Las selecciones catalanas podrán competir internacionalmente
El Constitucional rechaza el recurso interpuesto por el Gobierno. Tan solo tendrán vetado enfrentarse a España
Foto de equipo de la selección catalana de fútbol en el partido que disputó en diciembre contra Túnez.EFE
El Tribunal Constitucional ha avalado la ley de selecciones catalanas, y desestima así el recurso de inconstitucionalidad que el Gobierno presidido entonces por José María Aznar presentó en 1999 contra el artículo 2 de dicha norma legal.
Ahora bien, las selecciones deportivas catalanas podrán participar en competiciones "en ámbitos supraautonómicos" siempre y cuando "no se produzca la confluencia de sus intereses con los del deporte federado español en su conjunto", destaca la sentencia del alto tribunal.
El 28 de julio de 1999, el Parlament aprobó, con el apoyo de todos los partidos menos del PPC, una ley con la que pretendía fomentar la participación de las selecciones catalanas en cualquier tipo de competición oficial.
Esa ley modificaba algunos artículos de una anterior, la ley catalana del deporte de 1988, y fue consecuencia de una iniciativa legislativa popular apoyada por casi medio millón de ciudadanos de Cataluña. Esta normativa se ha modificado posteriormente pero el artículo que hace mención a la presencia internacional del deporte catalán es prácticamente idéntico en su redacción.
"Las federaciones deportivas catalanas de cada modalidad deportiva son las representantes del respectivo deporte federado catalán en los ámbitos supraautonómicos"El artículo 2 de la ley catalana recurrido por el Gobierno central decía que "las federaciones deportivas catalanas de cada modalidad deportiva son las representantes del respectivo deporte federado catalán en los ámbitos supraautonómicos".
El Tribunal considera que esa redacción es constitucional "siempre que se trate de deportes en los que no existen federaciones españolas y que, en ningún caso, se impidan o perturben las competencias del Estado de coordinación y representación internacional del deporte español".
La sentencia alude a los mismos argumentos que el Constitucional defendió en su reciente fallo del pasado mes de abril en el que también declaró constitucional, en los mismos términos, las selecciones deportivas vascas.
Argumentos del Gobierno
En el momento de presentar el recurso a instancias del Gobierno, el abogado del Estado consideró que el precepto legal autonómico invadía las competencias estatales en materia de relaciones internacionales, y que la competencia exclusiva autonómica en materia de deporte "no legitima el ejercicio de competencias autonómicas a nivel internacional".
Entendía el abogado del Estado que "la exclusividad de la representación del deporte federado catalán en el exterior es inconstitucional porque desconoce el límite territorial implícito a las competencias autonómicas".
Por su parte, el letrado del Parlament y el abogado de la Generalitat, entonces gobernada por Jordi Pujol, rechazaba que lo legislado invadiera competencias estatales en materia de relaciones internacionales y hacía hincapié en la naturaleza jurídica privada de las federaciones deportivas.
En su sentencia, el Tribunal Constitucional recuerda que la Carta Magna no contiene "reserva competencial alguna a favor del Estado" en materia de deporte ya que esas "competencias han sido asumidas por Cataluña a través de su Estatuto de autonomía".
150 Comentarios
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ACOJONANTE, pendiente de leer los pormenores de la sentencia, pero auguro una entrada masiva de trolls fascis a saco, vomitando odio e insultos a tutiplen contra Catalunya y los catalanes. en 3, 2, 1.......
Saludos, suerte y seny para llevarlo.
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Para poder actuar como selección en competiciones de futbol, todas (a excepción de Mónaco) deben cumplir una condición obligatoriamente: Contar con una competición de liga propia. Así que, si la selección de la Federación Catalana de Futbol (las selecciones NO representan a los paises excepto en los Juegos Olímpicos), va a tener que obligar al Barça a jugar contra Espanyol, Nastic, Sabadell, San Feliú de Guixols... Equipos todos más que dignos, pero que bajarían un pelín el caché y el glamour.
Mientras la FIFA no cambie la normativa, poco importa lo que haya decidido el TC. Ahora bien, me temo que en FIFA y UEFA no cambien ni una coma, sino que hagan como con la extinta Copa de Europa: Contar con "wild cards" que eran una excusa preparada para que equipos como Real Madrid y Barça no quedaran nunca fuera de la competición aunque no se le merecieran por méritos deportivos.
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Vetinar, te refieres seguro a Islas Feroes, que tienen selección, Andorra, que también y Mónaco (excepción que pasasrá a ser natural). Todos ellos con la actual normativa FIFA.
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Esta sentencia gustará a los NAZIonalistas, así la acatarán gustosamente. Si no les gustara (como la sentencia sobre el estatut) se la pasarían por el forro.
1ouiswu,
No empieces con el victimismo.
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Si el Barça se ve obligado a retirarse de la liga española quien sale perdiendo no solo es el Barcelona, tambien pierde la Liga, que quedaría con un solo equipo fuerte y sin competencia, con todo el respeto para los demás, y si vascos, andaluces y gallegos se unen a la idea ¿ quién sale perdiendo ?, el Madrid sin duda.
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ZORIONAK Katalunya!
Pues claro que no puede jugar contra la "selección española" ya que si de esta se sacan los catalanes... se queda en chasis!
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"Tan solo tendrán vetado enfrentarse a España "
Normal, no se va a enfrentar España contra España, sería de tontos.
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Que largo va a ser el día de hoy para los "Arriba España".
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Es imperativo que ante el ataque liberal-marxista-comunista que está sufriendo nuestra gloriosa patria, y los valores inmortales que hicieron grande al imperio. Que todos los hijos de las diferentes tierras de las españas que sientan un profundo amor por nuestra unidad de destino en lo universal, se unan inmediatamente como ya lo hicieran en el pasado, y derroten definitavemente las decadentes ideas separatistas que tanto han debilitado a España.
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La designación en los altos Tribunales de Justicia, con mayoría a nivel estatal de PSOE y PP, parece que no han conseguido paralizar este tema.
Habrá que leer la sentencia. Le pueden sacar punta al termino "ámbitos supraautonómicos".
Ejemplo, supraautonómico= Lo que supera la autonomía.
Superar el ámbito de la autonomía no significa o puede significar superar el ámbito del estado.
Todo esto sin poner en el asunto la medida de presión que puede suponer esta sentencia para la renovación del Tribunal Constitucional.
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Nacionalista #9: A quien le copiaste el discursito, a Calvo Sotelo?
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Por preguntar. ¿Silva, Torres, Reina,etc...en qué liga juegan?. Parece que sí son seleccionables por España, sin embargo. Luego, si la Federación catalana monta una liga "sólo catalana" para las divisiones menores, podrá contar para su selección con jugadores de esa "liga catalana"...y con jugadores de otras ligas, por supuesto. Por lo tanto, Español y Barça podrían seguir jugando la liga española y ser seleccionable por la catalana. ¿Alguna pega?
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Me alegro.
Cuánto daría por ver un partido Euskadi-Cataluña y pitar sus himnos regionales..
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Esta sentencia hubiera estado bien hace 5 años, ahora creo que ya es un poco tarde , la divergencia es demasiado grande.
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Pobre selecion española, imaginaense ahora mismo sin Valdes,Pique,Busquets,Iniesta,Xavi, ...enfin un desastre, fijense en Escocia, Irlanda del norte, Gales, incluso la propia Inglaterra.
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En muchísimos deportes Cataluña puede ganar al resto de España.
Y para muchos deportistas del resto de España será una ALEGRIA no competir con los deportistas catalanes por plazas en la selección - al tener más posibilidades de acudir -.
Es injusto que por el mayor desarrollo deportivo catalán, en muchos deportes, casi no haya posibilidades, mas que emigrar.
Por ejemplo en Waterpolo, si Cataluña tiene una selección, en resto de España empezará con madrileños, pero la federación y el COE incentivará el waterpoplo en Valencia, Sevilla, Málaga, Zaragoza, Bilbao, Coruña y otras grandes ciudades y/o en ciudades dormitorio cercanas a ellas. Ahora no se hace esto porque la liga es casi una liga catalana con algún equipo invitado. Al igual que el hockey patines, el hierba y no pocas disciplinas más.
Obviamente en fútbol, baloncesto y poco más, demasiado mediático, procurarán que no compitan selecciones catalanas por motivos de nacionalismo español.
Pero mirándolo sólo desde la parte deportiva, desarrollar en municipios cercanos a grandes ciudades, clubes de cantera de estos deportes que luzcan como campeones o candidatos a campeón de una liga de resto de España en vez de en una segunda divisíón española "todos juntos" me parecerá más positivo.
Si te gusta el hockey patines - que no paga como el fútbol - o entrenas en Cataluña o lo tienes muy difícil para mejorar, y probablemente resto de España sería candidata a subcampeona o al menos a medallas.
El Rugby tiene selecciones galesa, irlandesa, escocesa e inglesa siendo el país Reino Unido y en el caso de Irlanda se le suma EIRE, el caso de irlanda es como si a Cataluña se le sumara la cataluña francesa - fuerte en rugby - o incluso el antiguo reino de aragón - Aragón, Valencia y Baleares - bueno algo más si se lleva a antes del tratado de Utrech, media italia -reino de Nápoles y Sicilia - Paises Bajos y bastantes islas griegas. ...
¿Porqué no selecciones catalanas en algunos deportes?
De verdad que independientemente de temas políticos identitarios creo que los deportistas lo agradecerán.
Precisamente de los que dicen que no hay que mezclar política y deporte cuando se usa para promocionar la ideología NACIONALISTA, cuando hay otras y no es la única, - la izquierda solía reivindicarse internacionalista -, independientemente de que se hagan selecciones por territorios, estos, no necesariamente deben ser estados-nación.
