Entrevista a Óscar López, ministro para la Transformación Digital y de la Función Pública y secretario general del PSOE de Madrid"Ayuso no se puede permitir el tren de vida que lleva si no hay muchos chanchullos"
El ministro del Gobierno de Pedro Sánchez y líder de los socialistas madrileños recibe a 'Público' para contestar a diferentes asuntos políticos de actualidad.
Desde hace unos meses compagina su papel como ministro para la Transformación Digital y de la Función Pública con el de secretario general del PSOE de Madrid. Es un político curtido en mil batallas y muy cercano a Pedro Sánchez, de quien fue su jefe de gabinete en Moncloa durante varios años. Dice que le gusta "hablar claro" y no se corta al calificar la actitud de la derecha, en especial de Isabel Díaz Ayuso. Óscar López (Madrid, 1973) recibe a Público en la sede ministerial para abordar diferentes cuestiones de actualidad tanto a nivel estatal como de la Comunidad de Madrid.
La situación internacional está marcando la actualidad política estas últimas semanas. El Gobierno ha aprobado ya un real decreto-ley para dar respuesta a los aranceles impuestos por Donald Trump. ¿Tiene el Gobierno los votos asegurados? Se está conversando con el PP, ¿cree que terminarán dando su apoyo a las medidas?
Espero que sí. Desde luego, el PP tiene que elegir si está con los aranceles o está con los españoles. Punto. Y veo difícil que puedan justificar que no defienden la economía española o a los trabajadores españoles.
"El PP tiene que elegir si está con los aranceles o está con los españoles"
Por su parte, Podemos todavía no ha afirmado qué hará con su voto. El pasado fin de semana, en su asamblea, vimos cómo han endurecido el tono contra el PSOE. ¿Temen haber perdido la mayoría de la investidura? ¿Podemos puede votar 'no' a la propuesta por los aranceles?
No lo creo. Y esta es la pregunta que más nos han hecho en los últimos siete años. El Gobierno de España es uno de los más estables de toda Europa. Y créanme que cada vez que voy a un Consejo de Ministros en Europa ve uno lo que pasa en todos los países. Es verdad que España tiene el primer Gobierno de coalición de su historia. No lo olvidemos. Es el primer Gobierno de coalición. Ha sido afortunadamente un Gobierno de izquierdas y ha funcionado. Funciona. Eso es lo que no soporta la ultraderecha, que la izquierda gestiona mejor que ellos. Que España va a tener récord de empleo, crece más que los demás y a la vez hace políticas sociales. No lo soporta la ultraderecha, ni la derecha. No lo soportan.
¿Y cómo vive el PSOE este aumento del tono de Podemos contra su partido?
Yo no voy a entrar a valorar lo que hagan otros partidos. Yo lo que espero, confío y deseo es que acierten y que desde luego la izquierda pueda seguir gobernando este país, porque esa es la clave. Porque más allá de lo que decida un partido en su asamblea, nos jugamos las pensiones de 12 millones de personas, el salario mínimo de dos millones y pico de personas, seguir avanzando en derechos sociales, en libertades públicas. O que nos pase el peligro que tuvimos en julio de 2023, y es que España tuviera un gobierno con la ultraderecha dentro. Bueno, espero que todo el mundo sepa lo que hay y sepa estar a la altura.
Habla de derechos sociales o de pensiones. Sobre el aumento del gasto en defensa, ¿garantizan que no va a haber recortes sociales para aumentar este gasto? En otros países, los gobiernos ya están aceptando recortes.
Absolutamente. Es más, lo mejor son las pruebas. Para que no sean declaraciones, que sean pruebas y hechos. Me remito a los hechos. En siete años del Gobierno de Pedro Sánchez se ha hecho la mayor partida de gasto social de la historia. Nunca ningún Gobierno había invertido tanto en gasto social. Es más, insisto, 12 millones de personas ven cómo sube su pensión mientras se rellena la hucha de las pensiones. Más de dos millones de trabajadores que cobran el salario mínimo cobraban 735 euros y van a cobrar 1.184 euros. Podemos hablar de millones de personas que hoy firman un contrato estable gracias a la reforma laboral. La política está para resolver problemas, defender a la mayoría de las personas y mejorar su vida. Y eso es lo que ha hecho este Gobierno. Por lo tanto, espero que todo el mundo esté a la altura de eso.
