La lidia no se sostiene sin ayudas públicas
En dos años ha caído un 20% la cantidad de reses toreadas mientras aumentaba la de ganaderías
Sólo el 18% de los españoles cree que deban darse ayudas públicas a las corridas de toros, según una encuesta realizada en 2007 por la Junta de Castilla-La Mancha en toda España. En cambio, el Estado español, desde los distintos escalones de la Administración, destina anualmente unos 500 millones de euros al fomento y proyección de la industria taurina, según distintas estimaciones.
La dificultad de sumar de modo fiable la cifra total se debe a que no hay escalón de la Administración Unión Europea, ministerios, autonomías, diputaciones y municipios que no dé ayudas al toro. Los ayuntamientos pagan directamente a empresarios y ganaderos por los festejos; las diputaciones mantienen las plazas y promocionan la lidia; y las comunidades sostienen las escuelas y pagan por derechos televisivos en los canales autonómicos.
Las subvenciones de Europa suman el 40% de los ingresos de los ganaderos
En dos años, la Comunidad de Madrid ha gastado ocho millones de euros sólo en ayudas directas a la promoción de la tauromaquia, sin contar las numerosas corridas que emite Telemadrid. Además, los ganaderos reciben importantes ayudas por res desde la Unión Europea, que diversos estudios económicos cuantifican como el 40% de los ingresos totales de estos empresarios.
Un dato que se explica fácilmente recurriendo al censo de ganado bravo español: 275.000 cabezas, según el Ministerio de Medio Ambiente, de las que tan sólo 15.000 se dedican a festejos. Esto es, de las reses bravas que correteaban por las dehesas en 2009, sólo el 5% terminó siendo objeto del esparcimiento de los taurinos. No deja de sorprender que una industria en crisis como la taurina, que en dos años ha colocado un 20% menos de reses, haya incrementado el número de empresas inscritas en este sector. En el mismo periodo en que se crea un excedente de 4.500 toros, las ganaderías pasaban de ser 1.327 a sumar 1.377, según el Ministerio del Interior.
No obstante, los ganaderos siguen negando la posibilidad de dedicar su negocio a los recursos cárnicos, a pesar de que Medio Ambiente avala, como adelantó este diario, la viabilidad de sostener esta raza explotándola únicamente como fuente de alimento. "Si me dicen que tengo que criar toros para filetes, me voy, lo dejo", afirma tajante Eduardo Martín, ganadero y director de la Mesa del Toro, lobby formado por empresarios y políticos en 2007 con el objeto de frenar los "ataques a la fiesta".
El 5% de los astados es para festejos y el resto facilita subsidios de la UE
Un poderoso 'lobby'
Este grupo de presión, que cuenta con importantes políticos entre sus integrantes como el portavoz del PP en el Senado, Pío García Escudero, ha cosechado notables éxitos económicos desde que se creó. Por ejemplo, consiguió que todas las comunidades con intereses en la lidia pagaran un acto de afirmación protaurino en el Parlamento Europeo cuando se iba a votar una moción ecologista contra la tauromaquia.
Una exposición en la propia institución y unas jornadas protagonizadas por varios toreros y el eurodiputado conservador Luis de Grandes para convencer a sus colegas fueron suficientes. En un año, la Mesa también ha firmado acuerdos o arrancado apoyos expresos de la Federación Española de Municipios y Provincias, de RTVE, de la Junta de Andalucía, de Extremadura y de Madrid.
"Si tengo que criar para filetes, lo dejo", dicen los empresarios
El sector recibe ayudas por proteger el medio rural (600.000 euros directos de Medio Ambiente del proyecto Somos Dehesa) y por cabezas de ganado, pero reivindica que Asuntos Taurinos deje de depender de Interior y que pase a Cultura. Y que al toro se le rebaje el IVA hasta el 8% como producto cultural, un ahorro de más de cien millones de euros anuales. "Se demanda el mismo trato del resto de actividades culturales, su mismo régimen fiscal y ocupar una parcela informativa relevante en los medios de comunicación", reivindica el presidente de la Unión de Criadores de Toros de Lidia, Carlos Núñez.
Mucho se ha hablado estos días de la ley canaria de protección animal de 1991, que prohíbe sin lugar a dudas las corridas de toros, como su propio ponente y portavoz del PP en el parlamento de las islas, Miguel Cabrera, no se cansa de repetir. Esa norma incluía un detalle: no prohibía las peleas de gallos, sino su fomento por parte de las administraciones públicas.
En estas décadas, las galleras canarias dedicadas a las riñas de gallos han pasado de contarse por cientos a ser, en la actualidad, una actividad residual, con escasos aficionados en zonas rurales del archipiélago. Tanto es así, que los propios políticos canarios ya se plantean reformar la ley para prohibir las riñas, algo que en su día no se atrevieron a hacer.
El sector reclama para los toros el IVA de los productos culturales
"Este tipo de espectáculos sangrientos está en claro retroceso en la sociedad, y sin el apoyo económico de las instituciones tiende a desaparecer lentamente", resume el coordinador de Ecologistas en Acción, Theo Oberhuber. Todas las encuestas señalan el escasísimo interés que despiertan hoy en día las corridas de toros en España. La más completa, de Gallup en 2006, señalaba que más del 70% de los españoles no tiene "nada" de interés por la lidia. Y sólo el 20% manifestaba "algo" de interés.
142 Comentarios
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Además de promocionar la tortura, subvenciones del Estado de unos ciudadanos a los que o les importa un pito o están en contra para que unos cuantos estén contentos.
Se me ocurre como mínimo que este es uno de los lastres de nuestra querida España, subvencionar lo insubvencionable, Además las reses "condenadas"
a la tortura son 15000 de 275000, me parece como poco una tomadura de pelo, estoy segura que hay mucho que no nos cuentan estos ganaderos, y la Monumental medio vacía, está claro, No se puede promocionar la tortura a los animales como parte de los festejos de ningún pueblo, La ley de maltrato a los animales está por encima de todo, y si el alcalde de un pueblo se gana que unos cuantos sádicos se enfaden, pues que apechugue, estoy segura que ganarán votos, de los que no queremos esto, que somos mayoría!!!!!
NO AL MALTRATO ANIMAL ; SEÑORES POLÍTICOS SI NO SOIS VALIENTES, DEDICAROS A OTRA COSA, NO SE PUEDE BUSCAR SOLO EL VOTO, HAY QUE IR HACIA ADELANTE Y GANAREMOS EN RESPETO DE LOS PAÍSES MÁS AVANZADOS, NO LES QUEPA NINGUNA DUDA
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Es mas lo ke se les oye a los cuatro aficionados ke la realidad, y mantener un vicio tan costoso para ke cuatro" puedan disfrutarlo a pesar del descontento de una mayoría es un absurdo, solo hay ke ver el "llenazo reivindicativo de Barcelona
unos pocos nostalgicos....................
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El cine (español) tampoco se sostiene sin ayudas públicas.
El teatro tampoco se sostiene sin ayudas públicas.
La minería leonesa tampoco se sostiene sin ayudas públicas.
Los sindicatos tampoco se sostienen sin ayudas públicas.
Casi todas las ONGs tampoco se sostienen sin ayudas públicas.
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La crisis económina ha quedado eclipsada por la "CRISIS DEL TORO". Los numeros desempleados españoles son partidarios de dar todo tipo de ayudas al mundo del toro, con prioridad a sus problemas personales, ya que el TORO les afecta en lo más profundo de su ser: En sus esencias patrias.
Si ya fue dolorosa esa rotura que Portugal produjo en "la piel de toro" al desgajarse de España, no es cuestión que el retal que nos dejaron se resquebraje y nos quedemos sin nada.
En España no existe crisis economica. AQUI NO HAY MÁS CRISIS QUE LA CRISIS DEL TORO.
¡ Españoles, aunemos esfuerzos en la lucha común!
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El sábado día 1 de agosto cerca de un millar de personas se manifestaron contra la tortura animal y el turbio negocio de la lidia en Pontevedra.
Próximas convocatorias:
Sábado 7 de agosto: Toros de Torrealta para El Cordobés, Rivera Ordóñez y El Fandi. Posible asistencia de La Trotona de Santiago y sus Colegas de organización, entre una nube de caciques.
Domingo 8 de agosto: Toros de Victorino Martín para Juan José Padilla, Miguel Abellán y Luis Bolívar.
Abolición ya. Cero votos para el Pp.
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¡El colmo! ¿Osea que los toros que no son lidiados no deben recibir el mismo trato que cualquier otro ganado bovino?
¿Un becerro de raza frisona puede tener subvención y uno de lidia, que será sacrificado y consumido en una carnicería, igual, no?
A ver, antitaurinos, por favor, pensad y argumentar algo mejor que JAVIER SALAS... Si se le sacrifica en la plaza mal, si se le sacrifica en el matadero, mal. Entonces ¿por que no prohibís la tenencia y crianza de esa subespecie?
Nos acercamos a la dictudura de la demagogia, de la mediocridad y de la estupidez... nos acercamos a marchas agigantadas...
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La noticia no hace más que corroborar la hipocresía de la prohibición y la poca necesidad de la misma. La lidia muere de forma natural, más deprisa si se quitan todas las ayudas, que es lo que debería hacerse. Pero políticamente vende más una prohibición que una retirada de ayudas.
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Por fin sale la madre del cordero: los taurinos lo son por la cartera, no por cuestiones culturales (¿qué entenderán por cultura?). Lobbys, subvenciones a manta... y eso que son liberales, de los del libre mercado y tal. Y, para variar, se esconden en la bandera del país más funcionalmente analfabeto de Europa, que es España, para promover su "cultura". No son más que residuos de la falta de Ilustración en el siglo XIX, que se estira hasta hoy. En fin, son los de "viva las caenas". Gran cultura, sí. Incluida la ministrilla del ramo.
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#3 Bernardo
Bien matizado.....y sinceramente, prefiero que mi dinero valla a conservar los toros que a los Homosexuales de Zimbaue o a los sindicatos Bolibianos...
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No me gustan las corridas de toros. Empecemos por ahí; si me gustan los San Fermines, los recortadores, algunas modalidades de bous al carrer. Son el hombre contra el animal, sin mas, si te coge el toro, es tu problema por haberte metido.
Me parece que las corridas de toros son una de las cosas mas crueles que conozco, eso de irse a una plaza a ver como a un animal:
Primero: Le pincha un señor con una lanza enorme.
Segundo: Le enganchan a su cuerpo unas banderillas con unas puntas muy afiladas y que es casi imposible que se quite el pobre animal por la forma que tiene las mismas.
Tercero: Otro señor llega y le hace corretear mal herido toda la plaza para después, cuando el toro ya está mas muerto que vivo entonces, llega y haciendo acto de gran valentía, clavarle una espada para intertar rematarlo.
Por favor, perdonadme si no entiendo esto que algunos llaman cultura y otras cosas, pero yo me pregunto, por qué no le ponemos puntas afiladas a las pelotitas de futbol y que los jugadores de pinchen cada vez que den un balonazo...es divertido...por qué no forramos el volante del ferrari de Alonso con alambre de espino y nos divertimos mirando al pobre hombre intentar controlarlo mientras se desangra por las manos.
Vendría siendo mas o menos lo mismo que el arte de las corridas de toros, UNA REVERENDA CRUELDAD... a que sí?
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Una cosa que no me queda clara del todo es si un parlamento, pongamos como ejemplo el catalán, puede promulgar leyes y/o prohibiciones, al margen de lo que tenían expuesto en su programa electoral.
Entiendo que si lo han hecho, será que se puede, ¿no? Entonces, supongo que por las mismas, podrían perfectamente promulgar una ley por la cual se cortase la mano a todo aquel al que se le sorprendiera realizando un hurto y sería igual de "democrática", ¿verdad?
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¡HALA: ÉRAMOS POCOS Y PARIÓ LA ABUELA! OTROS CUANTOS "POBRES DE PEDIR" A QUERER CHUPAR DE LAS YA EXHAUSTAS UBRES DEL ESTADO. ESTÁ VISTO QUE EN ESTE PAÍS, MENOS "LOS DE SIEMPRE" ("CURRITOS Y JUBILATAS") TODO CRISTO QUIERE SUBVENCIONES: DESDE LOS SINDICATOS (DEBERÍA CAÉRSELES LA CARA DE VERGÜENZA) HASTA LA "SANTA MADRE", PASANDO POR LOS ¿ACTORES? Y ¿ACTRICES?, ¿DIRECTORES? DE CINE, ¿PRODUCTORES? -QUE NO ARRIESGAN NADA EN SUS PELÍCULAS, PORQUE COMO SE LAS "FINANCIAMOS" TODOS-, PARTIDOS POLÍTICOS........ AHORA, POR SI FALTABA ALGUIEN EN LA "NÓMINA", LOS "TAURINOS", QUE CON EL PRETEXTO DE "DEFENDER UNA TRADICIÓN MUY ARRAIGADA EN EL PUEBLO ESPAÑOL (YO DEBO SER SUECO, PORQUE NO ME SIENTO IDENTIFICADO CON LA TAUROMAQUIA Y SUS "DERIVADOS"....) Y "UN EJEMPLO DE NUESTRA (IN)CULTURA", TAMBIÉN QUIEREN SU PARTE DE LA TARTA. ASÍ CÓMO VAMOS A SANEAR LA ECONOMÍA DE ESTE PAÍS, ¿A COSTA DE LOS JUBILATAS Y MILEURISTAS? (PORQUE CON LA BANCA Y LAS GRANDES FORTUNAS NO SE PUEDE CONTAR PARA LOS "SACRIFICIOS", SÓLO PARA LAS "GANANCIAS").
