El PSOE: "Aquí está el copago"
Óscar López critica que se obligue a los pensionistas a pagar los fármacos. Llamazares, de IU, dice que es "injusto, ineficaz y contraproducente". Asociaciones por la sanidad pública creen que costará 900 millones de euros
Oscar López, secretario de Organización del PSOE.EFE/Nacho Gallego
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"Aquí está el copago". Así de contundente se ha mostrado el secretario de Organización del PSOE, Oscar López, en declaraciones a RNE, donde ha cargado contra la medida sanitaria que el Gobierno planteará a las comunidades autónomas, mediante la cual los pensionistas deberán pagar el 10% de los medicamentos que se les recete.
Para López se trata de algo "muy grave" y "una nueva mentira e injusticia" del Ejecutivo de Rajoy, que "no ha pactado ni dialogado" con las autonomías. "Hablan de progresividad pero la progresividad ya existe y se aplica en los impuestos", explica López, quien espera más detalles del Gobierno sobre los ajustes en Sanidad. "Veremos qué y cómo se plantea", asegura.
Los socialistas lamentan que el Gobierno haya "negado el debate" y actúe "por hechos consumados y vía fax". "Estos recortes afectan a algo más importante, a lo estructural del sistema", critica.
Rubalcaba: "Penaliza a pensionistas y enfermos crónicos"
Poco después, desde Lisboa y por vía Twitter, el secretario general de los socialistas, Alfredo Pérez Rubalcaba, ha tildado de "nuevo engaño" el "decretazo" de Rajoy, que "penaliza a los pensionistas y a los enfermos crónicos". Rubalcaba está en Portugal en una reunión con los socialistas portugueses.
La consejera de Sanidad de la Junta de Andalucía, María Jesús Montero, ha criticado esta medida, tomada "con alevosía y nocturnidad", por considerar que es "injusta" al "pasar factura de la crisis a los que menos responsabilidad tienen: los pensionistas y los asalariados".
Montero cree que esta medida supone "bajar las pensiones" e "impacta en el bolsillo de los ciudadanos". "No tiene coherencia con un modelo serio y plantea que paguen los enfermos por sus medicamentos".
El consejero de Sanidad del Gobierno vasco, Rafael Bengoa, también ha rechazado la medida por considerar que existen otras alternativas al copago.
"Un impuesto a la enfermedad injusto"
Llamazares: "Los fármacos serán un nuevo impuesto"
Por otro lado, el diputado por Asturias de Izquierda Unida, Gaspar Llamazares, ha criticado también la medida en su cuenta de Twitter. Para Llamazares se trata de "un impuesto a la enfermedad injusto, ineficaz y contraproducente" porque "la financiación progresiva ya existe con impuestos generales", porque "el paciente no receta y porque el coste de gestión del impuesto sobre la enfermedad será alto" y porque un impuesto a los medicamentos y a los enfermos empeora la atención de los enfermos crónicos".
A juicio del diputado de IU, se trata de "un fraude electoral" porque "el PP prometió en campaña que no introduciría el repago" y pide "bajar el precio que el Sistema Nacional de Salud paga por los fármacos con genéricos y no hacer que pague más el paciente". "El 70% de los pensionistas ganan menos de mil euros y para muchos de ellos los fármacos son un nuevo impuesto", añade.
"Muchos tendrán que elegir entre alimentos o medicinas"
Las asociaciones por la sanidad pública creen que habrá que cambiar la tarjeta sanitaria
Desde la Federación de Asociaciones de para la Defensa de la Salud Pública (FADSP), su presidente, Marciano Sánchez Bayle, cree que Sanidad "opta por penalizar a los que tienen menos recursos" y que, si se les cobra esta cantidad por medicamento, "muchas personas tendrán que optar entre alimentos o medicinas".
Sánchez Valle cree que la gestión de la medida supondrá un coste de unos 900 millones de euros porque "habrá que cambiar la tarjeta sanitaria a 47 millones de personas".
Sobre la subida al resto de los ciudadanos, también lo ve negativo porque "el 70% de los ciudadanos cobran menos de mil euros al mes" y porque "se usa como excusa" a quienes cobran 100.000 euros o más al año, "que son apenas 200.000 personas, no tienen significado a la hora de aportar recursos".
"El derecho a la salud no admite recortes"
A estas críticas contra el recorte anunciado por el ejecutivo se suma también Amnistía Internacional, que desde su página "recuerda la obligación del Estado de garantizar los derechos humanos antes de abordar cualquier reforma sanitaria".
Así, en ese mismo escrito, la organización pide a la Ministra de Sanidad, Servicios Sociales e Igualdad "que no se tome ninguna medida en la reforma sanitaria hasta que se asegure que se cumplen con las obligaciones contraídas por el Estado español al ratificar en 1977 el Pacto Internacional de Derechos Económicos, Sociales y Culturales".
Para el PP es "sensato y razonable"
Echániz (PP): "Salvará la sanidad española"
Desde el PP, el consejero de Sanidad de Castilla-La Mancha, José Ignacio Echániz, cree que la reforma sanitaria del Gobierno es la más importante de las últimas tres décadas y que se ha creado para "salvar la sanidad española". Así lo ha asegurado el consejero a la puerta del Ministerio de Sanidad, donde ha acudido a la reunión con la ministra Mato que mantendrán todos los consejeros, informa Paula Díaz.
Para Echániz, esta reforma permitirá la "viabilidad, pervivencia y salvación" del Sistema Nacional de Salud que permitirá a las autonomías ahorrar costes. El consejero conservador ha descartado que el copago se aplique a la asistencia sanitaria y considera que la medida planteada por el Ministerio de pagar un tope de 10 euros mensuales es algo "sensato" y "razonable".
122 Comentarios
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Y esto no ha hecho más que empezar... ¡Sálvese quien pueda! (es decir, quien tenga pasta)...
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Pues sí, aquí está el copago.
Y que al PSOE también se le caiga la cara de vergüenza.
Porque parte de la culpa de que el PP haya ganado tanto se debe a haberse convertido en un peón de los agentes económicos.
Es muy fácil que ahora se hagan los indignados, olvidando que ya fueron ellos los que hace unos años empezaron a demoler el Estado de Bienestar (véase subida de impuestos, congelación de salarios, reformas laborales).
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Ahora si que les estamos viendo la cara a la derecha de este país. Derecha, que soy todos los del PP de pura cepa, de la cepa del chaparro de Franco.
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Lo siento por mi salud, pero no voy a volver a comprar medicinas.
Voy a ahorrar para comprar una escopeta.
Muerte al gobierno y a los mercados.
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¡¡¡ Miserables !!! . A pobres jubilados que en su inmensa mayoría han trabajado toda su vida pagando de sobra y con creces a la Seguridad Social, para ahora, por culpa de gentuza ladrona política, le cobren encima por asuntos de salud.
¡¡ Miserables y MALAS PPersonas !!
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Y el PSOE a lo suyo, a intentar conseguir beneficios electorales de los desmanes de los otros. La lucha esta en la calle y no os hemos visto el pelo. Todos sabemos que mienten, igual que el PP, cuando no están en el poder dicen lo que haga falta para que les votemos y luego hacen lo que haga falta para complacer a empresarios y banqueros. Todos lo hemos visto, todos lo sabemos, señores pesoistas basta ya de hacer campaña electoral, basta ya de meternos miedo con el lobo de la derecha y de aprovecharse de las desgracias del pueblo para sacar votos y apoyos. Sois solo palabras, vendedores de humo, el vacio mas absoluto, El pueblo se mueve y vosotros mientras os dais discursos, los cambios llegaran y vosotros seguís fuera de juego.
LA TACTICA DEL POLI BUENO Y EL POLI MALO YA NO FUNCIONA-
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Sres del PxxE: no se rajen las vestiduras y depuren a sus muchos peperos que os dirigen.
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Nadie se lo creía cuando les decía que el PP traería el copago, pues ya es una realidad. Lo próximo es pagar por la asistencia sanitaria y después contratar un seguro privado. Si alguien los creyó, ahora pueden ver que son unos mentirosos. Solo saben recortar derechos a los ciudadanos más pobres, a los ricos ni tocarlos.
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Aquí están los resultados de aquellos que han estado y siguen diciendo que el PP y PSOE la misma mierda es.
PP sólo mira por sus intereses, es decir de los suyos, de sus bolsillos, de sus hijos y sicarios.
A partir de ya, veremos como nuestros mayores, propios y vecinos fallecen a ritmo vertiginoso, ya que a muchos no les llega para comer, como les va a llegar para pagar las medicinas?.
Ala¡¡ a disfrutar de los votado.
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Bueno, nos vamos de cabeza a un mundo en el que las diferencias económicas van a ser mucho más bestias que hasta ahora.
Después de tanta mentira en campaña electoral, me parece a mi que, o bien este gobierno no llega al tercer año, o bien las revoluciones pasarán a ser violentas de verdad.
Esto es una tomadura de pelo de la manera más rastrera que te puedes echar a la cara.
Asco de políticos.
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PP ILEGALIZACIÓN!!!!
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Se veía venir. Es lo que les gusta, haya o no haya crisis.
Para los anguitistas, que siempre estais con el rollo de que son lo mismo, ahi teneis la prueba. Los de IU sois como siempre: "A rio revuelto...........
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No decía el Partido Podrido que ellos no iban a bajar las pensiones?.
No decían que estaban en contra del Repago Sanitario?
Cuantas mentiras mas le quedan a Rajoy?
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Ya lo decía el FMI, que estaba preocupado por la longevidad de la población. Pués vamos a cargarnos a los viejos, con no pasarle medicinas se irán muriendo poco a poco. H... de P.., del pp, pero los del psoe tienen muchísima culpa que no se hagan ahora las víctimas.
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¿Para cuando la despenalización de la esclavitud?¿trabajo infantil?¿derecho de pernada?....¿cuanto van a tardar?
(esta es una revolución, de los ricos contra los demás....y algún día llegará la revolución contraria, pero no estaría de más recordar quien empezó)
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Psoe, de entrada, tampoco.
Vd. puede decir lo que quiera, pero sus políticas neoliberales, privatizadoras y legalizadoras del latrocinio católico y de la monarquía franquista ya las conocemos.
1º, 12 y 15 de mayo, respuesta social masiva.
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Esta medida va a condenar a la muerte a muchos de nuestros pensionistas.
Y el partido Popular va a ser el culpable directo de su muerte.
Estará muy contentos, a menos pensionistas, más dinero para ellos.
