ETA anuncia un alto el fuego
La banda terrorista remite un vídeo a la cadena británica BBC en el que una mujer avanza que ETA "no llevará a cabo acciones militares". Aseguran que la decisión se tomó hace varios meses para "iniciar un proceso democrático". El Gobierno no se fía
Documentos relacionados
Noticias relacionadas
-
Traducción al castellano del vídeo de ETA
-
Las treguas anunciadas por ETA
-
¿Crees que este alto el fuego será definitivo?
-
Rodolfo Ares: el anuncio de ETA es 'insuficiente, ambiguo y fraudulento'
-
ETA ha matado a 829 personas en sus 50 años de historia
-
Gerry Adams pide al Gobierno que "aproveche la oportunidad"
ETA ha vuelto a anunciar un alto el fuego o "cese de acciones armadas ofensivas". Mediante un vídeo-comunicado emitido en primer lugar por la cadena británica BBC y posteriormente por el diario Gara, la banda terrorista deja de lado al Estado francés y apela a la comunidad internacional.
El Gobierno no se fía del comunicado y lo ve insuficiente ya que considera que no aporta nada nuevo. Fuentes del Ejecutivo, que han hecho hincapié en que el Ministerio del Interior está analizando el vídeo y los pormenores del anuncio antes de hacer pública una posición oficial, han subrayado que la desconfianza existente en el seno de Moncloa se sustenta en la forma de actuar de ETA y en el modo en que pusieron fin a la anterior "tregua" con el atentado de la T-4.
En el texto del comunicado, la banda terrorista asegura que no llevará a cabo más "acciones armadas" en su lucha por la independencia vasca. ETA asegura en el vídeo que adoptó la decisión "hace algunos meses" para apostar por el "proceso democrático". En su comunicado, la banda no precisa si el alto el fuego es temporal o permanente, como sí hizo en la anterior declaración de alto el fuego del año 2006. Entonces ETA habló de "alto el fuego permanente". Hoy, de "no llevar a cabo acciones armadas ofensivas".
Desde Batasuna se esperaba este alto el fuego durante el verano, porque temían que una respuesta negativa de la banda redujera los apoyos recibidos en el ámbito internacional. Esta esperanza estaba relacionada con la declaración de cuatro premios Nobel de la Paz, presentada por Brian Currin, en la que se pedía a ETA un"alto el fuego permanente y verificable".
Desde Batasuna se esperaba este alto el fuego durante el verano
En este nuevo vídeo aparecen tres militantes de ETA encapuchados, delante del anagrama de la banda terrorista y banderas vascas. Uno de ellos, es una mujer que lee el comunicado y que, según fuentes de la lucha antiterrorista, es la misma que leyó el comunicado de la tregua del año 2006.
"ETA se reafirma en el compromiso con una solución democrática para que, a través del diálogo y la negociación, los ciudadanos vascos podamos decidir nuestro futuro de forma libre y democrática", indica la mujer. Los comunicantes reiteran el llamamiento a actuar "con responsabilidad" a los agentes políticos, sociales y sindicales vascos. Precisamente la palabra "negociación" es la que puede complicar este proceso, ya que el Ejecutivo no quiere oir hablar de negociación y considera que sólo cabe un abandono definitivo de la violencia para poder hablar. Pero en su comunicado, ETA no habla en ningún momento de deponer las armas.
En las últimas declaraciones, la izquierda abertzale ha seguido insistiendo en hablar de "negociaciones" en sus exigencias, basadas en los "Principios Mitchell", además de pedir la "desaparición" de la Ley de Partidos. Así lo hicieron EA y Batasuna en su última petición a la banda, en la que le exigían un alto el fuego de "verificación internacional".
"ETA se reafirma en el compromiso con una solución democrática"
"Para llegar al escenario de un proceso democrático resulta imprescindible dar pasos firmes como Pueblo. Resulta necesario fijar el proceso para dar la Palabra al Pueblo. Porque será cuando los derechos del Pueblo Vasco sean reconocidos y garantizados cuando se abra la puerta de la verdadera solución al conflicto", añade el comunicado.
No es la primera vez que ETA habla de democracia. Ya lo hizo tras el asesinato de un gendarme francés el pasado mes de marzo, cuando pidió a los Ejecutivos de España y Francia "una solución democrática" basada en la "voluntad de los ciudadanos vascos". En aquel comunicado sólo daba dos soluciones: "el actual modelo de negación" o "el de la independencia".
Por último, ETA hace un llamamiento al conjunto de los ciudadanos vascos para que "se impliquen y continúen la lucha. Cada cual en su propio ámbito, ofrecido cada uno su nivel de compromiso, para que con la riada compuesta por las gotas de todos podamos derruir el muro de la negación y dar pasos irreversibles en el camino de la libertad".
El anuncio "decepciona"
Tras el inesperado anuncio han llegado las primeras valoraciones. La izquierda abertzale ha destacado la "aportación" de la banda armada y ha anunciado que espera que haya "pasos" por todas las partes, según han manifestado a Europa Press fuentes de este colectivo. En su comparecencia ante la prensa a partir de las 4 de la tarde, la izquierda abertzale ha dado un valor "incuestionable" a la decisión de ETA.
Una hora y media después, EA aseguraba que el comunicado de ETA era "un primer paso" para llegar a "una situación de tregua indefinida y un resultado de paz". Por ello, apelaba a "la responsabilidad" de los partidos.
"El comunicado no es el que la banda debe a la sociedad vasca ni el que ésta esperaba"
El primero en hablar sobre el comunicado desde el Gobierno vasco ha sido Rodolfo Ares. Para el consejero de Interior, el anuncio de ETA es "insuficiente, ambiguo y fraudulento". Además, ha dejado claro, en su comparecencia desde Bilbao, que ni la Ertzaintza y las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, ni el Gobierno vasco y el español "están en tregua" y por ello seguirán luchando "con la misma decisión" contra el terrorismo.
El resto de formaciones políticas vascas han coincidido en que el vídeo de ETA "decepciona". La gran mayoría de los partidos se ha quedado sorprendida porque en el vídeo no se hable ni siquiera "de alto el fuego" ni de "tregua". Además, le han reclamado el fin definitivo en su actividad.
La reacción por parte de los partidos vascos se hizo esperar, salvo la del presidente del PP vasco, Antonio Basagoiti, que, momentos después de hacerse público el comunicado, advertía de que el único comunicado válido era el de la entrega de armas y afirmaba que el Estado no estaba "en tregua" y que había que seguir combatiendo a ETA.
"Insuficiente" es el adjetivo más repetido entre los portavoces de los partidos
Mientras, el resto de formaciones, se iban posicionando a lo largo de la tarde tras analizar el contenido del documento. Por ejemplo, el PNV, que analizará este lunes el anuncio de la banda en su reunión de la Ejecutiva, en un breve comunicado adelantaba que "el comunicado no es el que" la banda "debe a la sociedad vasca ni el que ésta esperaba". No obstante, se congratulaba de que esta comunicación, afortunadamente, no fuera "de amenaza o reivindicativo de autoría de atentado".
Por su parte, Aralar, Hamaikabat y EB consideraron positivo en anuncio de la banda, aunque le emplazaron a dar un paso, el del cese definitivo de la violencia. Por último, UPyD ha reclamado la disolución "incondicional" de ETA, al considerar "insuficiente" su anuncio.
Un comunicado esperado
El comunicado de ETA era algo esperado por la clase política. Aún así, nadie podía especificar ni siquiera adivinar el momento en que ETA iba a decidirse a dar el paso. A finales de mayo de 2010, Basagoiti, habló de que se daría una tregua "en semanas" y no descartaba el mes de julio como fecha para el alto el fuego. Algo que no se produjo.
Nadie podía adivinar el momento en que ETA iba a decidirse a dar el paso
Mucho antes, en enero de 2009, Javier Balza, entonces consejero del Interior del Gobierno vasco, no descartaba "una nueva situación de tregua" tras las elecciones vascas que se celebraron ese año y que supuso el cambio de Gobierno en el País Vasco.
Sin embargo, los últimos movimientos de la izquierda abertzale pidiendo el cese de la violencia han alentado la esperanza de un posible comunicado que al fin ha llegado, aunque con matices bastante más difusos de los esperados.
Análisis del vídeo
El ministro del Interior se reunió con la cúpula del Ministerio con el fin de analizar el comunicado, según señalaron fuentes del departamento que dirige Alfredo Pérez Rubalcaba. Estas fuentes informaron de que el ministro se había reunido con sus colaboradores más cercanos.
Alfredo Pérez Rubalcaba ya se ha puesto en contacto con el Ejecutivo vasco
Estas mismas fuentes precisaron que el ministro se había puesto en contacto con el Ejecutivo vasco y, en concreto, con su consejero de Interior, Rodolfo Ares. Asimismo, Rubalcaba también ha informado personalmente a los portavoces parlamentarios del PP, CiU y PNV para informar, a lo largo del día, al resto de formaciones.
A la espera de la valoración que Interior haga del comunicado de la banda, fuentes del Gobierno han recordado que el pasado 1 de junio Rubalcaba ya advirtió en Bilbao que sólo cabe un tipo de final para ETA, que debe ser "unilateral, definitivo, incondicional y contrastable".
También el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, afirmó el pasado 30 de julio que la banda "sólo tiene un destino", que es el abandonar las armas "sin esperar nada a cambio".
274 Comentarios
-
Nada me gustaría más que ETA dejara las armas y entrara a pelear por su causa de manera diplomática mediante las vías del diálogo político.
-
bueno, aún asi, los fascistas deben seguir siendo detenidos para ir a la carcel. al menos no intentaran matar a inocentes que cometen el "delito" de no pensar como ellos.
suponiendo que sea cierta la tregua, no como todas las demas...
-
Suscribo el primer comentario.
Traducción al castellano realizada en la redacción de Gara
05/09/2010 11:47:00
Declaración de Euskadi Ta Askatasuna
Euskadi Ta Askatasuna, organización revolucionaria socialista vasca para la liberación nacional, quiere dar a conocer al Pueblo Vasco su decisión y reflexión a través de la presente declaración.
Ha transcurrido ya medio siglo desde que ETA organizara a los ciudadanos frente a la estrategia salvaje de negación y aniquilación del Pueblo Vasco y, con las armas en la mano, se empeñara en la lucha en favor de la libertad. Desde entonces, son cientos los hombres y mujeres que han traído a esta organización su ilusión y pasión, lo mejor de ellos mismos. Ciudadanos comunes que generación tras generación se han unido, desde diferentes procedencias, tras un mismo objetivo: el País Vasco y la libertad.
La lucha a favor de la libertad del Pueblo Vasco ha guiado siempre la actuación de ETA y, pese a todas las dificultades, seguimos manteniendo esa responsabilidad. Con humildad pero con determinación, con la ambición de ganar. El Pueblo Vasco lo merece.
Ante la reforma política del franquismo que perpetuaba la negación del Pueblo Vasco, y mientras otros decidieron sumergirse en el marco autonómico, ETA actuó con responsabilidad; primero, proponiendo la ruptura democrática, y después, oponiéndose a todo ataque e intento de asimilación.
ETA y, en general, la izquierda abertzale han perseverado en la lucha. Y el coste a pagar no está siendo pequeño: tortura, prisión, exilio e, incluso. la muerte. Pero esta dura lucha ha logrado mantener vivo al Pueblo Vasco, y tener abierta la opción de construir un futuro en libertad. Hemos demostrado que el marco autonómico constituye un camino yermo para satisfacer los deseos de los ciudadanos vascos, que no es más que un instrumento para incidir en la división y la desmembración del País Vasco. Y hemos superado, una tras otras, las medidas encaminadas a neutralizar la lucha de liberación.
Uno de los quehaceres de ETA ha sido abrir nuevos escenarios en la lucha de liberación del Pueblo Vasco. Así, ETA cuenta con numerosas propuestas de iniciativas de colaboración, así como aportaciones para resolver democráticamente el conflicto. Desde Txiberta a Lizarra-Garazi, pasando por Bergara. Desde la Alternativa KAS a la Alternativa Democrática. Porque entendemos que la construcción de Euskal Herria supone una labor colectiva que está por encima de los intereses particulares.
En los últimos tiempos, el País Vasco se encuentra en un momento importante, en una encrucijada.
La lucha de años ha sembrado nuevas condiciones políticas. Agotado el marco autonómico, al Pueblo Vasco le ha llegado la hora de realizar el cambio político, el momento de construir para Euskal Herria el marco democrático, siguiendo el deseo de la mayoría de la ciudadanía vasca.
El Estado español es consciente de que Euskal Herria se encuentra en una encrucijada, y de que aún puede optar por la opción de la independencia. Por eso semejante ofensiva fascista. Quieren que las condiciones del cambio político se pudran en la desesperanza del bloqueo: desviar el debate político para evitar la resolución democrática y ahogar el deseo popular en esta situación de excepción.
Los agentes vascos, los ciudadanos vascos, debemos responder a la situación con responsabilidad y con apremio. Ésa es la reflexión, el llamamiento que quiere difundir ETA. Es tiempo de asumir responsabilidades y de dar pasos firmes:
- en la articulación del proyecto independentista;
- en el camino de crear las condiciones para construir el proceso democrático;
- en la respuesta a la represión y en la defensa firme de los derechos civiles y políticos.
El cambio político es posible. Pero en ese camino no hay atajos. El camino de la libertad hay que andarlo paso a paso, aunque sea con flexibilidad. Pero, necesariamente, hay que luchar y hacer el esfuerzo al nivel del objetivo que se persigue. Sin confrontación no se puede superar la negación y la cerrazón. En ese esfuerzo ha estado y está la mano de ETA tendida, siempre.
ETA se reafirma en el compromiso con una solución democrática, en el compromiso con una solución democrática para que, a través del diálogo y la negociación, los ciudadanos vascos podamos decidir nuestro futuro de forma libre y democrática. Si el Gobierno de España tiene voluntad, ETA está dispuesta, hoy igual que ayer, para acordar los mínimos democráticos necesarios para emprender el proceso democrático.
Así se lo hemos hecho saber también a la comunidad internacional. A ella le hacemos un llamamiento para que responda con responsabilidad histórica a la voluntad y compromiso de ETA, para que tome parte en la articulación de una solución duradera, justa y democrática a este secular conflicto político.
-
Empieza el cachondeo, espero que esta vez ni gobierno ni oposición se vean tentados de aceptar otro "proceso de paz", que ya hemos visto demasiadas veces como se las gastan los terroristas.
-
¿Qué más da? Estropearon la ocasión con la T4, ya no puede el PSOE hacerle caso.
-
Estaba cantado hace meses, ya lo olfateó Mayor Oreja.
!Cómo se iban a quedar "los Batasunos"sin las poltronas municipales y la "pasta" que se reparten en esos chiringuitos¡
Rubalcaba ya hace días que ha verificado este alto el fuego. ¡Anda que no tenian ganas de esta "medalla!
¿A la doce va la vencida?
¡ Quién no os conozca que os compre!
-
Que anuncian que?
Si no les quedan más huevos, solo quedan 4 penosos y una cabra... estan acongojados y ahora quieren ser democraticos... buaj...
-
¿Será verdad?
De momento es el Domingo más feliz de mi vida.
¡¡Deseo profundamente que sea definitivo!!
-
Tomando la noticia con mucha cautela, hay que congratularse y ser participes todos los que amamos la libertad y democracia. Ojala sea un alto el fuego incondicional y permanente.
Se intuia un cambio de actitud y estrategia en el entorno abertxale. Se puede pelear y luchar por unos ideales, respetando el juego democratico y participando en las urnas... ya sea la pertenencia al Estado Espanol, la autodeterminacion o, si se desea, la independencia.... Pero siempre sin el uso de las pistolas.
Si se confirma el anuncio de la tregua, mi enhorabuena al pueblo vasco y espanol en su conjunto.
Viva la Democracia .... Viva la Paz.....
P/D: Habra que estar muy atentos a las reacciones de los pperos.
-
Ya me estan calificando con negativos los pperos!!!!
-
LA MEJOR NOTICIA DEL DÍA.
-
malaguita1 05-09-2010 12:51
Ya me estan calificando con negativos los pperos!!!!
_________
No se preocupe que aquí son mayoría los que están deseando tragárse este anzuelo de los totalitarios.
Pronto brillarán sus positivos y podrá tomarse "la cervecita" satisfecho de pertenecer a la grey "progrepaz".
-
Ojala que este sea el alto el fuego definitivo y que por fin haya paz y libertad. Yo creo que si. Los propios partidos de la izquierda abertzalen desean que ETA se haga a un lado. Y las operaciones policiales han sido muy efectivas.