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NO CON MIS IMPUESTOS, que se autogestione el toreo haber cuanto dura.
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Excelente artículo que destapa los intereses económicos que hay detrás de la pretendida defensa de España como unidad de destino en la tauromaquia. De alguna manera tienen justificar su interés por recibir subvenciones y lo disimulan transvirtiéndolo en la defensa de la españolidad.
Los judios conversos que eran sospechosos de simular su nueva religión se les obligaba a comer carne de cerdo, si hacían ascos es que continuaban siendo judíos y se les expulsaba.
En la España de siglo XXI los del PP han descubierto otra manera para demostrar la españolidad: no hay que hacerle ascos a una corrida. Cuando lo hayan declarado de interés cultural en toda España nos obligarán en CAtaluña, no sólo a subvencionar la fiesta, sino a demostrar que al menos has ido una vez al año a contemplar una lidia y que no has demostrado asco ante el ruin espectáculo.
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#3 Bernardo.
Es cierto lo que dices, pero bien que lo criticais cuando las ayudas y subvenciones son para esos colectivos. Ahora justificaréis todas las ayudas para que los torturadores de animales puedan recibir las suyas, ¿no es así? ¿No era un argumento primordial el de los toristas que a las corridas de toros solo van los que quieren, por lo que no deberían ser prohibidas? Visto lo visto, pasamos por taquilla también los que no vamos.
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La afición a los toros no hace a García Lorca más grande ni más pequeño. Federico García Lorca será siempre FEDERICO GARCÍA LORCA con toros y si toros.
Es el colmo que ahora se eche mano de esta faceta del escritor. No fue la afición a los toros lo que le llevó a la muerte, sino su condición de hombre adelantado a su tiempo y sus preferencias sexuales.
Con sólo una sola obra de su producción Federico García Lorca abre las puertas de su inmortalidad. Ella es una dura denuncia de la España que le tocó vivir y sufrir, una denuncia de la represión y de la nefasta influencia que los poderes fácticos -particularmente la religión- en el ámbito familiar.
Perdió García Lorca y ganaron los "otros". Lo que quedó fue una España de paredones y cunetas, un extraña mezcla de cuartel/cárcel/convento, donde reinaba el miedo, el hambre y el frío y donde se potenció tanto el la afición taurina -¡panem et circenses!- como el espíritu de BERNARDA ALBA.
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#10 Tatty
Haces los que la mayoría de los antitaurinos: lo que ves tú, y sólo lo que ves tú, crees que es lo que ven los otros, y sólo lo que ven los otros. Eso se llama egocentrismo. Hay quien en el fútbol sólo ve a unos señores corriendo detrás de una pelota y a otro con un pito; o quien en la ópera sólo ve a unas personas que dialogan cantando y a chillidos. Prohíbenos los toros, pero encima no pretendas que todos veamos lo mismo que ves tú.
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Debo reconocer que jamás he visto en directo una corrida de toros. Y cuando en la tele veo que cogen al torero, casi hasta me alegro de que de vez en cuando gane el toro. Es decir, me importan un bledo. Pero lo que me hace hervir la sangre, es que el estado subvencione con mis impuestos esto, que quien quien piense que es arte, se define.
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Cuando se habla de subvenciones a los toros como si se tratara de una subvención cultural más, me duele muchísimo. Vivo en un barrio de Madrid, y es como si viviera en un pueblo perdido: para ir a una biblioteca o un centro cultural tengo que coger un autobús y desplazarrne a otro barrio más "afortunado", porque en el mío no hay. Tampoco tengo colegios públicos, o escuelas infantiles, ni centros para mayores, son todos concertados, escasos y de baja calidad. Además, como vivo en un distrito de más de 200.000 habitantes, a los políticos les parece que ya han cumplido con que haya un biblioteca o dos para todo el distrito, un centro cultural, etc. y los van "rifando" por los barrios de forma que ninguno tiene el lote completo.
¿Por qué no se destinan las subvenciones a los toros para construir y dotar de bibliotecas a tantos barrios, ciudades y pueblos culturalmente dejados de la mano de Dios? ¿ O tal vez lo que interesa es que, por un lado unos pocos señoritos se lleven un montón de dinerito a casa, y por otro, que España siga siendo un desierto cultural, privando a la gente de oportunidades culturales de las que sí distrutan otros países europeos más avanzados? Igual el toro es "cultura" porque no interesa que la gente se culturice de verdad y empiece a exigir dignidad y derechos en vez de estar jaleando la muerte. Cuando explican en ratio de bibliotecas de Londres y París por habitante, y lo comparamos con Madrid, es para echarse a llorar.
Y, sí, coincido en que hay otros sectores que se llevan subvenciones y contratos (que en realidad son subvenciones encubiertas) que no se lo merecen o que están muy mal repartidas. Ese es un debate muy interesante para la ciudadanía y que no gusta nada a los políticos.
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si quitan las subvenciones a esto, que las quiten tambien al cine, al teatro y que sean los productores quienes arriesguen su dinero, como hacen en todos los paises "democraticos" donde no hay toros.
y de paso que quiten tambien todas las televisiones publicas subvencionadas que son un sumidero de tirar el dinero y todo lo subvencionado que no sirve para nada.
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Pues me parece que este "espectáculo" subvencionado con fondos públicos, por llamarlo de alguna manera, sería un ejemplo magnífico de "servicio público" en el que sí se debería establecer el "copago": que lo paguen de su bolsillo los que disfrutan con él, como Pepiño Blanco, Sinde, Rajoy o Feijóo. Yo prefiero que mis impuestos se destinen a la sanidad, por ejemplo.
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No se sostiene sin ayudas publicas, ni la lidia, ni los conciertos, ni las charlotadas, ni nada..Porque salvo el cartel de las corridas las figuras sean Jose Tomas, Ponce, y algun otro es dificil llenar las plazas hasta la bandera...Pero lo mismo pasa con la musica creen ustedes que cuando canta Miguel Bose se llenan las ventas, o la de Sevilla, Barcelona y otras pues no..Se llena la plaza cuando viene una figura internacional y de mucho postin.. pero sino no se llenan, y quien es el que paga pues el ayuntamiento de turno siempre...Asi pues suspendamos todo lo que no sea una iniciativa privada propia..Ya que no se deben emplear los fondos publicos, pagados por todos nosotros atraves de impuestos para ningun tipo de jolgorio Publico..
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manipulacion politica por parte del pp esto de la llamada "fiesta". En cadiz gobernada por el pp con mayoria absoluta echaron abajo la plaza de toros para especular con los terrenos y eso que es una provincia con varias ganaderias y toreros de renombre. Aquí en alemania cuando ven los sanfermines en la tele en algún reportaje o los toros ensogado y los corre bous, se preguntan si las atenciones sanitarias las pagan los que corren y se exponen voluntariamente o los impuestos de todos los ciudadanos incluido los de los alemanes con su aportancion a la unión europea.
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Yo tampoco quiero sostener el cine..Quiero tambien que se sostenga el solo..Estoy cansado de tanta ayuda publica al cine..Estoy cansado de que mis impuestos se utilicen para pagar bodrios..Y mantener amigotes del gobierno de turno..Quiero buenas peliculas y que sean rentables las paguen las productoras al cien por cien..No quiero que con los impuestos de mios y sin pedirme permiso para ello, el estado sostenga a los cineastas y al cine..Ni quiero tampoco sostener a los Sindicatos ya que no me siento identificado con ellos, ni me han servido nunca para nada y creo que no solo a mi no me han servido para nada..Si no a la mayoria de la poblacion se sirven a ellos mismos y sus intereses y nada mas..Asi que lo mejor es suprimir todo tipo de estas ayudas..Y el que se sostenga es porque sus bases y clientes estan dispuestos a mantenerlos..Y sino todo CERRADO POR DEFUNCION DEL NEGOCIO. Y SE ACABO EL CUENTO...
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No sé porque cuecen a votos negativos a quien comenta que otras muchas organizaciones tampoco se sostendrían sin ayudas públicas, incluidos sindicatos, ONG's y productoras de cine. Independientemente de ser taurino, anti, o que te importe un pito las prohibición o no de las corridas, eso es una verdad reconocida por los propios interesados.
Para los ilustrados que afirman que la tauromaquia no es una cultura (y ojo, que por el hecho de ser cultura no hay porque estar de acuerdo) les recomiendo que lean un manual básico de antropología antes de usar términos que les vienen grandes.
Parece que el esperpento llega a un punto que incluso se cuestiona a Lorca por haberse inspirado en el mundo del toro. Lo malo es que no es el único, y como los catalanes siempre vais un paso por delante, lo mejor es que cerreis el Museo Picasso de Barcelona porque también el genio malagueño se inspiró en la tauromaquia, igual así dais ejemplo para que los cavernícolas de Madrid destrocen los Goyas del Prado.
Ahora cocerme a mi también a votos negativos, que soy un sádico.
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Bernardo 02-08-2010 08:37
El cine (español) tampoco se sostiene sin ayudas públicas.
El teatro tampoco se sostiene sin ayudas públicas.
La minería leonesa tampoco se sostiene sin ayudas públicas.
Los sindicatos tampoco se sostienen sin ayudas públicas.
Casi todas las ONGs tampoco se sostienen sin ayudas públicas.
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¿Estás intentando sostener una comparación seria y honrada o estás intentando reírte de nosostros?
Comparar las subvenciones a los ganaderos taurinos con las que reciben los mineros es ya de por si una muestra de tu catadura moral y una falta de respeto hacia quienes durante siglos han dado sus vidas en uno de los trabajos más duros para el hombre.
Las demás comparaciones no dejan de ser odiosas, en tanto que por ejemplo, las ONGs por lo general, destinan su tiempo en ayudas a los más necesitados.
Está claro que aparte de registrarse en este foro no requieren de nada más para opinar, si fuese necesario el uso del sentido común, tanto tú como los diversos trolls que por aquí "cultiváis" vuestras perlas no tendríais cabida.
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Por que mis impuesto tiene que subencionar las sangrientas aficiones de otros.
Ya está bien,
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Columnista 02-08-2010 09:15
Una cosa que no me queda clara del todo es si un parlamento, pongamos como ejemplo el catalán, puede promulgar leyes y/o prohibiciones, al margen de lo que tenían expuesto en su programa electoral.
Entiendo que si lo han hecho, será que se puede, ¿no? Entonces, supongo que por las mismas, podrían perfectamente promulgar una ley por la cual se cortase la mano a todo aquel al que se le sorprendiera realizando un hurto y sería igual de "democrática", ¿verdad?
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En España existe un tribunal llamado del constitucional que es quien en último caso decide si una ley se ajusta a la constitución española y debe ser aplicada o no. Tu ejemplo es idiota, uno más de los muchos que tenemos que leer de parte de quienes os parace que esto es un concurso para ver quien la suelta más gorda.
Tambien puede el PP recurrir al TC esta ley catalana, sería divertido, pues en la constitución no hay ningún artículo que defienda la "fiesta" nacional como tal. No es ningún derecho ir a una plaza de toros a ver matar un animal de forma cruel.
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viele 02-08-2010 09:35
#10 Tatty
Haces los que la mayoría de los antitaurinos: lo que ves tú, y sólo lo que ves tú, crees que es lo que ven los otros, y sólo lo que ven los otros. Eso se llama egocentrismo. Hay quien en el fútbol sólo ve a unos señores corriendo detrás de una pelota y a otro con un pito; o quien en la ópera sólo ve a unas personas que dialogan cantando y a chillidos. Prohíbenos los toros, pero encima no pretendas que todos veamos lo mismo que ves tú.
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¿Y qué ves tú?
Quizás nos quieras convencer de que al toro lo matan a polvos. Vamos, que ya es el colmo, querer tomarnos por imbéciles.
