El Tribunal Constitucional cercena una parte esencial del Estatut
El Alto Tribunal concluye sus deliberaciones, cuatro años después, votando en cuatro bloques: preámbulo -aprobado por 6 votos a 4-, artículos inconstitucionales -8 a 2-, artículos constitucionales -6 a 4- y artículos sometidos a interpretación -6 a 4-
Fachada de la sede del Tribunal Constitucional. EFE
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El Estatut pone contra las cuerdas al Constitucional
El Tribunal Constitucional ha finalizado sus deliberaciones sobre la sentencia del Estatut de Catalunya (consulte el fallo aquí). Los magistrados han aprobado el borrador presentado por la presidenta del Alto Tribunal, María Emilia Casas, cercenando partes esenciales del texto original del Estatut.
Finalmente, el Pleno del Constitucional ha recurrido a la votación por bloques, en concreto cuatro, según fuentes del tribunal, para poder llegar a un consenso tras cuatro años de incertidumbre y especulaciones.
El Constitucional ha declarado inconstitucionales 14 artículos, bloque que, a su vez, ha sido aprobado por 8 votos a favor y 2 en contra. Entre estos preceptos destacan los relacionados con la lengua catalana, las competencias sobre Justicia o sobre la ampliación de las competencias fiscales de la Generalitat (consulte despiece adjunto).
El fallo considera que la definición de Catalunya como nación no es vinculante
Otro de los bloques de la sentencia, el Preámbulo, donde se recoge la definición de Catalunya como nación, ha sido aprobado por 6 a 4 magistrados. El fallo del Constitucional no ha declarado inconstitucional esta parte del texto al considerar que en ningún caso es jurídicamente vinculante. Además, remarca la indisoluble unidad de España como nación, apelando a la Constitución española.
El bloque de artículos que sí han sido considerado constitucionales también ha acabado aprobado por 6 a 4, al igual que los 23 preceptos y cuatro disposiciones que serán sometidos a interpretación.
Los magistrados del bloque conservador Vicente Conde, Javier Delgado, Ramón Rodríguez Arribas y Jorge Rodriguez Zapata presentarán votos particulares. Parece, entonces, que Casas ha conseguido el apoyo del progresista Manuel Aragón y del conservador Guillermo Jiménez, que han unido sus votos al de la propia presidenta y los de Elisa Pérez Vera, Eugeni Gay y Pascual Sala del bloque progresista.
Al séptimo intento
Las deliberaciones del Constitucional sobre el Estatut arrancaron cuando el PP presentó un recurso de inconstitucionalidad el 31 de julio de 2006. Sin embargo, el tribunal no comenzó a deliberar sobre el fondo del asunto hasta principios de 2008.
La sentencia aprobada se basa en la ponencia redactada por Casas. El borrador de la presidenta, el séptimo que se ha sometido a la consideración del pleno, declaraba constitucional la mayoría de los preceptos impugnados por el PP.
CiU achaca a la sentencia que ha generado una "gravísima situación"
Finalmente, el texto aprobado ha sido el fruto de las modificaciones introducidas en los últimos días por la propia presidenta para atraer los votos necesarios e intentar evitar así una votación artículo por artículo.
En el Pleno celebrado esta mañana "para votación y fallo" de la resolución, la presidenta ha realizado un tanteo para conocer el apoyo que podrían prestar a su propuesta los diez magistrados que componen el Constitucional.
Fuentes del tribunal señalaban que con los retoques introducidos en los últimos días, Casas trataba de conseguir el apoyo del magistrado Manuel Aragón, adscrito al sector progresista y cuyas exigencias sobre el término nación y los símbolos nacionales frustraron los últimos intentos de sacar adelante la resolución. El último de los borradores fue rechazado por seis votos a cuatro el pasado 16 de abril.
Reacciones
CiU ya ha anunciado que las altas instancias del partido se reunirán mañana para analizar la sentencia a la que achacan que ha generado una "gravísima situación". El portavoz en el Congreso de la formación, Josep Antoni Duran, ha recordado en RNE que se trata de un fallo que "llega tarde y mal". Asimismo ha dicho que "llega en una momjento inoportuno, en plena campaña electoral catalana".
El president José Montilla, uno de los primeros en salir ante los medios de comunicación, ha explicado que el fallo "incorpora limitaciones que habrá que superar. El Estatut está bien vivo. Ninguno de sus aspectos fundamentales ha sido anulado". Montilla, que ya en enero avisó de una movilización si el Constitucional llegaba a mutilar el Estatut, se ha mostrado "indignado" y firme y ha convocado a la ciudadanía a una manifestación unitaria.
El fallo "no podrá eliminar nuestra aspiración de autogobierno", dice Montilla
"No podrá eliminar nuestra aspiración de autogobierno [...] El Constitucional ha escrito una de sus páginas más tristes", ha declarado. Asimimo, y ante el dictamen del Alto Tribunal que recalca que la consideración de Catalunya como nación no es vinculante, el president ha recalcado: "Somos una nación".
Por su parte, la vicepresidenta primera del Gobierno, María Teresa Fernández de la Vega, ha recalcado que la sentencia pone de relieve que el Partido Popular "ha sufrido una derrota en toda regla". "El Tribunal Constitucional no ha aceptado el 92% de los pronunciamientos de anticonstitucionalidad que presentó el PP", recordó.
Distinta reacción ha tenido el PP. La portavoz de los conservadores en el Congreso, Soraya Sáenz de Santamaría, ha celebrado el fallo y considera que el Constitucional sí "ha estimado parte" del recurso planteado por su partido. Para la defensa de esta posición, Santamaría aduce que por lo menos se "ha cuestionado" la constitucionalidad de medio centenar de artículos.
Los artículos inconstitucionales
Lengua
- Artículo 6.1. Donde se define al catalán como lengua "preferente" de las Administraciones Públicas. De ese modo, la redacción definitiva de este artículo quedaría de la siguiente manera: "La lengua propia de Catalunya es el catalán. Como tal, el catalán es la lengua de uso normal de las Administraciones públicas y de los medios de comunicación públicos de Catalunya, y es también la lengua normalmente utilizada como vehicular y de aprendizaje en la enseñanza".
Consejo de Garantías Constitucionales
- Artículo 76.4, que establece el carácter vinculante de los dictámenes del Consejo de Garantías Estatutarias.
- Artículos 78.1, que encomienda al Síndic de Greuges la supervisión "con carácter exclusivo" de la actividad de la Generalitat.
Competencias de Justicia
El fallo sobre el Estatut considera inconstitucional el Consejo de Justicia de Catalunya, con funciones que, según la Constitución, corresponden al Consejo General del Poder Judicial (CGPJ), recogido en el artículo 97, y algunas de sus atribuciones (98.2 -a,b,c,d y e-) y:
- Artículos 95.5 y 95.6. Intervención en nombramientos judiciales.
- Artículo 99.1. Pertenencia al mismo del presidente del Tribunal Superior de Justicia de Catalunya
- Artículos 100.1, 101.1 y 101.2. Relativos al control de sus actos y competencia sobre oposiciones y concursos
Competencias compartidas
- Artículo 111, que atribuye a la Generalitat de forma compartida con el Estado potestades legislativas, reglamentarias y ejecutivas "como principios o mínimo común normativo en normas con rango de ley, excepto en los supuestos que se determinen de acuerdo con la Constitución y el presente Estatuto".
- Artículo 120.2. Atribuye a la Generalitat competencias compartidas con el Estatut en materia de Cajas de Ahorro.
- Artículo 126.2. Atribuye a la Generalitat competencias compartidas con el Estatut en materia de entidades de crédito
Competencia fiscal
- Artículo 218.2, que afirma que las competencias financieras de la Generalitat pueden "incluir la capacidad legislativa para establecer y regular los tributos propios de los gobiernos locales".
- Artículo 206.3, anulado por establecer que la Generalitat aportará recursos financieros para garantizar la nivelación y solidaridad a las demás Comunidades Autónomas (...), "siempre y cuando lleven a cabo un esfuerzo fiscal también similar".
170 Comentarios
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Habrá que ver qué es lo que han declarado inconstitucional, pero si "avala buena parte del Estatut" eso quiere decir que el Constitucional le pega otro "cepillado" al Estatut y que el Estatut resultante no es el que votó la ciudadanía de Catalunya.
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De verdad que lo que diga el Constitucional habrá que respetarlo porque no hay otra forma menos mala de saber qué es y qué no es constitucional. Pero con el sectarismo que han demostrado los jueces, a ninguna de las partes les va a parecer bien. Y lo que vota la ciudadanía puede ser constitucional o puede ser anticonstitucional. El problema es realizar el referendum de algo tan importante antes de que el constitucional se pronuncie.
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Que unos okupas que carecen de legitimidad para integrar ese Tribunal tengan que decidir la norma fundamental de Cataluña a base de componendas, sería cómico si no fuera por las serias consecuencias que puede traer.
¿Cómo pueden imponerse a todo un pueblo?
Este estado se cae como una casa en ruinas.
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Esperero que la sentencia respete la voluntad del pueblo catalán manifestada en referendum.
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Habrá que leer la sentencia. Pero imagino que el PP dejará de dar la barrila, y los nacionalistas catalanes se quejarán, con razón.
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A mí no me vale que avale "buena parte" del Estatut.
El Estatut fue ratificado en el Parlament de Catalunya y en el Congreso de los Diputados.
¿Quién coño ha dado poderes superiores a los 4 impresentables del TC para que su opinión valga más que la de los poderes elegidos por el pueblo?
Democracia a la española: una cagada al servicio de los que vivieron plácidamente durante el franquismo... y colocaron, convenientemente, a sus herederos en la transición.
¡Visca Catalunya!
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Las tropas de Felipe V han vuelto a tomar las calles.
¿Quienes son esos del constitucional que ganan un pastón de cuidado y que se atreven a enmendar la plana al pueblo soberano? ¿Dónde coño está la democrácia?
Visca Cataluñya, Erga Galiza, Gora Euzkadi.
III República ya.
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esto es marear la perdiz en toda regla...
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Pues a falta de una mayor información, parece que se han declarado inconstitucionales 14 artículos del Estatuto. Ahora falta por ver qué artículos son esos y la trascendencia que tangan.
En cualquier caso, falle lo que falle el T.C., el daño ya está hecho y ni lo unos ni los otros, me temo, quedarán satisfechos. Le endosaron a este Tribunal, contaminado políticamente, un asunto que se debería haber dilucidado en el ámbito político y no en el jurídico y su prestigio, ya tocado, ha quedado muy mal parado.
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Si, han declarado casi todo el Título III y el Título VI inconstitucionales. En total unos 15 artículos y cuatro o cinco disposiciones. Es decir, han mareado la perdiz para dejar un estatuto inaplicable, que seguirá siendo inconstitucional.
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Ellos ya han deliberado. Ahora le tocará al pueblo de Catalunya decidir en REFERENDUM si queremos que nos dejen en paz con sus pantomimas, ilegalidades y arbitrariedades. Hoy la INDEPENDENCIA está un poco más cerca.
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Avala lo que no han "desavalado" antes. Lo que les parece bien, después de siete recortes. Ni Curro Romero "pinchaba" tanto en hueso, que ya es decir...
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" MariaC 28-06-2010 19:32
A mí no me vale que avale "buena parte" del Estatut.
El Estatut fue ratificado en el Parlament de Catalunya y en el Congreso de los Diputados.
¿Quién coño ha dado poderes superiores a los 4 impresentables del TC para que su opinión valga más que la de los poderes elegidos por el pueblo? "
pues les han dado poderes los diputados que han sido elegidos por el pueblo ya que estos diputados elegidos por el pueblo, seguramente por ti tambien, son los que ponen a los miembros del TC, te guste o no te guste.
si es que no se puede tener menos nivel, o quiza si que se puede...
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que pasada, un periodico que le marca a sus lectores el tiempo para pensar, mmmmmmm eso me deja muchas cosas claras.
es como la noticia de sogecable y y mediapro sin dejar que los lectores comenten su "version" xDDDD
impresionante, que buenos borreguitos sois, pero por lo menos la gaceta no censura NADA, lo oculta pero se pueden los mensajes viva la pluralidad!!! aqui no hay censura nooooooooo xDDDD
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Ah, ¿sí?. Y ahora a su casa con sonrisa de mafiosos. Qué bueno to!