"En siete años del Gobierno de Pedro Sánchez se ha hecho la mayor partida de gasto social de la historia"
Estamos a mediados de abril y no conocemos novedades sobre los Presupuestos Generales del Estado (PGE). ¿Ha renunciado ya el Gobierno a presentar las cuentas públicas? No lo dicen públicamente, pero las fechas señalan eso.
Por supuesto que no. Seguimos trabajando. El Parlamento es el que es. Hay un montón de formaciones políticas. Por cierto, insisto, durante siete años hemos demostrado que somos capaces de llegar a acuerdos con muchas formaciones políticas, con siete o con ocho. Y el drama está en el otro lado, en una derecha que se ha quedado aislada con la ultraderecha y que solo es capaz de llegar a acuerdos con la ultraderecha. Es más, les he dicho antes que hay un momento histórico. Cuando estás dentro no te das cuenta, pero es el primer Gobierno de coalición de la historia. Lleva siete años funcionando y es de izquierdas. Todos los pactos que ha hecho la derecha, primero con Ciudadanos y luego con Vox, han saltado por los aires. Por cierto, los de Vox, para vergüenza del PP, porque ha sido Vox quien ha cerrado la puerta. No ha sido el PP quien ha cerrado la puerta a la ultraderecha.
Hace unos meses se presentó el Plan de Acción por la Democracia. Su ministerio tiene varias medidas incluidas en este plan. Algunas ya se han comenzado a impulsar como, por ejemplo, se han dado los primeros pasos para la creación de un registro de medios de comunicación que obligará a publicar la propiedad de cada medio. ¿Cree que puede haber resistencia por parte de algunos medios a formar parte de este registro y a cumplir la ley?
Por supuesto. Toda la basura digital que no es un medio de comunicación y que se dedica a extorsionar, que se dedica a amenazar, que se dedica a lanzar bulos y fango, se ve amenazada, por supuesto. Hay una cosa que se llama transparencia y es lo que no soportan quienes tienen cosas que ocultar. Quienes hacen prácticas de chantaje directo, no solamente a políticos, a personas, a directivos de empresas. Eso está pasando en este país. Hay pseudomedios que se dedican a extorsionar, que se dedican a publicar bulos y falsedades.
"Algunos usan palabras sagradas como la libertad de prensa para hacer lo contrario, para desinformar y lanzar bulos"
Yo no me voy a callar y voy a denunciar lo que está pasando. Porque ese es el problema de la democracia. El problema es que algunos están utilizando palabras sagradas como la libertad de prensa o como el derecho a la información para hacer lo contrario, para desinformar, para lanzar bulos, para atacar la honestidad de personas que son intachables. Y eso es lo que está pasando.
El propio reglamento, en principio, incluye sanciones para quien no cumpla la ley. Y eso también ha hecho que desde varios sectores de la derecha se acuse al Gobierno de querer controlar a los medios de comunicación. ¿Qué responde? Sobre todo ya no a esos medios, sino también a parte de la ciudadanía que pueda comprar ese mensaje.
Claro, el modelo de la libertad de prensa del PP es el de Telemadrid, entiendo. O el de amenazar a medios de comunicación diciendo: Os vamos a triturar, vais a tener que cerrar, que es lo que hace el jefe de gabinete de la señora Ayuso. Esa es la libertad de prensa del Partido Popular. Lo que está haciendo el Gobierno es aplicar en España un reglamento europeo, tal y como lo aprobó Europa, que por cierto aprobó también su propio Plan de acción por la Democracia. Porque este riesgo no está solo en España, está en más sitios. Y por lo tanto, ¿qué es lo que dice? Mira, transparencia, como le dije antes. Que la gente tiene derecho a saber quién es el dueño de un medio de comunicación, la gente tiene derecho a saber cómo se financia ese medio de comunicación y sobre todo si es encima con dinero público de sus impuestos y de los que paga cualquier ciudadano. ¿Que se está financiando con eso? Sepámoslo. Transparencia. ¿Quién tiene algo que temer? ¿Quién tiene algo que ocultar? Solo el que hace cosas oscuras.