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a carlo 7 #23
Aunque ese sería otro tema, estoy de acuerdo contigo, porque en este país no solo los toros sirven a los políticos para mantener mansa a la "muchedumbre". Como bien dices, la mayoría de "artistas" sin el preciosos maná que les cae de parte de los ayuntamientos no ganarían ni "pa tabaco" como se suele decir, por eso te digo que estoy con tu opinión, nada de subvenciones para festejos, sean del tipo que sea.
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Ni nuestros "grandes y gloriosos" Sindicatos,
ni los partidos políticos,
ni los titiriteros,
ni las regiones pobres como Andalucía o Extremadura,
etc,etc, de momento.
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Estmado "malassera":
Sugiero que los impuestos que actualmente se dedican a los toros, vayan (con y) destinados a la alfabetización, tanto de niños como de adultos.
A la vista está que falta nos hace.
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Por mi parte espero que se prohiban las corridas de toros en toda España. Lo que no es de recibo que vivan a costa de los impuestos de todos los ciudadanos además del dolor que se le está haciendo a estos seres vivos, como son los toros..
Hemos de pensar en el mundo que les queremos dejar a nuestros Hijos.
Como punto y final decir que como siempre Cataluña demuestra ser la comunidad puntera en estás y otras tantas circunstancias,
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Volved al siglo XVIII, sádicos de mierda.
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Muy importante esta información que los aficionados a la tortura del toro pasan por alto. En la ciudad en la que vivo derribaron la antigua plaza de toros, que además de fea, desde el punto de vista arquitectónico, taponaba una arteria principal. Durante unos años esta ciudad estuvo sin plaza de toros, y esto la hacía mejor. Tiempo después, con dinero público construyeron otra que sólo se utiliza durante las fiestas y que jamás se llenó; ni el día que la inauguraron, y eso que con tal motivo el regalo de entradas fue masivo.
Bernrdo, comparar la ayuda al noble arte del teatro con la subvención para torturar y matar a un animal, es coger el rábano por las hojas
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Columnista, la abolición de las corridas de toros estaba en el programa electoral del CiU. Tampoco estaba en el del PP el meterse en la guerra de Irak, sin embargo se votó en el congreso y ganaron. En los parlamentos se votan muchísimas cosas que no han aparecido en programa electoral alguno. Si no te gusta, en las próximas elecciones pasa factura a quien te ha decepcionado. Según las encuestas, en Cataluña los que se han opuesto abiertamente a la prohibición se quedan igual (PP) o desaparecen (Ciudadanos), los que votaron en contra bajan la tira (PSC) y los que votaron a favor van a ganar con mayoría casi absoluta (CiU). O recoged firmas para promover una ILP para que los toros no estén prohibidos. Hey, pero sólo los toros, no se os courra en nombre de la libertd pedir que se retiren todas las prohibicones ya existentes, sólo las de las corridas.
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Y TVE,
y la TV3,
yno te digo ná la TV andaluza,la extremeña, la Aragonesa, la Vasca, la Gallega,etc,etc,
vayan haciendo la cuenta de momento con una buena calculadora.
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Una cosa es subvencionar a sectores que proporcionan un "producto" interesante y necesario para la mayoría social, como la cultura, y otra subvencionar a un sector de escasisimo interés y que no cubre los requisítos éticos y morales básicos en una sociedad civilizada.
Que el estado ayude financiera y tecnicamente a reconvertir a toda la masa laboral de ese sector, que se reoriente su actividad y que dejen de subvencionarse estas barbaridades, correbous incluidos.
BASTA DE UTILIZAR EL DINERO DE TODOS PARA SUBVENCIONAR LAS BARBARIDADES DE UNOS POCOS!
A los que afirman que el "toro" debe extinguirse, en todo caso, por la vía "natural", sin prohibiciones, deben entender que esta es la vía más natural que existe: SIN SUBVENCIONES.
Así veremos si el "amor" al toro es solo "amor" al dinero. Algunos empresarios ya se han quitado la careta.
Que ya está bien que en un sector cada día más en crisis, se inscriban cada día nuevas empresas chupópteras: ¡NO A SUBVENCVIONAR LA BARBARIE!
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Ni los sindicatos, ni el cine, ni el teatro, ni el circo, ni nada se sostiene sin la subvencion y las ayudas..Porque los sindicatos no viven de sus afiliados ni de coño, ya que afiliados a los sindicatos no hay ni un 10% de la poblacion trabajadora..Y bien viven todos los sindicalistas..El cine iden, cuantas peliculas son rentables y funcionan en las salas, muy pocas cinco como mucho funcionan a lo largo del año, y cuantos bodrios y panfletos pagamos, y otras ni siquieran pasan por ningun circuito comercial ni nada, se quedan metidas en las latas..Y reciben subvencion como le paso al bodrio de la pelicula en la cual la Ministra de cultura era guionista..O las peliculas del productor Roures. Cuantos han visto el bodrio que se gano el premio de los cineastas Españoles vamos que los culturetas de este pais premiaron, cuando nadie la vio, ni sabia de ella..jajajaja..Pero el paston publico que pillo fue un desproposito a los bolsillos de los contribuyentes.. Cuanta gente fue en Toledo a ver el concierto de Ana Belen que se tuvo que suspender..Pero ella nunca renuncio al suculento cheque ofrecido por el Ayuntamiento..Y asi miles de ejemplos..Los toros son un espectaculo mas como todo el que quiera verlos y disfruta con ellos, que los pague, y lo demas son estupideces y propaganda del mundo cultureta..Un mundo por cierto siempre muy dispuesto a llevarselo crudo y a estirar la mano para pillar los impuestos nuestros..Por eso mismo hacen cantidad de favores al JEFE lo mismo que los Sindicatos que por cierto donde estan de Vacaciones..
Los toros no se deben prohibir lo diga Cataluña o lo diga Agamenon..Han dicho algo del toro envolado que hace dos dias mato a un hombre en un pueblo Catalan..shiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii eso no interesa decirlo ni hacer publicidad..Como hubiese sucedido eso en Madrid para que queriamos ya mas..Hubiese sido noticia de portada en todos los medios de la izquierda y ya estariamos triturando aqui Aguirre como es lo normal siempre..
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Perlita 02-08-2010 10:58 cariño esta desolado sin ti, te pido formalmente tu mano. di cosas barbaras, dilas cariño.
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me gusta la carne de toro, admiro las corridas de toros cuando lo hacen verdaderos toreadores profesionales. no estoy de acuerdo con que se subvencionen corridas ni eventos de ninguna clase con el dinero de los contribuyentes. Miedo me dan los personajillos que lo quieren arreglar todo a base de imponer prohibiciones... seguro que la mayoria fueron educados en colegios concertados y son los mismos que votaran para prohibir el burqua... que sera lo siguiente que intentara prohibir esta manada de intransigentes?
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No a la tortura, y mucho menos pagada con mis impuestos.
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Auqnue una parte, respetable, esté en contra de los toros, hay otra parte muy importante que está a favor. Dejemoslas vivir. El cine también está subvencionado y las peliculas nacionales en general, son de pena. No se en otros paises como se lleva eso de la subvenciones, pero en España está muy extendido. Lástima que nunca me haya tocado una. Pero siendo serios, no se puede considerar subvención el que una TV pague por derechos de imagen una corrida, que a lo mejor interesa a mucha gente. No me gustan los toros y no los veo, pero imagino que hay gente que le encantará ver los toros en casa con una cervezita. Vive y deja vivir y ya basta con tanta prohibición. Si es caro ir a los toros, imagino que tampoco es agradable ir a un espectaculo y ver una panda de gente enfrentada, insultandose a la entrada de una plaza, o gente que te insulte, por querer entrar en ella. No me extraña que vaya cada vez menos gente a las plazas en Cataluña.
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¿Y el cine Español se sostiene sin subvenciones? ¿La traducción al catalán de las pelis americanas se sostiene sin subvenciones? ¿Diarios como público se sostiene sin subvenciones vía exagerada publicidad institucional para su nivel de ventas? ¿Los sindicatos se mantendrían sin las subvenciones? si todo lo que no es viable sin subvención estatal nos cagaríamos el 90% de la cultura de los pueblos, el folclore... Como dije ayer la demagogia, el enfrentamiento continuo y el debate sobre estas cuestiones tan poco importantes nos aleja de la realidad. 1 millón y medio de hogares sin ingresos, camino de los 5 millones de parados........ el debate preferido de mediapro Fútbol (a mansalva estoy esperando un sporting cercedillo at welfa) y toros (en este casi anti toros)
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Ni nuestros políticos podrían disfrutar de Audis de 500.000 Euros con reposapiés de oro.....
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pablo 77 #41: a ver si nos informamos antes de empezar a expulsar datos sin ton ni son. La muerte de un hombre que participaba en un correbou ha sido en Godella, Valencia, no en Catalunya. Se ve que iba hasta arriba de alcohol; hasta la peña taurina local "La cuna" le impidió el acceso dos veces. Toma cultura taurina (aliento de sol y sombra, farias y sudor rancio).
Por otro lado, si fueses un trabajador consciente de tu condición sabrías que los sindicatos institucionales UGT y CCOO no son los únicos. Como decía no sé quién, hay otros mundos, pero están en este. CNT-AIT no se subvenciona con ninguna administración, sólo con lo que aportan sus militantes, y como sindicato no se toma vacaciones desde hace 100 años.
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Efectivamente la cultura(cine teatro etc...) no se sostiene sin subenciones, porque en España hay mucha gente de derecha que la cultura le importa un pito y para ellos es cultura desangrar a un animal delante de miles de espectadores.
menos cuernos y mas teatro!!!
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El que quiera fiesta que se la pague con su dinero, no con el mío.
No estoy en contra de la prohibición pero creo que quizás la mal llamada "Fiesta Nacional" se extinguiría sola sin tener algún tipo de subvención, son una minoría, ese público minoritario no podría mantener el tren de vida de ganaderos, toreros, apoderaos, asomaos y señora etc.etc.etc.
Es una decisión democrática que Cataluña ha tomado y no pasa nada, antes la tomo Canarias y no paso nada.
Aquí lo que está en juego no es la "Fiesta" ni la "Cultura" ni el "Arte", lo que está en juego es el negocio millonario de unos cuantos "Señoritos de toda la vida". Y la clave está en el dinero del estado, en el de todos.
El que quiera "Fiesta" que se la pague con su dinero, no con el mío
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#50 parece que el insulto es la única razón que os queda. Hay mucha gente de izquerdas que disfruta de los toros, lo que pasa es que hay muchos que les pagan por comentarios como los tuyos
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A Carlo 7. Que dice que los sindicatos no han hecho nunca nada por el...
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Para Mareaxe:
Es curioso que las ayudas a la tauromaquia se las dan a los ganaderos, pero las ayudas a la minería no van a las multinacionales que cotrolan el sector, van todas directas a los peones de base.
Con respecto a la catadura moral, si que habría que harcerla mirar a muchos foristas, sobre todos a los que desean y se alegran de la muerte de seres humanos por ser toreros. Ahí es donde se ve claramente la sensibilidad real que subyace detrás del movimiento anti.
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El Noi del Sucre 02-08-2010 11:25
Me da igual fuese en Cataluña o en Valencia..Si se prohiben los toros habra tambien que prohibir estas fiestas..Lo mismo que los San Fermines..O hacemos unas leyes entonces dependiendo de la parroquia y la clientela y los intereses partidistas mas que otras cosas..Respecto a las subvenciones Sindicales me parecn muy mal ya que los sindicatos deben vivir de sus afiliados, y no de los fondos publicos que pagamos los Españoles..Y si hay que mantenerlas porque asi interesa a los gobiernos de turno que se haga el reparto entre todos..Pues el mismo derecho tiene tambien USO, que CCOO, o UGT y otros sindicatos..Hay se ve tambien la mano negra del gobierno a la hora de repartir suculentos sacos de EUR..
El cine, los toros, los conciertos, etc etc..Es algo que tiene que ver con el consumidor de espectaculos si los espectaculos estos gustan, son rentables y mantenidos por sus seguidores nada tiene que hacer el gobierno..Ahora si el que tiene que mantenerlos es el gobierno con los impuestos tuyos y mios..Pues que quieres que te diga que a la mierda y que se busquen la vida..Como lo hacemos cada individuo y sino a comernos los mocos..Porque el estado nos va a ayudar poco..
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y sin ayudas no se sostiene la agricultura tradicional, ni la ganadería, ni....
Si no se mete dinero el que siembra cereal, lo tendría que dejar e irse a buscar trabajo a la ciudad o hacerse funcionario.
El que tiene un rebaño de ovejas lo mismo. El que tiene olivos y produce aceite sin las ayudas de la UE o multiplicaría los precios X2 o se moriría de hambre....
Y sin ayudas no habría exposiciones de arte, ni museos, ni conciertos, ni bibliotecas, ni ....
