Ofiuco y las mentiras del zodiaco

El recorrido que realiza el Sol por las constelaciones ya no se corresponde con el que fijó hace 2.600 años los doce signos zodiacales

JAVIER SALAS MADRID 13/12/2010 08:20

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"Acuden a su encuentro amigos de carácter refinado e intuitivo. Posibilidad de vivir un escándalo que afecta a su reputación indirectamente", rezaba el horóscopo de Sagitario esta semana en un periódico nacional. ¿A quién le afecta esta predicción? Según la tradición que se transmite desde hace siglos, a aquellas personas nacidas entre el 22 de noviembre y el 22 de diciembre, porque esos son los días en que el Sol atraviesa la constelación de Sagitario. Ese recorrido es la línea que dibuja el Sol sobre el fondo fijo de las estrellas de la bóveda celeste al observarlo desde nuestro planeta mientras orbita en torno al astro (ver gráfico). Un paseo que varía con los años y que ya no se parece en nada a las que fijaron hace 2.600 años los neobabilónicos.

En puridad, una persona nacida el 13 de diciembre de algún año del siglo pasado nació cuando el Sol cruzaba la constelación de Ofiuco, otro personaje mitológico, como los que representan los signos zodiacales. "Según la cartografía celeste, que se empieza a fijar con precisión en el siglo XVI, el Sol atraviesa Ofiuco durante más tiempo que Escorpio, y durante medio día atraviesa Cetus, la constelación de la ballena", relata el director del Planetario de Pamplona, Javier Armentia. "¿Qué pasa con la personalidad de esa gente?", se pregunta.

El zodiaco surgió cuando se creía que el universo giraba en torno a la Tierra

Para este divulgador científico, ex presidente de la Sociedad para el Avance del Pensamiento Crítico, estos hechos son una prueba más del "timo" de los horóscopos, ya que se basan en unas simples abstracciones, completamente arbitrarias, que los humanos proyectaron en el cielo para leer el firmamento. Armentia relata cómo, hasta la llegada de astrónomos Johann Bayer o Jullius Schiller, los artistas incluso movían las estrellas de sitio para dibujar bien el Cisne o el Pegaso. Y las constelaciones aparecían y desaparecían en función de modas, creencias e incluso las decisiones arbitrarias de emperadores, como cuando Adriano le dedicó una a su amante Antínoo.

"Las constelaciones no son más que una herencia cultural que hemos querido mantener para ayudarnos mediante referencias a quienes nos dedicamos a observar las estrellas", asegura este astrónomo. "El desfase actual entre signos y constelaciones deja claro que lo que seamos o hagamos no tiene nada que ver con el cielo, que no marca el destino", zanja Armentia.

Ese desfase se produce por un fenómeno, llamado precesión (ver gráfico), que marca la inclinación del eje de la Tierra. El resultado es que la línea que traza el recorrido del Sol por el firmamento se va deslizando hasta volver a realizar el mismo camino 26.000 años después. Es decir, que hasta dentro de unos 23.400 años no se volverá a repetir el calendario original del zodiaco.

Armentia: "El desfase de signos muestra que el cielo no marca el destino"

Mirando a las estrellas

El ser humano, cuando miraba al cielo, a los astros, descubrió que estos influían en sus vidas. Que afectaban a las mareas, que se correspondían con las estaciones de recolección de frutos, que guiaban sus viajes.

A partir de ahí, comenzaron a realizarse los primeros presagios astrológicos, basados en la lectura de la posición de los astros, en torno al tercer milenio antes de Cristo, como cuenta la astrofísica y directora del Museo de la Ciencia de Valladolid, Inés Rodríguez. "El concepto del zodiaco, que surge en torno a los siglos VII y VI antes de Cristo, se usaba para realizar predicciones que se referían únicamente a cuestiones públicas, como guerras, cosechas, el futuro del reino... ",resume Rodríguez.

Según cuenta, no es hasta el 410 antes de Cristo que aparece la primera carta astral dedicada a un niño anónimo. Y sería más tarde, cuando se mezcla la herencia egipcia y mesopotámica con el misticismo y la mitología griega, el momento en que se empieza a relacionar la personalidad de la gente con los atributos de aquellos animales mitológicos. "Se decidió que tales estrellas agrupadas eran un carnero del mismo modo que yo puedo decir que una nube tiene forma de nariz; es absolutamente arbitrario", asegura esta astrónoma. "Lo más absurdo", finaliza, "es que esta pseudociencia se basa en una concepción geocéntrica del universo, como si el Sol y los planetas giraran en torno a la Tierra".

"Mantienen una visión del mundo completamente superada", afirma el astrónomo Marcos Pérez, director técnico de la Casa de las Ciencias de Coruña. "Vemos esas formaciones de estrellas únicamente desde la Tierra. En cuanto cambiamos de perspectiva, la combinación de estrellas es otra distinta, demostrando que no es más que un juego de unir puntos en el cielo".

El motivo por el que las constelaciones se mantienen hasta ahora no es otro que el de ayudar a los científicos los astrónomos, no los astrólogos a situar las estrellas. "El último ajuste de las fronteras de las constelaciones lo realizó la Unión Astronómica Internacional en 1930, que fijó las 88 constelaciones que completan el mapa actual. Unas fronteras que son tan arbitrarias como lo son las formas escogidas para definir las constelaciones", afirma Pérez. Un mapa que colocó a Ofiuco, el Asclepio griego dios de la medicina, en la trayectoria del Sol durante 19 días, dejando a muchos antiguos escorpios y sagitarios sin personalidad ni destino.

Calendario real de constelaciones que recorre el Sol

Aries

19 de abril - 14 de mayo

Tauro
14 de mayo - 21 de junio

Géminis
21 de junio - 21 de julio

Cáncer
21 de julio - 11 de agosto

Leo
11 de agosto - 17 de septiembre

Virgo

17 de septiembre - 31 de octubre

Libra
31 de octubre - 21 de noviembre

Escorpio
21 de noviembre - 30 noviembre

Ofiuco
30 de noviembre - 18 diciembre

Sagitario
18 de diciembre - 21 de enero

Capricornio
21 de enero - 17 de febrero

Acuario
17 de febrero - 13 de marzo

Piscis
13 de marzo - 19 de abril 

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  • Javier Reinoso
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    -63 i Javier Reinoso 13-12-2010 07:57

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    Ustedes deberian de entender que la Astrologia no tiene control y esta llena de alucinados, pero ese descontrol es el que hace que tenga muchas tonterias, pero eso no implica que sea verdadera en sus bases...

    Quien ha acertado mas sobre la crisis??? Las personas de Astrologia, el Catedratico de Estructura Economica Santiago Niño Becerra comento de la crisis desde 2002 aprox - antes no hay refeencias, pero ya de antes lo comentaba -, y diciendo cuando empezaria, cuanto duraria, etc...

    Lo mismo yo en mis webs desde 2003 aprox, y todos coincidiamos, sin saber unos de otros, porque los planetas se mueven matematicamente y los tiempos son los tiempos, los marcan esas posiciones matematicas, por lo cual no habia diferencias destacadas entre los tiempos que deciamos, tenia que empezar a verse clara la crisis desde mediados de 2008 en adelante, y duraria hasta 2018, con años muy duros, sobre todo 2010 a 2012...

    Miles de eocnomistas, miles de tecnicos, miles de todo, SOLO LA GENTE DE ASTROLOGIA SERIA HEMOS ACERTADO, ESA ES LA UNICA REALIDAD...

    Y en los ultimos 200 años, cuando se han puesto Urano a 90º de Pluton, se ha producido - SIEMPRE - una crisis sistemica, siempre, siempre, siempre, siempre, 4 crisis sitemicas, 4 cuadraturas entre Urano y Pluton, y ademas, debido a la orbita excentrica de pluton, el periodo en que han estado a 90º ha sido variable, desde los 3 a 4 años que duro entre 1819-1823, pasando por la crisis sitemica de 1875 con unos 4 años tambien, y la de la gran depresion de los 30 con ya unos 6 años en su periodo, hasta esta ultima que durara unos 10 años, es demasiada coincidencia para alguien que tiene 2 dedos de frente, no hace falta mas...

    Haya ustedes si quieren seguir dando al espalda a lo que esta moviendo todo en el planeta, el sistema solar, hasta el clima, ya hace muchos años dije yo y algunos que 2010 seria un año de catastrofes anturales y climaticas, y que habria 3 a 5 momentos clave dentro de este año, en mi web-programa www.astroclima.org hay toda la info...

    En 2011 la economia mundial se derrumba, pero cuando sera??? Es un proceso, pero meses claves son desde finales de marzo a julio de 2011, observen, antes no, Abril es sobretodo clave, y alrrededor de la luna nueva del 03 de abril de 2011 habra de todo en clima, muchos temporales en muchas partes dle mundo, no en febrero, no a inicios de marzo, no a finales de abril, alrrededor de la luna nueva del 03 de abril, observen, sean cientificos, experimenten, no se muevan como fanaticos ni a favor ni en contra, observen y veran que funciona, y que el tema esta lleno de alucinados es logico al no tener control, pero eso no quiere decir que sea falsa la base y esencia, el sistema solar influye en todo en nuestro planeta, esa es la realidad experimental...

  • Javier Reinoso
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    -58 i Javier Reinoso 13-12-2010 08:15

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    En fin, Santiago Niño Becerra, yo y algunas personas, etc, ustedes creen que tenemos mucha suerte al decir desde aprox 2003 que se venia una supercrisis que duraria unos 10 años y que se empezaria a ver claramente desde mediados de 2008 en adelante - empezaria antes, pero verse claramente tenia que suceder algo despues de junio de 2008 - y que tendria años durisimos entre 2010 y 2012 sobretodo, aunque 2014 a 2016 son durisimos tambien... Ya veran como 2013 es uan especie de oasis en medio d ela supercrisis...

    Es posible que sin saber unos de otros hayamos dicho mas o menos los mismos tiempos y HAYAMOS ACERTADO???

    Es posible que cada vez que Urano y Pluton se han puesto a 90º haya habido una crisis sistemica que coincide a la perfeccion con la duracion de los 2 planetas a esos 90º???

    Es posible tanto acierto sin que haya algo real que lo explique???

    Piensenlo... No son demasiadas casualidades??? Yo de medium no tengo nada, los tiempso y comentarios se basan en posiciones planetarias matematica y totalmente precisas!!!

    Y lo de Ofiuco y demas, son tonterias, Astrologia de cuento y tonteria es casi el 99,9% de lo que se dice por ahi Astrologia, pero la Seria, ese 0,1% aprox, acierta y funciona experimentalmente, la clave es que acertamos, y en ciencia eso es una parte muy importante, si el rio suena, agua lleva...

    Saludos... El sistema solar lo mueve todo en este planeta, quieran ustedes o no, esa es la realidad, lo que da mucho poder este conocimiento, imaginense que se supiera astrologia seria, se habrian salido de bolsa todas las personas a mediados de 2008, y los que si sabn no habrian podido pescar centenas de miles de millones de euros...

    J.P.Morgan decia:

    "Los millonarios no utilizan la astrología, los multimillonarios si..."

    Busquen en google por esta frase de J.P.Morgan, veran que es cierto que lo dijo...

    Creen que J.P.Morgan era tonto??? Yo creo que no... Pero eso, el tema esta bloqueado por los grandes medios, no interesa que el vulgo tenga este conocimiento, no interesa que sepan de esta ciencia magna, y por eso esta ciencia no despega cuando hay mil pruebas de que es real...

  • Demoztenes
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    56 i Demoztenes 13-12-2010 09:28

    Siempre me he alegrado que el Público sea de los pocos periódicos que de verdad hacen campaña antipseudociencias. Que no haya un horóscopo que supuestamente nos diga lo bien o mal que nos irá en las cosas, me parece más que positivo.

    Para mí, lo único bueno de la astrología, es que fue un gran paso para llegar a la astronomía al igual que la alquimia lo fue para la química.

  • zarpitas
    #4 Vota Vota

    -17 i zarpitas 13-12-2010 09:33

    Malas noticias para los del "pensamiento único", que se creen estas cosas a pies juntillas. Como no tienen cerebro para analizar...

  • Doraemon
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    28 i Doraemon 13-12-2010 09:43

    Realmente el artículo no dice nada que no se supiera ya ampliamente. Pero está bien que se recuerde. Quien sabe, para muchos quizá sea incluso una revelación y dejen de caer en estos timos.

  • varicate4
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    -27 i varicate4 13-12-2010 09:58

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    pero todavia hay gente desde el mundo cientifico que teme a la astrologia ?

    Por que tomarse este trabajo si es falsa ?

  • miloren
    #7 Vota Vota

    14 i miloren 13-12-2010 10:01

    javier... ¿"Haya ustedes si quieren..."? madrecita mía de mi vida, que dolor da ver eso, y es de las que cuesta hacer pasar por errores tipográficos. A ver si va a ser la cuadratura de Plutón a su paso por el metro de Ventas que te ha confundido, corazón.

  • juanito el esquimal
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    0 i juanito el esquimal 13-12-2010 10:07

    ¿Y qué más dará? La gente intenta por todos los medios saber qué le va a pasar mañana. Se van a creer cualquier cosa que se les diga. Yo soy muy aficcionado a leer mi horóscopo al final del día. Por supuesto, casi nunca acierta. Creo que fue Stephen Hawkings quien dijo "Un reloj estropeado da bien la hora dos veces al día"

  • ardor
    #9 Vota Vota

    -16 i ardor 13-12-2010 10:11

    Hay una astrología que apenas tiene en cuenta las constelaciones, pero sí, las influencias de los planetas del sistema solar. A estos no afecta la precesión de los equinocios, y se pueden rastrear perfectamente.

    Para ver su alcance en la historia de la cultura leer "Psique y Cosmos" y "La pasión del Pensmiento Occidental" de Richard Tarnas.

    Gracias

  • Capitan Cartagena
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    53 i Capitan Cartagena 13-12-2010 10:18

    No puedes convencer a un creyente de nada porque sus creencias no están basadas en evidencia, están basadas en una enraizada necesidad de creer.

    --Carl Sagan

    Vivimos en una sociedad exquisitamente dependiente de la ciencia y la tecnología, en la cual difícilmente cualquiera sabe algo acerca de ciencia y tecnología.

    --Carl Sagan

    Y si el mundo no corresponde en todos los aspectos a nuestros deseos, ¿es culpa de la ciencia o de los que quieren imponer sus deseos en el mundo?

    --Carl Sagan

    "Cómo puede la ascendencia de Marte en el momento de mi nacimiento influir sobre mí, ni entonces ni ahora. Yo nací en una habitación cerrada, la luz de Marte no podía entrar. La única influencia de Marte que podía afectarme era su gravitación, sin embargo la influencia gravitatoria del tocólogo era mucho mayor que la influencia gravitatoria de Marte. Marte tiene mayor masa, pero el tocólogo estaba mucho más cerca".

    -Carl Sagan (Un viaje personal)

    "Se observa un renovado interés por doctrinas anecdóticas como la astrología. La amplia aceptación que gozan trasluce una falta de rigor intelectual y una grave carencia de escepticismo. Son filigranas de la ensoñación."

    -Carl Sagan

  • Gorecki
    #11 Vota Vota

    25 i Gorecki 13-12-2010 10:19

    Supongo que habrá gentuza de ésta viviendo del cuento pero que al menos se crean lo que están haciendo.

    Lo que realmente me corroe las tripas son los medios de comunicación, que conscientes del engaño y la estafa que están perpetrando hacia personas sin defensas intelectuales, continúan dedicando las horas nocturnas y las últimas páginas de los periódicos a amasar fortunas con el beneplácito del mundo político y jurídico.

    ¿Para cuando una ley que prohiba la aparición de magos de pantuflas en las TVs?.

    ¿Cuándo saldremos de la edad media?.

  • slamelov
    #12 Vota Vota

    22 i slamelov 13-12-2010 10:27

    ¿Entonces los horóscopos no predicen el futuro?... me cachis en la mar.

  • nynber
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    17 i nynber 13-12-2010 10:42

    osea, ¿que los fines de semana que el horóscopo me decía que no me iba a comer una rosca y me quedaba en casa, resulta que eran los mejores pa' triunfar? Ni un guión de woody allen... a tomar por q-lo el super-pop

  • ilexulex
    #14 Vota Vota

    18 i ilexulex 13-12-2010 10:43

    al #1 y #2, Javier Reinoso.

    Entre tantas explicaciones, no he visto por ningun sitio de que modo operan esas influencias cosmicas (o comicas?) y creo que el #10 te lo aclara mucho con las citas de Carl Sagan. Y al definir dos Astrologias (la seria y la de cuento), ¿donde queda la que tu practicas? ¿Como saber cual es cada una? Y ya por ultimo: ¿No te da verguenza reconocer en publico tu absoluta

    ignorancia? ¿Como puedes decir sin abochornarte que lo de Ofiuco y demás son tonterias? En fin, jamás entenderé que alguien pueda desnudarse intelectualmente de este modo.

  • Paulino365
    #15 Vota Vota

    -22 i Paulino365 13-12-2010 11:09

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    Si esto es una noticia de primera página quiere decir que cada día estamos peor.Pobres desgraciados

  • Blade Runner
    #16 Vota Vota

    10 i Blade Runner 13-12-2010 11:10

    Un tonto hace un ciento si le dan lugar y tiempo, para los que se gastan algun euro en el Tarot, vuestra vida va a ser igual de triste os digan lo que os digan, y el del Tarot contando billetes.

  • miloren
    #17 Vota Vota

    12 i miloren 13-12-2010 11:11

    Evidente, Gonzalo, pero por desgracia nada común, evaluar las cosas con la reflexión y el sentido común que lo haces. Desde luego, la situación climática, además de otros factores, como salir más al exterior, llevar menos ropa, bañarse en agua más templada e incluso nadar y flotar en una piscina, o evitar que coincidan los calores con los peores meses de embarazo, hacen muy recomendable "calcular y atinar" para que el parto sea en primavera o a principios del verano, así lo hacemos muchos, ahí están los datos. Pero tenemos que funcionar como digo, pensando cada cual por su cuenta o por el boca a boca, verdades evidentes como esta no venden al parecer, estos "trucos" no se publican en ninguna parte que yo sepa, mientras que esta bazofia nos inunda. Tenemos una tecnología del siglo XXI, pero la moral y la espiritualidad, las claves del conocimiento filosófico o sociológico, parece que siguen en plena edad media...

  • Falangista
    #18 Vota Vota

    -9 i Falangista 13-12-2010 11:23

    Javier Reinoso es un astrólogo que vive de vender astrología y software astrológico. ¿Qué quereis que os diga este señor que además se autocalifica de revolucionario de izquierdas? ¡Hay si Marx levantara la cabeza!

  • Uriuri
    #19 Vota Vota

    13 i Uriuri 13-12-2010 11:25

    Sí, todo es mentira, pero igualmente todos nos hemos mirado cuál es nuestro 'verdadero' signo según el movimiento actual del sol.

  • Esquirlas
    #20 Vota Vota

    10 i Esquirlas 13-12-2010 11:41

    ¡No me digas! ¿El horósco un timo? ¡Ay! ¡Que me da! ¡Que me da!

  • mizaldini
    #21 Vota Vota

    12 i mizaldini 13-12-2010 11:43

    Aplaudo la iniciativa de sacar a la luz estas cosas, que fundamentan el no hacer mucho caso a los horóscopos. Sin embargo, la explicación que se da del motivo del paso del Sol por Ofiuco ahora y no hace 2000 años es completamente incorrecta. En el artículo se está interpretando mal el significado de la precesión.

    La precesión de los equinoccios es un cambio de orientación del eje de la Tierra, sí, y la consecuencia que se observa por su causa es que el cielo gira en torno al polo de la eclíptica en unos 26000 años, correcto. ***Pero las constelaciones que están en la eclíptica son siempre las mismas***, sólo que van girando, completando una vuelta en 26000 años. Es como si tenemos un plato en cuyo borde hemos dibujado las constelaciones y lo giramos sin levantarlo de la mesa. El giro no hace que aparezcan y desaparezcan constelaciones en el borde del plato.

    ¿Qué quiere decir esto? Que Ofiuco ya estaba en la eclíptica hace 2000 años, hace 3000 años y hace 20000 años, igual que lo está ahora. Y esto no se sabe desde el siglo XVI, como se insinúa en el artículo. Por ejemplo Ptolomeo en su Almagesto (siglo II) ya colocaba algunas estrellas de Ofiuco por encima de la eclíptica y otras por debajo. Y tengamos en cuenta que Ptolomeo no sólo fue un gran astrónomo, sino también uno de los astrólogos más influyentes de la historia. Pero prefirió usar 12 signos en vez de 13.

    Lo que en realidad hace la precesión es que el Sol un día concreto no pase por la misma constelación hoy y dentro de 10000 años. Las reglas de la astrología occidental que se suelen emplear aquí hoy día se hicieron hace unos 2000 años, por lo que se basan en dónde estaba el Sol en ese momento, y esto no coincide con la actualidad.

    Todo esto, y otros motivos como el diferente tamaño de las constelaciones, hace que hoy en día sólo hay un 11% de probabilidades de que el Sol estuviese en la constelación que da nombre al signo que una persona tiene. Por ejemplo, yo soy Cáncer, pero cuando nací el Sol estaba en Géminis, el cangrejo ese estaba bastante lejos.

    Pero lo dicho, el Sol pasaba (básicamente, no vamos a entrar en detalles) por los mismos sitios ahora que hace 2000 años, Ofiuco incluido.

  • aargent
    #22 Vota Vota

    14 i aargent 13-12-2010 11:45

    No todo lo que funciona tiene que estar basado en el método científico, el conocimiento empírico ha sido y es muy útil. Pero por muchos Reinosos que haya, ¿para qué han sido útil las predicciones astrológicas, a parte de para que algunos se enriquezcan vendiéndolas? Y en el caso de que Reinoso tuviera razón ¿de qué sirve una predicción si no puedes asignarle una determinada probabildad? Y eso sin tener en cuanta que las prediciones suelen ser sumamente imprecisas en su contenido (para ampliar el posible universo de suscesos posibles que la cumplen).

    Sin necesidad de aplicar nada más que el sentido común, la astrología lleva más de 2000 años demostrando su propia falsedad y eso sí, su gran encanto romántico para embaucar a incautos, como muy bien sabe nuestro amigo Reinoso.

  • Ore
    #23 Vota Vota

    13 i Ore 13-12-2010 12:02

    Según las predicciones del tal Javier Reinoso, casi todos deberíamos haber desaparecido de la faz de la tierra. Hace años que predijo una guerra que iba a ocurrir según él en un plazo muy breve.

    Podía haber seguido a Paco Rabanne y quedarse calladito después de su monumental chasco.

  • miamual
    #24 Vota Vota

    -9 i miamual 13-12-2010 12:35

    Recomiendo la lectura de "Cosmos & Psique" para aquel que quiera interesarse en la astrología, que nada tiene que ver con los horóscopos de los periódicos. Tal vez cambie algo la opinión. El autor R. Tarnas es un reconocido profesor americano cuyas obras se estudian en las universidades por su rigor.

    Carl Sagan nunca estuvo a favor de la astrología, pero no quiso firmar un documento, avalado por cientificos, en su contra.

    Las ondas de televisión o radio sino existe un aparato receptor que las sintonice es como sino existieran. Hace 250 años ¿que hubiesen dicho de ver imagenes en un aparatito de hechos que estaban ocurriendo a miles de Km.? A la hoguera. Igual hoy en día no disponemos de ciertos aparatos para según que cosas.

    Pero lo más importante sea el por qué la gente sigue creyendo en ella al igual que en otras "pseudociencias". Tal vez sea por qué las "ciencias" no dan respuesta a sus dudas o problemas. No tienen la verdad absoluta. Y menos en el campo de la astrofísica y afines donde cada día cambian de opinión en función de un nuevo descubrimiento.

  • RedHooded
    #25 Vota Vota

    7 i RedHooded 13-12-2010 12:48

    A diferencia de #19 (Falangista), hay (del verbo haber) muchos revolucionarios de izquierdas que saben diferenciar entre, Hay, Ahí y Ay.

    A ver si con esto, le curamos el raspón causado por la patada verbal al diccionario.

  • Julfer
    #26 Vota Vota

    12 i Julfer 13-12-2010 12:51

    Javier Armentia, amigo generoso desde cuando compartimos programas informáticos de "Amiga", mientras estudiabas Física en la complutense.