Yo no vivi la ETA mas dura, o no la recuerdo, pero me imagino que para algunos de sus antiguos dirigentes la ETA actual es "de pandereta" (con detenciones casi via facebook) y para otros, un sinsentido cuando se demuestra mas efectiva la negociacion democratica.
Espero que los partidos vascos y españoles esten a la altura, y cuando se demuestre que ETA ha sido desmantelada, abrir un proceso de dialogo. El dialogo es siempre la esperanza.
-
Pues ahora a negociar. En cuanto entreguen las armas, se libera a los presos por delitos intelectuales y se trata a los otros como delincuentes comunes, sin agravantes de terrorismo. Se acercan presos y se acaba con la inconstitucional ley de Partidos. No dejemos que la ultraderecha imponga sus tesis. El PP necesita a ETA para hacer política, y dinamitará el proceso todo lo que pueda. Esperemos que la internacionalización de las negociaciones haga que se vaya por la senda de la cordura. Viva la paz y la democracia!
-
Por fin han publicado el comunicado que casi todos esperábamos menos la derecha golpista, neoliberal y monáquica. Venga, a trabajar por la paz y a aprender a respetar la voluntad democrática de los pueblos de Europa.
-
Es el momento de la POLÍTICA con mayúsculas.
Es el tiempo de los POLÍTICOS con mayúsculas.
Es el tiempo de la RESPONSABILIDAD con mayúsculas.
De que todos, organizaciones, ciudadanos, medios de comunicación, estados, comunidad internacional, sepamos estar a la altura.
No sólo es el cese de la actividad armada de ETA. Es el inicio de una solución estable para el encaje del pueblo vasco en la comunidad de estados.
Que algunos no se queden obcecados mirando el dedo que señala la Luna, soltando exabruptos cegados por el odio.
Que se mire de frente a la Luna, con argumentos.
-
Es una gran noticia, espero que no sea ninguneada por los que entienden que puede haber un rédito político. Que una Organización Armada, de una noticia como esta recorrerá el mundo. Espero que esta vez sea la definitiva, y que la gente de ETA, elija la vía democrática de los votos y no de las pistolas.Es una gran noticia para todos. Por fin en España, no existirá ni un atisbo de borrón como el que teniamos, ni coartadas de nadie. Hoy es un día para recordar, yo quiero mojarme y pensar que esta es la definitiva, por lo menos se dan las condiciones objetivas para ello. Y espero que ahora los políticos no estropeen esta buena noticia, con miras estrechas y llevar cada uno el mérito de esta decisión. Ha ocurrido y basta, lo que tenemos que pensar en que no vuelvan a suceder situaciones como esta. Quedan muchos flecos que apañar, pero hoy es el principio de una nueva forma de ver la vida en muchos sitios y eso es siempre satisfactorio y esperanzador. Yo espero y deseo que esta vez sea la definitiva por el bien de todos.
-
Es una muy buena noticia pero me temo que va ha ser insuficiente. Ha estas alturas lo que se le demanda a ETA es su definitiva disolución y me da que el gobierno no se va ha conformar con otro alto el fuego y vuelta a negociaciones para luego quedar en ridículo como con el atentado de la T4. La gente está muy quemada, sobre todo aquí en Euskadi y aún mas en la Izquierda Abertzale tradicional que van a la deriva y sin ningún liderazgo. Son muchas las oportunidades que ETA a desperdiciado porque dentro, el que mas manda es el mas bruto y el que menos paciencia y capacidad negociadora tiene. Un dato a tener en cuenta; en las elecciones autonómicas del 99 con tregua de Eta y Pacto de Estella Euskal Herritarrok ganó 250.000 votos y 14 parlamentarios. Casi dos años después con la tregua rota y teniendo que convocar elecciones anticipadas sacaron 150.000 votos y 7 parlamentarios. El descalabro fue tremendo y aún así, ETA siguió en las mismas. ¿Porqué? Como he dicho antes los que mas mandan en ETA son los mas brutos, los que solucionan las cosas a base de "hecharle cojones" y así les va.
-
¿Una tregua?, que se la metan por el culo esos hijos de su buena madre, que se pudran todos en la cárcel como los mas repugnanres asesinos que son.
-
Estas noticias nunca sientan bien al PP, lo primero que hacen es decir que ya Rubacaba no se que, que ya la policía no se cuanto, a insultar, a difamar, a escupir y a echar espuma por la boca, es lo que hacen siempre, no cambian, piensa el CHORIZO que todos somos de su misma matanza.
-
¿Sera casualidad? Las ultimas treguas de ETA han sido en 1998 (tregua trampa), 2006 (que termino con el atentado de la T4) y 2010, siempre en multiplos de cuatro. ¿Y que tienen en comun? pues que cada cuatro años hay elecciones municipales, (1999, 2007 y 2011) casualmente unos seis meses despues de la tregua.
Una vez aseguradas las poltronas para los suyos en ayuntamientos y diputaciones se rompe la tregua y volvemos a empezar.
Parece mentira lo corta que puede ser la memoria colectiva cuando interesa.
-
El estado debe liberar a los presos políticos secuestrados, como Otegi.
-
Ya lo dijo Rubalcaba "ETA no mata porque no puede", Estaba cantado que llegaría este momento y se esperaba esta declaración desde hace meses, pero llega demasiado tarde. A ETA lan han derrotado los ciudadanos y la lucha policial. Ni siquera EA que intentó ocupar con sus propuestas las tesis de Batasuna ha tenido el más minimo éxito en las últimas elecciones.
-
Declaración de Euskadi Ta Askatasuna
Euskadi Ta Askatasuna, organización revolucionaria socialista vasca para la liberación nacional, quiere dar a conocer al Pueblo Vasco su decisión y reflexión a través de la presente declaración.
(Extracto)
".. la libertad. ... el País Vasco y la libertad. .. a favor de la libertad del Pueblo Vasco
.. la ruptura democrática, ... un futuro en libertad ..resolver democráticamente .. la Alternativa Democratica, .. el marco democrático, ... la resolución democrática
... construir el proceso democrático...de los derechos civiles .. El camino de la libertad
...compromiso con una solución democrática,..una solución democrática .. de forma libre y democrática...democráticos ...el proceso democrático....una solución duradera, justa y democrática"
¡¡ Vamos unos demócratas de toda la vida y amantes de las libertades más que nadie !!
Aunque tal vez haya habido algunas nucas que no hayan sabido entenderlo correctamente.
-
Esta muy bien eso de la tregua, pero no es suficiente.
ETA debe de desaparecer
-
Es una gran noticia.La via democràtica para transformar este Estado es la mejor arma que poseèmos.El esfuerzo hay que unirlos a todos aquellos que creemos en un nuevo Estado Confederal , que permita la convivencia ,la libertad y el respeto a todos los derechos de los ciudadanos.
Debemos trabajar desde todos los àngulos del territorio para conseguir esa refora de la Constituciòn.No debemos permitir hacer parches como han intentado en Catalunya.La Transición del 77 se hizo desde la vigilancia del Ejercito, puès hagàmosla ahora desde la total Paz y Libertad.
Estoy contento con ese paso que han dado, y con la esperanza que avance y no se detenga por los impedimentos partidistas.
-
Cuando vas perdiendo 10 a 0 es cojonudo pedir al árbitro que suspenda el partido. Y si este te hace caso es que hay tongo.
-
Bueno,es como decir hoy que mañana tal vez no llueva.....más valentía por favor. Asi quedarán bien con la parroquia y las familias de los presos,en lugar de explicar su desastrosa estrategia de huída hacia adelante en los últimos años.
-
Para los que hablan de "derrota" de ETA y de la "eficacia" de la presión policial. Hasta Rubalcaba sabe que ETA da este paso atendiendo a la peticíón de la IA.
Ahora bien, para eficacia policial de la buena, la que aplicaba la brigada político social, muy parecida a la que se viene aplicando contra la IA.
El problema es que con tanta presión policial se han acabado cargando el estado de derecho y la democracia. ¿qué legitimación moral tiene entonces el estado en su lucha contra el terrorismo?.
¿Por los objetivos? Ustedes disculpen pero los objetivos democráticos los persigue ETA, no el estado, y cuando quieran, contrastamos.
Muy pronto va a tener lugar ese contraste.
-
Veamos:
1ºEntrega sin condiciones de todas las armas. TODAS.
2ºFin de las amenazas, las cartas a empresas, extorsiones, etc. La paz ha de ser paz para todos, y no la OMERTA.
3ºCondena y carcel para todos lo que tengan delitos de sangre. Para el resto, ya se verá. Oportunidades hubo en los 70, los 80 y los 90 para soltar la pistola.
4ºCompromiso de NO VOLVER. Vayamos a que si la gente no vota lo que ellos no quieren, se llevan el "escatergoris" y hacen otra T4.
5ºRespeto a aquellos vascos y navarros que se sienten también españoles. Eso quiere decir, ni más pintadas, ni más amenazas, ni llamadas...
6ºPago a las victimas, a las VIUDAS, HUERFANOS, MUTILADOS. Nada de irse de rositas.
7ºNo olvidar que son unos CRIMINALES, no vayamos a volvernos tontos y pensar que ahora son DEMÓCRATAS de toda la vida. Negociar sin pistolas en la mesa y sin amenazas.
8ºEspero que esta sea la ÚLTIMA VEZ.
9ºOjala Mayor Oreja se equivoque y no sea otra trampa por lo de las elecciones municipales. Me dolería mucho que volvieran a las ayuntamientos, cogieran el dinero y volvieran a los atentados. Sería volver al 99.
10ºETA debe pedir perdón, PERDÓN, a las victimas, AL PUEBLO VASCO, AL PUEBLO ESPAÑOL, por el daño que ha hecho.
Al pueblo vasco por hundirlo y mancharlo, ya que ha pasado de ser querido y respetado en toda España, a sentir miradas de desdén, odio y rencor.
Al pueblo español, por sembrar el terror entre la población, desde Sevilla a Alicante, desde Zaragoza a Santander...en todas las provincias hay victimas de ETA.
-
Qué condiciones se dan ahora que no se daban en la tregua de 2006?
935 30/12/06 CARLOS ALONSO PALATE MADRID
936 30/12/06 DIEGO ARMANDO ESTACIO CIVIZAPA MADRID
937 03/03/07 AMBROSIO FERNANDEZ RECIO ALAVA
938 01/12/07 RAUL CENTENO PALLON FRANCIA
939 05/12/07 FERNANDO TRAPERO BLAZQUEZ FRANCIA
940 07/03/08 ISAIAS CARRASCO MIGUEL GUIPUZCOA
941 14/05/08 JUAN MANUEL PIÑUEL VILLALON ALAVA
942 22/09/08 LUIS CONDE DE LA CRUZ CANTABRIA
943 03/12/08 IGNACIO URIA MENDIZABAL GUIPUZCOA
944 19/06/09 EDUARDO PUELLES GARCIA VIZCAYA
945 30/07/09 DIEGO SALVA LEZAUN MALLORCA
946 30/07/09 CARLOS SAENZ DE TEJADA GARCIA MALLORCA
947 16/03/10 JEAN-SERGE NÉRIN - FRANCIA
Qué condiciones se dan ahora que antes no se daban como para tener que quitar la vida a estas personas.
Qué asco me dan, no puedo evitarlo.
-
Me temo que ciertos interese políticos se dedicarán a poner todo tipo de palos en las ruedas de una posible resolución de este tema ¡que pena!
Por supuesto, opino igual que el Gobierno en que esto es insuficiente... pero es el primer escalón, no piedo la esperanza.
-
Espero que el abandono de las armas no incluya al rebaño de fascistas que aún queda en este "país".
-
Asistiremos ahora a una provocación agresiva por parte de la clase política: " ...lo hacen porque están acabados...", "...sólo nos vale el abandono definitivo de las armas....", ójala se le acabe por fin a la clase política española un motivo de legitimación. ¿Quién sale beneficiado de la existencia de un grupo "comunista fanático" que mata/mataba obedeciendo a la más absoluta sinrazón?.
-
¿Por fín! cada vez que conseguimos desactivar uno de los terrorismos que nos acompañan, como una lacra, como un gigantesco cepo a nuestras libertades y nuestro futuro, nos salen unos bultitos en los homóplatos, proto-alas que anuncian que pronto podríamos sobrevolar sobre mares y montañas, bosques y lagos de esta Iberia que tarda, pero se va civilizando.
La entrega de las armas de ETA y cuantos les apoyan nos produce estos subidones de adrenalina. ¿Se imaginan el subidón que nos dará cuando neutralicemos fuera de las Instituciones democráticas de España a cuantos sostienen Teorias de la Dominación, de la Opresión a los demás, desde las creencias nacional-católicas con que encubren esa patologia psicológica, golpista, que llamamos el terror franquista?
Pero voy al grano, aunque el antedicho es mas bién un forúnculo purulento en la vida cotidiana de España donde aún convivimos verdugos y victimas, en un estupro in-aguan-ta-ble.
Hay que felicitar a cuantos independentistas vascos organizasdos, han abierto la vía pacífica, pegada a los problemas laborales y culturales de los viejos y nuevos vascos, Aralar o Ezquer-Batua, entre otros. Su ejemplo de defensa de los derechos de autodeterminación y de los derechos laborales y culturales, parece que ha cundido, que se ha extendido a los más feroces.
Ojala no haya ya ni un muerto más a manos de ningún iluminado terrorista y que la palabra, las reuniones, las asambleas o simposiums, sustituyan - pues son estas autenticas balas dum-dum - las herramientas, los ladrillos con que se construya en Euskadi y en el mundo, el edificio robusto de la democracia participativa.
Así que, ezkarrik asko y zorionak a cuantos vascos y etasarras se han dejado llevar por el pundonor del civismo.
Biar arte eta bakea autodeterminatzion (disculpen mi euskera)
-
Barea." Ustedes disculpen pero los objetivos democráticos los persigue ETA".
----------------------------------------
A veces, da asco escupir a ciertos individuos.
-
Desde luego es una buena noticia. La solución del problema vasco tiene que ser política. Espero que si el PSOE se mueve en ese terreno, no se le tira el PP a la yugular como paso la última vez.
-
Hay mucho que debatir y analizar con foreros habituales y educados.
Luego están los energúmenos que no saben razonar y sólo insultan, como #36.
Esos sobran aquí y en cualquier parte.
-
No quiero ser aguafiestas, pero en este comunicado todo sigue bierto y bien abieto respecto a la intención de ETA de utilizar LA CONFRONTACIÓN, como dicen en él.
Yo entiendo que lo que dice es que en el actual conflicto con el estado español la confrontación, es la única forma de conseguir un final justo, ya que el estado español persigue sus fines mediante la estrategia de la negación y la desesperanza, alargando el proceso para que muera de inanición.
Lo demás está dentro de un discurso que apela a la negociación como vía, pero siempre que se responda de manera justa por parte del gobierno español a las reivindicaciones independentistas políticas del País Vasco.
Creo que anunciar un alto el fuego a bombo y platillo es un poco exagerado.
-
Esto no vale. Indignante capitulación del gobierno de ZP ante las fuerzas terroristas internacionales, representadas por ETA en España. A esto se estaba dedicando Rubalcaba -aparte de a crear pruebas falsas con la trama Gürtel- estos meses, como denunció en su momento el periódico La Gaceta. A negociar con los etarras, con lo que mataron a Miguel Ángel Blanco.
Ahora intentarán venderlo como un éxito, cuando es el más definitivo fracaso de la democracia. Pero somos muchos los que sabemos que solamente una rendición incondicional, una entrega de armas (¿dónde están las armas?) y un ingreso en las cárceles es aceptable. Pero solamente el Partido Popular está dispuesta a conseguirlo, y ha sido el PSOE, cuando ETA se encontraba de rodillas ante el gobierno del PP, el que ha permitido la restructuración de la banda.
¡Elecciones ya! ¡Es el momento! Ha de ser el Partido Popular el que gestione estos momentos y ponga a ETA en su lugar, con el PSOE e IU -que saldrá muy fortificada en las próximas elecciones, gracias a toda la gente de izquierdas de bien- en la oposición, y el Partido Popular con una mayoría absoluta que nos permita vencer a ETA y crear millones de puestos de trabajo.
Estoy deseando ver qué dice Aznar sobre esto. Pajín temblará en ese momento. Aznar, como ha reconocido Blair en su reciente biografía (A Journey: My Political Life, 2010, Editorial Knopf) Aznar es el más duro negociador que encontró en su dilatada carrera política, el que él hubiese soñado tener en su gobierno, debería ser nombrado por el Rey vicepresidente especial para la lucha contra el terrorismo.