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Así que la tortura se subvenciona en el Estado Español y lo que es peor, sin ello no tendría cabida en esta sociedad. Qué vergüenza que sucedan estas cosas en pleno S.XXI en un país supuestamente "avanzado"
La solución es sencillísima.
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Con la prohibicion los politicos catalanes han demostrado su bajisimo nivel intelectual. No hacia falta dar tanto vocerio para erradicar un ignominioso espectaculo. Con prohibir cualquier tipo de ayuda a cualquier espectaculo donde se maltraten a los animales hubiera bastado para que este espectaculo desapareciera de Cataluña y de toda España. Les recuerdo a los que no lo sepan que estos animalitos obtienen mas subvenciones que todas las guarderias de España juntas.
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!Ostras!, jamás pensé que el rancio nacionalismo excluyente de espardeñas plateadas hiciera que empezara a gustarme las Corridas, mientras tanto un 24% y pico han descendido las ventas de automóbiles este mes a causa de la subida del IVA.
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Hay tantas cosas ,que, se sostienen con ayuda publica ,que si los contribuyentes lo supieramos besariamos, para que esas politicas que ahora denostamos ,gracias , a las politicas modernas del PP,Busch,etc...
Politicas muy loables como EEUU no todos tienen seguridad social, las vacaciones son menores que aqui, comen enla oficina todos a la misma hora,
ganan mas dinero pero lo utilizan para servicios que , aqui estan ayudados publicamente.
Por supueso los empleados publicos ,que segun ,todo el mundo piensa son los destinatarios de nuestros impuestos,estan muy orgullosos ,de contribuir ,con sus
sueldos durante 4 años, para que ,España pudiera entrar en el Euro, ahora se sienten orgullosisimos ,de que les bajaran el sueldo un cinco por ciento, este año y se lo bajen tambien ,con la congelacion del año que viene.ç
En realidad, la apreciacion del contribuyente, no es real ,porque somos el pais con menos empleados publicos por habitante de la Comunidad Europea.Donde se va el dinero publico.
Educacion privada,distintas asociaciones de bancas y empresariales,medicinas privadas ,confesiones religiosas,etc...En fin un sinfin de gente que gracias al estado que somos todos sobreviven o viven,estos encima se preocupan de maltratar al estado del mediostar.para dejarlo en el de damelo ami si no te pongo verde,cosas que no se pueden entender.
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Ya era hora de que se publicase la verdad que todos sabíamos que sin dinero publico las corridas de toros hace años que hubieran desaparecido.
Pues señores creo que ya es la hora de pedir a nuestros politicuchos que ni un céntimo para esta cruel barbarie sádica
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Luis Ignacio muy bueno el video la gente tiene muy mala memoria
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Otro de los grandes defensores de los animales y por extensión de la humanidad.
http://reflexionesdesdelabase.blogspot.com/2010/08/un-defensor-de-los-animales.html
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Con los 500 milloncejos que dan para que continúe la ¿fiesta? se podría hacer algo en favor de la cultura de verdad. Que en España hay mucho salvaje suelto, es cierto. Yo tengo 13 perros recogidos, a una le ARRANCARON LOS OJOS. A los que me cuentan historias de animales totémicos sacrificados, les contesto que Atapuerca pasó de moda. El que quiera experimentar el sacrificio de un dios, que se monte un congreso eucarístico y que deje en paz a los animales. Curioso que los que dicen "viva los toros", lo que quieren es ver como los matan... o como se cargan al torero. Cuanta mas sangre, mejor
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Los ganaderos es cierto que han recibido estos años un monton de ayudas pero de la UE lo mismo que han venido recibiendo esas ayudas los agricultores Españoles pero todo de UE porque asi se tenia que hacer..Ya que habia una politica pactada para poder cobrar las subvenciones de UE..Los agricultores tenian que dejar tierras en barbacho sin cultivar etc etc para poder cobrar y tenian que detallar todo y de esa forma cobraban..Como todo en este mundo, las subvenciones por si mismas no son buenas ni malas, depende de la finalidad real de las mismas,pueden ser muy interesantes si los criterios de adjudicación son acertados y transparentes y en el otro extremo pueden acabar siendo un negocio para unos pocos y no crear ningún valor añadido con lo cual se acaban convirtiendo en algo completamente estéril.
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Cierto eso de emplear fondos públicos para estas cosas no parece muy correcto. Podemos empezar con:
1.- Fuera subvenciones al pesebre sindical.
2.- Fuera subvenciones a la prensa amiga. ¿Verdad señores de Público?.
3.- Fuera subvenciones a ONG,s amiguitas.
4.- Bajar asignación de fondos públicos a los partidos políticos.
5.- Que el cine español lo pague el lo vea.
6.- Que si yo me pago un empaste o arreglo de dentadura, ¿Por qué tengo que pagar un cambio de sexo a un transexual, o un aborto?. El que lo quiera que lo pague y si no tiene "posibles", pues como yo con mi dentadura.
7.- Que los hermanitos de Carod Rovira vivan de su trabajo, no del chollo diplomático de la señorita Pepis montado por su hermanito el carota.
¡¡¡¡¡¡¡¡ Venga ya, a la mierda los hipócritas!!!!!!!!!
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Estimado Perlita Colmenero: no creo que en el fondo sea usted
tan ruin con las CCAA más desfavorecidas de españa, creo que
sólo busca un poquito de conflicto y entretenimiento.
Saludos
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#57 kunfu
Claro que hace falta tanto vocerio...!
Si no como van a tapar lo del Palau, que tienen pringados hasta a la señora de la limpieza...
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pablo 77 #54: a mí también me da igual que sea en Riudellots de la Selva o en Peralejos de las Truchas. Deben abolirse todos los "festejos" de tortura, maltrato y muerte de un animal, así de simple.
En cuanto a lo de las subvenciones, te hago notar dos cosas: los sindicatos que las reciben no podrían existir como ahora sin ellas; no es cuestión de añadir subvencionados, sino de militar con consciencia y responsabilidad. Ya te he dicho antes: CNT-AIT lleva 100 años manteniéndose sin subvenciones, ni liberados, ni leches. No sólo porque no se las den, sino porque se rechazan en sus mismos estatutos para preservar la independencia de la Confederación.
Y respecto de las subvenciones a cine, teatro, música y demás: es evidente que también es un trapicheo entre amiguetes. Pero no me compares expresiones artísticas que te pueden gustar más o menos con espectáculos de barbarie, sangre y muerte.
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Cataluña tierra de prohibición , en estos momentos veo por la TV3 en directo a unos vecinos que quieren prohibir la Fiesta Mayor de un pueblo costero que dura 3 días por que hacen mucho ruido, ya saben no griten y cierren la boca en las fiestas de sus pueblos.
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pablo77 02-08-2010 11:07 creo que he intentado hacer una diferencia entre hecho cultural y hecho artistico, pero no a calado, yo que he observado aun antropologo en el foro, bueno vamos halla otra vez, hecho cultural es toda expresion que realiza un pueblo, ejemplo, tirar una cabra del campanario o cortar la cabeza a un pato en las fiestas patronales, pasando por la ablacion del clitoris o los empalaos, son ejemplos de expresiones culturales o las acalçotades en cataluña, sin que yo entre en valorar el nivel de las mismas solo digo que son hechos culturales, en cambio la giocondo, los fusilamientos del dos de mayo, la fantasia de mozart, la atlantida de falla o el cancionero gitano de lorca son expresiones artisticas, que es claro que estan dentro de la cultura y son una expresion cultural, pero digamos que forman parte de un grupo diferenciado de expresiones que son el ARTE, y para que no penseis que soy yo, aqui os dejo a la academia.
arte.
(Del lat. ars, artis, y este calco del gr. ?????).
1. amb. Virtud, disposición y habilidad para hacer algo.
2. amb. Manifestación de la actividad humana mediante la cual se expresa una visión personal y desinteresada que interpreta lo real o imaginado con recursos plásticos, lingüísticos o sonoros.
3. amb. Conjunto de preceptos y reglas necesarios para hacer bien algo.
cultura.
(Del lat. cult?ra).
1. f. cultivo.
2. f. Conjunto de conocimientos que permite a alguien desarrollar su juicio crítico.
3. f. Conjunto de modos de vida y costumbres, conocimientos y grado de desarrollo artístico, científico, industrial, en una época, grupo social, etc.
Bien creo que encontrareis alguna diferencia entre arte y cultura, por eso digo que la ablacion es un hecho cultural, abominable y condenable, por eso su prohibicion y la musica de camara es un hecho artisitico, deseable y que cualquier sociedad civil desarrollado culturalmente activa y viva, potenciara, ayudara, subvencionara y protegera.
Bien tambien creo que en foro hable de los sindicatos y sus liberados, ya dije que no era un invento español, por que aqui entre otras muchas cosas se inventa poco, y que los sindicatos junto los dehesas deben ser protegidos de las ataques que la caverna mas cerril, los sindicatos cumplen una funcion, bien o mal, pero la cumplen, o es que acaso cuando en este pais no habia sindicatos, las relaciones con los patrones eran mejores, hay que ser necio para mantener tal estupidez, otra cosa es si cumplen su funcion con mayor acierto o no, con mejor eficacia o no, pero para esto hay que preguntarse cuantos de nosotros estan afiliados a un sindicato, y cuantos de nosotros participa en el movimiento sindical, no me contesteis por que es para sonrojarse.
Y para acabar pablo77, mezclar cosas diferentes para sacar tajada, se llama manipular, cuando quieras hablamos de los sindicatos, y como se puede invertir mas y mejor en arte, pero por favor no mezcles toros con poetas, por que aunque haya poetas toreros, nunca vi un torero poeta.
Una ultima cosa, donde a muerto un hombre en el toro embolado es en godella municipio de la provincia de valencia comunidad autonoma de valencia españa, en donde manda camps el sastre del pp, sera por eso que la prensa no lo recoge, no te parece.
pacogil65 02-08-2010 11:12 a mi tambien me gusta la carne de toro con patatas, pero no veo la similtud, en cambio que son mas intransigentes aquellos que quieren anular o dejar sin efectos la resolucion de un parlamento, que ademas en nada les afecta, ya que por el principio de territorialidad la resolucion solo es aplicable en cataluña, y viene respaldada por el 81,95% de la representacion electoral de cataluña, mientras que el no a la resolucion tiene el 13,68%, ademas de avaladas por 180.000 firmas, vamos que estamos otra vez ante un atentado a la soberaria popular, de cataluña, pero un atentado a la soberania pupolar.
McCanan 02-08-2010 11:13 vuelves hacer una comparacion odiosa, mira si las subvenciones el perro andaluz de buñuel no se hubiera filmado, por si no lo sabes.
ESPAÑA37 02-08-2010 11:14 con tu razonamiento todavia habria mas parados, ademas de llevar a este pueblo a la barbaria cultural y cientifica, o es que te piensas que investigar es rentable, por cada investigacion que tiene un resultado pocitivo a cien que son negativos, y en cambio a que seria una barbaridad paralizar al investigacion contra el cancer por que no es rentable y tenemos muchos parados, cuando dice algo a de pasar la prueba del algodon.
Perlita 02-08-2010 11:17 mi amor dime cosas groseras, pon sal gruesa en el foro, que me va la mala vida.
El Noi del Sucre 02-08-2010 11:25 estoy contigo, por algo tuve una epoca que era anarcosindicalista, pero creo que es necesario proteger a los sindicatos los ataques al movimiento sindical y al estado del bienesta
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Perlita 02-08-2010 12:23
Cataluña tierra de prohibición , en estos momentos veo por la TV3 en directo a unos vecinos que quieren prohibir la Fiesta Mayor de un pueblo costero que dura 3 días por que hacen mucho ruido, ya saben no griten y cierren la boca en las fiestas de sus pueblos.
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Lo que pasa Perlita, es que en Cataluña sus ciudadanos llevan siglos Captando la idea de la modernidad y la civilización bien entendida, por eso, a lo que tú llamas fiesta, ellos lo llaman tres días de borracheras incesantes, de ruidos que no dejan descansar a nadie, de meados en las escaleras, de peleas y riñas fruto del alcohol y las drogas y de en fin, tres días de descontrol bajo el nombre de fiestas populares, que serán populares en tierras de castilla o más al sur si cabe, pero en Cataluña y más al norte, en donde Europa cobra su nombre y sentido, a eso lo llaman barbarie.
Por cierto, tan anticatalana y no sales de TV3 ni de noticias sobre Cataluña, ¿no será fijación lo tuyo?
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Bueno lo primero que hay que denunciar es que los Periodicos en CataluÑa son subvencionados tambien !
Este año 2010 la Generalitat del Carot y su Tripa-hartito pagara unos 30 Millones de Euros para tenerlos bien amarrados !
(Atados y bien Atados!)Como en la epoca franquista que hoy tanto reniegan para poder conseguir Cataluña Una -Grande y Libre!