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Negado por el PP cien mil veces pero al final ya asoma la patita del copago....
cuando dicen que no es un "no tardando mucho"
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...SI, AQUÍ ESTÁ EL COPAGO...Y LA SUBIDA DEL IVA, A LA VUELTA DE LA ESQUINA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
...SIGUE LA DEMOLICIÓN PASO A PASO, GOTA A GOTA, DE LA SANIDAD Y LA ENSEÑANZA PÚBLICAS, DE LAS AYUDAS A LA DEPENDENCIA, EL ACOSO A LOS JUBILADOS Y PENSIONISTAS...Y DE TODO EL ESTADO DE BIENESTAR. ES DECIR LO QUE LA PIARA PEPERA LLEVABA EN SU PROGRAMA INEXISTENTE QUE NO CONTÓ A NADIE Y QUE LE VALIÓ UNA MAYORÍA ABSOLUTÍSIMA.
...UNA VEZ MÁS, "AGRADECER" A TODOS AQUELLOS, QUE POR SER MÁS LISTOS QUE NADIE NO VOTÁSTEIS A NADIE, NO FUÍSTEIS A VOTAR, O VOTÁSTEIS EN BLANCO, O LOS QUE ESTÁBAIS ACAMPADOS EN LA PUERTA DEL SOL DEBATIENDO SOBRE EL SEXO DE LOS ÁNGELES, MIENTRAS DIVIDÍAIS EL VOTO DE IZQUIERDAS Y LE ABRÍAIS LAS PUERTAS DE PAR EN PAR A LA ULTRADERECHA!!!!!!!!!!!!!!
...VASELINA PARA TODOS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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esta es la primera parte... la siguiente es la desgravacion de los seguros privados en la declaracion de la renta y.... VOILA!!! vamos de cabeza hacia esa sanidad privatizada
la sanidad publica? sanidad de beneficencia y punto... si quieres curarte: PAGA!!!!
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Coño !! que no es COPAGO, es REPAGO, puesto
que ya pagamos por los medicamentos.
Llamemos a las cosas cómo son !!
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Ya estan aquiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii !!!!!
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NO HAY SUFICIENTES CALIFICATIVOS PARA ESTOS ENERGÚMENOS, SINVERGÜENZAS E INHUMANOS.
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La oficina antifraude investiga el pelotazo de la sanidad en Catalunya
(A) Salud
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Y siguen los talibanes e inquisidores dándole cera al PSOE en vez de al PP que es el que ha tomado la medida. ¿Que el PSOE lo hubiese hecho???? ¿eso quien lo dice? ¿Rappel? ¿Aramis Fuster? ¿O la brunete de extrema-izquierda?
Que no, sres, talibanes y sres. inquisidores.... que NO
Que aquí los únicos ruines y miserables sois vosotros, que viendo lo que está pasando solo pensáis en los réditos electorales
Lo dicho sres. talibanes y sres. inquisidores: son ustedes unos ruines y unos miserables ademas de fanáticos
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REpago..... porque ya esta pagado una vez
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Pensionista de 400 neuros pagando los viajes y coches oficiales de nuestros amos de la patria.
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Vamos, que con mis impuestos le voy a pagar los gastos
al cura párroco, pero no le voy a poder pagar las medicinas
a mi padre, bueno a no ser que mi padre sea el cura...
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La farmacéuticas hacen su agosto con el impuesto a los enfermos que están obligados a comprar "salud" vista por los retrógrados neoliberales como mercancía.
El Estado Español está renunciando a su obligación de proteger a sus habitantes , garantizar la salud y la educación, dos pilares del progreso y futuro de una nación para entregárselos a los avidos mercados
que no mostrar´ßan interés alguno por mejorar nada , solo sus bolsillos aciones bursátiles.. eso es lo que le espera a España con esta banda de especuladores y vededores del estado ...
Muy pronto España estará al mismo nivel que sus maestros à la Friedmann donde mas de 40 millones viven con targetas de alimentos , eufemismo para nombrar lo que es racionamiento a los pobres y casi ya 60 millones sin seguro social ni salud primaria ni mucho menos secundsaria esta está para los acomodados y la oligarquía ... ese el panorama que ofrece Marinico y sus bandoleros
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El PP vuelve a poner en el disparadero al pueblo español y sigue beneficiando a las grandes multinacionales farmacéuticas.
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La Marioneta Rajoy y sus ventrílocuos de la banca internacional no van a parar hasta dejarnos no solo en los huesos sino bajo tierra. Ese gobierno ilegítimo que llegó con mentiras al poder y siendo votado por una minoría debe ser destruido o aquí moriremos todos
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Ya sale a la luz la nueva mentira del PP. Día tras día sale su contraprograma. ¿Jolines, que coñ... de programa han votado? Están poniendo en práctica TODO lo contrario a lo que dijeron. Menuda panda de ATRACADORES. Lleváis más mentiras que días gobernados. A mentira por día.
Mariano, lo de AL PAN, PAN Y AL VINO, VINO, debes reeditarlo. Al PAN, VINO Y AL VINO, PAN. No sé como os saldrá la jugada, pero por lo pronto MENTIROSOS SOIS UNA JARTÁ. Claro, antes fuisteis unos VERDADEROS DEMAGOGOS, EMBUSTEROS Y TRAICIONEROS.
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Así es, los trabajadores pagaron durante años su jubilación y ahora, sin atreverse todavía a bajar las pensiones, las recortan a base de abuso de "autoridad ¿competente?"
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A ellos les da igual. Les pagamos unos sueldazos que no importa lo que paguen en la farmacia.
Políticos mileuristas YA
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abg 18-04-2012 09:15
Y siguen los talibanes e inquisidores dándole cera al PSOE en vez de al PP que es el que ha tomado la medida. ¿Que el PSOE lo hubiese hecho???? ¿eso quien lo dice? ¿Rappel? ¿Aramis Fuster? ¿O la brunete de extrema-izquierda?
Que no, sres, talibanes y sres. inquisidores.... que NO
Que aquí los únicos ruines y miserables sois vosotros, que viendo lo que está pasando solo pensáis en los réditos electorales
Lo dicho sres. talibanes y sres. inquisidores: son ustedes unos ruines y unos miserables ademas de fanáticos
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Totalmente de acuerdo contigo. Y añadiría que siempre han hecho lo mismo y al final, solo consiguem migajas y que consigan mayorias absolutas la derecha. Pero ni escarmientan ni quieren, siempre han preferido ser cabeza de ratón que cola de león.
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El partido polivalente PSOE tiene patentado el don de la ubicuidad.
Es el único partido español que puede dar ciertos argumentos y los contrarios a la vez.
Gracias a la coalición PP/PSOE que tenemos la escalada anti ciudadanos.
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Han tenido al personal dentretenido durante varios días con los asuntos Repsol y el Bobón, y cuando la fecha ya está encima, han sacado de la chistera su nueva canallada. Saben que a la gente es muy fácil ponerle señuelos secundarios para meterles la puñalada, una vez que la tienen, como a toro en plaza mareado por los subalternos.
MAYO DE INCERTIDUMBRES Y COMBATES NECESARIOS: http://marat-asaltarloscielos.blogspot.com.es/2012/04/mayo-de-incertidumbres-y-combates.html
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Hala, ya tenéis aquí otra nueva "promesa electoral" del PP. "No estamos a favor del copago en sanidad".
A disfrutar, otra vez, de lo votado.
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¿No decían estos fachosos que eran el partido de los trabajadores?.
Ya se están quitando la careta, está asomando la derecha pura y dura que son.
Señores/as, ¡que hay que aprender a votar! .... y aprender de la historia.
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Hay dos sectores de opinión en la izquierda que están enfrentados y ya es hora de que se den la mano. Para hacerlo ambas tendencias de opinión tendrán que hacer renuncias, reconocer errores y llegar a compromisos serios. Unos son los que siguen apoyando al PSOE y a sus cuadros dirigentes, incapaces de rectificar y que aprovechan la situación para obtener beneficios electorales. Los otros son la "ortodoxia de la izquierda" como yo les llamo, con todo el respeto del mundo. Son aquellos que consideran que IU es partido "socialdemocrata" el PSOE un partido de derechas y el PP fascismo puro y duro (y creo que en esto ultimo coincidimos casi todos). A lo de la "izquierda ortodoxa" esos que ven al PCE como un partido traidor a sus ideales y que se han leido "Das Kapital" en alemán unas 8 veces, les diría que les tengo un cariño inmenso, que sin ellos IU se habría convertido en una formación corrompida y parasitada por el capital, como el PSOE, que les necesitamos ahora mas que nunca, y que confío en que seamos capaces de aparcar nuestras diferencias para cambiar el sistema.
A los del PSOE de toda la vida les diría que ya es hora de que se independicen de esos lideres que les han engañado. Que son capaces, que ha llegado la hora de refundar el PSOE, con unas bases que participen democraticamente y tras una purga a fondo de todos esos "apellidos" de familias de bien que medran a vuestra sombra. El PSOE de Pablo Iglesias esta vivo, no ha muerto , pero se encuentra cubierto por una masa pútrida de corrupción y de intereses personales. Confío en que los simpatizantes y militantes de base del PSOE sean capaces de reaccionar y sumarse a la lucha. Tantas cosas dependen de vuestra reacción, ya sabéis lo que paso en la Guerra Civil, nos traicionamos unos a otros, anarquistas, comunistas y socialista enfrentados por intereses personales o por cuestiones ideológicas que consideran irrenunciables. Podemos construir una sociedad mejor , solo es cuestión de que queráis dar el paso.
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A la marcha que van ,la semana que viene nos suben el iva,y a la otra ¿venden mallorca ?
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y seguiremos mirando hacia arriba extasiados, aplaudiendo al ritmo de viejos moribundos que aparentamos, mientras desmontan algo que tan solo necesitaba una limpieza choricil. Din que chove e mexan por nós.
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Efectivamente, un nuevo impuesto, IMPUESTOS POR ENFERMEDAD
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Voy a montar una tintorería pa lavar sotanas. Las voy a cobrar a 100 euros la prenda. Creo que son los únicos a los que no van a pedir sacrificios y podrán pagarlas.
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#2 y una mierda....
!Que vuelva ZP, y hasta Pajín ,que a la Mato le dá mil vueltas
Ala a pagarrrrrrrrrrr!!!!!!
Salud para todos que nos va a hacer mucha falta...!!!
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Me hierve la sangre. Mis padres, dos trabajadores del campo toda su vida, con una mísera pensión de 400 , habiendo trabajado de sol a sol desde los 14 años y ahora vuelve el mismo fascismo (si tienes dinero tendrás medicamentos y estudios, si no tienes NO).
Hijos de PPPPPPPPPPPPPPerra. Sin contemplaciones
salud y perdón por le de contemplaciones
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Es decir, vamos patrás en vez de palante. Y seguiremos compartiendo habitaciones con otros enfermos mientras ellos (los ricachones) tienen habitaciones únicas. Robarle al pobre para tener más... vaya filosofía la de este (des)gobierno.
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El PSOE tendría que haber sido tan "contundente" antes, mucho antes, cuando empezó con las políticas neoliberales ahí tendría que haber utilizado la contundencia para no aplicarlas. Ahora salen con los lamentos por lo que éstos del PP están haciendo. Pués simplemente están haciendo lo que se sabía que harían, y ahora los lamentos. No, no vale ahora. Mucha contundencia tendríais que utilizar, mucha autocritica, mucho cambio interno. Y nosotros en el fango.