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me parece que han dejado lo de "cataluña se constituye en nacion cleptomaníaca, quejica, victimista y llorona"
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Por las declaraciones de los moderados de CDC, parece que va a haber ruptura institucional. Aquí hay dos interpretaciones.
O bien los neofranquistas, que llevan años echando en la caldera del anticatalanismo todo lo que tienen, son tan extremadamente torpes que han allanado el camino a sus enemigos,...
O bien, que es lo que temo, ha sido una apuesta calculada de la derecha para provocar una grave involución, y puede que violenta, en el país. Estoy convencido de que sueñan con meter la cabra de la Legión por la Gran Vía de Barcelona.
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A ver que hace ahora el pp y sus terminales mediaticas,y mas en concreto El Mundo,La Cope,es.Radio ,La Razon y el grupo neo franquista Intereconomia.Ya que segun parece El Preambulo DEFINE a CATALUÑA como NACION.
Espero con IMPACIENCIA las PORTADAS de EL Mundo.Y las DIATRIBAS de Federico Jimenez Losantos.
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El articulo 2 de la Constitución dice que España es una NACIÓN INDISOLUBLE, por tanto, por puro sentido común, CataluÑa no puede ser una nación.
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A María C.
Tu desvergonzada intervención, ne merecería ser contestada más que con otra del mismo nivel de desvergüenza... Sin embargo, con la esperanza de que aprendas algo, te informo de lo siguiente.
El T.C., según reza en nuestra Constitución, votada por una gran mayoría de españoles, tiene jurisdicción en todo el territorio español y es competente para conocer y resolver, entre otros, del recurso de inconstitucionalidad contra leyes (El Estatuto es una ley orgánica)
El T.C. lo componen 12 miembros, propuestos para su nombramiento por el Rey de la siguiente manera: 4 por el Congreso, 4 por el Senado, 2 por el Gobierno y 2 por el Consejo General del Poder Judicial.
Espero que tu ignorancia, tu desfachatez y tu insolencia queden paliadas cuando preguntas ¿Quién coño ha dado poderes...? Pues ya lo sabes: Las Cortes españolas, el Gobierno, que también emana de esas Cortes y el Organo de gobierno de los jueces que, a su vez, también emana del Congreso-Senado.
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Aqui huele a PPodrido. Fue el PP el que nos metió en el "España se rompe", en la recogida de firmas, en el boicot de productos catalanes, y en cuatro años de bochorno manejando a sus titeres ultras y opusinos del Constitucional, boicoteando su renovacion y haciendo terrorismo institucional. Pero claro, ahora toca alisar el camino para poder hacer un gobierno de coalicion con Duran Lleida ¿verdad? La derecha nacionalcatolica de Madrid y Barcelona, las mejores familias de ambos lados, la flor y nata de la intolerancia, la exclusion y la falta de respeto hacia los demas, amics per sempre. QUE ASCO
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Por supuesto habrá que respetarlo.
Pero hoy es un día de verguenza que será recordado en el futuro.
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Sentencia meliflua, cobardona y arrastrada electoralmente por un Tribunal controlado por el PSOE, que finalmente parece que lo va a dejar casi todo a la interpretación de los tribunales, quitándose de enmedio en un problema que ellos solos han creado.
No era necesaria ninguna reforma estatutaria. Ni la del estatuto de Cataluña ni la de los demás. La ciudadanía no demandaba esas reformas, atenta a otras cosas verdaderamente importantes, como el paro y la crisis, pero...
Sentencia a favor del Estatuto tenemos. Por mucho que digan que se han anulado 15 artículos, la evidente inconstitucionalidad del texto completo dinamita el mismo sentido del Tribunal Constitucional. Este país ya se ha convertido en la casa de Tócame Roque, donde cada uno puede imponer sus idearios paletos y rurales al resto del colectivo.
¿En qué se va a traducir todo esto? En más competencias para el sector oligarca catalán. En que los padres que no quieran que sus hijos sean educados sólo en catalán van a tener que tragar, en más y más y más dinero para gilipolleces de "embajadas de Cataluña" en el extranjero, historias "culturales" y demás gasto inútil y superfluo, por no mencionar el daño que con esto se crea a la Constitución. Parece que buscado, espero no equivocarme.
Lo dicho, una ruina. Ya padeceremos las consecuencias.
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Esto tiene toda la pinta de ser un recorte inasumible para los catalanes.
Pero lo que va a hacer la caverna es clarísimo. Pasara lo que pasara iban a intoxicar presentando la sentencia como la ruptura de España. Estoy convencido de que llevan preparando esta estrategia de la tensión desde el principio.
Y que no van a parar hasta provocar una barbaridad.
Pues mira, lo mismo les sale mal y así conseguimos acabar de una vez con el franquismo.
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Efectivamente, el pueblo catalán habló sobre el estatut, pero sólo el 49,41%. ¿que pasa con el otro 50,59%?, ¿no es pueblo catalán?
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Ahora tocar oir a la clase política, mediocre por cierto, todos diciendo que el TC les ha dado la razón. Y eso es imposible, todos no pueden tener la razón. Tiremos de hemeroteca y leamos lo que ha dicho cada uno. Una vez mas el TC deja al PP en paños menores.
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Podéis leer un artículo sobre el tema:
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Vaya, no sabía que había tanto facha por aquí campando... Como se nota que comienzan las vacaciones... En fin.
Creo que es hora de que Catalunya pegue un puñetazo sobre la mesa y declare la independencia de forma unilateral. El Estatut era absolutamente constitucional cuando salió del Parlament, lo seguía siendo cuando se recortó en el Congreso de los Diputados y fue votado en referendum, y sigue siendo constitucional ahora, con la particularidad de que de lo que se hizo en un principio no queda ni la mitad. Si el Estado español no puede entender una realidad tan evidente como la de Catalunya, a lo mejor es que ya no hay nada que hacer y mejor que cada uno vaya por su camino. Y que conste que no soy catalán ni vivo allí, que quede claro. Soy madrileño y gato, para más señas, así que no vayáis con el rollo de "catalufo" y demás lindezas, porque sinceramente, no me afectan.
Dice alguno que va a hacer un estatuto igual que el de Catalunya para su pueblo para así tener la misma renta per cápita que Catalunya y vetar al gobierno de España y no sé qué... Lo que no estoy seguro es si este mismo personaje estaría dispuesto a aportar al estado la misma cantidad que aporta Catalunya. Eso ya no, ¿verdad? Ley del embudo, supongo...
O República o Independencia, pero cambio ya.
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No ha estado tan mal, al final han declarado que es constituciónal el concepto de nación para Cataluña y considerar que la lengua vehicular de Cataluña es la catalana, lo que han rechazado es el órgano judicial paralelo.
Poco a poco, aunque a regañadientes van aceptando que España no es una única nación.
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Me encanta la gente que defiende la Constitución como si de la mismísima Biblia se tratase... ¡Señores, que es una ley, y se puede (y debe) modificar para adecuarse a la realidad de cada momento, por favor!
Supongo que esta defensa a ultranza tiene su origen en la vehemencia con la que se juraban los Principios Fundamentales del Movimiento. Será que tienen nostalgia...
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El Estatut que ahora se ha recortado, cabe recordar que es el recorte de uno que quería el pueblo catalán representado por sus diputados. Ahora para colmo recortan más, si tocan una coma ese no es el Estatuto que votó en referendum democrático el pueblo de Catalunya. Espero que los políticos catalanes, estén a la altura de las circunstancias y del pueblo catalán y tomen las medidas necesarias sean cuales sean las consecuencias, puesto que está claro que con España no se puede desarrollar el autogobierno como los catalanes queremos.
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No será para tanto ...o sí. Veremos.
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Yo del Estatut se poco o nada, tampoco es que me importe lo mas minimo ... a mi lo que me choca realmente es que sean unos jueces elegidos por los partidos politicos los encargados de decidir sobre la constitucionalidad o no de la Leyes que esos mismos partidos proponen y proclaman. No da mucho pie para creer en la independencia de este Tribunal, jueces progresistas, jueces conservadores, no deberian de ser jueces solamente?
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¿Y qué pasará con el resto de "Estatutos de autonomía" que copiaban el articulado del Estatut pero que, no obstante, no fueron recurridos al constitucional? ¿Van a ser invalidados con carácter retroactivo (a pesar de ser ya ley con plena validez y haber pasado los plazos para impugnarlas)? Menuda vergüenza de pseudo-democracia post-franquista ésta que nos quieren hacer comulgar. Hay que ser muy superficial para tragarse esta rueda de molino y decir "amén".
El tiempo nos dará la razón a los que pensamos que la exterminación física del que piensa distinto a nosotros no es una opción que uno pueda considerar como forma de "hacer valer" nuestro modelo de sociedad.
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Mala cosa señores del constitucional. Ya pueden irse de vacaciones tranquilamente o quizás no. Muchos espanyoles se estarán preguntando para que sirve el parlamento de Catalunya, un referendum y el parlamento de Espanya, cuando un grupito de abogados se pasan por el forro el voto de tantos y tantos espanyoles. Ahora ya sólo nos queda oir las voces que se limitarán a decir que hay que acatar la sentencia emitida por este grupito.
Desde Catalunya quiero dar las gracias a todos los que han hecho posible esta burla no solo a nuestro pueblo sino también al resto de pueblos de Espanya representados por sus diputados en el parlamento de Madrid.
ADEU ESPAÑA!
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Por supuesto, el facherío está ocupando la red para lanzar las proclamas de que España se rompe y hay que actuar. Como el 18 de julio.
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Para el abajofirmante. Muchas fuerzas independentistas propugnaron el No y la abstención, pero lo malo es ver que aunque hubiera votado el 100% el resultado sería el mismo de hoy. Nuevo recorte pasando del pueblo
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Barea:
Es muy propio de los regímenes dictatoriales desautorizar a la oposición con calificativos como "Gusanera", "Contubernio" o "Caverna"
Por lo demás, los úniicos que podrían provocar una barbaridad son aquellos que, con esos ticts propios de las dictaduras, desearía exterminar a un partido que, por más que te joda, representa a más de 10 millones de españoles. También, a quienes como tú, se empeñan en acabar con algo que hace ya 35 años que murió.
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Tomarse la responsabilidad de votar favorablemente un Estatut avalado por el parlamento español y el catalán para que luego lo decidan jueces por 6 a 4 votos, supone que los dos rancios votos de dos jueces caducados valen más que todo el sistema democrático en su conjunto.
Se lo hagan mirar pués es de psiquiátrico que la voluntad popular este por debajo de la voluntad de dos tios. Increible!
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Un partido de izquierdas defendiendo privilegios de derechas ... bye Psoe ...
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todavia no e podido ver lo q si y lo q no,pero d entrada me alegro a se aprobara la mayor parte,y es q hay gente q aun no s dio cuenta q españa es un pais plural y q no tenemos q estar bajo el yugo de los españoliatas ultras,q yo ,como gallego tengo mis señas d identidad propias y no solo el idioma.si yo respeto(faltaria mas)a otras comunidades autonomas no tengo x menos q pedir lo mismo para mi tierra.ademas d q sabemos y podemos organizar nuestros propios recursos para mejorarlos,en murcia.andalucia valencia o cataluña no hay las mismas prioridades q en galiciay viceversa.basta ya d imposiciones.......................................sres jueces aponganse a juzgar y sres politicos ponganse a resolver los problemas d la gente q para eso cobran.
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puede que el estatut lo decidan los catalanes, pero las leyes de este pais, las deciden los que habitan este pais. Lo que es el legal y lo que no, lo que es constitucional y lo que no.
Dejemos de hipocresia soberanista y dejemos que la ley siga su curso.
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jajaja, pues sí, es verdad que sale el aviso:
"Usted ya ha enviado un comentario recientemente. ¡No le ha dado tiempo a pensar el siguiente! :)" (sic, emoticón incluido)
joooooo, profe, yo es que ya me traía "pensados" los comentarios ;-PPP (que risa, ...como en la escuelita, oyesss)
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Más que en Granada, en este reino bourbónico todo es posible: Que la igualdad de todos ante la ley no exista (ahí tenemos al borbón, inviolable), que el derecho al juez natural sea un cuento (ahñi tenemos la audiencia-tribunal de orden-nacional-público), que los referendos sean papel mojado, que las leyes fundamentales, como son los estatutos, sean sólo "ramales", al pairo de luchas partidistas o intestinas entre nacionalistas españoles radicales (ahí está el PPSOE y sus delegados en el tribunal constitucional)...