La historia se repite ya sea con unos o con otros!
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#71,,!!!! celosillla!!!!, póngase en la cola.
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Ahora a por el flamenco, hay que borrar todo rastro de la España cañí, cutre y casposa de castañuela y pandereta, y parecernos tanto como nos sea posible a los estadounidenses, pues esto sí que da marchamo de modernidad. Ahí tenemos el jazz, el country, el blues y el gospel para adoptarlos como exponentes de nuestras nuevas raíces culturales; así nos pareceremos a los yanquis, más bajitos y renegridos que ellos vamos a seguir siendo, eso difícilmente se nos quitará, pero cuanto más nos parezcamos a ellos mas modernos y avanzados seremos. XD XD XD
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Las ayudas publicas estan ,para reforzar la cultura ,los intereses generales ,etc...No estan para salvar con subvenciones ,y nohablo de los toros ,super millonarias para elementos ,que se dicen autosuficientes ,bancos ,financieras ,etc... para este tipo de machotes ,que son los que se quejan de que hay demasiadas ayudas , de que los viejos ganan mucho ,de que los empleados publicos con ir a trabajar tienen bastante, de que la sanidad se la pague cada cual, y sobre todo que la educacion sea privada,bueno, pues para esta gente que no cree en los adelantos sociales que procuramos durante 2000 años ir ampliando, para estos no deberia haber ayudas estatales , al parecer son muchos, me imagino que en la mayoria de los casos por desconocimiento,y en otros casos por que no les gusta el administrador actual.
Pero poner en duda una sociedad, cada vez mas solidaria ,eso no se le ocurre ni a los EEUU ,que ahora amplian el seguro medico,despues del bochorno de las torres gemelas,donde muchos,americanos del norte cogieron enfermedades y se quedaron sin seguro,sin casa, etc...
Señores lo de los toros me da igual pero decir que la sociedad deje de ser solidaria es regresar a 100 años atras como minimo.
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Merisusa#70, es una lástima que el "cartero" no deje mi correspondencia en su buzón, así no llegará a saber lo tanto que la aprecio.
Saludos , otra vez será.
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Perlita 02-08-2010 12:23 hay pero mas fuerte, sigue sigue, que me voy de corrida.
malassera 02-08-2010 12:07 igual son los del pp que quieren tapar la gurtel.
sam1251 02-08-2010 12:04 eso, eso que se vayan a la mierda los hipocritas ni un voto al pp.
pablo77 02-08-2010 12:01 hay si que encontraras un punto de encuentro conmigo, la cuestion no es si subvencionar o no, si no que se subvenciona y cual es su eficiacia y si interesa a la sociedad la subvencion aunque no sea rentable, esa es una discusion inteligente, lo otro es un dialogo necio y sin sentido, por que los que defienden la prohibicion de las subvenciones no pueden dar y un solo argumento a su favor, mientras que existen cientos en su contra.
Yo no le daria tanta importacion a la subvencion de los sindicatos, y digo que no he sido nunca liberado sindicalista, ni me gusta gastar por gastar, por que los sindicatos cumplen una funcion, no existe ningun pais en el mundo democratico y desarrollado que no los tenga, y con liberados, es mas cuando estaba aznar en el gobierno tambien habia y no estaba esta discusion, solo sale cuando manda la socialdemocracia, es un poco para calentar a la gente, es un poco como con los funcionarios solo sale a la palestra cuando el pp esta en la oposicion, acaso es qwue cuando gobierna los tira a todos a la calle, pues no necios trolls, por que los funcionarios son necesarios, siempre lo han sido y siempre los seran, la cuestion es que tipo de funcionarios son necesarios si solo los de la porra y la pistola, propuesta de derechas, o los maestro y los medicos, propuesta de la socialdemocracia, o que soy liberal creo que todos son necesarios, solo hay que controlar que las suma de funcionarios no haga inviable al estado del bienestar, y si tengo que elegir prefiero mas trabajadores sociales y menos militares, por dos razones, una los trabajadores osciales ganan menos y ayudan mas a la sociedad.
ni un voto al pp
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Comentario que me censuraron... para no variar.
Exilio 02-08-2010 11:39
Para Mareaxe:
Es curioso que las ayudas a la tauromaquia se las dan a los ganaderos, pero las ayudas a la minería no van a las multinacionales que cotrolan el sector, van todas directas a los peones de base.
Con respecto a la catadura moral, si que habría que harcerla mirar a muchos foristas, sobre todos a los que desean y se alegran de la muerte de seres humanos por ser toreros. Ahí es donde se ve claramente la sensibilidad real que subyace detrás del movimiento anti.
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Naturalmente que las ayudas a la minería se las den a los peones, y a los barreneros, ¡Faltaría más! Son ellos los que se juegan la vida en las galerías y enferman de silicosis. Deduzco de tu comentario que preferirías que las ayudas fuesen para los empresarios, es lo que tiene sorber y silbar a un tiempo, que deja el cerebro en estado lamentable.
En cuanto a hablar de catadura moral, no he sido yo en que ha nombrado ni insinuado mi alegría por la muerte de ningún torero, pero ya que lo mencionas te diré que en ese tema mis ideas son también muy claras, puesto que el torero lo es por gusto, por dinero, o por ambas cosas a la vez, pero que en ningún caso es obligado a enfrentarse al toro, si por desgracia es corneado y fallece, descanse en paz, como los cientos de muertos en accidentes laborales, personas que trabajan por cuatro duros y que no son sacados a hombros de sus puestos de trabajo.
En cuanto a lo de la sensibilidad, en efecto, hay quien la tiene en el culo y generalmente se les distingue por el símbolo de la gaviota sobre sus ideologías, aunque es justo decir que los hay quienes sostienen el capullo como emblema.
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Mareaxe#73, métase en la cabeza que una cosa son los catalanes y otra ese palurdo nacionalismo excluyente que se atornilla la barretina hasta para dormir.
Saludos.
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A merisusa
Yo no he nombrado a Andalucía para nada, solo he contestado a Perlita.
Por cierto, de Andalucía no me tienes que dar lecciones, he vivido allí cinco años.
He vivido en Lausanne otros tres, dos más en Basilea, dos más en Asterdan, conozco Fancia, Italia y las islas Británicas, Marruecos y Portugal.
Soy Gallego y excepto Extremadura he pasado y conozco algo de cada una de las CCAA de España.
Hablo español, Gallego, Portugués, Italiano , Francés e Inglés y chapurreo como se suele decir algo de árabe pues estoy asistiendo a clases aquí en Murcia, ciudad en la cual vivo actualmente.
Tengo una edad como para considerarme ya más viejo que otra cosa y cuando hablo, suelo hacerlo dando puntadas con hilo.
Si te ha molestado mi comentario, bueno, yo no busco el aplauso ni un club de fans, pero hija mía, lecciones las justas y si puede ser, con fundamento.
Atentamente suyo, una persona como Ud.
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Si la lidia no se sostiene sin las ayudas publicas pues que se caiga.
Siempre habia creido que estaba bien que desaparecieran todo tipo de maltratos.Sobre todo si se consienten y se sostienen con dinero público.
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Perlita 02-08-2010 13:09
Mareaxe#73, métase en la cabeza que una cosa son los catalanes y otra ese palurdo nacionalismo excluyente que se atornilla la barretina hasta para dormir.
Saludos.
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Defíneme a esos catalanes de los que me hablas, esos que no son "palurdos nacionalistas excluyentes que se atornillan la barretina hasta para dormir."
Así cada cual sabríamos qué definición le damos a nuestras ideas de los pueblos y de las personas, nos acortaría el discurso cansino y el tener que leer entre líneas lo que los demás insinúan en cada comentario.
Huelga decir que cada cual se colocaría en su lugar.
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Esas son las fiestas de los pueblos que al parecer encantan a nuestro bienamado "perlita", mucho ruido, vomitonas en las calles, altavoces a todo trapo, y el que no pueda dormir en tres días que se vaya del pueblo. Me recuerda un monólogo de Gila "le pusimos un petardo en la oreja y lo que nos hartamos de reir, cuando le volamos la cabeza. ¡Y no va su madre y se enfada! Pues le dijimos: Señora, si no tiene usted sentido del humor, vayase del pueblo...!"
¡Vaya tropa!
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Bern .- Por favor no olvidar tambien desterrar totalmente las Tortillas de Patatas (Tambien llamada Tortilla Española ) ya que se hacen a base de torturar Huevos , torturar las patatas en trozitos (Ay que horror) y luego freirlos juntos ! Y el Gazpacho torturan Tomates y ajos que sufren de lo lindo ! Todo estos son torturas inventadas por los españoles !Y el jamon de Jabugo tambien es maltrato animal!
Solo sera permitida la Butifarra catalana , el Pernil y el Fuet de Vic catalan ya que los cerdos catalanes no sufren nada!Nacen viven y se reproducen sin dolor y sin sangrar ni gota!
Ah !Y dentro de poco iremos a por el Maltrato y tortura de la Muñeca Flamenca!
Catalunya is not Spain! Torturadores!
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El cine español es muy malo, no hay más que ver los espectadores que van al mismo quitemosles las ayudas publicas..Eso de meter el cine español con calzador ha sido siempre un negocio nefasto, entre el amigueo y los argumentos manidos interesados hce que cada vez mas la gente pase de los espectaculos..Si los toros no son rentables que se supriman como espectaculos, si los conciertos no los son lo mismo, y asi con todo y lo que sobreviva es porque los usuarios quieren que viva..Lo que tenga que ser pagado y subvencionado con fondos publicos fuera quitemos todo este tipo de ayudas..Y aplicaquemosla en estos momentos por ejemplo a obras sociales en estos momentos tan malos..Y cuando pase esto que supongo se calmara pues apliquemos esas ayudas a las cosas mas puntuales del momento que existiran y seran muchas..Lo que no puede ser es siempre ayudas a los mismos por el tema del cartel..
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Pues a mí los correbous me recuerdan a lo de tirar la cabra desde el campanario, porque eso de prenderle fuego en los cuernos a un bicho no es demasiado diferente a despeñarlo, en el fondo es el mismo instinto de barbarie, sólo que el correbou es el procedimiento catalán de tirar la cabra.
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Si mareaxe#84, te los defino, ese palurdo nacionalismo de barretina enroscá es ese que ante el aviso previo del típico chivato multa por rotular en castellano, ese palurdo nacionalismo es el que quiere que los niños no puedan estudiar en la lengua común de todos los españoles, y ese nacionalismo palurdo en definitiva es ese que manda circulares a las colonias para prohibir ver a los niños la final España Holanda.
Saludos.
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¿A que jode, Merisusa? Sin embargo, de lo que te quejas y lloras es mucho menos grave que lo que tú hiciste ayer carcajeándote en los comentarios 37 y 118 de esta noticia y dándole rula al fascio: http://www.publico.es/espana/330482/espana/plural/sobrevive/histeria/taurina en la que no te cortaste un pelo y comparaste a Miguel Hernández con Espronceda (lo cual para mí te confiere la categoría de cateta militante) Y fíjate que no eres tonta, pues debes ser de las pocas personas en haber deducido que la tía multiperlita (que por cierto es de Algeciras) es cuquiña y etc y las dos, y todas las/los demás, llevan bigote-barba. Ahora sientes que se agrede tu identidad como andaluza. Y yo te digo que con tu pan te lo comas.
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Sin entrar en disquisiciones sobre las corridas de toros.A los números puros y duros. Si se rebaja el IVA un 11% y según Público esto significan mas de 100 millones de euros, la venta de toros rondaría los 1000 millones de EUR. ¿Me quieren decir Uds. que ese es el precio de 15.000 reses?. ¿70.000 euros por res?. ¿Una corrida completa cerca de medio millón de euros?. ¡Venga ya!.
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Mereaxe perdona por sobrevalorate, pensé que eras más lista.
Lo de las subvenciones a los mineros iba con toda la ironía del mundo, ¿ de verdad crees que la reciben ellos directamente?. Sólo parodiaba tu forma de manipular las ideas: en el mundo del toro sólo hay ganaderos y detrás de la industria de la mineria sólo barreneros... Parece que algunos para ser tan adelantados, no captan la ironía.
Si lo de relacionarme con los empresarios es por defender el universo taurino, tendré que informarte que lo de relacionar la tauromaquia con la derecha rancia es otra falacia de creación anti: a Lorca lo asesinaron junto a dos banderilleros anarkistas, y otros muchos que han demostrado su sensibilidad por lo taurino, como Picasso o el camarada Rafael (Alberti) no creo que hayan tenido mucho que ver con la derecha rancia de este país. Tenéis todo el derecho del mundo a defender la prohibición de algo que no os gusta, pero sinceramente, vuestros argumentos sólo muestran una ignorancia absoluta sobre el tema, que os guste o no, está intimamente ligada con la historia y las artes de nuestro país más hallá de tendencias políticas.