Pero saldremos de ésta con nuestra lucha, nuestra oposición activa y/o pasiva. No podemos dejar que éstos "iluminados" nos arrastren a ser cada día más pobres, más incultos, con una sanidad de mínimos, con más y más desigüaldad social.
Y, además, llamándonos gilipollas todos los días.
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Mi padre trabajó desde los 14 años hasta su prematura muerte a los 64, así que todo lo que cotizo no lo recuperó en forma de pensión. Ahora mi madre, que goza de buena salud, pero que con 82 años, lógicamente, tiene achaques que requieren medicación, va a tener que pagar parte de sus medicinas (se pasa aunque no mucho, de la pensión mínima). Y esto no es una excepción sino la mayoría de los casos de pensionistas en este país.
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Me imagino que antes de aplicarlo se debatirá en el congreso, los politicos deben poner los puntos sobre las deciciones "marianas". El pago de impuestos por duplicado y la tasa por ponerse enfermo y ademas de que con esto no se acaba de tapar agujeros, los sueldos de los grandes de españa,los cuadros y arreglos de despachos y la decoración de sus puestos de trabajo,blindados, deben ser objeto de discusión parlamentaria,tambien. Los brujos de los hierbajos van a resurgir rapidamente. LA MATO MATA.
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Munir
"El PSOE de Pablo Iglesias esta vivo, no ha muerto , pero se encuentra cubierto por una masa pútrida de corrupción y de intereses personales. Confío en que los simpatizantes y militantes de base del PSOE sean capaces de reaccionar y sumarse a la lucha".
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Los simpatizantes y militantes del PSOE lo tenemos muy claro. Es muy facil hablar de corrupción cuando lo más que habeis conseguido han sido ayuntamientos, que por cierto también habido gente que ha metido mano en la caja. Ahora teneis la oportunidad de dar la cara y mojaros (Andalucia y Asturias). Eso si que sería reaccionar y no estar poniendo palos en las ruedas.
"Tantas cosas dependen de vuestra reacción, ya sabéis lo que paso en la Guerra Civil, nos traicionamos unos a otros, anarquistas, comunistas y socialista enfrentados por intereses personales o por cuestiones ideológicas que consideran irrenunciables. Podemos construir una sociedad mejor , solo es cuestión de que queráis dar el paso".
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De verdad que no se si estoy leyendo lo que estoy leyendo o es una hipocresia sin par. Vamos a ver, ¿Traición? ¿Por parte de quien? ¿Me podrías dar algún nombre de alguna checa socialista? Porque yo te podría dar el nombre de muchas anarquistas y comunistas.
¿Eso no fue una traición a la República y a sus ciudadanos, que en vez de estar en el frente intentando frenar a los golpistas, estuvieran en la retaguardía matando y estorsionando? Y reconozco que también hubo muchos anarquistas y comunistas que estuvieron en primera linea. Todos tuvieron culpas, pero algunos más que otros.
¿Quien tiene que dar el paso? Creo que lo tendriamos que dar los dos.
Por eso me ofende tanto siempre que los comunistas esten dando clases de izquierdismo y solidaridad. Esto es lo que beneficia siempre a la derecha.
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#34 lo vuelvo a repetir..y ·#2 a ti también te lo digo,y con todo respesto a todos...
Es mi opinión.
El Psoe no hubiera hecho lo mismo, porque Rubalcaba llevaba en su programa
IMPUESTOS A LA BANCA Y A LOS RICOS, tabaco y alcohol de alta graduación...
UN POLITICO UN SUELDO (que IU no lo llevaba)
CiIERRE DE DIPUTACIONES..- Reforma del senado
Reforma de la ley electoral etc
OFICINA CONTRA EL FRAUDE (10 mil milones se recaudaron el año pasado por E Salgado)
En campaña explicó de donde iba a sacar dinero para invertir..INVERTIR MAS EN I+D+I y EDUCACION Y SANIDAD
Rubalcaba llevaba SU PROGRAMA esto y más...
Rubalcaba no es ZP...ES RUBALCABA Y LISTO::::
Y si como muchos dijeron aqui en campaña, cosas que hoy se están cumpliendo al 100% y hubiesemos votado en masa,..al mismo de izquierdas, en mi caso yo pedia a Rubalcaba...
.hoy el P PP DE LOS KJS NO estaria donde está y no estariamos pasándolas canutas...
Nadie dice que el psoe sea perfecto, nadie es perfecto, todos hacen cosas malas y buenas ...pero la gran diferencia es que el que verdad mira por el bienestar social, y la igualdad hasta ahora ha sido el psoe, leyes con la del matrimomnio gay o la ayuda a la dependencia, la de paternidad, todo lo que el PP se carga ahora o va en vias de cargárselo.
Hace 6 meses no teniamos los problemas y los recortes que nos impone el PP, claro que habia problemas,,,pero mirad la diferencia, en sanidad y educacion nada más...es aberrante lo que hace el PP con la gente humilde, es asqueroso que al clero no le cobren IBI o no cierren las telemierdas y nos cargen todo a los ciudadanos de clase baja y media...
ES UNA INDECENCIA Y UNA PUTADA que nos hagan pagar REPAGAR sanidad y nuestrops hijos tengan una educacion de calidades pésimas, abarrotando las aulas con 35 alumnos, y 100.000 profesores a la calle, al paro, pagar por denunciar, la justicia de Gallardón
ESTO ES PARA QUE LA GENTE SE VAYA A LAS PRIVADAS;
ABOGADOS; CLINICAS; COLEGIOS; los ricos irán..
los pobres seremos siempre los ninguneados, los dejados, los mas sacrificados, y de nosotros es de donde sacan el dinero para todo lo que quieren, para beneficio de ellos, y los suyos, para sus enchufes, sus sueldos, sus lujos y sus putas...A nosotros nos exprimen, nos axfisian, nos aprietan, nos esclavizan...y el que crece y se hace mas ricos, es siempre el mismo, el del banco, el empresario negrero, el politico corrupto y mentiroso y los que les rodean...
Pero seguid los de siempre con los mismos argumentos, que si son los dos iguales,
que si pp y psoe son lo mismo, que si dale, que esto, que si lo otro.
.le estais haciendo un favor al PP y con estas ideas, no los vamos a tener 4 años, los vamos a tener 8 o 12...
Aqui lo que hay que hacer es unirse con un fin común..QUE SE VAYAN YA!
ELECCIONES ANTICIPADAS YA!
EL 1 DE MAYO TODOS A LA CALLE!
ACABEMOS CON ESTOS MISERABLES DEL PP!
UNIDOS!
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Los primeros engañados con este REPAGO son las personas mayores, jubilados pensionistas, que al menos en mi Comunidad votan PP. Creían que el malo era Zapatero por haberle congelado las pensiones y mira por donde es su amado Rajoy, su querido PP el que les mete un hachazo sideral a su bienestar. Nada abueletes seguir votando a la derecha franquista, esa derecha que primero segó vuestras ilusiones juveniles y ahora siega vuestra salud y vuestro bienestar.
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Falta algo...falta la otra mentira del PP
Dijeron que no iban a tocar lo del matrimonio homosexual
DIJERON......:y todo lo que dijeron...que no iban a hacer, lo están haciendo.
Espero que no lo toquen, porque ya han caido tan bajo los del PP, que como lo toquen y les quiten ese derecho...!!!.arde hasta el Vaticano!!!!
UNIDOS EL 1 DE MAYO!
TIENEN QUE SER MASIVAS LAS MANIFESTACIONES!
DEMOSLES SU MERECIDO!..
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Si yo no quería oiga, pero como el despilfarro es excesivo hay que detenerlo y los enfermos no son solidarios con la sociedad que estamos creando.
¡¡¡Valientes hijos de la gran chingada!!!.
Salud y república.
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Munir,
Interesante post.
Ya sabes que coincidimos casi al 100%, pero esta vez me gustaría matizar mi coincidencia.
Lo voy a personalizar porque es mi opinión.
Lo primero es que hoy por hoy no creo, no es un argumento ni un slogan. No lo veo, no lo tengo claro y en definitiva no me creo ni me gusta escuchar que el PSOE es de izquierda.
No voy a enumerar los recurrentes argumentos de porque no son izquierda, básicamente ni sus políticas ni sus intereses están a la izquierda. Su política exterior es la de la ONU/OTAN/USA/SIONISMO. eso no es ni por asomo lo que hace un partido de izquierda.
Me hace gracia que en este foro soy -con muchos otros- el paradigma de laizquierda "pata negra", "verdadera", "pura" ... dicen para atacarme, ningunearme y quitar valor a mis argumentos en mi persona.
Para aclararlo yo no pertenezco a ningún partido, a ningún sindicato ni a ninguna organización. Toda mi actividad política es votar y opinar.
No soy nada de eso, pero tampoco soy un hipócrita con un discurso y el contrario.
HE SIDO tonto útil. Alguna vez cometí la soberana estupidez contra mi pensamiento de votar al menos malo, es decir al PSOE.
la primera legislatura de Zapatero estuvo bien, la pena es que todo quedó desdibujado por lo que hizo posteriormente y LO PEOR, por engañar a los votantes.
IU, hace y dice lo que pienso y lo que defiendo, no veo motivo para dar ningún paso en ningún sentido.
LOS QUE TIENEN QUE DAR EL PASO son los que perdieron el norte.
Por mi parte JAMÁS daré un voto al PSOE y tendré mucho cuidado de asociarme a nada que tenga que ver con ellos por varios motivos :
Mentirosos, cobardes y lameculos del poder.
Visto así, mucho tiene que cambiar para que me interese algo de lo que hace el partido travestido.
SOLO ES MI OPINIÓN PERSONAL y yo como aclaré al principio solo me represento a mi mismo y voto y votaré al que me resulte fiable.
Siento no aportar una mano tendida, no se puede ser de izquierda y votar PSOE.
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Copago? Yocago.( y bien, gracias)
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Fiel con su ideologia,perdona a los EVASORES DE CAPITAL y penaliza a la clase media y baja
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Ni siquiera debaten la propuesta, hacen y deshacen como les convenga, para eso tienen la mayoría absoluta, no?
¿O es que hay alguna otra manera de cambiar esta sangría?
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Ir buscando monedas de céntimos.
Se van a tirar contando hasta el día del juicio final
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El problema de la "izquierda" en este país (de toda) es que "se queja de".."protesta por". "denuncia desde"...pero ha dejado de decir "no pasarán"....
..y así campa la derecha por sus respetos cada vez con más descaro...
..la huelga del 29-M no ha servido para frenar el torrente de recortes, todo lo contrario...han visto que la oposición general a sus políticas de recorte discurre dentro de un contexto de "respeto" a las normas cívicas y democráticas del sistema..
sigamos recortando....no pasa nada....