Por cierto tan nacionalismo EXCLUYENTE es el de unos como el de otros, es el internacionalismo el que te hace tener varias patrias, o pensar mi patria es mi lengua o mis patrias son mis lenguas, y teniendo traductores mi patria es la humanidad.
Recomiendo una película, gran comedia Siria, sobre el tema de las fronteras, llamada la frontera "al houdud" o algo así que vi en el a principios de los 80 en als primeras mostras de valencia de cine, cuando era del mediterráneo. OS he buscado el link en IMDB, y en la mostra pero no lo he encontrado
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España o Cataluña la misma MIERDA FACHA
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Yo boicotearé a toda nacion que se enfrente contra una seleccion separatista. Catalunya es una parte muy importante e indivisible de España. La unión hace la fuerza
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Otra posible interpretación: "...siempre que se trate de deportes en los que no existen federaciones españolas y que, en ningún caso, se impidan o perturben las competencias del Estado de coordinación y representación internacional del deporte español".
No podrá participar en aquellas competiciones en las cuales participe la selección española.
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¡¡¡ LA QUE SE VA A LIAR !!!!
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"Tan solo tendrán vetado enfrentarse a España"
Perfectamente. Entendido ...Pero ¿en qué no se presentará España a competir? ¿en Parchís? ¿A la oca?.. ¿En lanzamiento de barretina? . Ay Dios ...
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Hay que desdramatizar el tema. El mejor ejemplo, el "Reino unido de la Gran Bretaña". Todos son británicos, pero se respetan las diferentes nacionalidades y, al menos en fútbol, cada uno tiene su liga y su selección.
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Al final se acabará en una Liga Europa, por encima de las nacionales. El derecho a participar en ella se ganará en las diferentes ligas: la castellana, la vasca, la catalana...
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FINAL DE LA COPA DEL MUNDO, AÑO 2084 CATALUNYA VS MASSARROJOS
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yo creo que los nacionalistas catalanes están detrás de ayudar a bancos y no salir de la crisis. Inventan noticias absurdas como esta para intentar desviar la atención de los verdaderos problemas. La liga seguirá siendo la liga y españa seguirá siendo como es, lo que hay es que luchar por una mejor españa y dejar de pelearnos por cosas absurdas como el fútbol o los nacionalismos. Ya habrá tiempo para esas tonterías
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Pero esto ya lo hacen. Son partidos amistosos (ya sabeis , como los de solteros contra casados), oficiales no, ya que no hay una federación independiente, ni competiciones propios.
Por otro lado, hay que tener en cuenta que según normativa FIFA, un jugador no puede jugar en dos selecciones. Es decir si has jugado con Brasil, no puede hacerlo con España, aunque tengas la nacionalidad.. Sugiero a la Federación española, que no convoque a aquelos futbolistas que participando con una selección de solteros contra casados, llamada autonómica, no vuelva a ser convocado para competicíón oficial, juegos olímpicos, mundial, eurocopa... que cada deportista elja... Campeonato del mundo , o pachanga
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con esto se acaba la crisis?
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aqui hay mucho nacionalista cavernario (de españa y de catalunya)... qué asco, que no se pueda opinar sobre el tema.
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Esta noticia es una auténtica vergüenza, lo que nos faltaba ahora es empezar con separatismos en el fútbol.
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A mi Iniesta que no me lo toquen...
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prohiben las selecciones catalanas solo si se enfrentan a España, pero es que ese caso ya se ha dado a principios de siglo y nadie se acuerda, luego no sienta precedente (aunque si, porque queda regsitrado) de hecho el 13 de marzo de 1924, durante la Dictadura del General Primo de Rivera se disputó el que resultó pero resultado histórico de la selección catalana, 0-7 precisamente ante España.
Nos quieren hacer creer que este caso nunca se dará porque nunca se ha dado y es mentira.
Y si en 1924 ya jugaron España contra Catalunya, ¿Qué problema hay en que lo sigan haciendo?
qué problema hay cuando jugan Inglaterra vs Escocia???
creo que ninguno, salvo los que el réginmen pretende meter en nuestras cabezas...
Cataluña 0-7 España
Barcelona, España - 13 de marzo de 1924
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#29 Pedro Sanchez
qué maniáticos...
no son separatismos, es libertad de elección acerca de con quién quieras jugar.
Hay separatismos cuando juegan Irlanda del Norte vs Gales, o Inglaterra vs Escocia???
pues dejar de vomitar inconscientemente parafernalia franquista, pues mucha gente hoy en dia es en lo único que piensa sin ser consciente que fue impuesto durante los años de la dictadura:
parafernalia franquista. Que cada cual sea libre de competir en la selección que les salga del culo!
(Es más, fíjate, yo como salmantino que soy, si me llamase la selección no iría, porque la bandera de mi país es roja, amarilla y morada y tienen un sistema de república, y no rojigualda impuesta por Franco quien eligió nuestro jefe de estado antidemocráticamente.
ASIQUE YA VES!
NO HACE FALTA SER VASCO O CATALÁN para no querer jugar con ESTA selección española.
A mi si me quisieran seleccionar, que me pongan el morado democrático, que estoy harto del rojigualda tardofranquista.
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Además, parece que sólo exista Cataluña, y para cuándo una selección oscense?? O es que l@s que somos de Huesca valemos menos y tenemos menos derechos? Oscense, no aragonesa, no queremos nada con el mafioso facha de Agapito y menos con el centralismo de Zaragoza. Sé que no optaríamos a mucho, pero y qué? Estamos en 2a, ciudades mucho más grandes están en 2aB o en 3a.
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hostia esa si que es una buena noticia!!me alegro mucho para todos los catalanes y ojala eso sea solo el primer paso para conseguir,por fin,la independencia!!!ojala aqui en Andalucia consiguieramos solo la mitad de los que conseguis "alli arriba"...pero ya se sabes como es la mayoria de la gente aqui:el rocio,la semana santa,las corridas...y muchos chuflas es los que hay tambien!!!
enhorabuena a los amigos catalanes!!!visca Catalunya libre!!
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Tranquilos muchachos. Por ahora los deportistas españoles seguirán siendo obligados por la fuerza a jugar con las selecciones españolas bajo amenaza de impedirles jugar en España (bastantes casos hay de deportistas exiliados políticos). Y en todo caso el Tribunal Constitucional se seguirá sintiendo orgulloso de incumplir los acuerdos internacionales sobre libertad de empresa pues aunque las Federaciones deportivas son entidades de derecho privado y así sean reconocidas en todo el mundó democrático nunca, lo serán por parte de nuestros apreciados nacionalistas españoleros.
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Vicente de la Calle,
Respeto que Vd. se sienta republicano, pero debe saber que nuestra bandera no es franquista, es la bandera que tenemos desde Carlos III, incluso en la I República.
Al menos no manipules, porque si en mi escrito dices que he "vomitado parafernalia franquista", debes cuidar tu corrupto magín.
Un saludo.
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Cabras no, gilipollas, eso es más típico de la cornisa cantábrica ;)
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Felicitats Catalunya, pero esto es una trampa que no vale para nada. Si no me equivoco las selecciones de Catalunya pueden ser oficiales si, pero NO pueden participar en torneos en los que participa la pocilga franquista de Ejpaña. Tal y como sucede con nuestra Euskal selekzioa. Hay que reclamar una oficialidad verdadera.
BENETAKO OFIZIALTASUNA ORAIN!
INDEPENDENTZIA!
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OTRA QUE TE ENVAINAS RAJOY
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Emanuel,¿ desde cuándo Iniesta es catalán? No sabía yo que Fuentealbilla (Albacete), estaba en Cataluña... Tendré que repasar la geografía española.... Ah, no!!! Quién tiene que repasarla eres tú. Perdona que me lié...
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ESTUVIERON A LA ALTURA EN AL FINAL DE COPA , CANTANDO LA CANCION DEL ELEFANTE, NO ENTIENDO PORQUE NO LA SECUNDARON LOS DEL ATHLETIC, QUE PENA.
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Aclaraciones:
a-Reino Unido compiten 4 federaciones por separado en futbol, hockey, y rugby nada mas.
b-Andorra y San Marino, compiten en futbol porque poseen liga propia.
c-Monaco no posee seleccion porque no disponen de la liga requerida y federativamente son franceses.
En Juegos Olimpicos y otros muchos deportes compiten estados
d- Si Cataluna quiere participar en competiciones internaiconales solo requiere la creacion de una liga propia
e-Los equipos catalanes solo pueden optar a competicion internacional por una via, en este caso a traves de su liga propia.
e-Existe tambien la posibilidad de separacion del bloque de la liga respecto de Cataluña.
f-El FC Barcelona participando en la liga española, perderia los derechos de acceso a competicion europea, al ser club catalan su participacion se rigiria a traves de la Federacion Catalana y la liga cataluna.
PD: Es democratico participar Cataluña con seleccion propia, pero no puedes impedir que el resto del Estado a posteriori se separe tambien deportivamente de Cataluña en otros campos como puedan ser ligas o torneos cortos. Es asi de sencillo. Y aun autorizando España esta participacion no se está teniendo en cuenta el veto de terceros paises, como Francia, Italia, Belgica, etc.....La cuestion en este tema es que no se puede estar al mismo tiempo en misa y repicando,no puedes pretender competir separado de España y obligar luego a que España te acepte en sus competiciones. Por lo demas, no hay ningun problema ni trauma, pero siempre dejando las cosas claras.
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buah! ahora empezarán a pedir dinero y a exigir que su calendario internacional esté por encima del de la selección española, después tratarán de hacer coincidir sus partidos con los de la selección para que los jugadores tengan que retirarse... en fin. Por cierto, este tribunal no era un tribunal fascista, hasta antes de ayer?
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Totalmente a favor de la autodeterminación de las naciones del Estado español siempre que sus trabajadores lo decidan, pero no se por qué me dá que algunos ponen más empeño en tener selecciones propias que en buscar justicia social. Quizá es pq les va de lujo con el actual estado de cosas.