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Que el franquismo no ha muerto lo demuestra más de la mitad de comentarios que se leen aquí.
Que la caverna existe, lo sabe bien Javier Vizcaíno, que todos los días tiene el hombre que tragarse las fascistadas de la prensa, radio y televisión de ese nombre, para confeccionar su columna aquí en Público. Y he dicho fascistadas y me quedo corto. Vizcaíno va más lejos.
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Quizás ahora la derecha franquista consiga colocar el actual Estatut por detrás de los acuerdos de la transición.
En diez años más, quizás se recupere el caudillo de su mortal dolencia.
El voto de dos tipos va ha hacer que se destruya el elemento de convivencia que es el Estatut.
Quizás al final se escriba incluso en minúsculas y Andalucia, València o Castilla la Mancha sean más avanzados y futuristas.
Antes era "café para todos" y ahora puede ser "café para los que no lo querian".
Puto PP de los cojones...
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Lo primero que tenía que hacer la presidenta del tribunal es al congreso y que nos explique porque se ha tardado cuatro años en dictar una sentencia. Estoy convencido que se ha debido a interferencias del ejecutivo, había que sacar una sentencia blanda y lo más tarde posible.
Este estatuto se sabía que era inconstitucional desde le principio, pero era el caballo de Troya para llevar a cabo la política territorial que tiene el masquemalo de León en la cabeza. Ahora ya sólo nos falta que aflore la negociación con ETA y las cesiones pertinentes.
Montilla y compañia pondrán el grito en el cielo, es su papel, pero el objetivo está cumplido. Eso de Esapña es algo discutido y discutible, e incluso destruible.
Por cierto Samart, ¿le pagas royalties all PP y la conferencia episcopal?Parece que no sabes vivir, escribir, sin que loa saques a colación.
Saludos.
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En la Plaza de Oriente se está reuniendo la gente espontaneamente para marchar contra la Moncloa y la Zarzuela.
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En teoría (si se cumple la ley, pero bueno todos sabemos como funciona esto), la sentencia tiene efectos en cadena, es decir todos los artículos iguales de otros estatutos, quedan anulados automáticamente pese a no ser recurridos. Esto lo único que conseguía era demostrar el cinismo del PP...
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Me parecen increible los comentarios.
ni Cataluña es una nacion, ni España se desmorona. Ojala solucionen esto ya.
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Esto tiene muy mala pinta, porque aquí en realidad, lo que se dirime es : qué vale más, lo que un pueblo soberano decide libremente con elecciones legales y ratificado por los dos parlamentos (autonómico y español), o la interpretación de la ley que hacen un conjunto de jueces, a los que no voy a quitar legitimidad, porque la tienen (han estado propuestos por los partidos que tienen voz en el parlamento), pero que no dejan por ello de estar en parte mediatizados por el partido político que los eligió? seamos realistas: si entre estos jueces hubiera habido una mayoria de izquierdas, seguramente se habría aprobado sin ningún tipo de problemas. Por tanto, se está aprobando o no una ley tan importante como esta más por una cuestión ideológica que por si es o no constitucional.
Va a traer problemas, seguro. El encaje de catalunya en es estado español se va a resentir y lo acabaaremos pagando todos.
Como España no tiene poco temas de los que preocuparse, ahora vien este a dar la puntilla final.
Nuestros políticos, como siempre, no han dado la talla. Este era un tema para dialogar, no para judicializar.
Estoy muy preocupada.
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Refrendo? El estatuto de autonomía para galicia, en vigor hoy, fue aprobado por un 20% de los posibles votantes. Y ahí está, tan flamante e tan escasamente cumplido tanto por los gobiernos "autonómicos" como por los "centrales" (descentrados!)...
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Mira que vivo en Barcelona, pero cuanta sandez junta, los catalanista dejaros de chorradas.
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Para el abajofirmante,
El porcentaje de catalanes que no fueron a votar el Estaut no los adjudiques a los opositores al estatut, los que se oponen acostumbran a ir a votar siempre, a votar en contra, claro.
Si pasaron y se fueron a la playa es su voluntad, que la sigan disfrutando.
Que política se hace siempre, incluso los pasotas la hacen con su pasotismo.
El que no quiera decidir nada ha de saber que alguien lo hará por el.
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La historia se repite, hace más por el independentismo catalán un nacionalista españolista que 200 de los llamados peyorativamente "separatistas".
Tomaremos nota.
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La democracia tienes estos fallos, aparece un zopenco, un malvado como ZP que engatusa a la plebe y se carga la nación política. Pues adelante, el socialismo odia a España, la odia con todo su ser, es más, su ser es el odio. en fin, bravo ZP, estarás contento.
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1) La Constitución republicana de 1931 también contenía un procedimiento de modificación que adjunto. ¿Se respeto ese procedimiento para cambiar la constitución española? No, es evidente.
"
Artículo 125. La Constitución podrá ser reformada:
a) A propuesta del Gobierno.
b) A propuesta de la cuarta parte de los miembros del Parlamento.
En cualquiera de estos casos, la propuesta señalará concretamente el artículo o los artículos que hayan de suprimirse, reformarse o adicionarse, seguirá los trámites de una ley y requerirá el voto, acorde con la reforma, de las dos terceras partes de los Diputados en el ejercicio del cargo, durante los cuatro primeros años de vida constitucional, y la mayoría absoluta en lo sucesivo.
Acordada en estos términos la necesidad de la reforma, quedará automáticamente disuelto el Congreso y será convocada nueva elección para dentro del término de sesenta días.
La Cámara así elegida, en funciones de Asamblea Constituyente, decidirá sobre la reforma propuesta, y actuará luego como Cortes ordinarias."
2) Como la constitución republicana no fue derogada por el cauce constitucional, constitucionalmente es válida. Luego la reforma constitucional sólo exigiría mayoría absoluta en el Congreso y todo ello respetando la legalidad constitucional constitucionalmente en vigor. Porque la sagrada transición y su constitución se hicieron de acuerdo con la legalidad franquista y no republicana, única legítima en aquel momento.
3) Por tanto, ni referéndum ni mayoría cualificada. Mayoría absoluta en el Congreso y elecciones, y a tirar palante.
4) Señores de la derecha, ¿consideran inconstitucional esta propuesta?
Y 5) ¿Consideran constitucional la constitución del 78?
Pero es que la CR31 exigía sólo mayoría absoluta a partir del cuarto año de vigencia de la misma.
Por otra parte, todo el entramado jurídico-político que se crea en la transición parte de la legalidad franquista. Lo que se opera es una reforma de reforma de las leyes franquistas hasta llegar a la CE78, elaborada y aprobada de acuerdo con las leyes franquistas. No hay una sola mención a la legalidad republicana en todo el proceso. Luego, cabe decir que la CE78 es una ley franquista y debe su legitimidad al poder constitucional establecido el 18 de julio de 1936.
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Hombre, pues yo creo que a priori se podía saber que muchos artículos del Estatut eran de muy dudosa constitucionalida, por consiguiente, una actitud más prudente y respetuosa en quienes lo elaboraron habría evitado el cepillado y tener bloqueado el TC durante cuatro años, pues le pasaron con toda la cara dura un marrón de muy difícil solución. Da la impresión de que con ese Estatut pretendieran torpedear al TC y desestabilizar el sistema autonómico español; aunque no guste a los nacionalistas lo que digo, tengo la convicción de que han actuado con un exceso de prepotencia y una gran irresponsabilidad.
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Es curioso que los que más se oponen al Estatut de Catalunya pertenezcan a comunidades que ni han solicitado el suyo y ni siquiera lo han votado.
Y encima en esas comunidades el PP acepta artículos que veta en Catalunya.
Tienen más morrrrrrrro que 100.000 osos hormigueros en fila india.
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Para los que dudan que aquí hay fascistas. Ver comentario 63.
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Numeritos,
Deberías dejar la bebida y alfabetizarte un poco más.
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Yo me pregunto una cosa: si tanto asco os dan a algunos los catalanes, ¿por qué se os hincha la vena de la frente cuando los oís hablar de independencia? No sé, si yo me llevara mal con el vecino, y éste se fuera a vivir a otro sitio, el día que se marchara haría una fiesta, no iría a invadir su casa arguyendo que como es parte de la comunidad de vecinos tengo derecho a quedarme con su casa... En fin, que es la eterna dicotomía de "ni contigo ni sin ti tienen mis males remedio"...
Barea, estoy totalmente de acuerdo en que en el año 78 se debería haber recuperado la Constitución del 31 y haber hecho las modificaciones pertinentes sobre ese texto para adecuarla a su época, no hacer una Constitución nueva que es evidente que forma parte de las Leyes Fundamentales del movimiento mediante demócratas "de toda la vida" que habían formado parte de gobiernos del general Franco... Si es que así nos luce el pelo. Si no nos dejaron ni siquiera votar si queríamos República o Monarquía...
De verdad, para vivir así, mejor cada uno por su camino y a hacer gárgaras...
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Que sí, Barea... Que el franquismo no ha muerto y tú, repartidor de carnets de demócratas, te arrogas el derecho de calificar a la oposición de caverna. Ya veo que el Stalinismo tampoco ha muerto.
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Adéu, Espanya. Sense rencors.
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El TC no tiene capacidad legislativa, así que el pueblo catalán debería volver a votar en referéndum lo que ha quedado en pié del texto original que en su dia siguió el procedimiento previsto por la Constitución y aprobarlo o rechazarlo de nuevo. De otro modo, la voluntad popular estaría siendo burlada ¡No se puede tolerar que los jueces re-escriban las leyes!
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conquistar aragón ji ji muxaxo que tas fumao numeritos
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Algunos me recuerdan a los creacionistas o a los negacionistas del Holocausto. Usan el mismo método de "quote mining" que ellos, es decir, sacan frases de contexto para que parezcan que dicen otra cosa... Fantástico. Enhorabuena por su habilidad, pero me parece a mí que aquí a pocos engañan...
A mí me encanta que gente que vota a partidos compuestos por demócratas "de toda la vida" como Fraga nos vengan a dar a los demás clases de democracia. Esto es el mundo al revés...
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¡¡Si no es lo que yo quiero no me vale!!
Que grande que es la democracia., cada día me gusta más.
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Andaluces. Espabilemos y dejemos de votar al PSOE, que solo se dedica a limpiarle el culo a los catalanes.
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¿Que no hay caverna? Y hay mucho más
Entre la afición y la aflicción, toda la papela patria suspira con la no tan divina Roja, pero La Razón lo hace con más fervor con la Azul. La División, por supuesto: "Los historiadores rechazan la decisión de Defensa de marginar a la División Azul", protesta por segundo día consecutivo en su primera página, justo debajo de una foto del guaje Villa rotulada con un contundente "¡Que viva España!" Con sus correajes majestuosamente ceñidos a la pluma, Alfonso Ussía reclama el pedestal más alto del museo del Ejército para los que corrieron en auxilio de Hitler a la estepa rusa: "Hubo en la División Azul heroísmo, firmeza, desolación, duda y muerte. Era una guerra. Muchos españoles entregaron su vida. Otros tantos permanecieron once años en los campos de concentración de Stalin".
Tenía que aparecer él, Stalin, el amigo de Saramago, según denunciaba desde el mismo periódico Carlos Rodríguez Braun, con la mirada inyectada en odio que debieron de tener los delatores durante la Caza de brujas: "Pero ¿con qué estaba comprometido Saramago? Con el comunismo, el sistema más criminal que nunca haya sido perpetrado contra los trabajadores". El portugués ya está en la Historia. A Braun no se le espera.
Notas necrológicas
Y tampoco parece que vaya a tener un lugar muy destacado Tomás Cuesta, ordeñador de demagogias facilonas y experto en tirabuzones argumentales. Vean cómo se ejercitaba en las páginas de ABC: "Mientras se despabilan tumbas para reavivar la saña y mientras cada cual saca a sus muertos del almario, sucede que, hoy por hoy, cinco millones de personas han sido sepultadas en la cuneta del paro".