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Si todo lo que esta haciendo lo hubiera contado y me remito a las hemerotecas, donde se puede demostrar que no dijo lo que esta haciendo, no hubieran ganado ni a las canicas.
Ahora a todos aquellos que los jalearon les pregunto ¿que hacemos?
PePeros sois unas malas personas.
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Bukanera53
Claro que hay diferencia entre el PSOE y el PP. ¡Faltaría más!. El PSOE sí llevaba en su programa todo lo que has transcrito, sí. Pero, ¿sabes una cosa?, por desgracia para todos, no es suficiente con llevar un programa, hay que aplicarlo, hay que hacer lo que se piensa. No se pueden aplicar medidas políticas NEOLIBERALES, que van en contra de los más débiles, y venderse por los votos, por seguir con el bipartidísmo.Ahora nos encontramos, otra vez, con la mayoría absoluta del PP, aplicando políticas ULTRANEOLIBERALES. El PSOE no puede, ni debe continuar con mediastintas, al sí pero no, con declaraciones de intenciones y queriendo pactar con el PP en tres puntos de la economía social.¿Pactar con el PP?......
Autocrítica y humildad y a partir de ahí volver a las bases y así poder luchar, todo-as, contra ésta gentuza ppepera que nos está hundiendo, para muchos, muchos años.
AUTOCRÍTICA Y HUMILDAD
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Vota 0 i RicardoM 18-04-2012 10:51
No se aceptan los comentarios que contengan apología del terrorismo o de la violencia, o que apoyen violaciones de los derechos humanos. Tampoco se admitirán insultos, comentarios de contenido racista, sexista, homófobo o discriminatorio.
El forista nickgard como es habitual no respeta las normas de participación y comentarios.
Creo que es hora de tomar medidas.
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Animo a los compañeros del foro a manifestarse en este sentido.
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Nota aclaratoria a los miembros de este espacio y que conste en el diario de bitácora del Administrador de redes de este medio:
A partir de ahora y por siempre: Hago constar y quede muy claro que todos mis posts, absolutamente todos, lo diga o no lo diga, lo indique explícitamente o no lo indique, van dedicados, especialmente, a RicardoM, Doctor en Libertad de Expresión por la universidad de Barbate. Muchas gracias por vuestra atención, me voy a seguir dando la brasa por ahí.
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El FMI alerta de que el envejecimiento de la población y la crisis desestabilizan el Estado del bienestar
Ya tenemos la primera parte de la respuesta de los neolameculos a la alerta del FMI. Endurecer la viabilidad de mantenerse con vida, por la vía de cortar el suministro de medicamentos a quien los necesita. Y es que están decididos a acabar con la "bicoca" de la jubilación, "cueste lo que cueste"
http://jomblanco.blogspot.com.es/2012/04/jubilacion-morir-los-67.html
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Señoras y señores seamos realistas, el gran pastel en España es la asistencia social, entiendase sanidad y pensiones. Y lo que tienen encargado hacer es PRIVATIZARLO,para que todas las aseguradoras quebradas de Europa puedan maquillar sus cuentas de resultados.
Somos limones aquiene se tiene que exprimir hasta la última gota de jugo.
¡Ale! Adisfrutar de lo no votado.
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¿Qué opción nos va quedando, cuando un día sí y otro también, vemos como son tocados y hundidos los sectores más débiles de la sociedad, con las medidas regresivas de recortes, ajustes y reformas?
¿Qué opciones nos van quedando, cuando se quiere solucionar una crisis del neoliberalismo con más neoliberalismo?
¿Qué opciones nos van quedando, cuando quieren destruir nuestro presente y futuro, mintiendo, desdiciéndose y engañando?
El Capitalismo crea sus propios verdugos.
http://www.facebook.com/pages/Plataforma-contra-la-reforma-laboral-y-los-recortes/337637539630334
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#51elfrenillo, Tu respuesta me deja las pelotas arrugadas como pasas. Amigo, si los que apoyan al PSOE piensan como tu estamos vendidos, todos. En resumen tu constructiva aportación al debate se reduce a "el PSOE lo ha hecho todo de puta madre, es lo mejor que le ha pasado a España y los talibanes traidores militan en IU" . Lo dicho , el capital tiene todas las de ganar, estamos vendidos, la derrota es segura.
#56RicardoM Por otro lado tampoco hay muchos que crean que del PSOE pueda salir algo mas que oportunismo político y chanchullos varios. No es reprochable, lo comparto al 100%. Pero no soy tan tonto como para creer que vamos a alcanzar un cambio en el sistema sin el apoyo de los muchos votantes del PSOE. Así que mientras los votantes, simpatizantes y militantes del PSOE sigan defendiendo este sistema ya caduco y a sus cuadros dirigentes, el poder del capital ira creciendo, nuestros derechos mermando y los banqueros cada día mas ricos. Y esto es lo que hay porque unos prefieren defender a los señoritos que lideran su partido y otros no se fían de ellos ni un pelo.
La solución es evidente y solo tenemos que mirar a Francia. Frente de izquierdas real. Pero aqui eso es imposible porque esto pasa por la INEVITABLE REFUNDACION DEL PSOE Y POR LA ADHESIÓN Y TOMA DE CONCIENCIA DE SER PARTE DE LA CLASE TRABAJADORA, SIN CONCIENCIA DE CLASE NO VAMOS A NINGÚN LADO.
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Las mentiras del pp suman y siguen
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El voto negativo al #52 bucanera, no es porque mientas, como el otro día, cuando te inventaste el programa de rubalcaba. Tampoco porque no esté de acuerdo con el objetivo de tumbar este gobierno golpista y fascista. No, es porque ni siquiera los más combativos sociatas habeis hecho la catarsis y la autocrítica y sólo pretendeis salvar los muebles con un poco, poquísimo, maquillaje. Y eso no es. Estais aún más histéricos que el fascio pepero ante la publicación de las últimas encuestas que dicen que IU ha sobrepasado el ecuador, o sea la mitad, de vuestra intención de voto, que dicen que el fascio pepero se hunde con una rapidez desconocida en toda la timocracia y no recogeis ni un triste voto. Se os hunde el chiringuito, pero no a los sociatas como tales, sino como partido único pp-ppsoe. RicardoM lo expresa mejor que yo. Habeis sido los primeros en blindar a la banca, al fascismo y su corruppción judicial y a la iglesia y seguís siendo taradamente incapaces de decir a las claras que esto es un golpe fascista que vosotros iniciásteis, porque sois incapaces de llamar fascistas a los fascistas peperos. ¿La razón? Que todavía los considerais vuestros socios naturales, como hacen Bono, Pachirrín Váquez. Alarte, o González Tovar, en el convencimioento de que, si no llegais a algún pacto, conservareis la infraestructura que os permita llegar al poder con la alternancia. Eso es lo que se hunde. Y ya, de paso que te pones a ver el discurso falangista de Bono, comprueba cómo en Málaga empiezan a alzarse voces dentro del ppsoe diciendo que se pasan a IU (que vaya, lo que nos faltaba y maldita la gracia que me hace)
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como compraron el voto a base de mentiras.....mirar ahora dnd esta todo lo que "no prometieron" sinverguenzas!!!!
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Munir,
Como te dije, estamos de acuerdo en lo básico.
La única discrepancia o matiz es que yo no creo en una refundación del PSOE.
Después de la debacle electoral tuvieron una oportunidad de oro para TOMAR NOTA de la opinión de los electores y la respuesta fueron unas internas con ... Chacón y Rubalcaba.
Chacón con los pegotes de sangre coagulada de libia y Rubalcaba con su discurso polivalente.
Ojo que no le quito méritos, es un gran político. Miente mas que habla pero con mucha convicción.
Esa fue la "oferta" del PSOE.
Quemaron las naves.
Los que todavía votaron PSOE y lo defienden en este foro consideran "un mal menor", un "efecto colateral" la sangrienta política exterior, la sumisión a la banca y los guiños a la ultraderecha, x-v-palitos y demás ...
EL ARGUMENTO
1- Con la solcialdemocracia vivimos mejor
2- IU no es opción de gobierno
Socialdemocracia es igual a neoliberalismo.
IU no es opción de gobierno todavía en buena medida gracias al bipartidismo (que ignoran en la defensa del PSOE)
Y la izquierda será una opción cuando el 15-M deje de levitar y los del PSOE VERDADERAMENTE de izquierda, se decanten y decidan de una vez que su partido no tiene nada que ver con la izquierda.
Frente común de izquierda si, PSOE no, en ninguna de sus polifacéticas expresiones.
Toda la gente de izquierda es bienvenida pero peajes, ya pagamos muchos y esto es lo que tenemos gracias al bipartidismo.
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legion esclava?...Patu?...jijiji....
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REPAGO....primero me descuentan en la nómina...y luego rezago en la farmacia.
Son unos ladrones...je,je,je...pero tienen gracia como nos roban...
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#56RicardoM Por otro lado me resisto a creer que dentro del PSOE no hay militantes conscientes de la realidad. eso no tiene sentido ni lógica. Debe haber por fuerza gente consciente de que el partido les ha fallado. Que están "ocupados" "parasitados" por los intereses de los nietos de los falagistas. En el PSOE debe haber por fuerza alguien limpio de corrupción, sin vínculos ni favores de la empresa o la banca y que sea consciente de pertenecer a la clase trabajadora, que no tenga nada que ver con la élite dirigente que preside el partido.
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El unico comentario debe ser:¡¡¡ Miserables !!!
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otra vez los fascistas de IU al ataque contra el PSOE, que cruz.... a ver si os enterais que la mayoría de votantes del PSOE no coinciden con vuestra ideología fascista de una vez
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Esta medida cabal pondra freno a los viejos/as acaparadores y trincones que falseaban y duplicaban recetas para pasarselas de gratis a su corrupta parentela o las revendian. Se acabo el negocio, no con mis impuestos
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Rajoy, me das miedo. Es impensable, que pensionistas crónicos, tengan que pagar, no se si salvarás España, pero matarás a muchos que no tengan para comer. Yo no te he votado y muchos si hubieran sabido esto no lo habrían hecho, CREA TRABAJO y déjate de pamplinas
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Es más fácil cobrar a los pensionistas las medicinas, que a los defraudadores sus cuotas evadidas. Un sistema injusto, antisocial y que rompe los principios constitucionales de la equidad. Hay que repudiarlo, al sistema y a los que lo han decidido. Ver más en http://www.economaapiedecalle.com
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Después de leer que un fármaco que cuesta 2 euros se vende a 100, como mínimo, veo que la cosa tiene más alternativas, llámense farmacéuticas, multinacionales, etc.
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Munir, #74
Sinceramente hay algo que no cuadra.
Las opiniones que conozco las leo en este foro así como sus argumentos.
Básicamente dicho si es posible con respeto, creo que son cínicos.