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¿QUE...? que mis impuestos financian el maltrato de los toros... hay cosas que se subvenciona y que puede ser que me gusten, o no, pero es necesario para la sociedad: el trabajo de las ONG, la enseñanza, la sanidad, las comunicaciones... puedo o no usarlas pero son necesarias... pero dar dinero para que cierta gente pueda ver como matar a un toro despues de torearle y con la posibilidad de que el torero tenga un accidente... vamos.... a los animales hay que matarles para poder alimentarnos, pero una cosa es matarles con un objetivo de supervivencia y otra recrearse en el sufrimiento del animal
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Yo he vivido bastantes años en Andalucía (aprovecho para decir que me sentí muy bien allí, y que tengo un magnífico concepto de los andaluces), y una de las cosas que aprendí allí es que ver a dos andaluzas discutiendo/peleando es una experiencia inenarrable, maravillosa, mágica; sólo las mujeres andaluzas saben pelear con una mezcla tan armónica y equilibrada de grosería espeluznante, ingenio, y gracia y salero. Gracias, Merisusa y Mareaxe, por permitirme volver a disfrutar de una experiencia casi mística sin tener que viajar a Andalucía, que actualmente me queda un poco lejos.
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Pues visto lo visto en el foro (muy movido para ser agosto), voy a lanzar un par de ideas diferentes:
1.- miedo me ha dado la enumeración de estamentos que subvencionan; el otro día en plan de coña proponía dejar dos estamentos: UE y ayuntamiento o junta de distrito. Igual no era una idea tan disparatada: pocas leyes, simples y que se cumplan es mejor que el interminable fárrago de disposiciones que inevitablemente van a generar todos estos organismos aunque no sea más que para justificar suexistencia. Ojo, no hablo de funcionarios: hablo de políticos.
2.- Analicemos otra prohibición; la que pesa sobre el cannabis y derivados, de legalizarse (como en Holanda) aumentaría el PIB, la recaudación de impuestos, se crearían puestos de trabajo, se atraería turismo y puede que disminuyese el consumo. ¿Les suenan los argumentos?. Son los aducidos por los protaurinos (menos la última, creo).
Después de las dos ideas, dos precisiones:
a.- Sobre las subvenciones en otros ámbitos. Espinoso tema, Si se cumple mi proposición del punto 1, volvería a analizarlo: habría menos políticos para buscar clientela.
b.- No me parece bien que a los toros se les llame fiesta nacional.
Y eso es todo, gracias por su atención y buenas tardes.
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Yo no estaba en favor de la prohibición a pesar de detestar lo toros y resto...pero sólo de ver la furia con la que ha reaccionado nuestra derechona y la de toros que se exhiben por ahi en la bandera (ya no se ven pulpos), pues que ya estoy al 100 contenta con la prohibición. Espero que sea sólo en comienzo y los toreros dejen de llenar las revistas de cotilleo con su vida frívola y parasitaria...
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Yo no me había interesado nunca por lo taurino, era un mundo que me resultaba totalmente ajeno, pero ahora al ver tanto fanatismo, mentiras, manipulación, esnobismo pseudoeuropeo-civilizado, e hipocresía de los que han luchado contra él, me está cayendo simpático, creo incluso que hasta voy a ir a alguna corrida de las que próximamente se celebrarán en mi ciudad con motivo de las próximas fiestas de verano,
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mareaxe, #29:
Dejando a parte el asunto de los toros, en el cual uno puede o no estar de acuerdo, lo cierto es que el parlamento catalán ha hecho lo que le ha venido en gana, al no contar con la opinión de los ciudadanos, y eso, ni más ni menos, es lo que estás apoyando tú y la gente que está de acuerdo con ellos, porque aunque incluso aceptando que en esta ocasión fuera una causa justa, pudiera darse el caso, como explicaba en mi anterior post, de que no lo fuera, ¿y entonces qué?
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Columnista 02-08-2010 14:37
mareaxe, #29:
Dejando a parte el asunto de los toros, en el cual uno puede o no estar de acuerdo, lo cierto es que el parlamento catalán ha hecho lo que le ha venido en gana, al no contar con la opinión de los ciudadanos, y eso, ni más ni menos, es lo que estás apoyando tú y la gente que está de acuerdo con ellos, porque aunque incluso aceptando que en esta ocasión fuera una causa justa, pudiera darse el caso, como explicaba en mi anterior post, de que no lo fuera, ¿y entonces qué?
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MENTIRA, así, en letras grandes.
El parlamento catalán ha hecho lo que no se hace ni de coña en el parlamento nacional, es decir, aceptar la propuesta de un grupo de ciudadanos representados en una recogida de firmas populares, para que estos, sus representantes, debatieran sobre la conveniencia o no de prohibir las corridas de toros dentro del territorio catalán.
Dentro de la normalidad que esto debiera suponer en un estado democrático, todas las partes dispusieron de su oportunidad para alegar sus razones, tanto a favor de la prohibición como en contra, y, finalmente, como corresponde a una democracia seria y madura, los representantes del pueblo concluyeron con una votación libre sobre este asunto, dando como resultado la prohibición de estos eventos taurinos.
En efecto, se puede estar de acuerdo o no, pero falsear los hechos no hace que los mismos se desarrollaran dentro de lo que se supone, debe de ser una normalidad parlamentaria.
No acepto pues TUS MENTIRAS.
El pueblo catalán sí ha estado representado en esta decisión, pero claro, vosotros cuando una votación democrática no ofrece los resultados que os conviene, siempre apeláis a que no es justa y que no refleja el sentir del pueblo.
Panda de cretinos.
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Apuesto algo a que el Estado recauda más de 500 MEUR en el IVA con que están gravadas las entradas a las corridas.
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Columnista, pues lo mismo con todas y cada una de las leyes que se han aprobado en cualquier parlamento. ¿Por qué narices hay que cuestionar lo que se votó el otro día y no lo que se votó en cualquier otro día y parlamento?
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a merisusa.
Hace tiempo que he dejado de discutir con fundamentalistas, lo siento, no me merece la pena perder el tiempo contigo, inténtalo con otro, pero con argumentos.
La estupidez aburre.
PD- Entre gallegos y andaluces no hay nada en común, nuestra pobreza e ignorancia es cosa nuestra, la vuestra, de todos, ya que sois la región más subvencionada del estado en lo que va de democracia. Sobre políticos, ya tiene guasa que intentéis dar lecciones, porque vuestros socialistos son a gran escala, los mayores trileros del reino. Por cierto, en la provincia de Almería, en donde yo he tenido el inmenso gusto de vivir, ni se consideran andaluces ni lo deseaban, me explicaron que era por cuestión de incompatibilidad con los holgazanes.
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para exilio #93
Fíjate si me sobrevaloras que me consideras una mujer y no alcanzo tanto valor, solo soy un hombre, ¡Mas quisiera!
Sobre que nuestros argumentos son ignorantes, bueno...
Se cree el ladrón que son todos de su condición.
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Por la misma razón, Pere Ubu, que vosotros cuestionais la sentencia del TC (órgano jurídico también nombrado por organismos del sistema democrático) sobre el Estatut, y es que no hay ninguna ley que obligue a los ciudadanos a estar de acuerdo con las decisiones de los gobiernos, los parlamentos o los tribunales; es obligado acatarlas, pero no es obligado estar de acuerdo con ellas; cada ciudadano es totalmente libre de criticarlas y de mostrar su grado de acuerdo o desacuerdo con ellas. Las decisiones del Parlament catalán no son sagradas, como no lo son tampoco las del Tribunal Constitucional.
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Perlita 02-08-2010 13:38
Si mareaxe#84, te los defino, ese palurdo nacionalismo de barretina enroscá es ese que ante el aviso previo del típico chivato multa por rotular en castellano, ese palurdo nacionalismo es el que quiere que los niños no puedan estudiar en la lengua común de todos los españoles, y ese nacionalismo palurdo en definitiva es ese que manda circulares a las colonias para prohibir ver a los niños la final España Holanda.
Saludos.
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Te lo repetiré porque veo que de entendederas lo justo.
Te pedí que me explicases cómo definías a los otros catalanes, a los que tú consideras normales, ¿Te mando un libro de instrucciones o ya lo captas?
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Ayer domingo, la Monumental de Barcelonaestaba casi vacía, pero la plaza de toros de Madrid, también lo estaba.
La fiesta taurina nos retrotrae a unos 6.000 años atrás, a la era de tauro. Cuando en la era de Aries Moisés se cabreó por que su pueblo había construido un becerro de oro, fue por que los judios de aquel entonces adoraron al dios tauro.
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O sea, que... ¿recortes por todos los lados pero a estos salvajes les seguimos pagando su "fiesta"? Esto es MUY FUERTEEEEEEE
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A merisusa:
De las pocas personas que debaten cotidianamente en estos foros, y ofrecen siempre argumentos a sus comentarios, mareaxe es una de ellas, por lo tanto, tu acusación de falta de argumentos es ridícula.
Por otro lado, no te hagas la nueva, que tú tampoco te quedas atrás a la hora de dirigir sonoros improperios a los que no opinan como tú, sobre todo a los que se manifiestan seguidores de la ideología de derechas.
Sobre tu querida tierra, suscribo punto por punto uno de los comentarios de mareaxe, en donde te expone con argumentos (una vez más) las diferencias entre los gallegos y andaluces.
Me gustaría además destacarte una cuestión para que la reflexiones, a ti te ha molestado un comentario que al parecer has interpretado como un ataque directo a todos los andaluces/as, sin pararte a pensar si en realidad se os aludía, pues ahora imagínate lo que sentimos los catalanes por estar todos los días en el ojo de vuestros huracanes.
Parece que el resto de españoles tenéis derecho a criticar, opinar y dirigir nuestra comunidad, pero en el momento que se os nombra la vuestra para algo no bueno, saltáis como un felino sobre su presa.
La decisión pues que han tomado nuestros representantes políticos es la legítima para todos los catalanes, tanto estemos más o menos de acuerdo o en total desacuerdo con la misma, y en todo caso, solo nos atañe a nosotros, pues esa prohibición no es efectiva en el resto de territorio español.
Espero que sepas contestar a las diferencias entre andaluces y gallegos, pues mareaxe ha expuesto un argumento para mí muy válido y totalmente real, los andaluces lleváis toda la época democrática viviendo a base de subvenciones y de un trato de favor de parte de los sucesivos gobiernos socialistas, que han encontrado en vosotros un vivero de votos maravilloso, de eso no se han beneficiado los gallegos precisamente.
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exilio#93
Admito que digas que las corridas de toros son cultura. Hay expresiones culturales muy lamentables y no te voy a dar la lista. Pero lo que es una aberración, es que digas que eso es ARTE. ¿A que otras artes eres aficionado?
Picasso, aparte de un gran pintor, era un ser humano bastante poco recomendable, entre otras cosas bastante agarradete, machista... Que admiremos su pintura, no quiere decir que tengamos que tomar su ejemplo en lo que respecta a la sensibilidad con los animales. Hemingway pudo ser un buen escritor y no por eso nos tenemos que volver todos alcohólicos.
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Quiero agradecer a PÚBLICO la información económica que está dando a cerca de la mafia que tenemos que soportar en este País. Es el único periódico que se atreve.
Parece que los periodistas de otros medios están asustados, aunque no es extraño porque ha habido muchos casos de despidos y de quitar el programa de TV a profesionales que querían ser veraces con ester asunto o destapar algo.
Espero que todo el mundo se entere de que los festejos taurinos solo nos producen gastos a los españoles además de ser algo deplorable. Eso sí, no quieren que se entere nadie para que no se les acabe este mamoneo.
Cada año más ganaderos ¿porqué será?. ¿ Quién se queda con las subvenciones millonarias ?
Tendrán nombres y apellidos. Nos gustaría saberlo.
Nuestro país está arruinado y necesitamos todos los recursos para crear puestos de trabajo y no recortar pensiones ni sueldos.
NO A LAS SUBVENCIONES TAURINAS.
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#30 mareaxe
1.- No, no os tomo como imbéciles.
2.- No, al toro no lo matan a polvos, lo matan a estocadas, después de picarlo y banderillearlo.
3.- ¿Qué veo yo y otros taurinos? No me quiero poner pesado con lo de los pases y demás. Lo que quiero decir es que los taurinos disfrutamos A PESAR del sufrimiento, no CON EL sufrimiento del animal, lo cual ya es bastante condenable. Te pondré un ejemplo más cercano que el del fútbol: los que van al zoo disfrutan con la contemplación de los animales a pesar de verlos en cautividad. ¿O piensas que todos los que visitan el zoo lo hacen porque disfrutan viendo animales enjaulados?