    Esa misma generosidad aparece en la cruzada desde la Astronomía contra la Astrología, que llevas desde hace tiempo, como director del Planetario de Pamplona. Aunque me gustaría más que fuese desde la dirección de un destacado telescopio. Esto último es en broma.

    En mi humilde opinión, luchar contra la Astrología con mediciones astronómicas es como rebatir los vaticinios en el poso de té desde la ciencia botánica.

    La fortísima adición del ser humano a ser conducido por el destino para que no le pese su responsabilidad, está en "servicios" tan "esenciales" como las religiones, los juegos de azar, incluso la delegación de nuestra libertad en la representación política.

    En cualquier caso creo que no es posible competir desde las lagunas tan inmensas que nos deja la ciencia cuanto más sabemos, frente a las iluminadas "fes" que nos ciegan nuestra propia ignorancia.

    Ni siquiera entro en la formalidad de la Astronomía como tal.

    Con cariño, Javier, si te sirve esa cruzada para reivindicar más respeto y recursos para la ciencia, pues ánimo y suerte.

  • Julfer
    #27 Vota Vota

    5 i Julfer 13-12-2010 13:01

    Quiero corregir una errata en mi intervención #26:

    Donde pone "Ni siquiera entro en la formalidad de la Astronomía como tal" quería decir "Astrología", por supuesto.

    Gracias y disculpas.

  • andrenio
    #28 Vota Vota

    16 i andrenio 13-12-2010 13:05

    El timo de la astrologia es solo una minucia, para mentira gorda gorda la fabula de Cristo.

  • car22
    #29 Vota Vota

    -6 i car22 13-12-2010 13:09

    Vale, no insistiré. Va otro más cortito y menos convincente; que es de lo que se trata: Hay pseudociencia; algo que sin ser ciencia pretende dárselas de tal; y paraciencia; algo que está junto a la ciencia pero no es exactamente lo mismo. El pseudocientífico es un magode tradición que actualiza su lenguaje con mayor o menor acierto, o un charlatán que revuelve las aguas para mejor pescar. El paracientífico es un tontaso que busca la Verdad con mayúscula a través de la ciencia, e intenta construir, acoplando conclusiones científicas, un cuerpo de fe que de estabilidad a sus precarias funciones cognitivas. Entre ambos hay toda una gradación con múltiples matices y variantes. El verdadero científico; o tecnocientífico si se prefiere; sabe que sabe bien poco. Que la ciencia consta de preguntas sin respuesta, de hipótesis más o menos consistentes y de modelos teóricos válidos pero siempre mejorables. Y sabe sobre todo que le toca vivir en un mundo superpoblado de catetos que creen; o más bien necesitan; saber todo lo sabible.

  • Fresador
    #30 Vota Vota

    6 i Fresador 13-12-2010 14:05

    El problema es que todavía hya mucha gente que se empeña en ver lo que quiere ver por mucho que el razonamiento lógico y demostrado empíricamente digan lo contrario. El problema está también en los medios de comunicación que dedican mucho más espacio a estas falsas mitologías como el horóscopo, y la astrología en general, que a la divulgación de la ciencia. Y el problema es que parece que al ser humano le cuesta mucho superar el "pensamiento mítico" y aceptar la vulgar y poco romántica explicación que ofrece el pensamiento racional. (Que pena que no existan los fantasmas, ni las brujas, ni las hadas ni los espíritus...) No es extraño por tanto que haya tantas fes, que por ser subjetivas son siempre falsas y, desde luego peligrosas.

    Que cuando no había otra forma para explicar la realidad se acudiera a la astrología es aceptable, lógico y muy humano. Pero que hoy en día que sabemos tanto sobre el Universo y sus leyes físicas y que la enseñanza universal está generalizada es como para escandalizarse.

    No hay ninguna astrología aceptable bajo ningún concepto, y esos determinismos (según él astrológicos) que se proponen en este foro como los de Gonzalo C ni son nuevos ni dejan de ser absurdos, los diga quien los diga y los publique quien los publique. Así que la luz, o el buen tiempo condiciona los nacimientos... pocos niños conozco yo hoy en día que nazcan a la intemperie, más bien en habitaciones cerradas donde permanecen bien calentitos. Asi que dificilmente puede influirles la luz del día más que la luz de las habitaciones donde viven y ni siquiera las condiciones ambientales de las que ya nos ocupamos que estén protegidos los recién nacidos (igual hoy como hace dos mil años). Teniendo en cuenta que el verano es en diferentes meses en el hemisferio norte que en el sur, me imagino que esas supuestas influencias se invertirían según el lugar donde la Tierra en que se encontrase el nacido.

    ¡Ah, que se trata de influencias gravitatorias, de planetas en conjunción (y de otras supercherías? Pues con lo lejos que están de nosotros, y teniendo cerca al médico que nos asiste al parto, la influencia gravitatoria de éste, aun siendo más pequeño, es mucho mayor y no por eso influye en nuestra personalidad el médico. ¡Sólo faltaría que nos pareciéramos más al médico que nos asiste al parto que a nuestros padres!

    Lo que falta aquí es mucho sentido común.

    ABAJO LA FE Y VIVA LA RAZÓN

  • EL APOSTATA
    #31 Vota Vota

    8 i EL APOSTATA 13-12-2010 14:07

    "La única certeza del ser humano es la muerte."

  • EL APOSTATA
    #32 Vota Vota

    14 i EL APOSTATA 13-12-2010 14:17

    No existen los enigmas, solo preguntas que, todavia, no podemos responder.

    No existen los milagros, solo fenómenos que, todavia, no podemos explicar.

  • SENSENOM
    #33 Vota Vota

    4 i SENSENOM 13-12-2010 14:19

    A los que se creen los horóscopos eso les da igual pués su creencia es irracional.

    ...yo es que soy más de foróscopos.

    La prueba es que intercambias las predicciones astrales y los damnificados seguirán afirmando que siempre, siempre les aciertan. Menudo empirismo...

  • Juvenal
    #34 Vota Vota

    2 i Juvenal 13-12-2010 14:19

    Me emociona que ustedes se hayan enterado hoy. Eso es estar al día.

  • SNA
    #35 Vota Vota

    -8 i SNA 13-12-2010 14:23

    El artículo habla de una tal "Sociedad para el Avance del Pensamiento Crítico", ¿verdaz? ¿Por qué Público no nos explica qué es y quiénes componen tal "sociedaz"? No hay ninguna referencia, simplemente nos la meten con calzador...

    ¿Por qué no nos hace Público un artículo, ya que se dedica a esto de desmitificar, sobre los llamados movimientos "escépticos"?

    Como ejemplo: Se abre el telón y aparece un escéptico, de la Socidad para el Avance del Pensamiento Crítico; se cierra el telón: ¿cómo se llama el pensador, intelectual y escéptico de la Sociedad para el Avance del Pensamiento Crítico?

    ¡Tachááááánnn! César Vidal Manzanares. Miembro de la susodicha "sociedaz"; La misma sociedad que dijo que "lo paranormal es de de inspiración diabólica" ( Diario 16 , domingo 14 de marzo de 1993, pág. 20).

    Ya está bien, que no somos gilipoll*s. Que sabemos que el Horóscopo no pasa de ser un entretenimiento... Si no, se publicaría en PORTADA (ABC y El Mundo creo que ya lo hacen, ¿no? jeje).

    Ya basta del timo de los movimientos "escépticos", que no dejan de ser unos frikazos que niegan sistemáticamente cualquier cosa que no esté de antemano escrita por algún "prestigioso" autor.

    Público, sean ustedes más críticos xD

  • car22
    #36 Vota Vota

    -9 i car22 13-12-2010 14:39

    La ciencia es duda e investigación, quienes busquen certeza en la ciencia se han equivocado de barrio. La astrología es un fenómeno. Se puede rechazar, se puede aceptar fielmente, o se puede decir que el río suena y ver que agua lleva, como fluye y todo eso, de una forma metódica y racional. Esto último es ciencia, lo otro no. Decir que los planetas no influyen no es científico. Sí lo es decir que parece que no influyen de la forma que postula la astrología y que si lo hicieran no hay descrito ningún mecanismo al respecto. Dogmáticos alejaos de la ciencia, por favor.

  • Elrevisto
    #37 Vota Vota

    -2 i Elrevisto 13-12-2010 14:56

    Comprendo que pueda ser una novedad para algunos lectores, pero el tránsito solar por las constelaciones no ha variado en el mes de Diciembre. Me parece la noticia menos novedosa de todo el sistema solar.

    Igualmente hay más datos interesantes que ampliar sobre este hecho. http://elrevisto.blogspot.com/2008/05/no-eres-escorpio-eres-ofiuco.html

  • barbas
    #38 Vota Vota

    3 i barbas 13-12-2010 15:17

    El desconocimiento de los científicos sobre la astrología ha provocado que muchos astrólogos quieran ser científicos para justificar sus prácticas. Al final la ciencia demuestra que no es cierto nada de lo que dicen y parece que todo se hunda en el mundo del hampa y de la superstición.

    Pero si observamos el fenómeno desde una perspectiva humana, cada uno de los aspectos de la tradición tienen su sentido. El hecho de que haya doce constelaciones no sólo responde al sistema de numeración babilonico que era sexagesimal sinó a un simbolismo que está presente en muchas culturas como la nuestra.

    La astrología no es menos cierta que la cartomancia, la quiromancia o cualquier otra mancia, incluso me atrevería con la radiostesia. Todas estas técnicas tan solo se han podido estudiar desde la subjetividad más absoluta y su lenguaje -cómo no- es simbólico: algo que la ciencia no puede sustituir. A través de ese lenguaje analógico el iniciado es capaz de realizar pronósticos lúcidos. Da igual el método que se utilice mientras se pueda acceder de forma consciente a los dictados del subconsciente (abstenerse probar drogas, tan solo los chamanes pueden tener el dominio para no acabar tirado en un rincón de la casa sin ser capaz de sacar nada en claro). Tampoco se puede ir a una academia de Harry Potter a aprender. En definitiva, cualquiera lo puede practicar pero probablemente tan solo obtendremos resultados pobres. Sin embargo, habrá algunas personas que puedan obtener esa clarevidencia que buscamos con estas técnicas milenarias.

    Poco más se puede decir de este asunto. No se puede usar la razón para conseguir explicar la astrología, tan solo la necesidad de creer en ella. Moverse por pronósticos astrológicos o por los rumores del Financial Times es igualmente azaroso.

  • Replicante Repelente
    #39 Vota Vota

    6 i Replicante Repelente 13-12-2010 15:33

    La información del articulo me parece correcta y tendria que despejar las dudas sobre la eficacia de la astrologia para predecir destinos individuales, ninguna.

    Conocete bien a ti mismo y tu entorno, podras tu mismo intuir las posibilidades futuras de tu devenir, no le preguntes a un extraño que no te conoce y ademas te cobra.

  • censores
    #40 Vota Vota

    -7 i censores 13-12-2010 16:02

    el Seneca

    ////////////////

    "Propongo una reforma del código penal para poder entrullar como dios manda a esta pandilla de estafadores, como por ejemplo y supuestamente lo es el tal carlos reinoso del comentario 1 y el 2.

    Las penas no se considerarían cumplidas hasta que estos maleantes no aprobaran la EGB."

    ////////////////

    Vivan los Adolph Hitler!!!

    Porque se empeñan algunso en censurar??? Les molesta que se acierta??? Meterias a Niño Becerra en la carcel tambien, es catedratico de estructura economica y astrologo, y ha acertado, como Javier Reinoso, que desde 2002 dijo que se venia una supercrisis

    En su foro hay miles de mensajes sobre esta crisis, cuando empezaria, cuanto duraria, eso es una realidad, ACERTO, tu acertastes "el seneca", tu comentastes de esta crisis desde 2001-2003???

    Si hay aciertos, porque quieres censurar???, no estamos en libertad segun dicen??? Habria que mirar porque nadie se olio la crisis, y Niño Becerra y algunos Astrologos serios si acertaron, diciendo ademas detalles, como es cuando empezaria aproximadamente y cuanto duraria... Son demasiados aciertos, la verdad molesta a algunos, prefieren la santa inquisicion...

    Censuren censuren, eso indica que tienen miedo de que lo que se dice sea la verdad, y hay algunos a los que no les gusta la verdad, no tienen capacidad de refutar los aciertos, entonces, ante su incapcidad, prefieren intentar la criminalizacion y la censura al mas puro estilo anticuado de la inquisicion...

    Refuta, no censuires, si no eres capaz de refutar, se democrata y esfuerzate...

    Pero no puedes refutar, de ahi tu rabia y la de muchos... Vosotros no visteis nada, algunso si lo vieron, esa es al realidad, que no te gusta seneca...

  • JuanAnsorena
    #41 Vota Vota

    -8 i JuanAnsorena 13-12-2010 16:24

    Esto puso el primer comentario, no se entiende como en democracia porque venga una horda de escepticos estos consigan censurar la libertad de expresion...

    Si estan tan convencidos, que refuten lo dicho, que argumenten, pero no es posible que se quiera regresar a la Alemania Nazi, esto puso Reinoso en el primer y segundo comentarios:

    Que los escepticos refuten, trabajen, se lo curren, y dejen ya de intentar volver al oscurantismo de las censuras, en democracia se argumenta, no se censura:

    http://www.astrodreams.com/foros/viewtopic.php?p=31675#31675

  • atomant
    #42 Vota Vota

    -4 i atomant 13-12-2010 16:41

    Esto es ´más viejo que el TBO.

    Por cierto me encanta la coletilla "El desfase actual entre signos y constelaciones deja claro que lo que seamos o hagamos no tiene nada que ver con el cielo, que no marca el destino"

    o sea que, para este investigador, el zodiaco no es creible porque hay un desfase entre signos... vamos, que si no lo hubiera se creería a pies juntillas el horóscopo. Juas., juas...

  • atomant
    #43 Vota Vota

    7 i atomant 13-12-2010 16:47

    Censores: dices que no sé quien acertó la predicción de la crisis. Mira, hay una forma más fácil de acertar. Yo digo que el Gordo este año acaba en 0. Tú dices que en 1, otro que en 2 y así sucesivamente. El que acierte el número podrá aparecer por internet, este foro, en los periódicos como " el adivino que acertó en qué número iba a terminar el Gordo".

    Por cierto, esto me trae a la mente un timo muy en vigor hoy en día. Te llaman diciéndote que tienen información bursátil y que te la dan a cambio de dinero, pero es totalmente fiable. Para que veas que es verdad, durante 10 días se dedican a decirte qué va a hacer el IBEX o un valor ese día. Ves que durante esos 10 días se cumplen sus predicciones y, zas, pagas un dineral por una predicción . Lo normal es que no se cumpla. ¿como lo hacen? muy sencillo, llaman a 1000 tíos, a 500 le dicen que sube y a 500 que baja. Al día siguiente vuelven a llamar a los 250 tíos con los que acertaron y repiten jugada, 125 y 125- Al día siguiente son 62 y 62, al otro 36 y 36, 18 y 18 , 9 y 9 . total, al cabo de 10 días queda 1 primo que ha tenido la mala suerte de "acertar" todas las predicciones que le han hecho y, Zas, arruinado. Así funcionan todos los "adivinos".

  • JuanAnsorena
    #44 Vota Vota

    -9 i JuanAnsorena 13-12-2010 17:14

    Y no lo olviden, J.P.Morgan dijo muy claramente:

    "Los millonarios no usan la Astrologia, los multimillonarios si"

    Tambien censurarian y meterian en la carcel a J.P.Morgan??? Debia de ser tonto parece, solo creo el banco mas importante casi de USA...

    http://www.google.es/#sclient=psy&hl=es&q=famosas+Los+millonarios+no+usan+la+Astrologia%2C+los+multimillonarios+si

    Y observar abril 2011, como dijo Reinoso, ahi vienen las fuertes turbulencias, si la Astrologia es tan estupida, porque censuran, no seria mejor ver como se equivocan algunos??? De que tienen miedo???

    //////////////////////////////////////////

    En 2011 la economia mundial se derrumba, pero cuando sera??? Es un proceso, pero meses claves son desde finales de marzo a julio de 2011, observen, antes no, Abril es sobretodo clave, y alrrededor de la luna nueva del 03 de abril de 2011 habra de todo en clima, muchos temporales en muchas partes del mundo, no en febrero, no a inicios de marzo, no a finales de abril, alrrededor de la luna nueva del 03 de abril, observen, sean cientificos, experimenten, no se muevan como fanaticos ni a favor ni en contra, observen y veran que funciona, y que el tema esta lleno de alucinados es logico al no tener control, pero eso no quiere decir que sea falsa la base y esencia, el sistema solar influye en todo en nuestro planeta, esa es la realidad experimental...

    /////////////////////////////

    Y si esto que puso Reinoso es mentira, no seria mas util y claro refutarlo, dejarlo y leugo verificar como se ha equivocado, no seria la mejor demostracion, de donde viene la censuira, del miedo a que acierte???

    En vez de andar con nostalgias de la Alemania de Hitler, censurando y acallando en vez de argumentando???, es esto falso???:

    ////////////////////////////

    Y en los ultimos 200 años, cuando se han puesto Urano a 90º de Pluton, se ha producido - SIEMPRE - una crisis sistemica, siempre, siempre, siempre, siempre, 4 crisis sistemicas, 4 cuadraturas entre Urano y Pluton, y ademas, debido a la orbita excentrica de pluton, el periodo en que han estado a 90º ha sido variable, desde los 3 a 4 años que duro entre 1819-1823, pasando por la crisis sitemica de 1875 con unos 4 años tambien, y la de la gran depresion de los 30 con ya unos 6 años en su periodo, hasta esta ultima que durara unos 10 años, es demasiada coincidencia para alguien que tiene 2 dedos de frente, no hace falta mas...

    /////////////////////////////

    Porque no se van a una web de astronomia, les piden que les digan los tiempos en que Urano y Pluton vistos desde la tierra han permanecido a 90º con unos 4 grados de orbe +/-, y luego, una vez tienen esos tiempos, se van a wikipedia y miran cuando ha habido crisis sistemicas, fuertes, como la gran depresion, y esta actual...

    Verifican en vez de censurar, en democracia se argumenta, Reinoso y otros argumentan, ahi estan los datos, refuten, no censuren, que estamos en el siglo XXI...

    Aparte, como dijo Reinoso, no interesa que se sepa que los planetas si influyen, da mucho poder, si la gente supiera astrologia seria, no habria quedado nadie en bolsa a partir de mediados de 2008, y ahi, los que si saben estilo J.P,Morgan, no habrian podido pescar centenares de miles de millones de US$ de muchos primos, hay mucho poder en saber que los planetas influyen, de ahi vienen las censuras, se deja la astrologia de cuento y farandula, se la deja totalmente libre, las tv por las noches no paran de tener programas de adivinadoras, que no tienen ni idea y desprestigian a esta ciencia, pues asi la gente sigue sin tener ese conocimineto...

    A que los escepticos no se meten con esa astrologia de cuento??? Solo se ponen histericos con la Seria y racional... Por algo sera, si solo quieren acallar en vez de refutar, sera que les faltan argumentos... Pero en democracia el que no tiene argumentos se aguanta...!!!

    La realidad es que Niño Becerra es Astrologo aparte de Catedratico de Estructura Economica, tiene muchisimas entrevistas en programas punta de television:

    http://www.google.es/#q=youtube+niño+becerra

    Y la realidad es que acerto desde inicios de los 2000, asi como Reinoso, y algun otro, y ningun economista que yo sepa dijo cuando se vendria la crisis y cuanto duraria, hasta que no sucedio el crash de 2008 no se enteraron...

    Refuten, no censuren, si son capaces y tan convencidos estan algunos, que trabajen y refuten...!!!

    Estamos en democracia!!! Si o no???

  • atomant
    #45 Vota Vota

    0 i atomant 13-12-2010 17:39

    #46 Juan Ansorena: cuando estudias economía, hay una asignatura muy bonita que se llama "Econometría". Básicamente, la gracia está en que sirve para ver el grado de fiabilidad de una teoría. Es decir, comprobar si, con un alto grado de probabilidad la realidad muestra que la teóría es acertada. Pero la gracia está en que, primero tiene que haber una teoría y, segundo una causalidad. Un ejemplo que te ponen es el de los ciclos solares (manchas) y los ciclos bursátiles. Ambos, no se sabe muy bien el motivo, tienen ciclos de 11 años. Si se pretente correlacionar número de manchas solares y actividad bursátil, te sale una correlación prácticamente perfecta. ¿qué falla? que no hay una explicación RACIONAL que muestre que una cosa tenga su Causa en la otra. Evidentemente los ciclos de Urano en cuadratura con Plutón y las grandes crisis sistémicas pueden coincidir ¿y? si nadie da una explicación RACIONAL de por qué lo uno debiera influir en lo otro, la única conclusión que se saca es que ambos fenómenos tienen la misma duración. Te pongo un ejemplo, el ciclo del cometa Halley es de 75 años y la vida media de un varón en España es de 75 años. ¿acaso lo uno influye en lo otro o vicecersa? pues eso.

  • censores
    #46 Vota Vota

    -4 i censores 13-12-2010 17:54

    Automat, te contesto a lo de que le has dicho a Ansorena.

    Hasta la llegada de Einstein y su teoria no se sabia como el sol producia el calor y la energia, pero nadie EN SU SANO JUICIO dudo nunca de que el sol calentaba, porque la realidad experimental asi lo mostraba.

    La materia oscura en fisica no tienen ni idea de lo que es, solo saben una cosa:

    "Debe de existir porque si no no se explican muchas observaciones experimentales"

    El hecho de no saber la causa no implica NUNCA la negacion de la realidad experimental, a ver si vamos aprendiendo lo que es ciencia.

  • car22
    #47 Vota Vota

    -5 i car22 13-12-2010 17:55

    Os equivocais al montar todo este show y otros similares: Mirad las tendencias de voto en la izquierda ¿Quien va a partir el "bacalado" dentro de diez años?. Os estais amarrando a un barco que se hunde. Aun podeis rectificar...

  • antoni jaume
    #48 Vota Vota

    5 i antoni jaume 13-12-2010 18:18

    JuanAnsorena 13-12-2010 17:14

    "[...]

    Estamos en democracia!!! Si o no???"

    La democracia no tiene nada que ver con que algo sea o no cierto. No que el hecho de que cuanta más gente se decante por una opinión no sea en ocasiones una regla razonable. Que mi padre decía "saben mès un misser i un ase que un misser tot sol" o para los que no conozcan la combinación adecuada de palabras y lenguas "saben más un micer y un asno que un micer solo", micer es una denominación antigua en Baleares de las personas letradas.

  • antoni jaume
    #49 Vota Vota

    3 i antoni jaume 13-12-2010 18:24

    mizaldini 13-12-2010 11:43

    "[...]

    Pero lo dicho, el Sol pasaba (básicamente, no vamos a entrar en detalles) por los mismos sitios ahora que hace 2000 años, Ofiuco incluido."

    Recuerdo leer sobre Ofiuco en la eclíptica hace tal vez unos 20 años, y una de las cosas que decía era que la presencia de esta constelación en la eclíptica era "reciente" y que se debía al movimiento relativo de los astros entre si. Combinado con que la separación entre constelaciones es algo arbitraria, no es cierto que el Sol recorra las mismas constelaciones que hace 2000 años.

  • semisextil
    #50 Vota Vota

    -4 i semisextil 13-12-2010 19:59

    No solo es que ni siquiera se intenta observar la astrologia , es que directamente se ha reencarnado en "El Seneca" el espiritu de la inquisicion que tanto bien hizo por la comunidad cristiana...

    A la carcel !! grita desesperado ante la posibilidad de que alguna idea universal derrumbe sus debiles pilares emocionales...

    Inabilitacion "A PERPETUIDAD"...

    Perdoneme que me ria y me sonria ante tante necedad , yo lo que le quitaria es a usted sus titulos simpolemente por cohartar la libertad de pensamiento y de libre albedrio...

    La diferencia estriba en que Niño de Becerra sabe astrologia y economia y usted quizas solo sepa de economia...asi que el que habla por hablar es el SABIO "EL SENECA"...

    Mire , la vida son ciclos que van y vienen y a todo el mundo ( al 99,9%) le ocurren las mismas cosas , amores desamores , satisfacciones , insatisfacciones etc etc etc...