Saludos.
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vicente de la calle: "...porque la bandera de mi país es roja, amarilla y morada y tienen un sistema de república, y no rojigualda impuesta por Franco quien eligió nuestro jefe de estado antidemocráticamente."
La bandera de tu pais es rojgualda y lleva desde Carlos III y ha estado desde entonces, a ver si aprendes un poco de historia.
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#43 orelia, que grandes dotes de predecir el futuro el tuyo. Partir un discurso de prejuicios como los que tu tienes es de muy poco valor. Es de vergüenza ajena. Y por ultimo lo rematas intentando darle la vuelta a la historia del tribunal fascista como si pensaras lo mismo, o si no lo piensas porque lo preguntas?? Deja de hacer el ridículo ya anda, que parece que el discurso oportunista te lo escriben desde génova.
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Esto no soluciona el problema de la representación deportiva de las naciones del Estado a nivel internacional. Ahora, Las CCAA podrán competir partidos internacionales amistosos en territorio nacional o extranjero.
El Reino Unido tiene cuatro selecciones de fútbol reconocidas por la FIFA para jugar a nivel internacional: Inglaterra, Escocia, Gales e Irlanda del Norte. En rugby también tienena estas selecciones, pero Irlanda juega con un equipo unificado representando a toda la isla y a dos estados soberanos: república de Irlanda y Reino Unido.
Las naciones del Estado español deberían poder participar a nivel internacional en fútbol y rugby. Euskal Herria, Països Catalans, Galiza y Castilla merecen tener selecciones deportivas compitiendo a nivel internacional en al menos estos dos deportes.
Con la actual sentencia, no podrán participar en la Eurocopa ni en el Mundial ya que participa España. Lógico. LA PARTE NO PUEDE JUGAR CONTRA EL TODO. Si Catalunya o cualquier otra Comunidad autónoma quiere participar contra España, antes debe independizarse.
Otro asunto sería el modelo británico aplicado a España. Las cuatro selecciones españolas (vasca, catalana, gallega y castellana) si podrían competir en competiciones internacionales oficiales ya que España no participaría.
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No sé si la gente comenta por comentar sin leer la noticia o qué pasa. Para mí la cosa está clara, no se emocione nadie, no se va a dar un España-Catalunya en una Eurocopa de fútbol. Si acaso un Catalunya-Paraguay en una competición secundaria de hockey patines a la que renuncia la federación española... nada nuevo bajo el sol por cierto. Y el que comenta que Inglaterra-Escocia es lo mismo que España-Catalunya no sé si es que no sabe o se hace el tonto. O quizá se perdió las relaciones de inclusión, unión, intersección que se daban en Matemáticas en mis tiempos (a lo mejor es que ahora con la logse ya no se dan). En fin, que el camino es independencia y luego selecciones y no al revés. Ánimo amigos catalanes, si sois amplia mayoría yo os apoyo (con lo de la independencia).
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Me parece dabuti: así podrán ir todos los españoles indignados por los ultrajes al himno nacional, a pitar el himno de Catalunya y quedarse tan contentos...
Esto es lo que nos falta, sí señor... esto, y los 500 eurazos por barba que se lleva Bankia.
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4naciones, mucho me temo que Aragón no cuadra en tu absurdo mapa, un insulto a la inteligencia o un simple anzuelo para dar qué hablar jeje
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Seguimos como estamos, podrán jugar a deportes minoritarios donde no participe España...circunstancia que ya ocurre.
No podrán competir cuando participe España. Lógico: una parte no puede jugar contra el todo.
Hay foreros que tienen ideas equivocadas sobre los requisitos para tener una selección de fútbol reconocida por la FIFA. Si se leen los estatutos de la FIFA llegarán a la siguiente conclusión:
TENER LIGA PROPIA NO ES UN REQUISITO.
NO ES IMPRESCINDIBLE SER UN ESTADO SOBERANO.
Existen dos formas de tener selección nacional: Una es con el consentimiento de la Federación correspondiente y la FIFA. La otra es ser un estado independiente reconocido internacionalmente.
Lo dicen los estatutos de la FIFA. No existe ninguna normativa en la que se exiga una liga propia para tener una selección nacional de fútbol. Gales no tuvo liga propia hasta hace pocos años. Y los mejores clubes galeses compiten en la liga inglesa. Tampoco es imprescindible ser un estado soberano. Repito, lo que se necesita "únicamente" es el consentimiento de la Federación a la que pertenezca el territorio en cuestión:
Estatutos de la FIFA
http://es.fifa.com/mm/document/affederation/generic/01/29/85/71/fifastatuten2010_s.pdf
Artículo 10.1. ADMISIÓN. Toda asociación responsable de organizar y supervisar el fútbol en su país puede convertirse en miembro de la FIFA. Por país se entiende en este contexto un estado independiente reconocido por la comunidad internacional. Se reconocerá a una sola asociación por país, bajo reserva de lo estipulado en los apdos. 5 y 6 del presente artículo.
Artículo 10.5. Se reconoce como miembro de la FIFA a cada una de las cuatro asociaciones británicas.
Artículo 10.6. Con la autorización de la asociación miembro del país del que dependa, la asociación de fútbol de una región que aún no haya obtenido su independencia podrá solicitar su admisión en la FIFA.
CONCLUSIÓN:
Acogiendose al artículo 10.6 y con la autorización de la Real Federación Española de fútbol si podrían competir internacionalmente la selección catalana, vasca, gallega y castellana. Los británicos tienen cuatro selecciones, los daneses dos selecciones. ¿Por qué no cuatro selecciones españolas? Evidentemente, la independencia es la otra opción...
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Manda huevos
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#2 Vetinari
Para poder actuar como selección en competiciones de futbol, todas (a excepción de Mónaco) deben cumplir una condición obligatoriamente: Contar con una competición de liga propia. Así que, si la selección de la Federación Catalana de Futbol (las selecciones NO representan a los paises excepto en los Juegos Olímpicos), va a tener que obligar al Barça a jugar contra Espanyol, Nastic, Sabadell, San Feliú de Guixols... Equipos todos más que dignos, pero que bajarían un pelín el caché y el glamour.
Mientras la FIFA no cambie la normativa, poco importa lo que haya decidido el TC. Ahora bien, me temo que en FIFA y UEFA no cambien ni una coma, sino que hagan como con la extinta Copa de Europa: Contar con "wild cards" que eran una excusa preparada para que equipos como Real Madrid y Barça no quedaran nunca fuera de la competición aunque no se le merecieran por méritos deportivos.
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No todo el deporte es fútbol, neng. Y Andorra tampoco tiene liga propia.
Sobre la Uefa, espero que pronto monte ya la liga europea y mande al cuerno la mierda de ligas mal llamadas "nacionales".
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Pere Ubu:
Sant Juliá, Lusitanos, Santa coloma FC, Santa coloma UE, Principat, Engordany, Principat, Inter d'Escaldes, Encamp.
El campeón va a la primera fase de la Chámpiñons, a la Europa lig va el que gane la copa Constitució.
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Vaya por delante que el TC me parece otra panda de paniaguados que dicen una cosa o la contraria en función de las mayorías parlamentarias de la Ley d'Hondt, pero lo que me llama la atención (o no debería?) es que se hayan tirado 13 años para una chorrada como esta: habrán consultado al oráculo y éste se hacía de togar, perdón, de rogar?.
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#18 Españolindignado
Yo boicotearé a toda nacion que se enfrente contra una seleccion separatista. Catalunya es una parte muy importante e indivisible de España. La unión hace la fuerza.
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Sí, pero resulta que en muchos casos aquí sólo trabajan unos, y los demás sólo salen en la foto cuando se gana algo. Hay deportes en los que TODOS los seleccionados son catalanes, ya me dirás dónde está la unión. Cuando la federación catalana de hockey quiso pertenecer con todos los derechos a la internacional (cosa que ya había sido, antes de que existiera la española) se montó un pollo que no veas, salían ejpañoleitors expertos en este deporte de debajo de las piedras, tipos a los que les pones delante un patín y un patinete y no te ven la diferencia. Qué bonito es ir todos juntos cuando los que curran son los demás. Muy español todo.
De todas formas, esto es perder el tiempo. Para que Cataluña o quie sea tenga selecciones propias hay que seguir el ejemplo de Montenegro: se independizaron y automáticamente les reconocieron internacionalmente todas las federaciones.
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El tener una liga catalana propia no es obligatorio, solo hace falta ver los ejemplos de Monaco o Andorra, con selecciones propias y equipos en la Liga francesa o española....
VISCA CATALUNYA LLIURE !!
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sería el fin para la selección española!
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Me parece bien, ahora, espero que el españolito no tenga de sufragar con sus impuestos, un tanto para Cataluña.
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#53 el Seneca
Pere Ubu:
Sant Juliá, Lusitanos, Santa coloma FC, Santa coloma UE, Principat, Engordany, Principat, Inter d'Escaldes, Encamp.
El campeón va a la primera fase de la Chámpiñons, a la Europa lig va el que gane la copa Constitució.
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Exacto, una mierda de liga, ¿Y? Luego me repasas cómo quedarían las ligas españolas de ciertos deportes si les quitas los catalanes. No tendrían ni liga, por falta de equipos. Además, con una liga europea cerrada donde jueguen los mejores las demás ligas que sean amateurs.
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Estupenda y delatora foto con los patrocinadores de estas payasadas separatas.Tomo buena nota de en qué banquito antes caja no meter mis euros españoles y qué cerveza no va a refrescar mi garganta española.
A estos llorones victimistas que aspiran a tener la tripa más gorda a costa de los demás,ni un euro.Ahí es donde les duele de verdad.Que luego se lo gastan en embajaditas en vez de mantener quirófanos.En fin..
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Yo mañana voy a la UEFA a ver si la selección de la Meseta Norte puede jugar esta Eurocopa. Yo creo que haríamos buen papel.