"La gente tiene derecho a saber quién es el dueño de un medio de comunicación y cómo se financia"
Entre las medidas que quedan por desarrollar de este plan y que dependen de su ministerio, por ejemplo, se encuentra una para establecer la obligación legal de rendición de cuentas cada seis meses para todas las administraciones públicas. ¿Esto se va a avanzar? ¿Va a ver la luz pronto?
En efecto, el Gobierno de España de Pedro Sánchez lo viene haciendo desde que es presidente. Una vez cada seis meses presenta el Informe Cumpliendo, donde se contrasta con lo que fue el programa electoral y con lo que fue el acuerdo de Gobierno una a una todas las medidas y se hace un análisis cuantitativo y cualitativo. La gente tiene derecho a saber lo que ha votado y si se está cumpliendo o no. Y este Gobierno tiene a gala haber sido el primer Gobierno que cada seis meses da cumplimiento de eso y lo presenta en público. Por cierto, responde a las preguntas de los periodistas y con toda normalidad demuestra que va cumpliendo sus compromisos. Creo que es importante para recuperar la credibilidad de la política que la gente vea que cuando se vota un programa, ese programa se cumple.
¿La idea, entonces, es ampliarlo a todas las administraciones?
La idea es más transparencia y rendición de cuentas. Cuanto más transparencia y rendición de cuentas, mejor para todos.
También se han impulsado medidas sobre derechos digitales y desde el Gobierno han defendido en foros internacionales la necesidad de que haya una regulación de estas redes sociales. Una de las ideas que se ha transmitido públicamente es que el Gobierno buscará mecanismos que aseguren la responsabilidad legal de los directivos de las empresas tecnológicas. ¿Es posible que la UE o España puedan pedir responsabilidades judiciales a Elon Musk?
A mí me gusta decir que Europa ha creado un triple escudo con tres reglamentos. El reglamento de Inteligencia Artificial (IA); la DSA, que es el reglamento de servicios digitales, y la ENFA, el reglamento que afecta a los medios de comunicación, que es lo que decían ustedes antes. Son tres reglamentos europeos que España está aplicando. Esos tres reglamentos los hemos puesto en dos leyes. Una ley que lleva a la ENFA y la DSA y otra que lleva a la IA y es el propio reglamento europeo el que establece las responsabilidades. Si no recuerdo mal, en el caso de la DSA o IA, a partir de 45 millones de usuarios es competencia de la Comisión Europea. Por debajo de 45 es competencia de los Estados miembros.
Hay un debate en Europa ahora que está bien, un debate sobre simplificación normativa, pues somos 27 Estados miembros además de las regiones. Yo estoy a favor de que haya una simplificación normativa para no frenar la competitividad de Europa pero de lo que nunca estaré a favor es de la desregulación, que es lo que defienden algunos, y en esto, como en todo, siempre dicen que el mercado actúe libremente. No, mire usted, la propia Comisión Europea ha dictaminado que hay un fallo en el mercado y que a los medios de comunicación les han salido competidores nuevos que no respetan las mismas reglas, que funcionan con otras reglas, y, por lo tanto, los perjudicados son los medios de comunicación.