4.- Los antitaurinos tenéis el argumento más fuerte contra el toreo: el maltrato de un animal. ¿Por qué la mayoría necesitáis encima denostar e insultar a los taurinos, llamándonos crueles, sádicos, sanguinarios y cosas más fuertes? Si lo fuéramos iríamos a las granjas de pollos, por ejemplo: allí sí que se ve sufrimiento en estado puro, continuamente, durante toda la vida del animal.
5.- No pretendo que compartas mi opinión, ni convencerte, ni que me des la razón, sólo que entiendas lo que digo, no que me lo cambies.
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Viendo el odio que teneis a los andaluces, en el resto de españa, sólo puedo dedicaros este vídeo y esperar ansioso que nos pagueis la deuda histórica, para poder independizarnos de la españa del odio.
http://videos.lavozdigital.es/informaciondecontenido.php?con=96
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viele ·115
¿Conoces la fábula de la perdiz que cuando era introducida en una red por un cazador y vio llorar a este, se apiadó de su captor?
Pues esa es mi contestación.
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Vaya descubrimiento tampoco se sostienen ni los politicos ni los sindicatos ni agricultores ni ganaderos ni pescadores venga ya y decir la verdad de una vez esto es una maniobra politica y punto ya basta de insultar a la inteligencia de la gente a los nacionalistas se la traen al pairo los animales tanto como a los ppros o a los sociatas
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Yo te dedico este.
http://tu.tv/videos/himno-galego-os-pinos
Cualquier día de estos nos explicas qué es eso de la deuda histórica a los andaluces y por qué no existe esa deuda histórica hacia los gallegos, asturianos, cántabros, leoneses, manchegos, murcianos, riojanos etc.
Mientras te lo piensas te dedico otro video.
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Me imagino que la foto de la noticia está hecha cuando termina el "espectáculo" porque si no es así es incomprensible la que se está liando por cuatro pelagatos.
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Quizá además de este dato que mucha gente acaba de conocer a raiz de éste artículo mencionando las subvenciones dadas al sector, cabría nombrar la inmensa cantidad de terrenos ocupados por estas ganaderías en España y las pocas personas que en ellos trabajan.
Abordando el aplastante tema de las encuestas realizadas y la posición de la mayoría, me pregunto que opinión tiene toda esa gente que manifiesta no tener ningún tipo de apego a la "fiesta" pero que sin embargo no duda en decir que es mejor que se extinga lentamente hasta que desaparezca(de hecho y si mal no recuerdo un elenco de personalidades públicas apoyaba una iniciativa similar).
Es triste que se tenga que prohibir y que la educación no sea suficiente para que nos demos cuenta por nosotros mismos del cambio, pero señores si tengo que esperar a que la sociedad se de cuenta de esto y mientras se sigan torturando toros, prefiero sin dudarlo la medida aprobada.
Eduquemos para no tener que prohibir, quizá si nos esforzasemos y luchasemos por la educación lo raro sería que si una persona practicase este tipo de actos no estuviese en la cárcel.
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subvenciones no 02-08-2010 16:02 "Quiero agradecer a PÚBLICO la información económica que está dando. Es el único periódico que se atreve". Pues si toda la información que da es como la económica de los toros, apaga y vámonos. Es más falsa que el alma de Judas. Lee mi comentario nº 92 y lo comprenderás.
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A ver quién encuentra una CA con más figuras que la mía:
Séneca, Averroes, Maimónides, Velázquez, Murillo, Zurbarán, Góngora, Manuel de Falla, Mariana Pineda, Eugenia de Montijo, Antonio de Nebrija, Mateo Alemán, Mercadante, el Roldán y la Roldana, Juan Martínez Montañés, José de Arce, Pedro de Mena, Alonso Cano, María Zambrano, el duque de Rivas, Juan Valera, José Cadalso, Gustavo Adolfo Bécquer, Eduardo Rosales, Ágel Ganivet, Manuel y Antonio Machado, Francisco Giner de los Ríos, Ibn Hazm, Ibn al-khatib, Al-Mutamid, Juan Ramón Jiménez, Rafael Alberti, Federico García Lorca, Picasso, Luis Cernuda, Vicente Aleixendre, Julio Romero de Torres (pintor), José Guerrero, Francisco Guerrero, Joaquín Turina, Manuel de Falla, Camarón de la Isla, Paco de Lucía, José Mercé, Enrique Morente, Joaquín Cortés, Rafael Amargo, Estrella Morente, Felipe González, Alfonso Guerra, Joaquín Sabina, Blas Infante, Antonio Gala, Antonio Muños Molina, Luis García Montero, Javier Egea, Álvaro Salvador, Vitorio & Luchino, Miguel Ríos, Elio Berhanyer, Antonio Muñoz Molina...
Además de todas las obras de arte y literarias nacionales y extranjeras inspiradas en Andalucía. A España se la conoce en el mundo por Andalucía.
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Deuda histórica de Andalucía:
http://www.juntadeandalucia.es/compromisos20082012/principal_medida.php?id_medida=4
De la junta de Andalucía, no pienso perder el tiempo explicàndotelo, infórmate.
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En Las Navas del Marqués (Ávila) el ayuntamiento está sin un duro pero sigue manteniendo las corridas de toros, en algunos casos con figuras de esto que algunos llaman "arte" sin conseguir llenar ni la mitad del aforo para que algunos descerebrados de las peñas vayan allí a ponerse hasta el culo de alcohol.
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Subvenciones cero para el asesinato de toros.
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A Djasp.- Bueno se te ha olvidado el Papá de este caballero que estamos seguro si se hubiese dedicado a la cria del cerdito o del raton de alcantarilla , hubiera sido mucho mas rentables para todos!
En este Video dice o explica que su su padre era español (andaluz ) pero que el ya no lo es!Ahora se ha transformado en uno mas de la Raza elegida por Dios !(Es decir Nazionalista catalan!) Vean al individuo:
http://www.youtube.com/watch?v=7ED3SvnpU1A
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a #123
Castelao, Rosalía de Castro, Curros Enríquez, Eduardo Pondal, Camilo José Cela, D. Ramón María Del Valle Inclán, María Pita, Gonzalo Torrente Ballester, Alvaro Cunqueiro, Adolfo Domínguez, Luis Suárez, Emilia Pardo Bazán, Pablo Iglesias, Roberto Verino, Suso De Toro, Manuel Rivas, Alfredo Brañas, Ramón Cabanillas, Domingo Fontán, Francisco Asorey, Diego Gelmírez, Rodrigo de Quiroga y Camba López De Ulloa, Méndez Núñez, Leopoldo Calvo Sotelo, Canalejas, El padre Feijoo, Menéndez Pidal, José Calvo Sotelo, Rafael Estrada y Arnáiz, Maestro Mateo, Gaspar de Zúñiga y Acevedo, Baltasar de Zúñiga y Velasco, Francisco Franco, Luz Casal, Mariano Rajoy...
Es estúpido recurrir a nombres de aquellos que no somos nosotros mismos para defender nuestras identidades, pues solo somos nosotros mismos y nadie nos puede representar, pero para que veas que en todos los pueblos existen personalidades ilustres, en Galicia no somos menos, ni más.
Tambien nuestra cultura es conocida allen de los mares, y en toda Europa gracias a los hijos e hijas de galicia que se vieron obligados a emigrar, de hecho, en la américa latina a los españoles se les conoce como "gallegos" y no como andaluces ni españoles.
Andalucía ha dado y seguirá haciéndolo en el futuro, grandes personas que han enriquecido la cultura hispana, pero decir que a España en el mundo se la conoce por andalucía es como decir que el sol gira alrededor de la tierra.
Por cierto, si no quieres perder el tiempo en decirnos qué es la deuda histórica con Andalucía te lo diré yo, un invento.
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A Jaimefg y aledaños .- Mire por si no lo sabe Lorca en una de sus entrevistas declaró lo siguiente :
"El toreo es probablemente la riqueza poética y vital de España, increíblemente desaprovechada por los escritores y artistas, debido principalmente a una falsa educación pedagógica que nos han dado y que hemos sido los hombres de mi generación los primeros en rechazar. Creo que los toros es la fiesta más culta que hay en el mundo"
Firmado: Federico García Lorca
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Mareaxe#108, la mayoría de catalanes son gente abierta y de bien que se sienten muy españoles y no odian a nadie, sin embargo no se puede decir lo mismo de la mayoría de sus políticos que son la gente mas rastrera que pueda existir en este Mundo Planetario.
Saludos.
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no entiendo absolutamente nada de toros,pero ¿porque si HAY QUE SUBVENCIONAR EL CINE ESPAÑOL Y NO LOS TOROS?,O TODOS IGUALES O NO DEBERIAN EXISTIR LAS SUBVENCIONES PARA NADIE.
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Es increible lo que nos comemos el tarro con tonterías. Casilla en declaración de Hacienda: X por ciento para la cosa tauromáquica. Voluntaria, claro. Y si no se aguanta con esos monises..., pues al agujero.
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Los Andaluces somos muy trabajadores como hemos demostrado cuando el hambre apretaba,sin embargo durante estos treinta años de caciquismo "socialista" muchos se han acostumbrado a vivir de la "sopa boba", cosa que hace que Andalucía siga siendo una de las regiones mas pobres de España.
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Cada vez hay menos público que acuda a las corridas de toros sin embargo reciben más ayudas, no tiene mucha lógica, al fin podrán decir que de esto de la prohibición se saca algo bueno porque nos lo estaban pintado como que era el motor del producto interior bruto y que la economía española se iba a resentir bastante.
Luego también escuché a otro que decía que si le iban a prohibir también ir al teatro, pero machote, ¿te gustan los toros y el teatro, la opera y el ballet? lo tuyo si que es un gusto variado.
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Tantos nombres famosos, tanta cultura, inteligencia, arte,tanta sabiduría. Joder, que solo os mirais el ombligo. Coged un espejo y miraos tambien el culo, el vuestro, que el de los demás bien que lo veis.
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¡Carallo! ¡Como la banca...! ¡y los sindicatos...! ¡y las ONG...! ¡y el cine...!
No, si al final va a resultar que, en efecto, vivimos en un modelo socialista puro y duro.
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Ya me han quitado un 5% para que España vaya mejor, la mera suposición de que parte de mi dinero vaya como ayuda pública a los empresarios ganaderos me enerva, me pone de mala leche. No quiero ni pensar lo que pensarán los pensionistas.
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Mereaxe:
Ni sabía, ni me importa, ni me había planteado tu sexo, simplemente las personas son listas o torpes independientemente del género gramatical que le corresponda, y tú te defines a tí misma (persona) con tu prepotencia vana.
Tus comentarios cada vez más histéricos y con menos argumentos así lo demuestran. Antes de ladrar sobre cuál es la comunidad más subvencionada y la democracia hazte mirar los habitantes que tiene cada una, tendría que ver que las más subvencionadas fueran Murcia o Navarra (con todos mis respetos a tan nobles pueblos).
Tan triste eres que incluso llegas a calificar a tu riquísima tierra gallega de pobre, (evidenciando que tu infinita ignorancia te impide distinguir entre tierra pobre y comunidad mal e injustamente gestionada) y después lo intentas arreglar con una lista de nombres entre la que incluyes al mayor asesino de la historia reciente de España.
La riqueza de tu tierra, está en sus bosques, en sus mares, en sus rías, en sus benditos viñedos, en sus maravillosos pueblos con su fabulosa lengua,y precisamente, su mala gestión tiene mucho que ver con los herederos del asesino de El Ferrol, que veo que a algunos de ellos también lo incluyes en tu "orgullosa" lista. Qué pena que los latinos cuando se refieran a los españoles como gallegos lo hagan con matiz despectivo, porque salvo por personajes como el asesino y personajillos como tú que se enorgullecen, es uno de los lugares más maravillosos del universo.
Defendido mi querido pueblo galego y separado de asesinos y herederos, te diré una última cosa: ni mientes a mi Andalucía, la tierra más generosa del planeta no se debe ensuciar en bocas resentidas de odio y maldad, por mucho que los comentarios de los trolles no nos afecten, no la mientes. Ni se te ocurra volver a poner en tu sucia boca de ignorante resentido el nombre de mi pueblo, ese que generoso regaló su sonanta cale para que fuera guitarra española, ese que sembró de Velázquez El Prado, ese que donó las clases machadianas a Castilla, ese que aceptó que simplificaran algun palo del flamenco para que los catalanes también pudieran cantarlo, ese que en su lorquiana barraca luchó por alfabetizar un país que se ahogaba en la ignorancia que fomentan los dictadores, ese que arruga sus manos en las marismas para que otras comunidades se lleven el margen comercial de arroz, ese que proclamó la primera constitución que nos hizo iguales, ese que decretó por primera vez la libertad de expresión, esa que permite incluso que personajes como tú puedan vomitar sus tristes opiniones, a ese, no lo vuelvas a nombrar, no vaya a ser que tus negras entrañas exploten desacostumbradas de tanta gloria.