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Como decían en la caída Roma, Panem et circenses, y los españoles en can ta dos, imagino que Rajoy anunciará el rescate de la banca española, cuando españa se clasifique para la final asi todo el mundo estará de fiesta y la gente no se quejará por el rescate total, que narices, estamos en la FINAL!!!!!
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#3 Yboncete, Islas Feroe y Andorra tienen ambas liga de fútbol propias (de ahí que no las haya incluido en "la excepción"). La primera funciona desde 1942 y la segunda desde 1995, poco después de la petición de la federación andorrana solicitara su ingreso en la UEFA.
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#60 Orson
Estupenda y delatora foto con los patrocinadores de estas payasadas separatas.Tomo buena nota de en qué banquito antes caja no meter mis euros españoles y qué cerveza no va a refrescar mi garganta española.
A estos llorones victimistas que aspiran a tener la tripa más gorda a costa de los demás,ni un euro.Ahí es donde les duele de verdad.Que luego se lo gastan en embajaditas en vez de mantener quirófanos.En fin.
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¿A costa de los demás? Hay deportes en los que españa gana algo a costa de los deportistas catalanes, de otras comunidades no dan un palo al agua. O sea que ya ves que en deporte, que es de lo que se trata aquí, sí que los hay que viven a costa de los demás.
Cuidate tu garganta española.
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bueno ¿y que cambia esto?
de hecho ya existen la selecciones catalanas y juegan partidos amistosos
lo que dice la sentencia es que en la competición que juegue la selección española no podrá jugar una catalana
ahora, si españa no juega el campeonato del mundo de curling podra hacerlo cataluña si quiere
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Euskal Herria, Països Catalans, Galiza y Castilla merecen tener selecciones deportivas como el Reino Unido. ¿Por qué Inglaterra, Gales, Escocia e Irlanda del norte sí pueden?
El Reino Unido tiene selecciones deportivas en FÚTBOL, RUGBY, BALONCESTO, CRICKET y otros deportes minoritarios.
Una nación, una selección.
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Mi total apoyo a las selecciones catalanas de dardos electronicos, petanca electronica, sepak takraw y el jianzi., bowiling, y demas deportes minoritarios..... jejeje.....
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#63 gumersindo
Yo mañana voy a la UEFA a ver si la selección de la Meseta Norte puede jugar esta Eurocopa. Yo creo que haríamos buen papel.
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Te olvidas que federaciones catalanas de ciertos deportes han existido antes que la española, incluso han formado parte de federaciones internacionales, es más, han sido miembros fundadores. Ahora ve tú mañana a la Uefa con lo de la Meseta Norte y te dirán: "¿Meseta Norte? ¿Ein? ¿Eso dónde para? ¿Teneis federación?". Por cierto, lo tuyo suena a lo de siempre: "si lo quieren los catalanes yo también, aunque no tengo ni idea de para qué".
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4naciones 31-05-2012 17:58
Euskal Herria, Països Catalans, Galiza y Castilla merecen tener selecciones deportivas como el Reino Unido. ¿Por qué Inglaterra, Gales, Escocia e Irlanda del norte sí pueden?
El Reino Unido tiene selecciones deportivas en FÚTBOL, RUGBY, BALONCESTO, CRICKET y otros deportes minoritarios.
Una nación, una selección.
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Que cojones va a tener el reino unido selecciones de Futbol o Rugby?,solo tiene de baloncesto y porque alli eso importa menos que la economia a Zparo.
Y mira castillitos si alguna region quiere una seleccion que se independice de España si tiene los cojones suficientes ya esta mira que facil, no vengais a vender la moto que si Gales o escocia porque eso forma parte de la prehistoria del futbol y no es aplicable actualmente
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a mi me la pela, la verdad...
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Más o menos lo que dicta la lógica, guste o no. Mientras forme parte de España, no podrá enfrentarse a ella. A todos los efectos, no podrá participar en competiciones donde esté inscrita España.
Por tanto, la solución, si quieren la plena participación en competiciones internacionales, sería o la independencia política, que es la más lógica y la que apoyaría cualquier persona de bien si es lo que los ciudadanos quieren, o la "opción británica": Café para todos y que puedan tener selección propia todas las comunidades autónomas.
Claro que esto no gustará a los nacionalistas extremistas, porque igual que el NAZIonalismo españolista considera que e-pa-ña es lo mejor, España über alles y todo eso, el NAZI-onalismo de ciertos catalanes, vascos, etc. les dicta que sólo ellos lo merecen porque sólo ellos son nacionalidades históricas y bla bla bla...
Me seguiré ciscando en todos los nacionalismos extremistas...
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#68 4naciones 31-05-2012 17:58
Euskal Herria, Països Catalans, Galiza y Castilla merecen tener selecciones deportivas
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Y Asturias, Andalucia, Canarias... ¿no la merecen? ¿O es que, como parece indicar tu avatar, nos incluyes a todos en Castilla? O sea, que me estarías cambiando el nacionalismo facha español por el nacionalismo facha castellano.
No cuela. Ni pa Dios. Para eso me quedo con lo que dicta mi pasaporte. Si alguna vez dejo, a nivel burocrático internacional, de ser español, será para ser asturiano, y no otra cosa.
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La verdad es que da pena ver como las clases politicas fomentan la division de los pueblos para que ellos, las elites locales, acaparen mas poder.
Buscan lo que nos separa en lugar de buscar lo que nos une. No se que historia justifica que se separen los pueblos. ¿Los carpetanos del centro de la peninsula tb deben ser independientes? ¿Cuando Cataluña tuvo conciencia de ser una nación?¿cuando lucharon para imponer una monarquia de la casa de austria junto a otras zonas de la peninsula? Al del 68 4 naciones ¿Vale que los gallegos se quieran sentir diferentes, pero con que base histórica? ¿paises catalanes? ¿No será el reino de Aragón? Perdón es que Aragón es pobre y no interesa.
Si aqui hay paises diferentes, deberian ser Castilla, Aragon y Navarra.Vale pues, pero Cartagena supongo que tb tendra derecho, y tb el valle de Arán ¿no?
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Al loro, han resuelto un recurso de que se interpuso en 1999..tocate los cojones con la justicia express....
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4 naciones.... yo solo veo 3 naciones. Navarra, Castilla y el reino de Aragón ¿de donde sacas las cuatro?
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Que cantidad de tonterías estoy leyendo, ¿será el calor?. Con la que está cayendo y la rasca que estamos pasando nos "ponen" a discutir sobre selecciones autonómicas y encima entramos al trapo. Esto está más que estudiado para distraer las atenciones. Y no nos enteramos.
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"El Constitucional rechaza el recurso interpuesto por el Gobierno. Tan solo tendrán vetado enfrentarse a España "
Atendiendo a ello, cabe suponer que podrían, por ejemplo, disputar la copa América si fuesen invitados.
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#72 Españolitoindignado.
No es necesario independizarse para tener selección de fútbol reconocida por la FIFA, lo dice sus estatutos. Mira el post #52.
Cuando hablo de "selecciones deportivas británicas" Me refiero que tiene varias en cada deporte. Tanto en fútbol como en rugby, cricket, baloncesto, etc....cada una con sus particularidades.
Como sabes el Reino Unido es un estado soberano compuesto por cuatro naciones: Inglaterra, Escocia, Gales e Irlanda del Norte. Bueno, pues estas selecciones británicas tienen representación internacional en varios deportes,...algunos importantes y otros minoritarios.
Los más importantes son: fútbol, rugby, cricket y baloncesto.
En fútbol es todos conocidos que estas selecciones compiten en torneos internacionales de UEFA y FIFA. En rugby también compiten en la Copa del Mundo. Es casi tan popular como el fútbol. Se da la curiosidad que la República de Irlanda compite unida a Irlanda del Norte en un equipos "unificado". En cricket también compiten a nivel internacional. Inglaterra y Gales compiten en el mismo equipo. Y en baloncesto cada una tiene su selección pero como son poco competitivos se han unido hace poco años para formar una única selección británica.
Como sabes en las Olimpidas, sólo aceptan al equipo de Gran Bretaña (también en fútbol)
Saludos al españolitoindignado. Espero haberte informado bien.
Una nación una selección.
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#78 Donald Arvid Nelson
"El Constitucional rechaza el recurso interpuesto por el Gobierno. Tan solo tendrán vetado enfrentarse a España "
Atendiendo a ello, cabe suponer que podrían, por ejemplo, disputar la copa América si fuesen invitados.
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Ya ocurrió, en hockey patines, invitaron a la selección catalana.
De todas formas manda narices que en España sea inconstitucional que una selección catalana pueda enfrentarse a la española en, por ejemplo, Australia o Colombia. ¿Qué iban a hacer, mandar una pareja de picoletos para detenerlos o los van a esperar en el aeropuerto cuando vuelvan? ¿Y qué delito habrán cometido en España jugando un partido en Liberia o Puerto Rico? Vaya estupidez.
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#65 vetinar. Lee todo, bueno te lo leo yo. "El FC Andorra, equipo con sede en Andorra la Vella y que continúa jugando en las competiciones de fútbol de España. Islas Feroes de alguna manera, pertenece a Dinamarca.
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Ridiculo...
#68 4naciones
Tu el significado del termino "Reino Unido" no lo tienes muy claro, verdad??
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se nota que las leyes deportivas en este país todavía se rigen por el decreto de 22 de febrero de 1941 por el cual se creaba la Delegación Nacional de Deportes de Falange Española y de las JONS.
en ese decreto se establecieron tres condiciones antidemocráticas:
1 - todos los presidentes de las federaciones serán nombrados por la Falange.
2 - todas aquellas federaciones solo pueden existir si son autorizadas por la Falange.
3 - para poder competir a nivel internacional, habrá que pedir permiso al gobierno de turno.
de esas tres condiciones, solo se mantienen vigentes las dos últimas en la ley del deporte que está en vigor.
he aquí un documental interesante: http://www.youtube.com/watch?v=wgm5nkBuTzc
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La historia se repite y una vez más la extrema izquierda no se da cuenta que el nacionalismo es un invento de la derecha de pueblo CIU, la burguesia que tan poco os gusta.
Os recuerdo que el PCE y el PSOE siempre estuvieron con ESPAÑA.
En vuestras pequeñas mentes habéis relacionado España = Franco = Facha = PP = Vamos en contra entonces = Viva CIU = Viva PNV y no es así.
Uno de izquierdas auténtico nunca apoya a las mentes pequeñas y avariciosas que son las burguesias de pueblo, las que llaman al inmigrante regional, es español y está dentro de su tierra, "de fuera".
No os tenéis ni respeto ni dignidad ni nada.
Vuestros rojos abuelos lucharon por una España comunista pero España.
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Bueno, de momento no es gran cosa a nivel práctico pero sí simbólico.....por lo menos el Constitucional reconoce el hecho diferencial catalán y anula el recurso de los que no pasan por menos que "Una, grande y libre"....
...poco a poco se van dando pasos...detrás de Cataluña..pueden venir otras, porque esta sentencia sienta precedente....
de momento....
Cataluña-1-España-0
Zas!..en toda la boca....españoleros...
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Idigoras
Como lider de opinión de la extrema derecha no tenías precio....jajaja.....
...mira que se pueden decir burradas una detrás de otra sin inmutarse, eh..maestro Yoda?...prueba a hablar como él..igual convences a alguien....mira...así, por ejemplo...
"roja España que rota antes"...jajaja
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China tiene cuatro selecciones: una para China continental (República Popular), otra para Taiwan (República de China, estado de facto), otra para Hong Kong y otra para Macao.
Dinamarca tiene tres: para Dinamarca, las Islas Feroe y Groenlandia. una cada una.
y el próximo año la UEFA contará con un nuevo miembro: Gibraltar
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Vota 0 i OSA Frente Popular
y el próximo año la UEFA contará con un nuevo miembro: Gibraltar
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Los cojones. si la UEFA acepta el Peñon español, España se retira de las competiciones de esa organizacion
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# 91 te equivocas, papito.
he aquí la noticia por la que el TAS permite que Gibraltar pueda ser admitida, el año que viene, como miembro de pleno derecho en la UEFA: http://www.elconfidencial.com/deportes/futbol/2012/03/27/la-aceptacion-de-gibraltar-como-miembro-uefa-un-precedente-incomodo-para-la-rfef-95065/
ahora de nada le servirá a la Federación Española y de las JONS el decir que no se puede votar a favor, como pasó en Fresno con el patinaje
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#15 Hasta ayer Fuentealbilla, lugar de nacimiento de Iniesta, estaba en la comarca de la Manchuela (Albacete) por lo que no es catalán.
A mi me parece muy bien esto de las selecciones catalana y/o vasca, lo que ya no me parece tan bién es que esten en misa y repicando como dice otro comentarista ( Naco01). O estan en su propia liga o en la nuestra, en este caso voto porque creen su propia liga (fútbol, balonmano, baloncesto, etc.) y que nos dejen en paz de una vez. Es más, no volvería a convocar a ningún deportista catalán.
No querían caldo, pues dos tazas.
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Leído la noticia y los comentarios, sólo me surge una idea la de pena. Pena porque todos nos enrocamos en nuestra idea y somos como el tonto y la linde.
Si Catalunya tuviera una selección propia de futbol ( existen más deportes pero parece que este lo monopoliza todo) tendría dos opciones: o tener liga propia o ser pais independiente. En el segundo caso, (el más factible) es probable que los clubs españoles se niegen a que los equipos catalanes jueguen la liga Española. Ojo dijo probable y no posible.
El segundo tema: ¿Quién pierde más? el deporte. no poder disfrutar de enfrentamientos: Madrid - Barca en fútbol y baloncesto, At madrid. Barca en balonmano y así mucho mas pierde el deporte
Y finalmente y mas importante. La Gran cantidad de catalanes (muchos cientos de miles) que están sin trabajo los cuantos millones que les quitan médicos, la cantidad de niños que se quedan sin cole cerca de casa por no hablar de la cantidad de personal de la administración que se han ido a la calle por la mala gestión de unos y otros, a todos estos sólo les preocupa que los jugadores catalanes no jueguen con España y tener la selección nacional de Catalunya.
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#91 Españolindignado
Frente Popular
y el próximo año la UEFA contará con un nuevo miembro: Gibraltar
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Los cojones. si la UEFA acepta el Peñon español, España se retira de las competiciones de esa organizacion
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Pues sí, los cojones, así Cataluña podría participar en "las competiciones de esa organizacion" al no haber posibilidad de enfrentarse a España. Es lo que dicen los del Constitucional, tras trece años de deliberaciones se supone que estarán en posesión de la Verdad, digo yo.
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>Esto demuestra que se puede ser Español ,Catalan y del barsa ,¿ como se va a jugar contra la selección si casi toda es el barsa , y no pasa nada no se rompe españa ? Aznarit eres un pillín ,y ya te an trinquillin con las manos en los bajin,,y ahora a lloriquinin ,
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Algo es algo. Por ahi se empieza. A selección de chorizos ganarás Españistán.
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>Haz el amor y no la guerra
> Se esta mejor en la cama y no bajo tierra
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pARA NACIONALCATÓLICO#C.9 : Esta mañana te has pasao echando coñac en el desayuno y luego pasan estas cosas,que te entra colitis mental esquizoide.
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En primer lugar no puede darse un partido Cataluña - España, porque es imposible, no puede jugar la parte contra el todo. Én todo caso seria Cataluña / Resto de España. De ser Catal´ña España, podria darse el caso de que Cataluña no tenga jugadores de primer nivel, si juegan con España (recordemos que es obligatorio acudir a la convocatoria de la selección, para los futbolistas federados).. Por eso no tiene nada que ver este tema, con la situación británica, dado que allí no existe una selección británica, sino existen varias, Inglesa, Escocesa, etc, como todos sabemos.. Para que fuese igual, debería desaparecer la federación española y existir la catalana, vasca etc, y sus ligas correspondientes, como pasa en el Reino Unido, y de esta forma asistir a grandes partidos, Barcelona/Nastic , Español/Salou, At. Bilbao Santurce, Real Madrid / Alcorcón , etc etc, que nivelazo... pero cuanta estupidez....
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Una Nació, Una Selecció.
Selekzio Bat, Nazio Bat.
Umha Naçon, Umha Selecçom.
Una nación, una selección.
¡¡Selecciones deportivas nacionales para Euskal Herria, Països Catalans, Galiza y Castilla!!
¿Por qué no es posible tener los mismos derechos deportivos que Inglaterra, Escocia, Gales e Irlanda del Norte? Está claro que una importante parte de vascos y catalanes no se sienten identificados con la selección española. Esto hay que cambiarlo siguiendo el modelo británico. Sería lo democrático.
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¡Asturies nun ye Castilla!
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La val d'Aran es pas Catalonha. Seleccion aranesa ja!
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Españolindignado 31-05-2012 14:18
Yo boicotearé a toda nacion que se enfrente contra una seleccion separatista. Catalunya es una parte muy importante e indivisible de España. La unión hace la fuerza
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La unión A LA FUERZA no hace nada biueno.
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Yo no veo esencialmente diferencia alguna. Las selecciones catalanas, al igual que las murcianas o la vascas, podrán representar a sus federaciones, salvo en aquellas competiciones internacionales en las que la federación española tome parte. Esto es así ahora, exactamente igual que antes del fallo de un tribunal, que se ha tomado 9 años en determinar algo así como que cuando llueve te mojas, salvo en el caso en que lleves paraguas. Si Catalunya desea competir contra españa, que resuelva primero el tema de su indepencia, y eso es algo que no depende del constitucional, ni de las organizaciones internacionales. Hasta entonces, yo les aconsejo que sean un poco coherentes: si tanto les amarga la selección española (a mí, me la refanflinfa, tanto la selección, como los nacionalismos), y que los jugadores catalanes no compitan con españa. Yo lo vería coherente, e incluso sería la forma más mediática para fomentar ese indenpendentismo, que yo jamás me he creído. No se puede estar a todas. Primero los gestos y la coherencia. Luego ya vendrán las batallas. Y con los vascos, más de lo mismo, aunque al menos, éstos no dan tanto la lata, pidiendo cosas que ellos saben que no tienen base jurídica.
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Pere, era una simple broma porque estoy harto de ver politizado el deporte (por todas las partes incluída la imbécil de Esperanza Aguirre), pero tranquilo, que si te lo tomas tan a pecho no vuelvo a decir nada. Felicidades y que disfrutéis de vuestras selecciones.
PD: Y sí, en Castilla hubo selección de fútbol creada en 1915. Y posteriormente, la selección de Castilla y León de fútbol ha ganado la Copa de las Regiones UEFA en el año 2009. La única de este país que posee el título. Asi que envidia ninguna campeón.
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¿Alguien puede informarme si hay federación de canicas? si no la hubiera.mañana mismo me declaro lo que haga falta, la hago y participo en nombre de mi pueblo.
¡¡Viva Cartagena!!!
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4Naciones.
Si eres castellano, sabes de sobra que a día de hoy una selección castellana (que englobe las 17 provincias castellanas, no el mapa que tienes en tu avatar) y más que compita de manera internacional, es una utopía no, lo siguiente.
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#111 ricardo: y a Pedrito, ni me lo toquen. Claro que pensándolo bien, si Pedrito no ha jugado aún con la seleccion canaria, lo pueden convocar ¡¡esto es mas lioso de lo que parece!!
No pensé que estubiera esto tan divertido esta noche.