Hay un discurso en el que se destacan los elementos en común y que para la ocasión suelen ser estar en contra de la derecha. Pero en la práctica una y otra vez insisten en el idilio con el PP.
Nos necesitan en tiempo de elecciones y en el foro para hacer causa común.
Seguramente mi opinión suele ser un grano en el culo porque no comparto esa forma de discurrir ni de hacer política. Mas de una vez se han dirigido a mi en términos de que es mas lo que nos une ...
No solo me resulta desagradable el discurso, el tono paternalista hacia la izquierda y la facilidad para evitar o justificar los "efectos colaterales" o lo que haya que pagar "para gobernar".
No, el camino no es perpetuar el bucle PP-PSOE-PP.
OBEDECEN A LOS MISMOS intereses y solo cambian las formas.
Conozco un joven que trabja en las juventudes socialistas y para hablar y tomar una caña vale ... pero en cuanto entramos en materia saca a relucir el ideario PSOE, algo como lo que hacían Soraya y Cospedal , discurso memorizado y calcado una y otra vez. Lo mismo que hacen los foristas que se dicen de izquierda y apelan a la hermandad o EN CASA CONTRARIO te tildan de "pata negra".
No puedo con esa gente, no me fío y no respeto eso.
Aquí les voy a dar carnaza : respeto mas a un facha pepero que va de lo que es que a un travestido polivalente.
Con un enemigo declarado y en las antípodas las cosas son claras, pero con los trileros no y además se permiten subestimarnos.
Me he enrollado y te contesto, si que debe haber gente que duda, pero esa gente valiosa debe comprender que no está en su sitio y para sanear algo hay que meter bisturí.
Eso no va a pasar.
Siempre habrá Chacones, Rubalcabas, Bonos, Isidoros millonarios.
Una cosa es ser un talibán un ortodoxo irredento y otra ser crítico y estos son los que toleran peor porque no tienen el argumento fácil.
Yo lo sé, tu lo sabes y mas gente, es tiempo que haya mas gente que sepa discernir cual es la realidad mas allá de los deseos y las palabras. Solo hay que observar y sacar conclusiones.
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Y los billetes de avión y la gasolina son un "impuesto a los desplazamientos", y el precio de los libros, las entradas del cine y el teatro son un "impuesto a la cultura", y lo que pagamos por la los alimentos son un "impuesto por seguir vivos y no morir de hambre", etcétera. Y ojo, en muchos casos no se trata sólo del precio, hay impuestos y tasas de verdad que gravan esos "derechos". Así que según Público, todos los derechos parece que tienen un "impuesto" del que nadie se ha quejado hasta la fecha.
Os creéis (más bien os queréis creer) que todo lo que es un derecho es gratis, y no es así: TODO lo que le cuesta un esfuerzo a otros, cuesta dinero, lo quieras o no. La cuestión NO ES SI DEBEN SER GRATIS, sino quién debe pagarlo: todos por igual o quien los use. En general, en todos los casos que he puesto antes y muchos más (¿derecho a la vivienda? ¿quién me la paga a mí?), LO PAGA EL QUE LO USA. Sin que a nadie le llame demasiado la atención, por lo demás.
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Y LO QUE QUEDA VOLVEREMOS A LOS AÑOS 60 DONDE LOS SEÑORITOS Y LOS EMPRESARIOS ERAN LA MISMA COSA FRANQUISTAS. EL EMPOBRECIMIENTO SERÁ BRUTAL OJALA LLEGUEMOS A 10 MILLONES DE PARADOS Y 3 MILLONES DE HAMBRIENTOS A LO MEJOR EN ESTAS CONDICIONES LA GENTE SE REBELA DE UNA PUTA VEZ.
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#71 RicardoM
A usted le gustaría que ocho millones de personas viesen la luz y dijesen: "vamos a votar a IU". Eso es más difícil que IU desaparezca.
Segundo que constantemente IU intenta reclutar a descontentos del PSOE. La experiencia dice que todos los descontentos de IU terminan en el PSOE y muy pocos socialistas se pasan a IU, la mayoría forman parte de corrientes minoritarias dentro del partido y los más derechistas se van a UPyD o diréctamente al PP.
Que una gran mayoría de votantes socialistas no quiere dictaduras del proletariado ni se siente orgulloso de regimenes dictatoriales. Muchos de ellos son socialistas en cuanto antifranquistas, poco más.
Que la experiencia es un grado y el PSOE ha pasado por distintas crisis sin por ello hacer pagar medicamentos a los pensionistas y sin recortar en educación. Nunca lo han hecho. Pero muchos seguís con la pinza de "la misma mierda son"
Que existe conciencia de izquierda dentro del PSOE pero siempre dentro de él, que es una forma de opinar donde se toman decisiones. Si este punto es criticable, igualmente sería criticable la presencia de IU en el parlamento, donde es imposible que cambie nada. Cada cuatro años se siguen presentando listas...
Por estas razones y otras más que no vienen a cuento, es inútil seguir pensando en ganar la guerra en solitario. Si usted quiere cambiar las cosas aprovechando las herramientas del sistema esta es la forma: concordia. Si lo que pretende, contradictoriamente, es cambiar este sistema desde fuera le deseo mucha suerte, incluso humildemente me sumaré cuando vea maduro el movimiento. Porque muchos llevan décadas diciendo lo mismo y han terminado desistiendo, haciéndose mayores, o participando en grupúsculos como quien es peñista del Real Madrid.
Yo he pasado por todo eso, por grupos comunistas, independentistas, anarquistas... Y no renunciando a sus ideas frontalmente, creo que el estado es la principal herramienta de transformación social y que sin transformación cualquier movimiento termina en incomprensión o sometimiento de la mayoría (tiranía) en nombre del interés general.
España está siendo transformada por el pensamiento neocon desde el estado, con mayorías sociales (que no representan ni un 30% del total de la población, aunque en verdad son el grupo definido más numeroso electoralemente hablando). No se ha cambiado la ley d'Hondt ni se va a cambiar con la derecha bien instalada. Sabe que dividir votos dará más fuerza a los que están. ¿Cree usted que son necesarios todos los recortes? No, están preparando la vida cotidiana para hacer valer sus postulados.
Tengo claro donde está la trinchera. Y te aseguro que no hay héroe si no hay previamente porquerizo que cave. Es fácil decir que el porquerizo no es socialista: pero iguales son Agamenón y su porquerizo. Eso es ser sincrético y eso es lo que hace falta en estos momentos.
Saludos
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Joder, Joder, todo es leer el programa electoral del 20n del PP (PRIMERO PAGA) y todo todo lo que decian era mentira, que caraduras, asi se nos tiran en pantalones, asi se rien de nosotros, asi se cachondean de todos, que sinverguenzas. Mas vale que su programa politico hubiera estado en blanco, asi hubieran hecho igual lo que les viniera en gana pero sin cabrearnos tanto a toda la ciudadania. QUE CARADURAS
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Si hasta ahora una persona normal pagaba y seguirá pagando el 50% del medicamento, ya habia copago?
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Es como una estafa piramidal, se pagan impuestos para cuando te llegue la jubilación, poder beneficiarte de tu contribución al bienestar de otros durante la vida laboral, y cuando llega la hora de la verdad, aparece un gilipollas incapaz que ha llegado al gobierno de rebote y te lo quita todo.
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Ya tienen un arma en la oposición para echar fuera al PP.
No tienen más que prometer que restablecerán los derchos anteriores a la llegada del PP al poder.
Se debería exigir presentar un programa a todos los partidos que concurren a unas elecciones y que se imponga por ley que cualquier medida contraria a la reflejada en el programa conlleve la expulsión del gobierno del partido que incumpla ese programa mientras ejerce como gobierno.
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Esto merece un comentario.
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#78 Vota Vota
0 i Españolindignado 18-04-2012 12:05
Esta medida cabal pondra freno a los viejos/as acaparadores y trincones que falseaban y duplicaban recetas para pasarselas de gratis a su corrupta parentela o las revendian. Se acabo el negocio, no con mis impuestos
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Usted puede que no lo sepa pero de la seguridad social hace unos cuantos años chupaban hasta los médicos y personal sanitario, algunos de los cuales falsificaban recetas, de eso no se beneficiaba ninguno de los que aportábamos nuestra cuota.
Digo ésto porque desde hace años a la sanidad se la ha estado esquilmando, no solo había por entonces pensionistas que sacaban medicamentos para toda la familia con la permisividad de algunos médicos, si no que también algunos miembros del personal de sanidad sacaba su beneficio.
Hoy en día los médicos en general y salvo alguna excepción son más responsables y si acaso solo hay que culpar a quienes piden sin necesitar y a quienes dan sin justificación.
Sería de desear que se gestionasen mejor los recursos, que todos usasemos la sanidad de modo responsable y que solo pidiesemos la asistencia que puntualmente necesitamos sin pedir ningún servicio o medicamento, que no nos sea necesario recibir
Por otra parte la calificación de viejos y viejas acaparadores y trincones es una expresión desafortunada y hasta cierto punto sectaria e insultante por lo que le pediría que moderase un poco su lenguaje que creo que es capaz de hacerlo.
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Pagara el rey(para mi siempre en minuscula)el aumento de medicamentos y la cadera que le han arreglado o lo cubre mutua por accidente de trabajo.
Salud y República.
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#85 barbas
"Muchos de ellos son socialistas en cuanto antifranquistas, poco más".
Si es esta la razón de llamarse "socialista", desde mi punto de vista, podrían haber elegido otro apodo.
Creo que si el pueblo no vota a IU es porque no lo necesita, de momento, y pinta bien para los neocon y para todos los que quieren su libertad, su fiesta en Paz (ojalá siga así y que no veamos otra cosa). Generalmente, cuando las cosas se complican (siempre la lían los pobres), nace la dictadura del proletariado fruto de una revolución y no de unas elecciones. Salud.
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#70 que yo me inventé el programa de Rubalcaba?
Mira la hemeroteca, mira la campaña y mira en la web del psoe, en la de las teles con fecha de campaña..mira, ve y lee...sus entrevistas de Noviembre,
y lo vuelvo a repetir...
Dacion en pago, impuestos a la banca y a los ricos, oficina contra el fraude fiscal,
cierre de diputaciones, reforma del senado y,
UN POLITICO UN SUELDO ..
más I+D+I, mas presupuesto para educa y sanidad...etc....
Yo no me invento nada....Yo voté ese programa...
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-RICARDO M
No comparto lo que dices del psoe...para nada, en el psoe hay como en IU vamos a decir...de tó, que están en la memoria las extremeñas y oimos a Gordillo, y parece que aunque votemos psoe o IU, siempre hay quien mea fuera del tiesto y siempre hay gente con mas sentido común que otros,que se mueven por venganza..Todos pueden meter la pata en un momento dado y yo misma no estoy de acuerdo con ciertas cosas del psoe, pero como los hecho de menos en el gobierno ahora mismo!