    Si usted no quiere admitir lo que la ciencia ya conoce sobre los efectos de la luna en las personas animales , mareas , crecimiento del pelo , de las uñas , de imsomnios , de agresividades etc etc etc ,,,entonces debatir o intentar debatir con usted en un absurdo...

    Primero observe y aprenda y luego opine y discuta y sentencie , como mejor vea usted..

    Pero primero observe...

    Espero que no sea juez , por que pobre quedaria la presuncion de inocencia ante sus prejuicios...

    Saludos...

    Por cierto , si desde 2001 se viene hablñando , por parte de la astrologia , de que hacia 2008 venia una de las peores crisis economico sociales de la humanidad y eso esta ocurriendo....¿donde esta el problema con la astrologia aqui?

    Si quizas en el detalle , en ajustar y decir claramente que ocurrira mañana a las 18:17:22 hrs..pero eso hoy por hoy lo veo imposible...hay que ser serios....en el aspecto global parece verse clara la ciclicidad de momentos y por ahi es por donde hay que empezar...

    Saludos...

  • censores
    #51 Vota Vota

    -2 i censores 13-12-2010 20:22

    Aparte, esto puso Reinoso en los foros de invertia el 15 de Noviembre 2010 pasado, y acerto o no?

    Aclaro una cosa, en esos foros no se puede modificar absolutamente nada una vez escrito:

    http://servicios.invertia.com/foros/read.asp?idMen=1021542605

    ------------------------------------------

    Pero el periodo de Marte cuadrando a JupiterUrano sera muy interesante, porque esa relacion es fuerte, en clima y procesos naturales mucho, pero tambien dara tormentas en la economia y mercados, el periodo es este:

    http://www.astrodreams.com/foros/viewtopic.php?p=31349#31349

    Ahi habra muchos procesos en clima, terremotos, tornados, y en economia, ya vereis, las conjuncioens JupiterUrano son cada 13 a 14 Años, no son todos los dias, y cuando Marte las activa, mirar solamente en Agosto 2010, las olas de calor en Rusia como no hacia en siglos, inundaciones en Pakistan como no hacia en siglos, ya se vera...

    ------------------------------------------

    La ciencia trata de verificar, no de las creencias de cada cual Seneca. Tu no vives en el siglo XXI, pues tu habrias metido en la carcel a muchos cientificos que hace 1 siglo dijeron muchas cosas que parecian imposibles, pero que se han cumplido. tu vives Seneca en no en la edad media, en las cavernas.

    Tu no intentas verificar, solo condenas por tus convicciones, y las convicciones no son cuestiones del siglo XXI, son de la epoca primitiva.

    La cuestion si se acierta o no. No lo que tu creas, cuando entiendas eso, aterrizaras en el siglo XXI y saldras de las cavernas.

  • AZERTY
    #52 Vota Vota

    -3 i AZERTY 13-12-2010 21:00

    Estoy de acuerdo con lo que dice #1 en sus comentarios.

    Ahora me queda más claro cómo acertó ZP y su equipo de gobierno en predecir y pronosticar esta crisis. Lo que pasa es que probablemente se equivocó con la cuadratura de Urano y la de Plutón y además se olvidó de restarle pi medios por el coseno del ángulo equinoccial. Seguro que además la carta de navegación Astral estaba desactualizada y no tenían la versión 5.1, que es la que mola. Si es que son unos aficionados, leñe.

  • censores
    #53 Vota Vota

    -5 i censores 13-12-2010 21:15

    Aparte, pobre Spain, sigue la gente sin entender que la ciencia no tiene nada que ver con lo que ellos creen o dejan de creer, solo tiene que ver con experimentar y verificar, como sigan asi en Spain, en las cavernas, mal lo veo. Pues es de cajon que viven aun en una epoca primitiva, aun no entienden que es ciencia.

    En el foro del Monte Washington en USA, por ser algo oficial, al final les presionaron y borraron un tema que tuvo ahi Reinoso durante 3 años, pero se mantuvo el tema casi 3 años, en Spain, en seguida censuran, hasta en un periodico digital que no tiene que ser tan cientifico oficial como era el foro del monte washington.

    Y claro, asi tenemos en Spain la tasa de paro que tenemos, con esa mentalidad como el Seneca este, como no sea camareros y albañiles no saben hacer nada mas la mayoria, y eso ya no vende.

    Señres, despierten, el mundo futuro se va poner muy dificil, y hay que ser competitivos, y en USA no andan como aqui metiendo en la carcel o acallando las ideas que se argumentan, y luego avalan con aciertos, en otros sitios no creen nada, ni dejan de creer, solo indagan y verifican y llegan a sus conclusiones, libremente. No andan como fanaticos posesos metiendo en la carcel o borrando a todo aquel que no ve las cosas como ellos y sus dogmas de fe.

    Como en Spain sigan con esa mentalidad de las cavernas, auguro mucha miseria. Asi que a despertar se ha dicho!!! Al menos por la cuenta que les tiene deberian hacerlo, cambiar de actitud, dejar de creer a favor o en contra y tomarse la molestia - es mas facil seguir convencido de que lo que uno cree es la verdad y no hace falta trabajar mas en el asunto, actitud de vagos, eso en el siglo que viene es igual a miseria - de verificar y sacar conclusiones, libremente.

  • atomant
    #54 Vota Vota

    7 i atomant 13-12-2010 21:33

    #49 ¡ qué equivocado está! la ciencia no está en observar la realidad y dar la primera explicación que se te ocurra. LA ciencia está en hacer una teoría que explique, cada vez mejor, lo que ocurre en la realidad. Newton no fue quien fue por decir que las manzanas caían, sino por dar una explicación teórica a ese hecho real y, dicha teoría se veía reputada por los hechos durante 200 años. Cuando las mediciones avanzaron, se vio que en distancias enormes había ciertas discrepancias entre la realidad y lo que decía la teoría de newton. Y llegó Einstein y fórmuló su teoría que las explicaba. Por eso fué famoso einstein, no por decir que le teoría de newton fallaba en determinados casos, sino por dar una explicaciòn racional en su teoría. ¿me quiere usted decir qué explicación racional da usted a que cuando Plutón y Neptuno estén en cuadratura hayan ocurrido algunos sucesos trascendentes aquí en la Tierra? NO TIENEN NINGUNA: POR LO TANTO ESO NO ES CIENCIA, ES SUPERCHERÍA

  • Fendetestas
    #55 Vota Vota

    2 i Fendetestas 13-12-2010 21:48

    Pues no me atreveré a discutirlo, sólo decir que la sección del horóscopo, junto con la de la programación televisiva, es lo más verídico que nos puede mostrar El Correo Gallego a día de hoy.

    Y en absoluto estoy de coña

  • censores
    #56 Vota Vota

    -5 i censores 13-12-2010 22:22

    Automat:

    "qué equivocado está! la ciencia no está en observar la realidad y dar la primera explicación que se te ocurra"

    Perdona, te he puesto un ejemplo entre muchisimos, pero este debate en este periodico no es un sitio para profundizar en mil ejemplos, registrate en el foro de reinoso y dale tus datos de nacimiento, y veras como alucinas!!! Y luego te puede dar videos sobre los diferentes ciclos planetarios y como siempre se repiten pautas, tambien espera a abril y comprueba.

    No es la primera epxlicacion que se le ocurra a alguien, son muchas veces que se cumple en muchos ciclos, y al mejor prueba es tu propia experiencia, prueba, vete al foro de reinoso, pon reinoso foro astrologia en google y ahi te registras libremente y garrate a ver no uan coincidencia o dos, sino muchisimas.

    Si a ti te caen mil bombas al lado y sigues pensando que es casualidad, entonces no te registres en ese foro, no merece la pena debatir contigo en ese caso. Ese foro es para gente con al menos algo de sentido comun y pensamiento racional y logico, si se repiten y repiten y repiten y repiten pautas, algo hay, si para ti eso no es asi, entonces no hay nada que hacer.

  • censores
    #57 Vota Vota

    -4 i censores 13-12-2010 22:31

    Y automat, como en fisica no saben que es la materia oscura, para ti los fisicos son charlatanes!!!

    Bien, bien, te ha salido muy bien tu razonamiento. Ole, sigamos asi con la ciencia spanish, llegaremos muy lejos con tanta lumbrera. Mira, te repito, registrate en el foro de Reinoso y dale tus datos de nacimiento, a ver si sigues pensando igual despues.

    Experimenta, es la esencia de la ciencia, experimentar.

  • Claudio
    #58 Vota Vota

    5 i Claudio 14-12-2010 00:36

    La Astrología, que forma parte importante del pensamiento humano de la antigüedad, debería ser analizada y estudiada desde la historia. Sorprendentemente, en esta era de constantes avances tecnológicos, lo irracional cuenta con cada vez más y más adeptos. Es una cuestión de falta de cultura científica, pues sólo con que una gran parte de la población, supiera lo que supone la precesión de los equinoccios, o como se ven las constelaciones desde los polos, o qué es en realidad el círculo zodiacal, o las relaciones entre masas y distancias de los astros de nuestro sistema solar... a todos estos charlatanes se les acabaría el negocio.

    Como sé que la utilización de argumentos científicos, no sirven para convencer a los adeptos, haré una reflexión que sólo requerirá el uso de la razón, es decir esa facultad maravillosa de los seres humanos que nos permite discurrir, juzgar y llegar, por nosotros mismos, al conocimiento de la realidad:

    Partamos del siguiente análisis: Si el futuro de las personas puede ser adivinado es que, de alguna manera, ha de estar previamente determinado (escrito) ¿cómo si no, se podría adivinar algo que no existe aún? Importa por consiguiente, saber por quién. La respuesta para los creyentes será, obviamente, Dios; para otros, será un Ser superior, o lo que sea. De manera que, si queremos defender las teorías de la adivinación, tendremos que admitir

    1) Que nuestro destino está predeterminado (escrito)

    2) Que alguien ha de haberlo hecho (Dios u otro ente supremo)

    Naturalmente que esto, nos lleva a la conclusión de que el "autor" de tales escrituras (nuestras vidas), ha hecho grandes distinciones al escribirnos a cada uno la nuestra. El "autor", por ejemplo, ha escrito que las vidas de millones de personas en el tercer mundo, sean de lo más miserable; muchos de éstos "escritos", no habrán requerido mucho esfuerzo, apenas unas líneas, ya que no llegarán a cumplir el año de vida, pues Él, ha determinado ¿caprichosamente? Que morirán de hambre, de malaria o de sida... A otros, en cambio, no sólo les ha escrito vidas mucho más largas, también más interesantes, cómodas y divertidas; no hay más que ver los programas basura del TV, o, inbluso, las revistas del corazón.

    ¿Se imaginan a Pinochet, en la consulta de un astrólogo cuando tenía 25 años? El astrólogo de turno, al ver la carta astral de su cliente, no quiso -por que era un auténtico profesional- decirle que con el tiempo, llegaría a general, que le nombrarían jefe supremo del ejército y más tarde, sería el responsable de varios miles de asesinatos perpetrados contra sus opositores. Ignoro si Polpot, Hitler o Stalin irían a unas de estas consultas... aunque para el caso da lo mismo, también tendrían sus vidas escritas, por el "autor".

    Sé que muchos astrólogos, se defienden aduciendo que ellos no adivinan el futuro de nuestras vidas, sino sólo unas tendencias, entre las que luego nosotros podemos "elegir", de manera que nuestro destino no estaría escrito al pie de la letra, ya que ello nos libraría de toda responsabilidad. Debe ser por la misma razón que no adivinan la combinación de una primitiva, o el día en que Truman, autorizó el lanzamiento de la primera bomba atómica. Por cierto, las decenas de miles de personas que murieron en la misma fracción de segundo, ¿Tendrían todas el mismo horóscopo? Pues resulta evidente que todas ellas, tuvieron el mismo trágico final, en el mismo lugar y tiempo, por lo que es de suponer que "ese detalle", estaría bastante claro en sus cartas astrales. Ignoro si se han hecho investigaciones a posteriori en sucesos trágicos como el anterior, ahí tendrían los astrólogos una magnífica oportunidad para demostrar, de forma estadística, la seriedad de sus investigaciones... Así que tampoco están escritas esas cosas, sólo tendencias. Sin embargo, eso no les impide seguir apareciendo en los distintos medios de comunicación, contestando a muchos ingenuos y desesperados, sobre todo tipo de cuestiones (salud, amor, viajes, trabajo, negocios, etc.) En fin que eso de las tendencias, además de una manera perfecta de escurrir el bulto o de escaparse por la tangente, supone introducir la ambigüedad más absoluta y de paso, nos quedamos con las ganas de comprobar la veracidad de los asertos astrológicos ¡Qué pena!

  • censores
    #59 Vota Vota

    -2 i censores 14-12-2010 00:45

    Y dentro de unos dias, en este periodo exactamente:

    http://www.astrodreams.com/forosfiles/ciclos_mundial_from_28-nov-2010_to_06-ene-2011_solm-jupm_solm-uram.gif

    Habra otra vez turbulencias en clima y mercados, no creo mucho que en el pano belico, pero podria ser, pero no creo mucho que ese plano se toque hasta abril...

    Eso si, las turbulencias seran menos que a finales de noviembre e inicios de diciembre de este 2010, verifiquen!!!

    Una vez verificado, de lo que se trata no es de creer o no creer, creer o no creer es lo que se hizo en siglos pasados, no es lo que prima ahora, ahora lo que prima no es censurar, creer, no creer, acallar, etc, lo que ahora prima es investigar y profundizar, analizar, sudar, esforzarse, mirar, observar, y determinar, con libertad, pero con racionalidad, si se acierta, hay que investigar, esa es la clave del siglo XXI...

    El siglo XXI no trata de creencias a favor ni en contra, trata de ciencia, trata de investigacion...!!!

    Los Seneca y demas fanaticos, esos que se queden en las cavernas...

  • aperezverde
    #60 Vota Vota

    1 i aperezverde 14-12-2010 01:04

    Mucha gente cree en los horóscopos de las revistas -si les hace ilusión, adelante-. Creo que muchos de nosotros respetamos esa opinión aunque no la compartamos; pero por otra parte, a muchos de ellos, les cuesta respetar la opinión que les damos sobre el tema. Este tipo de artículos vertiendo realidades científicas sobre el tema, considero que son muy productivos para que a gente que, hablando claro, ni le va ni le viene el tema de los horóscopos, tengan una opinión que se puede sustentar con argumentos científicos.

  • Daza
    #61 Vota Vota

    2 i Daza 14-12-2010 01:08

    La astrología es absurda y carece de fundamento alguno. Lo que sí que funciona son los posos del café.

  • censores
    #62 Vota Vota

    -4 i censores 14-12-2010 06:02

    el Seneca:

    ////////////////////

    "Pues bien, como ya le comenté, el pulpo Paul acertaba. Es el mejor ejemplo de que el siglo XXI es el siglo de los pulpos adivinos. Veo a todos los astrólogos en el paro."

    ////////////////////

    Usted es un ser racional me imagino, porque no me da sus datos de nacimiento por favor??? Y de ahi veremos quien sabe y quien no.

    Se atreve a experimentar, o no???

    Mire este mensaje de un esceptico como usted despues de que Reinoso le hiciera un video sobre su carta y vida:

    http://www.astrodreams.com/foros/viewtopic.php?p=30865&highlight=#30865

    Experimenta Seneca, y luego piensa, si no es mucho pedir. Se te da gratis, porque no??? No todos los dias alguien que realmente sabe - me ha daod su permiso para ponerle esto -, de forma gratuita, te demuestra corriendo el riesgo de equivocarse, yo de ti experimentaba, aunque solo sea por tener lo que se dice "huevos para enfrentarse a la verdad"...

  • Doraemon
    #63 Vota Vota

    3 i Doraemon 14-12-2010 09:18

    censores: puedo yo? porfa, porfa, porfa...

    Me encantará leer cosas con las que cualquiera pueda identificarse.

  • johnnyl
    #64 Vota Vota

    -1 i johnnyl 14-12-2010 11:18

    sigo siendo leo

  • censores
    #65 Vota Vota

    -4 i censores 14-12-2010 12:49

    Una cosa es comentar como es alguien, que es altamente subjetivo, y otra sin saber nada de esa persona decirle periodos claves en su vida, periodos muy positivos, periodos muy criticos, etc, ahi deja de haber subjetividad.

    Es como las cuadraturas entre Urano y Pluton - que los 2 planetas permanezcan a 90 grados vistos desde la tierra, como una luna en cuarto menguante o creciente pero en vez de ser sol y luna, es urano y pluton -, debido a la excentricidad de la orbita de Pluton algunas veces duran mucho tiempo, otras son muy rapidas, y las ultimas 3 veces que han permanecido a esos 90 grados ha habido una crisis sitemica fuerte que ha durado precisamente lo que ha durado el tiempo en que permanecieron a esos 90 grados. Y esta vez, la 4, de momento va siguiendo los tiempos perfectamente. La crisis durara hasta 2018 aprox. Como se dijo, no ahora, sino hace muchos años.

    Alguna persona aqui ha comentado que eso puede ser casulidad, pero cuando las casualidades se repiten demasidas veces y tienen ademas el factor añadido de una gran coincidencia con los tiempos, empiezan a ser demasiado casuales y se empieza a sospechar que puede haber una cAUsalidad.

    Pero da igual, lo que no acaban de entender muchos es que la influencia de los planetas - altamente clara en clima, y el clima mueve mucho dinero, y, aun asi, no se ve - esta desprestigiada a proposito, los grupos de poder no quieren que se sepa, y la mejor forma es el desprestigio, pues da mucho poder saber por donde va a ir el mudno, por ejemplo, en bolsa no habria quedado nadie despues de Junio de 2008 si se supiera astrologia verdadera y seria - rapeles y brujas lolas aparte -, y los grandes grupos de poder no podrian haber pillado a decenas millones de primos.

    Sigan soñando, sigan sin investigar, sigan muchos en la inopia, son ellos los que no ven lo evidente, solo hay que profundizar un poco, dejar de lado los rapeles y demas fauna, y profundizar un poco y se ve claro que es imposible que los planetas no influyan, son demasiadas casualidades.

    Pero muchos seguiran creyendo que sus convicciones seguiran sin ser personas del siglo XXI, que no afirman ni niegan nada, solo investigan y llegan a sus conclusiones, pero eso cuesta esfuerzo, investigar, prefieren seguir en el mundo tonto, pero comodo, de sus creencias.

    Yo no creo en la Astrologia Seria, me costo 19 años convencerme, yo verifico, y si compruebo, no creo, es que es asi, se va cumpliendo todo mas o menos como lo previsto, el año que viene se derrumbara mucha parte de la economia, despues de enero vendran 2 meses sin grandes cosas, y desde finales de marzo se precipita todo, y no hay mas adivinacion que lo que dice alguien que a las 12 de la noche sera de noche, no se trata de adivinacion, se trata de conocer una serie de leyes mecanicas en el sistema solar, asi como el que dice que a las 12 de la noche sera de noche, no adivina, solo sabe ciertas leyes mecanicas de la rotacion terrestre.

    Sigan creyendo en sus creencias, es su vida la que estan perdiendo en una mentira. Si fueran racionales no creerian, verificarian y luego llegarian a sus conclusiones. Pero no afirmarian sin concoer.

    El articulo de este debate es claro, no tienen ni idea de como funciona la verdadera Astrologia, pues no se basa en las constelaciones de fondo, los signos son lo que se llama "tropicales", se basan en el equinoccio de primavera, no tienen que ver con las constelaciones del fondo. Pero en Astrologia muchos opinan sin tener ni idea.

    De todas formas no hay problema, en breve reinoso demostrara la astrologia, mediante software es la unica forma, cuando alguien vaya a una web, ponga su fecha, y el programa en la web le de momentos claves de su vida y acierte, y luego pruebe con amigos, novias, hijos, padres, etc, y vean que el programa sigue acertando, ahi se acabara la tonteria, ahi ya no habra que hablar, los hechos, lo que realmente cuenta, acabara con las dudas y con la estupidez.

    Sigan soñando que saben sin siquiera haber intentando comprender nada, el mundo, desde que existe, esta lleno de talibanes, de todo tipo, tambien hay talibanes que van de cientificos, y alimentados por los grupos de poder que no quieren que se sepa, ese conocimiento prefieren tenerlo ellos solos casi.

    Alla algunos, por mi, jeje, da igual, es su vida la que estan perdiendo en una mentira, es su vida, no al mia, yo, reinoso y algunos, mientras sigamos acertando, lo demas es solo radiacion y ruido de fondo.

    Esto se puso en febrero de 2010:

    http://www.astrodreams.com/foros/viewtopic.php?p=28107#28107

    Cuidense.

  • censores
    #66 Vota Vota

    -4 i censores 14-12-2010 13:49

    Mire Seneca, usted no prueba, solo dice sin probar, regrese a las cavernas, es su vida, a mi, a reinoso y muchos, con personas irracionales que no experimentan, solo estan convencidos, pues que quiere que el diga, un psiquiatra le vendria bien, lo digo por su bien.

    Cuidese, cuando deje su batiburrillo mental y baje al mundo de la experimentacion racional, fria y objetiva, aviseme, sera una alegria saber que se ha curado de su profunda enfermedad mental, la de vivir solo en el mundo mental de sus convicciones sin jamas tener siquiera el valor y la hombria de experimentar y ver que pasa.

    Aparte de la enfermedad mental que tiene, cuando se haga hombre, nos avisa.

  • censores
    #67 Vota Vota

    -3 i censores 14-12-2010 13:51

    No habia visto lo de la fecha, ve, las deducciones mentales fallan, lo que importa es ver la realidad, bien, pero no se le puede decir nada en publico, contacte con la web de reinoso, y ah le pasaran el video.

    Luego, libremente, decida.

  • censores
    #68 Vota Vota

    -3 i censores 14-12-2010 13:54

    Curiosisima carta el Seneca, genial!!! Veremos, contacte con la web de reinoso, luego, libremente, opine.

  • censores
    #69 Vota Vota

    -3 i censores 14-12-2010 14:21

    Mira chaval Seneca, lo tuyo es muy facil, ves a aqui y ahi esta de entrada:

    http://www.astrodreams.com/foros/viewtopic.php?p=31687#31687

    Copia el link, el soft de esta pagina no recOnoce el caracter #, copia el link y pegalo al explorador de internet que tengas.

  • Capitan Cartagena
    #70 Vota Vota

    7 i Capitan Cartagena 14-12-2010 14:29

    10 razones para no creer en la Astrología

    La astrología es una disciplina que estudia la posición y el movimiento de los astros con el objetivo de conocer el futuro, especialmente de las personas. Afirma que dependiendo de la situación de los objetos astronómicos y constelaciones en un momento dado -especialmente el nacimiento- pueden conocerse características de la persona así como predecir acontecimientos venideros. Con este objetivo, la astronomía cuenta con varios instrumentos, siendo el más conocido la denominada Carta Astral, que establece con exactitutud la posición de los astros en el momento del nacimiento y que permite predecir la personalidad y el destino de la persona estudiada.

    Estas son las razones que habéis esgrimido para dudar de tal disciplina:

    * 1.- ¿Influencias?. Si decimos que la "influencia" de los astros en el momento del nacimiento es todo tipo de radiación u onda electromagnética que emane dicho astro, ésta sería irrelevante ante los equipos electrónicos de una sala de parto, suponiendo que el alumbramiento se llevó a cabo en un hospital, o incluso por la misma energía despedida por las personas cercanas.

    * 2.- ¿Medio de actuación?. ¿Cómo puede influenciar un astro localizado a 50.000 años-luz de distancia en la personalidad, qué tipo de "poder es necesario" cuando malamente llegan hasta nosotros unos cuantos fotones y algo de radiación?. Si los astros ejercen algún tipo de influencia, será debido a alguna "energía" que incida sobre nosotros. Si es así, ¿cómo es que no es medible? Un alto porcentaje de "energía de Júpiter" por ejemplo, debería de poder ser diferenciable de la "energía de Venus" -puesto que se supone que lo que determina el destino es el cómo afectan los diferentes planetas- , y como tal, cuantificable.

    * 3.- ¿Inmutabilidad? No. La posición de los astros no es la misma a lo largo del tiempo. Las cartas astrales hechas en la Edad Media nada tienen que ver con las actuales. la posición de las estrellas ha variado. Por lo cuál poco sentido tiene el usarlas.