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Además, reunimos todas las condicones para tener selección propia, si #108 llanes Cenero, presume de idioma, nosotros tambien, el silbo gomero, reconocido como idioma por la Unesco, como es dificil de transcribirlo ahi les va un video, les resumo mas o menos lo que dice: "¡vayanse todos al carajo!"
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#116 jajajaj somos como la fea del pueblo, la honra es lo único que nos queda.
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Joder que grande el vídeo!!!! Me encanta!!!
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Dada la orografia de la isla, se entiende el porque usaban el silbo para comunicarse jajaja hasta que llegó el teléfono.
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Pinto el portero del Barça sería el amo ahí en La Gomera.
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jajajajjaj calla, calla, que aparecen los trolls a insultarnos.
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#9 Hombre bosco que tal! Vuelves a cambiar de nombre?
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El Tribunal considera que esa redacción es constitucional "siempre que se trate de deportes en los que no existen federaciones españolas y que, en ningún caso, se impidan o perturben las competencias del Estado de coordinación y representación internacional del deporte español".
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Lo que suele ocurrir cuando se opina sin leerse las noticias es que se puede quedar en ridículo. Nadie está hablando ni de que en Cataluña se haga una liga paralela a la actual ni otras bobadas. Esta sentencia contenta a la parte nacionalista catalana, pero de facto, no vale para mucho, quizás para algún deporte muy minoritario que solo tenga una federación catalana y no española.
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La catalufada del día. Ahora la selección de Catalunya de football se enfrentará con la selección de... California! Jajajajajaj
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Esperanza jódete
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#103 El Marxismo me kiere
YOMISMOENMIMISMIDAD
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Vamos, que Pere Ubu y el resto de manipulados por los 4 MENTIROSOS que quieren estar solos para robar más tranquilos...ya se están dando cuenta de cómo se les han reído.
Pero seguirán defendiéndolo, entesonados en su error y su manipulación.
¿Será porque saben que NUNCA se producirá y seguirán viendo a su Barça contra el Madrid y el Sevilla y no contra el Vic?
¿Será por eso?
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Te equivocas, queremos estar solos para no seguir robandoos. Ya sabes, cada uno en su casa, hay menos posibilidades de meter mano en el bolsillo ajeno. En el bolsillo o el palmarés ajeno, porque esto de apropiarse los éxitos deportivos de una selección con jugadores casi (o sin casi) exclusivamente de una única comunidad autónoma tiene un poco de robar y un mucho de morro.
Sí, seguiremos viendo nuestro Barça jugar contra el Madrid... en una liga europea, no en una decimonónica liga "BBVA", "nacional", o contra el Vic o la Gramanet en otra ridícula liga "nacional" catalana. Las ligas "nacionales" serán el recuerdo de ultranacionalistas trasnochados que necesitan legislar sobre estupideces. Y veremos también jugar nuestras selecciones de fútbol, y hockey patines y hierba, y baloncesto, y waterpolo, y balonmano en competiciones internacionales, competiciones en las cuales España no va a participar por falta de jugadores (por si no lo sabeis, para jugar a hockey patines hay que saber patinar, y para el waterpolo hay que saber nadar).
Hala, a seguir riendo.
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La culpa es del miserable de MOU!!!!!!!!!!!!
Ja ja ja
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#112 gumersindo
Pere, era una simple broma porque estoy harto de ver politizado el deporte (por todas las partes incluída la imbécil de Esperanza Aguirre), pero tranquilo, que si te lo tomas tan a pecho no vuelvo a decir nada. Felicidades y que disfrutéis de vuestras selecciones.
PD: Y sí, en Castilla hubo selección de fútbol creada en 1915. Y posteriormente, la selección de Castilla y León de fútbol ha ganado la Copa de las Regiones UEFA en el año 2009. La única de este país que posee el título. Asi que envidia ninguna campeón.
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Los únicos que politizan el deporte son los que sacan leyes para legislar sobre cosas que afectan al derecho privado. Las federaciones deportivas son organizaciones PRIVADAS, que la constitución española regule esto es politizar, que el parlamento español aprobara una ley del deporte OBLIGANDO a todo deportista a jugar con la selección española con amenazas de prohibirles ejercer su profesión si se niegan es politizar, si la federación catalana de hockey (organización PRIVADA que para nada depende de la española, y hasta se creó antes que ésta) solicita ser miembro de la internacional (de la que ya fue fundadora) y el gobierno español hace lo imposible para evitarlo esto también es politizar.
Si los castellanos estais contentos con Castilla jugando competiciones internacionales de regiones pues muy bien, la mayoría de catalanes no estamos de acuerdo con que Cataluña lo haga. Allá nosotros y allá vosotros. Además, ¿qué te apuestas a que si Cataluña, sin independizarse, consigue jugar con pleno derecho competiciones internacionales de cualquier deporte las demás autonomías van a perder el culo para conseguir lo mismo? Lo de siempre.
Yo no he heblado de envidia, me habrás confundido con otro.
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Cuidado, que los de Tarragona dicen que no son catalanes, que tienen derecho a decidir como pueblo que son y quieren selección propia para jugar contra Cataluña!!
¿Como se os queda el cuerpo nazionalistas peseteros????? Ja ja ja
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#107 El marximo me kiere.
Umha Naçon, Umha Selecçom.
¿perdona? ¿cuál es este "idioma"?
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Aparecía en un cartel de las plataformas que apoyan a las selecciones catalana, vasca y gallega. Estaban algunos diputados del congreso. Aparecía en el siguiente link:
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Pues si se lleva a cabo eso de las selecciones nazionales, ya os digo quien ganaría de calle:
¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Madrid!!!!!!!!!!!!!!!!
Aquí para ser madrileño no pedimos certificado de nacimiento ni hablar lenguas muertas: madrileño lo es quien quiera serlo!!! Incluso los catalanes!!!!
Estamos tan lejos de los provincianos, que esto de la lucha pueblerina de si la linde de mis tierras empieza un metro más allí o acá no nos imteresa.
Seguid palurdos, os ponen el capote y embestís como lo que sois, cabestros!!!!!!!!!
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22 mayo 2012. Reivindican las selecciones vasca, catalana y gallega en el Congreso.
Una Nació, Una Selecció.
Selekzio Bat, Nazio Bat.
Umha Naçon, Umha Selecçom.
La demanda de ESAIT, la Plataforma Pro Selecciones Deportivas Catalanas y Sirareir@s Galego@s contó con el apoyo de Amaiur, ERC, BNG, CIU e ICV. Estas tres asociaciones consideran que existe jurisprudencia deportiva como para su reconocimiento internacional.
El Congreso de Diputados español acogió un acto para demandar el derecho de las selecciones vasca, catalana y gallega a participar con selecciones deportivas propias que las representen en las competiciones internacionales, al igual que pueden hacer la mayoría de naciones del mundo.
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#2 Ni Andorra ni Liechtenstein tienen liga propia de fútbol, pero sí que compiten internacionalmente. Luego ese criterio no tiene nada que ver. La norma no es tener liga propia, sino el reconocimiento diplomático, con la única excepción expresa del Reino Unido, donde ya existían las distintas selecciones desde antes de existir la fifa. Quizá Kosovo, Osetia del Norte o Chipre del Norte tengan liga propia, ni idea, pero mientras no se reconozcan, no participan. San Marino da igual que la tenga o no; prima la nacionalidad, y puede participar. Feroe (y Groenlandia si lo intentara) sí pueden participar, porque son de hecho países independientes excepto en asuntos exteriores y defensa, y cuentan con el acuerdo de Dinamarca. Igual que ocurre con Puerto Rico.
De todas maneras, la sentencia es para el deporte en general, y no afecta especificamente al fútbol. Hay otros deportes donde puede haber otra normativa, y donde sí podría ser legal por tanto que compitiera oficialmente una selección autonómica. Qué sé yo... en hockey hierba, por ejemplo.
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#130 Puesto a usar ese argumento, usa al menos a Val d'Arán, no a Tarragona, paleto.
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#134 Doraemon.
Andorra sí tiene liga propia, en cambio Liechtenstein no tiene.
http://es.wikipedia.org/wiki/Liga_andorrana_de_f%C3%BAtbol
http://es.wikipedia.org/wiki/Asociaci%C3%B3n_de_F%C3%BAtbol_de_Liechtenstein
De todas formas no se necesita tener liga propia para tener selección nacional reconocida por la UEFA y la FIFA, ya que no aparece como requisito en los estatutos de la FIFA. Mira mi post #52.
Hay dos ejemplos: Liechtenstein y Gales (hasta 1992 tampoco tenía liga propia). Liechtenstein es el único miembro actual de la UEFA que no tiene liga propia y sí tiene selección nacional. Tiene siete equipos jugando en los diferentes niveles del fútbol de Suiza. Gales tiene selección nacional desde 1876 y crearon su liga en 1992 aunque sus mejores equipos siguen jugando en la liga inglesa.
Saludos.
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4 Naciones
Umha Naçon, Umha Selecçom.
es gallego....gallego con normativa lusista que es la grafía que reivindicamos muchos que se use para el gallego normativo por ser mucho más lógica que la castellanista que se ha adoptado.....y que funciona como oficial porque la Xunta de Galicia es un nido de peperos acomplejados.....
...dile a Cristina-OrbeNovo-el marxismomequiere que si tiene alguna duda más con respecto al gallego-portugués...que me lo pregunte a mi...que estaré encantada de responder a todas sus dudas....
...oye 4naciones...una pregunta...por qué sólo 4 naciones?...y Andalucía?..y Aragón?...y Canarias?...son Castilla pero el resto no?..
..no es por discurírtelo...sino por curiosidad....eh?..es que tengo amigos castellanos y leoneses independentistas y no amplían tanto las fronteras de Castilla.....no sé...
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Barbantesa.
Gracias por la información respecto al gallego con normativa lusista. Estoy de acuerdo con tu reivindicación. A pesar de ser el gallego y el portugués dos lenguas distintas, nadie puede negar que el gallego y el portugués son lenguas hermanas y una normativa lusista tendría más sentido.
Respecto a las fronteras de Castilla que yo defiendo...sigue criterios étnico-culturales y lingüísticos. Reclamo para la Nación castellana los territorios de lengua y cultura castellana de igual forma que los nacionalistas vascos reclaman Nafarroa y los catalanes el País Valencià e Illes Balears como parte de su nación. No tiene ninguna base histórica ya que la Corona de Castilla incluye territorios como Galiza y el País Vasco y no incluye a su vez a Aragón que históricamente nunca formó parte de Castilla. En cuanto a Andalucía y Canarias son territorios históricos de Castilla y es obvio que son territorios de lengua y cultura castellana. El castellano es la lengua propia de los ciudadanos de todos estos territorios. Respecto al bable y a la fabla aragonesa las considero variedades linguísticas del castellano con tradición escrita.
Tampoco hay ningún antecedente histórico para la reclamación de los Países Catalanes, pero ninguna persona documentada puede negar sus lazos culturales y lingüísticos.
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pues no sé si estar de acuerdo contigo, 4naciones...a ver....
los criterios lingüisticos son importantes pero no definitivos...pues por esa regla de tres no sé por qué reclamas Canarias, por ejemplo..y no el resto de las ex-colonias repartidas por el mundo en las que el castellano es lengua oficial...o sea, por qué Canarias sí pero Colombia no...
...por otro lado...no sé si Andalucia y Castilla tendrán muchas semejanzas culturales..la verdad...pero vamos...serán los andaluces del foro los que tengan más argumentos que yo para discutírtelo...
...tampoco es cierto que las reivindicaciones de Cataluña, Pais Vasco y Galicia con respecto a territorios que se salen de su fronteras actuales no tengan base histórica,...revisa...
...de todas formas, la historia, compañero, la cuentan siempre los vencedores...y yo siempre digo que lo que hace nación no es que este rey se uniera a aquella reina o este imperio arrasara con aquel otro....lo que hace nación es un conjunto de sentimientos y afinidades... y la certeza consciente o inconsciente de tener una misma identidad.....y no sé yo..si los aragoneses o los andaluces se sentirán muy "castellanos"...a poco que rasques
..pero lo que sí te discuto es que el bable o el aragonés sean dialectos del castellano ...para empezar, que tú los "consideres" así no es un criterio muy científico porque lo importante es lo que considera la lingüística, y los más reputados lingüistas afirman que el aragonés y el asturleonés son lenguas coetáneas y de formación independiente al castellano, si no anteriores....infórmate...anda...
más...el gallego y el portugués no son lenguas distintas...y esto también lo dicen las autoridades lingüisticas más reputadas...en todo caso serían variantes de un mismo tronco lusófono...el gallego-portugués..sus diferencias son más bien dialectales , o sea, no mayores que las que pueda haber entre el castellano de Huelva y el de Palencia...o menores.. y dependiendo de qué zona de Galicia hablemos..ni existen tales diferencias pues no tienes más que pasarte por cualquier comarca del sur de Orense o Pontevedra y no notarás ninguna diferencia con el portugués del norte....
..en definitiva...creo que la base de tus reivindicaciones es tan endeble como la de tus conocimientos lingüisticos....y te lo digo sin acritud...si crees que estoy equivocada, me encantará que me lo hagas ver....
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Barbantesa,
Estoy de acuerdo contigo en algunas cosas. Está claro que las fronteras de las estados vienen definidos por circunstancias históricas. Respecto a reivindicaciones territoriales con base histórica...sería muy largo para discutir.
Mantienes que gallego y portugués son variantes de la misma lengua...no digo que no estés en lo cierto pero me gustaría subrayar que eso lo apoyan ciertas asociaciones y sectores lingüísticos minoritarios. La lingüística "mayoritaria oficial" en Galicia mantiene lo contrario...que gallego y portugués son lenguas distintas aunque del mismo tronco. Que sea "oficial" no quiere decir que tenga la razón. ¿Y que la lingüística "no oficial" de Galicia sea "reputadísima" quiere decir que es la postura correcta? Sabemos quien establece la "oficial" pero no sabemos quien estable la "reputadísima". Y que una postura sea "mayoritaria" y otra "minoritaria" tampoco es concluyente, hablando en general.
Con el bable y la fabla hay similitudes. Hay una lingüística "oficial" en las respectivas comunidades autónomas que estableció que son lenguas distintas del castellano, aunque siempre se consideraron dialectos del castellano. Con la democracia hubo grupos minoritarios que consiguieron que la administración les diera categoría de lengua a estas dos variedades del castellano. Por cierto el" aragonés" y el "asturiano" perduraban en muy pocos pueblos y además estaban muy dialectizados.... Pero se fueron inventando una variedad estándar que nadie hablaba. Y ahora están en eso: en enseñar "lenguas" que nadie hablaba. La política influye mucho en la lingüística. Te pondré un ejemplo: La lengua oficial en Austria es el Alemán. La variedad austriaca es muy diferente al alemán estandar...tanto que muchos alemanes no lo entienden, pero los austriacos a pesar de tener un estado propio nunca han querido tener una lengua oficial distinta a los alemanes. Los austriacos hablan sus variedades dialectales y la variedad estándar alemana. Lo mismo que los "suizos alemanes".
Tienes razón en que los canarios, andaluces, aragoneses, etc.. no se sienten castellanos. También es cierto que los valencianos tampoco se sienten catalanes. Pero de la misma forma que el País Valenciá es un territorio de lengua y cultura catalana, estos territorios son de lengua y cultura castellana. ¿Es Austria un territorio de étnia, lengua y cultura alemana? Pues también, aunque no se "sientan" alemanes.
Saludos.
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4naciones
no sé si te interesa seguir debatiendo el tema, por mi no hay problema...me parece enriquecedor para las dos partes...ya dirás cuando te cansas....
a ver...por partes...las fronteras de los estados vienen definidas por circunstancias políticas, pero no culturales la mayor parte de las veces...así que apelar a la historia política que es lo que se entiende por "historia" grosso modo para hablar del concepto de nación es poco menos que discutible...
y "yo" no mantengo que el gallego y el portugués sean variantes de la misma lengua...lo mantiene la Lingüistica, los estudios lingüisticos...los lingüistas más prestigiosos...desde estructuralistas como Saussure o Coseriu a los generativistas como Chomsky, Skinner y otros...así que no tiene nada que ver con que seamos o no "minoritarios" los grupos que lo apoyamos...o que la postura "oficial" diga que no son la misma lengua por motivos de estrategia política...es simplemente un hecho científico o filológico...si?
y es desde la Lingüística y la Filología se ha establecido desde hace tiempo que las lenguas romances que derivaron del latín vulgar entre los ss. X y XII de forma independiente unas de otras..son el gallego-portugués, el catalán, el castellano, el aragonés, el asturleonés y el mozárabe....aunque este último ha desaparecido presionado por el árabe y el aragonés y el asturiano van por el mismo camino si nadie lo evita.....
...eso de que "siempre se han considerado al aragonés y al bable dialectos del castellano"..será en círculos poco informados o políticamente interesados en verlos así...también durante el franquismo se consideraban dialectos del castellano al gallego y al catalán....
...mira..hasta la wiki considera idiomas al aragonés y al asturleonés...y cuando habla de "dialectos" del castellano...no los incluye....
...así que no te digo si te acercas a fuentes más acreditadas...si quieres te consigo enlaces...
....un saludo....
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mira..4naciones...este artículo, cortito y ameno de leer puede servir como prueba de que hablar de lengua o dialecto es, muchas veces, una cuestión política e histórica y pocas veces se atienden a criterios lingüísticos...
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a mi abuelo ,le dijo el suyo que el castellano,es el latín mal hablado por nosotros los vascos,
najera era nuestra ,casa real navarra,y la primera documentación de vuestro idioma ,
¿adivina cuatro naciones?....
y porque cuatro,si a ti te gusta ..la grande y liebre...
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hola..Auzo...
le gusta la grande y liebre, dices, a 4Naciones?..no creo...
pero tu abuelo tenía más razón de la que pudiese parecer...efectivamente un sustrato muy importante del castellano y que ayudó a diferenciarlo como romance de las otras lenguas derivadas del latín fue el euskera...
.....vamos...que tu abuelo podía muy bien decir que el castellano es un dialecto del vasco...según la teoría de 4naciones...jajaja...
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si..la verdad ,
que del romance a la novela rosa...
algunos permanecen inimitables,
con los exponentes del principio opuesto,
esta claro que tienen que ocupar el segundo lugar....
un saludo anarko...jejejeje...
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barbantesa y vecino.
¿Un nacionalista vasco puede reivindicar Navarra y un nacionalista castellano no puede reivindicar Andalucía?
¿Quién determina si un habla es una variante lingüística o una lengua? ¿los políticos o los lingüístas? Está claro que los políticos. ¿Todos los lingüístas mantienen las misma posiciones? Pues no. ¿Los sectores mayoritarios tienen razón? ¿los sectores más reputados tienen razón? ¿Quién determina cual es el sector más reputado? ¿Quién determina cual es el sector mayoritario?
En la Comunidad Valenciana el valenciano es el idioma oficial porque así fue establecido por los políticos y respaldado mayoritariamente por los ciudadanos valencianos...pero en cambio los sectores universitarios valencianos mantienen de forma mayoritaria que el Valenciano no es una lengua distinta del Catalán, dicen que sólo es una variedad lingüística .¿Quién tiene razón el sector mayoritario o el minoritario?
En cambio en Galicia tengo entendido que las autoridades lingüísticas universitarias mayoritarias y las oficiales están de acuerdo con los políticos en que gallego y portugués son dos lenguas distintas del mismo tronco. Sólo un sector minoritario afirma que son variedades lingüísticas de la misma lengua. ¿Quién tiene rázón, el mayoritario o el minoritario?
En Asturias también hay distintas posiciones al respecto.
Dentro de la Lingüística puede haber distintas opiniones. Lo que está claro es que los políticos pueden tomar decisiones distintas en situaciones parecidas. El árabe y el chino están muy dialectizados...en cambio no hay voluntad política para oficializar las distintas variedades como "lenguas oficiales". Lo que quiero decir que es la lingüística no son matemáticas como das a entender...
Mi opinión es que el bable y la fabla estaban muy dialectizados y se han "construido" lenguas estándares artificialmente, dos "lenguas" que nadie hablaba...pero a algunos les interesaba crearlas. También podrían haber "construido" un suizo alemán lo más diferente del alemán posible, estandarizarlo ya que hay muchas variantes dialectales y declararlo lengua oficial o lengua propia. Pero no lo han hecho. En Austria tampoco.
Puede que los lingüístas mas prestigiosos mantengan que el gallego y el portugués sean variedades de una misma lengua...pero los políticos no quieren que esto sea así...y por lo visto establecen normativas lingüísticas más cercanas al castellano y más alejadas del portugués...¿respaldados por los ciudadanos gallegos? ...Pienso que si el gallego y el portugués son lenguas o variedades hermanas...lo lógico seria que el gallego usase la normativa lusista.
Por cierto la wikipedia mantiene que el gallego y el portugués son lenguas distintas...y lo de las fuentes acreditadas...gracias no te molestes. ¿Quién establece si una fuente es "acreditada"? Barbantesa, esto no son matemáticas...pienso que la linguística es una "ciencia social"...fíjate en las "ciencias económicas", hay economistas muy reputados que tienen opiniones totalmente distintas de como afrontar los problemas económicos de los países. Un economista "muy prestigioso", Krugman, Premio Nobel vaticinó el corralito bancario en España...espero que se equivoque.
Un saludo a ambos
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vale..4Naciones....entonces, si tu opinión, tus criterios son tan relativistas...,si resulta que no tenemos ninguna "verdad" a la que agarrarnos...por qué tú tienes tan claro que tus reivindicaciones son las correctas?...
..a ver, lo que quiero decir es que tú debes tener alguna razón para aferrarte a que el aragonés y el llionés son dialectos del castellano y el gallego o el catalán no.....y esa razón te parece que tiene suficiente base como para apoyarla..me gustaría saber cuál es....porque si he de atender a tu último post....todos los posicionamientos se asientan en arenas movedizas...lo tuyos también...pues vaya!..y qué hacemos?
..yo sigo diciendo que la realidad es la mejor explicación de las cosas..la realidad, la tozuda realidad nos dice que un gallego de Tuy...analfabeto y aislado de la política y de cualquier conocimiento linguistico o histórico..se entenderá sin problemas con un portugués de Valença do Minho y no entenderá ni papa de la lengua que le hable uno de Valladolid...haz la prueba..
..la misma realidad a poco que te pasees por Navarra te obligará a considerar vascos antes que castellanos a los navarros...imagínate ellos....haz la prueba también...
y cualquier pagés valenciano...que apenas sabe de las peleas político-lingüísticas de los gobiernos valenciano y catalán si le preguntas te dirá que habla "lo mateix que els cataláns"..que "parla catalá de Valéncia"...yo lo comprobé por pura curiosidad..haz la prueba tú....
..más difícil me parece que consigas covencer a un andaluz de Cádiz de que comparte la misma cultura con uno de Burgos...si te lo llevas de visita..en fin..
..y la lingüistica es la más científica de las disciplinas humanísticas y la falta de unanimidad en sus postulados no justifica que todo valga en linguistica...como no todo vale en Física aunque no todos los físicos avalen las teorías de Hawking..desde luego, para mi, lo que dice Chomsky tiene más valor que lo que diga el Rector de la Universidad de Santiago...si no...apaga y vámonos....
.
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No te confundas 4naciones diciendo que "un nacionalista vasco puede reivindicar Navarra". Eso es la manipulada historia oficial de Ejpaña.
Cuando los romanos llegaron aqui le llamaron al euskera Lingua Navarrorum. Al sur de Nabarra le llamaron Ager Vasconum. Nosotros cuando fuimos independientes nos llamamos Nabarra. Y todo eso era como un milenio antes de los inventos de Sabino Arana (incluso antes tambien estaba el ducado de Vasconia). Luego, desde el siglo XIII al XVII fuimos invadidos por dos estados y de momento somos una colonia española y francesa.
Resumiendo, nosotros somos navarros (politicamente) y vascos (linguisticamente). Y todo esto te lo puede explicar mucho mas detalladamente Navarrico Federal.
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Katxalot,
Me parece muy bien que la Nación vasca reivindique su territorialidad y su independencia. Déjame que yo también puede reivindicar para la Nación castellana su territorialidad e independencia. De la misma forma que Navarra es un territorio histórico vasco, Andalucía es un territorio histórico castellano.
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Barbantesa...me parece interesante hablar contigo, pero en algún momento hay que acabar... así que esta es mi última intervención. Coincido contigo en que el gallego y el portugués son variantes de la misma lengua. Y es ahí donde te contradices....porque dices que crees en la Lingüística oficial....y es precisamente la lingüística oficial, "prestigiosa" y "científica" de la Xunta de Galicia y las autoridades universitarias gallegas la que mantiene lo contrario: dicen que son dos lenguas separadas y por lo tanto deben tener normativas distintas. Y creo que los gallegos piensan de forma mayoritaria que son dos lenguas distintas, corrígeme si me equivoco. Y es la lingüística oficial y "prestigiosa" la que dice que el bable y la fabla son lenguas separadas del castellano. ¿Por qué das la razón a la Lingüística oficial en un caso y no en el otro? Wikipedia sigue la "línea oficial" y la "políticamente correcta" y por eso mantiene que gallego y portugués son lenguas distintas.
Permíteme que discrepe de las líneas oficiales que yo quiera, de la misma manera que tu discrepas de la postura oficial de los lingüístas de la Xunta de Galicia. La lingüística no son como las matemáticas como das a entender. Y a las pruebas me remito porque los lingüistas no se ponen de acuerdo entre ellos. La lingüística es una ciencia social. Como lo es también la economía... y los economistas nunca han tenido un criterio común y unificado. Siempre han existido distintas escuelas de pensamiento económico y tampoco se ponen de acuerdo entre ellos. Los lingüistas son como los economistas...también tienen sus escuelas o corrientes de pensamiento, sus metodologías, sus teorías que explican esa "realidad" a la que te refieres para explicar las cosas....pero fallan y aciertan como el resto de los mortales. ¿No crees que los distintos gobiernos españoles no contaban con cientos de economistas de "prestigio"...que nos han llevado a esta crisis económica? Los economistas de "prestigio" no paran de equivocarse. Permíteme que desconfie de la palabra "prestigio"...en cualquier lengua incluido el inglés, que me trae muy malos recuerdos medioambientales.
Hasta otra
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Apunte para 4naciones.
Una cosa es la política y otra cosa la lingüística. El aragonés y el leonés son lenguas distintas al castellano que adoptaron distintas soluciones a partir del latín vulgar. El aragonés y el leonés no son ni pueden ser dialectos del castellano. Por más que se quiera empeñar, esto es así aquí y en la República Popular China...
Es cierto lo de la fragmentación dialectal y la casi desaparición del aragonés. La unificación siempre se ha hecho y se hará en todas las lenguas, castellano incluído.
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4naciones es un troll hijo de perra que se ha creado una cuenta simplemente porque le molesta demasiado el nacionalismo andaluz.
Solo decir que Andalucía es la cultura más diferenciada del resto peninsular, así lo han identificado hasta los franquistas, a los que no se les puede acusar de "andalucistas", jajaja
Cualquiera puede identificar a un andaluz de un sifilítico mesetario simplemente diciendo una palabra, pero 4naciones es un troll imbécil que vive en su realidad alternativa.
Fascista bastardo.
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Desde Ortega y Gasset hasta Unamuno, pasando por todos los folkloristas e historiadores y reafirmado por la cantidad de libros que sobre el andaluz se han escrito (hay más libros escritos sobre el habla andaluza que sobre el catalán o el vasco), demuestran el hecho diferencial ANDALUZ.
Andalucía es una cultura radicalmente diferente a la basura castellana, simplemente por el flamenco o por el resto de folklore andaluz (que se extiende hasta castilla y no al revés) ya demuestra que de castellanos no tenemos nada más que el IDIOMA impuesto mediante conquistas.
Incluso Napoleón identificó a la Nación andaluza diferenciada del resto español, tal como APARECE EN EL ARCO DEL TRIUNFO EN FRANCIA:
http://3.bp.blogspot.com/_Hx5ElPYiviQ/S-7OQP9qmII/AAAAAAAAIEw/_nzGb6cpEVY/s1600/Andaluosie.jpg
PERO CLARO, A LOS FASCISTAS COMO 4NACIONES, QUE RECORDEMOS SE HA CREADO ESA CUENTA ÚNICAMENTE PARA ATACARME A MÍ (JAJAJAJ PSICÓPATA) Y QUE TIENE OTRAS CUENTAS COMO "SESQUIPEDALIAN" Y "ANDALUCIAORIENTALYA", NO PUEDEN ACEPTAR LA REALIDAD NACIONAL ANDALUZA Y NIEGAN LA REALIDAD PORQUE LES DUELE DEMASIADO.
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#104 Vicente de la PUTA Calle31-05-2012 21:30
Entonces ese no es mi pais, te guste o no.
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Pero oiga, paleto ¿Se cree que puede elegir país como si fuera una camisa?
Este es su país. Y PUNTO.
Otra cosa es que no se sienta de este país. Cosa que a los demás nos importa bien poco.
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