PD: Bravo, FRAULCT, antonio jaime (estamos en un foro en castellano, majete), Descartes, RojoKeTeCojo (je, je, genial tu nick), Gato Callejero, Paradoja y demás españoles de bien.
-
Ahora ETA tiene que dar un paso más, como se lo pedían EA y Batasuna. Que este alto el fuego se pueda verificar. Desgraciadamente y en la parte que les corresponde, han perdido muchas oportunidades que hacen que ahora nos presentemos con cautela ante esta noticia.
Yo personalmente me debato entre la alegría y la incertidumbre. El anuncio de ETA, para mi es cojo, creo que debería haber más contundencia en su anuncio, el PSOE y el resto de la izquierda necesitamos mas muestras inequívocas de que esto es definitivo, pero si es verdad que su decisión es definitiva, no es menos cierto que todas las izquierdas vamos a tener que apoyar al PSOE. La que se nos viene encima es gorda.
La utilización tan vergonzosa que hace el PP y UPyD de este tema y de algunas victimas, va a hacer de esta nueva situación una auténtica travesía por el desierto. Su máxima, ("lo que hago yo vale, si lo haces tu no")
Un fuerte abrazo.
-
La noticia de hoy 5 de septiembre de 2010, es que ha muerto por accidente el piloto de moto gp2 Shoya Tomizawa. Es rídiculo y malísimo para la lucha antiterrorista que todos los medios de comunicación le hagan la ola a la ETA publicando todas las sandeces y memeces de comunicados de estos asesinos. Sería mejor que todos los medios periodísticos ignoraran a estos asesinos y todo su entorno y que sólo se publicaran cosas sobre ellos cuando fueran detenidos por la policía o condenados por los jueces.
-
Desde luego el comentario #40 no tiene desperdicio XD
A la derecha le da igual si hay o no más víctimas. Está dispuesta a que muera más gente en el largo, por no decir infinito, proceso de "acabar" con ETA. Para la derecha esto es una cuestión de orgullo, de quedar encima como el aceite, de vencedores y vencidos, no importando los daños colaterales.
No se acaba con un grupo terrorista. Nunca se ha conseguido. Es imposible. La única vía es la negociación y hay innumerables ejemplos en el pasado no tan pasado. Parece mentira que con el historial de terrorismo que tenemos en este país, aún haya, y no pocos, que crean en el sistema "a la americana" de derrotar al grupo armado. Enrarecidos y egoistas intereses tienen unos y otros.
Volvemos a tener una oportunidad y volvemos a ver como a la derecha le duele que surja en época de gobierno "socialista". Con ellos nunca se dan estas oportunidades porque son unos intransigentes, cerrados y casi igual de violentos que un grupo terrorista en sus oscuras mentes.
Encima, ahora resulta que por apoyar un proceso de paz eres amigo de los terroristas o amigo del gobierno. Pues ni una ni la otra. Lo que sí que no soy es amigo de los que no permiten tirar ni pa´lante ni pa´trás. Demagogia y electoralismo hasta el último momento por parte del sector que ha dejado de ser conservador para pasar a ser involucionado, directamente.
Saludos.
-
La idea de que no se puede acabar con grupos terroristas es una mentira tamaño mulo, porque a ver dónde estan las bandas terroristas europeas. Yo diría que finiquitadas hace mucho tiempo, menos aquí.
Y la vida claro que le interesa a ETA, tanto como a los secuestradores del AQMI. Les interesa, sencillamente, porque es su negocio y la materia prima de su actividad.
Los fascismos triunfan por la fascinacion inconsciente que despierta en muchos la crueldad. ETA anuncia otras vacaciones de violencia y todos agradecidos por su magnanimidad. Qué bien.
-
Antoine 05-09-2010 17:26
No se acaba con un grupo terrorista. Nunca se ha conseguido
________
GRAPO, Baader-Meinhof, Brigate Rosse, Sendero Luminoso, Terra Lliure, .....
¿Nunca? Creo que gran parte de su comentario contiene el mismo rigor y veracidad.
-
Descartes
La próxima vez, si copias y pegas, hazlo del grueso de la frase y no solo la parte que más te interese, tal que así: "No se acaba con un grupo terrorista. Nunca se ha conseguido. Es imposible. La única vía es la negociación y hay innumerables ejemplos en el pasado no tan pasado". Eso sí sería rigor ;)
No queréis esta oportunidad como no habéis querido ninguna porque no implica la encarcelación de los terroristas. Y eso es lo que nunca se podrá conseguir y no digo que yo no lo quiera sino que es imposible. Siempre se acaba negociando (a la luz o en las sombras) y las bandas abandonan las armas. No se hace una redada y acaban pagando todos por sus actos en la cárcel, que es lo que pretendéis conseguir con ETA. Por lo que hay que aprovechar esta oportunidad y dejar de hacerse el Rambo por ambas partes.
Muy buenas tardes.
-
Veronica 05-09-2010 16:26
"[...], antonio jaime (estamos en un foro en castellano, majete), [...]"
Mira, me es indiferente si quieres llamarme Antonio, pero Jaume es el apellido, y los apellidos no se traducen. Cuando estaba en Francia era Antoine Jaume no Antoine Jacques.
-
Antoine 05-09-2010 18:47
Descartes
La próxima vez, si copias y pegas, hazlo del grueso de la frase y no solo la parte que más te interese, tal que así: "No se acaba con un grupo terrorista. Nunca se ha conseguido. Es imposible. La única vía es la negociación y hay innumerables ejemplos en el pasado no tan pasado". Eso sí sería rigor ;)
____________
De acuerdo diculpe, pero el fondo de la cuestión permanece irrebatible.
¿Negoció el Gobierno español el final del GRAPO o de Terra Lliure?
¿Negoció el Gobierno alemán con la Baader-Meinhof?
¿Negoció el Gobierno italiano con las Brigate Rosse?
¿Negoció el Gobierno peruano con Sendero Luminoso?
¿Han sido vencidos esos grupos terroristas por las fuerzas del orden de esos paises?
Ese es el fondo......
-
-
Lo sentimos. Un error en el sistema nos impide publicar su comentario. Por favor, inténtelo pasados unos minutos. cod. MINTO1
Lo sentimos. Un error en el sistema nos impide publicar su comentario. Por favor, inténtelo pasados unos minutos. cod. MINTO1
Lo sentimos. Un error en el sistema nos impide publicar su comentario. Por favor, inténtelo pasados unos minutos. cod. MINTO1
Lo sentimos. Un error en el sistema nos impide publicar su comentario. Por favor, inténtelo pasados unos minutos. cod. MINTO1
Lo sentimos. Un error en el sistema nos impide publicar su comentario. Por favor, inténtelo pasados unos minutos. cod. MINTO1
Lo sentimos. Un error en el sistema nos impide publicar su comentario. Por favor, inténtelo pasados unos minutos. cod. MINTO1
Lo sentimos. Un error en el sistema nos impide publicar su comentario. Por favor, inténtelo pasados unos minutos. cod. MINTO1
Lo sentimos. Un error en el sistema nos impide publicar su comentario. Por favor, inténtelo pasados unos minutos. cod. MINTO1
Lo sentimos. Un error en el sistema nos impide publicar su comentario. Por favor, inténtelo pasados unos minutos. cod. MINTO1
Lo sentimos. Un error en el sistema nos impide publicar su comentario. Por favor, inténtelo pasados unos minutos. cod. MINTO1
Lo sentimos. Un error en el sistema nos impide publicar su comentario. Por favor, inténtelo pasados unos minutos. cod. MINTO1
Lo sentimos. Un error en el sistema nos impide publicar su comentario. Por favor, inténtelo pasados unos minutos. cod. MINTO1
Lo sentimos. Un error en el sistema nos impide publicar su comentario. Por favor, inténtelo pasados unos minutos. cod. MINTO1
Lo sentimos. Un error en el sistema nos impide publicar su comentario. Por favor, inténtelo pasados unos minutos. cod. MINTO1
-
Pasos encaminados para la paz, de pasito a pasito, conseguiremos que ésta llegue. Pretender que un problema de más de 50 años se solucione en dos meses, es cuanto menos ingenuo.
Lo más curioso de todos estos comentarios es que la gran mayoría de ellos estoy segura de que cambiarán cuando estos pasos se vayan asentando. De momento, paciencia y a continuar por este camino.
-
¡Ánimo y adelante! Una buena noticia.
P.D. Hasta este momento y durante todo el día por el "error" no he podido comentar muchas más cosas.¿Les ha pasado a algunos de ustedes también?
-
la solución es sencilla, que hagan lo que les dé la gana, mientras no se produzca el comunicado de que eta abandona definitivamente la violencia terrorista y se disulve, no hay que hacerles ni caso y el estado debe continuar igual que hasta ahora
ya basta de engaños
-
Hay que ser muy ignorante para creerse este alto el fuego. Despúes de 4 veces, solo los proterroristas se creeran el alto el fuego.
A ETA solo se le derrota metiendolos a todos en la cárcel. Son TERRORISTAS!!!
-
Elecciones ya! ¡Es el momento! Ha de ser el Partido Popular el que gestione estos momentos y ponga a ETA en su lugar,
-----------------------------------------------------------------------
Con Aznar 22 presos de ETA obtuvieron beneficios penitenciarios
-
#48 Descartes
En la mayor parte de las ocasiones, cuando uno mismo es el que crea el engendro es uno mismo quien más fácil lo tiene para acabar con el.
-
desde que tengo uso de razon,cada vez que se hablaba de ETA .en las noticias,decian que han captado al jefe mayor de la banda,no pasa un tiempo y lo mismo han capturado al jefe y asi..queria saber cuantos jefes tiene esta banda??
-
Si en el Ulster se consagro un proceso de paz, por que no ha de fructificar en Euskadi y Espana? Establezcamos una hoja de ruta que nos lleve a buen destino. Que el comunicado resulta insuficiente y deberia ser mas explicito? Es muy posible. Pero si podemos agarrarnos a un alfiler para conseguir de una vez para siempre el abandono de las armas por parte de E.T.A. no perdamos la oportunidad.
-
#48 Descartes 05-09-2010 19:11
Para mi el fondo esta en que se solucionan bien los problemas o hacemos leyendas de estos.
GRAPO.- Dice la leyenda que era una organización creada por el mismo estado.
Terra Lliure hoy es leyenda.
Baader-Meinhof, se hacen películas de ellos, ni que decir cómo sale de mal parado el gobierno alemán y las críticas que aún hoy suscita.
Brigate Rosse, mas de lo mismo,
Sendero Luminoso, más de lo mismo, además el señor Fujimori esta entre otras cosas acusado de terrorismo de estado por su actuación con Sendero Luminoso. Por cierto hay noticias que afirman que aún están operativos. Células durmientes les llaman ahora. La pregunta es, ¿Qué fondo queremos?
-
¿Lucha armada? ¿Tregua?
Vamos a aver, por mucho que lo prentendais lo de travestiros de "Gloriosos Gudaris Libertadores del pueblo Vasco Oprimido y Masacrado" ya no cuela, como mucho se lo tragan unos cuantos descerbrados.
Vosostros no sois mas que una panda de manguis, chorizos, estorsionadores, secuestradores y asesinos.
-
¿Tregua, alto el fuego,? Despues de leer atentamente el comunicado, mi opinion es que:
ETA no abandona la lucha armada, ni siquiera la suspende.
Mucho menos renuncia a la violencia.
Pretende tutelar el proceso de dialogo, si lo hubiese.
Desprecia la opinion de una inmensa mayoria de vascos que no son independentista y ni siquiera nacionalistas.
No reconoce la pluralidad existente en euskadi, tanto politica, como socialmente.
Desprecia a las victimas causadas por su actividad represiva.
O sea mas de lo mismo.
Si o No
-
Me gustaría ver comparecer a Rubalcaba, a Zapatero y al Rajao, diciendo firmemente lo que los españoles estamos deseando....
No habrá ningún alto el fuego hasta que todos y cada uno de esos TERRORISTAS estén entre rejas. No se puede negociar con unos terroristas. No se puede creer lo que dicen unos terroristas. Y sobre todo, no se puede ceder ante unos terroristas.
No quieren paz, quieren la independencia del Pais Vasco, y la quieren a toda costa. A costa de las vidas de los inocentes que sea.
Soy de izquierdas. Voté a Zapatero. La gran mayoria de las personas que aqui comentan, comparten ideología. Pero estoy muy sorprendido de que se vote negativamente a gente que dice que no se puede negociar con terroristas y que este alto el fuego es una cortina de humo como todas las veces anteriores.
Hay teorias de que quieren colarse en las urnas. Es muy posible que esa sea la estrategia. Quizas la estrategia, es sencillamente poder rearmarse ya que la banda, gracias a RUBALCABA y a las fuerzas de seguridad, está mas debil que nunca.
NO A LA NEGOCIACION CON TERRORISTAS
MANO DURA CON LOS ASESINOS.
-
Un mal dia para los que quieren cambiar el mundo a base de odtias.
-
Magnífica noticia que acojo con todas las cautelas pero magnífica al fin.
Indudablemente el debilitamiento al que se ha sometido a la banda en los últimos años con innumerables detenciones creo que ha contribuido de una manera incontestable a este resultado de hoy, enhorabuena a Rubalcaba y a las fuerzas de seguridad por el magnífico, fantástico trabajo realizado en la persecución y acorralamiento de la banda terrorista, ojalá esta sea la última vez que se habla de una tegua de ETA.
Hay comentarios tan ofensivos, tan fuera de lugar en este foro que no dejo de sorprenderme al leerlos y constatar la cantidad de mala baba que tienen personajes como una tal Verónica por no hablar del exquisito gusto del nick de rojoketekojo, en fin, muy fino y ocurrente, yo humildemente me atrevo a sugerirle uno muy fino también: alfachaenlacacha...., de nada.
-
#52 Faydit
A mí también y en todas las noticias relacionadas con este tema, Las demás la verdad ni he mirado. No se si se trata de un tema general o solo en este.
Saludos
-
Antoine 05-09-2010 17:26
A la derecha le da igual si hay o no más víctimas. Está dispuesta a que muera más gente en el largo, por no decir infinito, proceso de "acabar" con ETA.
............................................................................................................................
mira, estas cosas no son de izquierda o derecha
segun tu razonamiento, por poner un ejemplo, el gobierno de largo caballero o de negrín debio negociar con franco un fin de la guerra para evitar más victimas, deberian haber estado dispuestos a que no muriera más gente;
no, eso es ceder ante el enemigo y rendirse cobardemente a sus exigencias
y aqui quien ha de rendirse es eta, y naturalmente seria de lamentar si hubiera más victimas
en cuanto a que no se les podrá derrotar, permiteme que lo dude, el estado tiene todo el tiempo del mundo (como si son cuarenta años más) y los medios necesarios, ellos no
cosa bien distinta es que haya quien no quiera la derrota de eta
-
Verónica#40
¡Elecciones ya! ¡Es el momento! Ha de ser el Partido Popular el que gestione estos momentos y ponga a ETA
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
En la era de Aznar 22 presos obtuvieron beneficios penitenciarios y eta siguió matando, no creo que el PP sea la solución.
Aznar y la eta
Aznar promete a ETA iniciar el proceso de paz si demuestra que acepta las reglas democráticas
Aznar estudia anunciar en los próximos días el acercamiento de presos de ETA
Aznar emplaza al entorno de ETA a responder a su oferta de diálogo
Borrell ofrece a Aznar el apoyo del PSOE para alcanzar la paz
El Gobierno negociará con ETA su reinserción en la sociedad vasca
El Gobierno ordena al Cesid que tienda puentes hacia ETA
El Gobierno estudia nuevos traslados de presos de ETA antes de Navidad
El PSOE respeta y apoya las medidas del Gobierno
El Gobierno admite contactos con el entorno de ETA
Aznar reafirma estar dispuesto "al perdón y la generosidad"
Aznar: "Merecería la pena la generosidad si así lográsemos la paz"
Piqué aclara que el Gobierno está dispuesto a dialogar "directamente" con ETA
Aznar no exigirá a ETA entregar las armas
Aznar promete a Pujol explorar "todas las posibilidades de diálogo" para Acabar con ETA
http://www.nodo50.org/tortuga/article.php3?id_article=3400
-
"proceso democrático" ... primero que les den a estos asesinos un diccionario para que sepan qué significa eso.
