José Luis Sampedro: "No tenéis derecho a recurrir a la violencia, porque tenéis la razón y el futuro"
El filósofo se suma al movimiento 15-M y niega que sea una "generación perdida"
José Luis Sampedro. ÁNGEL NAVARRETE
El escritor José Luis Sampedro ha defendido hoy el movimiento 15-M. "Mi reacción inmediata es sumarme a lo que esto representa", dijo el también filósofo. "No es verdad que sean una generación perdida, por esto ahora estáis donde estáis. Estáis amargados, desconcertados, hace unos meses no estabais, pero ahora estáis presentes".
Sampedro, que participó en un encuentro POR (Piensa Opina Reacciona), organizado por la Cadena Ser y Prisa, añadió que es "absolutamente esencial" pensar en el futuro. "Que la gente se lo crea. Una prueba del error actual es esta idea", comentó Sampedro, que insistió en la dificultad de "conseguir un pensamiento libre" en la sociedad actual. El motivo, según él, es que "la democracia está pervertida y secuestrada".
El escritor, que se reconoció como lector de Público, periódico al que elogió durante su intervención, subrayó que "el partido que gobierne debería tener tres P: pueblo, plaza y palabra. La idea del pueblo para el pueblo".
Frente a ello, explicó que el sistema actual está "dominado" por otras tres "palabras mágicas": "Productividad, competitividad e innovación", que deberían ser sustituidas, a su juicio, por "repartición cooperación y recreación".
En cuanto a las protestas del 15-M, aconsejó a los jóvenes manifestantes que no incurran en actos violentos. "No tenéis derecho a recurrir a la violencia, porque tenéis la razón y el futuro. El sistema está roto y perdido, por eso tenéis futuro".
193 Comentarios
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¡Pero que no recurrimos a la violencia! ¡Los violentos son infiltrados!
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Un gran hombre y unas grandes palabras.
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Sabias y bellas palabras. La violencia la ejerce aquel que sabe que no tiene la razón y trata de imponerla.
A ver si los indignados que atacaron a Cayo Lara "porque no les representaba" se lo aplican. (manda huevos , que díra Trillo, que alguien que lleva años luchando por lo que ellos llevan días no les represente).
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Los que dañan a sabiendas el medio ambiente, los que incitan un consumo insostenible, los partidarios de que todo vale por el beneficio, los que especulan con la deuda pública, los que no aceptan la dación para liquidar hipotecas, los que pactan con el diablo para mantener sus prebendas en parlamentos y ayuntamientos traicionando a sus votantes, los amantes y defensores de la brutalidad contra los animales, los que manejan los precios de los alimentos básicos para sacar tajada mientras el hambre aumenta, los que consienten que haya un millón y medio de hogares en la miseria, los que condenan al desahucio (y a seguir pagando hipoteca) a medio millón de personas, los que han conseguido que el paro juvenil pase del 40%, los que alargan la jubilación, los partidarios de la energía nuclear, los corruptos, los simoníacos, los tartufos del capitalismo salvaje...
¿Son agredidos o agresores?
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La policia y el PP infiltran a los indignados, para presentarlos como violentos . . .
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¡GRANDE SANPEDRO! como siempre.
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Los que tienen a presos politicos repartidos por las carceles del Estado, los que ejercen la tortura impunemente, Los que manipulan la informacion , la compran y la venden. Los que heredan el titulo de principes y reyes por el morro y viven a cuenta de los caudales publicos sin tener que rendir cuentas a la ciudadania. Los que imponen religiones arcaicas y hacen que sean pagadas tambien con el dinero publico. Los que son ''profesionales'' de la politica . Los muchos "periodistas" sin escrupulos servidores de los intereses neoliberales y ultraconservadores, encargados de la contaminacion y desinformacion a la poblacion.........
Son agredidos o agresores?
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¡Si señor, y porque hacerlo es también una forma de no caer en la trampa del sistema!
Si no lo han provocado, les ha venido al dedo para tratar de desactivar las movilizaciones.
http://azuqueca2011.blogspot.com/2011/06/cuidado-con-los-que-mas-gritan-y-con.html
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Condeno la violencia, pero cayo lara no representa al 15M en absoluto, de hecho parece no entender nada. Si realmente sintonizara con el 15M debería decir que IU no se presenta a las elecciones mientras no cambien la ley electoral. Ese sí es el lenguaje del 15M. Por lo demás, ¡Bravo por Sampedro!
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Muchas gracias, MAESTRO Sampedro. Cada vez que escucho su mensaje de optimismo y de vitalidad, me emociono. Es Vd. uno de los más grandes.
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Los que aceptan un régimen político corrupto, apelando a falsas ideas de transición, los que manipulan la verdad histórica desde chiringuitos llamados reales academias, los que justifican la unión entre la iglesia y el Estado allegando ingentes fondos económicos para ella, los que renuncian a los ideales de izquierda para apoltronarse como culiparlantes y burócratas de salón....
¿Son agredidos o agresores?
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Solo un pregunta para todos aquellos que rechazan la violencia de forma genérica son pensar en el contexto en el que esta se aplica o en la que esta surge. Por ejemplo, cuando la Alemania nazi empezó a invadir países uno tras otro, uno tras otro, ¿qué remedio le habríais puesto vosotros? Ya que la guerra queda descartada por vuestro rechazo a la violencia¿que habríais hecho?
La violencia o la guerra (aunque he puesto este ejemplo, yo la única guerra que justifico es la de clases) tienen un contexto, un origen y un por qué que han de ser estudiados y analizados ...
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El problema D. Jose Luis es que no es oro todo lo que reluce, mas bien latón.
Desgraciadamente es así y alguien se quiere aprovechar de ello. ¿Quien será?
El secreto está en las elecciones.
Un abrazo fuerte para vd
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los politicos, tertulianos, prensa, y demas complices del poder, estan poniendose nerviosos, y buscan cualquier situacion confusa para desprestigiar el movimiento que esta demostrando que es imparable, porque va con la verdad por delante.
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La resistencia pacífica activa, es una forma de violencia. Puede que la única que muchos disponemos.
La resistencia a la autoridad injusta es un derecho humano fundamental.
Me parece que no está bien lo de 'encajar' por sistema. Al final, por esa vía, hacen de la gente lo que quieran.
Una estructura, por podrida que esté, no cae por sí sola. Hay que tirarla abajo.
Como para crear, a veces hay que destruir.
Es que la naturaleza es así. Es dialéctica. No es valorar. No son creencias. Es lo que pienso. Y en la medida que pueda, haré. Colaborar para apear de la poltrona a todos los corruptos.
Un saludo.
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La verdadera violencia es engendrada por el sistema establecido y se ejerce contra el pueblo soberano, sumiéndonos en la miseria y después en la desesperación.
No obstante, Sampedro lleva razón, evitemos la violencia, pues los gerifaltes canallas esperan una excusa de este tipo para tirarnos a matar.
¿Pero, qué hacemos si infiltran a sus cochinos mercenarios en nuestras filas para tratar de pudrirlo todo?
Tenemos derecho a defendernos contraatacando.
De nuevo hay dos Españas, pero ahora los bandos son distintos, por un lado, está todo el criminal capitalismo salvaje y sus siervos, por el otro, estamos nosotros, los que hemos sido pisoteados por estos bastardos.
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Que me perdone José Luis Sampedro, pero creo que lo correcto no sería decir "No tenéis
derecho", sino: "No tenéis necesidad de recurrir a la violencia ,porque tenéis la razón"
¡Ojalá esta sea la primera revolución en conseguir la victoria haciendo uso de la razón y sin hacer uso de la violencia!
Mi apoyo a quienes trabajan por la paz, la democracia y la justicia verdaderas.-
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Que ingenuidad para su edad... Pobre Sampedro; da igual quien tenga razón, como ya se demostró en el 36, quien vence y se impone es quien tiene el monopolio de la violencia, en este caso el Estado capitalista. Y el estado no se va a venir abajo solo, no está acabado; los que estamos acabados somos la clase obrera. Así que habrá que derribarlo.
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Sr. y admirado Sampedro:
Si alguien sin razón me impone su sinrazón con violencia, violencia de Estado, ¿que puedo hacer si no es con violencia?
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Sinceramente hemos dejado a unos oportunistas con el fin de ganar mucho dinero, se alojaran en las administraciones dando como resultado la gran mentira económica general a través de enriquecerse ellos a lo bestia. No se puede aguantar tanto despropósito.
SÍ A LA INDIGNACIÓN : por la corrupción tan alarmante , esquivando continuamente la justicia, los tribunales que ya es público y notorio que están politizados y el beneplácito silencio de los buenos con tal de ganarse el salario suculento que les es asignado más el incumplimiento de la carta Magna de la constitución tantos años ya, el empobrecimiento de muchos por culpa del saqueo a las instituciones que las han dejado sin fondos, con todo esto y la falta de ética y moral de nuestros políticos llegando incluso a dar la imagen de clanes similares a los mafiosos.
No señor así no. Como decía Mahatma Gandhi la desobediencia civil está permitida según en qué casos y este no es para menos.
Lamentable espectáculo de nuestros políticos; bochornoso.
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La resistencia pacífica activa, es una forma de violencia. Puede que la única que muchos disponemos.
La resistencia a la autoridad injusta es un derecho humano fundamental.
Me parece que no está bien lo de 'encajar' por sistema. Al final, por esa vía, hacen de la gente lo que quieran.
Una estructura, por podrida que esté, no cae por sí sola. Hay que tirarla abajo.
Como para crear, a veces hay que destruir.
Es que la naturaleza es así. Es dialéctica. No es valorar. No son creencias. Es lo que pienso. Y en la medida que pueda, haré. Colaborar para apear de la poltrona a todos los corruptos.
Un saludo.
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Yo le he escuchado y no entiendo que diga que la violencia venga de este lado. Las palabras del artículo están sacadas de contexto o no expresan bien lo que dijo. Aconsejó no usar la violencia a los jóvenes (y no tan jóvenes) del 15-M. De todas formas, por desgracia la violencia se usa en este mundo para casi todo, y sobre todo por las llamadas democracias. Además, no es violencia condenar el futuro de la juventud, mientras los que han causado la crisis se suben el sueldo más del 35%?
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La máquina de machacar al #15M ya está en marcha.
Si se indignan en Sol, malo para el comercio. Si lo hacen en la Ciutadella, malo para la democracia. Por lo visto, solo pueden indignarse en su casa. Ya solo falta descriogenizar al Cojo Manteca. Inútil consuelo refugiarse en semejante debate para evitar las cuestiones mayores planteadas desde las plazas. No se puede ilegalizar el descontento, ni prohibir la insatisfacción.
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Tienes razón José Luis, la generación perdida son ellos, arruinaron al pais, tanta escuela de negocios, tanto maletín y tanta gaita, tanto " nada es gratis", tanto mercado,tanto beneficio, y tanta sinergia, tanto brainstorming, optimizar, maximizar, gestionar ,nausea de lenguaje.
http://www.angelesgarciaportela.com/2011/06/la-nueva-economia-feudal.html
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Lo que ha dicho este hombre con una única frase!!!!
Lo admiro tanto!! Gente como él tendría que estar representando al pueblo en las instituciones, pero ya todos nos estamos dando cuenta, por desgracia,que la política existente no admite PERSONAS así; ni él jamás entraría en este juego.
Si lee este comentario, Sr. Sampedro, quiero que sepa que me gustaría darle un gran abrazo de hermandad, de respeto y de admiración.Se lo envío desde aquí.
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Mahatma Gandhi protagonizó una rebelión nacionalista, no una revolución social. Veríamos si habría tenido tanto éxtio de haber intentado acabar con la injustísima y feudal sociedad de castas india...
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#12 hersham69 17-06-2011 00:58
Solo un pregunta para todos aquellos que rechazan la violencia de forma genérica son pensar en el contexto en el que esta se aplica o en la que esta surge. Por ejemplo, cuando la Alemania nazi empezó a invadir países uno tras otro, uno tras otro, ¿qué remedio le habríais puesto vosotros? Ya que la guerra queda descartada por vuestro rechazo a la violencia¿que habríais hecho?
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No entiendo qué tiene que ver el ejemplo con el movimiento pacífico. Los nazis se creían con derecho a ocupar su espacio vital según la ley del más fuerte: siguiendo ese procedimiento, todos contra todos, todo vale.
En España, Franco nos "salvó" de nuestro destino e impuso el suyo.
El sistema democrático español mueve las cosas de sitio para que todo siga igual. El sistema político es impotente frente al sistema financiero. Los políticos españoles, y los catalanes ni te cuento, son mediocres a más no poder: Cospedal, Rosa Díez, CiU enterita... El único fenómeno que se sale de la tabla es Rubalcaba: dialécticamente les lleva kilómetros de ventaja.
El gilipollas de Felipe de Borbón le dijo el otro día a una chica que le quiso preguntar por qué no abdicaba que había cauces democrácticos para conseguir eso: mentira, se fue por los cerros de Úbeda: su idea es seguir mamando del estado.