    * 4.- Efectos no cuantificados. Nadie ha demostrado que todas las personas que han nacido el mismo día y a la misma hora en el mundo tengan la misma personalidad. Debería de ser así. ¿Y todos tienen el mismo destino?.

    * 5.- Y otras fuentes de radiación.. ¿Qué?. Si se asume que es la radiación que emiten los planetas la que afecta al futuro, ¿la radiación de los electrodomésticos tiene algún efecto parecido? ¿Sería posible cambiar el destino de una persona sometiéndolo a, por ejemplo, la cercanía de una central eléctrica o una televisión?

    * 6.- ¿Cuándo actúan los astros? Se supone que el momento determinante en el que los astros tienen influencia es el parto. ¿Porqué no en la concepción, en la primera respiración o en el momento en el que el niño sale al aire libre?

    * 7.- Mitología y subjetividad. Las predicciones del horoscopo dependen de unos signos cuyo caracter depende de la forma de las constelaciones imaginadas por los griegos. Donde un griego vio una libra, con un caracter equilibrado, una persona actual podria ver un microscopio. Por lo tanto el horoscopo estaria lleno de signos como el avion, el misil, el telescopio... y esas predicciones vendrian dadas por esas formas. Y estos signos zodiacales no tendrian que coincidir ni en fechas ni en numeros.

    * 8.- Nuevos planetas. Menos planetas. Ahora que Plutón ha pasado a corresponder a una nueva clase de cuerpos astronómicos, ¿qué harán los astrólogos? ¿y por qué no incluyen otros cuerpos celestes de tamaño parecido o incluso mayores como Caronte, Ceres, 2003 UB313...? ¿y por qué no incluyen al cinturón de Asteroides? ¿o a los satélites artificiales? Su atracción gravitatoria, por ejemplo, es mayor que algunos de los astros usados en astrología...

    * 9.- Imaginario místico. La astrología se basa en posiciones astronómicas de cuerpos celestes y sus relaciones (algunos son puntos ficticios que no corresponden a ningún cuerpo físico, ejemplo Nodo Norte, Luna negra, Partes etc). Se basa en gran medida en la creencia sobre los valores mitológicos de los cuerpos celestes (y puntos ficticios) sus referencias culturales y religiosas.

    * 10.-No tiene absolutamente nada de empírica. Incluso en gran medida puede caer (y de hecho lo hace) en gran cantidad de contradicciones incluso en la misma carta. Dichas contradicciones se resuelven como tensiones o elementos inestables (de una personalidad o de una situación).

  • Capitan Cartagena
    #71 Vota Vota

    2 i Capitan Cartagena 14-12-2010 14:32

    Carl Sagan on Astrology

    http://www.youtube.com/watch?v=Iunr4B4wfDA&feature=player_embedded

  • censores
    #72 Vota Vota

    -3 i censores 14-12-2010 14:55

    Direis lo que digais, pero "el Seneca" tendra que reconocer que sin saber nada absolutamente de su vida, le he dado de lleno en un periodo de 3 meses entre 28 años, o sea, entre 348.

    Cual es la probabilidad de que le haya acertado?

    Se os olvida a muchos algo muy improtante, en el siglo XXI importan los hechos, no vuestras elucbraciones bizantinas sobre el sexo de los angeles.

    Hechos y no palabras, aun no ha contestado el Seneca, pero se que el he acertado de lleno, es una escalera de color la posicion de venus cuando ancio, escalera de color al as, se que he ganado.

    Y eso son los hechos, no las palabras que se las lleva el viento, como el viento se llevara vuestras palabras y creencias sin hechos que las avalen.

    //////////////////////////////

    Mira chaval Seneca, lo tuyo es muy facil, ves a aqui y ahi esta de entrada:

    http://www.astrodreams.com/foros/viewtopic.php?p=31687#31687

    Copia el link, el soft de esta pagina no recOnoce el caracter #, copia el link y pegalo al explorador de internet que tengas.

    ///////////////////////////////

    La Astrologia Verdadera funciona, y esa es al realidad experimental, esperemos al comentario de el Seneca.

  • censores
    #73 Vota Vota

    -3 i censores 14-12-2010 16:15

    Bueno, sera que mintio, su respuesta fuera de todo orden racional indica.

    Ok, jeje, pero si esa era su fecha real, el acierto era seguro, pero como el se esconde - no se sabe quien es, reinoso si se sabe, no se oculta -, amenaza, y responde al mas puro estilo de enfermo psiquiatrico, sera que mentia o a saber.

    Que cada cual juzgue por su forma de expresarse. Es su forma de responder la de alguien normal y racional??? Ha argumentado que no era cierto, ha hecho una descripcion como alguien normal?

    Que cada cual decida.

  • censores
    #74 Vota Vota

    -4 i censores 14-12-2010 16:17

    O quizas aun no vio la interpretacion, pues se refiere a un mensaje anterior al link que le puse.

  • Patricia G
    #75 Vota Vota

    3 i Patricia G 14-12-2010 17:35

    Manda huevos que algo como la astrología se tenga que seguir discutiendo... Me sorprende que alguien sea capaz de creer en esto a estas alturas del partido...

  • censores
    #76 Vota Vota

    -4 i censores 14-12-2010 17:38

    Bueno, arriesgate tu Patricia, dame los datos y veamos, ya que este hombre no responde coherentemente, prueba, a ver que pasa...

  • censores
    #77 Vota Vota

    -4 i censores 14-12-2010 17:54

    Y una cosa, sabeis porque yo me arriesgo tanto???

    Simple, porque lo tengo muy claro y en breve un software hara todo, no yo, un programa, y ahi, se acabaran vuestras tonterias y discusiones, pues los hechos hablaran y dejaran obsoletas vuestras creencias.

    Si alguien serio se atreve a experimentar, dejo un dia libre para daros repsuestas, acertar, asi de simple.

    Yo se que funciona, se que solo los que sabemos astrologia seria dijimos de esta crisis, con mcuhos detalles de cuando empezaria y cuanto duraria, etc, esto escribiuo Santiago Niño Becerra - Catedratico de Estrcutura Economica y Astrologo - en 2006:

    http://www.abc.es/20081102/economia-economia/profeta-crash-dijo-20081102.html

    Y en mi foro hay miles de mensajes desde 2003 sobre esta crisis que se venia.

    Y Niño Becerra en 2002 en un congreso de Astrologia:

    http://cambiosocialya.wordpress.com/2009/05/29/el-secreto-de-las-predicciones-de-santiago-nino-becerra/

    Si algunso preferis creer que todo esto es suerte, pues bueno, basante mas alucinados que yo sois, eso desde luego, yo no creo en al suerte repetitiva y precisa jeje.

    Y se que acierto, y se que es una mecanica, por eso no me importa correr riesgos, no tengo miedo al ridiculo porque se que lo ridiculo es no experimentar y seguir con ideas preconcebidas, y se que en breve, a traves de un software, el que reira sere yo. Y reire mucho.

    Pero os dejo libertad para experimentar a los que no creais, pero tengais aun asi una mente cientifica que le gusta ver que pasa, que le gusta experimentar, probar y ver si hay algo.

    Los que prefieran seguir en su mundo de creencias dogmaticas, esos solo me dan pena, este siglo que viene se los comera sin anestesia, es un siglo cientifico, de experimentacion, no es la epoca dogmatica que hemos vivido hasta ahora, y cuando se experimenta, se ve claro que los planetas influyen.

    Probar alguno/a si quereis, yo pongo el riesgo y el trabajo, vosotros solo os pido honestidad en la respuesta, es bastante correcto creo, no???

    Y veamos que pasa.

  • Patricia G
    #78 Vota Vota

    2 i Patricia G 14-12-2010 18:20

    ¿En serio es necesario decir que estrellas que están a años luz y no forman imágenes más que en nuestra imaginación no rigen el destino de sectores enteros de población, únicamente humana, claro? Que no formen imágenes de verdad, que no tenga la más mínima base científica porque se base en pura magia, que se crea que Venus influye en el amor y derivados oprque lleva el nombre de una diosa, que no afecte por ejemplo a una rana, que no todas las personas nacidas en el mismo día son iguales ni tienen el mismo destino... Supongo que eso no dice nada, ¿no?

  • censores
    #79 Vota Vota

    -5 i censores 14-12-2010 18:30

    Mira Patricia, en fisica hablan de la materia oscura, algo mucho mas raro que esto, y la clave es que debe de existir para explicar algunos resultados experimentales.

    Aqui es lo mismo, cuando tengas mentalidad cientifica experimentaras, probaras, y luego buscaras respuestas, mientras tus convicciones esten por encima de la experimentacion sigues viviendo en el mundo de las creencias, como los que creen que el cielo es un lugar blanco con san pedro en la persona de Malkovich y que toman nespresso (jeje), o los que creen en lo que sea, como los talibanes que creen que despues de suicidarse se iran al cielo y els daran 17 virgenes, etc, etc, etc.

    Primero experimenta, luego habla, eso es el siglo XXI, mientras primero creas en lo que tengas ganas de creer, y luego afirmes, vives en un mundo primitivo y taliban.

    Yo te pongo el riesgo y el trabajo, y tu ni siquiera asi quieres abandonar el mundo de tus convicciones y creencias???

    Asi va España chiquilla!!! Cuesta arriba y con patines con esas mentes tan cientificas!!!

    De momento aun no he leido a el Seneca comentar sobre que me he equivocado, y esta tardando mucho en comentarlo, por algo sera quizas.

    Y si tu Patricia quieres bajar del mundo de tus convicciones y experimentar, lo dicho, yo pongo el esfuerzo y el riesgo, a ti solo te pido honestidad en la respuesta, no pido mucho creo. El resto depende de que al final decidas salir de tu mundo de ideas al mundo real de la experimentacion. No tengas miedo, nadie te va a comer.

  • censores
    #80 Vota Vota

    -4 i censores 14-12-2010 18:34

    Patricia dijo:

    "no todas las personas nacidas en el mismo día son iguales ni tienen el mismo destino"

    Porque no pruebas, y ahi veremos, algo como lo que dices es, pero a la vez todas esas personas ancidas en un msimo dia si pasan en ciertos msimos momentos por procesos similares, la unica forma que tendras de saberlo es experimentando, mientras todo lo que digas sea elucubracion mental, producto de tus creencias preconcebidas seguiras viviendo en el mundo irreal de tu mente, no en el de la realidad experimental, que es lo unico que cuenta en ciencia.

    Prueba, y luego piensa, no no pienses, no pruebes, y te vayas a casa creyendo que lo sabes todo, sin probar, no sabes nada.

  • censores
    #81 Vota Vota

    -4 i censores 14-12-2010 18:40

    Y patricia, imagina que nacistes en 1850, y que en 1890 alguien te dijera que en unos años pdorias ver en directo a traves de un cristal lo que pasa a 20.000 km, que habria unos aparatos que volarian a la luna, y un largo etc de cosas que no habrias ni soñado, que habria bombas que a traves de lo casi infinitamente pequeño serian las mas grandes, etc, etc, etc.

    Que habrias dicho???

    Que el que te lo dice esta loco.

    Pero luego, curiosamente, esas cosas resultaron ser verdad, cual es la diferencia??? Las convicciones versus la realidad experimental.

    El mundo no ha avanzado tecnologica y cientificamente a traves de personas que solo creen en su forma de ver el mundo, solo ha avanzado centificamente a traves de lo que prueban y expeimentan, y no creen en nada salvo en los resultados de la experimentacion y la busqueda de respuestas.

  • Patricia G
    #82 Vota Vota

    2 i Patricia G 14-12-2010 19:03

    Vaos, que crees en la magia, sin tener que demostrar nada... pues yo creo en el Unicornio Rosa Invisible (demustra si puedes que no existe)

  • censores
    #83 Vota Vota

    -3 i censores 14-12-2010 19:25

    Bueno, no quieres experimentar, tipical spanish, pues bueno, es tu problema, no el mio Patricia, yo no tengo la culpa de que España en ciencia sea la cola casi del mundo occidental. Ni me interesa demasiado, yo vivo de internet, no dependo de spain, en breve mi nueva version de mi software acertara el solito, y en ingles tambien, y ahi a vivir, y los spanish sin mente cientifica, a palmar, yo no os he traido al mundo, no es mi culpa.

    Cuidate, sigue viviendo en tu mundo mental, y creyendo que sabes todo. Si te hace feliz, pues adelante!!! jeje ero no lo olvides, esa mentalidad, en el mundo del siglo XXI, es miseria al final del camino...

    Un abrazo...

    Si alguien tiene mente cientifica y se atreve a experimentar - huy que yuyu les da algunos y algunas jeje, españa es hasta infantil -, por aqui estamos durante 1 dia mas.

  • censores
    #84 Vota Vota

    -3 i censores 14-12-2010 19:28

    Y yo no creo en la magia Patrica, creo en los resultados experimentales, la que cree en la magia eres tu, que crees que tus convicciones son la realidad.

    Mientras siga acertando, lo mio no es magia, tu vistes venir la crisis hace años, sabias cuando empezaria, cuanto duraria, no verdad??? Lo magico es creer que las ideas sin probarlas son la realidad, eso mas que magia, es fantasia Patricia.

    Sigue en tu mundo de fantasia, mientras puedas. jeje

  • Patricia G
    #85 Vota Vota

    0 i Patricia G 14-12-2010 19:42

    Censores, es que la carga de la demostración recae en quien dice que algo existe... evidentemente no puedo demostrar que algo no existe, ahora bien, te puede dar pruebas que no aceptarás de que es imposible.

    ¿La mortalidad infantil la tienes en cuenta en los horoscopos? ¿y que la gente se muere a edades diferentes? ¿y has contado con que alguien que ha nacido el mismo día que tú puede tener una trayectoria vital completamente diferente? ¿que las estrellas no forman realmente la imagen que crees ver? ¿que los planetas que se conocen hoy no se conocían en la antigüedad? ¿que no hay base científica alguna para la astrología, ni teoría que se le acerque?

    Es como los creyentes que piden una demostración de que Dios no existe. ¿Puedes demostrar que no es así? ¿puedes demostrar que no existe el Unicornio Rosa Invisible?

    Ahora bien, que alguien que cree en la astrología acuse de tener poca mente científica a quien no cree... un poco paradójico ¿en que te basas?

  • censores
    #86 Vota Vota

    -2 i censores 14-12-2010 20:19

    Bueno pues yo ya te he dicho que me des tus datos y te demuestro, si no quieres, el problema es tuyo, no mio. Por mucho que tu digas o yo diga, no llegaremos a nada en el mundo de las ideas y las palabras, sin embargo si en el mundo de la experimentacion, pero, algo tan simple, parece que no lo comprendes, y yo que quieres que le haga, si te hubiera traido al mundo tendria alguna responsabilidad, pero como no es asi, mira, yo no tengo la culpa de la poca inteligencia que hay en españa, de eso estoy seguro.

    Ya mi padre lucho mucho por desarrollar la inteligencia en españa, y aun asi era muy dificil:

    http://creatidiva.blogspot.com/2005/10/desperte-y-observe-que-la-vida-era.html

    Mi padre era amigo del director de mensa internacional en españa, le vinieron hasta minsitros de otros paises a buscarle para dar cursos de desarrollo de la inteligencia, y casi todos los medianos o grandes empresarios en España en los años 70 pasaron por sus cursos, y mucho mas que te pdoria decir, y aun asi, era muy dificil...

    Ya ves, yo te pongo todo a tu favor, te digo que experimentes, que yo pongo el trabajo y el riesgo a equivocarme, pero tu aun no has entendido que la experimentacion es la clave de la ciencia, y yo que quieres que le haga???

    Es tu problema, yo solo te aseguro que con esa mentalidad, españa va muy mal, y acabara pagandolo, yo no, vivo de internet, puedo vivir aqui o en muchos paises, de hecho he vivido en muchisimos sitios, pues mi madre trabajaba en embajadas, y no tengo la culpa y es vuestro problema el que no seais inteligentes. Si no ves que la experiemntacion es la clave de la ciencia, pues alla tu con las consecuencias a largo plazo, es tu problema, no el mio Patricia.

    Te deseo lo mejor, sobretodo porque lo vas a necesitar con la que se viene...

  • Patricia G
    #87 Vota Vota

    3 i Patricia G 14-12-2010 21:31

    Y me encanta que con todas estas pseudociencias la única forma de demostración sea la experimentación personal...dejándose el dinero y el tiempo, por supuesto...y si no funciona es porque se ha hecho mal, y hay que volver a probar...

  • semisextil
    #88 Vota Vota

    -3 i semisextil 14-12-2010 21:42

    Yo de usted Sr. "Seneca" . pondria un avatar que dejara claro que usted es un ser supremo , al que hay que reverenciar y pedir permiso para hablar...

    Respeto que no sepa astrologia y ni siquiera le importe , pero sigo opinando que con gente como usted las libertades estan en peligro...

    Cuidese y espero que notenga ningun cargo en ningun sitio nunca jamas,,,da miedo verle pensar...

  • censores
    #89 Vota Vota

    -4 i censores 15-12-2010 03:16

    ///////////

    Y me encanta que con todas estas pseudociencias la única forma de demostración sea la experimentación personal...dejándose el dinero y el tiempo, por supuesto...y si no funciona es porque se ha hecho mal, y hay que volver a probar...

    //////////

    Es que razonar con personas que no entienden que en fisica, por ejemplo, la materia oscura no se sabe que es ni como funciona, ni nada en realidad, solo se sabe que experimentalmente hay indicios de que debe de existir, es imposible.

    No se puede razonar contigo Patricia, porque te interesa el mundo de las ideas, no el de lso hechos, no tienes mente cientifica, por lo cual, nop hay nada que hacer.

    el Seneca no ha comentado de lo que el puse, comento solo de un mensaje anterior, eso es un sintoma, probablemente no sabe que decir ante el acierto.

    Y, en fin, pseudociencia??? No chiquilla, solo que tu mente no sera nunca capaz de entender que en ciencia la experimentacion es la clave, no las disertaciones bizantinas sobre el sexo de los angeles, algunos y algunas aun estais en la edad media, aunque hay otros u otras que es peor, como el Seneca, que ni siquiera eso, estan en las cavernas.

    Lo dicho, con esa mentalidad, preparaos para pasar muchas dificultades con la que se viene, que es muy negra.

    Tu se feliz, me alegro de que te encante, yo y algunos seguiremos acertando, que es lo importante, y ya veras abril, ya esta comentado en mensajes anteriores, cuando venga abril, si alguna neurona se te ha despertado del sindrome de la neorona solitaria, piensa un poco, si no te produce eso agujetas, lo de pensar un poco, jeje...

    Lo dicho, cuidate, lo vas a necesitar con esa mentalidad.

  • censores
    #90 Vota Vota

    -2 i censores 15-12-2010 04:13

    /////////////////

    y si no funciona es porque se ha hecho mal, y hay que volver a probar

    ////////////////

    Primera cuestion es que ni siquiera has intentado ver si funciona o no, o sea, no puedes hablar porque no has experimentado... Segun tu, ciencia es disertar, no probar, me encanta, debistes de tomar mucho cola cao de pequeña...

    Segunda cuestion, segun tu profunda inteligencia, si el apollo 1 en 1967 exploto, entonces es que era pseudociencia y fueron tan tontos los yankees que siguieron probando, es que pobres yankees, que tontos...

    Me fascina tu gran inteligencia, seguro que con personas como tu España llegara lejos...

  • iawata
    #91 Vota Vota

    -4 i iawata 15-12-2010 08:53

    Mucha seguridad, poco fundamento: ¿Que porcentaje de nuestro cerebro ocupa el neocórtex derecho? ¿Y el cono de luz que proyecta la ciencia, que porcentaje de la inmensidad cósmica consigue iluminar? Podemos aferrarnos a lo que vemos y entendemos, y negar lo que ocurre en el campo oscuro. Podemos incluso negar que el campo oscuro exista... Pero un buen día sus contenidos irrumpen sin pedir permiso, no encuentran estructura racional en la que encajarse y hay que ceder el mando al haloperidol.

  • Doraemon
    #92 Vota Vota

    4 i Doraemon 15-12-2010 09:14

    Asi va el pais.

    Malgastando talento en gilipolleces y en engañifas.

  • censores
    #93 Vota Vota

    -3 i censores 15-12-2010 11:20

    Si, engañifas, pero yo solo se que el unico economista que predijo la crisis es Astrologo, y que y otros dijimos de esta crisis, que se empezaria a ver claramente algo despues de junio de 2008 y que duraria hasta 2018...

    Y eso no se dijo cuando se vio la crisis, sino desde inicios de los 2000, y si alguno creeis que es mucha suerte acertar tano, lo unico que em dice mi logica es que sois muchisimo mas alucinados que yo, pues creer que se puede atinar con tanta precision pro suerte y varias personas sin tener conexion entre ellas, eso si que es creer en fantasias...

    Yo comente ya en 2001 sobre la crisis que deberia de suceder si cuando Urano y Pluton hicieran 90 grados se repitiera la pauta que habia sucedido en las anteriores 3 veces que asi se pusieron, aunque cuando comente de forma mas precisa fue en 2003-2004, Niño Becerra, del que yo no sabia nada de el hasta mediados de 2008 y que en foros de bolsa me decian (pues habia comentado mucho de esta crisis en los foros de invertia, en julio-agosto de 2008 puse muchisimos mensajes en los foros de invertia de que se salieran, que venia en breve un fuerte crash) pero eso, en foros de bolsa me comentaban que Niño Becerra me debia de haber copiado, y yo les decia que no, simplemente que las coincidencias se debian a que astrologicamente, como los planetas se mueven de forma precisa y matematica, los tiempos y la mas o menos interpretacion era la misma logica y claramente, no habia copias, solo conocer ciertas leyes mecanicas en el sistema solar...

    Lo dicho, si vosotgros creeis que se puede afinar tanto y varias personas aisladas unas de otras, os recomiendo que os vayais a un medico, pues vuestra logica esta fallando de forma muy aguda...

    Hablais sin saber, os insisto, seguis moviendoos por convicciones, porque no creeis que pueda ser verdad, en vez de, como personas inteligentes y cientificas, analizar los hechos friamente, sois como los policias de antes moviendose por lo que pensaban, en vez de los de ahora, que simpleemnte analizan la realidad y las pruebas y que, por raro que parezca, las pruebas son las que mandan, no las ideas de cada cual...

    Ahora habra alggunas turbulencias los proximos 5 a 10 dias, pero controladas y no va a apsar nada, el sguiente momento de fuertes turbulencias en los mercados viene desde finales de marzo, y sobretodo, en abril, volveremos a acertar algunos, los que nos basamos en la astrologia seria y racional???

    Volveremso a acertar, de eso no tengais dudas, ibservar abril, luego venir a este articulo, y pensar, sera suerte o habra algo en la influencia de los planetas???

    Pero la mayoria seguireis en la psicosis de vuestras ideas por encima de la realidad de las pruebas, de los aciertos.

    No teneis menten cientifica, vuestras ideas preconcenbidas estan por encima del analisis frio y racional de los datos experimentales... Sois igual que lso religiosos de la edad media, sumidos en el mundo de sus pensamientos, no en el de realidad de los datos y hechos.

    Si hemos acertado muchos, y solo los que sabemos astrologia seria - no al farandula estupida que hay en el tema -, y creeis que eso puede ser suerte, los que estais alucinando en colores y de forma preocupante sois vosotros...

  • censores
    #94 Vota Vota

    -2 i censores 15-12-2010 11:43

    Mejor escrito, perdonar, ando en varias cosas hoy:

    Si, engañifas, pero yo solo se que el unico economista que predijo la crisis es Astrologo, y que yo y otros dijimos de esta crisis, que se empezaria a ver claramente algo despues de junio de 2008 y que duraria hasta 2018, que 2010 seria un año con muchas catastrofes naturales - tengo pruebas de que lo dije y redije desde hace años, asi como todo lo que digo -, y un largo etc...

    Y eso no se dijo cuando se vio la crisis, sino desde inicios de los 2000, y si alguno creeis que es solo suerte acertar tanto, y varias perosnas sin saber unas de otras, lo unico que me dice mi logica es que sois muchisimo mas alucinados que yo, pues creer que se puede atinar con tanta precision por suerte y varias personas sin tener conexion entre ellas, eso si que es creer en fantasias...!!!