-
#43 Antoine, Para la derecha ya es un desastre que ETA haya dejado de matar todo este tiempo (porque el estado no le ha dejado), pero es que si llegase a finalizar esta tregua con la desaparición y rendición de ETA, para el PP seria la muerte. Por eso no me extraña comentarios como el 40, ya sabemos como negocia Aznar, claro que el nunca negocio con ETA, sino con el "Movimiento Vasco de Liberacion", que tiene bemoles la broma.
-
Es curioso como se ven las cosas diferentes según el país. Aquí en Francia la noticia es que "ETA para pero no abandona las armas". Todos sabéis que aquí en Francia tenemos un Pais Vasco que vive en libertad sin problemas de violencia y que son igual de vascos que los españoles. Aquí no hemos tenido que pagar ningún precio porque ETA ha sabido siempre que no podría chantajear a la sociedad francesa. Pero la sociedad española no tiene esa fortaleza democrática y se dejará embaucar y veremos a los terroristas en las próximas listas electores. Allá vosotros, pero recordar que en Francia hay otro País Vasco más tolerante y más libre, en donde no hay ningún problema de los que suceden al otro lado de la frontera.
-
A ver si esta vez es la buena...
-
estos dejan las armas para tomar aire y volver a su forma de vida que no es otra que el crimen y la extorsion
-
Perreo#67, por mucha propaganda barata que le marquen en la pizarra, Aznar solo se sentó con ETA para comprobar si ésta dejaba las armas, una vez que vió que Eta solo quería ganar tiempo para rearmarse la tregua se rompió automáticamente, no como otros del gobierno de Zapatero que despues de que la Banda robara 400 pistolas los llevó al Parlamento Europeo para intentar legalizarlos.
-
Curioso...
La práctica totalidad de los comentarios que piden el fin de ETA y la cárcel para los asesinos son masacrados a negativos (los que todavía no lo han sido, es por falta de tiempo) por parte de los "intelectuales" del foro
Los etarras de la foto hacen exactamente el mismo gestito con el puño que los mitineros de Rodiezmo.
Curioso...
-
David M 05-09-2010 19:52
Es curioso como se ven las cosas diferentes según el país. Aquí en Francia la noticia es que "ETA para pero no abandona las armas". Todos sabéis que aquí en Francia tenemos un Pais Vasco que vive en libertad sin problemas de violencia y que son igual de vascos que los españoles. Aquí no hemos tenido que pagar ningún precio porque ETA ha sabido siempre que no podría chantajear a la sociedad francesa. Pero la sociedad española no tiene esa fortaleza democrática y se dejará embaucar y veremos a los terroristas en las próximas listas electores. Allá vosotros, pero recordar que en Francia hay otro País Vasco más tolerante y más libre, en donde no hay ningún problema de los que suceden al otro lado de la frontera.
__________
Me parece una crueldad por su parte entrar en un periódico español para ponernos frente a un espejo tan nítido; tanto si se enfoca al occidente pirenaico, en este caso, como al oriente. Escriba en Le Monde por dios, le pongo el enlace.
-
En todas las democracias que ha existido el terrorismo éste siempre ha sido vencido y derrotado, en España también ETA caerá en nombre de sus víctimas como no puede ser de otra manera.
-
Negociar, que? si están acabados, con que pueden presionar al estado?. No tienen capacidad operativa, ni de reclutar nuevos comandos, y pagar a sicarios como hicieron en Mallorca sale muy caro. Zapatero no va a negociar, por varios motivos. 1-Porque ya lo hizo, y le engañaron, 2-Porque lo pagaría carísimo en las urnas, los votantes no se lo perdonaría, 3-Porque no hay nada que negociar, por lo que dije tres renglones arriba.
-
David M
Tú no has estado en Francia ni de vacaciones y mucho menos en Iparralde.
-
habidis #66
No deberían ser de iquierdas y derechas, pero en este país lo es y en este foro también.
-
Pues a lo mejor no es tan curioso que cuando se habla de paz, se habla de paz y cuando se habla de guerra, se habla de guerra. Y como comprenderá, hay mucha gente que no disfruta con venganzas y que además no estaba implicada directamente en ninguno de los dos bandos.
Con respecto a lo del puño en alto, no es nada curioso. Es una cuestión histórica, nada más.
-
Aznar premio a 22 presos de ETA con beneficios carcelarios y se sentó a dialogar con ellos.
el PP siempre ha criticado el diálogo con ETA y sobre todo los privilegios a los presos de ETA.
El PP con su hipocresía que tanto les caracteriza
-
Exigimos que ETA sea derrotada en nombre de los hombres mujeres y niños asesinados por esos cobardes criminales.
-
Descartes #48
Organizaciones terroristas que se han disuelto a través de negociación con el Estado, negocian treguas o están en vías de negociación: IRA, (Reino Unido), Guerrilla de Uganda, FARC (Colombia), MILF (Filipinas), NPA (Filipinas), Hamás, Martires de Al Aqsa, Yihad Islámica (Palestina), CNP (Nepal)... Muchas de éstas negociaciones se realizan a través de mediadores de otros países (UE, EEUU).
Organizaciones terroristas que han desaparecido sin negociación pero por decisión propia y nunca como resultado de la persecución y abatimiento o encarcelamiento: Brigadas Rojas (Italia), GRAPO (España), RAF (Alemania), Frente de Liberación de Québec (Canada) etc.
Saludos.
-
Una cosilla. Esta tregua no puede incluir la contrapartida del perdón de los delitos cometidos. Si queremos juzgar y condenar a los franquistas (algunos muertos) por sus crimenes ¡Por qué criterio tienen que salvarse stos! ¿Por ser de presunta izauierda? ¿ por ser separatistas?
-
Con zapatero tuvieron una oportunidad y la hicieron saltar por los aires, esa oportunidad no va a volver. Cada uno ha ser responsable de sus actos. 50 años de asesinatos para no haber conseguido absolutamente nada, solo miedo, muerte y dolor, ya por último ni eso. En que poquito te has quedao 'frente de liberación nacional...'
-
Aquí solo cabe la derrota de ETA en nombre de sus hombres mujeres y niños asesinados por la Banda Criminal.
-
Esperemos una tregua ahora de los estados francés y español y un compromiso de cumplir los siguientes objetivos democráticos:
1. Superación de toda situación de excepción o de violencia. Detener todas las actuaciones que impliquen vulneración, limitación o negación de derechos, para llegar a un nuevo escenario de respeto de todos los derechos de todas las personas en el conjunto de Euskal Herria.
2. Garantía de ejercicio de los derechos civiles y políticos, derechos humanos, individuales y colectivos, y en concreto:
- Derecho a la vida y a la libertad.
- Presos vascos a Euskal Herria. Puesta en libertad de los que han cumplido su condena y de los enfermos.
- Detener de inmediato la incomunicación y la tortura.
- Libertad de expresión: todas las personas, todos los proyectos, todas las opciones.
- Legalización inmediata de partidos y organizaciones ilegalizadas, y consecuente desactivación de los procesamientos, juicios y sentencias correspondientes..
Existe alguna posibilidad real a día de hoy de que estos objetivos se alcancen en Euskal Herria?
-
¿Quien entregó (vendió)las "provincias españolas" de Sidi Ifni y Sahara? La derecha española.
¿Quien negoció con ETA? ¿Quien llamó a los asesinos Movimineto de Liberación Vasco? ¿Quien excarceló y aproximó estarras a Euskadi? ¿Quien dijo que el Estado debía ser generoso? El falangista Aznar. Fascistas, repasad las hemerotecas.
ETA lo tiene claro, solo podrà sacar tajada negociando con el PP. De hecho en sus papeles internos ya reconocen sus preferencias para negociar con el PP. ¿Por que será?
-
Para cuando una rueda de prensa del gobierno, para pedir disculpas al señor Jaime Mayor Oreja, por haber anunciado la tregua de ETA , el 23 de Marzo del 2010,
Y ahora a poner negativos
-
Antoine 05-09-2010 20:14
Descartes #48
Organizaciones terroristas que se han disuelto a través de negociación con el Estado, negocian treguas o están en vías de negociación: IRA, (Reino Unido), Guerrilla de Uganda, FARC (Colombia), MILF (Filipinas), NPA (Filipinas), Hamás, Martires de Al Aqsa, Yihad Islámica (Palestina), CNP (Nepal)... Muchas de éstas negociaciones se realizan a través de mediadores de otros países (UE, EEUU).
Organizaciones terroristas que han desaparecido sin negociación pero por decisión propia y nunca como resultado de la persecución y abatimiento o encarcelamiento: Brigadas Rojas (Italia), GRAPO (España), RAF (Alemania), Frente de Liberación de Québec (Canada) etc.
Saludos.
___________-
Exagera los éxitos con un optimismo poco realista: Hamás, Mártires de Al-Aqsa... casí ná el éxito con ellos.
En cualquier caso, acepto que su postura sea la de la rendición del Estado, la mía no.
-
Si el tal Fela Anikulapo Kuti 05-09-2010 20:19 recibe un solo voto positivo, es como para buscar al que se lo haya dado e ir entre todos a sacarlo a gorrazos de España.
Del propio autor del comentario en cuestión casi que paso. Ese no tiene remedio.
-
pedirá disculpas , el gobierno al "PROFETA", del PP por haber anunciado la tregua de ETA el 23 de Marzo del 2010
-
Buena noticia, excepto para el PP, claro, pero que habrá que tomarse con mucha cautela, dado los antecedentes de "estos amigos".
Si progresa, nos habremos quitado un de las "herencias del franquismo", esperemos que, con lo de la Justicia Argentina, empecemos a quitarnos las demás.
-
¿Treguas ahora? ¿Ahora que son una puta mierda? No pasan de mentirosos cobardes. Su buena voluntad sólo la demostrarán si entregan las armas, si se entregan ellos para que sean juzgados y se pasen las próximas décadas en la cárcel purgando por sus asquerosos crímenes. Nosotros hemos demostrado que podemos vivir con el terrorismo pero ellos han demostrado que no pueden vivir sin él. Todo lo que venga de esa gentuza es una pura trampa y una mentira y espero que no tengamos más presidentes del gobierno tan lelos como para creerse las estupideces de esos asesinos. Tiene que pagar por sus crímenes, por lo que han hecho, por habernos tenido con el corazón encogido durante medio siglo. No habrá tregua, ni perdón. Van a pagar y cuando paguen, los olvidaremos. Canallas!
-
cada vez que entro en el foro me tengo que reir con individuos como este
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Gato callejero #73
gobierno de Zapatero que despues de que la Banda robara 400 pistolas los llevó al Parlamento Europeo para intentar legalizarlos.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Para empezar la banda terrorista eta robó 350 armas de fuego en una fabrica francesa,.
300 revolveres y 50 pistolas, pero esa no es la cuestión.
La cuestión es que es muy fácil soltar mentiras en un foro para descalificar a un gobierno votado por el pueblo.
quien ilegalizo a Batasuna fue el PSOE
Tras la aprobación de la Ley de partidos políticos, las instituciones judiciales hicieron cumplir la nueva norma. Así, el juez de la Audiencia Nacional, Baltasar Garzón decretaba en un auto con fecha 26 de agosto de 2002 la suspensión total de actividades de Batasuna, así como la clausura de sus sedes y su página web, con la prohibición expresa de efectuar ningún acto político o de propaganda.16 17
Con la aprobación de la ley y esta suspensión, el Gobierno de España, a través de la Abogacía General del Estado y con la aprobación e impulso de una declaración aprobada por mayoría en el Congreso de los Diputados, presentó ante el Tribunal Supremo la demanda para la ilegalización del Batasuna.18 Del mismo modo obró la Fiscalía General del Estado, por medio de otra demanda.19
Después de estudiar estas dos demandas, el 27 de marzo de 2003 la Sala Especial del Tribunal Supremo resolvió unánimemente dictar sentencia por la que declaró haber lugar a las demandas y se ilegalizó y disolvió, tras considerar probado que la creación de Batasuna, Euskal Herritarrok y Herri Batasuna fueron un hecho instrumental por parte de la banda terrorista ETA, y que formaban parte de ella.20
-
Si esto se confirma, si en los dos años que quedan de legislatura ETA renuncia definitivamente a la lucha armada, entrega las armas y se disuelve el gobierno de José Luis Rodriguez Zapatero habrá obtenido el mayor éxito jamás logrado por ningún otro gobierno, democrático o no , de este pais. Hago votos porque esto sea así, ojalá, ojalá, nos merecemos una gran noticia como esta, no puede ser que un pais mayoritariamente de izquierdas, mayoritariamente buena gente, que lleva tragando quina de la caverna años, que tiene complejo de culpa por asuntos en los que no tiene absolutamente ninguna participación, siga sufriendo los insultos, mentiras y zancadillas de una derecha que no se merece volver a gobernar en tanto no haga una catarsis interna y destierre para siempre de la vida política a todos los Camps, Fabras, Naseiros, Matas, ect.etc. que han emponzoñado, ensuciado y robado a todos nosotros.
Yo aprovecho este momento para reivindicar a la izquierda, a toda esa izquierda solidaria, trabajadora y callada que sufre las consecuencias de la codicia de los de siempre y tiene la elegancia de sacarle las castañas del fuego a todos los oligarcas soberbios y rastreros. Zapatero, yo SI TE QUIERO!
-
Insisto, aquí solo cabe la derrota de ETA en nombre de esos hombres mujeres y niños asesinados por la Banda Criminal, lo demás es rendición del Estado Español,y aquí incluyo al primer mandatario nuestro querido Monarca.
-
LA CANCION DE LA TREGUAAAA
http://ciclositurgaiz.bandcamp.com/track/las-noticias-de-eta
-
Gato callejero cuando dices derrota a que tipo de derrota te estás refiriendo, por favor aclara el concepto porque a mi no me queda muy claro cual es tu propuesta
-
Buen texto, Stradivarius #96. Te felicito. Eso es opinar y no lo que, lamentablemente, se suele ver por aquí.
-
Bueno, tenemos hoy a toda la derechona del foro de Público aquí unida intentando hacer lo que pueda a base de absurdos puntos negativos, falsos números e informaciones, populismo y demagogia a saco.
No doy crédito al absurdo XD
Me voy a La Razón que me han dicho que hoy aquel foro está vacío y, por tanto, huele mucho mejor que nunca. Hoy esto está turbio y cargado.
Saludos.
-
Si se confirma que es DEFINITIVO, magnífico.
La puesta en escena me perece DEPLORABLE. Por no decir otro término más hiriente por la gentuza que aparece. Lo de las txapelas es de MATRÍCULA DE HONOR, a no ser que sea en realidad su cerebro ya que si se la quitan está el VACÍO mas absoluto.
-
¿Por qué será que la mayoría de los comentarios rechazan el cese de la actividad armada de ETA cuando sus autores ponían el grito en el cielo cada vez que había un atentado?
¿Por qué constantes refrencias a la víctimas para rechazar un comunicado que viene a decir que no va a haber más?
¿Me quivoco mucho si digo que serían más felices si ETA no hubiera cesado la actividad armada?
Y lo más importante, cuando ahora masivamente el pueblo vasco pida el reconocimiento de su derecho a la autodeterminación, ¿qué excusa pondrán para negar ese derecho? ¿Concesión? ¿Desde cuando reconocer los derechos democráticos que exige un pueblo es ceder a un chantaje?
¿No es más propio de un chantaje la negativa a reconocer por la fuerza los derechos que un pueblo pide democráticamente?
-
Estoy totalmente de acuerdo con Antoine, yo también me voy a ir, la ponzoña y la mala baba no van mucho con mi dieta.Buenas tardes y buena suerte
-
#98 stradivarius, el concepto de este elemento es ETA solo puede ser derrotada por el PP, cualquier otra cosa es una bajada de pantalones del gobierno; salvo que este sea del PP. El PP ve esa tregua como una amenaza, porque su fin nunca ha sido derrotar a ETA, su fin es estar en el gobierno si o si. La derecha de este pais tiene muy dentro de sus genes que España solo esta bien gobernada si es la derecha la que gobierna, es su pais, es su patria, todos los que no piensan como ellos son prescindibles (en otros tiempos los fusilarian y a otra cosa).
Este elemento seguro que es uno de los asiduos al programa el gato al agua de Intereconomia, programa donde se juntan unos cuantos elementos derechistas a ver quien dice la burrada mas grande, aunque el presentador llama a esto "tertulia"; confieso que alguna vez veo un poquito del programa, sobre todo cuando vengo de fiesta un poco alegre y necesito vomitar, el remedio es mano de santo.