AHORA DEBEMOS UNIRNOS; DEJARNOS DE FRASES TONTAS
Y ECHAR AL PP!
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Ya tenemos un nuevo impuesto . EL COPAGO , impuesto para ir HACERCANDONOS un poco mar a la MUERTE . ESTOS SALVAJES no pararan . TODO su programa , si es que lo tenian , estaba basado en MENTIRAS . Y lo malo es que dicen que lo hacen por nuestro bien . SERAN CABRONES Y DESALMADOS estos h...d p del partido PODRIDO , no tienen ni un CHISCO de ETICA Y HONOR . ¡NO MERECEIS NINGUN RESPETO !¡ RASTREROS !
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Bienvenidos a los estados unidos de PATRAÑA.
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Vota 1 i Munir 18-04-2012 11:23
#51elfrenillo, Tu respuesta me deja las pelotas arrugadas como pasas. Amigo, si los que apoyan al PSOE piensan como tu estamos vendidos, todos. En resumen tu constructiva aportación al debate se reduce a "el PSOE lo ha hecho todo de puta madre, es lo mejor que le ha pasado a España y los talibanes traidores militan en IU" . Lo dicho , el capital tiene todas las de ganar, estamos vendidos, la derrota es segura.
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Mira, como se te queden tus genitales es tu problema. De momento en lo único que coincidimos es que con toda esta historia, los únicos beneficiados son la derecha. El problema es el que ve enemigos por todas partes y yo no tengo más enemigo o adversario que la derecha. Tu eres el que me da la impresión que dices o piensas, yo soy el bueno y el resto son los malos malisimos y el que no piense como yo, o es tonto o es de derechas. Haber si ya de una vez por todas, tu y los que piensan como tu, que los que normalmente votan o votamos al PSOE os consideramos a vosotros enemigos, es simplemente que el concepto de la izquierda es muy extenso y a lo largo de la historia siempre ha sido así y en algunos aspectos no coincidimos pero yo te respeto.Nadie tiene el patrimonio de la izquierda. Que el PSOE, cuando ha estado en el gobierno, ha hecho cosas que a mi no me han gustado, indudablemente pero es que también ha hecho cosas bien. Tengo ganas de que IU gobernara aunque fuera una comunidad autonoma, ya verias como todo lo que hiciera no siempre te iba a gustar y a mi no me parecería mal que tuvieras una cierta fidelidad Te puedo asegurar que el votante del PSOE, es más crítico de lo que te puedas pensar. Es más cuando se decepciona con el, se queda en casa, cosa con la que a mi no me parece bien porque siempre beneficia al mismo. Yo aunque te parezca mentira(la verdad que muy pocas veces) he llegado a votar IU.
A lo mejor vosotros tambien teneis vuestra parte de culpa del crecimiento del poder del capital y en vez de tender puentes para unir, lo que haceis es dinamitarlos.
Yo no defiendo a los señoritos por la siguiente razón de que vengo de clase humilde que padeció una guerra y toda una dictadura y no me enseñaron a ser servil.
Por cierto en Francia, a lo largo de la historia tambien habido disensiones en la izquierda, entre socialistas y comunistas y por diferencias muy parecidas, pero si que tienes razón en que alli cuando se ponen las cosas feas, aparcan las diferencias y no como aqui que nos dedicamos a darnos de garrotazos para ver quien es el que impone a quien y lo que tiene que imponer son las matemáticas.
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barbas,
Ser condescendiente es una forma de ningunear mis argumentos.
Voy a pasar por alto este detalle.
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1- "IU intenta reclutar a descontentos del PSOE"
Esto si que es una forma de dar vuelta la tortilla, el PSOE intenta reclutar o desanimar a gente de izquierda sistematicamente con el agravante de que son las CULPABLES de que la izquierda no se vea representada en relación a los votos obtenidos gracias a la mafiosa ley de partidos.
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2-"Que una gran mayoría de votantes socialistas no quiere dictaduras del proletariado"
¿Perdón? ¿Me he perdido algo?
¿IU propone dictadura del proletariado?
¿Cuál es la propuesta del PSOE ---desde adentro---?
Perder el culo para correr a los brazos de la banca, de la iglesia y vivir en connivencia con lo que dicen oponerse ...
3- "Que existe conciencia de izquierda dentro del PSOE pero siempre dentro de él, que es una forma de opinar donde se toman decisiones. Si este punto es criticable, igualmente sería criticable la presencia de IU en el parlamento, donde es imposible que cambie nada. Cada cuatro años se siguen presentando listas..."
Bueno, conciencia de izquierda apoyando el terrorismo global, vendiendo armas a Israel y participando activamente en la pauperización de los menos pudientes.
¿Forma de opinar donde se toman decisiones?
Si, siendo los lameculos del neoliberalismo.
La forma que proponemos de tomar decisiones desde dentro de la izquierda es que la gente de izquierda sea representada en el parlamento y ponga freno a la coalición PP/PSOE.
4-"Por estas razones y otras más que no vienen a cuento, es inútil seguir pensando en ganar la guerra en solitario. Si usted quiere cambiar las cosas aprovechando las herramientas del sistema esta es la forma: concordia."
Nadie quiere ganar nada en solitario, solo hay que tener claro quien es el enemigo y el PSOE lo es y además muy peligroso porque engaña a sus electores.
¿Concordia? Yo no creo que haya que ir de la mano con el enemigo, eso ya lo hace el PSOE.
5-"Yo he pasado por todo eso, por grupos comunistas, independentistas, anarquistas... Y no renunciando a sus ideas frontalmente, creo que el estado es la principal herramienta de transformación social y que sin transformación cualquier movimiento termina en incomprensión o sometimiento de la mayoría (tiranía) en nombre del interés general."
DESDE EL RESPETO, con todo ese CV que tienes ¿finalmente te has decidido por el PSOE?
Perdón, es lo único que se me ocurre.
6-"No se ha cambiado la ley d'Hondt ni se va a cambiar con la derecha bien instalada."
El PSOE fue uno de los responsables, no te olvides. Encima hay que votarles ... son como la mafia.
Yo tengo el síndrome de Estocolmo agotado ...
7- " Eso es ser sincrético y eso es lo que hace falta en estos momentos."
Lo que hace falta es ser honesto y coherente, ahora y siempre.
Un saludo compañero, siento expresarme de esta forma pero es lo que pienso.
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#85Barbas, me encantan las respuestas bien argumentadas. Es una lastima que no entres en la explicación de porque el PSOE ha pasado de ser un partido ideologicamente de izquierdas a convertirse en el mayordomo de los intereses bancarios. Por que la cúpula dirigente del PSOE causa repugnancia en una amplia mayoría de los ciudadanos. Como es posible creer en el cambio desde unas instituciones plagadas de individuos con intereses personales, con cientos de casos de corrupción por todas las bandas, donde claramente en las decisiones judiciales existe un rasero para pobres y para ricos. ¿Que cambio esperas que llegue desde unas instituciones tomadas por familiares de políticos del PSOE o del PP.?
A mi la experiencia me enseña que cualquier partido es parasitable por individuos con intereses personales, como esos que empiezan militando en IU y terminan en el PSOE que es donde se pilla cacho. Personalmente me gustaría que existiese un Partido Socialista Obrero Español, y mas que nada, no por convencer a sus militantes de que se pase a IU ,sino para tener un aliado fiel en algunas cuestiones que son muy urgentes para el bien de todos los ciudadanos. Desgraciadamente para todos tenemos un P$OE Sociedad Anonima, con dirigentes millonarios que terminan sus días trabajando para Enel, Endesa, BBVA, Banco de Santander o en alguna de esos muchos departamentos de instituciones del Estado de cuyos nombres no tenemos ni idea, elaborando "borradores de anteproyectos previos para la recalificacion del patrimonio entomologico del áfrica ecuatorial" y rascándose la panza básicamente. ¿por que esa negativa a ver la realidad interna del PSOE? ¿por que esa sinrazon?¿por que los culpables son siempre otros y las causas están fuera del partido?¿todo son enemigos? ¿durante cuanto tiempo estaréis negando la realidad en defensa del equilibrio institucional y de la "estabilidad del estado"? ¿Cuanto tiempo vais a seguir comulgando con Rubalcabas y Compañia? ¿Que mas pruebas quereis? Por sus hechos los conoceréis.
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Ecuación rajoyniana: "muerto el perro pensionista se acabó la rabia de lo mucho que le cuesta a las arcas del estado" ergo facilitemos la muerte de los componentes de la tercera edad, al menos si pertenecen a la levantisca clase trabajadora.
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Resumiendolo mucho desde IU no vemos el pacto con el PSOE porque los dirigentes del PSOE, por su trayectoria vital y sus decisiones políticas, de sobra repetidas hasta la saciedad, se sitúan a la derecha ideológica y al lado de los banqueros capitalistas. Porque esta plagado de dirigentes corruptos igual que el PP. Y porque no cumplir con el programa no se puede excusar siempre con palabras amables y de sacrifico temporal, para mas adelante quizas...si se dan las circunstancias...no, Eso es directamente mentir, los lideres del PSOE NOS HAN MENTIDO Y LE HAN PUESTO AL PP LA ALFOMBRA ROJA PARA LLEGAR AL PODER. Cuando el PSOE se libre de todo ese lastre que le dirige tened por seguro que habrá entendimiento, colaboración, y hasta camaradería. Mientras tanto NOSOTROS NI UN PASO ATRÁS. Os vais ha tener que beber este cubo de quina por mucho que os joda , y lo haréis por el bien de todos....al tiempo, yo creo que el verdadero PSOE sigue ahí y puede salir.
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MENOS CRITICAR Y MAS A LA P... CALLE A PROTESTAR Y A BOICOTEAR
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Rajoy dimisión, PP la peor plaga que a tenido España, peones del neoliberalismo que están llebando a la humanidad al desastre, mamarrachos que sois unos mamarrachos.aga que a tenido España
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ESTE GOBIERNO DE FASCITAS LO UNICO QUE SABEN ES ATRACAR Y MENTIR AL PUEBLO SE PODRIAN JUNTAR CON EL BORBON Y TODA SU PUTA FAMILIA Y LARGARSE DE ESPAÑA DEBEMOS SALIR A LA CALLE PARA HACER COSTAR NUESTRO MALESTAR Y DERROCAR HA ESTE GOBIERNO DE CORRUPTOS Y GOLFOS Y A BASE DE MOVILIZACIONES HECHAR TAMBIEN A LA MONARQUIA Y PROCLAMAR LA REPUBICA DE UNA PUTA VEZ
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Un impuesto, no sé, pero un robo a mano armada y una putada, seguro, los pensionistas con bajo sueldo y enfermos crónicos, (casi todos) los más perjudicados y raramente alguno llegara a los diez euros al mes en medicamentos. ¡Atraco¡
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Para Barbas:
Con MUNIR y RICARDOM déjalo, creo que no hay solución. Son de pensamiento único. "O estás conmigo o estás contra mi"
No admiten puntos de consenso y lo malo de todo es que vamos a tener a Rajoy y compañia más tiempo del que quisiera.