Es curioso que los liberales que con tanto denuesto mencionan al "papá estado" para despreciar las tesis de conciencia social que se propugnan desde la izquierda en cambio no digan nada en contra de la monarquía ni de contribuir económicamente al engrandecimiento de su verdadero estado, El Vaticano.
Para cambiar las cosas de verdad, y no sólo repartir collares nuevos entre perros distintos o cambiar los perros pero con los collares viejos, que viene a ser lo mismo, es necesario un cambio profundo y no puede hacerse sino de manera pacífica y dialéctica.
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...ya , Giordano Bruno también , y se lo cepillaron...la s.m. iglesia , claro...
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Querido fumero no confundas el tocino con la velocidad, es solo un ejemplo con el que trataba de indicar que el uso de la violencia puede estar justificado.
En segundo lugar ningún cambio a lo largo de la historia, cambio real quiero decir, se ha producido de manera dialéctica y pacífica. Los cambios de sistema, del exclavismo al feudalismo, del feudalismo a la sociedad de clases, las revoluciones marxistas, las revoluciones anarquistas, no fueron pacificas ni dialécticas.
Eres un ingenuo si crees que se pueden llevar a cabo cambios radicales regalando flores y vistiendote de payaso ...
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Un gran hombre que expresa una opinión bien meditada. Mi admiración.
Hoy, día en que todos los medios se han cebado contra el 15-M, sus palabras me suenan a música celestial. Gracias por desnudar la actualidad de las chorradas y dejarnos ver la realidad.
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Primero decir que usted es grande señor Sampedro ... nos hacen falta mas personas como usted en este mundo.
Y como veo que últimamente se cita mucho a Gandhi creo que es necesario hacer un poco de justicia histórica y recordar también a su maestro, aquel que le enseñó que la desobediencia civil y la resistencia pasiva eran un arma muy poderosa.
Esta persona se llamaba LEON TOLSTOI, con quien Gandhi se carteó durante mas de una década cuando vivía en Sudafrica y le enseñó todas "las armas" que después empleó para tumbar al imperio británico en la India. Además de estar considerado como uno de los mas grandes escritores de la Historia de la Humanidad, Leon Tolstoi fue uno de los mayores ideólogos del anarquismo.
Otro discípulo de tolstoi, así se definía él, fue Marthin Luther King a quien espero que pronto se le cumpla su sueño.
PD: Si volvieran a la vida y se instalaran a vivir en Barcelona, Artur Mas los encarcelaría por terroritas.
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PARA martinenko
Cuanto tiempo ... antes de nada decirte que me alegra leerte de nuevo.
Repeto a tus comentarios, en mi opinión, es imprescindible siempre intentar agotar todas las vías pacíficas posibles con la mayor de nuestras fuerzas ... a algunos nos costaría dormir tranquilos por las noches si no estuviéramos completamente seguros de que por lo menos lo intentamos hasta el último aliento.
Si tengo que luchar lucharé ... pero si puedo evitarlo también lo haré. La guerra solo es sufrimiento y dolor y para mayor desgracia solo saca lo peor de nosotros ... y así es muy dificil construir.
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PARA martinenko ... Se me olvidaba decirte que Gandhi, al menos "legalmente", sí acabó con la sociedad de castas ... otra cosa es cambiar realmente la mentalidad de una sociedad con miles de años de antigüedad ... eso lleva mas tiempo, incluso aunque hubiera habido una revolución social para imponer el cambio hubiera durado décadas de educación ... ¿ Cuánto le llevó a la URSS intentar educar para liberar de prejuicios a sus ciudadanos ?. Y viendo los resultados parece que mucho éxito no tuvo. China lleva 60 años intentándolo y todavía siguen abandonando a las niñas primogénitas en algunas zonas.
Ciertas cosas llevan un tiempo.
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Conozco a mas filosofos, que se suman al m-15, y este va a ser un poder contra otro poder, esos politicos que no representan a nadie, SALVO A LOS CORRUPTOS Y los gansteres tienen ya miedo, sí, TIENEN MIEDO, SE INFILTRAN EN EL M-15 PARA DESTRUIRLO, Y TODO SU APARATO REPRESOR DEL ESTADO,incluyo a periodistas, OS van a combatir, no VENCEREIS, ni los banqueros que se suben el 36%, despues de ser los culpables de la crisis, yo no tengo dudas, venceran, porque venceran, la parti-tocracia, esta ya FUERA DEL SISTEMA, junto a esta chusma que defiene la europa la CORRUPTA y decadente, que se cae y no se levantara, palabra de FILOSOFO.
Unos nuevos valores y aire fresco sin contaminar, han aparecido en primavera adelante, ADELANTE.
DEMOCRACIA-REAL-YA
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Por cierto un filosofo, me conto que la parti-tocracia, se dedica exclusivamente a hacerse ricos, a contar VOTOS, sin pedir opinion y a contar el DINERO QUE SE reparten, LO DEMAS NO EXISTE.
2 GENERACIONES ENTERAS, ENTRE OTRAS COSAS, PARA ELLOS, NO EXISTEN, AL HABER SIDO EXPULSADOS DEL BOTIN y del reparto, PARA TODOS no hay, PUESTO QUE NO SE LLEVARIAN EL 36%.
No da vida a esta falsa democracia, 4 años TENDRAN LA RAZON LOS ¿FILOSOFOS? yo no tengo dudas.
DEMOCRACIA REAL-YA
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el Sr. Sampedro, no se ha dado cuenta de que derecho a recurrir a la violencia, no tiene nadie, tenga razón o no... porque quien tiene la razón es subjetivo.. Habrá quien piense que tiene la razón, los que escriben la sarta de estupideces que se leen hablando del movimiento llamado 15M, y que no dejan de ser eslóganes trasnochados, revolucionarios, y nada diferente de lo que se decía en el siglo XIX...
Tambien estamos quienes pensamos que tenemos razón, posiblemente lo pensamos más, los que opinamos que una democracia al estilo de laoccidental, basada en una economía de mercado, con una pequeña intervención del estado es mas sensata. que somos más está claro, ahí están los resultados electorales, que no usamos violencia también, pese a ser más.
No somos violentos dicen los del 15M (perroflautas), peromepongo deltnate de una puerta y no te dejo pasar.. y si intentas apartarme es violencia.. cuando realmente lo primero es coacción y lo otro legítima defensa para ejercer un derecho... No quieres ejercer violencia, te vas a l Casa de Campo, te sientas en el suelo, y te pones en huelga de hambre...., cualquier otra acción que impida a los demás seguircon su vida normal (recoerdemos que es la que han elegido) es violencia...
La Kaleborroka, parecía que no se acabaría nunca, pero se acabó, y el movimiento este se pasará.. Aún quedarán unas semanas en las que molestarán un poco, este domingo sinir mas lejos, en las que nos cuantos irán a manifestarse (que esi es manifestación legal nada que objetar), eso sí, seremos más los qeu no iremos, y pasaremos el domingo paseando o montando en bicicleta... pero queda poco tiempo... Eso sí, si ejercen violencia, la policía debe actuar, pero debe acturar de verdad, que para eso la pagamos, y es tan sencillo como prever manigestaciones, efectuar algunas detenciones... hacer pagar los daños a los qu elos causan..(recoerdemos que en el Pais Vasco, hay algunos condenados a pagar los autobueses quemados, y si son menores, que lo hagan sus padres, por las buenas o v´´ia embargo de nómina).. pues aquí igual... cuando un manifestante se convierte en delincuente, como tal debe ser tratatado.
Ya Franco intentó, y consiguió cambiar lo que habían decidido las urnas... no vamos a consentir ahora que lo intenten otra vez sean de un signo o de otro... los extremos se diferencian en el corte de pelo...a mi si me representan..
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¡TOTALMENTE DE ACUERDO CON JOSÉ LUIS, EL SISTEMA ESTÁ ROTO Y PERDIDO, DE UNA FORMA U OTRA SE TENDRÁ QUE RECOMPONER, EL DÍA 19 TODOS A MANIFESTARNOS A LAS PLAZAS SI QUEREMOS QUE ESTO CAMBIE!
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Yo coloco a la violencia como último recurso, pero no la descarto. Todas las movilizaciones deben ser pacíficas, pero si la respuesta a las reivindicaciones es profundizar en la agresión y en la esclavitud de la gran masa de la población, dejar que vayan marcando más diferencias escandalosas en la riqueza personal, dejar que el número de guerras violentísimas aumente sin control, llevar al planeta a un punto de no retorno ecológico y arruinarlo para las siguientes generaciones, la violencia será la única tarea noble que nos quede, porque para cuando el pacifismo total logre algún éxito quizás sea demasiado tarde.
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Flaco favor le hace al movimiento el Sr Sampedro cuando ingenuamente se apunta al discurso de la violencia, teniendo en cuenta que cualquiera, con dos dedos de frente, sabe lo que ocurrió en Barcelona: unos infiltrados montaron todo el pollo, y con éxito, ya que han conseguido que personas sabias y respetables como el escritor, caigan en la trampa y poblematicen el 15M en términos de violencia sí o violencia no.
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Tumismoentuensimismidad #30, no sé porqué reniegas de Franco. Franco era un cerdo fascista con mucho más sentido común y decencia que tú. Así que fíjate de qué percal hablamos.
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Un filósofo que utiliza una falacia como argumento. Que cosa más curiosa. "No tenéis derecho a recurrir a la violencia, porque tenéis la razón y el futuro." Es un ejemplo perfecto de falacia de tipo pacifista. Como los malos usan la violencia nosotros no debemos usarla. También hay otra falacia pacifista parecida que es la de la violencia te resta razón. Esta falacia es la que han usado todos los fachas para criminalizar a los movimientos sociales toda la vida y la que usan ahora contra el 15-m destacados columnistas de Público. Como x movimiento social usa la violencia, x movimiento social no tiene razón. Está falacia está tan extendida entre la gente que cualquier violencia es usada automáticamente para descalificar argumentos que no tienen ninguna relación con los métodos empleados. Es usada especialmente por los socialdemócratas para descalificar a la izquierda.
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Como siempre me pongo el sombrero para poder quitármelo ante Sampedro.
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Estoy con Churrete. Si no hay justificación alguna para la violencia del pueblo, tendríamos que decir que la democracia burguesa que reina hoy día, nacida de la Revolución Francesa y otras anteriores, todas las cuales solo fueron posibles gracias a la violencia (lo mismo que el siglo de oro de Pericles) se basa en la sinrazón.
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Otro viejo chocho nostalgico del la epoca de los asesinatos de la republica
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La violencia se justifica según el contexto, sin ella no se habría conseguido ningún derecho.
La violencia en el momento que estamos de protestas es la posición menos inteligente y que mas daño puede hacer, no entro en si esta justificado partirle la cara a un político corrupto o no, seguramente si, pero por el bien del 15M, ahora es mejor usar la cabeza que las vísceras, van a utilizar cualquier escusa para deslegitimarlo, así que es preferible no ponérselo en bandeja.
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#26 Masada, gracias por tus comentarios, eres la prueba viviente de que leer libros libera la mente, porque a todas luces tu te has leído unos pocos.
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"La violencia no es eficaz" lo dijo Sartre y el propio Stéphane Hessel lo menciona en su libro. Al señor Hessel, lógicamente el espectáculo de anteayer en el Parlament de Catalunya no le debió de gustar. Para conseguir credibilidad el M-15 debe cuidar las maneras (entre otras cosas). Urge un líder visible, carismático y nacional -no confundir con culto a la persona- que traslade a todo el país el mensaje e inquietudes del movimiento.Tarea nada fácil, pues para afrontar la grave situación, deberá de ser alguien con un ADN de mucha calidad. Por otra parte, no puede exigirse a unos "recién llegados" que en un mes consigan, lo que otros no pueden en décadas. Artur Mas reconoció la "imperfección" de la democracia. Haber dicho democracia no muy real, hubiera sido más exacto. Indignados! organizaros y evitar caer en encerronas de sospechoso origen, que sólo benefician a los políticos. José Luis Sampedro insiste que el sistema está roto. Como no lo va a estar después de 5 siglos de lo mismo y empeorando velozmente por horas. A por ellos! Resistencia si! Indiferencia no!
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Amén, Maestro Sampedro, amén.
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Un sólo cabello encanecido de la digna cabellera de este hombre.Tiene más valor, que mil políticos juntos.
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¿La razón legitima el uso de la vlolencia?, ¿hasta donde sr. Sampedro?. Si mi mujer se compa unos zapatos y la cuenta está en rojo, ¿le puedo pegar dos ostias?, ¿o solo una?, ¿como es eso?...
NO SEÑOR, NO. NADIE ESTA LEGITIMADO PARA USAR LA VIOLENCIA.
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Necesitamos que filósofos, escritores, músicos y artistas, etc, creen una plataforma dentro del 15 m de apoyo. Sabemos lo importantes que son los medios de comunicación, y el apoyo de gente famosa y reconocida haría mucho por la democracia. Ánimo
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Sr. Sampedro, cada vez se parece usted más a Gandi. Que existan personas como usted, hace digno al ser humano ¡Qué pena que no tenga 20 años menos, porque sería el lider que necesita este movimiento... !