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MaraudeR #36:
"Volved al siglo XVIII, sádicos de mierda"
¿Qué puede uno decir ante ese dechado de oratoria y de buenas maneras?
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Ya veo que tu comentario no es nada histérico, todo lo contrario, pero intentaré contestar como hasta ahora siempre lo he hecho, con argumentos, lástima que no aptos para mentes primarias, lo siento, no puedo hacer nada por ti en ese caso.
Lo primero, de mi tierra, Galicia, hablo como me venga en gana y no te pienses que por decir cuatro letanías al estilo que no miente la tuya me asustas, todo lo contrario, me ratifica en mis pensamientos e ideas.
Naturalmente que mi tierra es maravillosa, no serás tú quién me la descubras, un triste andaluz no, tú no tienes autoridad para eso, pero de señoritismos y de caciques quizás puedas dar lecciones, de todo lo demás, ninguna.
A tus bravuconadas finales solo te respondo como te mereces, llamándote lo que eres, vasallo.
Tú no tienes autoridad para decir las sandeces que dices, hablas de odio sin leer tu propio comentario.
Si de Andalucía algo admiro, es su origen musulmán y sus fusiones culturales, pero que un gañán quiera pasarse por conquistador tiene tela.
De Galicia se podrá decir que está mal administrada, y que lo estuvo de siempre, pero jamás han llamado a un gallego gandul, palabra que no obstante va aparejada a los andaluces y no por inmerecida fama, a lo que más habéis alcanzado es a la misericordia de los catalanes, que os acogieron en sus tierras para sacaros el hambre que rezumaba de vuestros esqueletos. Los gallegos la pasaron, pero no hicieron de la limosna signo heráldico como tú llevas a gala.
Ahora repasas méritos sin apuntarte los males, como si en estos años de democracia Andalucía no estuviese viviendo a la sopa boba del resto de comunidades.
Yo he vivido entre vosotros, y a mucha honra, pues conocí gentes trabajadoras y fiables en Almería, la única de las provincias que votó no a su andalucismo, ¿Niégamelo? Y la única en donde sus gentes reniegan de tanto folclore barato para japoneses y guiris a quien embaucar para sacarles los cuartos, y por cierto, con su maravilloso tesoro ganado a base de trabajo, sus invernaderos, que gracias al caudillo pudieron sacar adelante. ¿Qué me hablas tú de historia, ignorante? Si ni siquiera conoces la tuya, pregúntales a los almerienses y te dirán lo que opinan del andalucismo, de las ferias y romerías.
Hablas del flamenco como si fuese un arte por encima de los demás, no niego ser amante de Camarón, el único digno de llamarse genio además del Cabrero y algún otro, pero ya me dirás a mí, que tengo corriendo por mis venas la herencia de mis antepasados celtas ¿qué me importa a mí tu cubículo de ignorancia? ¿Acaso conoces algún otro folclore que no sea el tuyo para poder hablar y mandar callar?
Hambre, mocos y esparto, la tierra de las tres cosechas, y ahora sus nietos reclaman el cielo y que se le pague la cuenta de lo prestado, de lo fiado y lo regalado.
Al final lo dice el dicho, el perro sarnoso te morderá en cuanto lo cures, porque la rabia la llevan de nacimiento, da igual quien sea su amo.
Por último, te digo que leas de nuevo mi comentario, o mejor no, te dejo el final;
Andalucía ha dado y seguirá haciéndolo en el futuro, grandes personas que han enriquecido la cultura hispana, pero decir que a España en el mundo se la conoce por Andalucía es como decir que el sol gira alrededor de la tierra.
Sin duda, tú jamás estarás entre los grandes, ni entre los medianos, habrá que buscarte entre los escombros, que es donde te corresponde.
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para bernardo. No me compares el tocino con la velocidad. Se trata de dejar de sibvencionar algo q solo gusta a unos pocos y q enriquece a unos cuantos ricachones. Eso dejando a un lado el caracter moral del maltrato animal etc....
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Para exilio #138
Oye tío, me gustaría me explicases esto de que los andaluces simplificaron algún palo del flamenco para que los catalanes también pudieran cantarlo, porque me parece que o bien hablas de oídas o eres tonto rematado.
Para empezar, los catalanes no cantan flamenco, ni lo bailan, ni les importa un carajo, porque los catalanes, aun respetando cualquier otra cultura, tienen la suya propia, con sus bailes y su música etc. Puedo entender que en Cataluña debido a la masiva llegada de andaluces a sus tierras, contenga una población que gusta del flamenco, pero aun así te informo, por si no lo sabías, que el flamenco es en realidad el folclore de los gitanos íberos, no de Andalucía en sí.
Me parece que tenemos otra clase de nacionalismo trasnochado por estos foros, y mira que decir que Andalucía lucho por alfabetizar este país, si no fuese por los catalanes y por los gobiernos de Felipe González sobre todo, estaríais al nivel de Marruecos.
Os hemos subvencionada hasta el aire que respiráis y ahora queréis ser los amos del cortijo.
Lo que hay que oír de estos muertos de hambre.
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Resulta que la histeria no consiste en defender con orgullo la ilustre tierra que me vio nacer, consiste en insultar la de las demás, otra vez sin ningún argumento, sólo aludiendo a tópicos trillados fruto del miedo y la envidia. Ya te avisé, si volvías a nombrar a mi tierra te iban a explotar tus negras entrañas y te iba a revosar tu ignorancia y tu odio más que nunca.
Claro que te puedo dar lecciones de caciques y vasallos, de eso y de como vencerlos sin que nos enturbie ni una sola gota de sangre, te puedo dar lecciones de como organizar las primeras cortes democráticas en un país rancio y por supuesto te puedo dar lecciones de como reafirmar nuestra identidad y nuestra autonomía de manera democrática en una España aún precontistucional, sin tener que recurrir a las pistolas (a pesar de que el miedo externo asesinara a nobles luchadores como Blas Infante y Manuel Caparrós) y a mitos pseudohistóricos. Y sí, fue Almería la única provincia andaluza (la menos poblada y por muy poca diferencia de votos) que no se atrevió a clamar su autonomía en un país aún aletargado y atemorizado por el franquismo. Lo que ocurre viejo ignorante, es que eso, más que algo en nuestra contra, es algo que nos llena de orgullo, porque ocurre que treinta y tantos años después, hay quien se cree más adelantado y ni siquiera han conseguido que nadie se tome en serio sus referendum para reafirmar su identidad, y en los simulacros que han ensayado sólo han conseguido que voten cuatro gatos. Otros ni siquiera se lo plantean y prefieren seguir manipulando la historia para reafirmar su identidad o imponiedola a base de bombas. Quizás sea ese el motivo de la sopa boba y de las subvenciones para que no produzcamos todo lo que seríamos capaces, el miedo externo a que se muestre en toda su magnitud una tierra con una identidad indiscutible, con unas posibilidades ecónomicas inigualables, y la que no se le puede echar en cara ni una sola gota de sangre.
Y sin pecar de prepotente, va a resultar que sí te voy a tener que descubrir tu tierra (esa que tú llamas pobre), porque resulta, que en la últimas excavaciones arqueólogicas de castros en las que tuve la suerte de participar, eran los propios arqueólogos de la universidad de Santiago, los que afirmaban que de pueblo celta nada, pueblos ibéros como muchos, con la salvedad que habían mantenido relaciones comerciales con colonias celtas y asimilado algunos de sus utensilios y costumbres, pero sin que en ningún caso se pueda hablar de civilización celta.
Tú sin embargo sí que no tienes autoridad para hablar de mi Andalucía, cada vez que lo intentas la picias, de origen musulmán nada viejo ignorante. Tuvimos la suerte que durante ocho siglos nos habitó la civilización más desarrollada de la época, y que mientras en otros puntos "más avanzados" de la península se afanaran porque no se les cayera las iglesias de cuatro metros que construían al modo francés en mi tierra ya reinara noble y esbelta mi Giralda. Pero ocurre, viejo ignorante, que ni mucho menos ese es el origen de Andalucía, hay que remontarse hasta 3700 años para encontrar los orígenes civilización avanzada en mi tierra, la Gadir fenicia, la cuidad más antigüa de occidente. Sé que tu cabeza no da para tanto, pero cuando tuvimos la fortuna de recibir al califa omeya, los gandules de mi tierra ya habían conquistado, por ejemplo, la filosofía del Imperio Romano con Séneca y su poder político con Adriano y Trajano.
Ahora resulta que pretendes insultarnos por el hecho de que tu dictador obligara a muchos de mis paisanos a emigrar a Cataluña concentrando allí toda la industria que sin nuestra materia prima y nuestra mano de obra nunca hubiera prosperado. ¿Pero no eres tú el que reconoce haberse arrastrado por medio mundo sin ni siquiera haber aprendido a escribir el nombre de las ciudades que dices haber habitado? ¿No eres tú el que presumía que tantos gallegos han emigrado, hasta el punto que a los españoles se nos conoce en sudamérica como gallegos sin saber que lo hacen tristemente en tono despectivo?
No, viejo ignorante, no hablo del flamenco con un arte por encima de los demás, respeto demasiado al arte para hacer comparaciones (salvo en los casos donde las diferencias técnicas son tan evidentes como las que resultan de comparar la Giralda con las construcciones del siglo XII que se realizaban fuera de territorio almohade). Aunque no deje de resultar curioso que hasta un ignorante como tú, conozca a José Domínguez y José Monge, y aunque pretendas limitar su genialidad a estos y a otros pocos, el mundo sabe que los genios que ha dado una cultura milenaria son muchos más, y sepa que el flamenco además de cante, es baile, es letra, es guitarra y muchas cosas más, y no tenga yo la culpa que en Cataluña haya más bares de flamenco que de Sardanas y que sólo Paco de Lucía haya vendido más discos que todas las sardanas, todas las jotas y todas las gaitas juntas, ni que la Royal Phil
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Para Joker:
Me refería a la "Rumba catalana". Escucha una rumba de Camarón, o de Diego el Cigala, o escuchalá en la guitarra de Paco de Lucía, y después escucha el Borriquito de Peret, si no eres muy romo para la música entenderás lo que te hablo.
Ahora explicamé tú, si tampoco os importa el flamenco, ¿que hace en la web de oficial de turismo de barcelona los locales con música flamenca como uno de los reclamos turísticos de la ciudad?
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Para Joker, perdona no había leido tu comentario entero, de gitanos "iberos" nada, el flamenco hunde sus raíces en la India, viajo en caravanas por todo Europa, por eso hay flamenco en Bulgaría o en Francia, ocurre probablemente que al llegar a Andalucía y volver a encontrarse con un pueblo de con acervo oriental, encontró unos grados de identificación y de florecimiento inauditos.
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Para Joker, tres, perdona que tu comentario sea tan fácil de refutar que me lo haya tenido que leer en tres fases.
Sí luchó por alfabetizar este país, y no sólo este país, sino un continente entero, ya que para tu conocimiento fue Antonio de Nebrija, natural de Sevilla, el que escribió la primera gramática de lengua española en 1492 con el objeto de alfabetizar la recién "descubierta" América. Pero no me refería a eso, me refería a varios siglos después a cuando Lorca llevó el teatro en su "Barraca" (Compañía por él dirijida) con el fin de llevar la cultura a las clases populares y de paso ser de los primeros en luchar por la dignidad de la mujer con obras como "La casa de Bernarda Alba".
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Aquí la cuestión, repito que dejando al margen el asunto propio de los toros, es si un parlamento puede o no admitir a votación una iniciativa presentada por un grupo de personas, cuando ésta no estaba en su programa electoral.
Supongo que si lo hacen es que se puede, evidentemente... Pero queda el dilema político-moral: ¿de verdad están representando a los ciudadanos?
¿Y si mañana presento varios miles de firmas a favor de que se corte la mano a cualquiera que sea pillado robando?
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Si eliminamos a todos los que no se sostienen sin la ayudas públicas, no haría falta congelar las pensiones ni bajarle el sueldo a los funcionarios.
Recordad que le habeis metido la mano en la cartera a miles de ancianos y mileuristas (no ancianos), que para llegar a fin de mes en épocas de bonanza ya las pasaban canutas.
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La tortura no es cultura y no se sostiene económicamente porque no hay interés social por ello. "La puta de babilonia" de Fernando Vallejo.
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Por fin sale la madre del cordero: los taurinos lo son por la cartera, no por cuestiones culturales (¿qué entenderán por cultura?). Lobbys, subvenciones a manta... y eso que son liberales, de los del libre mercado y tal. Y, para variar, se [...]
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