    Yo comente ya en 2001 sobre la crisis que deberia de suceder si cuando Urano y Pluton hicieran 90 grados se repitiera la pauta que habia sucedido en las anteriores 3 veces que asi se pusieron - todas crisis sistemicas que duraron lo que duraron Urano y Pluton a esos 90 grados, y eso es un dato totalmente cientifico, las posiciones planetarias son precisas, y la historia esta ahi con las 3 crisis sistemicas que han sucedido -, aunque cuando comente de forma mas precisa fue en 2003-2004, Niño Becerra desde 2002 o antes tambien, y del que yo no sabia nada hasta mediados de 2008 - yo paso bastante del mundo de la astrologia normal, a mi me tragan poco en el mundo de la astrologia, pues soy muy critico con muchas ideas que por ahi hay, de hecho me canse de decirles tod esta decada que comentaran de esta crisis, pero la mayoria del mundo astrologico son para mi alucinados, como vosotros pensais, pero eso si, para mi la base esta mas que claro que funciona, los planetas si influyen - y que en foros de bolsa me decian que me debia de haber copiado Niño Becerra, y yo les decia que no, simplemente que las coincidencias se debian a que astrologicamente, como los planetas se mueven de forma precisa y matematica, los tiempos y la mas o menos interpretacion era la misma logica y claramente, no habia copias, solo conocer ciertas leyes mecanicas en el sistema solar...

    Yo habia comentado mucho de esta crisis en los foros de invertia, en julio-agosto de 2008 puse muchisimos mensajes en los foros de invertia de que se salieran, que venia en breve un fuerte crash... Los que no me hicieron caso, la mayoria, palmaron, es su problema...

    Lo dicho, si vosotros creeis que se puede afinar tanto y varias personas aisladas unas de otras, os recomiendo que os vayais a un medico, pues vuestra logica esta fallando de forma muy preocupante...

    Hablais sin saber, os insisto, seguis moviendoos por convicciones, por ideas preconcebidas, porque no creeis que pueda ser verdad, en vez de, como personas inteligentes y cientificas, analizar los hechos friamente, sois como los policias de antes moviendose por lo que pensaban, en vez de los de ahora, que simpleemnte analizan la realidad y las pruebas y que, por raro que parezca, las pruebas son las que mandan, no las ideas de cada cual...

    Ahora habra algunas turbulencias los proximos 5 a 10 dias, pero controladas y no va a pasar nada, el sguiente momento de fuertes turbulencias en los mercados - y segurisimo al 110% en clima - viene desde finales de marzo, y sobretodo, en abril 2011, volveremos a acertar algunos, los que nos basamos en la astrologia seria y racional???

    Pues SI Volveremos a acertar, de eso no tengais dudas, observar abril, luego venir a este articulo, y pensar, sera suerte o habra algo en la influencia de los planetas??? Pues tanta suerte ya es mucho no???

    Pero la mayoria seguireis en la psicosis de vuestras ideas por encima de la realidad de las pruebas, de los aciertos.

    No teneis menten cientifica, vuestras ideas preconcenbidas estan por encima del analisis frio y racional de los datos experimentales... Sois igual que los religiosos de la edad media, sumidos en el mundo de sus pensamientos, de su fe, no en el de realidad de los datos y hechos. Sois como los que describio Galileo en su novela, que enfado tanto a muchos, pues estaban sumidos todos en sus ideas, en vez de analizar friamente los datos, el Sol no giraba alrededor de la tierra, aunque asi pareciera, sino al reves...

    Si hemos acertado muchos, y solo los que sabemos astrologia seria - no la farandula estupida que hay en el tema -, y creeis que eso puede ser suerte, los que estais alucinando en colores y de forma preocupante sois vosotros...

  • el tio la vara
    #95 Vota Vota

    4 i el tio la vara 15-12-2010 12:01

    Otro estúpido bernie. Si es que das una patá al aire y salen siete...

  • iawata
    #96 Vota Vota

    -3 i iawata 15-12-2010 13:19

    Una mente en equilibrio precario puede creer que necesita verdades seguras, firmes y absolutas a las que agarrarse. Pero es justo al revés: Si en algún momento pasa algo realmente importante que no casa en el esquema, lo mismo va y se desconchifla... La flexibilidad es la mejor garantía para mantener la cordura ante lo inexplicable.

  • pinchito
    #97 Vota Vota

    -2 i pinchito 15-12-2010 13:30

    Me he divertido de lo lindo leyendo en silencio esta discusión, sin participar en ella por desconocer por completo el tema de la astrología (a mí también me parece una cuestión sin sentido, pero reconozco que es una opinión mía muy subjetiva, que no se fundamenta en conocimiento alguno sobre este tema), pero al final de ver tanta pelea aquí entre defensores y adversarios de esta temática, me queda una pregunta de tipo general que hacer:

    ¿A que viene tanto encarnizamiento en el momento actual de la ciencia contra lo que llaman "pseudociencias? No lo entiendo, ¿es que la ciencia ha perdido la confianza en sí misma? Lo digo porque creo que estos asuntos, que siempre han permanecido al margen de la ciencia, situados en planos muy distintos a ella, no deberían preocupar a la ciencia para nada, pues si es cierta la total falsedad que se les atribuye ellos solos deberían acabar disolviéndose con el paso del tiempo "como se disuelve un azucarillo en una taza de café. ¿No tiene mejores cosas en que emplear sus fuerzas la ciencia que en dedicarse a luchar contra astrólogos, tarotistas, videntes, y similares?

  • censores
    #98 Vota Vota

    -4 i censores 15-12-2010 15:12

    ////////////

    Una mente en equilibrio precario puede creer que necesita verdades seguras, firmes y absolutas a las que agarrarse

    ////////////

    Mira hijo, yo no me agarro a nada, solo que cuando las casualidades se repiten y se repiten y se repiten y se repiten, lo que no es racional es pensar que no hay nada... No se si lo entiendes... Y si no lo entiendes es que tu mente no funciona como una mente cietnifica...

    Pensar que a inicios de los 2000 se dijo por parte mia y de algunos astrologos serios que se venia una crisis muy fuerte y que duraria unos 10 años y que empezaria a verse claramente sobre la segunda mitad de 2008, y no es que se dijera en un comentario aislado, en mi foro tienes miles - MILES - de mensajes diciendo eso y comentando detalles, pensar que eso es agarrarse a lo que sea, es simplemente algo irracional lo que estas diciendo...

    Yo alucino con la incapacidad de ver la realidad que teneis algunos, vivis en la completa inopia, pensar que tanto acierto es por lo que sea salvo porque algo habra para tanto acierto, es algo absolutamente irracional, para encerraros a muchos y tirar la llave por caso patologico sin posibilidad de curacion...

  • censores
    #99 Vota Vota

    -3 i censores 15-12-2010 15:24

    ///////////////

    Lo digo porque creo que estos asuntos, que siempre han permanecido al margen de la ciencia

    ///////////////

    Pobrecito, lo que tu no sabes es que los grupos de pdoer en el mundo no quieren que se sepa, pues da mucho poder, la Astrologia Seria es ciencia, pues se basa en posiciones planetarias precisas y en pautas que se repiten a posiciones similares, pero lo que tu, pobrecito, no entiendes aun es que no interesa que la gente tenga este conocimiento...

    Te repito, busca en internet, J.P.Morgan dijo:

    "Los millonarios no usan la astrologia, los multimillonarios si"

    Y si la gente supiera astrologia seria, no la tonteria de horoscopos de revistas, brujas lolas, rapeles y demas fauna - se habrian salido de bolsa despues de junio de 2008, y los que si saben del tema no habrian podido pillar cientos de millones de euros, te aprece uan buena razon - hay otras - para impedir que se sepa???

    En fin, seguir alucinando al pensar que algunos acertamos de lleno porque tenemos mucha suerte, la irracionalidad puede manifestarse por muchos lados, y al Astrologia Seria si es ciencia, la prueba es los aciertos en contra de toda probabilidad, pero si pensais que la Astrologia Seria es lo que dice Aramis Fuster o las adivinadoras de tarot mezclado con astrologia que hay en las Tv en la noche, etc, entonces es que no teneis ni lejanisima idea de que es Astrologia Seria...

    Si pensais que podemos algunos acertar con mucho detalle y por suerte, os insisto, iros a mirar el chip, p[orque la parte logica la teneis estropeada, no es posible tanto acierto por casualidad, Niño Becerra yo y algunos no hemos dicho poco, sino mucho y fuerte, y lso aciertos ahi estan, pensar que es suerte es no tener una beuna base matematica para saber lo que son las probabilidades...

    Habra turbulencias en los mercados - clima tambien, confictos belicos tambien - en febrero??? A inicios de Marzo??? A finales de enero???

    NOOOOOOOOOOOOOOOO

    Eso sera alrrededor del 03 de ABril de 2011...

    Desde finales de Marzo empieza el siguiente show, porque???

    Por posiciones planetarias, matematicvamente precisas!!! Y ASI SERA!!!!!!!!!!!!!!

    Y que, sera otra vez suerte???

    Es que os han lavado el cerebro para no ver que no puede ser tanto acierto por casualidad???

    A ver si despertais algunos ya de una vez, que ya va siendo hora... Que teneis en el cerebro, serin para pensar que contra las probabildiades haya aciertos por suerte repitiendose???

    Cuanto os apostais que a partir de finales de marzo comienza el siguiente show fuerte en los mercados - los proximos dias habra algo, pero controlado y apsara sobre el 22 a 23 de diciembre, habra pero se parara rapido, verificar - en clima y en el plano belico???

    A ver, verificar hijos, que pareceis enfermos...

  • censores
    #100 Vota Vota

    -4 i censores 15-12-2010 15:31

    ////////////

    ¿No tiene mejores cosas en que emplear sus fuerzas la ciencia que en dedicarse a luchar contra astrólogos, tarotistas, videntes, y similares?

    ////////////

    Si, seguro que Santiago Niño Becerra, Catedratico de Estructura Economica es una tarotista, ya ya eje, ves como no tienes ni idea de lo que es Astrologia Seria, tu confundes amigo mio...

    Mira sus entrevistas en todas las televisiones en programas punta:

    http://www.google.es/#q=youtube+santiago+niño+becerra

    Copia el link y pegalo en tu explorador, pues esta web no reconoce bien el caracter #...

    Pues es Astrologo, y los aciertos le vienen de la Astrologia, pero no de los horoscpos de revistas, ni de las tarotistas alucinadas, nk cinfundas astrologia seria con la farandula que pulula sin contro, en el tema, usa tu raciocinio, hay una astrologia seria, y esa tiene ya demasiados aciertos como para que una mente racional no se plantee investigar, y nada de creer, la gente de astrologia seria no queremos babosos que se creen todo, no queremos deficientes mentales, queremos gente con mente cientifica que investigue, pues algo hay, eso es seguro, es imposible tanto acierto sin que haya algo...

    Es imposible tanto acierto sin que haya algo!!!

  • censores
    #101 Vota Vota

    -3 i censores 15-12-2010 15:34

    O sea, a ver si lo teneis claro, el 99,9% de lo que se dice Astrologia no tiene casi nada que ver con el 0,1% de lo que es la verdadera y seria y racional astrologia, son cosas diferentes, hay tarot, posos del cafe, astrologia de cuento, etc, etc, etc, y todo eso no tiene casi nada que ver con lo que es la verdadera astrologia...

    Y los que practicamos verdadera y seria y racional astrologia, tenemos tantos aciertos que es imposible que sea porque tenemos suerte...

    A ver si os vais enterando!!!

  • pinchito
    #102 Vota Vota

    -4 i pinchito 15-12-2010 15:38

    Yo he enumerado a astrólogos, tarotistas y videntes, sin confundir a unos con otros, pero ese señor a quien nombras (Santiago Niño Becerra) es astrólogo, ¿no?

  • censores
    #103 Vota Vota

    -4 i censores 15-12-2010 15:56

    Encuentrame por todo internet quien dijo algo como esto en 2002:

    http://circuloatenea.blogspot.com/2008/07/ponencia-dic-02-la-evolucin-del.html

    Y en mi foro:

    www.zodiacwin.com/foros/

    Tienes miles - MILES - de emnsajes hablando de esta crisis... Desde 2006 ya dijimos que a partir de junio de 2008 tendria que empezar a verse claramente, por razones de posiciones planetarias, pautas que se repiten en poisiciones similares...

    Encuentrame a algun economsita que desde inicios de los 200 dijera los tiempos, cuanto duraria, y demas...

    Niño Becerra comenta en una de las entrevistas en Tv que en 2006 o 2007 (no se exactamente,en una de las entrevistas que estan en youtube lo comenta, la entrevista a la que hace referencia fue algo despues de que le publicaran un articulo-entrevista en el diario ABC) le entrevistaron tambien en una Tv y se reian de el y de sus proosticos, como que se venia una supercrisis??? Habia gente de economia cualificada y se reian de el!!!

    Al año siguiente le volvieron a entrevistar y YA NO SE REIAN!!!

    http://www.google.es/#q=youtube+santiago+niño+becerra

    Y si, es Astrologio, pero de la Astrologia Seria, uno de vuestros problemas es que confundis Astrologia Seria con la cantidad de cuentistas y alucinados que pululan en el tema, con los horsocops de revistas, con las tarottistas en la noche en las tv, etc, etc, etc, eso no tiene casi nada que ver con la Astrologia Seria, es otra cosa, el tema no tiene control, y cualquiera se llama Astrologo o lo que sea, sin haber demostrado nada, no tienen nada que ver con la verdadera y racional y seria astrologia...

    Y los que hacemos Astrologia Seria tenemos ya demasiados aciertos como para que pueda una mente raconal interpretarlos como suerte, no es posible tanta casualidad y aciertos por suerte, esa es la realidad...

    Saludos!!!

    Este articulo de Niño becerra, Catedratico de Estructura Economica, es de 2002, encuentrame a algun economsita que en 2002 dijera lo que se venia, a que no lo encuentras???

    Yo tambien comentaba desde 2001-2003, y algunas personas, todas de astrologia seria, sin saber de el, ni unso de otros - por razones que ya puse en mensajes anteriores -, y en foros de bolsa, en invertia, me decian en 2008 que me habia copiado Niño Becerra, y no, para nada, ni el a mi, ni yo a el, ni muchos, solo que deciamos aprox lo mismo porque los planetas se mueven matematicamente y quien conoce la mecanica, dira mas o menos lo mismo, no por ninguna otra razon, y todos hemos mas o menos acertado...

    Es asi...

  • censores
    #104 Vota Vota

    -4 i censores 15-12-2010 16:28

    O sea, a ver si despertamos:

    - Niño Becerra, Catedratico de Estructura Economica y Astrologo, desde inicios de los 2000 habla de la supercrisis que se venia, diciendo los tiempos - esto es muy importante, los tiempos, cuando empezaria, cuanto duraria, y otros detalles -...

    - Yo y algunos lo mismo desde inicios de los 2000, mucho antes de que se viera la supercrisis en la que estamos, cuando aun nadie ni la sospechaba...

    Y deciamos los tiempos - porque la clave de esta crisis esta en que ahora Urano y Pluton estan a 90º vistos desde la tierra, y en los ultimos 200 años ha habido otras 3 veces que ha pasado eso, y en todas (TODAS) ha habido una crisis sistemica, mucho mas fuerte que otras, aqui teneis un grafico, y esto son posiciones planetarias, matematicas, los planetas no se mueven al azar!!!:

    http://www.astrodreams.com/forosfiles/ciclos_mundial_from_13-abr-2007_to_04-may-2020_uram-plum_combination.gif

    El grafico esta hecho en 2008, aqui teneis muchos mas:

    http://www.astrodreams.com/foros/viewtopic.php?t=1925

    En http://www.astroclima.org os bajais un programa con muchos videos explicativos, sobretodo de clima, desde hace años ya comentaba yo que 2010 seria un año de catastrofes anturales, no ha sido asi???

    Esto puse el 05 de Febrero de 2010:

    http://www.astrodreams.com/foros/viewtopic.php?p=28107#28107

    Aqui lo que puse el 15 de noviembre de 2010:

    http://servicios.invertia.com/foros/read.asp?idMen=1021542605

    EN LOS FOROS DE INVERTIA NO SE PUEDE MODIFICAR NADA DE NADA UNA VEZ ESCRITO, AVISO!!!

    15 DE NOVIEMBRE DE 2010

    ------------------------------------------

    Cuidate, y aun falta una semana, y vereis luego las tormentas alrrededor de finales de este mes Nov e inicios del siguiente Dic...

    Ya se van viniendo venir, o sea, yo de esta semana me saldria el viernes, o si no, el lunes siguiente, porque es un trigono Sol a UranoJupiter - igual paso en el trigono anterior, en Julio fue, subieron -, pero es una relacion que pasa rapido, y Marte cuando cuadre a JupiterUrano, ahi habra tormentas, tambien en clima y terremotos y demas se notara, este es el periodo, imagen mas abajo, lo pongo para quien lo lea, no para ti Keppra, para mi solo eres un bufon gracioso que me sirve de punching...

    Pero el periodo de Marte cuadrando a JupiterUrano sera muy interesante, porque esa relacion es fuerte, en clima y procesos naturales mucho, pero tambien dara tormentas en la economia y mercados, el periodo es este:

    http://www.astrodreams.com/foros/viewtopic.php?p=31349#31349

    Ahi habra muchos procesos en clima, terremotos, tornados, y en economia, ya vereis, las conjuncioens JupiterUrano son cada 13 a 14 Años, no son todos los dias, y cuando Marte las activa, mirar solamente en Agosto 2010, las olas de calor en Rusia como no hacia en siglos, inundaciones en Pakistan como no hacia en siglos, ya se vera...

    ------------------------------------------

    Unos dias despues vinieron las turbulencias con Irlanda, ataques a España, en clima lo mismo, y en el plano belico, las turbulencias con Corea, y TODO CUANDO SE DIJO QUE SERIA...

    Y un largo, larguisimo etc...

    Y AUN ALGUNOS PENSAIS QUE TANTO ACIERTO PUEDE SER POR SUERTE?????????

    PERDONARME, PERO EL QUE PIENSE QUE TODO ESTO PUEDE SER POR SUERTE ESTA MAL DE LA CABEZA, PERDONAR PORQUE LO DIGA TAN CLARO...

    Y EN ABRIL 2011 VOLVERAN LAS TURBULENCIAS FUERTES, EN CLIMA, BELICO, Y ECONOMIA SOBRETODO...

    Cuanto os apostais??? Y no es adivinanza, es una mecanica del sistema solar, posiciones similares producen efectos similares, algo emiten o influencian los planetas, eso es seguro, no es posible tanta coincidencia!!!

  • pinchito
    #105 Vota Vota

    -4 i pinchito 15-12-2010 18:17

    Veo que tú tienes muchas ganas de discutir conmigo, Censores, pero no es mi intención hacerlo contigo, puesto que me faltan tanto conocimientos sobre como interés hacia la astrología. Mi pregunta no iba dirigida a ti, sino a los que han luchado denodadamente contigo por defender lo que ellos consideran la verdad auténticamente científica, y aquí se la vuelvo a repetir:

    ¿A que viene tanto encarnizamiento en el momento actual de la ciencia contra lo que llama "pseudociencias? No lo entiendo, ¿es que la ciencia ha perdido la confianza en sí misma y teme que las "pseudociencias" la acaben desplazando de su lugar en la consideración pública? Lo digo porque creo que estos asuntos, que siempre han permanecido al margen de la ciencia, situados en planos muy distintos a ella, no deberían preocupar a la ciencia para nada, pues, si es cierta la total falsedad que se les atribuye, ellos solos deberían acabar disolviéndose con el paso del tiempo "como se disuelve un azucarillo en una taza de café". ¿No tiene mejores cosas en que emplear sus fuerzas la ciencia que en dedicarse a luchar contra astrólogos, tarotistas, videntes, y similares?

  • iawata
    #106 Vota Vota

    5 i iawata 15-12-2010 20:15

    "censores": Parece que no has entendido bien mi segundo comentario (#103). Toda necesidad de certezas absolutas indica un déficit de seguridad. Un científico debe saber que el cosmos es y será siempre mucho más grande que la ciencia con la que se le estudia, y mucho más grande que la representación que desde la ciencia pueda hacerse de él... No se debería negar existencia a lo que, de momento, no es científicamente explicable. Tampoco condenar o perseguir prácticas que no puedan ser explicadas por completo en términos científicos... No es racional ni científico pretender que las cosas sean realmente tal y como hemos llegado a entenderlas desde la razón y desde la ciencia. Debemos ser conscientes de nuestras limitaciones en ese aspecto, por que si un día nos tropezamos con algo que desafíe gravemente unas certezas demasiado rígidas, nos podríamos chalar... Espero haberme expresado mejor: Defiendo tu derecho a practicar la astrología, admito que pueda ser eficaz aunque desconozco hasta que punto. Y eso sí, la cuenta de doce tal y como la recoge el zodíaco tradicional, me parece muy interesante como lenguaje simbólico.

  • pinchito
    #107 Vota Vota

    -6 i pinchito 15-12-2010 20:20

    Se te olvidó a ti que la homeopatía es medicina sistemática, comprobable comprándose en la farmacia un medicamento que vale sólo cinco euritos. Por más que los animales que no razonáis tendais a meterla en el mismo saco del tarot, la videncia, la astrología, etc., nada tiene que ver con la adivinación, quien intentará recetar homeopatía basándose en sistemas adivinatorios lo tiene claro, fracaso asegurado (igual que en la alopatía, es obvio).

    Si Séneca levantara la cabeza de su tumba y viera quién se ha ido a poner su apellido como nick, se volvía a morir de un patatús y no volvía a salir de su tumba nunca más. Hijo mío, un poco más de respeto a los nicks que se usan, no se puede poner uno "El Seneca" y pensar, hablar y comportarse como un patán recién bajado de un cerro perdido.

    Por cierto, ¿podrías responder a las preguntas que planteo en mi anterior comentario? ¿te ves capaz de hacerlo?

  • censores
    #108 Vota Vota

    -5 i censores 15-12-2010 20:41

    En realidad no me referia a ti Pinchito, y, por cierto, el Seneca, despues del analisis que le hice, desaparecio, y se porque, porque el acierto le ha dejado descolocado, y admitir el acierto es superior a sus fuerzas jeje...

    El acierto es seguro si la fecha que me dio es real, no tengo ninguna duda de que he acertado, hace poco un chval de seguridad de una discoteca, que era totalmente esceptico, le lleve un grafico de mi ventana de ciclos diciendole el momento cumbre emocional de su vida - es de 1970, tiene 40 años, ya ha vivido bastante como para saber cuales son ciertos momentos en su vida - y de entrada me dijo que no habia acertado, para ponerme a prueba, y yo le insisti que era SEGURO que habia acertado, y me dice "Salgamos fuera y me explicas este grafico", salimos, le explique que el grafico solo es calculos de angulos entre planetas, que son datos astronomicos, y que en su caso - como en el de "el Seneca" - el acierto era seguro, y segun se lo voy explicando dice "Que cab*on - dicho en buen sentido -, es que has dado de lleno!!!"...

    En breve ya no lo dire yo, lo hara un software, ahi habra aun personas que aunque vean que el programa acierta en el, en sus amigos, su novia o mujer, sus familiares, etc, y aun asi se emperraran en seguir negando la evidencia, pero bueno, locos siempre ha habido y habra en este mundo...

    Yo no tengo tanto merito como antes creia, pues ahora ya muchos tenemos bastante claro que esta ciencia esta desprestigiada a proposito, por ciertos grupos de poder, y desde hace siglos, ya la iglesia empezo hace varios siglos condenando a la Astrologia, excomulgando a quien intentara saber del tema, etc, pero es porque hay mucho poder en saber que los planetas influyen, mucho, asi que, por desgracia, no tengo tanto merito cuando termine ese software, pues lo habre podido hacer porque no se estudia en sitios oficiales, sino lo que voy ha hacer, es tan simple, que haria ya muchisimo tiempo que estaria hecho...

    Hay mucho poder porque en realidad el sistema solar mueve todo en este planeta, la mayor prueba es la crisis, cuando Urano y Pluton cuadran, hay una crisis de las fuertes, una crisis sistemica, asi ha pasado en las 4 ultimas cuadraturas entre Urano y Pluton, la anteriro fue la gran depresion de los 30, o sea, es que lo esta moviendo todo el sistema solar... De ahi que haya mucho poder en conocer Astrologia Seria... Y de ahi que se bloquea a proposito por parte de ciertos circulos de poder...