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"Lo que hemos hecho con el plan de apoyo a los medios de comunicación es garantizar el apoyo a la prensa de verdad"
Y como son los medios, son los ciudadanos los perjudicados finalmente. Y, que yo sepa, la Constitución Española nos garantiza a todos el derecho a una información veraz en el artículo 20. Por lo tanto, el papel de los poderes públicos es garantizar eso. Es lo que hemos hecho con el plan de apoyo a los medios de comunicación, garantizar el apoyo a la prensa de verdad, a la libertad de prensa, al derecho a la información veraz. Y no a que eso se mezcle, y lo estamos viendo en España y en el mundo entero, con verdaderas máquinas de bulos, que es lo que estamos viendo lamentablemente.
Un paso más adelante, ¿cree que viendo quiénes son los propietarios de algunas de estas redes sociales es factible impulsar unas redes sociales públicas que garanticen el debate digital?
En materia de IA España ha hecho un modelo propio, un lenguaje propio llamado Alia. En realidad, hay dos tipos de medios de comunicación. Están aquellos que usan un bien público, finito, que es el espacio radioeléctrico. Es decir, radios y televisiones que requieren, no en España sino en el mundo entero, de una licencia. Por lo tanto, tienen una norma y tiene que haber un organismo que vigile por que se cumpla esa norma. Y hay otro tipo de medios que no requieren de ninguna licencia para abrir. Usted puede abrir una página web, puede abrir un medio o incluso hay un debate sobre si un canal de Telegram puede ser un medio de comunicación. Bueno, hemos visto que vale para tener un escaño en el Parlamento Europeo haciendo un discurso de odio. Por lo tanto, no es el papel del Gobierno decidir qué es un medio o no. No es nuestro papel y no lo vamos a hacer, pero sí lo es garantizar la transparencia y que luego la gente opte libremente. Existen medios de comunicación públicos. Existen la radio y la televisión públicas. Afortunadamente hoy en España sí hay un modelo de radio y televisión pública plural, que es el de RTVE. Desde luego no es el de Telemadrid ni el de TVG.
"No es el papel del Gobierno decidir qué es un medio o no pero sí lo es garantizar la transparencia"
¿Un Twitter público impulsado por la Unión Europea entonces no es posible?
Pues no sé si esa es la respuesta ahora mismo. Insisto en que nuestras normas a nivel nacional y a nivel europeo sí garantizan que haya un servicio público de comunicación. Eso son las radios y las televisiones. ¿Tiene que impulsar la Comisión Europea un Twitter público? Pues mire, no lo sé. Lo que me parece es que los poderes públicos lo que tienen que hacer es garantizar la transparencia y que todo el mundo sepa. Y por supuesto la responsabilidad, como decía usted, y por lo tanto, igual que ustedes en Público tienen una responsabilidad y si cometen un delito van a pagar por ello, el que tenga una red social tiene que pagar igual.
Otra medida que se ha impulsado recientemente es la Ley de Inteligencia Artificial (IA) que mencionaba antes también. ¿Les preocupa en el Gobierno el uso político, también social, que se pueda hacer con IA? Hemos visto varios ejemplos recientes en el PP que incluso ha generado un conflicto diplomático.
Que levante la mano el que no esté preocupado por los malos usos de la IA en España y en el mundo. Mire, la IA es un cambio histórico que puede servir para investigar el alzhéimer o la cura del cáncer, como está sirviendo. O se puede utilizar para destrozar las democracias, para destruir la reputación de personas o de empresas. Por eso hay un reglamento europeo que establece una serie de prácticas prohibidas y establece una serie de prácticas de riesgo donde tiene que estar perfectamente señalizado. Porque un ciudadano normal no tiene por qué saber que está viendo un vídeo falso o una persona falsa creada artificialmente diciendo cosas que son falsas en un contexto falso. Por lo tanto, un ciudadano tiene derecho a saber que ese vídeo no es real y eso es lo que establece el reglamento europeo, que tiene usted la obligación de señalizar y que se vea bien claro que ese vídeo está creado artificialmente, y si no, tendrá que pagar una multa, evidentemente.