Hablando de sepulturas, desde El Mundo levanta el dedo el enterrador vocacional Luis María Anson. Agita con sus nerviosas manos el enésimo certificado de defunción del inquilino de Moncloa. Esta vez, para que le hagamos caso, se adorna a modo: "Zapatero es un cadáver político que se descompone en su palacio monclovita entre incesantes rumores. El difunto está de cuerpo presente y así lo mantendrán todo el tiempo que puedan sus vuvuzelas, las Malenis, Chacones, Bibianas y Elenas, encantadas de disfrutar gratis total de la plácida vida del poder."
Esto necesita un corolario. Nos lo sirve, diligente, el editorialista de Cope: "La ocultación de la verdad se ha convertido, desde hace tiempo, en uno de los juegos preferidos de los políticos secundados por poderosos medios de comunicación". Sabe de qué habla.
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Para barea
Tu ves fascistas hasta en la sopa, jajaja.
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numeritos 28-06-2010 21:06
"[...]será que la sangre Almogávar les tira."
Los almogávares eran soldados de la corona de Aragón que realizaban incursiones contra los reinos musulmanes.
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Para barea
""¿Cómo pueden imponerse a todo un pueblo?""
¿¿Te refieres al tribunal que representa a todos los españoles??
No seras tú un fanático fascista???? La legalidad para tí es solo lo que te gusta, y eso es actitud de bobo.
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Eso, Axioman, a ver si os espabiláis y dejáis de chuparle la sangre al resto de España, que no estaría mal...
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Axioman 28-06-2010 21:18
"Andaluces. Espabilemos y dejemos de votar al PSOE, [...]"
Con el PSOE un andaluz puede gobernar en Catalunya. ¿Podría un catalán gobernar Andalucía?
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Yo tengo la sensacion de que nadie va a bajarse el fallo del TC en pdf. Es que da mucha pereza ¿a que sí? Menudo rollo. Unicamente no entiendo lo de nación dentro de otra nación, que alguien inteligente me lo explique.
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De Javier Vizcaíno. Como alguno pone en duda la existencia de la caverna...
"Entre la afición y la aflicción, toda la papela patria suspira con la no tan divina Roja, pero La Razón lo hace con más fervor con la Azul. La División, por supuesto: "Los historiadores rechazan la decisión de Defensa de marginar a la División Azul", protesta por segundo día consecutivo en su primera página, justo debajo de una foto del guaje Villa rotulada con un contundente "¡Que viva España!" Con sus correajes majestuosamente ceñidos a la pluma, Alfonso Ussía reclama el pedestal más alto del museo del Ejército para los que corrieron en auxilio de Hitler a la estepa rusa: "Hubo en la División Azul heroísmo, firmeza, desolación, duda y muerte. Era una guerra. Muchos españoles entregaron su vida. Otros tantos permanecieron once años en los campos de concentración de Stalin".
Tenía que aparecer él, Stalin, el amigo de Saramago, según denunciaba desde el mismo periódico Carlos Rodríguez Braun, con la mirada inyectada en odio que debieron de tener los delatores durante la Caza de brujas: "Pero ¿con qué estaba comprometido Saramago? Con el comunismo, el sistema más criminal que nunca haya sido perpetrado contra los trabajadores". El portugués ya está en la Historia. A Braun no se le espera.
Notas necrológicas
Y tampoco parece que vaya a tener un lugar muy destacado Tomás Cuesta, ordeñador de demagogias facilonas y experto en tirabuzones argumentales. Vean cómo se ejercitaba en las páginas de ABC: "Mientras se despabilan tumbas para reavivar la saña y mientras cada cual saca a sus muertos del almario, sucede que, hoy por hoy, cinco millones de personas han sido sepultadas en la cuneta del paro".
Hablando de sepulturas, desde El Mundo levanta el dedo el enterrador vocacional Luis María Anson. Agita con sus nerviosas manos el enésimo certificado de defunción del inquilino de Moncloa. Esta vez, para que le hagamos caso, se adorna a modo: "Zapatero es un cadáver político que se descompone en su palacio monclovita entre incesantes rumores. El difunto está de cuerpo presente y así lo mantendrán todo el tiempo que puedan sus vuvuzelas, las Malenis, Chacones, Bibianas y Elenas, encantadas de disfrutar gratis total de la plácida vida del poder."
Esto necesita un corolario. Nos lo sirve, diligente, el editorialista de Cope: "La ocultación de la verdad se ha convertido, desde hace tiempo, en uno de los juegos preferidos de los políticos secundados por poderosos medios de comunicación". Sabe de qué habla."
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es de suponer que en este "Reino" reina la división de poderes, el legislativo, el ejecutivo y el judicial...obviando que parte del poder legislativo (el senado )solo está para poner la mano y salir en la foto...me pregunto quién de los 45.000.000 de españolitos ha votado a alguno de estos Jueces (que recuerdan a los sábelo todo de los noticiosos y programas de tertulia), y que deciden hoy por el Estatut y mañana por un pobre crío con tres chinas de hachís en el pantalón al que además jorobarán su existencia. Menuda Bazofia. Yo ya lo he dicho anteriormente. Sacad vuestro dinero del Banco, no paguéis impuestos, no paguéis las visas. Yo ya lo he hecho.
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La independencia a tiempo parcial permite disfrutar plenamente de los privilegios de ésta limitando sus servidumbres. Si Cataluña quiere independencia está en su derecho, como cuaquier otra región de Estepaís, pero independencia de verdad, enterita.
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Yo no sé que artículos han modificado ni que afectación tiene. No me preocupa, sea la que sea la consecuencia va a ser la misma. Vienen elecciones en breve para Cataluña y por tanto cualquier mínima modificación será utilizada por los partidos para agitar el catalanismo, tanto PSC como CIU, porque hay que venderse como defensores de los intereses de Cataluña. "Yo más que tú". Habrá elecciones, gobernará quien gobierne y después...nada.
Por mi parte espero, aunque lo dudo, que todos hayan aprendido de esto, especialmente a nivel del estado. Toda petición de reforma de estatuto debería ser enviada al constitucional de oficio, para que haga las cosas que deba de hacer antes de ser votadas en los parlamentos autonómicos. Y aún antes de ser aprobada en el parlamento de Madrid los diversos partidos podrían enviar alegaciones a artículos al constitucional. Aunque con la revisión previa debería ser suficiente para no llegar a este punto. Solamente después pasaría a referéndum.
Lo que no puede ser es que un documento que artículos o porciones inconstitucionales pase por parlamentos y llegue a referéndum y llegue a aprobarse y solamente después, cuando ya se aplica, pase a ser examinado y alegado.....no se puede desestabilizar así un país.
¿Alguien se atreve a apostar a que no van a reformar legislación alguna para que no se repita todo esto?.
Por lo demás el constitucional es legítimo y democrático (lo eligen instituciones democráticas) aunque en estos años hemos visto que funciona mal y hasta al revés...la ley que llegue al parlamento debe llegar con plenitud de legalidad...a toro pasado se enreda.
Y encima en elecciones...vienen meses de brasa severa, señores.
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clastos 28-06-2010 19:46
Te has colado espabilado. Buena parte de los miembros del TC lo son porque una vez concluido su periodo legal para ejercer como tal, a los señores del PP no les ha salido de los melindres renovar con otras personas sus cargos, es decir, el TC es tan legal como los billetes de dos euros y medio, pero claro, como el TC dictaminó que era competente para dictaminar pues nada, aplaudamos con las orejas.
Por una parte me alegro, porque hoy comienza lo irreversible, la disolución de un estado hipócrita que se agarra al articulado de; España es indivisible, pues no, porque en democracia, es el pueblo quien decide y el pueblo ha hablado, por lo menos el catalán, el único moralmente capacitado para decidir sobre su futuro.
España hoy ha iniciado gracias al TC más falso e hipócrita de la historia, su adiós a la democracia, ahora el pueblo ya sabe que su opinión mayoritaria no vale para nada y que jamás se alcanzará por la vía del diálogo la autodeterminación de los pueblos. Tómese nota en el País Vasco y Galicia, somos vasallos de Castilla, como antaño.
Dicen los franceses, que una nación debe ser la unión libre de personas libres, unidas en pos de un objetivo común, eso ya no se puede decir en España. España es la unión forzosa de diversos pueblos, forzados por una constitución que no nos permiten refrendar o variar, en pos de un centralismo represor de las costumbres de los pueblos con historia e idioma propios. España hoy está más cerca del franquismo que de la Europa civilizada, los pirineos, más que nunca en los últimos 30 años, dividen África de Europa.
La constitución a partir de ahora será un chiste de carta magna, en realidad siempre lo ha sido.
Ahora insto a los poderes catalanes que denuncien el per, ya que es anticonstitucional, que denuncien el concordato, por ser inconstitucional, y tantas leyes que están muy cogiditas por los pelos.
Hoy en definitiva, muchos españoles hemos dejado de sentirnos como tal, luego que no se pregunten por qué abuchean cada vez más al rey y su familia.
Galiza ceibe.
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Pero ¿qué mierda de sentencia es esta, todavía no se independiza esta gente?
¿Hasta cuándo coño van seguir dando la tabarra?
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MariaC:
No le des tanto a los "porritos" de senyera que te sientan fatal.
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lo q vote un pueblo ningun tribunal q no conocemos ni queremos conocer debe decir lo contrario a callar y decir q si joder de q demogracia hablan del si quiero esto y lo otro no de personas q no conocemos ni queremos conocer
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mucha boquilla pero si todos los catalanes dejaran de golpe de consumir productos españoles os ibais a crujir. El 60% de los productos catalanes se venden fuera, y crece cada año. El 40 restante como nos de a no comprar a españa ni nos llega para nosotros.
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Qué más quisiéramos. Dios te oiga.
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casa prefabricada=España=estado prefabricado
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El cacao mental que tiene Barea es grande... Aún no ha caido en la cuenta de que, la constitución republicana de 1.931, fue derogada por quienes ganaron la guerra civil que enfrentó a los españoles en aquellos trágicos años... Como también fue derogado, por por la Constitución del 1.978, el Fuero de los españoles, los principios Fundamentales del momvimiento y las demás disposiciones que se opusieran a la Constitución del 78.
Las guerras, las revoluciones y los procesos de cambios políticos, acarrean derogaciones o anulaciones de los ordenamientos jurídicos anteriores.
Así sucedió en 1.949 con la Constitución alemana que derogó el ordenamiento naci y la Constitución de Weimar de 1.919. Lo mismo hicieron los comunistas cuando tomaron el poder en 1.917 en la U.R.S.S. y con la revolución cubana que derogó, con una constitución socialista, la anterior de 1.940.
El ordenamiento jurídico franquista no tenía una base de legitimidad democrática, lo que no quiere decir que no fuese legal... Era tan legal como lo es la Constitución dictatorial cubana o como lo era la que regía en la China comunista.
Por último, tu proposición de volver a una simple mayoría absoluta para reformar la Constitución es un disparate que ya nadie, con un mínimo de sentido común, se atrevería a defender... ¿Te imaginas que, cada vez que un partido tiene esa mayoría, (176 diputados) se pudiera estar reformando la constitución? Ahora no me gusta a mí, y cambio la constitución... a los 4 años, llega otro al que no le gusta el cambio que yo hice y, nuevamente a cambiar la constitución.
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Feordo 28-06-2010 21:30
"Yo tengo la sensacion de que nadie va a bajarse el fallo del TC en pdf. Es que da mucha pereza ¿a que sí? Menudo rollo."
Son solo dos páginas. Eso sí, si no tienes memorizado los artículos no dice mucho.
" Unicamente no entiendo lo de nación dentro de otra nación, que alguien inteligente me lo explique."
Lo que define una nación es que la forma normal de hacer parte de ella es el nacimiento. Así existe la nación de los españoles, y también la de los católicos. La prueba es que en Yugoslavia la mayor diferencia entre croatas y serbios eran religión y alfabeto, y por esto estaban a matar(En realidad no, pero es largo de explicar, básicamente falta de espíritu democrático). Como la forma normal de llegar a ser catalán es por ser hijo/a de catalán, son una nación. También son una nació los paraguayos y los guaranís, y hay paraguayos que no son guaranís y guaranís que no son paraguayos.