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"El poder desgasta, sobre todo cuando no se tiene"
» Giulio Andreotti »
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yo pregunto ¿el pueblo no tiene derecho a la defensa?
Pensar que los derechos se consiguen con el pacifismo es falso. No conozco ningún casos en que los pacifista haya conseguido transformar la sociedad.
Ghandi sí los inglés se fueron de la India. Pero en la India hay una inmensa pobreza, injusticia.
¿ Yo me pregunto que consiguió el pueblo indio? La igualdad, la libertad y la justicia, el reparto de la riqueza, dejar de estar explotado y dominado NO.
No nos engañemos lo poco que ha conseguido la clase trabajadora ha sido con revueltas, y revoluciones, solo hay que mirar la historia.
Nuestras armas la huelga, el boicot y el sabotaje.
Lo queremos todo
Salud
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Bueno, no habria infiltrados si no hubiera violentos a los que "motivar", por desgracia es asi.
Donde tengo que ir para hacerle un monumento a este hombre?? Con el permiso de Hessel por supuesto...
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Con razón prologó usted la edición española y catalana del "Indignados" de Hessel. Felicidades. Efectivamente este movimiento es imparable pónganse como se pongan los poderes fácticos de nuestra sociedad que yo personalizo en los políticos corruptos, que pervierten la democracia en nombre de la misma democracia, en la gran banca que "parte y reparte y se queda con la mejor parte" y en la prensa condescendiente con los primeros y comprada por los segundos. Viva el movimiento de indignados..
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pero habria que aclarar que quien realmente genera la violencia es el propio sistema, tanto por sus contradicciones como mediante el aparato represor, mientras que los ciudadanos nos vemos arrastrados hacia ella y nos es dificil escapar de su campo de gravedad.
en cuanto al "aparato represor" del sistema, despues de ver las pintas que llevaban los que comenzaron los disturbios en BCN no me queda duda de que eran Mossos infiltrados (les ha quedado como el culo), este tanto hay que apuntarselo a Felip Puig.
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¿Si tenemos la razón por qué nos dan palos?
Sr. Sanpedro ¿ya ha visto el vídeo de Barcelona?
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...ahora no toca ser violentos, por que tenemos la razon, por que necesitamos sumar mas apoyos, por que ellos tienen las armas y la propaganda, no juguemos en su campo.
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#26 De hecho, Gandhi, una vez conseguida la independencia, intentó acabar con las castas e integrar las poblaciones de otras religiones como la musulmana.
Resultado: un balazo en el pecho.
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MUCHAS GRACIAS señor Sampedro, tenemos el gran privilegio de contar con el apoyo de un SUPER HOMBRE, individuo fiel a los valores de la vida, al sentido de la tierra, como afirmana Nietzsche.
El individuo ha luchado siempre para no ser absorbido por la tribu. Si lo intentas, a menudo estarás solo, y a veces asustado. Pero ningún precio es demasiado alto por el privilegio de ser uno mismo. ( Nietzsche )
En algún lado, dónde estés seguiremos luchando por ser libres.
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Querido maestro, ante vd. me quedo sin palabras, sencillamente es vd. una gran persona.
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Sampedro tiene el anclaje moral que el 15-M necesita ahora mismo,sería un error desaprovecharlo,se debe dar un paso más en el ámbito organizativo para descartar a todos los violentos y radicales y reconquistar nuestra libertad.
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El viejo profesor siempre da en el clavo. La violencia deslegitima a los que la usan, la razón les da más fuerza
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Sampedro, sus palabras siempre acertadas y en su línea de persona comprometida socialmente.Cierto que el Movimiento 15 M está en la línea también de la gran razón y también el futuro será siempre de los jóvenes.
El Sistema está roto y sólo a base de pacifismo y reparto social puede hacerse un mundo mejor.
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Ciertas cosas quedan mu bonitas, más si las dice un respetable anciano que ha escrito un montón de libros, aunque alguno podríamos pensar que hace demagogia, que vivimos en un mundo real, que la productividad, la competitividad y la innovación hacen avanzar las sociedades, convierte en países emergentes a los que eran países del Tercer Mundo, y que la idea de la repartición, la cooperación se ha traducido muchas veces en regimenes totalitarios que no hacen avanzar a sus países, que engañan a sus pueblos con sopas bobas y fuegos artificiales, y no acaban con la miseria, y cuando habla de recreación, ¿de qué y hacia dónde?, repito, la defensa de la democracia liberal (no neoliberal, re-re repito), del estado de derecho, de la sociedad libre y flexible, de las libertades individuales, de los contrapesos, es lo más defendible que hay.
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Este pais necesita mas Sampedros...que grande eres!!
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han vuelto a quitar el video, hay que ir siempre con camara, todos, a todos los eventos, grabad todo lo que podais y cargadlo, que se vea claramente quienes son los violentos.
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losmurena:
Esto no es cuestión de ganar una batalla dialectica o un debate. La razón por supuesto que no está del lado de la banca, ni de la de los poderosos. Nosotros lo sabemos, ellos también.
Pero el poder de los codiciosos, de los egoistas, de los mal nacidos, no se derriba a base de flores.
La violencia, desgraciadamente, tarde o temprano será necesaria e imprescindible para recuperar la dignidad y los derechos arrebatados a los ciudadanos. Desgraciadamente digo, pero espero que llegue el momento porque sin eso no saldremos de la esclavitud. Una esclavitud cada día que pase más dura, más injusta, más inhumana.
¿cree alguien que sin la violencia se hubiera acabado con el antiguo regimen en Francia o con el sistema zarista en Rusia?
Leo la noticia de la propuesta de Telefónica de congelar de nuevo los salarios: ¿acaso Alierta, el que se libró de la carcel por prescripción de sus delitos (no por declaración de inocencia), el mismo que se ha cuadriplicado el sueldo, no sabe que no tiene razón? Lo sabe bien, pero el se conforma con tener el poder. ¿acaso el Sr Botín encausado por robo fiscal no sabe que no tiene razón?
No... No se trata de convencer a nadie, ya lo están. Se trata de imponer la justicia. Y los injustos no están dispuestos a hacerlos por mucho que les digamos las cosas con buenas palabras... Se necesita mas (y no es echar piedras a los guardias a lo que me refiero)
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SABIO, LÚCIDO,REFLEXIVO,JOVEN,MAESTRO,COMPROMETIDO,HUMANO, SENCILLO, HUMILDE,INTELIGENTE,GENIAL, LIBREPENSADOR, CRÍTICO, BRILLANTE, ERUDITO,SOLIDARIO,CABAL, GRANDE, COHERENTE, EXPERIMENTADO,FIEL,LUCHADOR, CERTERO,SERENO,INTERESANTE...GRACIAS POR HABERNOS HECHO PARTÍCIPES DE SU PENSAMIENTO MAESTRO.
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sabias palabras las de sampedro, nos ha recordado que a nuestros políticos sólo les gustan las protestas de buen rollito, las otras no, que les alteran la plácida siesta que vienen haciendo desde hace ya décadas y que encima les pagan por hacerla
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A #37 YOMISMOENMIMISMIDAD
¿A ti sí te representan políticos corruptos y mangantes?
¿A ti sí te representan lo recortes sociales injustos, cuando las rentas altas continúan con sus privilegios desmesurados?
¿A ti sí te representa la manipulación mediática y, por lo tanto, intento de credo y pensamiento?
¿A tí sí te representa la censura?
¿A tí sí te representa una dictadura como la de Franco, pero a lo "moderno" para disimularlo ante el resto del Mundo?
Pues entonces, SEÑORES, ÉSTA ES NUESTRA ESPAÑA: corrupta, manipuladora, fascista, y miles de cosas más!
Comentando a Sampedro: QUE GRANDE ES! Le adimiro, y no puedo estar más de acuerdo con las palabras emanadas de su boca.
SIMPLEMENTE GRACIAS, DON SAMPEDRO!
EL DOMINGO TODOS A LA CALLE!!!!!
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...que ha este paso me hareis perder la pensión.
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Es muy importante que alguien que tiene un prestigio indiscutible, una hechura ética probada, un humanista con cabeza y corazón, venga, y no podía ser de otro modo, a manifestar que El sistema está roto y perdido y que justamente eso sea la piedra de toque del movimiento de 11-M. Ha reconocido la razón del movimiento, lo innecesario de respaldarla por la fuerza. Una voz que hay que tomar en consideración, que ennoblece con su apoyo al 11-M.
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A #37 YOMISMOENMIMISMIDAD
¿A ti sí te representan políticos corruptos y mangantes?
¿A ti sí te representan lo recortes sociales injustos, cuando las rentas altas continúan con sus privilegios desmesurados?
¿A ti sí te representa la manipulación mediática y, por lo tanto, intento de credo y pensamiento?
¿A tí sí te representa la censura?
¿A tí sí te representa una dictadura como la de Franco, pero a lo "moderno" para disimularlo ante el resto del Mundo?
Pues entonces, SEÑORES, ÉSTA ES NUESTRA ESPAÑA: corrupta, manipuladora, fascista, y miles de cosas más!
Comentando a Sampedro: QUE GRANDE ES! Le adimiro, y no puedo estar más de acuerdo con las palabras emanadas de su boca.
SIMPLEMENTE GRACIAS, DON SAMPEDRO!
EL DOMINGO TODOS A LA CALLE!!!!!
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si hiciéramos todas nuestras protestas de buen rollito, no haríamos enfadar a nuestros políticos, es que no nos queremos enterar, hay que ver qué malos somos
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Sampedro, me inspira siempre, es fuente de pensanmiento crítico y su grandeza literaria es incuestionable. Pero a mí me fascina su clarividencia y me enamora su vitalidad. Gracias, Maestro.
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hagamos nuestras protestas siempre de buen rollito, y ya veréis como nuestros políticos no se enfadan con nosotros
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Completamente de acuerdo con tus ideas. Este sistema está agotado, y es labor de todo "el pueblo" apretar las manos para terminar de ahogarlo, no sólo de los jóvenes , en el sistema vivimos todos, jóvenes y no jóvenes, y por supuesto sin violencia. Grandes revoluciones se han echo sin violencia, y han triunfado.
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¡¡¡venerable y magnifico sampedro!!!
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¿Cuanta razón cabe en un ser humano como J. L. Sampedro? No lo se, pero emociona y pone los pelos de punta ver un hombre de su edad con la mente tan lúcida y con el espíritu de un joven de 20 años.
http://revoltaalfrenopatic.blogspot.com/
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Pueblo Plaza y Palabra.
Grande Sampedro!
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Alucino hasta qué punto ha calado el discurso del hipócrita y fariseo del sistema más violento y asesino que ha existido nunca en sus propios súbditos. Aún pareciendo que la violencia en Barcelona ha sido promovida por infiltrados, ¿quien dice que la violencia deslegitima? ¿por qué? Si este discurso buenista fuera así todos los regímenes del mundo estarían deslegitimados y serían por tanto susceptibles de "ser bombardeados por la OTAN", p. ej.? La violencia ni quita ni da razón; incluso muchas veces te las da, especialemente si sales victorioso. Es más, hoy en España (y aprovechandose de lo aprendido durante años en el laboratorio contrainsurgencia que ha sido y es euskal herria) puede ser considerado "violencia", así en abstracto, lo que quieran los que manejan los medios masivos de adoctrinamiento (significativo el tratamiento de publico estos dias), sin ningun tipo de contestualizacion ni proporcionalidad con las violencias institucionales asesinas ejercidas diariamente sobre los subditos, mientras que estas ultimas son silenciadas, justificadas o comprendidas. Todo esto no es sino un burdo intento de criminalizar y romper la unidad de un movimiento que preocupa a los mandamases. Otra historia es si la violencia es eticamente reprobable o si es politicamente favorable hoy y aquí.
Personalmente me posiciono no favorable a la utilización de la violencia y no la amparo, pero tampoco la condeno (otra cosa que nos han hecho tragar los nuevos inquisidores) porque entiendo que cuando las personas sufre la violencia institucionalizada constantemente y se siente impotente hacia ella es facil que surjan las respuestas violentas fruto de la desesperanza.
Me sorprende que no se contestualice la pequeñísima violencia que puede llegar a ejercer el oprimido comparada con la grandisima y casi siempre impune del opresor.
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... ningún hombre tiene el derecho de iniciar el uso de la fuerza física contra otro.
Ningún hombre, grupo, sociedad o gobierno tiene el derecho de asumir el rol de un criminal e iniciar el uso de la compulsión física contra hombre alguno.
Los hombre sólo tienen el derecho de recurrir a la fuerza física en represalia cuando se les ataca, y únicamente contra aquellos que inician su uso. (Derecho a la defensa propia)
...es la diferencia entre el asesinato y la autodefensa. Un atracador busca obtener un valor, la riqueza, asesinando a su víctima; la víctima no se enriquece matando al atracador... ningún hombre tiene derecho de obtener valor alguno de otros hombres utilizando su fuerza física.