Cambiamos radicalmente de tema. Se ha publicado recientemente un informe de la AIREF sobre el modelo Muface. Entre las conclusiones se proponen dos reformas estructurales del modelo que van en la línea un poco de dar cada vez más protagonismo al Sistema Nacional de Salud. ¿Qué lectura hace? ¿No piensa que el modelo está agotado y debe cambiarse en un futuro a corto o medio plazo?
Siempre he dicho lo mismo. La prioridad era garantizar el derecho que tienen los mutualistas a seguir recibiendo la prestación. Todavía no ha finalizado el plazo, pero creo que ya está garantizado. Ha habido empresas que se han presentado y, por lo tanto, el problema que tanto ha angustiado a tanta gente durante todo un tiempo está, creo, resuelto. Insisto, falta por cerrar definitivamente el proceso. Dicho esto, ¿se pueden discutir reformas? Se pueden discutir reformas. Discutámoslas. Algunas de esas reformas tienen que acabar en una modificación de la ley. Por lo tanto, habrá que ir al Parlamento. Por lo tanto, habrá que tener mayorías.
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Yo lo que les digo es que este Gobierno ha cumplido con su obligación, que es resolver problemas y dar seguridad a la gente. De lo que dice el informe de la AIREF, que por cierto ha tardado bastante y ojalá hubiera llegado antes, muchas cosas se están haciendo ya. Otras, como digo, se tienen que hacer cambiando la ley. Bueno, discutamos todos, abiertamente, en público, con transparencia y veamos.
Hablemos ahora de la Comunidad de Madrid y de su presidenta, Isabel Díaz Ayuso. ¿En qué situación la ve respecto al caso de su pareja, que declaró la semana pasada? ¿Cree que le está afectando políticamente?
Creo que el PP de Madrid lleva décadas convirtiendo la política madrileña en una pocilga. Esto es lo que está pasando en esta comunidad. Es lo que parece, es un chanchullo sobre otro. Presidentes autonómicos que acaban, cuando no en la cárcel, imputados y salpicados por escándalos de corrupción, todos. Y luego alimentar polémicas brutales y financiadas para no hablar de eso, evidentemente. En Madrid lo que hay es un ejemplo brutal de privatización de derechos durante décadas, donde se va deteriorando conscientemente la educación pública, la sanidad pública, el modelo de residencias o las universidades públicas para ir fomentando un negocio. Y luego a continuación hacer negocio con el negocio.
"El PP de Madrid lleva décadas convirtiendo la política madrileña en una pocilga"
El caso del ático de la señora Ayuso es economía circular. Todo parte de ahí y todo acaba ahí. Es insostenible. No hay forma de salir de ahí. ¿Cómo se puede explicar que una persona se compra un ático y casualmente sus socios compran el de arriba, y casualmente tiene un alquiler con opción a compra por 5.000 euros? Ayer leí un artículo y un experto decía que esa es la forma más óptima de blanquear dinero negro. No tiene salida, no tiene escapatoria. La señora Ayuso no se puede permitir el tren de vida que lleva. Es imposible si no hay lo que hay, que son muchos chanchullos detrás.
¿Y por qué eso no se refleja en las encuestas?
Bueno, lo veremos cuando haya elecciones. Vamos a verlo. Yo estoy absolutamente convencido de que hay una mayoría amplia de madrileños y madrileñas que aman la universidad pública, que aman la educación pública y que van a reaccionar. También le digo, la derecha lleva muchísimos años invirtiendo en una cosa que se llama antipolítica. Invirtiendo en un truco que tiene nuevas herramientas para alejar a las mayorías de la política para que no voten, para que en el sur de Madrid la participación sea la mitad que en otras zonas donde la renta es mucho más alta.
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Eso es lo que está haciendo la derecha, alejar a la gente de la política, hacer que no crea en ella para luego seguir con sus chanchullos y seguir con su privatización permanente y su Madrid como club privado. Yo espero y confío. Desde luego voy a hacer todo lo que pueda para que se despierte esa conciencia de esa mayoría de trabajadores, de clases medias y trabajadoras que hay en esta comunidad y que sí creen en los derechos, que sí creen en un Madrid avanzado y progresista donde se garantice la igualdad de oportunidades, que esa es la clave de todo.