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Están usando el fútbol y el mundial de forma política:
-EL DECRETO DE LAS PENSIONES Y LOS FUNCIONARIOS APROBADO EL MISMO DÍA DE PARTIDO DE ESPAÑA
-LA HUELGA DE FUNCIONARIOS EL MISMO DÍA DE PARTIDO DE ESPAÑA
-LA SENTENCIA DEL CONSTITUCIONAL EL DIA ANTES DEL PARTIDO DE ESPAÑA, CUANDO MAÑANA TODAS LAS NOTICIAS SEAN BORRADAS POR LOS COMENTARIOS DEL RESULTADO DEL PARTIDO, SI LA SENTENCIA HUBIESE SALIDO MAÑANA, DESPUÉS DEL PARTIDO, NO SERÍA LOS MISMO, PERO...
¿SI SOLO HAY UN PARTIDO DE ESPAÑA A LA SEMANA POR QUE TODOS LOS ACONTECIMIENTOS POLÍTICOS MUY GRAVES O QUE PUEDEN SUPONER PROTESTAS MUY GRAVES OCURREN EN CONJUNCIÓN CON LOS PARTIDOS DE LA SELECCIÓN?
ya se que los futbolistas y los aficionados no tienen la culpa, pero esto es un pelín muy asqueroso....
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Con un poco de suerte esto puede ser el principio del fin de Catalunya en España y que el resto renunciemos a las autonomias y nos pongamos a trabajar para levantar este pais.
Adeu Catalunya.
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Yo ya me lo he descargado, Feordo, y estoy en pleno análisis comparando con el texto inicial.
Ya de primeras te puedo dejar la primera perla: las "veguerías" (artículo 90) no son cepilladas, dejando su interpretación a un Fundamento Jurídico, el 40º, que aún desconocemos, pero que lo va a dejar todo a criterio interpretativo. Con esa elusión los catalanes van a poder obviar la Ley Orgánica de Régimen Electoral General, haciendo de facto desaparecer las Diputaciones como modo organizativo para los comicios. De hecho, el punto 3 del artículo 90 también queda a criterio interpretativo, y es el que establece la sustitución.
Estupendo para todos, ¿Verdad?
Más atrocidades. El artículo 95.2 establece al TSJ de Cataluña como última instancia judicial, y también se deja a criterio interpretativo de un fundamento jurídico, el 44º, que todavía desconocemos. Eso acaba con la Ley de Demarcación y Planta, vaciando de contenido al Tribunal Supremo como última instancia judicial y, por tanto, acabando con la universalidad jurídica en España.
Y la última perla por ahora. El artículo 110 establece la preferencia del Derecho catalán sobre cualquier otro, y la competencia exclusiva de la Generalidad en materia legislativa, reglamentaria y judicial. Por tanto, y a falta del criterio imaginativo de interpretación del Fundamento Jurídico 59º, aún desconocido, las Leyes españolas pueden dejar de tener vigencia en Cataluña, ya sea por supremacía de las catalanas, ya sea por falta de ejecutividad.
ESto es sólo el principio del análisis. Pero de la sentencia emanada hoy podemos empezar a ver que el Estado constitucional del 78 ha saltado por los aires, y que los únicos responsables de este desaguisado, que ya veremos las consecuencias que trae en los próximos tiempos, son los señores del Partido Socialista Obrero Español, a través de su apéndice en el Tribunal Constitucional. La política de Estado, la responsabilidad del estadista, ha quebrado y caído por los suelos. En breve vamos a empezar a disfrutar de lo fallado hoy en el TC, que se ha autodestruido a sí mismo en una sentencia política impuesta desde el Gobierno.
A mí sólo me queda que decir: disfruten lo votado, a aquellos que lo hicieron, y que hoy más que nunca es necesaria una mayoría absoluta del PP para reformar el Estado constitucional. Y no soy del PP, precisamente, pero hoy ya cualquiera que termine por vía democrática con este sinsentido me parece aceptable.
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sin querer meterme con nadie, solo os digoque el art. 2 de la Constitución, solo recuerdo que el PP ha mencionado SOLOMANTE la parte que le interessa. El art 2 de nuestra Constitución dice literalmente
"La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas."
Se reconoce y se garantizael derecho a la autonomia y a las nacionalidades
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Han preferido ser moros antes que ser españoles ... bueno yo creo que es un error por su parte pero ya es irreversible ... ADEU, adios hasta nunca.
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Nadie de los que comentamos aqui nos hemos leido la sentencia solo asumimos la posición que nos interesa, ya sea españolista o catalanista.
A mi realmente me importa un pepino que Cataluña tenga un estatut o no, que sea independiente o no, un país con mas de 4.000.000 de parados (incluidos los que viven en Cataluña) tiene otros problemas más graves que estas luchas de los políticos por manejar sus "reinos" e imponer sus ideas a los demás.
Y que nos preocupe más el estatut que la reforma laboral que nos afecta a todos y que a corto y medio plazo mandara más gente al paro, hace que me avergüence de este país...
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buena sentencia para todos
para el PSOE porque salva la cara
para el PP porque asi lo tendra mas facil para pactar con CiU
para CiU porque puede justificar esos pactos con el PP frente a sus electores
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El destino de las carceles de pueblos como el Estado español es terminar hechos pedazos, es lo que le paso a su hermano gemelo el imperio Austro Hungaro y es lo que le pasará a este.
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Me parece vergonzoso que un Tribunal sin la más mínima legitimidad,decida cambiar lo que votó todo un pueblo...en este caso el catalán.
Catalanes,no os dejéis pisar más.Un abrazo y adelante (endavant en catalán y adiante en galego).
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numeritos 28-06-2010 21:57
"Que pueblo más raro es el pueblo catalán, que elige de Presidente de su Gobierno a un tío que no tiene más estudios que el bachillerato y que es de fuera, de Jaén o de por ahí."
Un texto así te califica de mala manera. Los estudios son valiosos, pero todavía hay mucha gente que no pudo estudiar a pesar de tener la capacidad de sobra, seríamos idiotas de anteponer un titulo a la capacidad. Y te recuerdo que es catalán quien vive y trabaja en Catalunya, aunque haya nacido en Iznájar, Córdoba.
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Para Claudio #24
Respecto a tu contestación a MariaC
Primero.- Que para contestar, no hace falta insultar.
Segundo.- No hace falta tanta explicación.
Tercero.- Toda esas explicaciones sobran, y sobran por tus insultos.
El problema no es el "TRIBUNAL CONSTITUCIONAL"
El problema es "ESTE TRIBUNAL CONSTITUCIONAL"
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o jandalo 28-06-2010 21:52
Con un poco de suerte esto puede ser el principio del fin de Catalunya en España y que el resto renunciemos a las autonomias y nos pongamos a trabajar para levantar este pais.
Adeu Catalunya.
Pues tener cuidado, porque lo mismo tas la marcha de Cataluña de España, el País Vasco y Galicia se animan, Aragón se lo plantea al igual que Baleares y Navarra lo incluye en sus pensamientos, lo que os puede dejar una España de mierda, que parece que es en lo que queréis convertir el cortijo.
o Claudio 28-06-2010 21:45
Los partidos políticos no pueden cambiar la constitución por mucha mayoría que tengan, en todo caso, pueden producir un referéndum para que el pueblo apruebe o no los cambios que se planteen, para eso, primero tienen que disolver las cortes por si no lo sabías.
Rhay 28-06-2010 20:59
Tienes razón, pero no lo entienden. La mayoría de españoles no ha pisado en su vida Cataluña, muchos ni siquiera han salido de sus pueblos o ciudades, pero para ellos los catalanes son como los comunistas o los masones para franco, el caso, es que efectivamente, no quieren a los catalanes pero tampoco les dejan independizarse, es como esos maridos que tienen sometidas a sus mujeres, las desprecian pero no las dejan solas ni a sol ni a sombra, no sea que se las lleven.
España ha muerto, ¡¡viva Cataluña!!
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La carcundia tiene un mal dia hoy.Los que animaron abiertamente al boicot a Cataluña.Los que creen que España.Nuestra España.Les pertenece por herencia,derecho propio o impropio.Los que creen que España no es y recoge varias sensibilades.Es decir una España Plurinacional.Dentro de España.
Vamos hacia la España Federal.Que verdaderamente corresponde por HISTORIA a España.Donde caben Euskadi,Catalunya y Galicia.Una España sin el CORSE.De España Una Grande y Libre.
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Esto pasa por hacer mal las cosas. Primero se tenía que haber "limpiado" de jueces del PP el Constitucional, habiendo hecho las sustituciones correspondientes tras acabar su mandato reglamentario y después, ya con una mayoría del PSOE, haber sacado el Estatut.¿O es que acaso nos creíamos que mientras hubiera una mayoría de jueces del PP se iba a aprobar una reforma que no estuviera "bendecida" por el partido de Rajoy? Y eso no es "politizar" el Constitucional sino reconocer que ya está politizado y actuar en consecuencia.
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A VER SEÑORA DE LA VEGA: le voy a poner un ejemplo que creo que es muy adecuado para que usted comprenda las tonterias que ha dicho sobre el Estatuto y la constitucionalidad del mismo, y el fracaso del PP.Si un hombre mata a una mujer con una puñalalda que deja intacto el 99, 99 % del cuerpo de la víctima ¿ usted diría que ha sido muy respetuso con la mujer y que se ha salvado la integridad de la misma?
Saludos
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Estoy de acuerdo ZHU DE. Creo que ha llegado el fin del Reino de España tal y como lo conocíamos, ya era hora. Está claro que, o nos transformamos en una República Federal YA o mejor entonces dejar que cada nación tome su camino, porque esto es insostenible.
De hecho esta misma noche Montilla debería salir al balcón del Palau de la Generalitat y proclamar la República Catalana de forma unilateral. Y que ZP mande al ejército, a ver si tiene pelotas a hacerlo.
Con esta sentencia, el TC ha firmado la sentencia de muerte de España. Y sálvese el que pueda.
Por cierto, ¡Castilla entera se siente comunera! ¡Viva Castilla libre! Visca Catalunya Lliure! Gora Euskadi Askatuta! Viva Galiza Ceibe!
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Sir Frankie Crisp 28-06-2010 21:53
Anda que sí, ahora la culpa de todo es del PSOE, yo pensé que quien había recurrido el statut catalán era el PP, el mismo grupo que sistemáticamente se niega a renovar a los miembros del TC afines a su cuerda y que han finalizado su mandato o cargo en esa institución, pero hete aquí que no, según tu pirueta argumental, la culpa no la tiene el que hiendo en contra del parlamento catalán y español, y en contra de la ciudadanía catalana, que es quien refrendó su statut mediante un referéndum legal, sino el PSOE.
No, si al final será verdad que como Rajoy, los peperos pensáis que podéis silbar y sorber a un mismo tiempo, y los demás que os aplaudamos.
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Si el amable señor que decide me lo permitiera, podría responder a bastantes preguntas o insultos que se han formulado aquí.
Por ejemplo, sobre la vigencia democrática de la constitución republicana que si no fue derogada y modificada por los cauces que ella misma había previsto sigue en vigor.
Pero si se empeñan en que fue derogada por los golpistas del 18 de julio, con mucho más razón democrática los catalanes han derogado con el voto la constitución del 78. Quien a hierro mata a hierro termina.
Se mire como se mire, ninguna norma está por encima de la voluntad de los pueblos.
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Ya hace tiempo que el TC ha cercenado una parte esencial de sí mismo: su credibilidad.
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Montilla, tú si que estás acabado. Los catalanes EN ABSOLUTO vamos a secundar la CATÁSTROFE de gobierno y autonomía que nos dejas... Tripartito te queda un telediario...
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En el fondo me alegro. Es el principio del fin para esta pesadilla llamada españa. ¡Arriba la Republica Catalana!
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Mareaxe solo algunas aclaraciones
1- Para la mayoría de los españoles que Catalunya deje de formar parte de España sin duda es un problema pero muchos pensamos que a largo plazo sera mejor para el resto.
2.- Respecto a que los españoles no conocemos Catalunya, yo conozco bastante bien las 4 provincias, y muchiisimos españoles conocen al menos Barcelona.
3.- Lo que me parece mas raro es que tu conozcas el resto de España por las afirmaciones que haces respecto a aragones, baleares, gallegos, etc. Teneis la costumbre de llamarnos a todos castellanos, que es lo mismo que si nosotros os llamaros a todos araneses, payeses, etc.