-
Es triste tener que decirlo pero vamos a tener que dar las gracias a E.T.A. por darnos la oportunidad de comprobar ahora cuantos " chupones" estan contrariados con este alto el fuego y es que hasta ahora bien les venia el caldo de cultivo que con el cuento de su existencia obtenian.Hemos tenido que llegar a ello para ver lo contrariados que estan todos ellos y es que de E.T.A. han chupado muchos carroñeros.Creo como ciudadano que hoy tenemos una noticia mejor que ayer.
-
El único posible éxito es la solución policial, gobierne quien gobierne.
-
Me sumo a los comentarios de Barea. A todos.
Pero quien piense que eta se retira y pide una tregua porque esta acabada se equivoca de pleno. (mi humilde opinion)
Una organizacion que tiene 50 años es para tenerle cierto respeto, y de hecho se les tiene, no lo duden.
Dicho esto, nunca estare de acuerdo con las formas para coseguir objetivos, creo sinceramente en el arte de convencer con la palabra y no con los tiros.
Pero creo sinceramente que los "X" gobiernos que ha habido en estos ultimos 40 años han usado politicamente a ETA, de todas las formas posibles para hacer de ellas pro marketing, cuando quiera el Sr. Gonzalez nos explicara que paso e Argel.
Bueno considero que es el momento de apostar por las vias democraticas, pero quie crea que el PP y el PSOE es democratico, se esta equivocando al tiempo.
Ojala sea la ultima.
-
Gracias Paul Weller, es francamente edificante ver que alguien te entiende,saludos cordiales
-
¿Esta película de "La Tregua" cuántas veces la han echado?
-
En la anterior tregua de eta, aquí en euzkadi, se creo un clima de esperanza que desgraciadamente todos sabemos como termino. Esperemos que esta declaración sea un primer paso para el fin de la violencia y para la llegada de la ansiada paz que la gran mayoría del pueblo vasco hace tiempo que reclama. Ojala que los extremistas de un lado y otro, léase muchos de los comentarios aquí escritos y esa parte de la izquierda abertzale no boicoteen esa oportunidad. Siempre se a dicho que los extremos se tocan y es verdad. Bakea behar dugu, necesitamos la paz.
-
Sin embargo, ni la banda terrorista entrega las armas, ni mucho menos anuncia su disolución. Es decir, digan lo que digan y lo anuncien con la ambigua retórica que lo anuncien, la única verdad es que los amigos del tiro en la nuca y la bomba lapa, que tantos fans tienen en algunos sectores de la izquierda más imbécil, además de necesitar dinero contante y sonante y sobre todo tiempo para conseguirlo, tienen la intención de continuar proyectando su siniestra amenaza y supervisando que nada ni nadie se salga del redil que han marcado con sangre. Y ya sabemos lo que pasa cuando pasa algo que no les gusta ¿verdad...?
Dice que no llevará a cabo "acciones armadas ofensivas..."; o sea que podrá seguir poniendo bombas y pegando tiros, pero eso sí, siempre que los terroristas las califiquen de "defensivas".
Pues no. Hay que redoblar la presión policial y meter a todos y cada uno de cabeza al trullo, hasta que se produzca el anuncio de la disolución y la entrega de las armas.
-
-
Satanax, me temía que ese era el fondo de la argumentación del gato, por eso le pedia la aclaración que acabas de hacerme, gracias.
-
Elvis#95, sin embargo a mí me da bastante pena tener que soportar a los "socialistas" que en el fondo son proetarras, reconoce que si se robaron 400 "armas de fuego" y creo que no desmiente que el gobierno Zapateril intentó en esos días presentar en el Parlamento Europeo a los Batasunos ,(la ETA), como "hombres de paz",o no se acuerda o es usted un ignorante, después supongo que si acordará de lo que pasó en la T4 donde según parece el gobierno del Zejitas siguió "dialogando" con los "hombres de paz".
Saludos.
-
Empieza el camino hacia la desaparición de ETA. Zapatero tiene "baraka". Alegrémonos todos junto al Gobierno de España. Señor Rubalcaba no afloje hasta que se acabe toda esta pesadilla.
-
En cualquier caso, es una noticia importante. Al gobierno le recomiendo prudencia... a la oPPosición, Ajo y Agua...
-
Violín #99, mi propuesta es la rendición de ETA con el correspondiente perdón por los asesinatos cometidos, si no lo entiende también se lo puedo explicar en catalán.
Saludos.
-
Luchar contra terroristas, delincuentes o tiranos asesinos nos convierte en seres tan violentos como ellos...
La de argumentos diabólicos que se aprenden aquí.
-
Pobre PP, se va a quedar sin comer de este plato.
-
Los crímenes franquistas van a ser investigados, y tenemos a ETA con la rodilla en tierra, prácticamente derrotada... ¿Cuántas veces hemos soñado los demócratas con esta idílica situación? ¿y cuántas pesadillas ha sufrido la carcundia con que se cumpliera?
-
Yo creo que si ETA, realmente quiere acabar, lo mejor sería, que pidiera acordar con el Gobierno una fecha, para la entrega de las armas, sin más prolegómenos. Sería la única forma de demostrar, que desean finalizar con toda esta locura.
-
Ya esta Bernard, ay! Bern, ah no, qp cambiando las palabras de lugar. Empiezo a pensar que no lo haces queriendo, si no que realmente no llegas a más. Algo ya deducible por tus grandes aportaciones a los debates.
Lo que te convierte en ser violento es rechazar un posible pacto de paz porque lo que realmente quieres es seguir dándoles caza. Tú noquieres paz, tú quieres violencia, victoria y reconocimientos y, mucho me temo, que hasta Mel Gibson tienes más clase que tú para eso y son solo películas.
Deberías dejar de puntualizarme tanto. Voy a pensar que me das importancia.
Adieu!
-
Tengo dudas muchas dudas de que esto sea el principio del final, pero a la vez tengo ciertas esperanzas de que lo sea, no entiendo algunos comentarios quparece que deseen que no llegue la paz , alguen nos ha llamado "progrepaz" ,prefiero ser esto que "fachaguerra ¿Verdad filósofo de pacotilla?
-
Manell 116 .- Yo que vd no estaria tan seguro .Creo que esto solo es un escalon mas hacia lo que ellos (los de la Eta) llaman "independencia democratica"!
Esto huele a que zETAp les de mas money money de todos los españoles para comprarse mas armas!
http://e-pesimo.blogspot.com/2010/08/delincuencias-zp-negociacion-con-eta-2_25.html
-
stradivarius 05-09-2010 20:29
me pareceria estupendo que eta se disolviera en esta legislatura (incondicionalmente), pero creo que te equivocas, aunque el gobierno de zapatero lo vendiera como un éxito suyo y no de la democracia española, eso no lo iba a salvar electoralmente, solo le iba a asegurar tu voto (pero ese ya lo tiene seguro)
puedes tener por segura la derrota electoral en cualquier caso, para los ciudadanos, con la que está cayendo, este ya es un asunto que se ha caido de la lista de preocupaciones (o no ves las encuestas del cis)
además déjame aclararte que no faltan dos años de legislatura sino 18 meses, yo comprendo que pretendais detener el tiempo pero eso es imposible
-
Marxiano, el franquismo ya se rindió, que todavía no sus habéis enterao más de uno. Seguro que cuando desaparezca ETA pediréis que se rinda y se investiguen sus crímenes, pero de momento a negociar con ellos porque están vivos, como en la Transición. Qué mal andamos de reflejos.
-
van vestidos para la ocasion.
-
¿Entonces Emilio el de la Maza y los otros 200.000 exiliados vascos de Málaga, Murcia, Madrid...pueden volver a su pueblo sin que les peguen un tiro en la nuca?
-
Los objetivos democráticos expuestos en mi post #87 son los planteados por los convocantes a la manifestación que se celebrará el 11-S en Bilbao y a la que se espera que acuda un aluvión de personas de la izquierda abertzale, EA, Aralar, Alternatiba, Lokarri, LAB, EHNE, Gazte Abertzaleak, Gazte Independentistak etc.
Demokrazia Euskal Herriarentzat!
-
EuskalHerria es cada día mas imparable
Enhorabuena.............vais ahora por el mejor camino
por derecho...............
-
Gerry Adams pide al Gobierno español que responda positivamente
El presidente de Sinn Féin, Gerry Adams, ha saludado la declaración efectuada por ETA y ha destacado que "tiene el potencial para poner fin permanentemente" al conflicto en Euskal Herria. Ha pedido al Gobierno español que dé "una respuesta positiva".
Gerry Adams ha emitido un breve comunicado en el que saluda con satisfacción el anuncio realizado por la organización armada vasca de "buscar la independencia vasca a través de medios pacíficos y democráticos".
Para el dirigente republicano, se trata de una "declaración importante" que tiene "el potencial para poner fin permanentemente al largo conflicto" en Euskal Herria.
A su entender, ahora es "vital" que el Gobierno español dé "una respuesta positiva" y "aproveche la oportunidad de avanzar en un proceso de paz planteada por el anuncio de hoy y establezca rápidamente negociaciones políticas inclusivas".
-
Estimado habidis, gracias por instruirme, seguramente tengas razón y me ciegue la pasión, claro que nada distinto a lo que te ocurre a ti en el otro sentido, asi es que lo dicho, gracias y tu también sigue soñando, no cuesta nada y entretiene un montón.
-
Para empezar:
No hace falta más que ver la presentación para darse cuenta que esta gente vive en el 77´(o mas atrás). Da igual lo que digan -que no dicen nada nuevo-.
Yo les recomendaría, que primero se compren un ordenata con conexión a la red para enterarse de "como son ahora las cosas". Por que, más pronto que tarde los medios no les van aceptar ni los comunicados -cualquiera que ponga esa vírria se arriesga a perder 3 0 4 puntos de share. Mínimo.
-
Para el sr.Descartes. . .
¿ ha reflexionado, ha pensado vd, que es lo que haría el sr.Mayor Oreja, con sus nunmerosos intereses económicos en las empresas de seguridad en Euzkadi, en el caso de que FINALMENTE, ETA abandonase la lucha armada ?
Soy partidario de un nuevo proceso de paz, acabo de ver a Aznar en un telediario retrospectivo, como se permitía nombrar a ETA " Movimiento de Liberación Nacional Vasco ", tal vez porque le recordaba otros Movimientos que le son muy cercanos, y se disponía a impulsar una negociación. . .
Es imposible que vd y/o ustedes lo nieguen, porque esta registrado, . . lo que les ocurre es que tiemblan ante la mera posibilidad de que esta vez sea la buena, que se queden sin estrategia y que no sean ustedes los que capitalicen este evidente triunfo de la democracia sobre las armas, después de tantos asesinatos y tanto sufrimiento. . .
Tampoco niego la posibilidad de que en ETA, haya gente que no le interese abandonar las armas, por diferentes y a veces paradójicos motivos, y que como ya ha pasado dinamiten la eventual negociación. . .
SALUD
-
Yo firmo ahora mismo la independencia de las Vascongadas si así lo quiere la mayoría de sus vecinos, pero la lucha armada sólo se combate con lucha armada.
-
cuanto tardan en detener a los negociadores
-
Minino gracias por la explicación, lo del catalán sobrava pero se conoce que no sabes contestar sin tratar de molestar, en fin tu mismo.Buenas noches y buena suerte
-
El día que de verdad ETA entregue las armas, una marabunta de banderas españolas y algunas ikurriñas van a inundar Bilbao, San Sebastian, Vitoria (bueno, aquí ni una ikurriña) y cientos y cientos de pueblos de Euskadi...Y lo que es seguro es que en unos años lo veremos.
-
El problema es que ofrecen tan poca credibilidad.... que a ver quien confia en ellos??
Creo que deben de dar algún paso más para acreditar con hechos y no con palabras, que realmente están en contra de la lucha armada.
MIentras no tengan ese gesto de demostración no se les puede tener en cuenta, porque defraudaran, no son fiables.
-
Yo tambien escribo desde el norte de los Pireneos y os puedo decir que lo que se transmite es que la sociedad española es ahora mucho mas fuerte contra el terrorismo y que este esta ya derrotado. Francia ha colaborado mucho en ello, por eso es dificil de aceptar todos los mensajes que yo leo en estos foros que dan soporte a terroristas cuando atacan a partidos democraticos. En Francia hubo algunos problemas con terroristas en Corsica pero todos los partidos permanecieron unidos.
-
Son muchas las fuerzas tanto dentro como fuera de Euskadi clamando ya por una salida dialogada para poner fin a Eta,........ por mucho ke les duela a los ultranacionalistas españoles, estos ya están pidiendo perdón a sus victimas, algo ke nunca se le pasó por la cabeza a los "vencedores de una guerra injusta.............
-
Alan
Ya te digo que la opinión francesa al respecto nada tiene que ver con lo que dices.
Y nadie aquí apoya a ningún terrorista, pero ninguno aquí tiene complejos para reconocer que la mejor vía es una salida pacífica, dialogada y CUANTO ANTES. Ahora se nos presenta una nueva oportunidad.
Dudo de tu nacionalidad francesa. Mejor ocúpate del hecho que sitúa en la actualidad a Francia en el centro de un nuevo movimiento antiétnico como no se veía desde la guerra de los balcanes o las deportaciones en Alemania.
Los franceses no ven el asunto de ETA como tú lo describes y tienen las mismas ganas que nosotros que se acabe loantes posible y de la manera más pacífica.
Saludos.
-
solmar 05-09-2010 21:12
.........., alguen nos ha llamado "progrepaz" ,prefiero ser esto que "fachaguerra ¿Verdad filósofo de pacotilla?
____________
Siento que se haya sentido aludido, me refería a aquellos que anteponen la paz a las libertades individuales; es decir la paz sólo es enriquecedora cuando es fruto de un colectivo de ciudadanos que se han dado un ordenamiento obtenido en libertad. La conquista de la libertad se debe anteponer y para ello es indefectible la derrota de los totalitarios.
La Paz de Mauthausen no es mi objetivo.
-
Pero de hablan estos, de un euskadi donde quepan todos? pero todos? Pero si el mes pasado le tiraron piedras y botellas a la gente que fué a celebrar el mundial de futbol en Moyua!
-
Están preciosos con la capucha de raso y la boina con rabito...como para tomarlos en serio. La historias de las treguas acabaron con el parking de un aeropuerto reventado y dos desgraciados muertos. Haberlo pensado antes y haber enviado un SMS para decir que la tregua se acabó , en lugar de reventar la T4. A ver como ETA en su orwelliano doblelenguaje puede expresar que: estamos acojonaos con la torpeza de nuestros bisoños gudaris, que se creen que esto es tomar zuritos en el casco viejo y, encima, matamos hasta policias franceses... Ah si!: es " no haremos acciones militares" .
-
qp #136
Yo firmo ahora mismo la independencia de las Vascongadas
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Vascongadas???
Después no os gustan que os llamen cavernícolas.
Me recuerdas a aquel viejecito del anuncio que decía: "Y el Madrid que, otra vez campeón de Europa"???Tambien en el anuncio preguntaba. "Y Franco que opina de todo esto".
La comunidad autónoma del País Vasco (conocida habitual y simplemente como País Vasco y también como Comunidad Autónoma Vasca) y según el Estatuto de Autonomía de 1979 está formada por los siguientes territorios históricos o provincias:
Etc, etc, etc.
-
Ya empezamos. El gobierno duda, no lo cree, se trata de la misma cantinela de siempre. El objetivo es hacer que nada prospere para volver al kilómetro CERO. Las exigencias de ETA, son las mismas que la de los partidos nacionalistas vascos y todos sabemos como acaban los que quieren aplicarlas, en la TRENA. Por consiguiente, las "peticiones" son inaceptables tanto para el facherio como el rojerio.
Para los primeros la paz significaría volver a 1936 y para ello, se podían haber ahorrado la guerrita, dicen en Genova. Los rojos se sienten pero que muy "cómodos" en la España que heredaron de Franco. Les parece sublime, ya que por algo también tienen imbuido en el cerebro el gen de los delirios imperialista de antaño fomentado por el síndrome de Estocolmo.
La Constitución es un tocho de mierda para engañar a las masas. Se "confeccionó" en las cocinas fachas al gusto facha, entre sables y coacción. Su puesta en marcha, una quimera, por supuesto, y si no que alguien me explique que hacen 25 transferencias que contempla la Constitución española para españoles aun sin haber sido transferidas al gobierno vasco desde 1975.Y luego hablan de paz..... Si criminales con armas te cortan el camino a la fuente para beber, te las tendrás que ingeniar para conseguirlo. El medio, es irrelevante, ya que cuando te "intimidan" con armas, solamente podrás "neutralizar" la situación con el uso de las armas. Vamos.......¿digo yo?