    Eso si, se fomenta la farandula y estupidez en el tema, es una forma de desprestigiar, que hacen ademas muy a gusto muchos y muchas alucinados y alucinadas...

    Bueno, dejo este debate, agradezco al periodico, porque ahi quedan ciertos datos para el futuro cercano, que siempre es bueno que quede constancia que se dijo, mas en sitios donde no se puede modificar lo que uno escribe...

    En Abril ya se vera como seguire - y seguiremos algunos - acertando, pero no hay magia, como puse en mensajes atras, no hay mas adivinanza que si alguien dice que a las 12 de la noche es de noche, solo hay un conocer de cierta mecanica, como el que dice que a las 12 de la noche sera de noche, no adivina, solo sabe que la tierra rota, pues en lo de abril, lo mismo, cuando se sabe como funciona, es sencillo, y en clima, Abril??? SEGURISIMO!!!, ahi si que no cabe ninguna duda, una luna nueva conjunta a Jupiter y los 3 opuestos a Saturno, y ademas Marte conjunto a Urano??? Eso es infalible en clima, sin ningun tipo de duda, temporales fuertes en muchas artes del planeta...

    Y muy seguro que ahi hay tambien tormentas en economia, fuertes, quizas ahi rescaten a España, o sea, pasemos a estar controlados por el FMI, de rescate no tiene nada, y el Euro sufrira en Abril fuertes ataques...

    En el plano belico tambien puede haber mucho lio en Abril...

    Hay algunas cosas que las personas no reflexionan, que relacion habra ente el clima y terremotos y volcanes??? Teoricamente lo que se produce en la atmosfera con lo que se produce a km bajo tierra, como es los terremotos y volcanes, no tienen nada que ver, entonces porque se han dado este año procesos climaticos y tectonicos a la vez???

    La respuesta esta en el sistema solar, hay energias mas potentes - planetarias, Jupiter sobre todo es clave en clima y procesos naturales - que producen todo tipo de efectos, de ahi que haya habido maximos climaticos a la vez que mucha actividad tectonica... Como dije desde hace años, debido a las grandes alineaciones de este 2010, este año estaria plagado de catastrofes naturales, en http://www.astroclima.org hay mucha mas informacion sobre todo esto...

    Aunque es eso, el periodo en realidad va desde finales de Marzo a inicios de Julio, pero el climax estara alrrededor de inicios de abril 2011...

    Aparte, lo malo de la crisis es el agujero negro hacia al que nos precipitamos, pues con

  • pinchito
    #109 Vota Vota

    -5 i pinchito 16-12-2010 00:03

    Es que te tocaba a ti, cerebrín, y nos has dejado esperando.

    ¿Esto es todo lo que das de ti?

  • censores
    #110 Vota Vota

    -5 i censores 16-12-2010 00:14

    No parece un personaje muy normal este el Seneca, en fin, pobrecito...

  • censores
    #111 Vota Vota

    -2 i censores 16-12-2010 00:21

    Esto no debio de salir en mi mensaje #116 debido a que era demasiado largo, lo pongo ahora:

    //////////////////////////////////

    Aparte, lo malo de la crisis es el agujero negro hacia el que nos precipitamos, pues con la excusa de la falta de dinero, los estados van a privatizar todo, y cuando el estado no tenga nada, estara completamente sin posibilidad de hacer nada, y seremos completamente dominados por el pais fantasma del dinero, ya la poca democracia que hay no existira, pues que mas da a quien elijas si sea quien sea sera un completo titere del pais del dinero???

    Ya consiguen poner de rodillas los mercados a continentes enteros, luego ya no se podra hacer nada, vamos hacia una completa dictadura del mundo del dinero, y sera una dictadura cruel...

    Este mensaje que puse hace poco en los foros de invertia tuvo cerca de 1000 visitas en unas horas:

    http://servicios.invertia.com/foros/read.asp?idMen=1021649683

    http://www.astrodreams.com/foros/viewtopic.php?p=31531#31531

    //////////////////////////

    El plan esta en marcha, comprar lo que les queda a los estados, privatizar todo, ahi no habra democracia ni nada, solo lo que mande el pais fantasma del dinero...

    Y para conseguir ese plan, como a los perros de Paulov, hay que darles golosinas cuando hacen lo que se quiere que hagan, en este caso, privatizar!!!! Pasar la soberania de los estados al capital, van a desmantelar a los estados, y eso se hara a base de amenazas de quiebra y premios cuando se vayan pasando partes de los estados al capital...

    Es asi, el plan hecho hace mas de 1 siglo esta cerca de su fase final, esta cerca de la solucion final al problema del capital, luego vendra el agujero negro... Del que nada sale, NI NADIE!!!

    Lean Momo de Michael Ende...

    Y los de clases altas, tranquilos, luego vendra su hora, es solo cuestion de tiempos... El plan esta muy bien planificado...

    /////////////////////

    Saludos y suerte!!! La vamos a necesitar, cuando el mundo del dinero posea todo, hasta nuestra agua, hasta nuestro aire, seremos titeres completos en sus manos... Y el poder corrompe, pero el poder absoluto corrompe absolutamente, y el pais fantasma del dinero tendra el poder total...

    Dejo ya el debate creo, solo si el Seneca se digna a comentar, que lo dudo, pues el acierto lo habra dejado descolocado, ahi contesto si llega el caso...

    /////////////////////////

    La respuesta de "el Seneca" es tan como sin contenido que sigo diciendolo, si me dio la fecha real, el acierto es completamente seguro, y de ahi esa respuesta light... aunque el personaje parece tan poco serio que puede que le de por desvariar, ese necesita atencion medica segun mi criterio...

  • censores
    #112 Vota Vota

    -4 i censores 16-12-2010 00:55

    Aparte, eso si, como dije ayer aqui y en mi foro esta dicho desde hace tiempo, por ejemplo, este grafico puesto hace unos dias:

    http://www.astrodreams.com/forosfiles/ciclos_mundial_from_20-nov-2010_to_29-dic-2010_marm-jupm_marm-uram_solm-jupm_solm-uramb.gif

    O sea, ya hoy Moody's ha puesto dudas, y los mercados se han puesto nerviosos, son las turbulencias que se venian con Sol cuadrando a JupiterUrano, durara poco, el periodo es este:

    http://www.astrodreams.com/forosfiles/ciclos_mundial_from_28-nov-2010_to_06-ene-2011_solm-jupm_solm-uram.gif

    Luego ya no habra muchas cosas hasta abril, algo se activara en estos periodos:

    http://www.astrodreams.com/forosfiles/ciclos_mundial_from_23-dic-2010_to_31-ene-2011_marm-jupm_marm-uram.gif

    http://www.astrodreams.com/forosfiles/ciclos_mundial_from_29-dic-2010_to_06-feb-2011_solm-jupm_solm-uram.gif

    Pero leve, hasta finales de marzo inicios de abril no se vuelve a activar todo con turbulencias fuertes en mercados, en clima y en - posible aunque no se seguro este ambito - belicos:

    Y bueno, por dejar bien explicado los proximos meses...

    Saludos!!!

  • censores
    #113 Vota Vota

    -4 i censores 16-12-2010 04:52

    Bueno, una cosa solo: prueba con la nochevieja del 80. Si después de analizar la fecha no te das cuenta todavía de que a poco que busques encontrarás al Tres Veces Grande delante de tus narices, es que además vas a resultar un software que va aún a 8 bits.

    //////////////

    Va 32 y unas pocas partes a 16... La razon es simple, en los 90 no habia casi ningun software que funcionara con una interfaz propia, yo me hice toda una interfaz, pero luego, debido a que es una completa interfaz propia, que en los 90 habria solo unso 200 programas en todo el planeta que la tuviera asi, pero debido a la originalidad es complejo cambiarla a 32 bits...

    Pero tu cuando has visto una interfaz como esta???

    http://www.zodiacwin.com/interfazzodiac.gif

    Nunca en tu vida, es completamente original y propia, y eso, amigo mio, si supieras de informatica, sabrias que tiene muchisimo merito...

    Pero a ver si aprendes, no funciona a 8 bits, a 16 la interfaz, y el resto mucho a 32 bts...

    Y esta web, por ejemplo, es mia, a ver cuando tu haces cosas asi:

    http://www.pendrivesdelujo.com/

    Y la nueva version ira compeltamente en flash, y este es un programa que di gratis, de lo mejor en cuanto a eclipses:

    http://www.astrodreams.com/zodiaceclipses/zodiac_eclipses_setup.rar

    Y muchos softwares de calidad hechos, paleto, mal educado yo?, tu te has mirado al espejo hijo???

  • semisextil
    #114 Vota Vota

    -3 i semisextil 16-12-2010 07:57

    Si en el fondo el asunto es muy sencillo

    Los "cientificos" estudian una carreray asi consiguen un titulo y eso les da poder para hablar , debatir etc etc...

    Los "pseudocintistas" no tienen la opcion de estudiar en un centro como los "cientificos" por lo que es dificil tener centralizados los diferentes estudios etc etc

    Por que te aseguro que no imaginas el trabajo de un astrologo ...

    No hablo de los "patanes" que escriben en los periodicos el horoscopo diario , eso es un HORROR , eso que quede claro , para mi como estudioso de la astrologia es un HORROR...

    Un cientifico debate con otro de lo que entiende , un biologo no se mete con un fisico nuclear ni con ninguna otra rama que no haya estudiado antes , pero respeta la opinion del otro

    Con el astrologo , como no tiene titulo , ni siquiera le hace caso...

    Eh ahi el problema ( entre otros)otro grave es mucha gente alucinada en este mundo , y que se mezcle con el tarot etc etcc , eso es un error...n otiene nada que ver....

    Los planetas existen estan ahi , y pese a quien pese tienen una influencia con nuestro planeta y hay muchas coincidencias con el caracter de cada persona y con los sucesos a nivel mundial...

    Y digo esto mas que nada por que llevo 6 años observando dia a dia las posiciones de los planetas y que va sucediendo en el mundo y cuando entiendes lo que simboliza cada planeta y como se relaciona con el resto y los sucesos , no quedan mas narices que decir ...- Oye! aqui hay algo , pues es demasiada casualidad....

    Solo eso , para opinar primero entender ...

    Saludos...

    P.D..Otra cosa bastante importante...Si hay alguien que lleva comentando desde 2001 que en 2008 se avecina una crisis potente y esa crisis llegado el dia se hace real???en tonces que pasa ahi...suerte????

    Lo dudo...

    Y ademas , otra cosa mas...

    Como ha dicho alguien mas arriba sobre de aunque no se crea en astrologia todos acabamos mirando el signo al que pertenecemos...y a partir de ahi que? las caracteristicas de ese signo no se os asemejan???

    Un Leo no es orgulloso y deseoso de reconocimiento , acaso no reconoceis un Leo entre la multitud? , destacan enseguida pues siempre intentan ser el centro y si no se retiran o se enfadan...(esto es muy generico por supuesto , luego hay matices) pero intentar preguntar los signos y observar si a rasgos generales reconoceis el signo...

    Un virgo puro suele ser bastante tiquismiquis , muy organizado y ve virus bacterias y suciedad por todas partes , lo que le puede llegar a ser algo obsesivo , a mi me resulto muy curioso ver que Michael Jackson era Virgo , pocos mas maniaticos quee el hay por el mundo...

    Sobre todo tamien se ve en los niños , sobre todo el ascendente o el signo donde se encuentra la Luna en ese momento , Los niños son muy sensibles al movimiento de la Luna

    Se puede conseguir un librito muy sencillo o mirarlo por internet...

    Por otra parte (bis,bis,bis)...no todo en astrologia es negocio , yo por ejemplo desde hace 6 años JAMAS he cobrado por hacer una carta natal o cualquier otro tipo ...la unica vez que cobre algo fue por que lo querian impreso y cobre lo que valia el papel y la tinta de la impresora , le pedi 2 euros...me dio hasta verguenza , pues ni yo mismo estoy totalmente seguro de que funcione realmente , solo digo , que hay muchisimas casualidades , un alto porcentaje de similitud entre rasgos y las analogias que se les dan a los planetas...

    Yo llevaba toda la vida oyendo astrologia paqui astrologia palla...hasta que al final decidi quitarme la duda y meterme a fondo , y como creo que ya dije antes , hoy por hoy no puedo decir que no funciona , que no hay algo...imposible , y yo no tengo ningun animo de lucro economico , el unico lucro es el interes personal de saciar una duda ...

    Saludos y perdon por el rollo , ando con poco tiempo ...

  • pinchito
    #115 Vota Vota

    -7 i pinchito 16-12-2010 09:12

    El Seneca, esos comentarios tuyos que mencionan no tienen ninguna relación con las preguntas que yo planteo, entre otras cosas, porque a esas alturas de la discusión yo aún no había participado en ella y por tanto no habia planteado mis preguntas. Se te escapan tantas cosas, en fin, una lástima.

  • pinchito
    #116 Vota Vota

    -4 i pinchito 16-12-2010 10:38

    ¿De mis marrullerías? jajajajajaja... Buena respuesta para disimular que no sabes qué responder a mis preguntas, eso sí que es ser un marrullero. ¿Fuera de tema formular unas preguntas sobre la relación entre ciencia y "pseudociencias"? En fin, nuevamente me obligas a decirte que si el verdadero Séneca levantara la cabeza en su tumba, se asomara un momento y te viera, se volvía a morir de un disgusto el pobre.

  • censores
    #117 Vota Vota

    -5 i censores 16-12-2010 13:12

    ADEMÁS DE MAGUFO, VAGO. Su "esfuerzo" se reduce a introducir una fecha en un programa (y lo mismo hasta está en el "primitivo" pascal). La máquina del tabaco es más inteligente.

    ////////////

    Parrece que sabes de informatica, se puede ver algo que hayas hechio???

    A que no, jeje...

    En fin, como te dije, necesitas asistencia medica... Cuidate... Tu poca seriedad, tu permanecer en la sombra, siempre la gente como tu permanece en la sombra, porque no teneis anda de que presumir, y tus comentarios faltos de inteligencia, la imposibilidad de un debate serio y demas, hacen de ti un ser hasta gracioso, aunque a mi me resultaria muy triste ser como tu.

    Be happy!!! Cuidate, haztelo mirar, eso si...

  • censores
    #118 Vota Vota

    -5 i censores 16-12-2010 19:44

    Hombre, yo tengo un foro con miles de visitas al mes, no em desvanezco hijo... Solo que para tratar con alguien tan poco serio, cuasi ifantil, como comprenderas, no merece la pena...

    Be happy y no te olvides de ir al medico, aunque no creo que lo tuyo tenga ya curacion...

    Yo en breve, demostrar, se acabaran las palabras, las palabras son engañosas, en cuanto Urano y Jupiter pasen a Aries, demostracion, y nada mas, software...

    Cuidate, lo necesitas...

  • censores
    #119 Vota Vota

    -3 i censores 16-12-2010 19:47

    Ahhhh... Acuerdate de mi a inicios de Abril, se me olvidaba...

    Agur...

  • iawata
    #120 Vota Vota

    -1 i iawata 16-12-2010 21:20

    No puede haber dogmatismo científico. La ciencia no es dogmática. Toda hipótesis, toda conclusión científica; afirmativa o negativa; es condicional y provisional por definición. El cientifismo no es científico. El cientifismo de vocación excluyente es; además; peligroso para la convivencia democrática, y habría que atajarlo antes de que empiece a crear problemas graves: La gente tiene derecho a desarrollar prácticas no fundamentadas científicamente, sin más límites que los que esteblezcan las leyes... No era yo consciente de todo esto...

  • censores
    #121 Vota Vota

    -5 i censores 17-12-2010 12:32

    Estoy de acuerdo con el ultimo mensaje, en ciencia no hay nada seguro, solo es seguro mientras no aparezca otra explicacion...

    Pero hay que tener mente cientifica, si se ven pautas y coincidencias claras, lo que no se puede ni debe nunca hacer es negar por convicciones o creencias, lo que se debe de hacer siempre es investigar...

    Aparte, lo unico que se es que si Zapatero y muchos por dirigentes por el planeta hubieran sabido Astrologia Seria, no habrian metido tanto la pata, cuando aqui hablaban de brotes verdes, los que sabiamos astrologia seria nos reiamos, no eran mas que Jupiter conjunto a Neptuno, 2009 fue la conjuncion Jupiter Neptuno, que es siempre una relacion planetaria que influye en que haya compasion y donaciones, planes E, luego en 2010 ha actuado bastante Jupiter conj Urano, de ahi que muchas bolsas por ahi hayan recuperado indices de 2008, pero ya se va Jupiter de sus 2 conjunciones, Jupiter da una influencia muy benefica siempre, y uan vez se ha ido de sus 2 cnjunciones con planetas gigantes, ya viene del todo Urano cuadratura Pluton, 2011 es el derrumbe, todo previsto, y si hay tantas coincidencias, lo que se debe de hacer e sinvestigar, no afirmar o negar, INVETIGAR...

    Santiago Niño Becerra, por no liar las cosas dice que se saldra en 2020-2023, eso es aun asi discutible planetariamente, de 2016 a 2018 se va saliendo, lo que 2020 es otro bajon, no ya UranoPluton, sino SaturnoPluton, y esta tan cerca de la leve recuperacion que habra ahbido que se puede hacer un puente entre las fechas, pero bueno, esto requeriria entrar en detalles, lo que si es seguro es que el siguiente boom economico en el planeta sera de 2023 en adelante, eso no tiene vuelta de hoja, a partir de 2024 sobretodo vendran los locos años 20 del siglo XXI, es tan seguro como segura era esta crisis cuando la deciamos varios a inicios de los 2000...

    Pero regresando al pensamiento cientifico, el problema que siempre ha tenido España es el que decia Santiago Ramon y Cajal, que "En España investigar es llorar", Y COMO ESTE PAIS NO CAMBIE DE MENTALIDAD, EN EL MUNDO FUTURO SE LO VAN A COMER CON PATATAS Y SIN ANESTESIA LO VAN A METER VIVO EN EL HORNO... Mientras su pensamiento cientifico no este basado en un analisis frio e imaprcial de hechos y experimentos, sino que este basado en lo que el dijo su abuelita o su abuelito, o en lo que cree o deja de creer, iremos al fondo del hoyo...!!!

    Insisto, no es posible que por posiciones planetarias, varias personas, de forma independiente unas de otras, llegaramos mas o menos a las mismas conclusiones, y acertaramos con mucha precision en los tiempos, desde inicios de los 2000 lo que estaba claro para muchos de nosotros era la crisis y su duracion, luego podiamso tener discrepancias en los detalles, yo creia posible un conflicto con Iran sobre Agosto de este año, que al final no se produjo, aunque hubo ganas con al resolucion 1929 de la ONU, y demas, pero lo que estaba claro era la crisis y sus tiempos, por algo tremendamente simple, la cuadratura, 90º, entre Urano y Pluton, como este grafico que hice en 2008 muestra:

    http://www.astrodreams.com/forosfiles/ciclos_mundial_from_13-abr-2007_to_04-may-2020_uram-plum_combination.gif

    Y claro, aunque no supieramos unos de otros - yo no sabia de Santiago Niño Becerra hasta 2008, pro ejemplo -, como los planeta se mueven matematicamente, en los tiempos y que se venia una crisis fortisima en ese periodo no habia ninguna diferencia...

    Y cuando hay demasiadas casualidades - siemrpe que Urano y Pluton se han puesto a 90º ha habido una crisis sistemica fuerte que ha durado lo que han permanecido Urano y Pluton a esos 90º -, cuando hay demasiadas casualidades las mentes inteligentes y cientificas no se dedican a disertar ni a favor ni en contra, se dedican a investigar...!!!

    Dejo un ultimo articulo de Santigo Niño Becerra, del 14 de diciembre 2010, Catedratico de Estructura Economica y Astrologo Serio:

    http://www.lacartadelabolsa.com/index.php/leer/articulo/the_final_countdown/

    Saludos!!!

  • car22
    #122 Vota Vota

    -4 i car22 18-12-2010 12:35

    Hey, censores. He leido por encima lo del economista ese que citas y me gusta. Tiene sentido. Es muy interesante; y no te voy a negar que me sorprende: Si coinciden las preivisiones de la economía estructural con las de la astrología; más o menos; ya no es sólo que el río suene, podemos decir que lleva agua... He de decirte además que; aunque en rigor no puedo hablar de coincidencia; todo ello es compatible con lo que puede decirse desde la teoría de sistemas generales, aplicada a la ecología social. Desde este enfoque, lo que está pasando se explica como efecto de una inevitable reducción de potencia en el flujo energético determinante; es decir, del abastecimiento neto de petróleo. También queda claro que la salida de la crisis no va venir solamente por el despliegue de otras fuentes de energía; no las hay tan potentes y manejables; y va a ser necesario un reajuste profundo de las estructuras productivas, enfocado a multiplicar la eficiencia en todos los ámbitos: Como mínimo una década para librarnos de falsas esperanzas y empezar a aclararnos... Estamos estudiando a fondo los posibles mecanismos físicos de la homeopatía y parece inevitable que me vaya a comer un poco el coco con los de la astrología. No sé si conoces la TSG. Quizás sus conceptos sean de fácil correspondencia con los astrológicos y, por lo tanto, útiles para organizar vuestras predicciones...

  • censores
    #123 Vota Vota

    -4 i censores 18-12-2010 16:45

    car22 no creas, investiga y llega libremente a tus propias conclusiones, a mi me costo 19 años creer que los planetas influyen, y no soy quien para decirle a nadie que es asi, solo pido investigacion...

    SOLO PIDO INVESTIGACION LIBRE Y CON SENTIDO COMUN

    Parece que funciona, a mi me parece tan extraño como al que mas, solo investiga y llega a tus conclusiones lo mas libre posible, eso si, parece que funciona, es muy dificil que algunos, con posiciones planetarias, dijeramos lo que parece que va pasando, pero, te insisto, no creas nada, analiza, examina, investiga, sudalo, suella, no creras nada, profundiza, lo mas libre posible, y llega a tus conclusiones, las mias son de que parece que funciona, pero peudo estar equivocado, nadie es dios, solo buscamos...!!!

    Y no tengo mucho mas que decir salvo que la vida es una oportunidad para saber, y esa es una meta digna y honesta!!! Y la dignidad en la vida es importante... Aunque en estos tiempos este infravalorada...

    Un saludo y un abrazo, la astrologia seria parece que funciona, y eso es lo que tenemos que investigar y profundizar, saber si realmente es asi, aparentemente funciona, hay que profundizar, con mucha honestidad car22 y todos y todas...

    Un abrazo por tu mente abierta, no credula, solo una mente que busca, eso es lo que hace falta...!!!

    Javier...

  • Incrédulo
    #124 Vota Vota

    2 i Incrédulo 19-12-2010 00:52

    A ver, que yo me aclare:

    Santiago Niño Becerras, catedrático de Estructura Económica y astrólogo ¿"acertó" en su pronóstico de la crisis por economista o por astrólogo? Lo digo porque tengo amigos analistas librepensadores que también la habían pronosticado, sin ser ni lo uno ni lo otro.

    Por otro lado: en la era "Internet", ¿cómo puede sostenerse que las personas que pronostican algo están aisladas?

    Y por último, yo que nací a primeros de abril, y que por tanto era un Aries no identificado, ¿soy ahora un Piscis recalcitrante?, ¿he de cambiar mi personalidad, o puedo amoldarme sin traumas a mi nuevo signo zodiacal?

    Gracias de antemano por aclararme las dudas.

  • censores
    #125 Vota Vota

    -2 i censores 22-12-2010 07:06

    Yo no sabia de Santiago Niño Becerra, hace muchos años que decidi pasar dle Mundo de la Astrologia, pues no em parecian serios, aunque algnas personas si lo fueran - destaco de los conocidos a Jose Luis S. de Pablos, Niño Becerra ahora que he sabido de el, y pocos mas -, pero cuando en 2008 vi algun articulo suyo en periodicos me dije:

    "Este hombre tiene que saber astrologia"

    Y lo dije por una sencilla razon, porque los tiempos que definia eran los tiempos que definian los planetas, que son matematicos, la descripcion de los inicios de la crisis, de los años duros, y de cuanto duraria era esta - aunque hay matices luego, la crisis tenia que ser fortisima porque cuadraban Urano y Pluton, pero hay mas relacione splanetarias que definen detalles, matices, ero a grosso modo la relacion olanetaria culpable de que la crisis sea muy fuerte es los 90 grados entre urano y pluton, que siempre han dado este tipo de crisis fuertes, como la anterior vez que se pusieron a 90 grados, que fue cuando la gran depresion de los 30 del siglo XX -:

    http://www.astrodreams.com/forosfiles/ciclos_mundial_from_13-abr-2007_to_04-may-2020_uram-plum_combination.gif

    Aparte, una reflexion, ayer fue una Luna Llena, con eclipse, que cuadraba - o sea, estaba a 90 grados - la la conjuncion de 2 gigantes gaseosos actuales, Jupiter-Urano, y que paso???

    4 terremotos de magnitud >= 6, de todo en clima estos dias...

    Lunas LLenas hay todos los meses, con eclipse no tanto, pero las hay, porque una que cuadra a 2 planetas gigantes gaseosos coincide con tanta actividad climatica y tectonica - que no deberian de tener nada ue ver -...

    Piensen, si no es mucho pedir... En http://www.astroclima.org hay mas info...

  • censores
    #126 Vota Vota

    -3 i censores 22-12-2010 07:28

    Y por último, yo que nací a primeros de abril, y que por tanto era un Aries no identificado, ¿soy ahora un Piscis recalcitrante?, ¿he de cambiar mi personalidad, o puedo amoldarme sin traumas a mi nuevo signo zodiacal?

    /////////////////

    Los signos son raros, pero ya no tengo dudas de que funcionan, pero no dependen de las constelaciones de fondo, estan basados en el equinoccio de primavera, no en las constelaciones, son raros, pero hay muchas cosas raras en este mundo, y si por las rarezas negaramos la realidad experimental, aun estariamos en las cavernas esperando un rayo para hacer fuego...

    De Astrologia hay mucho listo de la ciencia oficial que opina cuando no tiene ni idea, los signos no son una cuestion de constelaciones...

    Y repito la reflexion:

    Ayer 21 de Diciembre de 2010, fue una Luna Llena, con eclipse, que cuadraba - o sea, estaba a 90 grados - a la conjuncion actual de 2 gigantes gaseosos, Jupiter y Urano - estan juntos vistos desde la tierra, como si fuera Luna Nueva, que el SOl y la Luna estan juntos en el cielo vistos desde la tierra, pero en vez de Sol y Luna es Jupiter y Urano -, y que paso???

    4 terremotos de magnitud >= 6, de todo en clima estos dias...

    Lunas LLenas hay todos los meses, con eclipse no tanto, pero las hay, porque una que cuadra a 2 planetas gigantes gaseosos coincide con tanta actividad climatica y tectonica - que no deberian de tener nada que ver -...

    Piensen, si no es mucho pedir... En http://www.astroclima.org hay mas info...

    Un bioquimico que escribe en mi foro ya lo dijo ayer mismo horas antes:

    http://www.astrodreams.com/foros/viewtopic.php?p=31741#31741

    Teoricamente las Lunas Llenas o Nuevas tienen mucha fuerza gravitatoria, y se producen mas terremotos en ellas, eso me imagino que lo tendran claro en las universidades de geologicas - yo empece a estudiar geologicas en la complutense de madrid, pero la deje, no la acabe -, pero Jupiter y Urano no deberian de tener influencia gravitatoria, entonces porque esta Luna Llena ha sido mas especial que otras??? Porque alrrededor de la Luna LLena del 28 Febrero de 2010 se dio el 5 Terremoto mas fuerte medido hasta ahora, el de Chile??? Aparte del Ciclon Xyntia, uno d elso mas fuertes medidos a altas latitudes...

    Hay un dato objetivo, coinciden esas Lunas Llenas con posiciones especiales de Planetas Gigantes Gaseosos, pero aunque son gigantes esos planetas, gravitatoriamente estan muylejos, no deberian de tener ninguna influencia...

    Pero en Fisica sabemos ya desde hace tiempo que hay muchos otros tipos de energias que pueden interactuar, asi que dejemonos de paleteces, y preguntemonos porque ciertas posciones planetarias coinciden con eventos, y luego, a investigar, que el sistema solar, aparentemente, cuando se observa, parece que esta influyendo en todo en nuestro planeta...

    Piensen, experimenten, observen, antes de opinar bajo el prisma de las creencias, esto dije yo a inicios de 2010:

    http://www.astrodreams.com/foros/viewtopic.php?p=28107

    Y esto puse el 15 de Noviembre de 2010:

    http://servicios.invertia.com/foros/read.asp?idMen=1021542605

    Unos dias despues Marte cuadro a JupiterUrano, y vino lo de Irlanda y muchos procesos turbulentos...

    Y tenerlo por seguro, Abril 2011 sera tormentoso, my turbulento, en muchos planos, climatico, tectonico, bursatil, economico, y hasta belico... Alrrededor de la Luna Nueva del 03 de Abril de 2011... Y no hay adivinanza, son posiciones planetarias, como ayer que hubo una Luna Llena cuadrada a 2 Planetas Gigantes Gaseosos, solo es una mecanica..

    Saludos...

  • censores
    #127 Vota Vota

    -2 i censores 22-12-2010 07:42

    Y he dicho:

    ////////////

    Porque alrrededor de la Luna LLena del 28 Febrero de 2010 se dio el 5 Terremoto mas fuerte medido hasta ahora, el de Chile??? Aparte del Ciclon Xyntia, uno d elso mas fuertes medidos a altas latitudes...

    ////////////

    A esa luna llena me referia en mi escrito del 05 Febrero de 2010:

    http://www.astrodreams.com/foros/viewtopic.php?p=28107#28107

    (Hay que copiar el link y pegarlo al explorador, pues el codigo de esta pagina no interreta bien el #)

    ////////////////////////

    Para mi Carlos, un alucinado mas, en el Mundo de la Astrologia son plaga, pero no decian nada antes, ni hay un aval de tiempo, ni de analisis de posiciones similares, ni diciendo como y porques, ni nada... Solo a ver si acierta y le reconocen alguna vez en la vida, y es alguien...

    Ese, para mi, un loco mas jugando a Aprendiz de Brujo...

    Este año habra muchas catastrofes naturales, y sobre todo cuando JupiterUrano y Marte se relacionen... En Verano sobre todo... Eso, me apostaria todo lo que tengo a todo o nada, pues lo de las relaciones MarteJupiterUrano es algo que tengo clarisimo, asi como esa Luna Llena de dentro de 3 semanas y algo... Ahi apuesto a ganador, pero porque hay un analisis historico, hay un aval, no un jugar a ser adivino jeje...

    Un abrazo Carlos!!!

    ////////////////////////

    Ahi puse el 05 de Febrero de 2010:

    "asi como esa Luna Llena de dentro de 3 semanas y algo"

    O sea, la del 28 Febrero 2010, unas horas antes, el 5 terremoto mas fuerte medido hasta ahora, y el mismo 28 febrero:

    http://es.wikipedia.org/wiki/Cicl%C3%B3n_extratropical_Xynthia

    Que llego hasta 242 Km/Hora...

    La clave esta en hacerse una pregunta:

    No son demasiadas casualidades???

    Como vereis, hay una Astrologia Seria y Racional, yo aqui no os estoy contando cuentitos chinos sobre como os va a ir en salud, dinero y amor... El 99,99% casi de lo que se dice por ahi "Astrologia" no tiene casi nada que ver con la Verdadera Astrologia...!!!

    E insisto, hay intereses en que no se sepa que es cierta, como os he comentado, por solo poner un ejemplo, si se supiera a nivel oficial de la verdadera Astrologia, en Junio de 2008 se habria salido todo el mundo de las bolsas y ciertos grupos de poder no podrian haber pillado y dejado desplumados a decenas de millones de primos... Con solo pensar eso se entiende porque no hay interes en que se sepa...

    No lo olvideis, J.P. Morgan dijo que los millonarios no usan Astrologia, los multimillonarios si...

    Saludos de nuevo...

  • censores
    #128 Vota Vota

    -2 i censores 25-12-2010 20:57

    Y bueno, por dejar constancia aqui, alrrededor de la luna nueva del 03 de Abril de 2011 habra mucha actividad sismica, teoricamente segun la Astrologia Seria y Racional...

    Y, entonces, seria bueno que reflexionaran en algunas Universidades porque la luna nueva o llena de Enero 2011, o las de Febrero 2011, o las de Marzo 2011 no tendran tanta actividad sismica, sino menor o mucho menor...???

    La de Abril de 2011, la nueva, esta en eje con 2 planetas gigantes gaseosos, y por gravedad, debido a la lejania de estos 2 gigantes gaseosos, no deberia de haber nada...

    Jupiter ejerce aprox 16000 veces menos la gravedad del Sol:

    "Tan sólo un detalle: la masa del mayor de los planetas de nuestro sistema solar, Júpiter, es mil veces inferior a la del Sol y su distancia a la Tierra es casi 4 veces la que nos separa de nuestra estrella. Por lo tanto, el efecto gravitatorio de Júpiter sobre la Tierra es 16.000 veces menor que el debido al Sol"

    Y el Sol es 0,45 veces el efecto gravitatorio de la Luna:

    http://www.astronomia.net/cosmologia/lec119.htm

    Por lo cual por gravedad no ejercen influencia perceptible Jupiter y Saturno, entonces, porque habra mucha mas actividad tectonica - sismica - en la Luna Nueva del 03 de Abril de 2011, que esta alineada con Jupiter y Saturno???

    Una buena pregunta que se deberian de hacer en las Universidades, porque casi aseguro al 100% que alrrededor de esa luna nueva del 03 de abril 2011 alineada con Jupiter y opuesta a Saturno, habra muchisima actividad sismica, y climatica...

    Aparte de en los mercados financieros muchas turbulencias y en muchos factores, abril sera muy movidito...

    El tiempo dira si sera asi o no, y luego dira si se tienen que hacer esas preguntas los que van de cientificos...

  • censores
    #129 Vota Vota

    0 i censores 26-12-2010 14:58

    Santiago Niño Becerras, catedrático de Estructura Económica y astrólogo ¿"acertó" en su pronóstico de la crisis por economista o por astrólogo? Lo digo porque tengo amigos analistas librepensadores que también la habían pronosticado, sin ser ni lo uno ni lo otro.

    ///////////////

    Una aclaracion ultima, pues esto no quedo bien explicado...

    Pronosticar que se venia una crisis lo hicieron algunas personas, decir los tiempos, inicio, duracion, años mas duros, etc, solo lo hicimos la gente de Astrologia Seria, sino, que alguien me muestre, sobretodo a inicios de los 2000, alguna prueba de que dijeran de la crisis, que sobre 2007-2008 empezaria, que duraria hasta 2018 aprox, y que 2010 seria un año muy duro...

    Por ejemplo, este subforo de mi foro se abrio en 2003:

    http://www.astrodreams.com/foros/viewforum.php?f=30

    //////////////////////////////////////////

    Sobre el Año 2010 - LA SIGUIENTE GRAN CRISIS (Y Ultima??? - 2009-2019 En Realidad)

    Teoricamente el 2010 es un momento muy importante de cara al futuro, y he pensado que quizás sería bueno dejarle un sobforo completo... ESTE TITULO DEL TEMA SE PUSO EN 2003 - NO AHORA QUE YA SE VE - SOMOS LOS UNICOS EN ESO, DECIR ALTO Y CLARO DESDE HACE AÑOS ESTA SUPERCRISIS - QUE COMENZARA DE VERDAD EN 2010 POR MUCHO QUE DIGAN ALGUNOS QUE YA HA PASADO LO PEOR, NO ES ASI, AUN NO HA EMPEZADO DE VERDAD, QUE NO ES LO MISMO

    //////////////////////////////////////////

    Que se venia una crisis lo pudo saber mucha gente, pero los tiempos, solo la gente que sabia Astrologia Seria, no la farandula que hay en el tema, que no tienen ni idea de como funciona la Astrologia...

  • censores
    #130 Vota Vota

    -1 i censores 08-01-2011 10:46

    Ultimas investigaciones, en Mayo de 2011 habra algun terremoto destacado, es logico por posiciones planetarias, verifiquemos, aqui mas informacion:

    http://www.astrodreams.com/foros/viewtopic.php?p=31908#31908

  • luxorcity
    #131 Vota Vota

    2 i luxorcity 14-01-2011 13:57

    Estrellas de distintas constelaciones pueden estar más cerca (en años-luz) entre ellas que estrellas de una misma constelación. Las estrellas de, digamos, Piscis, las vemos cerca y agrupadas en un plano bidimensional, y le asignamos una forma a través de la pereidolia, pero en uno tridimensional pueden estar a miles y miles de años luz, hasta en galaxias distintas... e incluso haber desaparecido ya. Las constelaciones, como dice el artículo, no existen como tal.

    Lo que detractores y defensores de la astrología no entienden es que su relevancia es puramente simbólica. Como, por ejemplo, ponerse una chapita en la chaqueta. No hay ciencia, no hay posibilidad de predicciones -para ser exactos, hay tantos factores que siempre se acierta, claro, a posteriori-, no hay energías demostradas, no hay nada más que simbolismo.

  • censores
    #132 Vota Vota

    2 i censores 15-01-2011 01:36

    Yo solo se que se acierta, y como el mundo esta lleno de cosas raras, empezando por la materia oscura en fisica, pues para mi lo unico que importa son los resultados de la realidad experimental, y la realidad experimental confirma la Astrologia...

    Lo demas, debates Bizantinos e inutiles sobre el sexo de los angeles...

    Los signos no se basan en las cosntelacioens, sino en el equinoccio de primavera...

    Como he comentado muchas veces, si algunos creen que se podia predecir la crisis, con sus tiempos y muchos detalles mas, y todo por suerte, los que alucinan son los que creen que la suerte es repetitiva, esos si que no estan en el mundo real...

    Dices: "No hay ciencia, no hay posibilidad de predicciones"

    Eso es porque tu lo dices, pero tu vistes venir la crisis con años de antelacion, y, lo mas importante, con sus tiempos??? A que no, pues yo y unos pocos si, tu expresion es la de un fanatico, y a mi los fanaticos, prefieron que regresen a la edad media y monten su secta...

    Si hay ciencia, hablas sin saber, porque hay expansion economica cuando Urano y Pluton se ponen a 60 o 120 grados, y luego hay depresiones sistemicas cuando se ponen a 90 grados siempre es asi, al menos en los ultimos 200 años en que ya hay datos y una sociedad mas o menos mundial, comunicada e interdependiente -, y porque encajan tan bien los tiempos, pues debido a la excentricidad de la orbita de Pluton el tiempo en que permanecen a esos grados varia de unas veces a otras, y siempre encaja muy bien la duracion de las crisis o de las expansiones con la duracion astronomica de los 2 planetas a esos grados???

    Lo que sucede amigo luxorcity es que tu hablas de acuerdo a tus convicciones, no de acuerdo a tus conocimientos, tu no has intentado nunca comprender como funciona, opinas desde tu mente llena de ideas preconcebiudas, no de acuerdo a un estudio o analisis serio, pero bueno, si quieres que te diga la verdad, para mi "es tu problema"...

    Y lo que te digo de Urano con Pluton es porque ahora es el rey de las influencias, plena crisis sistemica, pero no es solo ese ciclo, desde hace 2 semanas en mi foro ya deciamos que esta semana y la que viene estarian llenas de optimismo y buenas noticias economicas, porque??? No por bola de cristal, Marte ha hecho y ahora vendra el Sol buenas relaciones angulares a JupiterUrano, y asi debia de ser, Y ASI HA SIDO!!!, y cantidad de ciclos, el mas perfecto es el de SaturnoPluton, ese es preciso al maximo, no falla, etc, etc, etc...

    Pero no lo olvides, hay intereses en que no se sepa, y en que la Astrologia este inundada de alucinados, solo piensa una cosa, segun la Astrologia Racional y Cientifica se venia una crisis, que empezaria sobre la segunda mitad de 2008, a verse claramente, si se supiera Astrología, la de verdad, unos pocos no habrian pillado a decenas de millones de primos en bolsa...

    Y tampoco olvides: JP Morgan dijo que los millonarios no usan Astrologia, los multimillonarios si... Y no se, no creo que J P Morgan fuera un credulo ni un tonto...

    Saludos, sigue basandote en tus creencias, y monta una secta, yo me baso en resultados!!! En la realidad experimental... Lo unico que importa en ciencia... Tus opniones no son cientificas, pues no se basan en ningun conocimiento o estudio serio, solo son eso, opiniones de una mente con ideas preconcebidas,,,

    Y no te olvides de observar Abril 2011, cuando a inicios de Abril observes, te vienes a este debate, y miras los mensajes, y si no tienes el sindrome de la neorona solitaria, atas cabos y aprendes...

    Saludos!!!

  • censores
    #133 Vota Vota

    2 i censores 15-01-2011 06:22

    Los locos años 20 se dan con Urano y Pluton a 120 grados, relacion angular amronica desde la noche de los tiempos segun la Astrologia, la gran depresion se da con Urano a 90 grados de Pluton, la Deresion actual se da con Urano a Pluton a 90 grados, los años de finales de los 90, que fueron muy expansivos en economia, Urano y Pluton a 60 grados, relacion armonica tambien desde la noche de lso tiempos segun la Astrologia, y asi todo, 1885, conferencia de berlin, http://es.wikipedia.org/wiki/Conferencia_de_Berlín plena expansion europea y americana, 120 grados entre Urano y Pluton, en 1819 a 1823, en 1875 a 1879, dos grandes depresiones, Urano y Pluton a 90 grados, etc, etc, etc... Cuando las cosas se repiten, la mente cientifica se plantea dudas e investiga, en vez de responder con creencias o ideas preconcebidas... Y el que quiere entender entiende y lo que natura non da salamanca no empresta... Saludos...

  • ricjardo
    #134 Vota Vota

    0 i ricjardo 15-01-2011 09:55

    Habéis olvidado lo que significan las correspondencias cósmicas. Primero, lo que se cuenta ya fue observado en tiempos de Hiparco y ha sido objeto de discusión desde entonces.no se han enterado de lo que significan las correspondencias cósmicas. Y segundo, no tiene ninguna importancia que los nombres tradicionales, signos y símbolos que constituyen el alfabeto del lenguaje cosmológico no correspondan ya a las constelaciones zodiacales a las que desde tiempos remotos el hombre le había atribuido no esos nombres y símbolos, sino también características y arquetipos del alma humana. Lo que esos nombres y símbolos expresan, el contenido místico de la existencia humana al que se refieren, es una realidad espiritual atemporal, lo que nunca fue la existencia física de determinados cuerpos celestes. Es una realidad inmutable en su ser en cuanto refleja la imagen misma de lo divino en la tierra. Arquetipos junguianos del inconsciente colectivo, vamos...

  • Capitan Cartagena
    #135 Vota Vota

    2 i Capitan Cartagena 15-01-2011 10:21

    Si si, la astrología acierta (o al menos monta barullo cuando lo hace) la homeopatia cura y las power balance nos dan fuerza y equilibro para no resbalar en los charcos de lluvia, que son lágrimas de los ángeles.

    Con lo que luchó y sufrió Darwin por defender la teoría de la evolución y tener que encontrarse mamarrachadas como esta delante de tus narices... ains.

  • VJMV
    #136 Vota Vota

    1 i VJMV 15-01-2011 12:53

    Eiii, esta noticia va claramente dirigida a mi, yo he nacido un 13 de diciembre de un año del siglo pasado, en serio!! y ahora ke? soy Ofiuco? buff... a mi me gustaba ser Sagitario, ahi con mi flecha... pues nada exijo a los Dioses volver a nacer... o a las estrellas, yo ke se...

  • jla364
    #137 Vota Vota

    0 i jla364 16-01-2011 02:55

    un circulo de 12 metros tiene 13 yardas

    si se mide el zodiaco en doce meses

    se puede igualmente medirlo en 13 ciclos lunares

    o mas exactamente en 228 ciclos en 19 años.

    como los años bisiestos etc

    la interpretacion de los aspectos de los planetas

    son opiniones subjetivas y temporales dependiendo de la sociedad y de la edad del afectado etc,etc

  • enriqueb
    #138 Vota Vota

    0 i enriqueb 16-01-2011 03:42

    Esto debería declararse de utilidad pública. Mientras los magufos se entretienen aquí no están estafando a pardillos

  • Horreo
    #139 Vota Vota

    -1 i Horreo 16-01-2011 12:06

    Lo primero que habría que decir es que la supuesta influencia de los astros en nuestro carácter y comportamiento es algo que depende de nuestra imaginación y de la capacidad de creer que cada uno tenga. Menudo desencadenante sería que los astros dominantes en la fecha de nacimiento nos condicionaran hasta ese punto. No existe ninguna aproximación de método científico que avalen las predicciones que algunos han convertido en un negocio. Por tanto sería importante que ante los anuncios de las "pitonisas" se advirtiera de la falta de criterios y certezas de sus conclusiones, que rayan lo legal, que se aprovechan de nuestra ignorancia y engañan a sabiendas a bastantes incautos.

    Parece que hemos descubierto la pólvora y como tal sabemos que esto sucedió hace mucho tiempo. Pues también hace mucho tiempo se conoce un fenómeno que sucede a nivel astronómico y es la "precesión de los equinoccios", está bien escrito precesión. Consiste en un retraso de 50 segundos de arco al año de los puntos de corte del Ecuador celeste y la Eclíptica (Aries y Libra) y como consecuencia de esto se ha producido una retrogradación de los nodos, en fin, un cambio en el panorama celeste de modo que los signos zodiacales que utilizamos desde los egipcios, pues han cambiado.

    Desde el punto de vista físico, sabemos la influencia que tiene el sol y la luna en las mareas, sin embargo a pesar de que el Mediterráneo es un mar no pequeño, el efecto de las mareas le afecta bien poco. Ahora pensad en el efecto de planetas mas lejanos y estrellas mas aún, sobre nuestros fluidos. De lo no físico ni hablo.

    Como veis no es necesario que nos lo vengan a contar los de la Sociedad planetaria de Minessota, los de Villarriba y los de Villabajo lo saben desde hace muchos años.

    No os aburro mas.

    Saludos para todos.

    www.proyectohomo.blogspot.com

  • varicate4
    #140 Vota Vota

    1 i varicate4 16-01-2011 14:42

    para los cientificos: vamos a lo importante, despues de la epoca de mas desarrollo cientifico-industrial en la historia humana, los ultimos 300 años, seha conseguido:

    erradicar el hambre?

    erradicar la tortura?

    erradicar la esclavitud, sobre todo infantil?

    erradicar el cancer, la tuberculosis, siquiera la gripe?

    erradicar la guerra?

    no me sean miopes y no me digan que para 1/3 de la humanidad la cosa va bien, quedan 2/3 y la cosa pinta mal, los beneficios de la ciencia tienen que ser para TODA LA HUMANIDAD.

    Tal vez el timo sea mas la ciencia que sirve al capital a traves de los politicos , que la astrologia.

  • Capitan Cartagena
    #141 Vota Vota

    1 i Capitan Cartagena 16-01-2011 21:19

    varicate4, la ciencia se dedica a investigar como funcionan las cosas mediante el método científico, que hasta ahora ha demostrado ser el mejor modo de conocimiento que tenemos. Erradicar el hambre o la guerra no es su función.

    Las vacunas son igual de buenas para el primer mundo que para el tercero, que el tercer mundo tenga menos acceso a ellas no se debe a motivos científico sino meramente económicos y políticos.

    No ha curado el cancer ni la gripe, pero si te puedo hacer una extensa lista con enfermedades que SI ha erradicado, y desde luego la tasa de mortandad de la gripe no es la de hace 300 años.

    Y ahora unas citas de Carl Sagan:

    "Cada esfuerzo por clarificar lo que es ciencia y de generar entusiasmo popular sobre ella es un beneficio para nuestra civilización global. Del mismo modo, demostrar la superficialidad de la superstición, la pseudociencia, el pensamiento new age y el fundamentalismo religioso es un servicio a la civilización..."

    "Cómo puede la ascendencia de Marte en el momento de mi nacimiento influir sobre mí, ni entonces ni ahora. Yo nací en una habitación cerrada, la luz de Marte no podía entrar. La única influencia de Marte que podía afectarme era su gravitación, sin embargo la influencia gravitatoria del tocólogo era mucho mayor que la influencia gravitatoria de Marte. Marte tiene mayor masa, pero el tocólogo estaba mucho más cerca".