4.- Por cierto que hacemos con los araneses, que como bien conoces no quieren ser catalanes.
5.- Solo nos queda saber quien se queda con ZP (supongo que vosotros), el Rey (por mi parte tambien os le podeis quedar) y hablar como repartimos cuotas, dineros y esas cosillas.
Lo repito ADEU.
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Mareatxe, hasta el más tonto sabe que el Estatuto de Cataluña es inconstitucional de cabo a rabo. No tienes más que leer los dos o otres ejemplos que te he puesto, y los demás que iré colgando cuando termine el análisis.
Por supuesto que la culpa es del PSOE, que es quien ha permitido este engendro que liquida la Constitución de 1978, y que fue aprobado por un porcentaje tan poco representativo que no debería haber sido tramitado.
La apuesta del PSOE es clara: sabiendo que el granero de votos está en Cataluña, descartando a Andalucía que se les está empezando a desmandar, hay que hacerle la pelota a los catalanes todo lo que se pueda ("Pascual, aprobaré este Estatuto venga como venga", etcétera) y de paso sembrar la división nacional, situando a la otra opción política con opciones de gobernar en una situación de plena oposición.
El PP, ante un tribunal totalmente politizado por el PSOE (como casi todo lo que tiene que ver con Administración, si exceptuamos a la Justicia) ha hecho lo que tenía que hacer, que es recurrir el Estatuto por inconstitucional, algo que debería hacer que se os cayese la cara de vergüenza a algunos, que tanto piáis de democracia y Constitución. Y ten por seguro que hoy los votos del PP han aumentado en 100.000 o 200.000, por lo menos, porque hasta los que no los tenemos por gente seria les van a votar para desalojar a tanto capullo de la Moncloa de una vez por todas, y tratar de rescatar los restos del naufragio, si es que hay algo que pueda salvarse.
En las próximas elecciones, mayoría absoluta del PP. Luego no lloréis. Servidor puede que acepte trabajo fuera de España, cansado ya de tanta mierda y tanto mangante. Que disfrutéis de lo que quede con mucha salud. En una palabra:
DISFRUTAD de lo votado.
Anda que sí, ahora la culpa de todo es del PSOE, yo pensé que quien había recurrido el statut catalán era el PP, el mismo grupo que sistemáticamente se niega a renovar a los miembros del TC afines a su cuerda y que han finalizado su mandato o cargo en esa institución, pero hete aquí que no, según tu pirueta argumental, la culpa no la tiene el que hiendo en contra del parlamento catalán y español, y en contra de la ciudadanía catalana, que es quien refrendó su statut mediante un referéndum legal, sino el PSOE.
No, si al final será verdad que como Rajoy, los peperos pensáis que podéis silbar y sorber a un mismo tiempo, y los demás que os aplaudamos.
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A la espera de conocer los detalles de lo que 4/6 jueces han vetado del Estatut que voto el pueblo catalan como fuente de derecho (emana del pueblo o eso dicen por ahí....) de momento el hecho de que se reconozca el tema de la nacionalidad es muy positivo para todos los que tenemos este sentir. Sobre el bilinguismo no tenian nada que objetar, ya que es una realidad histórica que ha calado en el pueblo y en las instituciones, en cuanto a el tema dinerito, como todo queda un poco en el aire, nadie lanza las campanas al vuelo. He leído por ahi que si mejor que nos expulsaran y barbaridades similares, me hace gracia que nos llamen separatistas cuando ciertos sectores llamados nacionales nos rechazan..... paradojas de la vida supongo. Es un revés al PP, que después de lo de Garzón ya era hora. Si el estatuto finalmente es descafeinado mi pueblo se manifestará y nos haremos escuchar. Saludos y Visca Catalunya
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Aqui,en este foro con los comentarios de alguna gente.Que van desde que Catalunya se vaya de España.A que con esta sentencia El Constitucional se CARGA la Constitucion del 78.Se ve como SON y de que CALAÑA.Son LOS SEPARADORES.Los Nacionalistas del España Una y Grande.Tranquilos que esta SENTENCIA no se CARGA la ACTUAL CONSTITUCION.Ni esta sentencia ni una MENOS FAVORABLE al ESTATUT.Lo que REALMENTE no podeis AGUANTAR es una España de las AUTONOMIAS.
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Señores, un poco de calma, que no es más que un estatuto. Es como la constitución: ¿qué más da lo que diga si luego cumplen lo que les da la gana? Léase sino lo referido al derecho al trabajo, la enseñanza, la intimidad y a la libertad de residencia en nuestra carta magna y compárese con lo que hay.
Lo mismo da que sea de una manera u otra el estatuto, ¿qué aporta o entorpece una justicia catalana o española? Y luego lo del catalán y el catellano..... tranquilos que ya la gente se sabe entender (no confundamos gente común y anónima con ciudadanía debidamente instruida, censada y estupidizada).
Ellos se lo guisan (¿qué catalán tenía como prioridad una reforma estatutaria?) y ellos se lo comen (primero lo redactan y luego lo declaran ilegal, ¿qué sentido tiene?) ¿No veis que es un conflicto artificial? ¿No veis que es un asunto que solo sirve para que los grupos se reafirmen en sus posiciones, se diferencien y puedan por ello mostrarse como alternativa en las próximas elecciones y seguir estando donde siempre están? ¿No veis que por un lado están ellos, unidos por las ambiciones que aparentemente los diferencian, y por el otro los demás, nosotros, la gente?
Que digan y pongan lo que les dé la gana, es irrelevante, porque quien dicta nuestro destino no es ni el estatuto, ni la constitución ni Catalonia ni el imperio; quien lo dicta es el capital, que se siente cómodo en cualquier país, cualquier patria, cualquier régimen y con cualquier constitución.
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De la película: "Star Wars: episodio IV - Una nueva esperanza"
«Cuanto más fuerte sea su opresión, más sistemas estelares se le escaparán de las manos.»
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¿ OTRA MANIOBRA MAS DE DISTRACCION NO?. QUEREIS DEJAROS DE PP Y GOBERNAR PARA ARREGLAR LO QUE HABEIS ROTO, INUTILES.
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Todo el mundo sabía que el Estatut era inconstitucional en gran medida, Mª Emilia ha salvado "todos los muebles" que ha podido (su implicación familiar y de nombramiento era muy fuerte; en realidad, lo extraño es que no se haya inhibido en este asunto), pero era imposible hacer de lo blanco negro.
¿Porqué no se propone una reforma constitucional para no obligar a los "pobres" jueces del Constitucional a comulgar con ruedas de molino?
En fin, la sentencia es mala para mi entender con la limitación de no conocer más que pinceladas de ella, pero lo correcto es acatarla como en su día se acató el Estatut.
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Ja! Hasta Franco aprobaría el estatut obviando esos artículos.
Dónde está la novedad?
La mayor inconstitucionalidad no es ignorar el voto de la mayoría de los ciudadanos catalanes?
Cuándo saldremos de la transición en este uno, grande y libre país? Realmente la muerte de Franco supuso el regreso de las libertades? Por qué los centralistas no se centran ellos mismos primero y dejan que las comunidades decidan su propio destino si la mayoría de las poblaciones de cada una de ellas así lo decide? No es esto libertad y democracia?
Qué estafa!
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No entiendo al PSC. ¿No fueron ellos los que negaron la libre voluntad de los vascos y tiraron abajo lo que los vascos, soberanamente habían decidido?
O sea, ellos se arrogan el "derecho a decidir" para sí mismos, pero en España votan depreciando el de los vascos.
A paseo, anda.
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Gracias Antoni Jaume por explicarmelo, pero vamos, ahí defendiendo a Montilla... yo no soy de Cataluña, pero siempre digo que una región tan avanzada como Cataluña no se merece esos políticos tan flojos, en especial el mediocre y aburrido de Montilla.
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El nacionalismo, venga de donde venga, es una construcción artificial que sirve, basicamente, para que los representantes del liberalismo económico de regiones "fabricadas" -todas lo son- y, como tales, pintadas con rayas de colores, tengán más poder sobre una masa preocupada por símbolos y no por lo que realmente existe, los individuos.
Dejemos de preocuparnos por banderitas y adjetivos, y echemos un vistazo a los bancos, que a los de cataluña y a los del resto de España les entra la carcajada viéndonos como nos preocupamos por estos inventos.
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Tesis como las que defiende el panfletero Antoine son las más ridículas que he oído en tiempo. Nada sabe y nada puede transmitir. Entre tanto, ya tenemos a la burguesía catalana, económica e intelectual, en su más querido papel victimista. Lo que pasa es que al proletariado catalán la cuestión les trae al pairo, ¡pero si apenas acudió a votar el 40% de los catalanes el día del famoso referendum! ¿Y todavía tiene la cara esa burguesía de decir que habla en nombre de todos! Vaya pandilla, entre los ladrones del Palau y el fachoide de Duran saludando al Papa y diciendo que los homosexuales tienen que seguir un tratamiento... esos son los que mandan en Cataluña.
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el único partido político que ha cuestionado la constitucionalidad del estatuto ha sido el PP,
si no se hubiera recurrido, nadie lo habría hecho, y nos encontraríamos con gravísimos problemas de tipo institucional, vease simplemente la cuestión judicial.
un sólo artículo declarado inconstitucional es motivo suficiente para tirar de las orejas a los promotores del mismo, partidos como el PSOE o ERC que dicen respetar la Constitución, y sin embargo les gusta caminar en el limbo constitucional.
veremos ahora que ocurre con el empastre cocinado y como resuelven los tribunales los problemas que se generarán por la actuación "magistral" del "alto" tribunal. una verguenza.
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Lo que está haciendo en realidad Montilla es LLAMAR A UNA REBELIÓN, instigando a la sedición. Debería ser detenido, removido y juzgado inmediatamente por atentar contra la seguridad del Marco Constitucional.
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Por los comentarios que leo pienso que tengo que dejar el polen de Ketama y pasarme al "polvo de senyera", al parecer hace pillar unos flipes alucinanates.
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Imaginarás, cmr, por donde me paso lo mucho que aporta tu comentario al asunto.
Un saludo, majo.
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Estos enredos se arreglarán el día en que la mayoría de los españoles nos declaremos independentistas catalanes convencidos.
¡¡JO TAMBÉ VULL QUE CATALUNYA SIGUI INDEPENDENT !!
Y cuanto antes mejor para todos.
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en mi opinión es una sentencia buena
debo decir que no lo esperaba
es respetuosa con la constitución a la que sin embargo estira un poco,
y es respetuosa con casi todo el estatuto, excepción hecha de lo relativo a los nombramientos de los jueces y a que cataluña tenga un tribunal supremo,
tambien modifica algo lo del defensor del pueblo catalán (una minucia)
y en cuanto al idioma catalan cambia preferente por habitual (otra minucia)
el termino nación del preambulo, se respeta aunque se recalca que no es vinculante, algo que ya era obvio, ningún preambulo es vinculante.
por lo demás el estatuto queda integro
creo que, en el fondo, todos contentos
ahora todos a representar su papel
el pp- habia aspectos inconstitucionales y le han dado la razón
el psoe- el estatuto ha quedado constitucional y sin apenas variaciones
ciu y montilla- contentos, pero a escenificar falsamente su descontento de cara a las elecciones, a competir en catalanidad y agravios
erc- no lo apoyó así que a callar y decir que lo suyo es la independemcia
lo de siempre vamos:
más competencias e igual descontento, para este viaje no se necesitaban alforjas
sr. zapatero ¿que ha mejorado?
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...pero los que le dan al "polvo de rojigualda" también flipan un montón.
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Todos los españoles somos iguales ante la ley, con los mismos derechos y las mismas obligaciones.
Firmado: Juan Carlos De Borbón y Grecia.
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numeritos 28-06-2010 20:24
Ahora todas la Autonomías, encabezadas por Madrid, vamos a calcar el Estatut en la parte económica...el resto os lo podéis quedar, como a los moros, enseñarles catalán para que se queden allí y no se desperdiguen por España.
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Sería lo suyo, ¿ no somos todos iguales? pues yo quiero un statut para Andalucía igual que el catalán!!
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Castilla miserable,
ayer dominadora;
envuelta en sus andrajos,
desprecia cuanto ignora.
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¿Ustedes reparan en la cantidad de fascistas, sin matices, que han asaltado estos foros?
¿Damos la guerra al fascismo o no?
¿O vamos de guindas, o sea yo voy de buen rollo y reniego de todos los extremistas y tal?
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La capacidad intelectual de Antoine queda bien demostrada. Sus conocimientos también (afirma que Franco aprobaría este estatuto y todavía hay gente que le vota favorablemente....). Libros contra la ignorancia y contra el meapilas de Duran.
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Os sugiero que hagáis lo mismo que la otra vez: rabieta e insultos a los jueces diciendo que son "herederos del franquismo" (y de paso obviando cómo se eligen los jueces en este país). Si puede hacerlo alguien que en su día integrara un tribunal de orden público, mejor.
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chiquily
Pues curráoslo que nadie os lo impide. En Catalunya llevamos así desde el s.XVIII.
Ánimo, suerte y paciencia es lo único que te puedo recomendar.
Un saludo
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oye barea, ¿ tu exactamente que entiendes por facista? es que de verdad hijo mío me tienes intrigadísima. Es que me da la sensación de que no tienes ni pu..ta idea de lo que es el facismo y que tu tachas a los demás como tales sólo porque no piensan como tú. A ver, bonito, ¿ qué es para tí el facismo?
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Estos comentarios, tanto de una lado como de otro, están siendo antológicos. Menuda jartá de reír.
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Ya es demasiado tiempo chupando privilegios con el rollo independentista; ya es demasiada vara diaria reduciendo toda la información nacional a las quejas de las regiones independentistas, cuando además son las más favorecidas económicamente en Estepaís. Ya vale, cojones: el que quiera independencia que la coja y punto. A mi me la suda el mapa de Estepaís, y si hay que recortarlo para quietarse de encima a unos pesaos racistas o a unos aprovechados seculares, pues fantástico. Ya lo decía Stendhal en sus "Memorias de un turista", primavera de 1838, cuando tras recalar en el puerto de Barcelona, escribía:
"Estos señores quieren leyes justas, con excepción de la ley de aduanas, que debe ser hecha a su guisa. Es preciso que el español de Granada, de Málaga o de La Coruña no compre las telas de algodón inglesas, que son excelentes y que cuestan un franco la vara, por ejemplo, y adquieran telas catalanas, muy inferiores y que cuestan tres francos la vara". Oh, el arancel, el eterno y sagrado arancel. ¿Qué serían sin él?"
Pues eso, que ya está bién, y que jo tambè vull que Catalunya sugui independent. Cojons.
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Antoine 28-06-2010 23:59 : dos cositas:
los andaluces no tenemos la culpa de que Franco en vez de mirar para abajo mirara para arriba e invirtiera allí mientras aquí nos dejaba a los caciques para la explotación del pueblo.
Y currasnolos nos lo hemos currado, de hecho hay millones de andaluces que hablan tan bien el andaluz que parece otra lengua distinta!!( o debería llamarlo dialecto?).
Pero claro, con los gobiernos socialistas que tenemos y sus sindicatos comiendo de sus manos, ¿ cómo vamos a crear un movimiento nacionalista?, ellos prefieren que dependamos dle per así siguen saliendo y viviendo del cuento......
ay cuanta injusticia hay en España!!!
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Numeritos,
Creo firmemente que lo que te pasa es que simplemente eres tonto.
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me reafirmo en que es una sentencia buena
el hecho de que no guste a los más extremistas de estos foros (de izquierda y de derecha) parece confirmarlo
en cuanto a los independentistas nada les iba a gustar de cualquier forma
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Es evidente que el Estatuto no respeta la Constitución cuando dice que el catalán es la "lengua preferente" o cuando se pretende tener un poder judicial propio. La Constitución republicana de 1931 fue todavía más dura al respecto, pero igual sale alguno y nos dice que esa Constitución fue fascista e hija del franquismo, que aquí vale todo. La chorrada se vota al alza.
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barea 28-06-2010 23:53
¿Ustedes reparan en la cantidad de fascistas, sin matices, que han asaltado estos foros?
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Sólo como aclaración me permito indicarle que en el fascismo, contrariamente a lo que sucede con la idiocia, no subyacen matices.
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Han convertido al Estatut en el foco y reflejo para cualquier asunto en la política de España.
SI se trata de actuar frente la crisis, el PSOE llama al PP antipatriota por anunciarla...ahora los socialistas evitan mojarse, quieren que sea el partido de la oposición, quien avale sus REGRESIONES SOCIALES Y LABORALES. Con el tema del Estatuto, el PSOE actúa de igual forma.
Montilla omite que en un Estado de Derecho , esta sometido a la ley que dictan jueces y tribunales. Y que la norma de mayor rango que hay en nuestro ordenamiento jurídico es la CONSTITUCIÓN.
El Estatut sólo interesa a la casta política de la que el Sr. Montilla, Lluís Prenafeta, Macia Alavedra, Bartomeu Muñoz, Fèlix Millet y otros " ilustres " forman parte.
Tripartito independentista y corrupto te queda un telediario..
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jandalo 28-06-2010 22:35
Soy gallego pero no conozco galicia, la verdad es que no conozco nada, soi tonto del todo, me inclino ante tu sabiduría.
En fin, la verdad para ti, que se ve eres heredero del rey Salomón.
Por cierto, los dinerillos y cosas así son muy fáciles de repartir, cada cual lo suyo, como siempre.
Normalmente se le llama castellanos a los de castilla, incluyendo a los madrileños, salvo que Madrid ya no forme parte de las tierras de castilla, a los de galicia se les llama gallegos etc.
Si nos tenemos que quedar con Zp no pasa nada, vosotros con lo vuestro, Rouco Varela y Esperanza Aguirre.
Adeus, Abur, adeu, ata logo.
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Yo voté en contra del Estatut en el referéndum porque los cambios respecto a lo que había aprobado el Parlament eran escandalosos y no toleraba que los partidos que aquí (en Catalunya) lo votaron aceptasen el engendro que devolvió Madrid. A pesar de mi voto en contra entendí que la mayoría de catalanes lo habían apoyado, de manera que me parece (y me parecía desde que el PP puso la denuncia) intolerable que un tribunal moralmente desacreditado pudiese tumbar lo que dos parlamentos y un pueblo habían votado. Hoy se ha conformado lo que todos sabíamos, de modo que ya podemos afirmar que Catalunya debe cambiar su relación con España. No soy independentista y abogo por una solución más federal, pero en estos momentos estoy abierto a cualquier cosa con tal de quitarme la sensación de ahogo que me produce el maldito estado español.
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Por Dios, si querés criticar a Castilla, hacedlo. Esta muy de moda y se queda muy bien. Pero no citéis a Antonio Machado, que pensaba que Cataluña merecía un "leve autonomía y nada más". Si alguien era centralista y nacionalista español era él. Es el menos indicado en este contexto.
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Visto lo acontecido a este estatut lo tendremos que llamar el capao o el castrado que suena mas fino
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Dice Maria C "¿Quién coño ha dado poderes superiores a los 4 impresentables del TC para que su opinión valga más que la de los poderes elegidos por el pueblo?"
Pues como lo pregunta, le contesto, el pueblo, los españoles que en 1978 votaron la Constitución (yo no tenía edad para votar, así que de esto no soy responsable), el Congreso (4) el Senado (4), el Gobierno (2) y el Consejo General del Poder Judicial (2), y por lo tanto, nosotros, el pueblo, en las sucesivas votaciones en las que se elige el Congreso, Senado y Gobierno del partido que gana (de los nombrados a propuesta del Consejo General del Poder Judicial no tenemos "nada que rascar").
Que es una vergüenza que no se pongan de acuerdo para la renovación del Tribunal Constitucional y haya magistrados que tenían que haber sido sustituidos, creo que estamos casi todos de acuerdo, pero tenemos los políticos que tenemos. Tenía que haberse previsto en la Constitución que podíamos tener políticos incapaces en el futuro, pero tenemos la Constitución que tenemos, y hay que acatarla mientras que no se cambie, y si se quiere cambiar (que mejorable es evidente que lo es) pues que haya algún partido político que se atreva a llevar en su programa electoral la modificación de la Constitución y que exponga en su programa las modificaciones exactas que pretende, y cuando gane las elecciones que la cambie. Lo demás son excusas para dejar de hablar de la gente que hay en paro, de la rebaja del 5% para algunos, del recorte en la Ley de la Dependencia o de los recortes que vienen.
Ahora, al pueblo catalán lo van a tener entretenido durante algunos meses con la sentencia para que no protesten por los recortes sociales de ahora ni los futuros.
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De que nos sirve a los catalanes ese lastre llamado españa, si hasta la roja da pena.
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Catalunya es una de las comunidades que más dinero aporta a la "solidaridad" y una de las que menos recibe. No obstante en Extremadura, principales beneficiarios de esa "solidaridad", no se cortan un pelo en ponernos de vuelta y media, como hacen también en otras muchas comunidades (Murcia, Valencia, las dos Castillas...). Si no nos quieren la solución es fácil, que nos dejen ir y vean si nos las apañamos solitos o no (observemos que Catalunya no negocia prácticamente con España, el comercio se hace con Europa y el arco mediterraneo en mayor medida). Y otra cosa: si los catalanes tenemos buena memoria, deberíamos declarar "persona non grata" a Zapatero y su "respetaré el Estatut que salga de Catalunya".
Estas son las cosas que hacen que me aflore el sentimiento nacionalista y desee la Independencia de mi Nación.
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Montilla, a los catalanes nos la pela el Estaut más que al resto de españoles.
Si el Estatut lo VOTÓ AFIRMATIVAMENTE menos del 40% DEL CENSO.
No irá a tu " manifa " ni el tato...y menos si coincide con el partido de la SELECCIÓN ESPAÑOLA.
Tripartito te queda un telediario...
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Mapache, SAM y todos los indempendentistas catalanes: a ver si es verdad, tenéis mi apoyo incondicional. El dia que haya fronteras con los Països Catalans me beberé una botella de cava riojano para celebrarlo. Ánimo y a salir a la calle todos a exigirlo al gobierno de Madrid porque es vuestro derecho. Y el nuestro.
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Mareaxe:
Yo no he dicho, en mi respuesta a Barea, que los partidos políticos puedan cambiar la Constitución que, por otra parte, sí que pueden en determinados casos como luego te explicaré. Lo que he dicho es que me parece un disparate que, por mayoría absoluta, se pudiera hacer reformas constitucionales. Lee bien mi intervención.
No es del todo exacto lo que dices respecto a que los partidos políticos no pueden reformar la constitución sin disolver las Cortes y posterior referéndum. Respecto a lo primero, sí que pueden, pues tal disolución únicamente es necesaria cuando las reformas afecten al Título preliminar, al Capítulo II, Sección 1ª del Título I y al Título II, todo lo demás, se puede reformar por mayoría de 3/5 de cada una de las Cámaras o, en segunda instancia, por mayoría absoluta del Senado y mayoría de 2/3 del Congreso, sin necesidad de disolver las Cámaras... El referéndum, en estos casos, será necesario si así lo solicitan una décima parte de los miembros de cualquiera de las Cámaras.
14 de Abril:
-Lo de insultar, si te parece, se lo dices a María C. Calificar de desvergonzada una intervención en la que se llama impresentables y herederos del franquismo a los magistrados del T.C., es bastante generoso por mi parte.
-Cuando escribo en este foro, soy yo quien decido cuánta explicación debo dar, si te parecen bien o mal, está en la línea de lo que es un foro donde se dabaten ideas. A ti te parece que sobran explicaciones, a mi me parece que no.
- Este Tribunal Constitucional es el Tribunal Constitucional de España, es decir, que es el que tenemos, aunque no nos guste su composición ni la contaminación política que padece. Y sí, es un problema que, por culpa de los políticos que redactaron la Constitución (art. 159) y quienes han forzado hasta niveles máximos la actuación del Tribunal, la imparcialidad, la independencia y el prestigio del mismo, se vean gravemente afectados. Pero no seré yo quien insulte a los magistrados ni reste legitimidad al Tribunal. Es obra de los políticos y es a ellos a quien debemos pedir que esta bochornosa situación, se acabe de una vez por todas.
-
Somos testigos de excepción de algo que en los libros del historia del futuro se estudiará: el suicidio innecesario, de una nación, España.