Las explicaciones de los seguidores y simpatizantes de las masacres de franquistas desde 1936 hasta 1950, en ningún punto de referencia de éste asunto, son validas, parten de asesinos que forzaron ésta situación tan indeseada, como es el terrorismo. Ellos si que son terroristas y cuando consiguieron lo que querían, nos indoctrinaron para que lo olvidáramos, para nuestro bien y salud física y mental. El resto, es hipocresia, es decir, forma de entender la vida a la española.
Por tanto, ya se las arreglaran para que nada llegue a buen puerto. La saga, continuará........
-
Barea, Gerry Adams podrá decir lo que le salga de allí, pero la realidad es el IRA se rindió a cambio de una autonomía que no es ni el 10% de la que teneis en euskadi.
-
¡venga! aprovechemos esta oportunidad única que nos da eta, con su magnificencia y acreditado espíritu democrático, no sea que se arrepientan y no tengan más remedio que seguir luchando
¡negociemos!
liberemos a todos los valientes luchadores y a los represaliados políticos,
detengamos la repugnante y antidemocática maquinaria fascista de represión policial,
que vengan observadores internacionales para verificar las conversaciones de paz entre las partes, que no somos de fiar,
sentemonos a dialogar con ellos, de tú a tú, los terminos para superar el conflicto mediante la independencia (navarra incluida),
fijemos las indemnizaciones pertinentes por el dolor causado a la izquierda abertzale,
y por supuesto de manera inmediata abolición de la ley de partidos y que se puedan presentar los verdaderos demócratas a las elecciones y puedan cobrar, sin tener que recurrir a la solidaridad de las "aportaciones voluntarias" de los patriotas vascos,
no traicionemos, como hemos hecho otras veces, los sinceros deseos de paz manifestados por eta
este es un dia que debe llenarnos de ilusión y alegria
convenzamonos de que jamás de los jamases podremos con ellos, son invencibles
¡demos una oportunidad a la paz!
-
Para Antoine #143
Yo no he dicho nada de extraordinario, pero si tu sabes algo de frances, yo te recomiendo que entres en los foros de Libè y tu veras lo que piensan los franceses de izquierda.
-
DESCARTES Veo que usted también se ha sentido aludido, iinsisto que ser progrepaz me enorgullece, Si ETA deja las armas, si ETA deja de matar, si ETA se integra en una sociedad demócratica, si ETA " lucha" pacificamente por la indepenencia de Euskadi , no tengo miedo a esta paz,
-
#14 Chicot
Si hombre si, y si después les ponemos un estanco de tabacos una vez cumplan la pena pues mejor. Venga hombre.
-
Alan, hay que tener en cuenta que por aqui (estos foros) pululan tambien independentistas catalanes que utilizan a los "democratas" de ETA como palanca o pata de cabra para preparar su supuesta independencia ! De hecho tienen una organizacion llamada Galeusca( junto con los independentistas del BNG gallego )que estan haciendo a los etarras multiples agasajos en Cataluña
Asi que ojo avisor y gracias a todos los franceses por luchar contra estos asesinos!
-
Mucho trabajo hay para hacer que hacer para normalizar la situación: presos, represaliados, exiliados, torturados, desaparecidos, víctimas de dos bandos, rencores, sentimientos de venganza.... .Pero tengo para mi que lo más complicado de todo va a ser cómo reciclar a los miles y miles de personas que durante décadas se han acostumbrado en España a vivir del conflicto, los más de ellos del cuento. No se van a conformar sin más ni más en perder sus prebendas e incluso en muchos casos su trabajo. Atención al dato
-
pues muy bien,ahora solo hace falta que cumplan sus condenas por sus cobardes actos.
debe ser que el impuesto revolucionario ya no da para vivir sin trabajar,asi que ya saben los que queman contenedores al inem y los otros ala carcel
-
solmar 05-09-2010 22:08
DESCARTES Veo que usted también se ha sentido aludido, iinsisto que ser progrepaz me enorgullece, Si ETA deja las armas, si ETA deja de matar, si ETA se integra en una sociedad demócratica, si ETA " lucha" pacificamente por la indepenencia de Euskadi , no tengo miedo a esta paz,
__________
ETA no podrá estar nunca legitimada organizativamente para el debate democrático. El partido Partido Nacionalsocialista Obrero Alemán tampoco.
-
Nekane *148*
No hace falta ser inteligente para aceptar tu teoria. Los de la España Una, Grande y Libre, se parten de la risa si alguien quiere cambiar esa quimera. Como dices, unos y otros estan embarcados en defender su teoria.
El gobierno de turno, es una cortina de humo. Se trata simplemente en comparación , a un cambio de guardia rutinario de palacio. La propiedad es la misma.
-
Quienes se quedan un poco con el culo al aire en este nuevo escenario son las gentes del PNV. ¿Se cambiarán las siglas y en lugar de ser Partido Nacionalista Vasco serán Partido Regionalista Vasco? o mejor, Partido Autonomista Vasco.
-
Desde la pespectiva de estos chalados, todo lo que no sea un País Vasco convertido en la Corea del Norte del Cantábrico, es represión y bla, bla, bla... en definitiva, una ofensiva. Por tanto, y mientras el País Vasco no tenga a Otegui como su Kim Jong Il con chapela, cualquier acción que tomen es, por definición, defensiva.
Por eso dicen taaaaan literalmente lo del "cese de acciones armadas ofensivas". En realidad, en su locura, nunca han hecho acciones armadas ofensivas. Lo que estos criminales han hecho siempre, ha sido, desde le bomba lapa al secuestro, desde la extorsión al tiro en la nuca, "acciones armadas defensivas".
-
Las personas que ya tenemos una edad, tomamos estas noticias con una cierta cautela. Porque no es la primera vez, aunque mi deseo es que sea la última.
El pueblo vasco, en su conjunto, se lo merece. También el resto de los habitantes de esta "ensalada" llamada España. Hay muchos muertos que se merecen este gesto, es un acto de justicia histórica.
Todos deben poder expresar sus ideas y sus ideales, es cierto, pero sin armas y sin muertes, porque las armas y los muertos los convierten, automáticamente, en asesinos.
Y no, no están en el mismo saco los defensores de la democracia (el estado de derecho), aunque hayan actuado con toda contundencia, y los defensores de la violencia y el asesinato (ETA). Es la misma diferencia que se puede hacer (aunque salvando muy mucho las distancias) con la guerra ciivil española: no fue lo mismo el levantamiento de unos golpistas asesinos (leáse Franco y sus huestes malditas) que la defensa que hicieron del estado democrático los republicanos, con sus muertos y sus luchas. Hay que saber distinguir la legalidad de la impostura.
Esperemos que todos los políticos sepan estar a la altura del momento histórico. Y ETA, que sabe cómo utilizar los medios, ha propagado la noticia primero en la BBC, porque sabían que así la noticia tendría asegurado el alcance internacional.
Es un buen momento para felicitarnos todos y ser generosos. Podemos construir un marco mayor de libertad para todos, ojalá que no se tuerza de nuevo y salgamos de este pozo oscuro en que la dictadura fascista y asesina y ETA nos pusieron.
-
A patolucas 149. Procure documentarse mejor antes de hablar. Ni el IRA de ha rendido nunca, ni mucho menos ha sido a cambio de una autonomía para el Ulster. En el Ulster a nadie le importa nada la autonomía, que es más bien un expediente del gobierno británico para dejar la pelota en el tejado de los partidos de ese teritorio. Los Unionistas quieren, naturalemnte, seguir unidos a UK, y los Republicanos es sabido por todos, menos al parecer por patolucas, quieren la unión con la República de Eire. Nadie quiere ni la autonomía ni siquiera la independencia.Y lo esencial de la cuestión es que los Acuerdos de Stormont, que posiblitaron la paz en el Ulster, recogen el expreso reconocimiento por parte del Gobierno de su Graciosa Majestad que el futuro del Ulter será el que libre y democráticamente decidan sus ciudadanos, que será reconocido sea el que fuere tanto por el gobierno de UK como por el de la República de Eire. Nada más y nada menos que es el reconocimiento del DERECHO DE AUTODETERMINACIÓN de los ciudadnos del Ulter, que es precísamente los que reclaman en Euskal Herria, no ya ETA, sino TODOS los nacionalistas vascos desde el PNV a la IA. Es así de sencillo patolucas.
-
Ni París ni Madrid se creen lo que dice ETA. Sería de tontos fiarse de esta gente.
-
Quisiera creer que mañana no volveremos a hablar de ellos. Simplemente porque desaparecen sin hacer ruido, sin que nadie les añore.
Hace unos años, hasta el corazon me dio un palpito alegre al escuchar esta noticia. Hoy, me ha producido indiferencia, ha sido autoproteccion, como la del resto de españoles que la han escuchado, leido o visto.
No obstante espero que sea verdad y que no esten buscando ser el centro del noticiario una vez mas.
-
Aqui mucho asqueroso proetarra habla de proceso democratico, de tregua, de crimenes, de democracia, tratando de justificar su "lucha", dais asco, y a cualquiera que os lea le dan ganas de vomitar.
No hay lucha ninguna en matar inocentes en un Pais de Derecho y con Democracia, no teneis ni jamas vais a conocer la verguenza, os repito, DAIS ASCO. No hay conflicto vasco-español, pues son Vascos CRIMINALES, asi con mayusculas, (¿lo lees bien Barea?) los que matan inocentes en España y Francia, no hay presos Politicos en España, aqui no se tortura, torturan los etarras secuestrando inocentes, asi que, ni proceso, ni tregua, ni pamplinas, los Terroristas y los que los apoyen a la carcel, sois un peligro para lo sociedad pacifica y democratica de verdad.
Ir a dar lecciones de Democracia, de respeto, de moral, en definitiva de vuestra mierda de creencias a quien os consienta vuestra bazofia intelectual barata.
Salud y Republica.
-
Esta tregua, como todas, es una trampa para armarse hasta los dientes y luego hacer de las suyas, aunque como a NOD a mí me encantaría que ETA dejara las armas y se dedicara a hacer política de forma pacífica. Eso sería bueno para toda España y en concreto para el pueblo vasco. Pero hasta que no digan que se rinden y dejan definitivamente las armas, para mí la palabra de esa gente no vale nada.
-
Habria que saber quien es vasco y quien no lo es porque resulta que el apellido mas numeroso de España es Gracia y es vasco navarro! Ademas es muy numeroso en todas las autonomias españolas pero especialmente en Cataluña, Andalucia y Madrid!
Que hacemos con ellos, y con todos los que han tenido que marcharse fuera del P.V . por no comulgar con los dictados de los etarras?
-
#147 Perreo, tú debes ser de los que prefieren una Euskal Herria autonómica a unas Vascongadas independientes. El truco del almendruco nacionalista.
-
Perdonen en mi 167 no me he releido y he escrito Gracia en vez de Garcia!
-
Vascongada está en la RAE por lo que hablando en castellano es perfectamente correcta la utilización de ese término.
-
Estos tres dicen las mismas boberías que se pueden leer cualquier día en sus medios afines, ni esto es una tregua, ni tenemos ningún motivo para sentir algo que no sea lástima por nosotros mismos, que gastamos nuestro tiempo en analizar las sandeces que salen de sus tapadas bocas. Esto es delincuencia organizada, no tiene nada que ver con la libertad de ningún pueblo oprimido, ni con la paz, ni con la democracia. Les hacemos el juego a unos chorizos que vienen a sacarnos la pasta. Están locos por pillar cacho en las municipales para seguir chantajeándonos.
Cuidado con las carteras.
Ni un duro, por favor.
-
oLa supresión en la constitución irlandesa de la reivindicación del territorio de Irlanda del Norte, modificando los artículos 2 y 3 de la misma.
oLa igualdad de derechos sociales, económicos y culturales de las distintas comunidades étnicas (el reconocimiento oficial de los idiomas irlandés y escocés), en eso les llevamos 32 años de ventaja.
Ahi van dos puntos de los acuerdos de stormont (irlanda del norte), pero, lo cierto es que irlanda del norte sigue siendo inglesa, 12 años después, y con menos autonomía que euskadi.
Quizás el que tenga que documentarse sea vd. 'spectador'
-
Filósosfo , creí c0n inocencia que podríamos discutir democráticamente con usted desde puntos de vista opuestos, pero su último comentario me ha abierto los ojos, se ha atrevido a hablar , como quien no quiere la cosa, del PARTIDO nacionalSOCIALISTA, OBRRERO ALEMAN ,conocido como nazi para intentar compararlo con el Partido SOCIALISTA OBRERO ESPAÑOL, es de una bajeza y una torpeza increíble, corto y cierro
-
En este momento ya está Mariano Rajoy reunido con sus asesores en un braig torming donde iran echando en una batidora todos "sus argumentos", (T4, Negociación, Traición a los muertos, Crisis económica, Al qaeda, Los cooperantes, El Alakrana, Las torres gemelas, Si no ponen bombas..., y si ponen bombas...Rodiezmo, Aznar y el MLNV, Que se quite el para ponerme yo...) una vez bien batido y tergiversado convenientemente imprimirán un argumentario para repartir el lunes y pregonar en todas las ferias y reuniones con sus mejores candidatos, seleccionados estos entre la Gurtel y otras bandas
-
solmar 05-09-2010 22:56
Filósosfo , creí c0n inocencia que podríamos discutir democráticamente con usted desde puntos de vista opuestos, pero su último comentario me ha abierto los ojos, se ha atrevido a hablar , como quien no quiere la cosa, del PARTIDO nacionalSOCIALISTA, OBRRERO ALEMAN ,conocido como nazi para intentar compararlo con el Partido SOCIALISTA OBRERO ESPAÑOL, es de una bajeza y una torpeza increíble, corto y cierro
__________
No hombre, no. Relea mi comentario; con quién comparaba al Partido Nazi era con ETA; ambos perseguían-persiguen sus objetivos políticos mediante la violencia y el terror de sus conciudadanos. Nada que ver con el PSOE, partido inequívocamente democrático, del que discrepo tanto, como lo veo imprescindible para una sana alternancia democrática en la España de hoy.
Ha sido un malentendido, Saludos
-
El abogado sudafricano y mediador en conflictos políticos Brian Currin ha calificado la declaración de ETA de "acontecimiento positivo en el proceso hacia un fin permanente e irreversible de la violencia y la lucha armada en el País Vasco".
Currin destaca que aunque ETA "no declare propiamente un cese permanente de su lucha armada, sí dice que ha llegado el momento de construir un marco democrático para el País Vasco respetando los deseos de la mayoría del pueblo vasco". A su juicio, eso debe leerse en el contexto "de la resolución adoptada a principios de este año por las bases de la izquierda abertzale en la que apoyaban la posición de sus dirigentes políticos a favor de la no-violencia y los medios exclusivamente pacíficos, junto con el compromiso de suscribir los Principios Mitchell, que exigen la irreversibilidad de la no-violencia".
El experto sudafricano considera que "la magnitud" y "la importancia histórica" de la declaración de ETA "no está en la declaración de un alto el fuego", sino "más bien en el hecho de que su decisión de no realizar acciones armadas es incondicional y unilateral, y por otra parte, en el hecho de que la decisión de ETA es una respuesta y una consecuencia del liderazgo político de la IA y de la voluntad expresada por el pueblo vasco".
Para Currin, esto, "en sí mismo, es una victoria de la política y la democracia".
-
Yo tampoco me fío pero, lo siento, tengo que decirlo. Yo sí creo que esta es la definitiva. Sólo hay que observar y pensar un poquito en todo lo acontecido estos últimos tiempos. ETA está acabada, y todo gracias a este Gobierno socialista y, en particular, a ZP.
PD.: Lo siento por vosotros PPeros.
-
Ya podéis ir grabando la segunda toma, muchachos. Esta no se la ha creído nadie.
Pd. Los de la izquierda abertzale han quedado con el culo al aire: habían apostado por una paz definitiva y "verificable internacionalmente" y nos encontramos con este bodrio... Venga, a engañar a otros.
-
PPgotera: Yo no soy nada ppero y tampoco me lo creo. Igual que no se lo creen ni Cayo Lara ni los de CIU, por ejemplo.
-
"cese de acciones armadas ofensivas" solo eso.
Que no descartan, supongo, las "defensivas". Solo es cuestión de etiquetaje.
Me encantaria equivocarme, pero en la T4 voló también la credibilidad.
Me sabe a poco y me sabe a ambiguedad.
-
A algunos se les hace el culo pepsicola con la ETA.
-
Es INTOLERABLE que dejen de matar!!!!
No hace falta leer el cominicado para saber que es INSUFICIENTE.
Ya que diga lo que diga, siempre diremos que es INSUFICIENTE
NECESITAMOS que mate para mantener el gobierno de Patxi Lopez, gracias a la ley Antipartidos-vascos.
Incrementara el paro de miles y miles de pistoleros
NO podemos soportar LA PAZ
España os necesita
-
Anda, reaparecen Xurxo y el tal Brian Currin. Dos viejos amigos de ETA.
-
Gracias ETA, por perdonarnos la vida. Por cierto, les habrá hecho gracia a los ingleses ver a unos encapuchados hablando de instalar un Estado socialista en plena Europa occidental. Cautivador.
¿Cuándo aprenderá este grupúsculo a no hablar en nombre de "pueblo vasco"? Si es que da grima.
-
DESCARTES, acepto que no había ninguna segunda intención en su comentario anterior, el PSOE junto a otros partidos nacionalistas o no nacionalistas, son como usted dice inequivocamente democráticos particularmente encuentro a faltar en España un partido de derechas españolista, que también lo sea
Ahora sí, corto y cierro definitivamente , buenas noches
-
Buena noticia (buenísima) para Euskal Herria y para los vascos.
Y mala (muy mala, malísima) noticia para la España una grande y libre y para los españoles que la defienden y los unionistas.
El sábado todos a Bilbao 5:30 h plaza Aita Donostia.
Manifestación por los derechos de Euskal Herria.
ADIERAZI EUSKAL HERRIA!
-
Josemai, ¿y los franceses partidarios de la Francia una grande y libre deben temer algo de esa Euskal Herria libre? ¿O eso se te olvida, o no conviene?
Como siempre ocurre con los iluminados, unos pocos dicen hablar en nombre todos.
-
Sin una entrega de armas verificable ¿quién garantiza que no se repita otra T4?
-
O sea, Josemai, que ahora empieza la kale borroka. ¿O es que la manifestación de Donosti es para exigir a ETA una "paz definitiva" y "verificable internacionalmente", como pedías hasta ayer? Esta tregua ya se parece sospechosamente a las otras.
-
Vamos a ver, aqui el único conflicto lo han creado los que no supieron, o quisieron parar, los que decidieron seguir la 'lucha armada', para doblegar al estado, si, ese mismo que les concede y reconoce derechos linguísticos, históricos, culturales etc. Nada, nada de eso, quisieron ni supieron valorar. En los 80 y pico llegué a ir a alguna erriko, y lo que veía solo incitaba al fanatismo, una especie de intifada absurda de niños a fin de cuentas ricos,colages de chavales con el molotov en la mano, chistes de algún lumbrera-dibujante bromeando con los coches bomba (de 100 kg de amonal) que estallaban lejos, muy lejos en zaragoza, cataluña o madrid, nunca en donosti, mucho menos en hernani. Se alimentó y fanatizó a una generación dispuesta a integrarse en Eta a la primera. ¿Y es el estado el que debe de dar la respuesta, la solución?¿los gurús de la xapela no tienen responsabilidad en esta?
-
http://www.laciudaddelsaber.com/
ETA ha anunciado un alto el fuego para poner en marcha un proceso democrático. Hay que ser cautelosos pues su última tegua fue rota con el atentado en la Terminal 4 de Barajas.
Parece que el fin de esta organización terrorista esta más cerca, y así lo desean todos los españoles. Que el Gobierno español haya ido por delante ha tenido también mucho que ver. Muchos etarras han sido detenidos y muchas de sus armas han sido incautadas, con lo que se han interrumpido muchos atentados. La policía ha ido por delante. Aun esta lejos de lo que el Gobierno reclama ya que no se sabe si la tregua es permanente, además de que no han puesto ninguna condición.
ETA dice que "el Estado español es consciente de que Euskal Herria se encuentra en una encrucijada, y de que aún puede optar por la opción de la independencia". Los comunicantes por su parte responden: "El cambio político es posible. Pero en ese camino no hay atajos. El camino de la libertad hay que andarlo paso a paso, aunque sea con flexibilidad. Pero, necesariamente, hay que luchar y hacer el esfuerzo al nivel del objetivo que se persigue. Sin confrontación no se puede superar la negación y la cerrazón. En ese esfuerzo ha estado y está la mano de ETA tendida, siempre".
Esta mas debil que nunca y eso todos lo sabemos. Ante la debilidad solo les ha quedado el proceso democratico, que es, hasta ahora, el único sistema por el cual podemos llegar a acuerdos. ETA ha dejado tras de si a muchas familias con el corazón roto en pedazos debido a la muerte de un familiar suyo en un atentado. Es hora ya de dejar de romper los corazones de las familias.
Además ETA lucha por algo que el pueblo Vasco no quiere. En ningún momento han escuchado al pueblo Vasco. Ellos no quieren la independencia conseguida a través de las armas, ellos no quieren muertos, ellos no quieren ver actos terroristas. Esto no es en ningún caso democracia.
El Gobierno no debe dormirse ahora tampoco en los laureles. Han declarado el alto el fuego, pero hay que seguir observando. Esperemos que este alto el fuego sea permanente...
-
Tanta desconfianza... se os ve el plumero que estáis deseando que sí, que no sea una tregua, que haya otra T4... si es que sin guerra y teniendo que discutir en términos democráticos no sabéis qué hacer.
-
Buena noticia, pero insuficiente, después de la experiencia de la última tregua, ETA debe anunciar el abandono definitivo de las armas para posibilitar la apertura de las vías políticas para la izquierda abertxale.
La última vez, la banda rompió unilateral mente el proceso negociador, por lo que esta vez, los gestos deben ser de mayor compromiso por su parte.
En cualquier caso, creo que es una buena noticia porque por lo menos parece que algo se mueve para desenquistar el conflicto.
-
bueno, nadie parece señalar que el cese de "acciones militares" como lo llaman está condicionado a "Si el Gobierno de España tiene voluntad ... para acordar los mínimos democráticos necesarios para emprender el proceso democrático."
lo cual es pedir peras al olmo. esa misma condición pusieron en las anteriores ocasiones, y el gobierno (todos) se ha mostró siempre absolutamente impermeable, y ha demostrado con creces que no está por estos mínimos democráticos. ni con violencia ni sin violencia como quedó más que patente en catalunya.
la condición está viciada de antemano y nada permite pensar que esta vez vaya a ser diferente. y unos y otros lo saben perfectamente. por tanto, esto no es más que otro anuncio táctico y político, como los hace también el gobierno, cada uno según los medios a su alcance. estamos como siempre: propaganda electoral.
-
Pues sí Xurxo #192, han salido en manada porque huelen el peligro de que la paz y la justicia se abran paso.
Luego están los que no piensan, los que repiten mecánicamente la propaganda del poder.
Pero esta vez lo decisivo vendrá de fuera, de la comisión internacional que impulse y apoye el proceso. Porque de estos de aquí no se puede espera nada.
-
Yo alucino con muchos comentarios de aquí. Osea, sale ETA, que resulta ser un quebradero de cabeza para toda la sociedad durante años, diciendo que no va a matar (sin especificar, cierto es, hasta cuando) y muchos dicen que no hay que hablar, que es una trampa, que.... Pues no se si será una trampa, pero que sigan policialmente atentos y a la vez que hablen con ellos. ¿O este cese "temporal" no se puede mejorar con un cese definitivo? Pues para ello habrá que hablar ¿O que?
Otros comentarios dan la misma credibilidad a este anuncio que a anteriores treguas. ¿Acaso en anteriores treguas la izquierda abertzale apostaba tan abiertamente por el único camino del diálogo político? ¿Han oido alguna vez a la IA pedirle a ETA un cese de la actividad? ¿O decir que hay que reparar a TODAS las víctimas?
La izquierda abertzale se ha marcado un camino desde hace tiempo fruto de un proceso de debate que seguro ha sido complicado. Parece que ETA entiende por fin que ese es el único camino y parece también que respalda dicha decisión unilateral. ¿Que no hay que dar una oportunidad a la paz por experiencias anteriores? Pues vamos dados con esa mentalidad amig@s. Cualquier oportunidad, por pequeña que sea, de alcanzar la paz merece de esfuerzos y el mas claro es: SENTARSE A HABLAR DE UNA PUÑETERA VEZ. ¡Ya están tardando!
-
XurxoVentos: Perdona pero no sabes de lo que hablas.. En repetidas ocasiones Arnaldo Otegi le ofrecio a que se sentaran y firmaran los dos que cada parte aceptaria todos y cada uno de los derechos humanos.. (derecho a la vida, derecho a la autodeterminacion..) Y Aznar nunca se sento. Informate un poco antes por favor.
Por cierto lo que pide la izquierda abertzale es precisamente democracia y que se exprese el pueblo, nada mas. Solo con eso se acabaria el conflicto.
Te recuerdo que el estaus politico-geografico español se hizo bajo la fuerza (hay libros escritos del siglo XVI de sus proyagonistas que asi lo dicen) y la sangre.. Y hoy en dia en euskalerria existe el mayor movimiento social de europa que solo pide el derecho de autodeterminacion, un derecho que tienen todos los pueblos del mundo, y el vasco lo es, de hecho antes que el español.. y de momento incluso con mas siglos de duracion y si no lee historia..
Gracias
-
#197 - Perdona, creo que has leído mal mi comentario. Lo que dices lo llevo yo diciendo varios años en este foro.
-
Alan
Yo hablaba de la población frances en su totalidad, en la calle, en el día a día. Con los que hablo de muchos asuntos, incluidos los de política de aquí y de allí. Eso es lo que tú tienes de francés? La visita a un foro francófono? No me sirve. No creo que sirva a nadie ni que represente a nadie. No digo que mientas, solo que como en este diario, es un grupo reducido y concreto de gente. No puedes extrapolar opiniones de un foro de la red a la población general de todo un país.
También te digo que poca experiencia tiene Francia en grupos terroristas como para andar juzgando a la población española o a sus gobiernos en lo que a un asunto que nos lleva azotando 50 años concierne. Me creo más el consejo de Gerry Adams, líder del Sin Fein, por su experiencia. No me acuses ahora también de apoyar al antiguo IRA, que os veo venir.
Y no Alan. No soy ningún independentista que apoya a ETA, para favorecer de no sé qué modo al soberanismo catalán. Sí que soy catalán, y no apoyo ningún terrorismo, pero sí la paz.
Me parece vergonzoso la intervención en manada de los conservadores, dinamitando la noticia con ganas de provocar. Y aún me parece más vergonzoso, Alan, que tanto tú como los anteriores que he nombrado acuséis de cómplices del terrorismo a los que apoyamos una oportunidad dialogado en detrimento de una fantasía de cine yankie en la que todos los malos acaban en la cárcel. Por lo que serías capaces de tolerar más años de muerte antes de ir hacia la paz YA.
Sí, Alan, tú también has acusado de eso:
http://www.publico.es/espana/334869/ea/batasuna/proponen/alto/fuego/eta/verificacion/internacional#commentsContext
En el mensaje número 51.
Y derivar en el nacionalismo catalán a partir de esta buena noticia es propio de un salvaje con ganas de sangre y pocas ganas de que se acabe este problema en nuestro país. O eso, o un pobre ignorante como es qp y el resto de sus nicks trolleros.
Saludos.
-
Gerry Adams dice que el gobierno español no debe perder esta oportunidad. Brian Currin resalta que la decisión de ETA es unilateral e incondicional.... Es decir, del exterior llegan palabras de esperanza y de ánimo para el dialogo. Del interior: que es insuficiente, ambigua, fraudulenta, trampa... Si ya lo hemos visto con el caso del franquismo abierto en Argentina: afuera ponen mas énfasis en la resolución del conflicto que aquí. Eso para mi solo tiene una definición: vergüenza.
-
Y lo del PP y el PSOE ya es de traca. Todos los demás se muestran cautelosos ante el anuncio pero en cierta manera se alegran. Estos dos no. Y no lo hacen porque les importan un pimiento las víctimas que pueden evitarse ya que son los dos que obtienen rédito electoral con las muertes. Y claro, sin muertes gran parte de su programa electoral se va al garete de un plumazo así que ¿Cual es su estrategia? Pues enturbiar el tema y seguir negando un derecho propio de la ciudadanía como es el derecho a la autodeterminación. Mientras ETA atente seguirán teniendo su cuartada favorita para negar derechos, pero claro, si no lo hace se les cae la careta y se ve su verdadera cara, nada democrática, por cierto.
-
Espero equivocarme y que esta vez haya un movimiento social fuerte por la paz y mucha valentía en la izquierda abertzale porque me temo que tanto el PP-PSOE (y toda su tropa de tertulianos, pseudoperiodistas y pseudoescritorzuelos) como el sector más radical de ETA van a hacer todo lo posible porque ETA no se termine...
-
-
Xurxo y barea, porque no os casais? lo vuestro es bonito, cuanta empatía!! se llama amor...venga, ánimo, y a vivir coño que son dos dias, y al carajo los muertos, sobre todo los un bando. Huy perdón que esto al final no era una guerra, sino un conflicto. Y ahora tocan otras 'vías'.........hipócritas.
-
A los que mas beneficia la existencia de ETA es al PP y al P$OE, el chollo de estos partidos solo se sustenta por su populismo en la lucha contra el terrorismo. Si ETA abandona las armas, a ver como justifican la Ley de Partidos o la negacion del derecho de autodeterminacion.
-
Que si Barea, guacaipuro y unos cuantos mas, que siempre existiran terroristas en España, es suficiente leer toda vuestra montaña de mentiras proetarras para darse cuenta.
Os voy a poner un ejemplo, el Pais Vasco es independiente, ¿ok?, y un grupo de NAZIonalistas Españoles, invocando derechos Historicos Reales, (no como los que invocais vosotros, por cierto) crean un grupo terrorista que se dedica a matar con bombas lapa, tiros en la nuca y demas parafernalia, incluidos secuestros y practicas mafiosas habituales a Vascos Patrioticos o no, niños incluidos, durante 42 años, por poner un ejemplo, ¿ok?, y despues de hacer algo semejante, ese mismo grupo Terrorista declara que la paz y el camino democratico es posible (varias veces, con el mismo resultado negativo), si os bajais los pantalones, os volveis a unir a España, osea teneis la voluntad de ser derrotados, dejamos de mataros, eso si, con amigos terroristas NAZIs como ellos o esos, da igua, que sean los que declaren internacionalmente que el Alto el Fuego es real.
Yo no se si fumais mucho verde o sois simpatizantes de los terroristas, pero seguro que mi relato imaginario no os justa un pelo, ¿a que no?.
Hipocritas de la escatalogia proetarra, eso es lo que sois los que hablais de conflictos, de justicia, de torturas de la policia y de democracia despues de defender lo indefendible. Esto es el asesinato vil, cobarde y mezquino de inocentes por defender una idea, que para mi por cierto, es absolutamente licita, pero deja de serlo si lo haces por esos medios.
Dejar ya de hablar de voluntades y procesos. Hechos son los que hacen falta. Para empezar entregar las armas y disolucion definitiva de ETA militar.
Salud y Republica.
-
Eso que cuentas ya ocurrió en EH y España desde 1936. Se impusieron con sangre y hasta ahora. Los nazis que tú dices, los que bombardearon Gernika, eran sus amigos. Luego cambiaron las formas, no necesitaban el asesinato en masa, sólo la represión selectiva. Así que sabemos perfectamente lo que es sufrir a asesinos.
Pero hablamos de razones y de la justicia de unos derechos. Es ahí donde está ahora el debate: ¿algún argumento?
-
Zaratrusta
Lo que tú pienses creo que a todos los que estamos aquí nos importa bastante poco. Exactamente como les importa lo que piense yo.
"Yo no se si fumais mucho verde o sois simpatizantes de los terroristas, pero seguro que mi relato imaginario no os justa un pelo, ¿a que no?"
Si tu mejor argumento es acusarnos de opinar loq ue opinamos por fumar marihuana y si crees que somos proetarras por apoyar un proceso de paz, me parece que tienes un grave problema contigo mismo y no creo que las drogas tengan nada que ver.
Creo que voy a enviar tu mensaje a mis contactos de correo porque no tiene desperdicio.
Saludos.
-
Es normal que la cobarde 'izquierda' aberchale se alegre del fin de la violencia, sobre todo porque ya les pilla viejos y cansados. La generación de los 90 pasa, es mas, lo mismo se te ponen hasta una camiseta de la selección española sin complejo alguno, y si les da la gana, lo vi en euskadi hace mes y medio. No es solo el fin de Eta, sino de muchas mas cosas, no solo se cae eta, tambien lo hace su entorno de matones callejeros. No teneis nada con que negociar.
-
Alvarez del Vayo 06-09-2010 01:35
A los que mas beneficia la existencia de ETA es al PP y al P$OE, el chollo de estos partidos solo se sustenta por su populismo en la lucha contra el terrorismo. Si ETA abandona las armas, a ver como justifican la Ley de Partidos o la negacion del derecho de autodeterminacion.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
la existencia de eta no beneficia al pp ni al psoe
te queda claro monín, ya está bien de decir gilipolleces, ¿que coño es eso de decir que el chollo de estos partidos se sustenta en su populismo? se sustenta en 22 millones de votantes que tienen y que los votan en democracia porque les sale de las narices
te voy a contestar sin justificaciones de ninguna clase, sino bien clarito, a lo que planteas
si eta abandona las armas o la izquierda aberzale condena a eta se derogará la ley de partidos y si gracias al apoyo de la izquierda abertzale el pnv vuelve a gobernar en euskadi pues no pasa nada de nada, ya han gobernado muchos años
en cuanto al supuesto derecho de autodeterminación que planteas, nada de nada monada, no existe tal derecho, cosa distinta es que la comunidad autónoma vasca realice un referendum para la independencia, esto si es posible, pero tras un cambio constitucional aprobado por la soberania del pueblo español que lo permita (yo votaria si a la reforma) pero de otra manera nunca sera posible, asi que esto es lo que hay
pero no te hagas ilusiones el pnv no estaria jamás por la independencia como no lo estaria nunca ciu (la ruina económica nunca es un futuro alentador para la derecha bien instalada)
-
Me encanta. Me encanta los puntos negativos a los mensajes más cabales de toda la discusión. Por ejemplo el #209 patolucas, lo que dice es ABSOLUTAMENTE CIERTO Y CONTRASTADO.
¿Por qué se le tacha negativamente? Yo lo se pero me lo reservo.
-
Tal vez sea el momento idóneo para un redoble en el esfuerzo policial. Serviría para terminar de debilitarlos y para dejarles claro cual es la postura mayoritaria de la sociedad y cual es su futuro. Tal vez fuese un golpe de gracia.
-
Ya estaba tardando ETA para, junto con algunos elementos marroquies, (antes la pedrada de Perejil, ahora disturbios en la frontera con las comunidades regidas por el PP para que los del PP se puedan hacer las victimas y los heroes a partes iguales), estaba tardando ETE, repito, en entrar en campaña electoral en favor del PP. Todos sabemos que a ETA le interesa que el Partido Popular gane las elecciones, para así sentirse heroes y apreciados. Heroes porque tienen el cuento de que la ultraderecha del PP es lo que es, apreciados porque Aznar, y el resto del Partido Popular, son los que han llamado "Movimiento de Liberación Vasco" a los terroristas de ETA, les han llevado a las carceles que ellos querian, SIN CONTRAPARTIDAS, y han negociado con ellos en Suiza, EN SECRETO. Que casualidad, cada vez que se acercan unas elecciones ETA le da argumentos a los y las fascistas como "Veronica", para que insulten al Presidente del Gobierno de España, y a la inteligencia dce todos los españoles y españolas, y postulen por sus facistas candidatos del PP. Que raro, ¿no?.
-
Es bueno que ETA no mate, pero Madrid no quiere treguas.
PP-PSOE tienen mayoría en el Parlamento vasco por la Ley de Partidos, y esto sólo se justifica si ETA sigue existiendo, no si el conflicto se plantea pacíficamente.
Con la lucha contra ETA se ha dado un baño, casi democrático, a instituciones con un pasado impresentable.
Una reconversión pacífica de los abertzales abriría un frente de contestación democrática con el Estado que perdería la legitimidad que le ha costado tanto conseguir.
-
#213 Solo compara los etarras detenidos en los ochos años de gobierno del PP y los detenidos en los que llevamos del PSOE. El PP y la ETA se necesitan para justificarse. Los dos son totalmente anacrónicos y se necesitan de cara a sus seguidores.
-
#214 "Una reconversión pacífica de los abertzales abriría un frente de contestación democrática con el Estado que perdería la legitimidad que le ha costado tanto conseguir"
¿Te importaría aclarármelo? Siempre he creído que la legitimidad la daban las urnas y no las pistolas. ¿Esto significa que si los asesinos ya no matan, lo que han decidido los que no matan en las urnas ya no es legal? Pues tienen una forma muy curiosa de entender la democracia; "Y si no...cojo otra vez la pistola"
-
No parece que el señor Mayor Oreja andara muy descaminado...
-
Parece que todavía alguno no se ha enterado que ETA y Batasuna es lo mismo según sentencia firme,es tan asesino el que dispara la pistola como el que la carga.
-
Barea #38,¿acaso es usted el sicario del lugar el que decide quién o no puede dar su opinión en este periódico?
.
Saludos.
-
El "señor" barea nos dejó ayer otra de sus perlas: "los objetivos democráticos los persigue ETA, no el estado",
Y es te individuo se atreve luego a tachar a los demás de fascistas ó poco demócratas.
Tiene narices la cosa!!
-
Yo, si fuera un burka-txapela, estaría muy muy deprimido...
Después de 50 años, apenas unos concejales que en 2011 perderán sus puestos y de lehendakari, el socialista López con el apoyo del PP. ¿Para cuándo un suicidio colectivo de los burka-txapelas de ETA transmitido en directo por la BBC? Por el 'prime time'... ME-MA-TO.
-
Parece que en España muchos quieren que ETA siga matando.
-
Coincido con todos aquellos que dicen que es pronto para hacer valoraciones y muy pronto para hacer especulaciones. La socieda demanda algo más que un simple comunicado en el que no hay arrepentimiento alguno ni anuncio de abandonar definitivamente las armas.
-
Es bueno que ETA deje de matar si bien tampoco voy a agradecérselo, para mi es insuficiente lo que ofrecen, es más de lo mismo que otras veces, dejamos de matar un tiempo lo anunciamos con un comunicado, mientras nos seguimos preparamos para un atentado gordo, aquí no hay comunicado ya os enterareis, parking t-4, si quieren concesiones, no pólíticas, sino de presos y tal, que abandonen para siempre la violencia y las armas, Batasuna también lo tiene fácil sólo tiene que condenar los asesinatos, no me gusta Mayor Oreja, creo que ha dicho que igual pretenden presentarse a las elecciones, yo lo primero que prengunté cuando escuché la notícia, es cuando son las siguientes elecciones en Euskadi?.
-
Nos encontramos en la segunda parte de la negociación que el Presidente Zapatero comenzó y diseño en la anterior legislatura. Recuerden que el atentado de la terminal de Barajas fue un accidente...., en el proceso de negociación, que siguió, ha continuado y continuará.
El proyecto territorial de ETA y los nacionalistas periféricos es coincidente con el de Zapatero. Si a lo anterior añadimos que el gobierno necesita un éxito político como agua en Mayo para tener alguna posibilidad de mantener la confianza de los esapñoles, no es difícil augurar lo que sigue. El gobierno se hará el remolón en un primer momento sobre la negociación, ETA y Batasuana aumentarán sus promesas de desarme y apuesta por las vías políticas, y todos terminarán en una mesa de negociación. ¿Tragará el pueblo español? No lo sé, porque aquí lo único que interesa o nos sacude de la modorra es el fútbol y el qué hay de lo mio.
Saludos.
-
"tent 06-09-2010 09:08
Parece que en España muchos quieren que ETA siga matando."
...........................
Y por eso ellos, ETA, obedientes al pueblo español están dispuestos a complacerlos. ¡Que gracia! No, si al final estos chicos son unos patriotas españoles.
Saludos.
-
Dice Savater:
"Los que no tendrán más remedio que cambiar el chip son precisamente quienes no han logrado cambiar por la fuerza a todo el resto de la sociedad. Para que se vayan haciendo a la idea: el País Vasco después de ETA será el que hemos defendido estos años contra ETA, no el que ETA pretendía instaurar ni tampoco un acomodaticio cruce entre ambos".
Saludos.
-
El paso de ETA es seguramente insuficiente,pero necesario.Que no sea el paso definitivo no significa que no sea un paso hacia la paz,salvo para aquellos que consideran que ETA volviera a matar como un mejor escenario político.Si la IA continúa apostando por formas de lucha exclusivamente pacíficas y democráticas ETA no tendrá más remedio que renunciar definitivamente a la violencia.
Quiero ser optimista,y espero y deseo que ETA acabe aceptando la petición de la IA de una tregua permanente y de la entrega de armas verificada por organismos internacionales.Queda por ver cual será la reacción del nacionalismo españolista ante un marco en el que ETA no exista.Sin ETA,la Ley de Partidos y el encarcelamiento y criminalización de los que apuestan por una solución exclusivamente democrática carecería de toda argumentación lógica,si es que ahora tiene alguna.
-
Prontuario para mentes simples:
- ¿Presión policial es liquidar los derechos básicos de una gran parte de la población? ¿ La doctrina Bush de guerra preventiva, la de encarcelar a la gente por lo que se supone que van a hacer? Pues es liquidar el estado de derecho.
- ¿Qué legitimación moral tiene entonces el estado en su lucha contra el terrorismo? ¿Por los objetivos? ¿Qué objetivos?
- Los objetivos de este estado consisten en mantener a sangre y fuego la unidad indivisible de la patria española. Los objetivos declarados de ETA son el reconocimiento de la soberanía del pueblo vasco.
- ¿Cuál de los objetivos se asemeja más la idea de democracia?
- Libertad de expresión: El Artículo 19 de la "Declaración Universal de los Derechos Humanos", dice:"Todo individuo tiene derecho a la libertad de opinión y de expresión; este derecho incluye el de no ser molestado a causa de sus opiniones, el de investigar y de recibir informaciones y opiniones, y el de difundirlas, sin limitación de fronteras, por cualquier medio de expresión."
-
tent#222,es usted un un pobre falaz,¿que insinúa usted, que debemos aceptar lo que diga Eta para que deje de asesinar?.
Saludos.
-
#219, ¿usted considera esto opinión o escupitajo?.
#36 Siniestra falaz 05-09-2010 15:23
Barea." Ustedes disculpen pero los objetivos democráticos los persigue ETA".
----------------------------------------
A veces, da asco escupir a ciertos individuos.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Lo que pedido es respeto y educación y he dicho que individuos así sobran de cualquier parte. Y me ratifico.
-
Para racional: ETA es "el Movimiento de Liberación Vasco" " El Estado deberá ser generoso con ETA", se negocia con ETA. se excarcelan presos de ETA, se acercan presos a Euskadi.... etc.
¿El odiado ZP? pués no ....las primeras frases son del camarada Aznar. ¿ Se imagina a ZP diciendo lo mismo? Lo demás obra del caballero Mayor Oreja, persona franca, honrada y honesta donde los haya, según Vds. claro. Todo esto está en la hemerotecas, pero el odio les ciega y les despierta las víceras y adormece el cerebro, solo ven y oyen lo que quieren. Lo de racional ......
-
Que ETA son unos asesinos y unos cobardes (por los objetivos que se fijan) está meridianamente claro para el resto de ciudadanos del Estado español. El problema de la lucha armada y/o del terrorismo subsitirá , aunqué se acabe ahora con ETA, mientras no se reconozca la soberanía de las naciones que conforma el Estado español. Mientras las ecuaciónes sean Castilla=España y democracia= ley del embudo, el conflicto con el resto de pueblos está asegurado.
-
Todos los García son huidos de Euskadi.
La ruina económica de esas regiones; pues que les den la independencia así España entra en el G8.
Vascongadas, en que otro sitio he leído eso, en que foro.
Los de IA cogen dinero de las instituciones. Es que ese dinero lo cogen otros ahora y solo lo quieren para ellos ???.
Ley de partidos ¿ por que no se aplica a todos?.
Que en Francia
¡ Que miedo a la paz!. ¡ Que escusas más pobres!
NOS PARECE BIEN TU TREGUA ETA. Y ¿ AHORA QUE? ¿ A CAMBIO DE QUE?.
-
Sí, Savater siempre descubriéndonos el mundo. Ya hace que cambió la filosofía (en lo que era de los mejores, debo admitirlo) por la política al más cutre estilo Díez.
Saludos.
-
MaestroTherion #211
Porque ya se os conoce. Seguro que si publicas un comentario en blanco, particularmente tú, te funden a negativos. Es lo que tiene tratar de aportar credibilidad demasiado tarde.
Saludos.
-
Barea, tu eres tonto, si, si naces mas tonto naces palo de piruleta.
Ahora segun tu, a Franco y a sus Fascistas, los sufristeis nada mas que los Vascos y los Catalanes, definitivamente eres tonto. Y los miles de muertos en el resto de España, afiliados a partidos politicos de izquierda, sindicalistas, casados por lo civil e inocentes varios, se revolverian en sus tumbas si te oyeran.
Lo que a ti en tu minusculo cerebro de NAZI no te entra, es que cosas que pasaron hace 74 años, no justifica el asesinato cobarde y vil de inocentes, y menos ahora en un estado de derecho y con democracia; lo que defiendes es que cualquier ofensa pasada justifica cualquier asesinato futuro, y si esos son tus mierdas de argumentos, sencillamente no tienes razon y no te gusta la democracia, ni el derecho a vivir y ni mucho menos la libertad de Expresion, eres un NAZI, asi con mayusculas.
Salud y Republica.
-
Y Antoine, yo no digo que te tenga que importar lo que yo opine, no pretendo que asi sea. Los que estamos aqui, y los que no estan aqui, tampoco creo que le importe un pimiento lo que tu opines o yo, obviamente.
Y yo he dicho que fuman mucho verde, no marihuana, verde de tomillo o de cesped, porque la maria, aun siendo psicotropica no produce que alguien con sentido comun diga tantas tonterias como he leido en esta noticia.
Por ciertos que mis comentarios no eran por ti, (no se porque te das por aludido, tu sabras), que sueles ser bastante coherente en tus opiniones. No es que no queramos la paz los que no creemos a Eta y a sus sicarios politicos. Es que esto es la misma mierda que llevan 42 años diciendo y no es lo que tienen que decir ni hacer. En definitiva, es que estos asesinos y los Bareas y demas filonazis que les apoyan, no pueden poner condiciones para dejar de matar, ni justificar sus cobardes asesinatos levantando la banderita de la democracia, comparando el Pais Vasco con Palestina, o peor aun, hablando de que son unos reprimidos, o unos torturados o equiparando Etarras, familiares etarras y simpatizantes con muertos inocentes, porque sinceramente por ahi no pasamos casi nadie en España.
Ahora si quieres, me explicas que grave problema tengo conmigo mismo por opinar lo que opino. Aclaralo por favor.
Salud y Republica.
-
zaratustRa
Ni el tomillo ni el césped alteran el pensamiento o las acciones, no me vengas ahora retractñandote, machote.
Aludido? No, solo te ncontesto como tu contestas a otros. Puedo?
La verdad es que no dices nada. Mucha palabrería vacía y en todos tus mensajes los mismo pero cambiado de orden.
Después, no solo llamas tontería al artículo sino que también a los usuarios.
Espero que quede aclarado tu problema, que no es otro que el absurdo y las ganas de hacer ruido aportando cero.
Saludos.
-
Zaratustra, serenese un poco. El calor no es bueno para el diálogo y a veces no nos deja ver ni leer más que lo que queremos ver y leer. No se que edad tiene Vd.ni si conoce bien Heuskalerria, pero le aseguro que allí pasaron cosa muy gordas durante muchos años, y no hace tanto. Que esta ETA son unos asesinos y unos cobardes, pocos se lo van a discutir, pero que hay un problema de fondo generado por otros nacionalistas no vascos y una historia de violencia y opresión sobre el pueblo vasco también es cierto. El problema no acaba con el fin de la ETA, la ETA ha sido una trágica y cruel consecuencia del nacionalismo mesetario, o se replatean esto o el problema no tiene solución aunqué desaparezca la ETA actual.
-
Antoine, lo primero yo no me retracto de nada, solo lo matizo, ya que tu interpretas lo que te viene en gana. Machote.
Por supuesto que puedes contestar, faltaria.
Digo lo mismo que dices tu, que puedo opinar y opino, ