fiscal no se hace nada? Somos el pais de la CEE con mayor fraude fiscal, el cual si se eliminara, reduciría el déficit presupuestario a ¡¡¡0!!!

  • MalPeroAcostumbrado
    #25 Vota Vota

    14 i MalPeroAcostumbrado 30-12-2011 16:35

    Vale, entonces ¿Dónde estaba la urgencia del cambio de gobierno? Porque tanto el IBI como el IRPF es a FUTURO. Me explico, hacia mediados del 2012 hacemos la declaración del IRPF de 2011 y en julio pagamos el primer IBI y el noviembre el segundo IBI. No me cuadra la URGENCIA. Tampoco me cuadran los números, si estábamos tan mal ¿Porqué se le da a TODOS los pensionistas un 1%, y creamos un gasto de aprox 4.000.000 millones? ¿No hubiera sido más correcto dar ese aumento a sólo a las jubilaciones mínimas como hizo el Sr. Zapatero? ¿No era que estábamos al límite? Me recuerda a una expresión popular 'mentiste y mentiste siempre, eres como la serpiente, tienes veneno en los dientes'.

  • Em ve de gust
    #26 Vota Vota

    25 i Em ve de gust 30-12-2011 16:39

    4.000 millones a los trabajadores.

    1.000 millones a las rentas de capital.

    Reparto totalmente desproporcionado, los que crean la crisis, los que menos pagan...

    Eso si, son generosos, de cada 10 inspectores de hacienda que se jubilen contratarán uno nuevo... cojonuda medida para luchar contra el fraude fiscal... es decir al final esta lucha se quedará sin inspectores.

    Eso si, la plantilla de las "porras y las pistolas" si aumentará para dar más leches en cuanto empiecen las protestas.

  • Sigma
    #27 Vota Vota

    14 i Sigma 30-12-2011 16:43

    Subirá el IRPF .... ¡ claro ! Lo que pagan todos los asalariados y los que ocultan todos los ricachones y autónomos ...

    Suben las retas del trabajo .. ¡ claro ! ¿ Las del capital ? ¿ Qué capital el no declarado y evadido ?

  • manuronesper
    #28 Vota Vota

    8 i manuronesper 30-12-2011 16:46

    Este gobierno está deslegitimizado desde el primer momento, ya que están aplicando lo que algunos llamaben el programa oculto del PP, por lo tanto engañaron a sus votantes. Yo soy uno de los incautos que les votaron pensando que, como criticaron tanto los recortes de ZP, ellos no harían más recortes.

    Ahora veo que han ido aún mas allá con la tijera y no sólo congelan los sueldos públicos sinó que nos los bajan a todos a través del IRPF. Son unos caraduras y unos cínicos y los ciudadanos de a pie estamos indefensos porque nadie les va a hacer frente con unos sindicatos vendidos a las subvenciones gubernamentales y unos partidos de oposición inoperantes.

    Va siendo la hora de que los trabajadores meditemos sobre lo que nos aporta nuestra pertenencia a la Eurozona y que se traduce en paro, sacrificios, miseria y pérdida de derechos de todo tipo, y si llegamos a la conclusión de que nos iría mejor fuera del Merkozy, lo empecemos a plantear como alternativa política.

  • agitprop
    #29 Vota Vota

    -9 i agitprop 30-12-2011 17:00

    Hay que BAJAR impuestos, estúpidos. Y hay que echar a patadas al De Guidos este, un infiltrado impresentable. Esto es de SU DIARIO AMIGO, HOY: "Luis de Guindos mantuvo el tono cordial y respetuoso con sus antecesores en el cargo. Habló de ellos como "magníficos profesionales, alguno de ellos amigos míos, que han vivido una época muy complicada"." ¿ALGUIEN ADIVINA DE QUÉ DIARIO ES ESO? Hay que bajar impuestos y recortar DE VERDAD, no chorradas. El dinero, para el que lo gana, y a crear trabajo y riqueza, atontaos. Y meter en la cárcel a los responsables de este desastre, empezando por los "amigos" de este merluzo.

  • clarifon
    #30 Vota Vota

    10 i clarifon 30-12-2011 17:00

    Rajoy dijo que congelaría las pensiones, excepto las no contributivas, que subirían el importe del IPC (2,9 %) y "casi" llegué a creermelo (no se como puedo ser tan ingenua a mis años), al final han subido un 1 % a todas, lo que quiere decir que las mas altas cobrarán bastante mas y mis hijos, por ejemplo, dos euros mas al mes cada uno. Ya les he dicho que no se lo gasten todo de una vez y que guarden para el futuro..

  • Los del monton
    #31 Vota Vota

    9 i Los del monton 30-12-2011 17:01

    Me parece inusto el aumento del IRPF.

    La lucha contra el fraude y los paraisos fiscales podría resolver, sin lugar a dudas, el deficit previsto pero,como era de esperar, es mas facil justificar un "recargo temporal de solidaridad" que un "ataque" a las remesas de los ¿evasores? (o españoles de pro que "pagan sus impuestos" en paraisos fiscales).

    En fin TENEMOS LO QUE NOS MERECEMOS POR APOYAR LA MAYORÍA ABSOLUTA DE UN PARTIDO "ULTRACENTRISTA"

  • pagazapa
    #32 Vota Vota

    -10 i pagazapa 30-12-2011 17:06

    ¿pero no quedamos que subir impuestos era bueno? no hay quien os entienda...jajaja

  • eubensei
    #33 Vota Vota

    12 i eubensei 30-12-2011 17:07

    EL ANUNCIO ES UN ENGAÑO MÁS, el IRPF solo lo pagan los trabajadores, y no se ve ANUNCIO ALGUNO DE GRAVAR A LAS FORTUNAS MAS GRANDES que se escapan via paises fiscales o mediante las empresas de las que cobran sin que los IMPUESTOS DE CAPITAL aumenten nada.

    NI se les menciona, no hay IMPUESTO A LAS GRANDES FORTUNAS ni se le espera.

    TODO LO QUE DICE RAJOY y lo que dijo SE VE AHORA COMO LO QUE ES: una mentira

  • Observador avanzado
    #34 Vota Vota

    10 i Observador avanzado 30-12-2011 17:15

    Hummmm.... Pero... esto no es nada señores: Ya verán cuando en Marzo pasen las elecciones andaluzas!!!!.

    Lo siento por los funcionarios que no votaron a los Gürtelanos, pero me alegro por los que masivamente han votado por el " cambio" que prometían los corruPPtos. Pero... seguramente desde su incultura y fanatismo,algunos, JUSTIFICARÁN la bajada de sus sueldos y seguirán erre que erre "maldiciendo" a ZP, a su anterior gobierno y a quien haga falta con tal de justificar estos " ajustes", que con ZP le llamaban RECORTES jajajajajajaja.

    En fin DISFRUTEN LO VOTADO y los ILUSOS que con su abstención también han colaborado pues.... A TRAGAR!!! con todo lo que viene. esto ya no tiene remedio hasta dentro de cuatro años o .... MAS

  • WallCharles
    #35 Vota Vota

    5 i WallCharles 30-12-2011 17:18

    Donde dije digo, digo Diego... y además sin ningún pudor:

    http://anaaldea.es/declaracionesrajoyimpuestos

  • Al pan pan
    #36 Vota Vota

    13 i Al pan pan 30-12-2011 17:21

    ...Y...Al vino, vino

    LOS QUE DICEN QUE DICEN LA VERDAD...

    "¡VAMOS A TOCAR TODO MENOS LAS PENSIONES!"

    Osea, señores del PP, me vais a subir un 1% la pensión

    y me vais a subir un 2 o un 3% la retención del IRPF,

    con lo cual me bajais lo que cobre de pensión en 1 o 2 puntos.

    Pues decid claramente la verdad: ¡ME BAJAIS LA PENSIÓN! ¡

    ¡COBRARÉ MENOS QUE CUANDO ME LA CONGELÓ ZAPATERO!

    ¡QUÉ CINICOS! ¡SOIS PEORES!

    Y encima intentais engañarme,

    y por un plazo "temporal" de dos años.( El doble de un año)

    ¡Qué sinvergüenzas!¡Qué cinismo!

  • joseisaac
    #37 Vota Vota

    10 i joseisaac 30-12-2011 17:25

    Han aplicado medidas en lo más facil, pero no han tocado las SICAV, ni la dualidad de tributación de las rentas de capital, ni una reforma de la Inspección de Hacienda, no medidas con las sociedades que mantienen sociedades en paraisos fiscales. No estan en la linea de una equidad, a los ricos se les sigue respetuosamente guardando sus riquezas. Queremos un reforma en profundidad. Ver más en http://www.economiaapiedecalle.com

  • peixet
    #38 Vota Vota

    13 i peixet 30-12-2011 17:26

    lo que si esta claro es que a partir de ya, se va a trabajar en negro mas que nunca, todos al paro, y a trabajar sin declarar nada de nada, no tenemos porque pagar la crisis los ciudadanos de a pie, que la pague que la pague el que la ha creado, los fascistas neoliberales las cajas y los bancos

  • JPMarat
    #39 Vota Vota

    12 i JPMarat 30-12-2011 17:27

    Según informa EL PAÍS, las rentas del trabajo aportarán las dos terceras partes de la subida de impuestos. Sigue la orgía del capital en forma de trasferencia de las rentas del trabajo a las suyas propias. Es lo que tiene votar a los capitalistas.

    ¿Y las izquierdas? Desaparecidas sin combate, prácticamente mudas, salvo algún twitteo de protesta vistual y las calles en calma.

    http://marat-asaltarloscielos.blogspot.com/2011/12/por-unas-izquierdas-que-no-nos.html

  • Gallego Rey
    #40 Vota Vota

    10 i Gallego Rey 30-12-2011 17:29

    Estoy de acuerdo con peixet ·36.

    Cuando se le aprieta el cuello a la ciudadanía hasta más allá del límite, esta debe reaccionar como pueda, ya que si el "estado" no nos garantiza la subsistencia por lo legal, es lícito que nos busquemos la vida como podamos fuera del "estado".

    http://gallegorey.wordpress.com/2011/12/30/espanoles-espana-ha-muerto/

  • luis gallego ruiz
    #41 Vota Vota

    6 i luis gallego ruiz 30-12-2011 17:30

    era lo esperado subida general de impuesto para todo el mundo. para los que menos tienen tambien. sin novedad en el frente.

  • broslis
    #42 Vota Vota

    6 i broslis 30-12-2011 17:34

    La pedrea, antes del sorteo.

  • PIKO
    #43 Vota Vota

    7 i PIKO 30-12-2011 17:44

    Estos del PP Que cara mas dura tienen.

    Antes era ETA de lo que se aprovechaban, ahora son de las pensiones y ya empiezan a decir que no hay dinero para pagarlas.

  • freddys
    #44 Vota Vota

    9 i freddys 30-12-2011 17:47

    Gracias Mariano!! Gracias Montoro!!... el PP ya empieza!! y gracias a todos los que habeis votado al PP!!

    Muchas gracias pk viene la recompensa...Mazazo a las clases medias asalariadas. Son los que sufrirán lo que el Gobierno acaba de denominar como "recargo temporal de solidaridad"... mas sencillito: el PP sube el IRPF... traduzco... cobraremos menos pk pagaremos más impuestos!!

    Gracias de corazón.. pero ...¿si tengo menos dinero disponible no consumiré menos? y si no se consume...¿no se creará empleo?

    Gracias amigos (cuelgalo en tu muro especialmente para los que votaron al PP... así entenderán para que sirvió su voto).

  • Bravo Lahoz
    #45 Vota Vota

    0 i Bravo Lahoz 30-12-2011 17:50

    Los púntos 2 y 5 de las "ideas" del partido popular ya pueden ser borrados.

    http://www.pp.es/nuestras-ideas/economia_51.html

  • Ideasdeinversion
    #46 Vota Vota

    6 i Ideasdeinversion 30-12-2011 17:54

    Se va a contraer aun más el consumo. Vamos camino de acabar como Grecia. Si cargas más de impuestos a la clase media y encima suben las hipotecas, ¿quién va a consumir?.

    http://ideasdeinversion.es

  • Em ve de gust
    #47 Vota Vota

    11 i Em ve de gust 30-12-2011 17:55

    "El IRPF subirá "de forma temporal y progresiva" en 2012 y 2013"

    Y luego seguirá de forma "temporal" en 2014, y prorrogaremos en 2015.... y en 2020 ya veremos... si el sistema financiero vuelve a tener la sonrisa de oreja a oreja a lo mejor bajamos unas centésimas.

    Todo el que tenía dos dedos de frente ya sabía que el programa del PP era un bluf, la aplicación de ese programa sería joder a los de siempre.

    A los jubilados... les sube un 1%, les quita otro 1% en el IRPF, cojonudo, ya hemos congelado las pensiones... el IPC acabará probablemente en el 2,5 % con lo que realmente habrán perdido poder adquisitivo en lo que suba el IPC.

    Engañan a los votantes como les sale de allí...

  • Manuko
    #48 Vota Vota

    8 i Manuko 30-12-2011 18:04

    ¿Medidas progresistas? ¿Dónde está la subida de impuestos directos a las sociedades? Porque, con la tontería, yo voy a pasar a pagar un 30% de IRPF, pero el impuesto de sociedades se mantiene en ese 30%, lo cual quiere decir que mi empresa va a pagar el mismo porcentaje por su resultado contable que yo por mi trabajo. ¿Cómo es eso de que van a pagar más quienes más pagan?

    ¿Y que me decís de las rentas del ahorro? Del 19% al 21%. ¡¡Joder, antes de 1995 estaban en el 25%!! ¡¡SE PAGA MENOS POR ESPECULAR QUE POR TRABAJAR!!

    Todo por no hablar de las conocidas SICAV... esto es progresista por los cojones.

    Pero, vaya, que no iba a ser progresista ya lo sabíamos...

  • pepe medina ortega
    #49 Vota Vota

    5 i pepe medina ortega 30-12-2011 18:05

    Que razon tenia Rubalcaba cuando decia en periodo electoral de los recortes del PP , pues esto son migajas, lo bueno o mejor dicho lo malo vendrá cuando se aprueben los presupueston de marzo 2012. ASI QUE HA APRETARSE EL CINTURON. El próximo año en la nómina vamos a cobrar menos, el que tiene piso va a tener que pagar más,el salario minimo se congela, los que tienen pequeñas pensiones les van a pagar menos que el año pasado,etc.etc.etc. y luego dicen que favorecen a los que tienen menos.Creo que con estas medidas va haber más parados.

  • agil1262
    #50 Vota Vota

    4 i agil1262 30-12-2011 18:08

    Bueno pues ya se ve que bien empiezan cumpliendo la palabra de no subir los impuestos, A la primera incumplan la palabra. Ahora todos los currantes que pagamos el IRPF a pagar el coste de la crisis con salarios más bajos. Pero lo que no saben estos es que si la gente gana mesos dinero no podrá comprar y entonces bajará la producción de las empresas porque no venden, despedirán a la gente , los despedidos co pagarán impuestos porque no tienen sueldo y bajará la recaudación. Este es el círculo vicioso en que también se han metido Portugal y Grecia. Ahora nos mete el PP directamente en este círculo vicioso que no tiene salida. Llevarán al país a la ruina

  • iamme
    #51 Vota Vota

    2 i iamme 30-12-2011 18:10

    Pagarme todos el paro, ya que estáis currando coño.

  • JR
    #52 Vota Vota

    5 i JR 30-12-2011 18:11

    Suben el IRPF de manera significativa pero no las rentas del capital. Es decir, que tiene más impuestos el que crea riqueza real y sigue igual el que especula. No parece muy justo, por ahí el ex-Lehman Brothers ha ganado la partida. Tampoco hay medidas contra el fraude fiscal.

  • Jaume qualsevol
    #53 Vota Vota

    0 i Jaume qualsevol 30-12-2011 18:11

    No con mi trabajo y mis pelas. Antes de que también suban el IVA ¡¡¡huelga de consumo YA!!!

  • Ciudadano xxx
    #54 Vota Vota

    7 i Ciudadano xxx 30-12-2011 18:12

    En un sueldo bruto de 20.000

    Te quitan un 2,5 de poder adquisitivo que ha subido en el 2011

    Te quitan un promedio del 2,5 en el irpf

    Te quitan un promedio del 1 en bienes e inmuebles

    Quiere decir, que lo que antes comprabas con 100, ahora solo podrás comprar en valor de 94.

    Y hablamos de reducción directa

    Ni un solo impuesto a las transacciones en los bancos,en la bolsa, en ganancias de dividendos, etc etc

    Y recalcando en cada frase que estas medidas son para el primer trimestre, que cuando acaben las elecciones andaluzas, nos viene el gordo.

    !LADRONES!

  • mighelbakunin
    #55 Vota Vota

    6 i mighelbakunin 30-12-2011 18:15

    Y todavía hay ilustrados que le llaman de izquierdas o progresista a subir más las rentas del trabajo que las del Capital.Con iluminados así no me extraña que estemos como estamos.

  • BlueSkyNet
    #56 Vota Vota

    7 i BlueSkyNet 30-12-2011 18:16

    Desde que llegó este gobierno al poder, en base a mentiras... YO SOY MAS POBRE!!!!!

    Supongo que se lo tengo que agradecer a tanto trabajador estúpido que les ha votado.

  • ProletarioLibertario
    #57 Vota Vota

    10 i ProletarioLibertario 30-12-2011 18:22

    El IVA y el IRPF al final lo pagan los trabajadores, esto es una medida para sacar más dinero de los trabajadores cómo si el esfuerzo de sostener al estado ya fuera poco, los tramos del IRPF que han puesto son patéticos, pues no afecta a los grandes capitales. En España sigue habiendo 40.000 millones de Euros que se defraudan y lo hacen los grandes capitales, esos a los que se les hace continuas rebajas fiscales, pagan el 1% de impuesto o simplemente no pagan. Y mientras los presupuestos en armamento se han ido incrementando año a año, y por lo que parece seguirán con la misma tendencia. El dinero que va a parar a la iglesia ese ni tocarlo, igual les cae otra ayudita a cargo de los trabajadores.

  • caracter
    #58 Vota Vota

    6 i caracter 30-12-2011 18:23

    Vaya tropa. Acaban de aterrizar y ya están mintiendo como bellacos. Trabajadores, a pagar; capital, a hacerse más ricos. Qué se puede esperar de el partido de "los trabajadores" de la sra. Cospedal? Y ahora a poner estatuas de "su" caudillo Franco, o no retirarlas, hacer el besamanos a Rouco a imagen y semejanza de Aguirre (qué bien lo hace, la tía) , fuera matrimonios de homosexuales, como en tiempos de su añorado Paco, fuera aborto.... ,en fin, estoy cansado.... y aburrido.

  • Cuestión
    #59 Vota Vota

    1 i Cuestión 30-12-2011 18:36

    Consejo de Ministros - 30 de diciembre de 2011

    La KKuatro KKaras de BÉLMEZ ... http://politica.elpais.com/politica/2011/12/30/album/1325258049_935316.html#1325258049_935316_1325258105

    El Gobierno anuncia recortes históricos y sube impuestos

    Congelados el sueldo de los funcionarios y el salario mínimo

    El Gobierno aprueba recortes sin precedentes y sube el IRPF y el IBI

    Subida "temporal" del IRPF de entre 0, 75% y 7% en función de los tramos. Se empezará a aplicar en febrero

    Subida también el Impuesto de Bienes Inmuebles (IBI)

    Se paraliza la ley de Dependencia

    Se congela el sueldo de los funcionarios y no se repondrán los puestos vacantes, salvo en Sanidad, Educación y Seguridad

    Se revalorizan las pensiones un 1%, un punto y medio por debajo de la inflación actual

    Se prorroga la ayuda de 400 euros a los parados sin ingresos

    Se congela la tarifa de la luz quedará congelada durante el primer trimestre de 2012

    Se aprueba la 'ley Sinde', se suprime el canon digital, que se sustituirá por una compensación.