De cómo una nación puso en manos de aquéllos que no creían en ella los resortes para educar en el odio, en la diferencia y en la confrontación.
De cómo una nación permitió que a sus nacionales se les discriminara por razón de lengua.
De cómo una nación entregó a aquéllos que no creían en ella la capacidad de crear su propia policía.
De como cedió sin consultar a sus nacionales parcelas de su soberanía.
De cómo una nación con su jefe de estado a la cabeza durante años no ha recibido a cambio sino insultos, desprecio, odio, escupitajos, burlas y engaños. Hora tras hora, día tras día, mes tras mes.
Felicidades a todos los que han tomado parte en el suicidio.
Leti, felicita a tu suegro de mi parte.
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antoni jaume 28-06-2010 21:27
Axioman 28-06-2010 21:18
"Andaluces. Espabilemos y dejemos de votar al PSOE, [...]"
Con el PSOE un andaluz puede gobernar en Catalunya. ¿Podría un catalán gobernar Andalucía?
De verdad no sé que manía tenéis qué siempre que os place le soltáis una a Andalucía sin ningún sentido. José Antonio Griñán es de Madrid, la alcaldesa de Cádiz la sra Teófila Martínez es de Santander, el alcalde de Almería Luis Rogelio Rodríguez-Comendador es de Madrid. Rubalcaba es diputado por Cádiz y creo que es cántabro, Landaluce es de Logroño y también es diputado por mi ciudad y Aurelio Sánchez Ramos es del antiguo protectorado español en Marruecos. Conozco a estos pero seguramente en el resto de provincias andaluzas habrá más 'forasteros'. Infórmate antes de escupir no te caiga encima.
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Todo hace indicar que la guerra de agresión contra Irán esta a punto de empezar.
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Fachas y recesivos social-ideológicos son las únicas definiciones que me vienen ahora a la cabeza.
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Bueno, y esto al resto de los Españoles en qué nos incumbe?
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¡Mi nación es más vieja!; ¡y la mía más grande!; ¡y la mía mola más!; ¡y la mía tiene un idioma más chulo!; ¡y la mía está más oprimida!, ¡y la mía le puede a la tuya!; y la mía, y la mía...
Como niños peleándose por la pelota. Tal y como están las cosas, como no vengan los extraterrestres a traer un poco de conocimiento a este planeta, "aviaos" vamos. Hasta que nuestra nación no seamos todos yo paso del tema. Prefiero ser marciano y mi principal interés será hacer el amor con mi novia. Las banderas para los que quieran taparse los ojos con ellas.
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¿Somos los ciudadanos PARA la Constittución, o la Constitución, para los ciudadanos? Si esta nación no está amparada por la Constitución: será una nación al margen de este Estado, por voluntad de la ley excluyente que contraviene la voluntad del pueblo al que debe proteger, incluir y amparar. Bien, no hay drama, sólo es clarificador.
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Estos del PP son unos fascista por recurrir al TC lo que aprueba el pueblo catalán. Y los que legislan de manera incostitucional de forma reiterada, ¿qué son?.TRAIDORES A ESPAÑA Y A LOS ESPAÑOLES. Creo que en las próximas elecciones lo pagarán caro. España de derechas durante 12 años al menos.
Pajin: "este estatuto se ha demostrado constitucional"
Montilla: Hay que manifestarse encontra de esta sentencia.
¡Qué se acalaren coñ...!
Saludos.
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mareaxe 28-06-2010 22:18.
He leído tus posts y estoy muy contigo.
Ahora bien, me quedo con el final de éste cuando dices "España ha muerto".
Ya nació muerta, amiga/o.
España como Estado-nación nace de facto con Felipe V en 1716 tras publicarse el Decreto de Nueva Planta para el Principat de Catalunya. Más tarde, en 1812, se institucionaliza, de iure, el invento en las Cortes de Cádiz.
Felipe V no tuvo más remedio que cargarse todo el Aparato de Estado de la Corona de Aragón, ya éste era un Estado, como Castilla, por ejemplo. Con su propia moneda, Cortes, jurisprudencia, leyes, lengua, cultura. Totalmente diferentes a la de los demás estados que conformaban la Monarchia Hispanica. Que no era un Estado por cierto, sino un concepto monarquico y para nada político. Mas bien ancestralmente religioso, para crear el nuevo Estado. Un Estado a imágen y semejanza del que él mismo provenía: Un Estado absolutista como era la Francia de su abuelo Luis XIV, el Rey Sol, aquel que un infausto día dijo: "El Estado soy Yo". Un Estado que a Castilla le iba como anillo al dedo, porque Castilla siempre fue absolutista y que además siempre se creyeron ser los autenticos herederos de los visigodos. En una palabra: la España inmortal; lo que hoy conocemos como España en terminos jurídico-políticos y que algunos todavía hoy quieren hacernos ver que existe desde Don Pelayo. Y eso es tan falso como un billete de 2,50 euros.
Un nuevo Estado que juridicamente se creó según el modelo castellano. Un estado que se creó a sangre y fuego y que abolió por Derecho de Conquista (así reza y bien tipificado está en el mismísimo Decreto de Nueva Planta) ya no solo las seculares instituciones de gobierno catalanas, si no que también se abolió y persiguió con una represión brutal (ríete de la represión franquista) todo atisbo de cultura catalana (lengua, tradiciones, historia, etc.).
Es lógico, si quieres armar una Nación, un Estado-nación, con otras dentro, has de negar su existencia y tratar de asimilarlas a la tuya. Eso lo lleva haciendo España desde esas fechas. Unas veces con más brutalidad y otras con menos, pero siempre bajo el nombre de Nación Española o Pueblo Español. Francamente, eso es una falacia. Yo conozco el pueblo gallego, el catalán, el vasco, el castellano, todos ellos con sus propias lenguas, tradiciones, historia, cultura.
¿Cual es la cultura de la nación española o pueblo español? ¿La de un gallego? ¿La de un catalán o vasco?
¿Cual es la lengua del pueblo español? ¿la lengua del pueblo catalán, vasco o gallego?
Ovbiamente, el invento se derrumba por sí solo.
En otras palabras; España, como Estado-nación, al ser un invento (de los borbones, con la inestimable anuencia de la oligarquía y clero castellano; Castilla) que no contó nunca con el respaldo de todos (la tan cacareada Unidad de España es otro invento), nació muerta. Nació forzada por las armas y en contra de muchas voluntades. Por tanto, no tiene futuro. Por muchas leyes-parche y constituciones a medida que se saquen de la chistera, no tiene futuro. Y no tiene futuro, porque los pueblos tienen dignidad nacional. Y estos, tarde o temprano, la querrán recuperar.
Lo que ayer dictaminó el TC sobre l'Estatut de Catalunya no es más que una respuesta a las preguntas soberanistas: el único camino es la independencia.
Y en ello estamos.
Gracias al TC, hoy en Catalunya miles de catalanes han abierto los ojos. Muchas gracias.
Salud !
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Por supesto, España no existe. Todos los historiadores de todos los países del mundo salvo cuatro subvencioandos delirantes de las regiones nacionalistas están equivocados.
ESPAÑA TIENE MÁS ENTIDAD NACIONAL QUE MUCHAS NACIONES DE EUROPA
Es una nación en sentido histórico al menos desde el descubrimento de América y una nación en sentido político de 1812. Catalunya fue, como mucho, una nación étnica. Ahora ni siquiera eso.
Muchos catalanes lucharon por España en la guerra, para defenderla del invasor francés.
Cuando en 1714 lucharon, lo hicieron por la soberanía de ESPAÑA y en contra de la hegemonía francesa. BASTA YA DE MANIPULACIÓN HISTÓRICA.
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Amalfitano 29-06-2010 11:51.
Perdona, España no tiene ninguna entidad nacional. España no es más que un Estado-nación con varias naciones que lo conforman. En otras palabras: España es un Estado plurinacional. La nación española no existe. El Estado Español sí.
En segundo lugar, no hubo ningún descubrimiento de América. Lo que hubo fue un encuentro de culturas. Colón, avisado por sus colegas portugueses (los primeros espadas mundiales en marinería de la època), ya sabía dónde iba.
La prueba más evidente que lo sabía son las Capitulaciones de Santa Fe, donde el Almirante le exige a su Rey y Señor, Ferran de l'Aragó, una serie de concesiones que el monarca acepta. Entre ellas ser virrey de nuevas tierras encontradas.
Y en esa época, en el siglo XV, la Corona de Aragón era ya un Estado confederal donde toda la Administración (el Aparato de Estado) y la hegemonía política estaba en Barcelona, en el Principat de Catalunya.
La nación catalana es milenaria. Hay sobrado material historico como para demostrarlo.
Valga un ejemplo: Calixto III, natural de Xàtiva, Alacant, de la familia de los Borja, llego a ser Papa. En su anillo papal llevaba grabado: "Catalanus Papam" y todo su pontificado fue conocido por toda la curia romana y por toda la europa política como "Gloria Nationis Cataloniae".
Los catalanes que lucharon contra el napoleónico invasor francés, ya pertenecían, desde 1716, al Estado Español, no te equivoques.
En 1714, los catalanes lucharon por el modelo austracista, un modelo confederal en contra del modelo abolutista que iba a traer el borbón Philip d'Anjou (no se equivocaban), para la MOnarchia Hispanica. La soberanía española no existía. La única soberanía era la del monarca. Y éste en según que territorios de la Monarchia (repito, no era un Estado, sino un concepto monárquico-religioso) debía jurar la Cortes, como era el caso del Principat de Catalunya. Además, el último austria; el Hechizado, no era soberano en la Corona de Aragón, por ende del Principat de Catalunya por ser el Rey de Castilla (hablar de Rey de España en esa época es una falacia, no existía), sino porque además era el Conde de Barcelona.
¿De qué hegemónia francesa hablas, si precisamente la llegada al trono de la Monarchia Hispanica de Felipe V, fue una burda manipulación del testamento de Carlos II, el hechizado, por parte castellana y francesa?
Manipularon el testamento del último austria. Parece ser, según una eminente grafóloga italiana de cuyo nombre no recuerdo ahora, aunque es fácil encontrarlo en google, que se manipuló la firma del austria cuando estaba ya moribundo en su lecho de muerte en favor del duque de Versalles cuando el monarca habia dictado heredero al Archiduque Carlos.
Desde 1716 hasta hoy, la historia de España es una manipulación constante. Los Censores de Castilla, la Santa Inquisición ..... Una vergüenza.
Y ¿tú hablas de manipulación?
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Se han quedado muy cortos, deberían de haber amputado todavía mucho mas.
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He recordado esta letra de Mikel Laboa
Hegoak ebaki banizkio
nerea izango zen,
ez zuen aldegingo.
Bainan, honela
ez zen gehiago txoria izango
eta nik...
txoria nuen maite.
Si le hubiera cortado las alas
habría sido mío,
no habria escapado.
Pero así,
habría dejado de ser pájaro.
Y yo...
yo lo que amaba era un pájaro.
Si l'hi hagués tallat les ales
hauria set meu,
no s'hauria escapat.
Perè així,
hauria deixat d'ésser ocell.
I jo...
Jo el que estimava era l'ocell.
Por si alguien no lo entiende.
-
Salba, estoy convencida de que los catalanes votamos sobre el estatuto desde la desinformación más absoluta y en un clima de fuertes partidismos y rivalidades ¿Cuántos catalanes leyeron el pedazo de tocho del estatuto antes de votar? ¿Cuántos de ellos sabían que estaban ratificando en realidad? ¿Cuántos no se limitaron a quedarse en casa? (creo que la mitad del electorado y sin embargo los políticos insisten en hablar en nombre de mayorías inexistentes)... Creo que los ciudadanos tendemos a confiar demasiado en los políticos, no nos implicamos, votamos lo que nos dicen que es mejor sin pensar, y sin espíritu crítico dilapidamos nuestra independencia intelectual, y lo que es peor, alimentamos los partidismos. En realidad la culpa es nuestra, de los ciudadanos, que sólo reaccionamos cuando la ola se nos viene encima. Ahora tendremos que soportar nuevas elecciones enturbiadas y seguiremos mirando para otra parte mientras unos pocos se enriquecen y se aprovechan gracias a nuestra ignorancia. Mientras "la roja" siga ganando... XD
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