"La derecha lleva muchísimos años invirtiendo en una cosa que se llama antipolítica"
La derecha tiene una idea de un club privado, de parar el ascensor en la planta de arriba y que siempre serán los mismos. Y luego alimentar 40.000 polémicas. Financiadas, por cierto, para que no se hable de eso. Para que no se hable de lo que están haciendo con la financiación de las universidades públicas o con los centros de salud. Ese es el viejo truco. Y yo sé que en Madrid hay una inmensa mayoría que no comparte esas políticas. Pero es nuestra obligación y nuestra responsabilidad llegar a ellas y explicarles todo esto y decirles que tienen que defender sus derechos y que se tienen que defender a sí mismos en su modelo de vida. Porque son la mayoría de la comunidad de Madrid, insisto.
¿Qué cree que pasará con el caso que investiga al fiscal general? El Gobierno ha defendido su actuación, también de compañeras suyas, como Pilar Sánchez Acera. ¿Cree que pueda acabar condenado el fiscal general del Estado?
Vamos a ver. Salta un escándalo de la pareja de la señora Ayuso y a continuación el jefe del gabinete de la señora Ayuso nos cuenta a todos los españoles, porque lo filtra a un medio de comunicación él, que supuestamente tiene un pacto ofrecido por la Fiscalía. Esto era falso, era justo al revés. Era él quien se había dirigido a la Fiscalía. Lo he dicho mil veces, lo repetiré mil veces más: ni un solo español sabría que la pareja de la señora Ayuso estaba negociando con la Fiscalía si no lo hubiera contado Miguel Ángel Rodríguez, que es el origen de la filtración. Ahí está la filtración. Punto.
"Ni un solo español sabría que la pareja de la señora Ayuso estaba negociando con la Fiscalía si no lo hubiera contado Miguel Ángel Rodríguez"
¿Cuál es el problema? Que la derecha tiene esa práctica. Para no hablar del chanchullo, para no hablar del escándalo, persigo a quien haga falta, persigo al fiscal general del Estado o persigo a periodistas. Hay periodistas imputados por publicar ahora. Periodistas. Amenazan y denuncian a periodistas, denuncian al que denuncia. Es que es blanco y en botella, es una maniobra de distracción. El dedo y la luna. Para que no se hable del chanchullo montan un lío colosal, con una mentira colosal, que es lo que estamos viendo.
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¿Por qué decide denunciar el PSOE el protocolo de la vergüenza en las residencias cinco años después de su aprobación?
La pregunta que podría hacer es por qué no lo hizo antes. Yo desde luego soy secretario general y he decidido hacerlo, punto.
¿Y por qué cree que no lo hizo antes?
Bueno, no lo sé. Durante muchos años ha habido muchas denuncias de muchas personas que no han prosperado. Creo que es importante poder ayudar y el PSOE lo va a hacer. Respondo por mis actos como secretario general.
Usted afirmó que el PSOE va a denunciar por el delito de prevaricación, pero en las querellas que se presentaron, 350 familiares en 2020 y 2021 ya se incluía ese delito que ha sido desestimado de momento por los tribunales. ¿Qué cree que aporta de nuevo la denuncia del PSOE respecto a las querellas presentadas en su día por las familias?
En primer lugar, creo que fue el Tribunal Supremo el que dijo que sería conveniente que los tribunales ordinarios pudieran esclarecer. A partir de ahí pues espero que alguna de las denuncias prospere. Toda la discusión jurídica se ha centrado en torno a si los protocolos eran vinculantes o no. No si existían. Existieron los protocolos, por mucho que mienta la señora Ayuso como miente siempre, existieron. Lamentablemente existieron y la discusión se ha centrado sobre si eran vinculantes o no. ¿Se aplicaron o no se aplicaron? ¿Qué hacía un responsable de una residencia si recibía un protocolo de la Comunidad de Madrid con el sello y la firma de la Comunidad de Madrid? ¿Aplicarlo? Lo hemos visto en la comisión de investigación que se hizo en la Asamblea de Madrid, que no se acabó. Lo vimos en la otra comisión de la verdad que se hizo con Martín Pallín. Por supuesto que los responsables lo aplicaban. Claro que sí. Por lo tanto, yo espero que prospere, claro.
“Por mucho que mienta Ayuso, lamentablemente existieron los protocolos sobre residencias”
¿Se han informado a los familiares de la iniciativa? ¿Están en contacto con ellos y saben qué les parece también esta acción que se ha tomado desde el PSOE de Madrid?
Sí, recientemente de hecho tuvimos un acto con ellos y hubo varios representantes de familiares. Yo lo que no puedo soportar es la falta de empatía de un gobernante. Un gobernante a veces puede resolver un problema o no. A veces puede incluso cometer un error. Pero lo que no puede es tener una falta de empatía como la que tiene la Comunidad de Madrid. No solamente porque en su día abandonaron a los mayores, sino porque cinco años después niegan sus testimonios o les insultan. Dicen "esas mierdas", como dice la presidenta de la Comunidad de Madrid en la Asamblea de Madrid. Dice que hablar de lo que pasó con los familiares y con las personas de las residencias es hablar de "esas mierdas". Ese es el nivel de la política madrileña, ese es el nivel de la presidenta de la Comunidad de Madrid. Yo desde luego me rebelo contra todo eso.
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Ha llegado al liderazgo del PSOE de Madrid hace pocos meses. Los socialistas, la izquierda, el progresismo, llevan más de 30 años sin gobernar en la Comunidad de Madrid. ¿Qué cree que ha pasado todos estos años y sobre todo qué cree que debe cambiar para que en 2027 la situación sea diferente?
Pues yo se lo digo. En las últimas seis elecciones la izquierda podía haber gobernado tres veces. En 2003 pasó el tamayazo, un escándalo propiciado por la derecha. Lo vimos todos. En 2015 faltó un escaño. La lectura, lo digo para el futuro y para que aprendamos todos y para que seamos conscientes de las cosas. Yo ya estoy mayor y me gusta hablar claro: no se gobernó Madrid por la división de la izquierda. Vamos a hablar claro. Porque se quedó a 0,4 o 0,5 puntos de conseguir un escaño en la candidatura de Luis García Montero. Hasta el 92% del recuento, Ángel Gabilondo era presidente de la Comunidad de Madrid.
En 2019 ganó Ángel Gabilondo. Si no recuerdo mal, tuvo un millón de votos y no gobernó porque la señora Ayuso, que tuvo un 22% de voto, fue presidenta porque tenía un partido que era la marca blanca del PP. Se llamaba Ciudadanos. Por tanto: tamayazo, la división de la izquierda y la victoria de Gabilondo, que no fue presidente porque Ciudadanos no falló nunca. No falló en ninguna, en todas fue con el PP siempre. Cuando era para propiciar un cambio como en Andalucía, con el PP. Cuando era para evitar un cambio como en Madrid, en Castilla y León o en Murcia, con el PP también. No falló.
Ahora está Mas Madrid. No sé cómo es su relación con esta fuerza política. Y deduzco de sus palabras que lo mejor para la Comunidad de Madrid, para que gobierne el progresismo, es que hubiera una candidatura lo más amplia posible. Es decir, que no hubiera más candidaturas hacia la izquierda de Mas Madrid.
Que cada palo aguante su vela y que todo el mundo sea mayor de edad. Desde luego, yo respondo por el PSOE y el PSOE va a intentar ganar en la Comunidad de Madrid. Mi relación con Mas Madrid es extraordinaria. Es más, sé que vamos a gobernar juntos. Y todos los demás, que hagan su reflexión, que lo sepan, que piensen en millones de madrileños que llevan 30 años sufriendo estas políticas de la derecha. Que piensen en la oportunidad que tenemos de cambiar por fin todo eso. Por tanto, yo desde luego en lo que a mí respecta vamos a hacerlo todo y más para que haya un cambio en la Comunidad de Madrid. Todos los demás que hagan su propio ejercicio. Yo no voy a hacer el de los demás.
"Sería imperdonable que volvamos a perder una oportunidad de gobernar en Madrid por la división de la izquierda"
Por seguir y apuntalar el tema, se han celebrado las asambleas de Sumar y Podemos, hablamos ya del escenario estatal. La pregunta es un poco parecida: ¿cree que deberían volver a unirse en una única candidatura cuando lleguen las elecciones?
Todo lo mejor, todo lo mejor les deseo. Yo no voy a entrar en la vida interna de otros partidos. Lo que sí quiero es que gobierne la izquierda, eso es lo que quiero. Y a partir de ahí, insisto, cada uno que haga su análisis, cada uno que haga sus lecturas y que extraiga sus conclusiones. Yo le digo que sería imperdonable que volvamos a perder una oportunidad de gobernar en Madrid, que yo estoy convencido de que la tenemos, por la división de la izquierda. A partir de ahí, cada uno que haga sus lecturas. Yo no me voy a meter en otros partidos políticos. Yo respondo por el PSOE y lo voy a hacer de forma responsable. Voy a dar todo lo que pueda para que haya un gobierno de izquierdas en la Comunidad de Madrid y cada uno que haga su ejercicio.
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Si en ese espacio de la izquierda del PSOE de la Comunidad de Madrid no hubiera unidad, ¿el PSOE se ve haciendo alguna coalición con algún sector de la izquierda?
Insisto en que no me pida a mí que resuelva lo de los demás, que cada uno resuelva lo suyo. Yo me encargo del PSOE. Desde luego créanme que el PSOE está haciendo un esfuerzo para ser una alternativa de Gobierno y para poder ganar las elecciones. Cada uno en su casa que decida y que piense y que vea lo que tiene que hacer. Yo desde luego respondo por el PSOE.
¿Terminará Carlos Mazón dimitiendo?
Hemos visto que la derecha es capaz de vender su alma al diablo con tal de mantenerse en el poder en València. Difícil tiene Feijóo justificar que pacta con la ultraderecha, con los mismos que justifican la política de aranceles, con los mismos que están negando el Pacto Verde Europeo, solo por mantener a Mazón. Yo lamento decir, y hay que decirlo con todas las letras, que la única aportación que ha hecho Feijóo a la política española ha sido abrir las puertas a la ultraderecha. Fin. Nada más. Cero. Es más, llegó aquí diciendo que iba a hacer política para adultos porque, según él, Casado no era adulto. Y lo que ha hecho ha sido pactar en todas partes con Vox. Donde ha podido, siempre con Vox.
"La derecha es capaz de vender su alma al diablo con tal de mantenerse en el poder en València"
Es más, el PP ha llegado a la humillación de que ha sido Vox quien ha cerrado la puerta. Pero siempre que Vox ha estado dispuesta, el PP ha pactado con Vox. Este es el drama de la derecha española. Está entregada, rendida, colonizada por la ultraderecha. No solo por sus políticas, sino también por sus ideas. Estamos viendo cómo copian su mensaje. Es un PP acomplejado y pequeño. Un PP que está arrinconado con Vox en una esquina. Yo lo lamento.
Hay nuevas informaciones sobre el 'caso Koldo', sobre José Luis Ábalos. ¿Terminarán salpicando al Gobierno?
Nadie está libre de tener un caso de corrupción. Lo importante es cómo se actúa. Se puede actuar, se puede ser contundente, como ha sido el PSOE, o se puede amparar como hace el PP y buscar justificaciones fuera. El PSOE fue contundente en este caso. Es más, fuimos criticados incluso por actuar antes de tiempo. Yo he leído crónicas que se preguntaban por qué actuó el PSOE. El PSOE actuó. Y eso es lo importante, que el PSOE actuó.
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