    "..la astrología pasó a ser una disciplina esotérica, una mezcla de observaciones matemáticas cuidadosas y un registro de datos con pensamientos confusos y mentiras piadosas."

    "La primera gran virtud del hombre fue la duda, y el primer gran defecto la fe".

    "Se observa un renovado interés por doctrinas anecdóticas como la astrología. La amplia aceptación que gozan trasluce una falta de rigor intelectual y una grave carencia de escepticismo. Son filigranas de la ensoñación."

    "La ciencia no es perfecta, con frecuencia se utiliza mal, no es más que una herramienta, pero es la mejor herramienta que tenemos, se corrige a si misma, esta siempre evolucionando y se puede aplicar a todo. Con esta herramienta conquistamos lo imposible"

    "Vivimos en una sociedad profundamente dependiente de la ciencia y la tecnología y en la que nadie sabe nada de estos temas. Ello constituye una fórmula segura para el desastre."

  • Porropompero
    #142 Vota Vota

    1 i Porropompero 16-01-2011 21:36

    Oye censores, ¿no seras tu el famoso mago Mugame Kabomba, que se publicita en el 20 minutos no? jajajajajajaja

  • varicate4
    #143 Vota Vota

    0 i varicate4 17-01-2011 11:27

    #153 Capitan Cartagena, veo que eres cientifico, como siempre la ductilidad y el optimismo interesado.

    La ciencia tal como la entendemos hoy en dia surgio de una monstruosidad llamada 2º guerra mundial, energia atomica, carrera espacial, es ahi donde se siente comoda.

    Ayer salia un articulo aqui bastante clarificador del uso que el poder hace de la ciencia.

    la ciencia efectivamente no esta para erradicar los males de la humanidad, aunque estoy cansado de escuchar hipocritas discursos de cientificos diciendo lo contrario , esta para desarrollar armas, el 70% del presupuesto de investigacion americano lo pagan organismos relacionados con la defensa y seguridad, es decir los militares, despues si interesa se pasa a la poblacion civil.

    En resumen la ciencia siempre ha necesitado muchisimo capital y ya sabemos quien lo tiene.

    Es innegable lo mucho que ha hecho por el 30% de la poblacion, al otro 60% que les den morcilla, no es su trabajo expandir los beneficios de la ciencia a estos "desfavorecidos" PUES YO PIENSO LO CONTRARIO, POR SUPUESTO QUE ES SU TRABAJO, LO QUE PASA ES QUE PARA ESO NO HAY "PASTA".

    Por otro lado aparte de Hitler ha habido,hay y habra un monton de mandatarios, de todas las ideologias, tanto politicos como economicos, como religiosos que utilizan la astrologia continuamente , no todo son analfabetos y brujas lolas y rappeles, en Harvard, en Cambridge, en Oxford etc. hay gente que cree en la astrologia. ¿por que sera? despues de 2500 años desde el primer horoscopo.

  • Capitan Cartagena
    #144 Vota Vota

    0 i Capitan Cartagena 17-01-2011 22:45

    Idiotas hay en todas partes, pero seguro que el médico de Harvard, el ingeniero de Cambridge o el quimico de Oxford no recurren al horoscopo para ejercer su trabajo, porque como fuente de conocimiento real es una castaña, solo sirve para predicciones magufas.

    No, no soy científico, estudio derecho asik las ciencia me pillan un poco lejos, pero renegar de la ciencia me parece algo propio de estúpidos hoy día. Hasta que tu escribas en este foro requiere más ciencia de la que muchos se creen.

    Como siempre, mezclar la moral con la ciencia es una patochada. "la ciencia es mala porque solo se investigan armas", bueno, todo en esta vida cuesta dinero y si el dinero solo lo dan para investigar determinadas cosas, de nuevo, ¿es culpa de la ciencia y los científicos o de los que solo dan dinero para investigar ciertas cosas? Aprende a reconocer a tu enemigo. Yo sería el primero en votar a favor de que todo el dinero que se invierte actualmente en el desarrollo de nuevo armamento se destine para encontrar la cura contra el cancer o el SIDA... pero mira, así están la cosas. Reniega contra los que ponen el dinero no contra la ciencia.

    Por cierto, ¿me podrías decir la astrología en que ayuda a nadie? Porque también es un sacacuartos importante (por suerte no dinero público) y tampoco es que haya servido para nada en lo que respecta a la evolución del ser humano en esos 2500 años.

  • voetcranf
    #145 Vota Vota

    0 i voetcranf 18-01-2011 09:29

    El artículo estaría muy bien y sería certero si el autor supiera *un poquito* de Astrología. Entonces sabría que la colocación de las constelaciones son irrelevantes, que los argumentos son geométricos y que el zodiaco comienza con el punto vernal, es decir, el equinoccio de primavera; al que no le afecta la precesión.

    Más info aquí: http://glob.cranf.net/?p=582

  • voetcranf
    #146 Vota Vota

    0 i voetcranf 18-01-2011 10:21

    extraído del enlace anterior:

    *********

    "La posición de las estrellas es irrelevante en la Astrología occidental: importa el punto vernal, es decir el punto que marca el equinoccio de primavera. Y este se desplaza con la precesión, con lo que no es afectado por esta.

    El mismo argumento se extiende al ancho aparente de las constelaciones y el desplazamiento de su posición. La relación entre patrones de estrellas y las divisiones zodiacales son espúreas y no deben ser tenidas en cuenta. El Zodiaco parte de un principio fundamentalmente simbólico-geométrico, como explicaré más adelante."

    *********

    "Algunos supuestos astrólogos echa leña a la hoguera y se sacan estupideces como la aparición del nuevo signo Ofiuco que, madredediós, ya aparece hasta en la posición de las Lunas que publica el Calendario Zaragozano.

    Ofiuco está muy bien para causar polémica, ganar fama y vender muchos libros. Pero es una patada de base a los fundamentos geómetricos y simbólicos de la Astrología y supone un total desconocimiento/desprecio de la disciplina.

    Insisto: No existe conexión real entre el dibujo/posición de las constelaciones y el zodiaco. El nuevo signo Ofiuco es una perversión inventada por morningsingers diversos que se alimentan de la ignorancia y credulidad del público. Punto."

  • voetcranf
    #147 Vota Vota

    0 i voetcranf 18-01-2011 15:01

    ay lo que tengo que oir.

    a ver, no soy un "experto conocedor del Universo" (¿por qué pusiste comillas?) pero conozco ambos mundos, el de la ciencia y el de la astrología.

    aqui el arrogante eres tú: ¿quién desmintió la astrología en el siglo XVI? la astrología moderna la inventó kepler (sí, es el newton de la astrología, y los aspectos que se utilizan actualmente son los llamados "aspectos de kepler"). hasta newton era astrólogo y alquimista, y no precisamente en sus ratos libros: les dedicaba verdadera pasión.

    de lo que tienes que darte cuenta es que puedes saber mucho de ciencia: pero si no sabes nada de astrología más que los supuestos principios básicos, y de oídas, mejor la estudias un poquito primero y después opinas.

    PS: dices "Mezclar la geometría con el simbolismo esotérico lo confirma.". menciono a galoise en el enlace anterior y te recuerdo que el modelo estándar de partículas es un modelo simbólico con carácter geométrico determinado por la teoría de grupos.

  • innes
    #148 Vota Vota

    0 i innes 18-01-2011 15:31

    Hay una cosa que no acabo de entender... Dentro de todo este aburdo, supongamos que has nacido el 21 de enero, ¿a qué signo perteneces entonces, a sagitario o capricornio? Y así con varios días que coinciden en dos signos a la vez.

  • voetcranf
    #149 Vota Vota

    0 i voetcranf 18-01-2011 16:01

    innes: los días de límites entre signos son sólo aproximaciones.

    en realidad lo que se considera es en el que signo está el sol: y haciendo un cálculo preciso siempre está en uno u otro signo.

    en ciertos ámbitos astrológicos a la gente que le pasa esto se les llama informalmente "cuspoides", porque están en la llamada cúspide del signo y suelen tener una personalidad de transición entre signos.

  • Valentina17
    #150 Vota Vota

    0 i Valentina17 18-01-2011 21:16

    El Seneca dejame decirte y con perdon que eres bastante cerrado en tolerar las opiniones de los demas.Ademas la psicologia tampoco en ciencia y se lucra economicamente muchisimo.

  • voetcranf
    #151 Vota Vota

    0 i voetcranf 19-01-2011 11:26

    anda séneca, deja de OPINAR tan alegremente.

    http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_misconceptions#Astronomy

  • ULVAN
    #152 Vota Vota

    0 i ULVAN 20-01-2011 13:52

    LA ASTROLOGIA , = La sandez camuflada fonéticamente en la Astronomia, sus predicciones varian segun la revista que te encuentres en el dentista. porque asi te olvidas del mal trago que te espera.

  • saher620
    #153 Vota Vota

    0 i saher620 20-01-2011 22:56

    Desde que salio battlestar galactica, en los 70 siempre han sido trece tribus, ahi se referian siempre a los signos del sodiaco y la treceava tribu (nosotros), pero nunca digeron el nombre. da miedo esa vaina ahora

  • Valentina17
    #154 Vota Vota

    2 i Valentina17 21-01-2011 22:46

    No puede haber una demostración científica de nada en sicología porque, por mucho que digan no es una ciencia. No se puede "experimentar" no se puede "repetir el experimento" etc etc.

    Son todo interpretaciones (mas o menos personales) ideas comunes, tendencias, palabrería (y puede que hasta funcione un poco, pero... el 90% es un cuento), y puede que algo de estadística "intuitiva".

    Otra cosa es que aún siendo un cuento, te convenzan de que lo que te pasa es "esto" y "esto" se cura haciendo "aquello" y te lo creas y... resulte (aunque ni lo que te pasaba era "esto" ni "esto" se cure con "aquello", porque al final todo está en tu cabeza). Pero de ciencia nada.

    Experiencias de terceras personas que tras "años y años" de tratamientos están igual o peor, ya que lo que era antes un problema en su vida es ahora EL PROBLEMA de su vida (a base de darle años y años de vueltas al mismo tema).

    Uy Seneca crees con el poder del saber y que tal que algun dia te lleves una sorpresa y te des cuenta de que estas equivocadisimo.Mira no se que tienes contra el tarot quizas te pienses que es como esas de la tele o como Raphe,pero si nunca has ido a leertelo(seguro) no puedes opinar de si existe o no.Yo te recomiendo una persona que vas y te deja sorprendido con pasado ,presente y futuro y despues discutimos si existe? pero como se que no vas a ir esto es nulo.No quieres hacer un experimento?

    Luego "disque" el tarot y esas cosas son para ignorantes e incredulos, por que hay medicos que creen en el, van a sus consultas e incluso lo leen?Tambien cuando quieras te presento un medico que lo lee y cree.

  • Valentina17
    #155 Vota Vota

    0 i Valentina17 22-01-2011 19:08

    Ay que no entiendes lo que te digo, el tarot tirado por ti en casa no vale.En Australia hay hasta escuelas de tarot.Yo antes no creia , me fui a leer y sin decir yo nada me averiguaron todo , hasta la nacionalidad de la persona con la que estaba en ese momento y el futuro tal como me dijeron me paso.Siempre he sido no creyente hasta ese dia, a partir de ahi y gracias a esa esperiencia empeze a descubrir lo maravilloso que era el mundo este y que de verdad si existe y si hay algo mas.La persona que me lo tiro tiene 5 carreras para que digan que es para gente inculta.

    En cuanto a lo de yemaya eso ya es santeria y no me interesa... me pregunto porque sabras tanto jajajajja

  • Valentina17
    #156 Vota Vota

    0 i Valentina17 22-01-2011 19:11

    No pongo las tildes porque tengo mal el teclado

  • varicate4
    #157 Vota Vota

    0 i varicate4 22-01-2011 23:39

    porque dura tanto este articulo? pero si la astrologia es mentira....................¡¡¡¡, pero vende un puñao no? segun vosotros el culmen de la astrologia es el Pronto y todo ese tipo de revistas,conoceis algo mas?.

    porque en este articulo solo participan 10 personas?

    a confundir........................

    #156 querido capitan cartagena, no se si sabes algo de ciencia, has visto todos los capitulos de las series de Sagan eso si, veo que defiendes bien a los cientificos,evidentemente todos sabemos que no tienen moral, lo unico que quieren es pasta para su megalomania .

    A mi lo unico que me interesa es que el mundo vaya mejor y constato todos los dias que cada vez vivimos mejor, gracias a la ciencia.

  • Valentina17
    #158 Vota Vota

    0 i Valentina17 23-01-2011 22:02

    No las doy de nada.En todo caso lista que Valentina es un nombre de mujer.

  • Valentina17
    #159 Vota Vota

    0 i Valentina17 23-01-2011 22:20

    Si de lo que yo hablo se bastante, no intentes descalificarme como haces con todo el mundo.Ya que segun tu soy tonta iluminamecon tu luz de la sabiduria...ridiculo...ya no respondo mas aqui para que me falten al respeto.

  • Valentina17
    #160 Vota Vota

    0 i Valentina17 24-01-2011 21:23

    Pues considero que me llamo tonta cuando dijo:Yo me pregunto porqué sabes tan poco.

    En cuanto al tarot te diria un par de buenas castomantes que iria y segurote quitarian las dudas pero como seguramente no vas a ir, es ridiculo y no te lo puedo demostrar.O mejor mira estudia tu tarot asi compruebas no? Comprate varios libros,estudialos,vete algun cursos y luego me hes mas valida su opinion.Ha ido a leerselo o en que te basas para decir que no existe?Yo no creia y ahora si.

  • Valentina17
    #161 Vota Vota

    0 i Valentina17 25-01-2011 00:09

    Vete a leertelas y luego hablamos.Por que ese miedo a experimentar?Se de personas que le daran datos exactos.No te lo puedo demostrar por aqui.Ademas no es una ciencia.

  • Bettie Rage
    #162 Vota Vota

    2 i Bettie Rage 27-01-2011 02:28

    Esto de Ofiuco es una patraña para que astrólogos de tres al cuarto salgan en las noticias, y para que la gente escéptica desprestigie a la astrología. Para colmo, al pobre Ofiuco lo "descubren" de vez en cuando siempre que quieren que desviemos la atención de otros temas más importantes, ahora es la crisis, la última vez que lo "descubrieron" fue cuando la invasión a Irak.

    Ahora, por dar un poquito de luz en el asunto, me gustaría decir que al igual que Cetus, las Pléyades o Áuriga, Ofiuco es sólo una constelación que pasa por la eclíptica sin tener signo del zodíaco.

    El horóscopo se basa en 12 divisiones de 30º en la eclíptica solar (de 360º) que en su día

    los babilonios decidieron llamar por las constelaciones más relevantes que pasaban por cada

    región, del mismo modo que pudieron haberlas llamado por números o por colores o cualquier otra cosa. Es decir, las constelaciones, solo dan nombre a las 12 regiones del cielo, por tanto NO afecta al zodíaco que ahora sean otras constelaciones las que pasen por cada una de esas regiones, ni que existan, como han existido siempre constelaciones menores entre ellas y que NUNCA a lo largo de la historia de la astrología se ha planteado incluir en el zodíaco, hasta ahora que parece que nos hemos vuelto tan burros como para confundir astronomía con astrología...

  • Valentina17
    #163 Vota Vota

    0 i Valentina17 27-01-2011 23:40

    El_Seneca el tarot no es una bola magica y tiene sus falles.... por que no prueba a ir preguntando en general tu vida sin mentiras ni engaños a ver lo que le dicen ?y a la tarotista que yo lo mande? Tirarme por un barranco no lo pruebo porque he visto que la gente se muere al hacerlo com ohe visto que el tarot me acierta a lo que pregunto.....Si yo te digo que me ha hacertado y tu me dices que no existe que soy uan mentirosa? tu quieres a tus padres? demuestrame que los quieres demustrame el sentimiento, demuestrame que existen los sentimientos ahhh?

  • quiles
    #164 Vota Vota

    0 i quiles 30-01-2011 18:13

    Más allá de considerar o nó válida a la astrología, podemos discutirlo... el asunto que aquí compete se presenta en primer lugar por parte de quien pretende ser "divulgador científico" y genera un comentario y una noticia sin tan siquiera enterarse lo que es la astrología y en qué se basa... no tiene ni idea cuando pretende asignar los signos del zodíazo a las constelaciones. Precisamente el argumento que utiliza como "astrónomo" a la hora de hablar de la precesión de los equinoccios, es el mismo que efectivamente sirve (junto a otros) para concluir que no pueden asignarse más de doce signos astrológicos. Lo primero que tendrían que hacer quienes se atreven a opinar sobre algo que desconocen es informarse, de esa forma no presentarían sus comentarios con la falta de rigor que aquí lo hacen, ofreciendo un desconocimeinto total de lo que es la astrología y en qué se basa. Para quienes quieran informarse con cierto rigor, y no porque el artículo lo haya escrito personalmente, sobre los fundamentos de la astrología y sobre porqué oficuo nunca podrá ser un nuevo signo del zodíazo pueden ler el artículo titulado Ofiuco: ¿Nuevo signo o desconocimeinto de la astrología?. Además, existe otra constelación, la de la ballena, que por el mismo motivo también tendría que incluirse. Por si no os apetece leer el artículo la conclusión es: NADA tienen que ver actualmente las constelaciones con los signos zodiacales o astrológicos, por lo tanto Ofiuco NO PUEDE SER UN NUEVO SIGNO ASTROLÓGICO.

    Gracias.

    Francisco.

  • luis armando
    #165 Vota Vota

    0 i luis armando 28-03-2011 18:28

    Que terrible para la humanidad,darse cuenta que la verdad cuesta encontrarla,cuantos seres no comprendemos en su cabalidad la frase. Perdonalos padre porque no saben lo que hacen..

    o cual es el pecado original: La IGNORANCIA. Gracias por mostrarnos tal situacion algun dia, entre miles, llegaremos a ser verdaderos seres humanos. Paz en todos los corazones..

  • CarmenDelSolar
    #166 Vota Vota

    0 i CarmenDelSolar 30-05-2011 06:42

    "Se acabó la refriega universal sobre si la Astrología tendría un NUEVO SIGNO ZODIACAL, Ofiuco, la 13º Constelación que configuraría un NUEVO ZODÍACO" afirmó categóricamente el Esotérico y Astrólogo argentino, GUILLERMO CAPELLÁN AstrologofamosoMexDF Independient PressCarmen del Solar - Corresponsal en AustraliaParker Kunkle y el estratagema del STAR TRIBUNE para inventar el nuevo zodiaco (Don Zodiac Guille) Astrologofamoso January 20th, 2:11

    "Se acabó la refriega universal sobre si la Astrología tendría un NUEVO SIGNO ZODIACAL, Ofiuco, la 13º Constelación que configuraría un NUEVO ZODÍACO" afirmó categóricamente el Esotérico y Astrólogo argentino, GUILLERMO CAPELLÁN quien se contacto con un asistente del Astrónomo PARKE KUNKLE.

    "El Profesor Parke KUNKLE fue vilmente engañado por el STAR TRIBUNE. El periodista que lo entrevistó le hizo un planteamiento astrónomico y jamás se habló del 13º tecer SIGNO del ZODIACO ni de ASTROLOGÍA" le aclaró el asistente del astrónomo americano, "

    Más sobre

    Star Tribune

    Prof Parke Kunkle y Asistentes

    "El Profesor KUNKLE está decepcionado con el periódico y pronto desmentirá este desastre mediático. Quien conoce al Dr. Kunkle sabe que es un científico con ética y respeto por quienes practican y profesan la ASTROLOGÍA" Guillermo Capellán, miembro de WWPA International y de la Asociación Mundial de Astrología, concluyó diciendo "esta jugada mediática del STAR TRIBUNE, logró su objetivo: atacar a la Astrología, destruir la esfera celeste de los doce zignos zodiacales y hasta logró que algunos astrólogo ya prepararan libros y literatura comercial.

    Don Zodiac Guille, exortó " Los Astrólogos del todo el Mundo deben sostener el ZODIACO OCCIDENTAL HISTÓRICO y solo podemos nosotros reformarlo e introducir a OFIUCO como el nuevo sistema astrologal pero no se puede introducir por ahora esa reformulación de la esfera zodiacal"

    Mexdf-Independient.Press@gmail.com

  • Javier Reinoso
    #167 Vota Vota

    0 i Javier Reinoso 03-05-2012 14:10

    Me hace gracia la mente obtusa de los lectores, he actualizado este blog:

    http://trueastrology.blogspot.com.es/

    Y en el planteo un desafio, a ver quien es el inteligente que consigue demostrar que el reto planteado ahi es falso!!! Se basa en posiciones absolutamente amtematicas, asi que no hay trampa...

    A ver si en vez de acallar y censurar, hay algun esceptico que tenga ademas algo de masa cerebral...

    El mundo español lo tiene, no mal, sino absolutamente mal, porque aun no ha entendido que en ciencia se refuta, no se censura, se usa la inteligencia, no la irracionalidad dictatorial, nadie conseguira hechar abajo ese reto planteado, y al realidad es que en internet hay miles de comentarios sobre esta crisis y sus tiempos desde muchos años antes de que se viera, por ejemplo, en 2001 - si 2001 - me publicaron - PUBLICARON IMPRESO, ESCRITO, VERIFICABLE - un articulo en el que ya adleantaba esta crisis, lo tienen aqui:

    http://astrodreams.com/foros/viewtopic.php?f=56&t=2312&&p=37471#p37471

    Pero claro, porque España es actualmente mas atacado economicamente, no solo de europa, sino de todo el planeta??? Porque aqui berrean y acallan, no razonan... Y bueno, sigan ustedes asi, y cuando se hundan en la mas absoluta miseria, no lloren, porque en el siglo XXI contaran los argumentos cientificos, no las censuras al estilo franquista ni los berreos sin argumentos, en 2001 en ese articulo adelanto los tiempos de la crisis, porque habre acertado??? Porque los planetas influyen, o porque soy visionario???

    Yo creo que porque los planetas influyen y es ciencia, no creo ser mas visionario que un miope...

    Saludos!!!

  • Javier Reinoso
    #168 Vota Vota

    0 i Javier Reinoso 03-05-2012 14:15

    Lo dicho, a ver quien puede romper el reto, en vez de censuras, materia gris trabajando:

    http://trueastrology.blogspot.com.es/

    Y el articulo de 2001 mio y de 2003 de un Catedratico de Estructura Economica, que paso, somos adivinos o sera ciencia??? Pues en 2001 decir que se venia una crisis y sus tiempos, no era muy facil creo, sobretodo lo de los tiempos:

    http://astrodreams.com/foros/viewtopic.php?f=56&t=2312&&p=37471#p37471

    Hay, cuanto cenutrio en el mundo Español, como se va a hundir este pais, nadie en todo el planeta ya confia en el, porque aqui razonar sigue sin funcionar, aqui lo de pensar no va, toda la historia los inteligentes en España solo han tenido 3 salidas para poder vivir:

    Por Tierra, por Mar y por Aire!!!

  • Javier Reinoso
    #169 Vota Vota

    0 i Javier Reinoso 03-05-2012 14:23

    Un tal ore dice:

    Según las predicciones del tal Javier Reinoso, casi todos deberíamos haber desaparecido de la faz de la tierra. Hace años que predijo una guerra que iba a ocurrir según él en un plazo muy breve.

    Podía haber seguido a Paco Rabanne y quedarse calladito después de su monumental chasco.

    ////////////////////////////////////////

    Yo comente que se venia una gran cisis con probabilidades de guerra, y asi ha sido no???, mira mi articulo de 2001, esta en la hemeretoca de la biblioteca nacional en paseo de recoletos madrid, aqui lo tienes fotocopiado, la negacion de evidencias es locura, no lo olviden:

    http://astrodreams.com/foros/viewtopic.php?f=56&t=2312&&p=37471#p37471

    Observen desde finales de junio a finales de julio de este 2012, y veremos que mesecito mas suave y tranquilo vamos a tener - es ironico, pues es al contrario -...

  • jam82bcn
    #170 Vota Vota

    0 i jam82bcn 28-10-2012 23:09

    En referencia al comentario de #10 que veo que tanta gente está de acuerdo, Carl Sagan es un Illuminati de toda la vida. Quien quiera creerlo que se lo crea, pero ya sabemos de qué pié calza esta gentuza.

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