    SUBIDA IPC 2.011 - 2,4 ... "SUBIDA" de PPensiones - 1% ....

    ¡¡¡ Y os lo KKeriais PPerder !!!

  • verlesvenir
    #60 Vota Vota

    6 i verlesvenir 30-12-2011 18:36

    ¡Asi se hace...!Metiéndoles primero mucho miedo a los contribuyentes y a los funcionarios y a los trabajadores con empleo y a los parados y jubilados y a los ricos y a los pobres y a todo quisqui- menos a los clérigos y a los militares para que se esten quietos y no muevan..., ni los que viven bien ni los que viven mal porque..."¡esto es un atraco...."

  • cuerri
    #61 Vota Vota

    -6 i cuerri 30-12-2011 18:36

    Srs, creo que los temas que el gobierno lo que hizo hoy en el consejo de ministros esta bien ya que si la herencia que recibió es la España en presuntamente en banca rota, vean a Alemania que se va subiendo poco a poco salir de la crisis verán que esta pidiendo trabaja dores para ir a trabajar allí, pero los alemanes ya saben que de una nación desecha en los años cuarenta con trabajar una ora gratis todos los días sacaron el país a delante,después con la antigua ex Alemania hizo lo mismo que recibió un desastre de nación y la levantaron, pero a qui en España no hay presuntamente sindicatos ya que son políticas y los sindicatos Europeos son independientes y saben negociar y defender a los trabaja dores, no depender de un partido como hubo diputados de sindicatos en el congreso así no se puede defender a los obreros ya que hay que votar lo que dice el partido si hay una ley en contra de derechos del obrero tienen que votar a favor del partido por la disciplina del partido así no vamos a ninguna parte y además cobrando dinero publico que se financien con el dinero de los socios así si son independientes de otra manera presuntamente no lo son, cuando Zapatero recorto el bienestar social , ustedes no protestaron hasta bastante tiempo después, eso se hace antes de ser aprobadas las leyes y negociar antes no después ya que no va a hacer marcha atrás el gobierno, así que vallan copiando de los países Europeos.

  • amoajonsistiaga
    #62 Vota Vota

    3 i amoajonsistiaga 30-12-2011 18:47

    Pero ¿Para qué suben las retenciones a las rentas del capital? si todo el mundo sabe que en España los empresarios ganan menos que los curritos, vamos no ganan nada, si hacemos caso de lo que declaran y nadie investiga, por cierto.

    Bueno, quien quiera dejarse engañar, mejor para él, así será feliz y seguirá igual de ignorante de la realidad. Los dogmas de fe e lo que tienen.

  • julia smith
    #63 Vota Vota

    -9 i julia smith 30-12-2011 18:52

    Qué ejercicio de doblepensar orwelliano, argumentar que las medidas son de derechas cuando han subido el impuesto al capital (¡algunos lo niegan!) y el irpf ha subido mucho más para las rentas altas. El PSOE sin embargo subió el IVA.

  • xicu
    #64 Vota Vota

    3 i xicu 30-12-2011 19:00

    esta es la gran trampa,¿alguien se cree lo del irpf progresivo?ja ja ja ja,pagaremos "el pato" los mileuristas,para eso nos tienen "agarrados por los h...",esta se la dedican a los currantes que votaron pp,para llorar.

  • Manuelo
    #65 Vota Vota

    7 i Manuelo 30-12-2011 19:10

    Aquí tambien hay trampa.

    El incremento en la recaudación hubiera sido mucho mayor y mas justo con sólo aplicar los tipos generales de las rentas del trabajo a las rentas de capital.

    Una vez mas descargan sobre los trabajadores el mayor esfuerzo fiscal.

    Y ellos lo saben.

  • ContaMina
    #66 Vota Vota

    0 i ContaMina 30-12-2011 19:11

    Con ésta subida no hay ni para pagar la deuda de Canal 9. Y cuántas simpleces, No sois más burros porque no os entrenáis.

  • pasajo
    #67 Vota Vota

    4 i pasajo 30-12-2011 19:12

    El PP quiere sojuzgar a los trabajadores como hizo el criminal de guerra Franco,durante muchas décadas.Ahora hay que ver la respuesta de los ciudadanos en general y la de estos sindicatos,de los que no me fio un pelo,en particular.

    ¡¡SALUD Y REPÚBLICA PARA EL NUEVO AÑO QUERIDOS FOREROS!!.

  • Parador de Pajaros
    #68 Vota Vota

    3 i Parador de Pajaros 30-12-2011 19:13

    Si sube el IRPF es una bajada de sueldo de facto para los empleados del sector público y del privado, más si congelan el sueldo mínimo que es un mensaje también para los empresarios y de esta manera no negocien convenios, ni mucho menos hablen de mejorar los sueldos o ligarlos a sus beneficios, que haberlos haylos, en muchas empresas, y en la banca.

    Lo de la subida progresiva de impuestos, a mí me parece que hay gato encerrado, y que lo que oculta es que nos sube los impuestos a todos, inclusive a los trabajadores, de todas las clases que ya los pagamos, y que en proporción nos va a tocar pagar la crisis, mientras que a las grandes rentas apenas se las toca, lo que para ellos una subida de impuestos no va a repercutir mucho en su nivel de vida. Nos toca de nuevo a los trabajadores acoquinar.

  • TERRICOLA
    #69 Vota Vota

    3 i TERRICOLA 30-12-2011 19:18

    Estas medidas peperas las han intentado camuflar diciendo que son progresistas porque son un pelín progresivas ( faltaría más ) pero suben los impuestos a las clases medias y bajas sobre todo, nada de lucha contra el fraude fiscal, control de las sicav y ya podemos empezar a prepararnos para pagar asistencia sanitaria y por el uso de servicios básicos que más necesitan los que menos tienen.

    También me gustaría hacer un comentario sobre los autónomos yo lo soy y no es justo generalizar los hay que defraudan y los que no, los hay que ganan una pasta y los que a duras penas sobreviven. Lo que hay que hacer es una lucha contra el fraude a todos los niveles sobre todo por arriba, que es donde más se defrauda y de la corrupción " pa que te voy a contá Manué "

    Muchísimos somos autónomos " obligados " para salir del paro, somos TRABAJADORES aunque a algunos se les haya subido el pavo y se crean empresarios, emprendedores ( les gusta considerarse por encima de los currantes ) aunque muchas veces ganen una miseria.

  • Bonificacio
    #70 Vota Vota

    -2 i Bonificacio 30-12-2011 19:19

    Felicidades a todos los votantes ex PSOE que votaron PP, otrs opciones de izquierdas o se abstuvieron.

  • tsaciana
    #71 Vota Vota

    6 i tsaciana 30-12-2011 19:28

    Cejitas si por ti fuera ´lo que hay que hacer´seguro que seria cojer la pistola e ir a cazar rojos

  • Foraviler
    #72 Vota Vota

    -3 i Foraviler 30-12-2011 19:33

    Montoro: el Gobierno opta por subir el IRPF en lugar del IVA porque hace menos daño al crecimiento económico

    Estoy desconcertado. El PP está haciendo lo que se supone que tenía que hacer el PSOE. No entiendo nada.

  • nomentero
    #73 Vota Vota

    4 i nomentero 30-12-2011 19:34

    A los funcionarios, triple gravamen de solidaridad: en el IRPF, en el sueldo y en el horario.

  • Faudencio58
    #74 Vota Vota

    6 i Faudencio58 30-12-2011 19:35

    19/11/2011- Rajoy: "Mi intención es no subir los impuestos". 30/12/2011:Ok prueba no superada. Mentiroso.

  • barea
    #75 Vota Vota

    1 i barea 30-12-2011 20:03

    Los habituales nazifranquistas que aquí arremeten contra el pueblo vasco por luchar por sus derechos como pueblo y los sociales de todos, aplauden este ataque directo contra el pueblo trabajador.

    A ver si se enteran los cretinos que van de la mano de estos criminales en el país vasco.

  • Sigma
    #76 Vota Vota

    0 i Sigma 30-12-2011 20:08

    Rebajar la tasa de fraude en diez puntos recaudaría 38.000 millones adicionales, más del doble de lo que prevé ahorrar Rajoy.

    Los Técnicos del Ministerio de Hacienda (GESTHA) consideran que las nuevas medidas mejoran la igualdad y la progresividad del sistema tributario, aunque señalan que el mejor servicio a la progresividad es la creación de un nuevo tramo para las rentas del capital.

    http://www.nuevatribuna.es/articulo/economia/2011-12-30/rebajar-el-fraude-10-puntos-recaudaria-el-doble-de-las-medidas-adoptadas/2011123019353000378.html

  • Lucas2001
    #77 Vota Vota

    -3 i Lucas2001 30-12-2011 20:21

    Pero subir el IRPF de forma progresiva, sin subir a las rentas mas bajas, no es algo que llevaba IU en su programa?? Pues cojonudo, no?

  • JMENENDEZ
    #78 Vota Vota

    5 i JMENENDEZ 30-12-2011 20:35

    ¿Estos no eran los que iban a bajar los impuestos? Es una autentica estafa electoral motivo por el cual debieran de convocarse nuevas elecciones generales. Una reflexión: He calculado que el año que viene voy a pagar 1400 euros más que es lo que me había gastado en las vacaciones del verano. ¿que hago en 2012? ¿no voy de vacaciones? ¿Es esta la forma de crear empleo que tiene el PP? Lo dicho nuevas elecciones hasta que pase como pasó en Islandia.

  • Drake
    #79 Vota Vota

    4 i Drake 30-12-2011 20:36

    De los sindicatos adocenados, ni estan, ni se les espera.

    Salud y que no falte el humor......

  • RevoluciónCiudadana
    #80 Vota Vota

    6 i RevoluciónCiudadana 30-12-2011 20:46

    #5 Txe Guevara. Sí pero en Islandia, el 55% de la población tiene estudios secundarios y 40% universitarios. En el Cortijo en cambio manda la mayoria absoluta de mentecatos (60% de primarios), que hacen imposible la Democracia. Por lo que tenemos una Partidocracia Manipuladora y Saqueadora, y al dictado de las órdenes de la Oligarquía. Que con la mayoría absoluta de primarios nos da una Memocracia Bobónica. Oe, oe, oe, oe... pe, pé, pe, pé ¡Viva la memocracia!

    ¡A LAS BARRICADAS! ¡A galopar, a galopar, hasta enterrarlos en el mar!

  • mediterraneo
    #81 Vota Vota

    4 i mediterraneo 30-12-2011 20:51

    Las verdaderas intenciones y el verdadero careto del pp lo veremos después de las elecciones andaluzas..., al tiempo.

  • Momentum
    #82 Vota Vota

    7 i Momentum 30-12-2011 21:12

    PP = Partido de la mentira

    Aconsejo a los pensionistas a las que supuestamente este gobierno va a revisar la pension un 1 por ciento que vean cuanto cobran tras aplicarles el incremento de retenciones del IRPF.

    Toma ya con los que se han pasado la legistlatura ponendo a parir al PSOE y diciendo que bajarian los impuestos

    Van a hacer perder poder adquisitivo a millones de trabajadores y pensionistas, y por tanto van a crear mas desempleo.

    Sinverguenzas!

  • Momentum
    #83 Vota Vota

    6 i Momentum 30-12-2011 21:15

    Yo cambiara el titular:

    El PP baja el sueldo a todos los trabajadores, funcionarios y pensionistas

    Toma fraude electoral. Mentorosos!!!!

  • Isegor
    #84 Vota Vota

    4 i Isegor 30-12-2011 21:17

    Y los funcionarios son tan cándidos que se creen que ahora el PP no les reduce el salario como hizo el PSOE. Si hacen bien las cuentas podrán darse cuenta es igual la reducción que hubo en las retribuciones de 2011, que la reducción que va a producirse por vía del IRPF en los años 2012 y 2013. Así de simple.

  • Momentum
    #85 Vota Vota

    6 i Momentum 30-12-2011 21:34

    Este gobierno es ilegitimo de origen. Han mentido a todos los españoles conscientemente y con el unico fin de lograr el poder absoluto en todas las instituciones y colocar a su tropa.

    La medicina que nos estan aplicando ya ha acabado con la ruina de Grecia, Portugal e Irlanda. Es la medicina de los recortes sociales, la impuesta por los que han causado la crisis para irse de rositas y que la paguemos los tontos de siempre

    Siempre he pensado que dentro de un año considerariamos a Zapatero como se merece, pero me parece que eso va a suceder en cuatro meses.

    Disfruten de lo votado!

  • Emabudux
    #86 Vota Vota

    2 i Emabudux 30-12-2011 21:40

    Porque mienten tanto? porque ese es su estado natural (Mentirosos)

    De que le sirve a un pensionista que suba el 1%, que por cierto, es una miseria, si te suben el "IRPF", total que pierdes dinero, mejor hubiera sido que lo hubieran dejado como está en la actualidad, pero eso es mucho pedir para las cabezas bienpensantes de éstos PPeros que mienten más que pestañean.

    Menuda subida la que prometió éste sr. claro que estan la elecciones y por eso no aclaró nada ahora si ya todo está meridianamente claro.

    A muchos les engañaron no a mi.

  • jozeluiysuderechaza
    #87 Vota Vota

    2 i jozeluiysuderechaza 30-12-2011 21:43

    Siempre habrá fachas con cara,

    que te lo harán ver al revés.

    LA DEMOCRACIA ESTÁ EN PELIGRO

  • Juan Lorenzo
    #88 Vota Vota

    1 i Juan Lorenzo 30-12-2011 21:53

    El comentario #5 de Txe Guevara es magnífico. ¿Sabéis si puedo "sacarlo" y publicarlo en el Facebook (citando al autor, por supuesto)? Es una lástima que se quede sólo aquí. ¿Cómo podría pedirle permiso al Txe?.

  • miltonfriedman
    #89 Vota Vota

    -5 i miltonfriedman 30-12-2011 22:02

    El que miente es el PP? Con dos cojones ...el gobierno de Zp dice que el déficit será del 6% y es del 8% y la mentira es del PP.

    El PP dijo por cierto que hará lo que sea necesario para bajar al 3% el déficit el 31/12/2013 y lo dijo en campaña...de lo que no han dicho se perjudica fundamentalmente a las rentas mas altas y a las rentas de capital.

  • Plutón
    #90 Vota Vota

    4 i Plutón 30-12-2011 22:02

    Vaya tela marinera con la derecha española mentidoramanipuladora. Pero la verdad es que la gran mayoría de los españolitos han creído lo que escuchó del derechista Rajoy, que no se le ve desde el 20N, y ahora nos toca soportar todas esas medidas que han tomado y que ampliará para el mes de marzo, para no perjudicar al señorito Arenas en las próximas elecciones andaluzas.

    Está claro que todas las medidas la pagarán los que estén dados de alta en la S.S. si hubiera subido el IVA pagaría todos los consumidores, al no ser así se benefician los de la economía sumergida, los empresarios, que no declaran ni les retienen el IRPF ni pagan a la S.S.. Así se fomentará ésta practica. Los perjudicados serán sobre todo la clase media, la alta no le supone nada, es decir los que tengan nóminas. El lema sería "Si pagas, pagarás más". Los Banqueros siguen cobrando millones de euros el señor Rato es uno de ellos. ¿Por último decirles que a la Iglesia cuánto se le recorta?

  • lachinaquetira
    #91 Vota Vota

    3 i lachinaquetira 30-12-2011 22:18

    OJO con la frase a las rentas del TRABAJO, porque relativamente son las más numerosas, y la frase de "especialmente a las rentas más altas" ... veremos cual es su porcentaje. Por cierto ¿ha hablado algo de las rentas del capital, y en cuánto les van a afectar?. DISCURSO DE INVESTIDURA: "Convoco a todos, y reclamo, con humildad, la ayuda de todos, al tiempo que ofrezco defender... asegurar la justicia en el reparto de las cargas·

  • nomentero
    #92 Vota Vota

    0 i nomentero 30-12-2011 22:28

    Pues mira que gracia milton friedman (¿Conoces la responsabilidad del que llevaba ese nombre en crimenes contra la humanidad?) que el estado ha cumplido su previsión, pero las comunidades No. Curioso porque son las del PP las que peor lo han hecho. Vamos que ZP mintió a Rajoy al no decirle que por el despilfarro de las comunidades peperas no se podía cumplir el compromiso de déficit y Rajoy, pobre, no sabía como se las gastaban camps y mata con el dinero público.

  • Nihl
    #93 Vota Vota

    5 i Nihl 30-12-2011 22:42

    Teniendo en cuenta que el 80% del IRPF sale de las nóminas, le están haciendo el trabajo sucio a los de siempre, a los que funcionan en B, a los llorones, a los Arturiturituritos, a los que declaran una renta media mileurista aunque lleven su cochazos de 80.000 euracos en suma, a los corruptos, esos que votan en masa al PPodrido.

  • pepegalego
    #94 Vota Vota

    1 i pepegalego 30-12-2011 22:47

    Aclararemos una cosa. ¿No los han votado España entera? Gobiernan en todos las comunidades, en muchisimas diputaciones y ayuntamientos y ahora en la nación.

    Alegraos! esto es la democracia.

    Felices para siempre!!!!

    Lo dice un funcionario que no votó a conciencia!

  • alienaragorn
    #95 Vota Vota

    3 i alienaragorn 30-12-2011 22:59

    Como siempre pagamos nosotros.Menos poder adquisitivo,menos posibilidades de gasto,de pagos...

  • Ana Isabel
    #96 Vota Vota

    3 i Ana Isabel 30-12-2011 23:19

    Pues habrá que gastar menos. Si es que se puede.

    Fuera la cañita, fuer el cine, fuera el Corte Inglés.... en fin, como vivíamos hace cincuenta años.

  • electrobardo
    #97 Vota Vota

    2 i electrobardo 30-12-2011 23:45

    Progresivos ?

    recaudación rentas capital =1.246 millones

    recaudación rentas del trabajo =4.111 millones

    A mi me soplan más de 150 mensuales lo que me lleva mi sueldo de 2007.

  • sumerio1
    #98 Vota Vota

    2 i sumerio1 30-12-2011 23:54

    Si suben las pensiones un 1% del IPC y suben los tramos del IRPF desde un 0,75% hasta el 7% , habrá pensiones que se verán reducidas en lugar de ser aumentada

  • miguelonn
    #99 Vota Vota

    3 i miguelonn 31-12-2011 00:17

    los del ppsoe sois pateticos.

    seguis creyendo que bajar o no subir los impuestos es de izquierdas.

    a ver si desapareceis y se regenera de verdad una autentica izquierda en este pais y en todo el mundo.

  • miltonfriedman
    #100 Vota Vota

    -2 i miltonfriedman 31-12-2011 00:34

    #92 nomentero, efectivamente no te enteras de nada, si te refieres a las medidas económicas que se llevaron a cabo en Chile tras consejo del economista de la Escuela de Chicago demuestras que eres de esos incultos económicos que no conocen dos cosas: la primera es que MF era profundamente contrario a la falta de libertades que tuvo Chile y sus consejos en economía no hicieron sino mejorar la calidad de vida de los chilenos en lo económico , deberías conocer que hizo exactamente lo mismo con el gobierno comunista CHINO...y la segunda cosa que deberías conocer es que MF fue criticado y utilizado su aportación a la economía chilena por ser defensor de una teoría económica llamada "Monetarista" que si se hubiera aplicado en EEUU y Europa durante los años en los que el los Bancos Centrales regalaban crédito no estaríamos en estas, esta teoría era contraria al Keynesianismo imperante desde la depresión del 29 hasta la crisis del petróleo de 1973 y posteriormente descartado durante la trampa de liquidez de Japon en 1990 (década perdida que ya son dos décadas). Keynes resucito en 2008 y los gobiernos empezaron a endeudarse...y en esas estamos.

    Si quieres seguimos hablando de sus teorías sobre sobre el cheque escolar, la justicia social, la libertad de elección ,ciclos económicos ,inflación o bancos centrales

  • Libertad e igualdad
    #101 Vota Vota

    2 i Libertad e igualdad 31-12-2011 00:36

    ¿Estáis de broma los que decís que estos ultraliberales ultraconservadores (no hay contradicción; son ultraliberales para favorecer a todos los que viven del trabajo de los demás y ultraconservadores a la hora de recortar nuestras libertades y nuestros derechos) están tomando medidas progresistas?.

    Todos sabemos que los únicos que pagamos lo que corresponde por el IRPF somos los que vivimos de una nómina (si es grande pagas más, y menos cuanto más pequeña). Empresarios (grandes y pequeños), profesionales y banqueros pagan por una mínima parte de lo que ganan.

    ¡A OTRO PERRO CON ESTE HUESO!

  • miltonfriedman
    #102 Vota Vota

    -2 i miltonfriedman 31-12-2011 00:40

    #92 respecto a lo de los datos de las CCAA sabremos las cifras exactas en unos días pero te adelanto que eso de que son las CCAA las responsables el desajuste no va a ser cierto...te emplazo a que lo veamos. El gobierno central se comprometió a tener un déficit del 6% y hace dos días lo defendían a capa y espada...como es posible que o hicieran si dependía de otros(CCAA). Te adelanto otra cosa ...la bolsa va a subir en los próximos días y la prima de riesgo a bajar...el aumento de la deuda esta descontado en los mercados de valores...clase de economía y consejo económico en dos mensajes para que no te quejes campeón

  • joseisaac
    #103 Vota Vota

    1 i joseisaac 31-12-2011 00:42

    La subida del IRPF, es una medida desproporcionada en la situación salarial, si quería ser solidaria, solo tenia que haberse realizado en rentas superiores a 60.000. Ver más en http://www.impustosparaandarporcasa.com

  • theverdulero
    #104 Vota Vota

    1 i theverdulero 31-12-2011 01:18

    Una subida progresiva del IRPF no es mala en sí, pero a estas alturas, seguir intentando que sean los asalariados quienes carguen con todo el gasto público es una causa perdida con el tamaño actual de la bolsa de desempleo y la pérdida permanente de capacidad adquisitiva de lo sueldos... ¿para cuando gravar las transacciones financieras y patrimoniales? Ahí es donde está el dinero y no en los bolsillos de los currillos...

  • Joser
    #105 Vota Vota

    0 i Joser 31-12-2011 02:33

    ¿Acaso esperabais un programa socialdemócrata por parte del PP?

  • Luisorro
    #106 Vota Vota

    1 i Luisorro 31-12-2011 06:48

    ¿Le subirán a Amancio Ortega esos 7 puntos, por todo lo que supere los 300.000 euros de ingresos anuales?

    ¿A quien quieren ENGAÑAR?

  • ramon4664
    #107 Vota Vota

    0 i ramon4664 31-12-2011 08:50

    En Abril la sagunda dosis que consiste en subida de iva y recorte en derecho laborales y ha trabajar por lo que digan.

    Las elecciones andaluzas son la clave para el futuro de todos los trabajadores que no tenemos dinero en la SICAV, si salen las gabitas que no me estrañaria tenemos otra vez el nacional catolicismos y luego hecharán la culpa a los masones y judios, lo de siempre.

    Mentalizaros pronto que no habeis sido ricos y que no lo vais ha ser salbo que tengais satres y coronas,etc.

    FELIZ AÑO 2012 DE LA REALIDAD.

    EL PROBLEMA LO TIENEN ELLOS PORQUE COMO DICEN QUE SE TERMINA EL MUNDO HA QUIEN VAN HA ENCONTRA PARA QUE PAGE LA CRISIS.

  • Iosumirena
    #108 Vota Vota

    0 i Iosumirena 31-12-2011 09:34

    6000 es la quinta parte de los 30000 que calculan de déficit. Así que si esto nos parece mucho, ya podemos irnos preparando

    http://zaratiegui.net/

  • Cejitas
    #109 Vota Vota

    -4 i Cejitas 31-12-2011 10:40

    Aunque digan que no es progresivo (¿Qué podíamos esperar de los rojelines?) Lo es.

    En el tramo hasta 17.707.20 euros el IRPF era del 24% y pasa al 24,75%, de esa cifra a los 33.007,20 pasa del 28 al 30% (en esos dos tramos está la mayoría de los españoles) mientras que en los siguientes tramos hasta 53.407,20 pasa del 37 al 40%, hasta 120.000,20 pasa del 43 al 47%, hasta 175.000,20 pasa del 44 al 49%, hasta 300.000,20 sube del 45 al 51% y los de más de esa cifra pasan del 45 al 52%.

  • Hipatia2
    #110 Vota Vota

    2 i Hipatia2 31-12-2011 10:47

    ¿Subidas del IRPF?

    Entonces, si sube el IRPF para todos los trabajdores que lo pagan (los que se pueden escaquear, es decir, los que tienen dinero, no quedarán afectados...), ¿qué pasa con el 1% de aumento de las pensiones, dónde queda el aumento?

    Si es que engañan, mienten y manipulan... y encima sus votantes aplaudiendo con las orejas... imbéciles !!!

  • Cejitas
    #111 Vota Vota

    -4 i Cejitas 31-12-2011 10:59

    A ver Hipatia #110 31-12-2011 10:47, las pensiones máximas en 2011 están en 2.497, 91 y pagan ya el 28% de irpf ahora subirán el 1% y la cuantía en el tramo será del 30% (que no necesariamente se paga porque la declaración puede salir negativa) pero las mínimas que están en 601,40 subirán el 1% y su cuota se incrementará en 0,75%.

  • jornada
    #112 Vota Vota

    2 i jornada 31-12-2011 11:00

    Si vamos sumando recortes, nazionales, autonómicos, locales y los que vendrán, al final la clase trabajadora será declarada en PPELIGRO DE EXTINCIÓN.

  • Hipatia2
    #113 Vota Vota

    3 i Hipatia2 31-12-2011 11:04

    Que si Cejitas, que si... que "subirán" las pensiones...

    Sigue con las cifras... que yo me quedo con los hecho y las palabras...

    E insisto, los votantes del PP son imbéciles...

  • Cejitas
    #114 Vota Vota

    -7 i Cejitas 31-12-2011 11:15

    Más imbecil eres tú que sin votarlo tendrás que tragarte las medidas que imponga estando a disgusto. Yo no, yo las comprendo y disfruto lo votado.

  • tonopor3
    #115 Vota Vota

    0 i tonopor3 31-12-2011 11:15

    LAS SUBIDAS SON PARA TODOS Y EN TODO Y NO TIENE EN CUENTA LA SITUACION ECONOMICA DE CADA UNO COMO INTENTAN HACER VER. YA EMPUIEZA EL ENGAÑO DE LA DERECHA CON RESPECTO A SU PROGRAMA ELECTORAL Y ESTRATEGIA HA SEGIR ES LA DE DECOSPEDAL EN C. LA MANCHA , MONAGO EN EXTREMADURA , ETC, DICIENDO QUE TODO ESTA PEOR Y QUE NO QUEDA MAS REMEDIO. !!!!MENTIRA!!!!. ELLOS HAN SIDO ELEGIDOS PARA SOLUCIONAR LOS PROBLEMAS DE LOS CIUDADANO Y NO PARA EMPEORARLO. MENTIRAS Y MAS MENTIRAS, EXCUSAS Y MAS EXCUSAS. sI LAS COSAS ESYTAN MAL, LA CULPA ES DE LOS SOCIALISTAS Y SI LA COPA VA BIEN QUE BUENOS SOMOS LOS DEL PP

  • Manell
    #116 Vota Vota

    2 i Manell 31-12-2011 11:20

    Dicen que a los empleados públicos les congelan el salario. ¡No es verdad!, vuelven a la máxima opusiana de la santa hipocresía. Les bajan el salario ya que no les pagarán las 2 horas y media de trabajo semanal. Una bajada impresionante del 10% aproximadamente incluyendo cotizaciones a la Seguridad Social. ¡Nos quejábamos de Zapatero!

  • Manell
    #117 Vota Vota

    2 i Manell 31-12-2011 11:23

    Subirán las pensiones el 1%. Eso está por ver. Cuando les modifiquen el IRPF, los pensionistas verán que en lugar de subida habrán tenido bajada. Y muchos cargos políticos siguen cobrando más de un sueldo...fueron previsores, con uno no se puede vivir. Terminaremos haciendo un monumento a Zapatero.

  • Enri
    #118 Vota Vota

    2 i Enri 31-12-2011 11:28

    Venga y venga, el señor Rajoy no iba a SUBIR LOS IMPUESTOS??? Y lo de IRPF y el IBI, ¿qué son? Y nos quieren engañar!!! ¡Lo que nos falta del PP!!! ¡Toma PP! amigos queridos.

  • Manell
    #119 Vota Vota

    1 i Manell 31-12-2011 11:35

    Las pensiones:

    Pensión máxima 2.497,21 subida de 1% Total 2.522,18 Dif. 24,97 euros /mes.

    Pensión mínima 601,40 subida de 1% Total 607,41 Dif. 6,01 euros/mes.

    Al que más cobra se le da más.

  • muy indignado
    #120 Vota Vota

    5 i muy indignado 31-12-2011 11:41

    No sé de que se sorprende la gente. El PP es un partido de derechas, lo que supone que gobierna para favorecer a las clases altas y joder a las clases bajas. ¿es que no sabéis que las derechas son eso? El PP actua de acuerdo a su ideología.

    Lo que si debería de sorprenderos, y sobre todo de indignaros, es que un partido como el P$oE que se dice como que es de izquierdas haga una politica de derechas. Eso si que es indignante.

    Yo no voto al PP porque sé que es un partido de derechas, y como yo no pertenezco a las clases sociales altas, sino a las bajas, pues sería un idiota si lo votara. Pero tampoco voto al P$oE porque me ha demostrado de que no se puede confiar en él, porque es un partido politico que engaña a sus votantes. Y esto es lo que hay. No hay que darle más vueltas. Ahora lo que toca es salir a la calle y hacer huelgas.

  • Hipatia2
    #121 Vota Vota

    3 i Hipatia2 31-12-2011 11:45

    Pues nada Cejitas, disfruta de tu imbecilidad y de lo votado...

    Cada uno es libre de elegir la soga que quiere que le ahorque... y ese es tu caso... pobre...

  • muy indignado
    #122 Vota Vota

    4 i muy indignado 31-12-2011 11:50

    ¿y el Toxo y el Mendez que dicen de todo esto? No salen de sus cuevas. No asoman el bigote.

    Ya lo dijo el Toxo hace unas semanas respondiendo a unas preguntas de una reportera del RNE. Palabras textuales: "estamos en invierno y ahora hace mucho frio en la calle"

  • Manell
    #123 Vota Vota

    3 i Manell 31-12-2011 11:56

    La "cosa" se está poniendo buena. No se a donde vamos pero tiene mala pinta la situación. Crisis económica, sistema político bloqueado, casos de corrupción a mansalva, hasta miembros de la familia Real inculpados, la clase política con sueldos y cargos abusivos, las autonomías y ayuntamientos endeudados, 5 millones de ciudadanos en paro, medidas anticrisis que agravan la crisis. Ajustes de caballo a los que menos tienen como si hubieran sido los causantes de todos los males o hubiesen vivido por encima de sus posibilidades. Culpabilizando a los mas desfavorecidos. La Iglesia bramando contra los pecadores. Medidas políticas/económicas fracasadas. Pérdida de derechos de los ciudadanos, menos educación, sanidad, protección social y los poderosos exigiendo peores condiciones para los trabajadores. Se están dando todas las circunstancias para una revuelta...espero que se den cuenta los que nos gobiernan y cambien el rumbo...vamos hacia el despeñadero. ¿Lo de Islandia como ha sido?. ¿Alguien puede ilustrarnos mejor?.

  • Anarquista
    #124 Vota Vota

    0 i Anarquista 31-12-2011 11:57

    Tiene que llegar la derecha para que se suban los impuestos directos y durante 8 años la "izquierda" (aceptamos barco...) haciendo oídos sordos a esta medida. La política parlamentaria es un chiste.

  • Manell
    #125 Vota Vota

    4 i Manell 31-12-2011 12:07

    La cola de pensionistas que se va a formar en las oficinas de la Seguridad Social preguntando donde está la subida de su pensión va a ser kilométrica.

    En muchísimos casos será bajada de pensión, en cuanto pasen de un tramo a otro del IRPF.

    Y en los casos de subida, gran parte de ella quedará en la retención.

    Recuerden: Cumplen la promesa electoral de subir todas las pensiones, luego la subida es del 1% que no cubre el aumento del IPC que es del 3% y por otro lado le suben el IRPF. Total una engañifa con la que se pretende quedar bien.

  • GonzalezG
    #126 Vota Vota

    0 i GonzalezG 31-12-2011 13:08

    Ya está bien de que nos frian a impuestos.

    ¿No habria que pedir responsabilidades como en Islandia?

    ¿A donde se ha ido toda la pasta que se han gastado?

    ¿Como es que han generado un 8% de deficit? ¿no decian que era solo del 6%?

    Hay que exigir responsabilidades, y a a la carcel con los que se gastan indevidamente un dinero que es de todos.

  • jamo2103
    #127 Vota Vota

    2 i jamo2103 31-12-2011 13:39

    ¡Que Dios salve a España!

    La economía es una ciencia exacta, por lo menos eso es lo me enseñaron a mí pero he aprendido que todo en esta vida es relativo. Para un país en recesión o lo que es lo mismo que el consumo está en retroceso y esta disminución produce un paro gigantesco, las medidas que ponen los libros es aumentar el circulante o sea el dinero en poder sobre todo de las clases medias ya que estas gastan lo que tienen y generan la supervivencia de las pymes generadoras de puestos de trabajo. Pues bien la receta aplicada al país enfermo por los recientemente elegidos por 10 millones de españoles es aumentar los impuestos a las clases medias que por la misma ecuación anterior generará más paro, más recesión menos impuestos. Lo más grave es que en la campaña electoral repitió hasta la saciedad de que no lo haría, basándose esta sencilla formula de economía. Los salvadores de la patria se centrarían en crear empleo y la primera medida que toman es más recortes y subida de impuesto sobre la renta lo que es igual a más paro. Por si fuera poco anuncian que estas medidas son El inicio del inicio y con Marianito escondido no vaya a ser que se le caiga la cara de vergüenza si es que la tiene, me refiero a la vergüenza de lo otro tiene mucha.

    Es normal pensar en la incapacidad intelectual de Marianito pero todo un gobierno me parece demasiado. Sin incluir a Europa (mejor dicho Alemania) que debe estar detrás de todo esto. ¿Por qué generar más paro? ¿Por qué incumplir las promesas electorales a los tres días de tomar el gobierno? ¿Por qué no se toma ni una medida para generar empleo y se hace lo contario? La única conclusión posible lógica es que estemos en una situación terminal y si no es así este gobierno va a llevarnos a la ruina económica y la más maligna de que el poder económico Europeo nos quiere quebrados para comprar las pocas empresas sanas a precio irrisorio, todas conclusiones llevan a lo mismo. ¡Que Dios salve a España!

    España ha hecho frente a lo largo de la historia a situaciones difíciles pero entendibles cuando se les pide a los ciudadanos sacrificios y no son entendibles se produce en la población Indignación y esta puede llegar a niveles tan altos que puedan terminar en desordenes sociales de gran magnitud. Yo soy ateo pero no me queda otra. ¡Que Dios salve a España!

  • Ideasdeinversion
    #128 Vota Vota

    2 i Ideasdeinversion 31-12-2011 13:44

    Entramos en una espiral de contracción-desempleo muy arriegada con estas medidas.

    http://ideasdeinversion.es

  • miltonfriedman
    #129 Vota Vota

    0 i miltonfriedman 31-12-2011 13:47

    #123 a Manell...lo de Islandia es dificilmente comparable a España, tenia un Banco Central propio, moneda propia y el endeudamiento de los bancos privados y privatizados era un múltiplo del PIB islandés tal que era irresoluble por medio del pago, los islandeses decidieron no pagar y regresar a la autarquía ...falta por escribir el final de la historia.

    Tecnicamente fue un problema monetario donde se endeudaron a corto plazo y prestaron a largo por cantidades no respaldadas por los ahorros de los ciudadanos islandeses a través de la banca offshore principalmente en el mercado interbancario. No es un caso de liberalismo pese a la privatización de la banca,como muestra su presión fiscal estaba por encima de España,Alemania y al nivel de Francio o Finlandia. Volvamos al problema monetario...si te endeudas en moneda extranjera (hemos dicho que no había respaldo de ahorros de islandeses) el 70% de la deuda lo era y el volumen de tu deuda no esta respaldada por los ciudadanos de ese país la burbuja crediticia esta garantizada si a eso le sumas bajos tipos de interés en el mercado interbancario internacional la ostia era de libro.

    Cuando el mercado interbancario (que hace las veces de cámara de compensación) se paraliza por la caída de Lehman no se pueden renovar las deudas a corto plazo y como tienes el dinero invertido a largo la quiebra es inminente, pero los problemas de Islandia vienen de antes, en 2005 empiezan a subir los tipos de interés para frenar la burbuja crediticia y para que los inversores extranjeros llevaran su dinero a Islandia con unos tipos de interés cercanos al 15% pero cuando el pánico bancario se desata y como es lógico esto ocurriría tarde o temprano los capitales vuelan.

    Por mucho que Islandia imprimiera dinero esto solo haría que la corona se devaluara y recuerda que las deudas estaban en dólares,euros o yenes...el FMI le presto dinero para pagar a corto pero era aplazar un problema irresoluble.

    Todo esto no tiene nada de liberal ya que estos partidarios del patrón oro siempre podrán decir que el dinero fiduciario es un invento estatal y sobre todo un monopolio estatal y que esto no hubiera ocurrido si las inversiones de los bancos islandeses estuvieran respaldadas por el oro y no por divisas que son en definitiva inestables y dependientes de los ciclos económicos.

    Si te preguntas porque los bancos son tan tontos de prestar a largo y endeudarse a corto la respuesta esta en que los tipos de interés dependen del plazo , a mas plazo tipos mas altos y mas beneficios y como el Banco Central respalda semejante locura como prestamista de ultimo recurso todos a vivir que son dos días, la realidad en economía es mas complicada y normalmente no es intuitiva y al final el estado omnipresente no es capaz de arreglarlo todo por no decir que suele joderlo...la responsabilidad individual y la libertad individual es clave en la prosperidad.

    Espero haberte ayudado algo aunque el tema es complejo para un respuesta de este tipo sin ejemplos pero ...un saludo

  • juanmamalmo
    #130 Vota Vota

    0 i juanmamalmo 31-12-2011 13:49

    ¡¡ MENTIRAS !! ¡¡ SOLO MENTIRAS !! ¡¡ Y NADA MÁS QUE MENTIRAS !!

    LA ÚNICA VERDAD : " ES REAL, NO ES UN SUEÑO "

  • Manell
    #131 Vota Vota

    1 i Manell 31-12-2011 14:12

    Gracias miltonfriedman 31-12-2011 13:47

    Interesante tu explicación... pero:

    ¿Por qué la caida de Lehman han de pagarla todos los ciudadanos y no únicamente sus inversores?.

    ¿Por qué las inversiones de los bancos no están respaldadas por el oro?.

    ¿Por qué los Bancos Centrales han de respaldar las inversiones o riesgos de los bancos privados como prestamista de ultimo recurso?.

    ¿Por qué se ha nombrado ministro de economía al que era Presidente de Lehman para Portugal y España?.

    Lo siento, parezco un entrenador de fútbol, pero pregunto en serio.

    Gracias de nuevo.

  • miltonfriedman
    #132 Vota Vota

    -1 i miltonfriedman 31-12-2011 14:15

    #127 Jamo2103 no se donde aprendiste economía pero no es una ciencia exacta ni mucho menos...antes al contrario como cualquier ciencia social no es exacta, eso no quiere decir que no tenga sus leyes pero estas dependen de múltiples factores para su cumplimiento.Los libros hablan siempre de no producir un endeudamiento superior al ahorro no en vano una ley inviolable es que A=I es decir ahorro = inversión , hablan de ajustar gastos a ingresos y hablan de abandonar los sectores menos productivos para llegar a otros que lo son mas, mantener la demanda artificialmente es lo que genero la burbuja económica,financiera y inmobiliaria...esa demanda irreal basada en crédito barato es la culpable de la actual situación y tu propones mas demanda artificial.

    No estudiastes a gente como Schumpeter, Adam Smith, Hayek, Von Mises, Bastiat, o Milton Friedman asi que debieron ser unos estudios un poco raros si solo te quedaste en Keynes, Samuelson o Krugman.

    Ajustemos la economia lo antes posible a la realidad de España y saldremos de la crisis antes y mas fortalecidos.

  • GonzalezG
    #133 Vota Vota

    2 i GonzalezG 31-12-2011 14:19

    Respecto a Islanda, por mucho menos que aquí, por el descalabro financiero del año 2008:

    Geir Haarde, pimer ministro entre 2006 y 2009E se presenta frente a un tribunal constitucional especial. El primer ministro encabeza una lista de más de 200 sospechosos, a los que se acusa judicialmente por la implosión de las finanzas.

    De momento ya se han enviado a prisión a:

    - Baldur Gudlaugsson, anterior secretario del ministro de finanzas: senstenciado a dos años de prisión.

    - Haukur Thor Haraldsson, anterior director de gestión con Landsbanki, sentenciado a dos años de prision, ....

    Y suma y sigue hasta que acabe el juicio en 2014.

    La investigación "criminal" continuará hasta el año 2014.

    Se puede ver más información en http://www.independent.co.uk/news/business/analysis-and-features/iceland-the-broken-economy-that-got-out-of-jail-2349905.html

  • Frugivo
    #134 Vota Vota

    2 i Frugivo 31-12-2011 14:28

    La deducion por vivienda esta destinada a su joven estirpe

    no olvideis que an amasado mucho dinero con la corupcion y ellos si que pueden pedir creditos

    esta ruina la vamos a pagar los que malamente sobrevivimos

    como puede haber tanto TDLC que apoyen a estos coruPPtos

    revolucion social YA! por fraude electoral

  • Manell
    #135 Vota Vota

    1 i Manell 31-12-2011 14:42

    miltonfriedman 31-12-2011 14:15

    Te sigo en tus comentarios y pienso que la mayoría de los participantes estamos de acuerdo en tu frase de:

    "Ajustemos la economia lo antes posible a la realidad de España y saldremos de la crisis antes y mas fortalecidos."

    Pero, las distintas formas del ajuste y, sobre todo, a quienes ajustar es en lo que no hay acuerdo. El Gobierno se ha decidido por ajustar a los más desprotegidos.

    ¿Ajustamos por abajo (clase baja, media/baja y media/media) o por arriba?. ¿O a todos por igual?.

  • tela
    #136 Vota Vota

    2 i tela 31-12-2011 15:00

    Esto con ir a por los corruptos, dejarlos en pelotas, ir a por los defradaudores, meter mano a los que no pagan impuestos por el mal sistema fiscal,quitar las ayudas a todas la fundaciones sospechosas, subvenciones como el de la Iglesia, patronal, partidos políticos y sindicatos y el despilfarro de dinero público de nuestas adiministarciones se resolvería.

    Pero claro es mejor que pague el currante.

  • theverdulero
    #137 Vota Vota

    3 i theverdulero 31-12-2011 15:27

    Aunque de forma moderada, este ajuste de los tramos del IRPF perjudica a los únicos que todavía tienen capacidad de consumo: los aslariados. En otras circustancias, no habría estado mal, pero en las condiciones actuales va ser otra zancadilla a la recuperación económica. Esos euritos que nos van a quitar en la nómina habrían acabado en los comercios, generando riqueza e, indirectamente, empleo y recaudación tributaria... Ahora sólo servirán par alimentar el pozo sin fondo del diferencial de la deuda.

  • miltonfriedman
    #138 Vota Vota

    -2 i miltonfriedman 31-12-2011 16:42

    #131 Manell

    La caída de Lehman solo la pagaron los inversores porque no fue rescatado y por eso los inversores se acojonaron y sacaron su dinero a corto plazo de las inversiones menos seguras provocando el pánico bancario.

    EL patron oro fue abandonado en 1944 en Bretton Woods con el fin de que los estados se pudieran endeudar por encima de sus capacidades al no tener que respaldar su emisión de moneda nacional con la cantidad correspondiente en oro.

    Los bancos centrales respaldan el sistema bancario porque de otro modo seria complicado que no quebraran todos por falta de liquidez, date cuentan que la mayoría de su dinero lo tienen en depósitos de clientes a la vista y los prestan hasta 40 años, también el Banco Central se dedica a estabilizar la moneda con emisiones y retiradas de masa monetaria (billetes en circulación ) mediante operaciones de diverso tipo...si esta intervención es buena es una discusión a la que la economía no ha encontrado respuesta, solo opinión....la mía es que ese monopolio estatal es perverso,a mi me da miedo cuando alguien juega con el dinero de otro.

    De Guindos es un buen economista y la quiebra de Lehman es una mas de la la quiebra bancaria internacional con la diferencia de que no fueron rescatados, De Guindos estaba lejos de los ámbitos de decisión del banco. Tiene trabajo por hacer y esperemos que acierte...todos los economistas con carrera en el mundo privado están manchados por la crisis pero aun así yo los prefiero a teóricos públicos que no saben a lo que se enfrentan.

    #135 Manell...si todos estamos de acuerdo menos los políticos que son cortoplacistas por definición, el ajuste debe ser por todos lados y por supuesto habrá que mantener la cohesión social pero debe hacerse y afectara a todos, es hora de olvidarse del si pero y decir vamos a hacerlo al final eso de que la crisis la pagamos los mismos es el negocio de los políticos que se visten de socialistas de todos los partidos autoproclamandose defensores de los mas desfavorecidos...no le des un pez enseñale a pescar que ya ira el al rio a coger 100 peces, nos ponen el típico ejemplo de una pobre familia sin recursos para poder cenar cuando sabemos que los perceptores de subsidios varios no son esa gente,sindicatos que negocian en tu nombre y que no defienden tus intereses antes al contrario (+45% paro joven)...tantas cosas por hacer pero llamar a las cosas por su nombre exige sacrificios que los políticos no suelen aceptar...y por supuesto se acabaron privilegios políticos del tipo justicia diferente,jubilación diferente, corrupción a granel, coche de 60.000 para el subsecretario del secretario del concejal de no se donde. Los recursos públicos no existen son previamente sustraídos bajo coacción a los ciudadanos lo menos que pueden hacer es gestionarlos con decoro unos y otros.

    Es de agradecer que alguien en un foro se interese por la opinión de los demás, yo respondo encantado a todas las preguntas que me hagas, estaremos de acuerdo o no en las recetas pero te aseguro que estamos de acuerdo todos en algunas que no se aplican por motivos electorales.

    Un saludo y feliz año....no te desanimes no olvides que tu año dependerá en gran parte de ti, no te dejes convencer de que el estado mejorara tu vida mejora por ti mismo y los resultados te sorprenderán.

  • miltonfriedman
    #139 Vota Vota

    -3 i miltonfriedman 31-12-2011 16:53

    Quiero extender una reflexión y hacerlo de corazón con fin de ayudar en la medida de lo posible a alguien...recomiendo a todos lo que estén pasando un momento complicado y a los que no que dejen de reflexionar sobre lo que el gobierno puede hacer por nosotros y que piense en lo que él puede hacer...por si mismo...no por nadie por si mismo, quizás es lo mejor que podamos hacer por los demás.

    Felices fiestas a todos

  • electrobardo
    #140 Vota Vota

    2 i electrobardo 31-12-2011 17:20

    #139 miltonfiedman

    Muchas gracias!. Probablemente serás profesor de IESE y nos puedas dar lecciones de economía a todos. Pero es que básicamente haces gracia con el rollo "no preguntes que puede hacer el estado, pregúntate que puedes hacer ...blablabla"... ¡como si estuviéramos en la segunda guerra mundial. Básicamente estamos en esa guerra mundial económica (fíjate que fué 10 años después del crack del 29).

    Te podría decir que puede hacer un Gobierno por nosotros.

    - Duplicar el impuesto a SICAV (hey!... un increíble 2%)

    - Equiparar rentas del capital con IRPF... como en los 90.

    - Comprobar rentas de "emprendedores". Es que con 11.000 euros de rentas anuales les cuesta comprarse su segundo Cayenne...

    - Tasas bancarias.

    Por eso si que puero RECLAMAR al gobierno que hace por nosotros.

    Felices fiestas igualmente.

  • Hipatia2
    #141 Vota Vota

    0 i Hipatia2 31-12-2011 17:52

    Otra economía es posible, otras voces son posibles y, además, existen esas personas...

    Ver este vídeo:

    http://www.meneame.net/story/estamos-manos-delincuentes-arcadi-oliveres-catedratico-autonoma

  • miltonfriedman
    #142 Vota Vota

    -1 i miltonfriedman 31-12-2011 19:24

    #electrobardo 140

    Creo que estamos mas de acuerdo de lo que crees?

    Yo digo que te preocupes de ti mismo porque no creo que los políticos lo vayan a hacer no que no debamos exigirles, cuando mas conocimiento tengamos de como funcionan las cosas mas podremos exigirles. La frase es profundamente diferente a la famosa frase de Kennedy...diria que opuesta...vuelve a leerla por favor.

    El tema de los impuestos sobre capitales y sicav es complicado porque en un mundo global es complicado controlar que los capitales vayan a donde mejores condiciones sobre todo en el caso de las Sicav que son vehículos de inversión con un volumen de capital muy alto. Habria que tratarlo y mejorarlo ,sin duda.

    El tema de los impuestos a autónomos y empresarios es capital y te doy toda la razón , en España solo paga impuestos el que no tiene mas narices (asalariados) , hagamos que muchos mas no tengan mas narices y bajemos la presión fiscal.

    Otra cosa a la que el empresario español debería adaptarse es a la competencia y eliminar los mercados protegidos y los empresarios que se dedican a levantar el teléfono para contactar con el político de turno...ante eso tolerancia cero.

    Un saludo y buenas noches

  • miltonfriedman
    #143 Vota Vota

    -1 i miltonfriedman 31-12-2011 19:35

    #140 electrobardo

    Perdona que me dejo lo de la Tasa Tobin o tasas para el movimiento internacional de capitales que creo que es lo que llamas tasa bancaria, esa Tasa es complicada de imponer porque necesitarías un acuerdo de cada uno de los países del mundo incluidos Nassau, Bermudas, Belice o Hong Kong.

    James Tobin la descarto como factible años después de proponerla por poco realista, a mediados de los 70.. cuando no existían los ordenadores pues imaginare hoy...creo que la van a poner pero será un fracaso económico aunque quizás no electoral

  • robotico
    #144 Vota Vota

    -1 i robotico 31-12-2011 20:56

    MENOS DINERO PARA COBRAR menos dinero para gastar.¿si hay menos consumo? como salimos de la crisis que me lo explique Soraya y Rajoy

  • Manell
    #145 Vota Vota

    -1 i Manell 01-01-2012 12:16

    miltonfreidman

    31-12-2011 16:42

    La caída de Lehman puede que sólo la pagaran sus inversores...pero las entidades financieras intermediarias de estas inversiones salieron al paso en la defensa de los intereses de sus clientes estafados. Al final, en el caso de España, el Santander garantizó dichas inversiones y se benefició de créditos del Banco de España afectando de alguna manera a todos los españoles.

    Si el patron oro fue abandonado con el fin de que los estados se pudieran endeudar por encima de sus capacidades al no tener que respaldar su emisión de moneda nacional con la cantidad correspondiente en oro. ¿Con que otro producto la respaldan?

    Si los bancos centrales respaldan el sistema bancario porque de otro modo seria complicado que no quebraran todos por falta de liquidez. ¿Cómo es ese respaldo, con qué producto?.

    Si el Banco Central se dedica a estabilizar la moneda con emisiones y retiradas de masa monetaria (billetes en circulación ) mediante operaciones de diverso tipo. ¿por qué el monopolio estatal es perverso?. ¿Sería mejor un oligopolio?.

    No dudo del señor De Guindos cómo buen economista ni de que la quiebra de Lehman fuera una mas de las quiebras bancarias. Pero aunque De Guindos estaba lejos de los ámbitos de decisión del banco, si estaba cerca de sus clientes en Portugal y España y de sus contactos con miembros del Gobierno y de la Oposición.

    Los teóricos públicos que no saben a lo que se enfrentan pueden tener asesores que les ayuden a entender los tejemanejes en la "economía". Pero parece que se ha puesto al zorro a cuidar las gallinas..., suponemos que lo hará bien para sus intereses que no serán los de la mayoría de los ciudadanos...al tiempo..

    Entiendo que cuando se dice que la crisis la pagan siempre los mismos no es el negocio de los políticos que se visten de socialistas de todos los partidos autoproclamándose defensores de los mas desfavorecidos, ya que el PP por boca de su secretaria general se definió como el partido de los trabajadores. Sólo hay que ver quienes se favorecen tanto en tiempo de crecimiento cómo en crisis; son los grandes inversores, las clases altas, las multinacionales y las entidades bancarias en general y los NO asalariados. Por el contrario, la carga la soportan en mayor medida las clases baja, media/baja, media/media, el desempleo es mayor en las clases populares y en las clases pasivas pasa igual, cuanto menor es tu pensión más se congela o menos aumenta.

    Estoy de acuerdo en que ...no le des un pez, si no enséñale a pescar que ya ira el al río a coger 100 peces. ¿pero y los recortes en educación, formación,etc?.

    El ejemplo de una pobre familia sin recursos para poder cenar, es de lo más común en estos tiempos no hay más que visitar las webs de Cáritas, Cruz Roja, etc.

    Es cierto que los sindicatos, cómo también la CEOE, la Iglesia, la ONCE y muchas otras fundaciones reciben subvenciones a sus programas de distintos tipos de actividades. Los sindicatos suelen negociar en nombre de los trabajadores (elecciones sindicales) y la CEOE en nombre de los empresarios y ambos defienden sus intereses y los de sus afiliados y en muchos casos no afiliados. ¿Qué sería de la negociación colectiva sin los sindicatos?. ¿Cada trabajador negociaría directamente con su empleador?...no sé...

    Quién dice que se se acabaron privilegios políticos del tipo justicia diferente,jubilación diferente, corrupción a granel, coche de 60.000 para el subsecretario del secretario del concejal de no se donde. ¿para cuando un político, un sueldo?.

    De acuerdo en que los recursos públicos no existen ya que son previamente sustraídos bajo coacción a los ciudadanos. Exijamos que sean gestionados con escrupulosidad contable y controlados por Organismos representativos. Que se penalicen a los gestores públicos de los desajustes presupuestarios no justificados ni previamente autorizados.

    Gracias por tu amabilidad y pido disculpas por utilizar en ocasiones parte de tu comentario.

    Feliz año siguiente

    Espero que si el Estado no mejorará mi vida, al menos trate de mejorar a aquellos que más lo necesitan...pero tengo muchas dudas.

  • juanmamalmo
    #146 Vota Vota

    -1 i juanmamalmo 01-01-2012 14:16

    ISLANDIA ENCIERRA A POLÍTICOS Y BANQUEROS RESPONSABLES DE LA CRISIS.

    Tomemos ejemplo, y empecemos YA; HOY MISMO. Tienen nombres y apellidos, son conocidos de todos, y todos sabemos donde están.

    Mientras no se TOMEN ESTAS MEDIDAS SEGUIRÁN ROBANDONOS LA VIDA.

  • virtus1985
    #147 Vota Vota

    -1 i virtus1985 01-01-2012 18:18

  • emiliotoledano
    #148 Vota Vota

    0 i emiliotoledano 01-01-2012 19:52

    Estos "IMPUESTOS" y "RECORTES" que anuncio "HEIDI" (LA SANTA),han sido los entremeses ,esperar que llegue el postre el cafe y el chupito que sera para el mes de Abril,y recordaremos el biejo "reflan":*/EN ABRIL IMPUESTOS MIL*/. Nos lloveran "IMPUESTOS",RECORTES" Y "SUBIDAS DE TODO TIPO" TENDREMOS QUE PAGAR HASTA POR "RESPIRAR" Y NADIE NOS GARANTIZARA QUE EL AIRE QUE NOS VENDAN ESTE "LIMPIO" (pena penita pena y mas pena)

  • exento
    #149 Vota Vota

    -1 i exento 01-01-2012 20:21

    Bienaventurados l@s de la clase media/centro porque Fernando & Isabel los acoge en su seno. Aún les puede quedar ánimo para aventurarse en el ladrillo.

  • emilioaban
    #150 Vota Vota

    -1 i emilioaban 01-01-2012 21:16

    Que yo sepa la subida del IVA afecta a todos en proporción al consumo y la subida del IRPF afecta solos a los asalariados. No pagan IRPF los empresarios, los autónomos, profesiones liberales como, médicos, deltitas, abogados, ingenieros, etc. etc., etc. Que cara mas dura tienen estos del PP.

  • cachara75
    #151 Vota Vota

    1 i cachara75 02-01-2012 12:04

    No entiendo lo de pagar los que más tienen. ¿Es que se lo han regalado?. ¿Le regalan el sueldo a un tio que ha estudiado una carrera, curra 10 horas todos los días y tiene un salario bruto de 60.000 Euros?. Por que a ese pobre le CONFISCAN casi el 50% de su sueldo para luego negarle todo tipo de beneficios estatales.

    - Elegir colegio para sus hijos.

    - Becas de cualquier tipo.

    - Compra de viviendas de proteccion pública.

    Y así un largo etcétera.

    Y encima toda la progresía del pais en lugar de ensalzaros y poneros como los héroes que os levantais cada mañana para pagar la gran mayoría de los servicios públicos de los que TODOS DISFRUTAN, os insulta y critica.

    Personas preparadas que tabajais para este pais la mitad del año sin que nadie os lo agradezca. Iros y trabajad para otro que os trate más justamente. Y que los impuestos los paguen los indignados y esos fantásticos y valorados Andaluces del PER. O esos jovencitos que jamás han ganado ese dinero ni lo ganarán por que no saben hacer NADA pese a haber tenido todas las oportunidades y el dinero del mundo para estudiar y han pasado olimpicamente de hacerlo.

  • robotico
    #152 Vota Vota

    0 i robotico 02-01-2012 23:29

    PRIMERO ES EL IRPF Y LUEGO VENDRÁ EL IVA EL PODER ADQUISITIVO SERA MENOR PARA LOS 1000 EURISTAS

  • tela
    #153 Vota Vota

    0 i tela 03-01-2012 13:33

    #139

    miltonfriedman

    Relexionando un poco después de años pagando impuestos y todos los requisitos que la ley obliga, muchos están en situación tan precaria que si no reciben ayudas del estado no del gobierno no les queda otro recurso que empezar a delinquir para sobrevivir o de otra manera comenzar a atracar ya que sabemos como otros de la alta atracan a manos llenas y no pasa nada.

    Un saludo.

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Generado: 2012-02-23 14:51:40