El único propósito correcto de un gobierno es la protección de los derechos del hombre, y eso significa protegerlo de la violencia física... (AYN RAND)
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Los criminales son y fueron una pequeña minoría en todas las épocas y en todos los países, y el daño que ocasionaron a la humanidad es infinitesimal si se lo compara con los horrores, las matanzas, las guerras, las persecuciones, las confiscaciones, las hambrunas, la esclavitud, la destrucción masiva, cometidos por los gobiernos.
Potencialmente, un gobierno es la amenaza más peligrosa a los derechos del hombre, ya que tiene el monopolio legal del uso de la fuerza física contra víctimas legalmente desarmadas.
Un gobierno es el enemigo más mortal del hombre cuando no está limitado y restringido por los derechos del individuo. (AYN RAND)
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Tiene mucha razón cuando dice que no tenemos derecho a ser violentos.
Hay que entender en profundidad sus palabras.
Desde el momento en que incurrimos en la violencia perdemos la razón.
No se refiere a que no sea justa la defensa violenta contra la violencia a la que nos veamos sometidos, que sería justa, pero nos pondría en mismo bando de esos a los que hemos desbancado.
Por lo tanto, no tenemos derecho a hacerlo, somos demasiado superiores a ellos para darles ese gusto, no es necesario, sería injusto para con nostros mismos y nuestra esencia y lo que estamos consiguiendo.
Es difíocil explicar esto, es profundamente filosófico, solo apta para mentes lúcidas y claras.
Tiene toda la razón, repito, sr sampedro: no tenemos derecho a usar sus armas, ni queremos, ni sabemos, ni queremos aprender.
Por eso somos lo que somos, los indignados con razón !
Es maravilloso comprobar que aún viven genios como Sampedro.
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ikasares
No la condena. Dice que no tenemos derecho a ejercerla. Y tiene toda la razón.
Lo de condenar déjalo para los curas.
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#41 MAGOMER
Yo reniego de Franco, como reniego de cualquier extremista sea de un signo u otro que intente de forma violenta , destruir lo que la mayoría hemos decidido en las urnas.. Así de sencillo, así de simple.. Para mí todos los violentos y todos los extremistas son iguales, me da lo mismo 20N que Kaleborroka, comunistas, fascistas, anarquistas, y perroflautas varios.. Como decía antes los distinguía, no por su actitud que es la misma en todos los casos, sino, por el corte de pelo, lo que cada vez es mas difícil porque hasta en eso son similares.
En cuanto a llamar fascista a los demás, a mi me da igual. A mi posiblemente un comunista extremo me llamará fascista, y casi con toda seguridad, porque ya ha pasado, alguien de ultraderecha, me llamará comunistam, es lo que tiene la moderación y el repudio de toda la violencia , como se decía en la transicíón "venga de donde venga".
Fascista, aplicado al liberalismo económico, es una aberración histórica. El fascismo que realmente es un movimiento único que hubo en la Italia de los años 30/40 se basa en una doctrina económica de lo que hoy llamaríamos izquierda, es decir nacionalización de la banca, de los grandes medios de producción, nula libertad de mercado, y ataque a las grandes fortunas, aumentándoles los impuestos. Se diferencian de la izquierda moderna, en una concepción muy centralista del Estado, y en su negación del sufragio universal.
En España lo más parecido fué Falange, totalmente opuesta a la derecha tradicional.
Eso sí, la marcha fascista sobre Roma, de 20.000 camisas negras, para intentar volcar e impedir lo que las urnas habían decidido, existió y se parece mucho mucho a la movida perroflaútica del próximo domingo.
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donostia
Izagirre dedica su primera recepción a los 'indignados' y otros colectivos sociales
el gobierno de la ciudad se dará a conocer hoy
Bildu prevé la asistencia de un centenar de representantes de grupos de fiestas populares o ecologistas, entre otros
Para la primera reunión han sido convocados asociaciones de vecinos, movimientos juveniles, feministas, ecologistas, agrupaciones de la tercera edad y comisiones de fiestas populares. Es más, Izagirre extendió la invitación al colectivo de indignados que en este momento acampa en el boulevard donostiarra. En total, Bildu prevé la asistencia de un centenar de personas
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No sabes que alegría me da cuando escucho a este maravilloso hombre y les dijo al movimiento del 15 M que siga sus consejos que son los de un hombre sabio y justo.
También os dijo que el 19 de Junio voy a estar con vosotros desde Gijón.
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Los distingue por el corte de pelo...........dice el troll !!
Pobre diablo...............das más pena que asco, te pongas el nick que te pongas "tumismoentumismamierda".
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#26 Martinenko,
Nos escribe:
"Mahatma Gandhi protagonizó una rebelión nacionalista, no una revolución social. Veríamos si habría tenido tanto éxtio de haber intentado acabar con la injustísima y feudal sociedad de castas india..."
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Pero tuvo en jaque al "gran imperio británico" (un gran imperio en aquel momento) y, al final, India tuvo su independencia. Cierto que Gandhi pagó con su vida sus ideas, pues los suyos querían otras salidas.
Pero el mensaje de Gandhi es el que ha permanecido y esto es lo más importante de todo. Nadie recuerda el nombre de quién lo mató, sólo se recuerda la lucha pacífica que Gandhi lideró.
Un saludo.
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"Se llevó un porrazo por llevar coleta. No se os ocurra llevar coleta".
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Si he perdido la vida, el tiempo, todo
lo que tiré, como un anillo, al agua,
si he perdido la voz en la maleza,
me queda la palabra.
Si he sufrido la sed, el hambre, todo
lo que era mío y resultó ser nada,
si he segado las sombras en silencio,
me queda la palabra.
Si abrí los labios para ver el rostro
puro y terrible de mi patria,
si abrí los labios hasta desgarrármelos,
me queda la palabra.
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La primera violencia es la que ejercen los gobiernos contra los derechos del pueblo, contra su dignidad, utilizando nuestro propio esfuerzo, los impuestos, manejándolos A SU CONVENIENCIA, robándolos A MANSALVA y encima repartiendo hostias con las porras que nosotros mismos pagamos. QUE DES FACHA TEZ.
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Mas ke no tener derecho, no hay NINGUNA necesidad de violencia, como bien dice Sampedro cuando se lleva TODA la razón de tu lado el tiempo siempre ayuda, mas cultura y mas pensar por uno mismo!!!!!
y el futuro es nuestro.........o de nuestros hijos
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#28 CLARIONFOCUS,
Nos escribe:
".ya , Giordano Bruno también , y se lo cepillaron...la s.m. iglesia , claro..."
Pero sus ideas no murieron, sus seguidores las continuaron trabajando, Galileo entre ellos. La iglesia, esa a la que llaman madre y santa, no pudo hacer nada con las ideas, porque ésas no mueren, aunque maten al que las posee.
La iglesia sólo mató a un hombre, un hombre que defendía algo que cuestionaba el poder a la iglesa (ésa tan católica ella), pero todos recordamos (o se puede buscar en Internet, al alcance de todos) quién fue Giordano Bruno y lo que representó su filosofia.
El cardenal Bellarmino (por parte de ésa iglesia) fue quién llevó a cabo el proceso, él mismo que condenó (por 2 veces) a Galileo.
Pero Bellarmino ha pasado a la historia como lo que fue, un hombre de iglesia, pero con una total ignorancia de la cienca, para él sólo existían las sagradas escrituras, allí estaba todo escrito. Es decir, un ignorante de la realidad, no entendía las explicaciones ni de uno ni de otro, ni las entendía ni quería entenderlas, pues él creía que la ciencia se alejaba de dios. Eso sí, Bellarmino es recordado como "martillo de herejes", este mérito no se lo puede quitar nadie.
En cambio, a pesar de ésa iglesia y toda su cohorte, Giordano Bruno y Galileo, fueron hombres de ciencia que escribieron sus teorías, revolucionarias en aquel momento, aunque luego la realidad ha demostrado cosas contrarias, pero así es la ciencia.
En cambio la iglesia sigue anclada en sus dogmas y sus teorías paranoicas, demostrables sólo por algo tan intangible como la fe, la creencia y el oscurantismo.
Un saludo.
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Algún gran revolucionario, poeta, escritor y filósofo ya lo dijo, algo así como..............."no tengo derecho a ser feliz, tengo demasiado trabajo que hacer por la revolución".
Bueno, no recuerdo las palabras, pero algo así, es la esencia.
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Me asalta una duda . La denominación de indignado está registrada?, se puede compartir.. Yo también lo estoy.. posiblemente por otras razones, en concreto indignado con los indignados... pero puedo decirlo???? o me agrederán ...
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#29 hersham69 17-06-2011 02:10
Querido fumero no confundas el tocino con la velocidad, es solo un ejemplo con el que trataba de indicar que el uso de la violencia puede estar justificado.
En segundo lugar ningún cambio a lo largo de la historia, cambio real quiero decir, se ha producido de manera dialéctica y pacífica. Los cambios de sistema, del exclavismo al feudalismo, del feudalismo a la sociedad de clases, las revoluciones marxistas, las revoluciones anarquistas, no fueron pacificas ni dialécticas.
Eres un ingenuo si crees que se pueden llevar a cabo cambios radicales regalando flores y vistiendote de payaso ...
**********************
1. El ejemplo que has puesto para justificar el uso de la violencia no me parece muy adecuado en relación con este tema. Un ejemplo más idóneo, en mi opinión, es que pongamos que a un antidisturbios, seleccionado por su naturaleza sádica, se cabrea mucho y pilla a algún "perroflauta" y lo está inflando a hostias, de tal manera que parece que lo vaya a matar, y en su defensa acuden unos cuantos y apalean al policia hasta dejarlo inconsciente... ¿O hacía falta recurrir a los nazis?
2. Seguramente tengas razón, pero ya está bien de guerras, ¿no te parece?¿O propugnas un nuevo anarquismo con enfrentamientos contra la policía, lanzamiento de cócteles Molotov, etc... ? Además, si lo piensas.... ¿No te parece que vivimos en un sociedad feudal todavía, en la que los banqueros son los nuevos nobles?¿No te parece que vivimos en una sociedad clasista?¿No te parece que la revolución rusa acabó fatal?¿De qué revoluciones anarquistas estás hablando: querrás decir atentados anarquistas... ?¿Ha cambiado algo gracias a tanta violencia?
3. Eres un simplista si reduces todo el movimiento reivindicativo a regalar flores y vestirse de payaso.
El cambio verdadero tiene que alcanzar la conciencia individual de cada persona. Y eso no se puede imponer por la fuerza.
Salud y república.
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#87 Compromís 17-06-2011 10:41
Desde el momento en que incurrimos en la violencia perdemos la razón.
Tiene toda la razón, repito, sr sampedro: no tenemos derecho a usar sus armas, ni queremos, ni sabemos, ni queremos aprender.
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En un capítulo de "Los Simpsons" en que la tierra va a ser invadida por 2 extraterrestes que parecen pulpos babosos con dientes, que van armados con una porra atravesada por un clavo grande (si no recuerdo mal), estos dicen:
"Vuestra superior inteligencia sucumbirá ante nuestras ridículas armas".
Es verdad: a corto plazo, la violencia gana, pero, como dice Hipatia2 por ahí, en relación a Ghandi y a Galileo, las ideas permanecen.
Por consiguiente, a largo plazo son las ideas las que ganan y no se pueden imponer por la fuerza.
Salud y república.
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YOMISMOetc...
Antes de estar indignado hay que ser consciente de lo que significa para cada uno el concepto DIGNIDAD.
YO Creo que la libertad, la independencia, la justicia y la honestidad son las cualidades que definen la dignidad del ser humano.
La indignación es la ira ante la injusticia.
La injusticia crea violencia y la violencia crea más injusticia.
TUMISMO añade lo que creas conveniente, muchas gracias.
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José Luís Sampedro no es filósofo, es economista.
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Fumero
Cierto, relativamente, lo de que a corto plazo la violencia gana.
Pero contra eso yo diría otra cosa en una frase, y es que:
En las guerras nadie gana. Todos pierden. La mejor forma de no perder es no iniciarlas.
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La violencia crea guerras y en ellas todos pierden, incluso los que a corto plazo parece que ganan.
Y la violencia más perniciosa es la que nace de la envidia, que es el gérmen de todas las violencias.
Por envidia lleva la rita bolsos de vuiton.
Por envidia votan los idiotas a la rita, para ver si a ellas tben les regalan un bolso.
Por envidia se hace trajes a medida el malhecho camps, para disimular su cuerpo deforme y emular a los bienconfigurados.
En fin..............eso sería largo y desvirtuaría el tema del titular.
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Este foro va lento porque el troll de mil nicks lo inunda.
Publico debería hacer algo con eso.
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De risa. La respuesta a este "buenismo" que expresa aquí José Luis Sampdero se la puede dar cualquiera de los ex-maoístas que asesoran al partido Republicano en USA o al PP en España. Es muy simple: sólo el poder cuenta, la razón se adapta luego a ese poder.
Al menos Gandhi se jugaba la vida en larguísimos ayunos y acabó perdiendo la vida a manos de un fanático.
¿Qué sacrificios están dispuestos a hacer los "indignados"? ¿Por qué no convocan una huelga de hambre masiva y en la calle para que de una vez por todas se constituya con parte de los beneficios de los bancos un plan de rescate para los hipotecados que han perdido o van a perder su casa? Simplemente tienen que asumir que el dinero por sí solo no crece en las piedras. ¿Acaso pensar esto último es "una cesión al capitalismo"?
Gandhi, sin duda, era mucho más combativo. La clave estaba en que estaba dispuesto a hacer cualquier sacrificio personal por aquello que creía era justo y bueno y, a la vez, era realista.
¿Podéis ciertamente ir más allá de dormir en tiendas de campaña y alegraros los oídos en las asambleas con frases que no van más allá de eslóganes publicitarios?
Sacrificio es la palabra necesaria en toda lucha, pacífica o no.
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YOMISMOENMIMISMIDAD 17-06-2011 11:18
Me asalta una duda . La denominación de indignado está registrada?, se puede compartir.. Yo también lo estoy.. posiblemente por otras razones, en concreto indignado con los indignados... pero puedo decirlo???? o me agrederán ...
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Indignarte tú, tú que por no tener no tienes ni personalidad, que te pones mil nicks diferentes, que plagias y copias todos los nicks que puedes, que eres blink, y Cejitas e iNDIGNADO Y REINA DE RAMSES Y MURCIANA Y SADHU Y.................
TÚ, QUE TE HACES PASAR POR JOVENCITA IGUAL QUE POR NIÑO Y POR ECONOMISTA y por guerrero medieval?
Tú indignarte, pedazo de mierdaparlante?
Tú no tienes dignidad. No puedes indignarte.
Tú eres lo que eres, un pobre diablo sin dignidad ni criterio ni personalidad.
Eres un pobre enfermo mental y un delincuente virtual, te pongas el disfraz que te pongas, loro, loro borracho, viejo apestoso con nicks de lolita, nena y nanai.
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MikeA
Tú lo que quieres es sangre, verdad?
Ya la han vertido muchos jóvenes del Movimiento.
Eres un pobre subvencionado, sádico, discapacitado.
Te parece poco sacrificio el estar sirviendo copas cuando has estudiado una carrera, y dos y tres, con tu esfuerzo y tener que ganar la vida sirviendo copas a la rita y cuadrilla?
Solo eso ya es un sacrificio que tú, desgraciado parásito social jamás hubieras hecho.
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Los mayores enemigos de los cambios desde dentro no son los políticos ni mucho menos los políticos que gobiernan. Saben bien que se deben a sus votantes y eso significa estar en débito con sus ambiciones y su codicia y muy pocas veces con sus ideales y su sentido de la justicia porque la mayoría ha renunciado a ambos valores.
Mal podemos cambiar las cosas "saliéndonos" fuera si perdemos la noción de cómo son cada uno de los que quedan dentro y que, además, forman una abrumadora mayoría que sólo sueña con recuperar su chalet adosado, su berlina alemana, sus innumerables tarjetas de crédito y eso que llaman "el respeto por la autoridad" de un estatus que creían privilegiado.
¿No veis que esos políticos a los que creíais podíais zarandear y pintarrajear e increpar esperando un gran aplauso ciertamente representan el deseo de riqueza, la nostalgia de esa riqueza o la soberbia de millones de votantes que sólo quieren sobrevivir en lugar de vivir?
O ponéis ante ellos una manera diferente, real y en acción de vivir y afrontar los problemas reales o seréis simplemente un fenómeno más en las televisiones y, lo que es peor, agotaréis toda esperanza de cambio desde fuera del sistema o, al menos, esa sensación invadirá masivamente a mucha gente que desea otra forma de vivir y de relacionarse con los demás.
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José Luis Sampedro es José Luis Sampedro. ¿Tan poco somos en esta sociedad que acabamos siendo sólo aquello en lo que nos dan un título?
País.
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#17.... Dices que se equivocó J.L.SAMPEDRO...yo creo que no.
No es lo mismo la frase del escritor a la tuya...no es lo mismo:NO TENEIS DERECHO A RECURRIR A LA VIOLENCIA,que lo que dices, no teneis necesidad de ....
es mucho más categórica la de J.L.Sampedro,y más correcta.
Un saludo, y hasta el 19
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Hay dos clases de violencia, violencia opresiva y subversiva. Subversiva es la calle borroca. La violencia opresiva es peor: no poder acceder a un trabajo, no poder acceder a una vivienda. La democracia conlleva esta forma de violencia opresiva. La peor opresión es la falta de futuro y de trabajo. Por ello, el movimiento de los indignados es una denuncia en toda regla contra muchs formas de violencia emanadas de la sociedad.
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¿Por qué estáis, "indignados", tan a la defensiva? ¿Tanto os cuesta identificar a alguien que simplemente ha ardido mil veces sobre sus cenizas por intentar, equivocada e ingenuamente, cambiar las cosas desde dentro?
Al final, va a ser cierto que es absurdo intentar cambiar el mundo sin cambiar a un gran número de personas.
El problema es que una abrumadora mayoría de ellas solo aspira a que nada cambie o a que todo vuelva a ser como fue (como creen que fue) cuando se veían ricos e importantes. Lo último que se les puede pedir a estos es que desanden lo que han andado.
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LA INJUSTICIA CREA VIOLENCIA Y LA VIOLENCIA CREA MÁS INJUSTICIA.
A quien dios se la de, Sampedro se la bendiga.
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Me gusta mucho este comentario de Sampedro, lo interpreto como que no hay necesidad de recurrir a la supuesta "violencia" porque no hará falta. Tanto si hay infiltrados como si no, tanto si intentan desprestigiar al 15-M como si no, el movimiento es imparable, viene a decir: el futuro es imparable, y conlleva el colapso del sistema, de modo que si no es el 15-M serán trescientos grupos más los que protestarán, los que se indignarán de modo activo precisamente porque "nada cambiarán" los actuales dirigentes, se verá que siguen tal cual o empeoran las cifras del paro, se notará que siguen los recortes e injusticias, sin contar con las subidas de los precios de productos básicos, imparables también, y los efectos del cambio climático. No es ni siquiera cuestión de los dos bandos: la realidad se impondrá por la fuerza de los hechos.
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totalmente de acuerdo con sus tesis ,la violencia no esta justificada en nuestro estado de derecho,pero por ningún lado ,y por supuesto menos por la policía ,la constancia ,la paciencia ,y el ni desistir en esa lucha ,es la mejor forma de arreglarlo ,
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Se habla de violencia,la que siempre generamos los mas desfavorecidos.
Ya se encarga la dictadura mediatica,ni una imagen de ningun diputado del parlament,com la cabeza abierta ni ensangretado,todo lo mas abucheos y algun traje manchado,pobrecitos no tendran otro.
Estos padres de la patria catalana se dirigian,a aprovar las mas leyes restrictivas economicas,para los de siempre,para condenar al hambre y la miseria a millones de catalanes,que grandes patriotas son.
La violencia de condenar a un ser humano enfermo y desvalido avandonar su casa por que estos grandes estadisticas conjuntamente con la banda de ali baba y los cuarenta banqueros
la necesitan para saciar su boracidad monetaria,es igual es un pobre desgraciado y de estos hay muchos por uno mas no se va a notar.
Tampoco es violencia la de la banda terrorista de las azores,despues de una noche de borrachera deciden masacrar a un pueblo,honbres,ancianos,mujeres y niños,pero es igual estan muy lejos.
Y la dictadura mediatica esto si lo calla.
Simplemente señores, me dais pena y repugnancia.
El poder nunca a dado nada sin que le sea exigido,nunca lo ha echo y nunca lo hara.
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el brutal recorte social que ayer aprobó CiU en Catalunya pasó desapercibido. que es lo que querían.
http://rosamariaartal.com/ Una recomendación.
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Gracias Jose Luis por tu juventud intelectual y por ayudarnos a poner palabras a lo que muchos pensamos. Hoy he vuelto a tener esa alegría interna de poder verbalizar través de tu pensamiento... ¡eso, eso, eso es lo que yo quería decir y no sabía como hacerlo ni como explicarlo! Y me siento mejor.
Así que unicamente agradecer tu esfuerzo y decirte que si puedo, quiero envejecer como tú, con la misma frescura interior que percibo en tus palabras.
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Anda que, dignidad tienes mucha, YOMISMOENMIMISMIDAD, poniendote nicks como Mosca9, o Cejitas, o bukkake, o..................reina de ramses, o loly, o martaremirez o murciana o Lancelot o Rostam o AnisaB o..o o.....o.................
Pobre diablo, das más pena que asco !
Delincuente de la red.
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#103 Txema foro rojo
Veamos que dice el diccionario:
Indignación:
Enojo, ira, enfado vehemente contra una persona o contra sus actos.
Eso es lo que me pasa a mí con los perroflautas
Dignidad:
1. f. Cualidad de digno.
2. f. Excelencia, realce.
3. f. Gravedad y decoro de las personas en la manera de comportarse.
4. f. Cargo o empleo honorífico y de autoridad.
5. f. En las catedrales y colegiatas, prebenda que corresponde a un oficio honorífico y preeminente, como el deanato, el arcedianato, etc.
6. f. Persona que posee una de estas prebendas. U. t. c. m.
7. f. Prebenda del arzobispo u obispo. Las rentas de la dignidad.
8. f. En las órdenes militares de caballería, cargo de maestre, trece, comendador mayor, clavero, etc.
Indignado no viene ni en el diccionario , lo siento... será que no eixsten??
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grande Sampedro! el domingo nos van a volver a oir...y así indefinidamente hasta que esto no cambie! http://i-ratio.blogspot.com/
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Gracias Publico por poner el enlace de la entrevista a este Señor....simplemente : IMPRESIONANTE
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#90 Atorra, ahí queda eso
cuant@s polític@s hipócritas van a tener que tragarse sus críticas feroces contra la gente de Izaguirre en cuanto se vaya conociendo su política, sus maneras, y propuestas muy próximas a muchas de las del 15M.
Salud
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#76 NOMIGA
A mi me representan, las personas que han sido libremente elegidas por quienes tenemos derecho a voto, y me siento representado por quien yo he votado, y por quienes han votado los demás este de acuerdo con ellos o no.
No me representa quien sin haber sido elegido por nadie, se limita a tomar las calles, y ejercer violencia contra los demás, supongo que porque no ha tenido suerte en las urnas o ni siquiera se ha presentado.
Si cuando termina un mandato me parece que se ha actuado bien, vuelvo a votarles, y si no voto a otros, o voto en blanco, o no voto, eso es decisión personal. Lo que no hago es ir a sacudir a los polñiticos (ni a nadie)
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#109 compromis
En cuanto a Compromis, que estoy seguro es una persona entrañable, aunque se esfuerce en aparentar lo contario, pues respeto su opinión sin compartirla. El o ella no hace lo mismo conmigo, y por tanto insulta, no pasa nada.
Desde joven, yo viví en mi adolescencia la transición, me han insultado desde Fuerza Nueva llamándome rojo, hasta los anarquistas llamándome facha.., es lo que tiene la moderación.
Lo que sí me llama la atención, es la referencia, a mi desdoblamiento de personalidad, que me hago pasar por mujer, niños y que escribo con no se cuantos nicks, voy a anotarlos, mas que nada para buscar que escribo sin saberlo... Me habré perdido algo?????
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Y vuelta la burra al trigo.... ya he tomado notas de los nicks , para ver que leche escribo, sin saberlo.. en fin tiene que haber de todo por el mundo, supongo.. La verdad hay personas que pierden los nervios con facilidad, no es mi caso, yo entro, opino, estoy en mi derecho, y comento las opiniones de los demás , sin insultar a los compañeros de foro..., pero hay algunos/as aquí que daría miedo debatir cara a cara, claro que igual en esas circunstancias, moderan el lenguaje, yo por suerte podría usar el mismo.. Feliz fin de semana, y a quienes se manifiesten que lo pasen bien y girten mucho sin romper nada, y quienes no lo haremos que disfrutemos haciendo lo que cada cual tengamo por conveniente
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Aqui se moderan los comentarios o se CENSURAN ?
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Jose Luis Sampedro,oirte es un regalo para mis oidos ante tanta barbarie cometida en nombre de la civilizacion "democracia" ;verte ha sido una grata experiencia .Deseo que las flores que nacen a cada instante brillen con tus sabias palabras y tu luz brillen siempre como reclamo de sensatez.Siempre estaras en mi camino para coger el relevo de la vida.Muncha salud te deseo para el despertar de un nuevo de vivir .
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Me remito a lo expuesto anteriormente. Garrapatas, como no he ido a Sol, no tengo, pero creo que eran sobre todo pulgas y piojos, y alguna feminista que si no la violaron fué porque salió por patas...
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Me gusta mucho este gran hombre, me produce paz, me da confianza y me permite creer en el ser humano.
Solo una cosa más, hay gente que vendería a su madre por hacer fracasar el movimiento 15 M. Da igual la forma, lo van a intentar...que no lo consigan... después de unos años pésimos este movimiento a algunos nos ha dado esperanza y voz, una voz que no tenemos a través de los políticos por más que ellos se empeñen en intentar convercernos.No somos nosotros los que debemos parar sino que ellos deben cambiar su forma de comunicarse con el pueblo, las personas que los mantienen ahí. Que se busque y se demuestre quiénes son esos violentos, es una forma sucia de luchar contra el 15 M, quién está detrás? interesa que se sepa?
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Lo que está claro es que yo no voy a permitir ni que se me culpe de lo que yo no he hecho ni que se me insulte a mis padres es decir estoy en contra de toda la violencia,por supuesto no puedo permitir ni que pase ni a políticos y ni a ciudadanos ya que somos pacíficos no hay derecho sea quien sea.
Ya que yo afortunadamente puedo elegir y tengo a toda la que quiero y los políticos tienen que callar como bomsai que le dieron una vivienda de protección oficial por su padre político.
Yo tengo todo lo quiero y lo que ven mis ojos afortunadamente es mío y me siento como un príncipe .
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Habrá que pedir protección policial en las movilizaciones y que nos proteja la poli de los infiltrados y violentos.
Somos contribuyentes y pagamos impuestos para eso . ¿ No ?.
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Si la violencia debe venir, vendrá sola. Y únicamente cuando la gran masa de la población la vea como la única manera de seguir adelante.
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como esta el foro, gracias a J. L. San Pedro por sus respetables palabras, en contra hablando con un politico de los de ..bueno de izquierdas ya me entendeis, me decia el politico es un refejo de la sociedad, si la sociedad es corrupta e ignorante el politico tiene esas caracteristicas...? y se quedo tan pincho; estamos apañaos.
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Los que nos han robado la banca pública, los que nos roban las Cajas de ahorros y las mejores empresas públicas (Telefónica, Canal de Isabel II, etc), los que están destrozando y privatizando la Sanidad pública, los que introdujeron el euro con el que hemos perdido el 30% de nuestro dinero en 8 años, etc, etc
¿Son agredidos o agresores?
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YOMISMOetc...
Eso no son más que generalidades que no definen ningún concepto...
Indignación:
Enojo, ira, enfado vehemente contra una persona o contra sus actos.----------------------------------------------------------------------------
¿¿Contra una persona por ser alta-baja, rubia-morena, gorda-flaca... ??
Contra sus actos... porque van contra tus valores morales, supongo... pero no nos dices cuales son tus valores para poder indignarte...
Entiendo que para ti la dignidad es tener cualidad de digno (perogrullada) porque eres de excelente realce, de decoroso comportamiento, con un cargo honorífico de autoridad en catedrales y colegiatas, o sea que eres arzobispo u obispo (ahora lo entiendo todo) ah, no que eres militar de caballería, cargo de maestre, comendador mayor del reino, clavero (putero) etc... joer, ahora entiendo tu empanada mental y que te asalten dudas, pero lo que no entiendo es que estés indignado contra ti mismo... pues TUMISMO.
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Me he emocionado escuchándole ayer ¡que lujo de persona!. Estremece escuchar hablar con tanta sabiduría y pasión a un hombre que, teniendo en cuenta la época que le tocó vivir y tal como están las cosas hoy, siga creyendo que otro mundo es posible.
No nos pueden quitar nuetros sueños ni ilusiones. Está claro que las cosas no cambian de la noche para la mañana, Roma tampoco se construyó en dos días.
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TIENE TODA LA RAZON DEL MUNDO Y DEBIERAMOS TENERLO EN CUENTA. SE QUE EL 15-M NO ES VIOLENTO, SI LO FUERA NO ACUDIRIA A NI UNO DE SUS ACTOS Y SE QUE HAY UNA CAMPAÑA POLITICO MEDIATICA PARA INSULTARNOS, PROVOCARNOS Y A LA MÁS MINIMA CRIMINALIZARNOS. NO DEBEMOS CAER EN SU TRAMPA.
DESDE MI MAS HUMILDE OPINION ACONSEJO A TODOS LOS QUE VAYAMOS EL 19-J A MANIFESTARNOS QUE, DE PRESENCIAR UN SOLO ACTO QUE PUEDA SER INTERPRETADO COMO VIOLENTO TRATEMOS DE DISUADIR AL RESPONSABLE, SEÑALANDOLO INCLUSO SI ES NECESARIO PARA PONER EN EVIDENCIA QUE, LA VIOLENCIA, NO NOS REPRESENTA, NO ES UNA SEÑA DE NUESTRA IDENTIDAD SINO DE LA DE LOS POLITICOS QUE SI SON EXTREMADAMENTE VIOLENTOS.
NO SOMOS VIOLENTOS
NO HA LA VIOLENCIA
NUESTRAS ARMAS SON LA PALABRA, LA RAZON, LA JUSTICIA Y LA SOLIDARIDAD
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La clave está en ese cartel que exhibe una mujer en una foto: "sin violencia somos más", donde yo modificaría por -sin violencia SEREMOS más-
Bien lo saben los políticos que gobiernan pensando en cómo restarle gente al Movimiento, "la policía está para resolver conflictos, no para crearlos" dijo Rubalcaba, interpretemos ese "resolver" como LIQUIDAR o REVENTAR, siempre pensando "con inteligencia" en lo que pueda restar apoyos o desanimar, posibilitando a sus Medios presentarlo como hechos vergonzosos.
Y eso es otra enseñanza: las acciones deben ser diseñadas PEDAGÓGICAMENTE para crecer en participación y no para espantar, pensando en que tendrán repercusiones y serán manipuladas para atacarnos, así que evitemos ciertos riesgos como impedir que acudan a sus poltronas; hagámosles un largo pasillo donde gritarles lo que no quieren oir pero sin tocarles, por el momento; las provocaciones de los cuerpos represivos no asustan a la gente cuando son grabadas y publicadas, al contrario, indignan más.
Por ahora lo mejor es usar todas las variables pacifistas; yo tampoco creo vayan a resolver todos los problemas, pero viéndolo con perspectiva, permitamos que el Movimiento crezca en número y experiencia, la misma que ya nos dirá cuando es el momento de usar la fuerza física además de la fuerza de las ideas.
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Perdón...¿es que alguien tiene derecho a recurrir a la violencia o es solo una frase tipo "seamos realistas pidamos lo imposible" que suenan muy bien pero no sirven para nada?.
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#142, al leer tu post se me ocurrió una frase digna de una pintada callejera: "si entre tus armas están las palabras, aprende a escribir porque si no vas a matar a alguien".
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Cuando se vean acorralados y sin otra salida habrá violencia, por ahora solo han sido violentos ellos, nosotros tenemos que hacernos fuertes y aglutinar la mayor cantidad de gente posible si no queremos que esto se vaya a la mierda.
Están intentando manipularnos con la ayuda de los medios de comunicación y es porque están verdaderamente preocupados, ahora mismo la violencia es inútil, seria entre nosotros y sus perros guardianes y no estamos aún en una posición de fuerza para poder conseguir algo.
También creo que cuando esta se condena tan gratuitamente por nuestra parte sin ver los motivos por los que se ha generado, es un error y una traición a los compañeros que se han llevado palos y han sido detenidos.
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El derecho a la violencia lo ejercen los que no tienen la razón. De hecho, así lo supimos ver la mayoría cuando vimos cargar el 15-M, a las 5.00 de la madrugada, a la policía contra los acampados de Sol y, después, en Barcelona y Valencia. La actitud no violenta ha desconcertado a los amantes de la porra y la razón del movimiento ha convencido a la mayoría de la ciudadanía. El profesor Sampedro es un sabio. Deberíamos grabar a fuego sus palabras. Sólo los faltos de razón y futuro ejercen la violencia.
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Que sí, por ahora es esencial la acción noviolenta.
Pero de ahí a que NUNCA sea "razonable" ejercer una violencia, sin saña ni revanchismo alguno, como la de detener, esposar y meter en el trullo a tánto corrupto mangante, pues no lo veo.
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Dices que hay que aceptar lo que la mayoria diga...pero resulta que un tercio de la población no ha votado, porque no tiene nadie que los representen. Es por esto que lucha el 15M.
La gente de tu ¿Calaña? piensa que llamar "perroflautas" quita validez en las reclamaciones de esta gente. Todo lo contrario, solo se os retrata. Para empezar la mayoria de estos "perroflautas" son estudiantes sin salidas, padres a los que se les ha hechado a la calle y quitado las ayudas, paradas con más de 16 años de experiencia en su puesto (mi caso en concreto), etc.
Y aunque fueran perroflautas que vosotros llamais, tienen tanto derecho como vosotros.
Si tu consideras que votar cada 4 años es democracia... es que no has mirado ni la definición de esta palabra.
Yo no comparto todas las opiniones del 15M pero reconozco que por lo menos tienen más huevos que todos vosotros juntos, pues intentan cambiar algo para el bien de todos (no se a ti, pero a mi que me roben los bancos, los politicos y demas no me gusta nada ni lo considero democratico).
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Gracias a J. Luis Sampedro por posicionarse y apoyarnos. Gracias por su sensatez. Como alguien ha escrito, es economista, si, Catedrático de Economía, pero fundamentalmente es un valioso y querido ser humano, y un HUMANISTA en el mejor sentido de la palabra. Ël no hace del "Mercado" algo sagrado e irrebatible, para él la Economía debe estar al servicio de la gente y no al revés. Que viva muchos años más con ese grado de lucidez, para que podamos seguir disfrutando de él. ¡Salud, maestro!
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2 videos más del 15-j.
- uno de polis infiltrados en manis de valencia incitando a la violencia (min.6 i medio)
http://www.youtube.com/watch?v=g6Dh_YAuU7I
- i otro de las limitaciones de los mossos a la prensa en barcelona
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Indignación, efectivamente, ira o enfado vehemente contra una persona o sus actos. En mi caso concreto siempre por sus actos, Y en el particular que nos ocupa, por invadir las calles, y llenarlas de porquería, por intentar (que no lo han conseguido) que no se constituyan los Ayuntamientos (no quiero ni pensar que hubiese sido Falange, o similar quien lo hubiese intentado, mi comentario sería el mismo, no se el de los demás), por agredir a personas a las que libremente he votado yo, o han votado otros. Por cortar las calles e impedir a la gente moverse libremente, por, en definitiva incumplir la ley.
Mis valores, enla transición se decía que mi libertad termina donde empieza la tuya.. pues algo así, no te metas conmigo y yo tampoco lo haré, parece sencillo, pero quizá no lo es.
y ya que compromis , por suerte se ha olvidado de mí, doy por cerrada esta noticia, que no da más de sí
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Siempre me encantó el TBO y el abuelo cebolleta
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Sin duda tienen razón D. J. Luis, pero la razón es suficiente cuando la elite es sorda y ciega; cuando utiliza el poder y nuestro dinero para el enriquecimiento fácil, mientras echa al paro al 21,3 de trabajadores y al cuarto mundo a todos los demás. Eso no es violencia? Disculpe la pregunta, sé que usted es de conciencia.
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#37 YOMISMOENMIMISMIDAD Firmo hasta la ultima coma de este comentario. y
ademas le digo a este señor filosofo que sin productividad y competitividad, no puede haber reparticion porque no habria nada que repartir, la innovación y la cooperación pueden ir de la mano, y de hecho van, y en cuanto a la recreación, pues no se lo quiere decir en este contexto.
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La verdad que es dificil cuando a los seres que quieres los atacan sean alguna vecina del pasado,algun compañero de estudios,alguna amiga de la iglesia o de internet o tu misma familia tal vez esto los gañanes no lo entiendan ni lo entenderán nunca la profundidad de la amistad ya qué sólo se preocupan de ellos.Sin embargo cada uno con el tiempo quedará en su lugar y la verdad algún día saldrá,y la justicia triunfará.
Siento ser prepotente pero el amor y el sentimiento no se puede ocultar y se que la justicia de Dios en esta tierra es posible pido mis disculpas si he dañado a alguien pues no ha sido mi intención,solo una cosa Dios existe y su justicia también yo se que la veré.
http://mediterraneo777laverdad.blogspot.com/2011/02/hipotesis-del-atentado-del-11m.html
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A pesar de sus muchos años, Sampedro tiene la mente muy clara. Se necesitan muchos Sampedro para arreglar el país.
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juli lluis 17-06-2011 07:13
"La violencia no es eficaz" lo dijo Sartre y el propio Stéphane Hessel lo menciona en su libro.
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No me interesa lo que diga ese Caballero de la Legión de honor. Si J P Sartre así habló también dejó dicho que 'el terrorismo es la bomba atómica de los pobres', y tuvo los huevos para pasarse por el escroto de los mismos el premio Nóbel que la burguesía le ofrecía en un ejercicio descarado de perdón a´quien no tiene culpa. de ese faquir semidesnudo en palabras de Churchill -ese otro fascistoide (es decir, un liberal en lo económico y un paleoconservador en lo moral) prefiero no opinar.
cierto es que ahora no se trata de una revolución con el pan en juego como se daban en el S XIX. ahora, sin ser aparentemente menos urgentes sí que son más imperiosamente relevantes en el plano vital: o sea son urgentísimas. el industrialismo y el capitalismo nos conducen por una senda, y el punto de no-retorno está cerca, autodestructiva.
o eso o nada.
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gracias por pensar asi, gracias.
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Los del 15-m,no nos representan,es lo que exclaman algunos.......
Y quien ha dicho que los del 15-m quieren representar a alguien,se han limitado a presentar propuestas,ocupar espacio publico,la misma que ocupan los políticos en mítines,el papa católico,etc.que ocurre que solo los oficialistas del sistema tienen-el derecho de ley-para tales actos???
Yo estoy en contra de algunas de esas propuestas,pero ese es mi problema,a mi personalmente me interesa que haya gente/colectivos interesados en un mejor funcionamiento de la democracia,del "sistema" actual,del las instituciones publicas,etc.y que todas puedan ser mejorables,incluido la reforma total.Y mejor que sea así,que no el sea el pasotismo el que nos tutele.
La mayoría estamos contra las manifestaciones violentas,y aquí en el 15-m percibo que si.El que se infiltres gente (incluidos policías) con otra actitud a la que se pide que se actué,eso no descalifica al colectivo,es verdad que se puede señalar/condenar/amonestar ciertas formas de actuar y en especial las violentas de ese grupusculo,pero es problema de la policía el mantener el orden,y ocuparse de los violentos;lo mas que hay que hacer es darle aire y que sigan su camino...o no darle voz en asambleas,ni espacio,etc.si se saben quienes son,pero una cosa es la labor cívica y otra la policial,cada cual con la suya.
Algunos están para el berrear/balar,otros estamos para el pensar/hablar...escoge.
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Jose Luis Sampedro hablando bien del 15M, junto a Ser / Prisa / Público.
Que raro ¿no ?
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GRACIAS, GRACIAS Y MUCHAS GRACIAS, MAESTRO POR SUS INTELIGENTES PALABRAS Y EL APOYO A ESTA JUVENTUD QUE CREIAMOS INACTIVA O PASOTA Y NOS ESTÁ DEMOSTRANDO SU PREPARACIÓN Y CAPACIDAD PARA ORGANIZARSE Y SABER LLEGAR A LA GENTE Y A LA OPINIÓN PÚBLICA. COMO SE ESTÁ DICIENDO POR AQUÍ Y LOS QUE SOMOS ALGO MAYORES SABEMOS, SIEMPRE Y DIGO SIEMPRE SE HAN INFILTRADO EN CUALQUIER MOVIMIENTO ELEMENTOS PERTURBADORES PAGADOS O NO, PARA DENOSTAR Y TIRAR POR TIERRA CUALQUIER PROYECTO. DEMOCRACIA REAL YA, Y VIVA EL MOVIMIENTO 15M.
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Es el agua en el desierto.
Es la sabiduría hecha hombre.
EL MAESTRO.
Que clonen cerebros como el de este ser humano !!!!!
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Aunque estoy de acuerdo con el diagnóstico de JLS sigo echando en falta clarificar al enemigo a combatir y cómo hacerlo. En mi opinión el enemigo no es el conjunto de todos los políticos, sino los capos del sistema económico global. Tal como se está llevando el asunto, la lucha beneficia -paradójicamente- al propio sistema y al partido que mejor lo representa.
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me quedo con parte de las dos viñetas
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Si hablamos de violencia, cosa que no va ligada a nuestro movimiento 15-M, es la de los perros del gobierno con porras y cascos.
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SEÑORES DE "PUBLICO". JOSE LUIS SAMPEDRO ES ECONOMISTA Y ESCRITOR ¡NO FILÓSOFO! A NO SER QUE LO ESTÉN USANDO COMO ADJETIVO METAFÓRICO
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¡¡¡ELLOS SON LOS VIOLENTOS, SON LOS QUE NOS AGREDEN A NUESTROS DERECHOS!!!
Unha anecdota:
Durante una manifestación, el conductor de un vehículo al que impedian circular, se puso a tocar el claxón como un energúmeno, entonce dos chicas jovenes le mostraron una pancarta que no pude ver hasta que la giraron y en ella estaba escrito: "ESTÁS INDIGNADO"
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Una mente lúcida.
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La de ayer fue una entrevista muy emotiva que le recomiendo a todo el mundo.
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¿Y por qué esta gente sabia y buena no nos gobierna? ¿Por qué no cuentan con ellos?
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Señor Sanpedro:
Hay dos tipos de violencia: la agresiva y la defensiva. Soy admirador del señor Sampedro y celebro sus opiniones y declaraciones, conferencias y libros. Pero ¿quien define la violencia? ¿Que tipos de violencia conocemos? Por lo que esta sufriendo el pueblo, puede deducirse que el Parlamento y el Ejecutivo estén presionando de tal modo las condiciones de vida de de la clase trabajadora activa y lógicamente explotada, recortando derechos humanos, clase trabajadora inactiva, con subsidios o sin subsidios, de los marginados pauperizados y, provocando reacciones mas o menos controladas de los miembros de la sociedad, afectados por las medidas de los ejecutivos (decretos, ukases) y de las Leyes decretadas por una mayoría que abusa de unas sobre representaciones en las Cámaras, que no se corresponden, en absoluto, con los resultados electorales populares y, ni por asomo, con lo que el pueblo expresaría en una consulta popular, de aquellas cuestiones, que no incluidas y cuantificadas, en los programas electorales. El delito penal legislado lo es además por ser administrado por las fuerza políticas bipartidistas, representantes del poder burgués antidemocrático, en el sentido estricto de este concepto, limitando, discriminando a los agredidos por el Estado. Recordemos la agresión de Los Mossos, en la Plaza de Cataluña. No hay que ignorar las infiltraciones interesadas en provocar inmediatamente reacciones defensivas, no agresivas.
Dejaremos esta cuestión para otro momento. Lo que quiero es manifestar mi acuerdo con su declaración, de que el sistema capitalista ha cumplido su papel en la historia de la humanidad, por imperativo dialéctico, y, por la misma razón, sus pilas están prácticamente agotadas y sus generadores sin posibilidad de generar la energía que necesitaría este sistema. Y, ya sabemos, por la puta dialéctica, que estamos en el momento de de negar lo negado, y la propiedad privada, tiene que devenir en propiedad social de los medios de producción y en propiedad individual los productos y objetos de consumo. Me da la impresión, señor Sampedro, que el capitalismo esta sufriendo la primera crisis en recesión del sistema. Sus leyes inmanentes, tienen atrapado, a los propios capitalistas y, por supuesto, a las Cámaras y Ejecutivos, básicamente obedientes al poder económico, representados por las oligarquías financieras e industriales Hasta ahora, por una razón u otra, las crisis cíclicas, como lo es la presente, se han presentado, en un sistema en expansión. Es la anarquía de un sistema sumergido en la corrupción
La cantidad de crímenes llevados a cabo por las burguesías, son innumerable. Ahora, se provocó, en aras de la libertad (para explotar), otra guerra en Libia. ¡Por si le parecían poco las de Irak y Afganistán, y otras en África!
De todos modos, mucho mas que los privilegiados sufren los pobres todos los días. No es para llorar. Nadie de estos privilegiados señores se aflige por el sufrimiento de la otra clase y, diría más, ni por los de su propia clase. Hay mucho cinismo, mentiras, incumplimientos y perversión en los poderosos poseedores de la riqueza de la Tierra producida por los trabajadores, y de sus amanuenses opinadores, filósofos, economistas etc. La mayoría de la clase política y sus representados ya no cumplen el papel que toda sociedad aspira: el progreso y, este, es la propiedad social o individual de los medios de producción. La transición dialéctica esta llegando a su fin. Y la de la Transición del Estado español, también.
Confío que se tenga comprensión por los desposeídos y explotados. Saludos cordiales. Kastri
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estamos todos juntos, esta guerra la vamos a ganar.
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#108 MikeA
Estás comparando a Einstein con 12 años con el Einstein que ya había descubierto todo; estás comparando a una figura histórica muerta hace décadas con un movimiento que apenas ha terminado el proceso de gestación.
La razón no se adapta nunca al poder: ¿se adaptó la razón al stalinismo?
El poder, a largo plazo, es un yermo páramo: dale al cocainómano toda la cocaína que quiera y una vida resuelta y se volverá loco en 2 años.
¿Se adapta la razón al poder totalitario del gobierno chino?
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UNA IDEA(?)Para evitar las estrategias de algunos grupos"rompe manifestaciones"asi como las tretas de la policia como se pudo apreciar en las protestas en las cortes catalanas,llevar como consigna de que nada mas apercibir intentos de desestabilizacion en la protesta pacifica,todos inmediatamente nos echamos hacia atras es decir todos a una reculamos del lugar con gesto rapido y decidido,de forma que los infiltrados sean de algun grupo que haya venido a"romper"o de la propia policia se queden solos en evidencia delante de las fuerzas de seguridad con el culo al aire,que todo el pais lo vea en las imagenes que falsimedia saque por las televisiones y periodicos,y demostraremos como todo lo que dicen es la propia propaganda del SISTEMA que estan vendidos a los intereses del poder politico y economico.ANTE LOS GESTOS VIOLENTOS DE LOS QUE NO RESPETAN NUESTROS VALORES PACIFICOS Y LOS TRAPICHEOS POLICIALES,CADA VEZ QUE OCURRA NOS BATIMOS RAPIDAMENTE EN RETIRADA HASTA QUE ESTOS INFILTRADOS SE ABURRAN Y SE VAYAN
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Todas esas personas que no hacen más que llamar "perroflautas" a los que libremente manifiestan su opinión se descalifican por si solas. No dan para más, no tienen más que argumentar... sólo utilizan el insulto fácil para desprestigiar lo que no alcanzan a entender.
Yo voy a salir a manifestarme el domingo y no me considero una "perroflauta" pero si fuera lo que vosotros llamáis una "perroflauta" tendría todo el derecho a manifestarme porque el como vista o piense no invalida en absoluto mis opiniones, que son igual de válidas que las de los demás... Aquí no estamos para juzgar el atuendo de nadie y quien lo hace dice bastante del tipo de "persona" que es.
Repito que yo saldré el domingo a manifestarme por lo que considero justo con todo el derecho del mundo a ocupar el espacio público... y para aquellos que dicen que no se sienten representados es que no es mi intención representar a nadie.
Aquellos que tienen miedo de las consecuencias que pueda tener todo este movimiento van a intentar manipularlo y desprestigiarlo por todos los medios... No se puede entrar en su juego. Desde el principio ha sido un movimiento pacífico y así debe continuar. Quizás haya que empezar a tomar otro tipo de decisiones más efectivas que aglutinen el descontento de la gente, que es mucho, de cara a las próximas elecciones generales.
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Yo ya sé ( aunque me cosan a negativos ) y lo vengo diciendo desde el primer momento en que intuí que esto no era lo que podía ser , ni lo que parecía en prinicipio , que las cosas y los cambios la mayoría de las veces son difíciles de producirse.
Pero hay cosas que hasta los niños , o casi niñosd , pueden percibir :
p.e.
Que la única alternativa a la democracia es la dictadura.
Que la democracia siempre será imperfecta.
Que la democracia ( formal ) es un invento burgués para beneficio propio del grupo
Que las grandes decisiones que afectan a los pueblos raramente se tomarán bajo el control de los mismos por cuestiones más que obvias
Que siempre habrá descontentos y sin embargo , siempre les asiste el derecho de intentar mejorar las cosas si es posible .
Que cuando han aparecido líderes que decían superar políticas corruptas y decadentes y han conseguido apoyo casi incondicional de las masas , se han transfornado al cabo de muy poco , en auténticos tiranos ...
Con todo ello, cualquiera tiene el derecho de pedir democracia real, aunque esta como tal no existirá nunca ya que estaríamos ante la perfección, y nada de ellos más alejado de lo humano.
A pesar de todo, jamás la ciudadanía ha tenido tantos derechos como ahora y el sector público y los recursos públicos han tenido un auge y peso como tieseado.nenen en la actualidad.
Pero las cosas no han venido porque sí. Porque las cosas .. no se obtienen sólo deseándolas .... como nada se obtiene por muy buenas ideas que se tengan sobre el objeto deseado.
Las cosas buenas , en democracia y en paz ( aunque la primera sea imperfecta ) se obtienen con organización, con orden, con mucho trabajo, con mucha constancia , con altas dosis de bondad ... convenciendo a la mayoría y VOTANDO ... Sres .....
... desde ahí que yo he dejado de entender al mvto. " indignado " y afines ....
Y ...... tengámoslo claro ya de una vez : los cambios, o mejor , los grandes cambios , sólo podemos obtenerlos o convenciendo a la mayoría y votando ( o sea, participando ampliamente ) ..... o por la fuerza bruta.
No vendrán ( como ya se ha visto y demostrado ) por el hecho de desearlos.
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Sampedro es uno de nuestros sabios y, además, íntegro.
La violencia es inconveniente para el movimiento. Pero hay gente que se merece una leche por ser tan imbéciles. Sánchez Dragó se la merece. Es indignante oir sus sandeces.
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Aunque normalmente concuerdo con Don Jose Luis Sampedro, la frase que da título a la noticia me parece una soberana estupidez. Si existe alguien legitimado para emplear la violencia son aquellos oprimidos por la violencia institucionalizada del Estado. Podemos discutir si es o no conveniente que el 15-M recurra a ella, pero los oprimidos están siempre en posición de legítima defensa, y tienen todo el derecho del mundo a defenderse de quienes les agreden y explotan cotidianamente.
Si asumimos el discurso interesado de los medios, estamos perdidos. Los mismos medios de comunicación que en lo que va de protestas no han dedicado ni un solo titular a condenar con firmeza la actuación desproporcionada de la policía, han aprovechado la actuación de inflitrados policiales para criticar a un movimiento que lleva semanas recibiendo palos con total impunidad. Aún está por llegar algún juicio, alguna multa, alguna condena o inhabilitación para cualquiera de los carniceros que ha apaleado brutalmente a ciudadanos durante los últimos días. Sin embargo, ya hay procesados entre manifestantes del 15-M, acusados injustamente de resistencia a la autoridad.
Si el 15-M sólo se preocupa por ganar la aprobación de los mass mierda y de ésa entelequia que llamamos la 'opinión pública', cometerá un terrible suicidio político. Es estúpido pretender que aquellos contra los que se rebelan vayan a aprobar sus acciones, sean pacíficas o violentas.
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#176 Sigma 17-06-2011 20:41
Y ...... tengámoslo claro ya de una vez : los cambios, o mejor , los grandes cambios , sólo podemos obtenerlos o convenciendo a la mayoría y votando ( o sea, participando ampliamente ) ..... o por la fuerza bruta.
No vendrán ( como ya se ha visto y demostrado ) por el hecho de desearlos.
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Muy buena argumentación: lástima que acabes resaltando una obviedad.
Aparte de que nada se consigue sin esfuerzo, como es sabido por todo el mundo, los pequeños logros individuales y de colectivos tales como las ONGs y otro tipo de agrupaciones están originando en este preciso momento un gran cambio.
Tú hablas de revolución y el movimiento del 15-M, entiendo yo, que se decida a la evolución, frente al estancamiento burgués.
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Fumero .
Yo siempre prefierio a la evolución que a la revolución. Aunque a veces la segunda sea inevitable. Pero es la evolución lo que nos lleva a la perfección ( aunque no al completo
como es natural .. ).
¿ Pero que es la evolución sin organización, orden , jerarquía y objetivos claros ?
¡ Estos conceptos no han, o no tendrían, de producir alergia en la llamada izquierda !
En la revolución parecen estar bastante más claros, o al menos, más claramente presentes ... pero hay por enmedio la fuerza y muy a menudo la violencia ...
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Bonitas palabras, pero una vez más hay que reafirmar la independencia de éste movimiento, que sólo forman personas, ni partidos, ni ideólogos preclaros ni líderes buenistas.
Por otro lado, resulta algo penosa la gran cobertura a este respetable pensador, vinculado a la izquierda convencional, y que creo que debe ser la primera o la segunda vez que dice algo al respecto y desde su elevada tribuna, frente a la inexistente en el caso de García Calvo, pensador de primera línea y que ha intervenido en repetidas ocasiones en la acampada, no a los periodistas, sino como uno más, de pie y megáfono en mano. Añado, excelentes intervenciones, en su línea, lúcida y demoledora. Recomiendo a quien no estuvo allí para verlo las busque en youtube, son inolvidables, por conmovedoras y llenas de esperanza.
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Puede que el recurso a la violencia no sea lo más apropiado para hacerse oir, de acuerdo, pero derecho a usarla tienen todo el del mundo. ¿Qué pasa? ¿Que nos están dando por culo todo el día y ni siquiera tenemos derecho a defendernos? ¿Han matado a algún representante del pueblo por un escupitajo? ¿Por mancharle la chaqueta? ¿Por tirarle agua? ¿No es más violencia llevárselo en crudo? ¿Qué puede esperar la juventud y toda la gente de semejante caterva de ineptos? Si el PSOE hubiese tenido un poco de verguenza habría dimitido el gobierno en pleno antes de bajar los sueldos de gente que cobra 1000 euros escasos. Eso sí que es violento.
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Merece la pena estar vivo para leer lo que vd. ha escrito.
Muchas gracias y mucha salud.
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NO DEBEMOS SER TAN CRITICOS CON LOS QUE NOS APOYAN Y CREO QUE CAYO LARA SI ES UNO DE NUJESTROS VALEDORES.
LA PREGUNTA ES ¿ COMO PODEMOS DERROCAR UN SISTEMA CAPITALISTA QUE YA HA DEMOSTRADO SU INCAPACIDAD PARA RESOLVER LOS PROBLEMAS DE POBREZA (REPARTICION) ESCLAVITUD ECONOMICA( COOPERACION) Y ASUMCION DE ESTATUS ECONOMICOS EXISTENTES ( RECREACION) SIN GENERAR AL MENOS UNA VIOLENCIA PASIVA, AMENAZANTE, DESAFIANTE Y CON LA RAZON DEL PUEBLO QUE SUFRE LOS DESMANES DE LA ELITE GOBERNANTE?
ACASO CREEMOS QUE EL SISTEMA VA A PENSAR EN LA GENTE ENVEZ DE TERGIVERSAR NUESTRAS ACTITUDES Y APLICALES LA "LEGISLACION VIGENTE".
HAY QUE FIJAR PLAZOS DE CAMBIO A LA CLASE POLITICA PERO CON AMENAZAS Y DESAFIO, DE TU A TU.
LA HORA DEL CAMBIO HA LLEGADO Y NO PODEMOS CAER EN LA TRAMPA DE HACER LOS CAMBIOS CON SUS PROPIAS ARMAS O ESTAMOS PERDIDOS.
EL CAPITALISMO ES INSACIABLE Y TRAIDOR AUNQUE SE VISTA DE HUMANISTA Y LIBERAL. NO CREO EN LA TRANSICION PACIFICA POR QUE E L SISTEMA NO CONTEMPLA LA AUTODESTRUCCION Hay que llevarla a cabo contra el sistema y no desde el sistema
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SI ESCRIBO EN MAYUSCULAS ES PARA FACILITAR LA LECTURA DE FORMA GENERAL Y A PERSONAS MAYORES EN PARTICULAR, NO PARA GRITAR.
EL GRUPO, EL CLAN QUE NO UNA CLASE...
DE TODO LO QUE ESTA PASADANDO ES CLARO QUE LOS BANCOS, LAS ENTIDADES FINANCIERAS, LAS GRANDES EMPRESAS, LAS OLIGARQUIAS NEO-LIBERALES Y SUS ACOLITOS LOS TEA-PARTY, PRO USA Y LOS DE INTERECONOMIA ESPECULATIVA, ESTAN DETRAS DE TODA ESTA ESTRATEGIA PARA ANIQUILAR UN GOBIERNO QUE ESTA SIENDO VICTIMA DE LA MISMA, Y HABLO YA DE ESPAÑA; NO DEL MUNDO ENTERO, QUE TAMBIEN. PERO AQUÍ ESTA EL CIERRE INDISCRIMADO DE EMPRESAS PARA BARRER ESTE GOBIERNO Y PROVOCAR EL DERRUMBRE COMPLETO DE LO QUE QUEDA EN PIE, PARA LUEGO LLEGAR Y ENCONTRARSE UN PAIS DEVASTADO CON EL QUE ACOMODARLO NUEVAMENTE A SUS INTERESES ESPECULATIVOS Y QUE LAS IZQUIERDAS LES HAGAN EL TRABAJO SUCIO. VENDRAN COMO BUITRES SOBRE LOS TRABAJADORES Y HARAN TODO LO POSIBLE, PARA QUE A RIO REVUELTO, CONTROLAR LOS SINDICATOS Y A LOS TRABAJADORES Y SOMETERNOS DE NUEVO AL CHANTAJE QUE MEJOR CONSIDEREN. ESPAÑA ES SU PAIS Y NO VAN A PERMITIR, ESTA OLIGARQUIA NEO-FASCISTA, TEA-PARTY, PRO USA, QUE NADIE LES TOQUE SU CORTIJO. CON EL PODER DEL DINERO QUE TIENEN. NO SOLO CIERRAN EMPRESAS SINO QUE TIENEN EL SUFICIENTE DINERO PARA AGUANTAR ESTE PERIODO Y TODO EL QUE LES HAGA FALTA. DESEAN LA CAIDA DE ESPAÑA A SUS PIES Y NO TERMINARAN HASTA QUE ACEPTEMOS SUS RECETAS Y SUS METODOS. ¡TIENEN LA FUERZA DEL DINERO! Y LOS DEMAS TENEMOS LA FUERZA DE NO PODER AGUANTAR PORQUE TENEMOS QUE DAR DE COMER A NUESTROS HIJOS. ESE SERÁ NUESTRO SOMETIMIENTO Y AHI NOS QUIEREN VER. UNA VEZ MÁS NOS VAN A PODER Y LO PEOR QUE PARECE QUE NO HAY, YA NO DIGO UN GOBIERNO (QUE YA PARECE SECUESTRADO), SINO INCLUSO UN EJERCITO QUE PUEDA ACABAR SON ESTA MAFIA DE CORRUPTOS Y EL SOMETIMIENTO DE LAS PERSONAS A SUS CAPRICHOS. ADIOS
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Aquí está el vídeo completo de su intervención: http://www.youtube.com/watch?v=eIZrcC3IYyU
No tiene desperdicio.
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El Estado español sigue siendo una realidad administrativa, un regimen fascista, un gestor de los monopolios financieros; esto es una realidad que a nadie en su sano juicio le debe sorprender. Cuando voy a las asambleas del 15M en los pueblos donde la ciudadania se acerca a expresar libremente sus inquietudes, sus intereses, sus problemas, su aportación a como mejorar las cosas me siento identificado con tod@s porque son parte de mis inquietudes y aprendo a relacionarme con la gente, a respetar la opinión de cada uno tan válida como pueda ser la mía, y me doy cuenta que progreso en mi conocimiento porque cada día es mas fresco, más flexible, amplio y eficaz. Aprendo a como se desarrolla una asamblea, a respetar los turnos, a escuchar en silencio y a tomar la palabra cuando me dan mi turno. Alucino cuando oigo propuestas que a mi ni se me hubieran pasado por la cabeza.
Me voy formando como ciudadano y como persona. Voy trabajando en las comisiones y el espíritu de equipo me aporta más que toda mi propia razón. Quiero decir, que me siento preparado para nuevas metas, nuevos objetivos, he aprendido a hablar en público jajajajaja.
Ahora me siento fuerte para hablar de revolución, en cuatro días he avanzado más que en décadas de charlatanería izquierdista. Ahora estoy preparado para hablar de una Asamblea constituyente verdaderamente democrática, ahora estoy preparado para hablar de Revolución, ahora me siento fuerte para dirigir toda mi mirada hacia ese castillo de naipes que es el Estado de los monopolios, verdaderos gestores del capital. Nos quedan muchas batallas por recorrer, muchos frentes en los que luchar, seamos cautos y prudentes no nos precipitemos, seamos astutos, y tengamos en cuenta todos los frentes abiertos, tanto los violentos como los pacíficos, todos y cada uno de ellos, si no los juzgamos por las sensaciones, las apariencias sino por el conocimiento científico, tendremos más fuerza, más conocimiento y más perspectivas de organización consecuente.
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Gandi liberó la India de las garras del imperio Británico sin lavantar la mano contra nadie. Apesar de las respuestas violentas por tarte de los británicos.
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Gracias 186 Baturriko por poner todo el enlace. En efecto no tiene desperdicio.
Son 25 minutos de sabiduría, llenos de gotas de humor y emoción, dirigidas a todos, especialmente a los jóvenes.
Él es un joven de 94 años. Le falla la vista, el oído y la piernas, pero su lucidez, su corazón y su pasión siguen intactos.
Por cierto para 152 Kabileño que dice: "Siempre me encantó el TBO y el abuelo cebolleta" sólo contestarle : ¡qué más quisieras tú tener hoy la juventud mental y la capacidad de dar argumentos, explicaciones y orientaciones de futuro de José Luis Sampedro! Hasta haciendo humor y haciendo gracietas, que es lo que a ti veo que más te gusta, te saca varios cuerpos de ventaja pues es capaz de reírse de si mismo (lo puedes comprobar viendo toda la entrevista, aunque no creo que toleres tanta inteligencia) ¡No le llegas ni al tobillo! Pero al menos podías respetar a alguien que sabe y sabe comunicar.
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Lo siento querido maestro, pero cuando el pueblo no logra nada con la palabra ni con la razón.
Nadie está legitimado para negarle el método que considere más adecuado para conseguir su objetivo.
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Claro, ese derecho está reservado para los que no tienen la razón.
De verdad que la ingenuidad es tan peligrosa...
Hay veces, señor Sampedro, que tener la razón no basta.
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Mi admirado San Pedro la historia se ha hecho a golpes de violencia.
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A #4, Pomelo: el consumo de hostias a costa de gran parte del pueblo que ni las cata ni las quiere, ¿es sostenible?
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