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Y el program de Rcb
llevaba también NADA A LA IGLESIA........
YO PIDO ADEMAS EL IBI A LA IGLESIA
YO PIDO ADEMAS...IBI IBI IBI IBI IBI IBI A LA IGLESIA
YA!!!!!!!!!
IU no llevaba...UN POLITICO UN SUELDO!!!!!!!!
...Y he votado psoe y lo volveria a hacer!
He votado a Rubalcaba y lo volveria a hacer!
Como se hace de rogar IU en Andalucia,,,que les pasa????
UNION YA! UNIDOS EN ANADALUCIA Y EXTREMADURA
HAY QUE ACABAR CON EL PP.. FUERA DE LAS CCAA ..DE TODAS LAS CCAA!!
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#100Elfrenillo, Dilo bien, "o estas con nosotros o con los lideres del PSOE y sus amigos". Cuando los politicos socialistas gobernaban en Cataluña antes de la guerra civil no les temblaba el pulso para meter anarquistas en la carcel. Cuando los anarquistas tomaron el poder en Barcelona las actitudes y palabras de los políticos socialistas se tornaron conciliadoras y de entendimiento.
Esta visto que hasta que no veáis al PSOE destruido no vais a escarmentar, es una lastima. Si yo fuera un buen bolchevique os estaría dando la razón y animándoos a que sigáis por la senda de la cerrazon, porque cuanto peor este un partido mayordomo del poder bancario mas posibilidades tendremos de cambiar las cosas.
Así que animo, seguid por ahí que os irá de lujo.
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En un debate habido en la Fundación Canal tuve como contradictor a Percival Manglano, Consejero de Economía y Hacienda de la Comunidad de Madrid. En un momento dado el señor Manglano mantuvo que la Democracia llevada hasta sus últimas consecuencias degenera en demagogia y populismo; en consecuencia el sistema democrático debiera tener unos elementos correctores que impidieran tal riesgo. Al preguntarle yo si se refería a las constituciones o al demos, me contestó que el elemento corrector por antonomasia era el mercado.
Gregorio Peces Barba mantiene en uno de sus escritos que el derecho al trabajo sólo puede ser cumplido si coinciden en el mismo sujeto el defensor de ese derecho subjetivo y el empleador. Pero como tal enunciado podría llevar a conclusiones no queridas termina diciendo en referencia al artículo 35 de la actual constitución que debemos desembarazarnos de una promesa incumplida y de imposible cumplimiento, de una rémora, justificada en el pasado, pero que hoy puede ser una gigantesca hipocresía.
El corolario de ambas opiniones es bastante claro: el actual sistema económico, considerado como único, inmutable y científico, se impone a las tradiciones democráticas, a las grandes conquistas políticas, económicas y sociales. De un plumazo son barridos la Declaración de DDHH y textos vinculantes derivados de ella, los derechos sociales y el propio Estado de Derecho. Cobran su exacto sentido las palabras de Hans Tietmeyer en 1994; el entonces presiente del Bundbesbank afirmó que los políticos deben aprender a obedecer los dictados de los mercados. Y en ese mismo sentido Alain MInc, dirigente empresarial y asesor de Sarkozy ha afirmado que el mercado es el estado natural de la sociedad, la democracia no.
Sin duda Julio Anguita explica mejor que yo ( que soy un penoso juntaletras) el porque PP y PSOE son la misma mierda con distinto perfume.
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Elfrenillo,
Ya estamos demonizando ... ¿esa es la concordia?
Lo primero es RECONOCER los errores, es de terapia elemental.
Si el discurso continúa con la actitud condescendiente habitual, no hay nada que hablar.
Hasta ahora NINGUNO de los defensores ha explicado el fenomeno parapsicológico de defender una postura y la contraria.
Debe ser que nuestra comprensión debe estar limitada por "el pensamiento único"
He escrito dedicadamente mucha información y lo que obtengo es que somos "pensamiento único"
Yo no estoy contra ti, estoy contra una política polivalente. No tengo nada contra nadie a título individual ni represento a nadie excepto a mi mismo. Perdón si me jode enormemente dar un voto para que hagan todo lo que aborrezco. Estoy en mi derecho.
No vamos a dejar de tener Rajoy votando o apoyando PSOE, lo que vamos a PERPETUAR LA MISMA POLÍTICA POR SIEMPRE JAMÁS.
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Resolución de Izquierda Unida de La Puebla del Río (Sevilla) sobre
la Política de Pactos en Andalucía
Tras las elecciones autonómicas del 25 de Marzo, que ha supuesto un excelente resultado
para todos nosotros concretizado en una subida de 6 diputados y de 121.000 votos
respecto a las de 2008, Izquierda Unida ha de posicionarse, una vez más, sobre su futuro.
Y es, en este andar hacia el futuro cuando, a veces, hay que mirar atrás para recuperar las
lecciones aprendidas y éstas nos dicen, clara, nítidamente, que debemos defender y apoyar
nuestro propio proyecto, que debemos mantenernos dignamente en nuestro propio
camino hasta conseguir que la voluntad de los andaluces nos den la suficiente fuerza como
para incidir decisivamente en un cambio de calado, sin matices, sin ambages y sin
ambigüedades. Hasta que llegue ese esperado momento, la dignidad, la honradez y la
transparencia deben ser nuestra mejor tarjeta de presentación, sin entrar en malabarismos
post-electorales y en acuerdos que, muchos de los que nos encontramos en las trincheras
de esta ilusión que es IU, consideramos una felonía hacia nuestros votantes.
¿Con quién se nos plantea que pactemos? ¿A quién se nos plantea que invistamos? ¿Acaso
es aquel que ha apostado todos estos años por una sociedad andaluza más justa e
igualitaria, aquel que ha diseñado un gobierno del pueblo y que ha administrado los
caudales públicos con extrema delicadeza?
Las políticas neoliberales han sido aplicadas en este país por unos y por otros, distintas
caras de la misma moneda. Sí, la misma moneda, o ¿acaso hemos olvidado quienes han
contribuido directa y activamente a la propagación de los dramas familiares que se
esconden detrás de los 5 millones de parados, aderezados con desahucios inhumanos (más
de 380.000 con el PSOE) sin que, en el gobierno, hayan hecho nada para remediarlo?; o,
¿acaso no han sido quienes aprobaron la nueva edad de jubilación a los 67 años, quienes
aprobaron la congelación de pensiones y la reducción de los salarios de empleados
públicos? ¿acaso no fueron quienes, ciñéndose a esas buenas prácticas neoliberales,
subieron el IVA a todos al 18% sin progresión fiscal, abarataron el despido a 20 días/año por causas objetivas o inyectaron fortunas de dinero público a la banca?
¿Acaso hemos vivido en otra Andalucía?
Pues no, hemos vivido en esta misma Andalucía que amamos, esta Andalucía de la
desesperanza, desesperanza que ha ido calando poco a poco, durante más de 30 años, a
base de clientelismos políticos, de derroches, de enchufismos, de especulación urbanística,
de nepotismo, de desprecio a las minorías, de puro régimen,... desesperanza a la que no
debemos abrazarnos; no podemos permitirnos, no debemos permitirnos dejar de ser esa
pequeña, pero digna luz, de quienes ven en este bipartidismo uno de los graves problemas
de la decadencia democrática de este país.
Andalucía necesita una regeneración democrática, una limpia que llegue a cada uno de sus
rincones y saque a la luz las inmundicias que se han generado durante más de tres décadas.
Aspiramos a gobernar para cambiar y es, precisamente por ello, por lo que no debemos
hacerlo ahora.
Desde un espíritu analítico, contrastadas todas las opiniones, desde la más profunda
reflexión, con la suficiente perspectiva que ha dado el paso lento de los días, asimilando
portada tras portada, la Asamblea Local de Izquierda Unida, por UNANIMIDAD de todos sus
miembros, manifiesta:
1. Que la postura a adoptar a nivel andaluz debe basarse en el NO PACTO DE
GOBIERNO y NO APOYO A LA INVESTIDURA de ningún candidato del resto de
fuerzas políticas del Parlamento Andaluz
2. Que la decisión final debe sustentarse en REFERÉNDUM VINCULANTE a las bases,
ésas que mantienen vivo el proyecto de Izquierda Unida de forma independiente,
autónoma y alternativa.
Esta es solo la decisión de una de las asambleas de IU, pero hay muchas mas y como ya sabéis la plataforma CUT-BAI es de la misma opinión. Por mi parte estoy a favor de votar al candidato del PSOE en la investidura, pero nada mas. En todo lo demás ya veremos. Pero si IU llega a cualquier pacto de gobierno o acepta cargos políticos, bye bye IU. Nosotros si actuamos de forma independiente y defendemos nuestros criterios, la obediencia ciega y el seguidismo no es una opción entre los que estamos a la izquierda.
-
Compañeros,
Esta es la conclusión perfectamente expresada por Munir, eso es lo que espero de un frente de izquierda.
"Nosotros si actuamos de forma independiente y defendemos nuestros criterios, la obediencia ciega y el seguidismo no es una opción entre los que estamos a la izquierda."
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Munir 18-04-2012 13:41
#100Elfrenillo, Dilo bien, "o estas con nosotros o con los lideres del PSOE y sus amigos". Cuando los politicos socialistas gobernaban en Cataluña antes de la guerra civil no les temblaba el pulso para meter anarquistas en la carcel. Cuando los anarquistas tomaron el poder en Barcelona las actitudes y palabras de los políticos socialistas se tornaron conciliadoras y de entendimiento.
Esta visto que hasta que no veáis al PSOE destruido no vais a escarmentar, es una lastima. Si yo fuera un buen bolchevique os estaría dando la razón y animándoos a que sigáis por la senda de la cerrazon, porque cuanto peor este un partido mayordomo del poder bancario mas posibilidades tendremos de cambiar las cosas.
Así que animo, seguid por ahí que os irá de lujo.
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¡Joder! Lo dire como yo quiera ¿no? ¡viva la libertad de expresión!
No se de donde sacas la información esa, pero te recomendaría que te leyeras "El holocausto español" del Paul Preston, donde cuenta con pelos y señales como se comportaban los anarquistas antes y durante la guerra civil, aunque leyendo tus opiniones igual me dices que es un anticomunista o contrarevolucionario a sueldo de la oligarquia burguesa o cosas asi... Me da la impresión de que eres un admirador de Andreu Nin o Antonio Martin Escudero "El cojo de Málaga" o de la checa del cine Europa.
De verdad, que no teneis solución
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Me estoy cansando ya de tanta tijera.
-
Me gustaría poder contestar a El Frenillo, Munir y RicardoM como es debido pero debo sintetizar.
Si pudiese explicar la tendencia del PSOE a hacer políticas de derechas, creo que lo basaría en dos motivos fundamentales.
El primer motivo es el de la transición. Como ya sabeis, el PSOE estuvo desaparecido en los 70 y se reconstruyó con ayudas de la socialdemocracia europea -que estaba en auge- y los reformistas del franquismo asesorados por los EEUU. Este rearme del socialismo tan solo podía triunfar si renunciaba a los postulados de antes de la Guerra Civil. De mala gana muchos -y hasta Carrillo lo reconocería más tarde- pensaron que era la mejor forma de conseguir cambiar España con ciertas garantías. El meollo de la cuestión que muchos han olvidado es el 23F. Los socialistas clásicos son monárquicos por agradecimiento y constitucionalistas por el mismo motivo. Mucho se ha tenido que tragar en una democracia débil y con larga tradición de pronunciamientos y dictaduras. Los socialistas de siempre todavía tienen el canguelo en el cuerpo y todo lo que han hecho ha sido posibilismo. Todas sus traiciones a la clase obrera han sido posibilismo. Y en mi opinión han llegado a ser el coño de la Bernarda. Eso sí: al PSOE nunca le ha faltado el apoyo de la gran banca y los grandes poderes fácticos, algo que ha permitido muchas veces sentar las bases de la estabilidad y el estado del bienestar. Han sido muchos los aciertos del PSOE que ahora mismos se están echando a perder.
El segundo motivo es el aburguesamiento de sus élites y cuadros. A medida que se han sentido profesionales de la política, padres de la pátria y colocados por la gracia del dedo, han visto en sus logros finalidades en si. El juego político ha llegado limitarles en sobremanera por aquello de ser coherentes. La propia maquinaria del partido impide verdaderos cambios y los más aguerridos se han quedado arrinconados mientras que los que han sabido vivir del statu quo han medrado rodeándose de gente igual de conformista.
Esos son los males del PSOE, males debidos a que tan solo el PSOE ha testeado el poder de la derecha y de los poderes fácticos, y se han dado cuenta que es mucho enemigo para tan poca defensa (y es cierto que hay poca defensa, pues la masa es olvidadiza, astustadiza y tiende a seguir al más fuerte que en este caso son los de siempre). Ante la falta de contrapoderes, el imperio de la ley se convierte en el caparazón de lo posible ¿Pero qué hay de posible? Por el tiempo incluso se ha llegado a negar hasta la propia ideología.
¿Hay esperanza? Sí, siempre hay debate dentro del PSOE. El resultado de estas elecciones, el posible pacto con la izquierda y las consecuencias del último congreso auguran un giro hacia la izquierda. Este último punto es crucial, pues el candidato se elegirá por primarias a la francesa, rompiendo la tendencia de la ejecutiva a imponer candidatos e ideas. El problema es que si no hay militantes, los de siempre y sus clientelas sabrán a quien votar todos a una.
Es un buen momento para unirse al PSOE. Al menos yo sí lo he entendido así. No desde un cierto entrismo trotskista sinó desde la grandeza de estar donde se decide, de ver los toros desde el albero y arriesgarse a lo que diga la mayoría. Si IU tuviese la militancia del PSOE en cuanto a número sería muy difícil la convivencia (lo sé por experiencia). Mirad que en todas las casas hay cuchilladas pero es innegable el carácter democrático del PSOE (por no decir que se tienen muchas más tragaderas). Eso es bueno, porque quien piensa en 44 millones de españoles por cojones ha de pensar que ni todo se hace en un momento ni todos van a estar de acuerdo. Ese espíritu masivo, de vocación de masas es el arma menos reconocida de los socialistas, pues por lo dicho anteriormente se ha confundido todo y se ha querido ver traición a lo que en realidad es pluralidad y espíritu convergente. Justamente el futuro posible del cambio (a falta de una verdadera revolución).
Saludos
-
Y esa foto de pez globo???
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barbas,
Agradezco tu post y tu punto de vista tan detallado.
No dudo a priori de la buena voluntad de muchos votantes del PSOE, simplemente no la comparto.
Con respecto de tu frase "Es un buen momento para unirse al PSOE", te devuelvo la mía.
Es un buen momento para que la gente que ideológicamente se considere de izquierda haga frente común.
Sumarse a un partido que hace políticas de derecha no solamente es un suicidio sino que además sería perpetuar el bucle bipartidista y ESO NO ES LO QUE QUEREMOS. (MUCHOS).
El histórico es la explicación, que aprecio, de como el PSOE ha llegado hasta ese punto.
Una autocrítica hubiera sido beneficiosa (no en mi caso).
En política el único capital es la CONFIANZA y el PSOE ha dilapidado esa confianza.
Como la va a recuperar lo ignoro, solo anticipar que no les va a resultar fácil.
Por otra parte, como ha quedado demostrado en las urnas, la tendencia es que IU crece electoralmente a pesar de la ley de partidos. Eso es lo que queremos, que siga creciendo y de a poco dar sentido a los votos de la gente que se considera de izquierda.
Ya se que no es lo que quieren escuchar pero solo la defensa a ultranza mejor o peor argumentada NO ES SUFICIENTE.
Las palabras se la lleva el viento y las políticas se quedan.
-
RicardoM
En realidad no se puede reprochar mucho de lo que me dices. Se ha perdido la confianza a pulso y en cambio los defensores de las tesis derechistas jamás han claudicado a los postulados socioliberales o socialdemócratas. Quizás es hora de abrir los ojos.
Sí tengo que decir que el voto a IU -salvo excepciones- es un voto meditado. Para que una sociedad de masas medite su voto es necesaria una operación de siembra, algo que si no se está en el poder jamás se logrará satisfactoriamente (los anarquistas lo hicieron en parte gracias a la ausencia de poder en el contexto de los primeros momentos de la Guerra Civil).
Piensa pues que el futuro inmediato pasa por compartir responsabilidades, siempre desde la lealtad y el compromiso, algo que es difícil de exigir a una militancia (y con todos los respetos al PC) siempre levantisca y dispuesta a quemarlo todo con tal de aparecer puros e inmaculados.
Es pues trabajo de todos y después valorar resultados. Prefiero ser optimista porque para miseria, lo que me queda de nómina.
-
barbas,
Compartir responsabilidades por supuesto pero sin lastres.
Ten en cuenta que hay muchos jóvenes que nada tienen que ver con el PC, yo absolutamente tampoco. No milito en ningún partido porque soy demasiado rebelde para aceptar ninguna verticalidad. Pero no es mi caso particular. Hay mucha mas gente que piensa como yo y decide de forma independiente. Esta independencia permite no tener que tolerar lo que hace un partido si tiene una actitud contradictoria.
Algo que apuntas y que por fin coincidimos en lo mas importante :
"Para que una sociedad de masas medite su voto es necesaria una operación de siembra"
Entonces ... si esto piensas, tendrás que coincidir que hay una gran labor de generar una actitud crítica. Por eso he repetido tantas veces que no hay que apoyar el bucle del bipartidismo.
Las mismas políticas producen mas de lo mismo. Lo dicen los sistémicos y es aplicable a cualquier cosa. Por eso la importancia de construir un pensamiento crítico para que las cosas cambien.
Una alianza de izquierda con políticas de izquierda puede ser una alternativa, un secedáneo.
Pero el objetivo debe seguir siendo el de apoyar la política que responde a tus principios.
Si tu eres empresario y defiendes una economía liberal solo puedo oponer mis argumentos y me parece legítimo discrepar y que aún ganen elecciones. Lo que no tiene sentido es que la gente apoye políticas que le perjudican.
Tampoco tiene sentido dar un voto como un cheque en blanco. Si tienes una novia que te engaña, puede que haya quien la perdona y da una oportunidad, pero si es recurrente ya es cuestión de considerar si uno esta de acuerdo con tolerarlo por el motivo que sea y en el caso de que así sea, asumir la situación.
Votar a quien no respeta tu voluntad es insensato.
La única vía que veo posible es un acuerdo de políticas no de partidos.
Yo no soy optimista a corto plazo porque hay mucho trabajo por hacer y la gente es muy perezosa. Tampoco se puede extrapolar ninguna revolución porque la gente mientras tengan su pequeña parcela de privilegios no reacciona.
Con esto hay varias cuestiones, es evidente que el umbral de tolerancia está muy por encima por ejemplo del mío. Con todo lo que está pasando debería haber una movilización permanente. Sinceramente no se que debe ocurrir para que la gente reaccione.
Por otro lado la derecha es mucho mas hábil de lo que parece.
La telaraña de medidas legales, el recorte de derechos, la criminalización de los disidentes y la doctrina del miedo les funciona perfectamente.
Esto es lo que hay, por eso es tan importante sentar unas bases reales sobre unos principios innegociables. Ya no es suficiente la actitud ni la tibieza, es muy grave lo que ocurre.
Saludos.
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Vigilen la empresa que pondrá en marcha la tarjeta sanitaria nacional, no vaya a ser amigo del rey y lo invite a otra caceria.............o sea amigo de la gurtel y nos la vuelvan a clavar
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RicardoM
Has dicho la clave, has abierto la caja de los truenos: SIN LASTRES. Creo que cada persona y cada grupo tiene derecho a evolucionar sin lastres. Apelar al pasado de un partido es lastrar sus posibilidades de futuro.
La libertad es indisociable de las cadenas de la responsabilidad. Un equilibrio difícil, pero noble en extremo. Hay que ser responsable, pero nunca demasiado para no dejar de ser libre (hipotecas ideológicas y materiales) y viceversa, no sea que por no querer ningún compromiso se caiga en la autocomplacencia y la decadencia.
Así pues, compañero, te animo a que milites donde veas y según veas. Pero nunca dejes de ver, no seas ciego.
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#118Barbas, joder no se puede decir que no le des al coco. Enhorabuena , en acuerdo o en desacuerdo al menos pareces sincero y te atreves a razonar. Gracias.
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barbas,
En eso estamos compañero.
Mira por donde, pensaba imposible una comunicación sincera No has perdido la compostura y es de las pocas veces en este foro en que aunque haya puntos de vistas diferentes termino satisfecho del intercambio. Igual que Munir pienso tu discurso es sincero y retiro lo de cínico de varios post anteriores. He tenido prejuicios y lo reconozco.
Con gente como tu, desde tu posición si estaría dispuesto a dialogar.
A mi no me importa discutir con alguien en las antípodas de mis creencias pero tengo que sentir respeto por el "oponente" y tu lograste infundirme ese respeto.
Seguiremos cada cual desde su trinchera pero me alegro de la charla.
Un saludo.
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no me ha venido de nuevas ya que sabia de lo que era capaz el pp y espero que haya una buena respuesta por parte de todos los trabajadores y jubilados entre los que yo me encuentro pero me da rabia que gente trabajadora se haya dejado engañar por estos energumenos
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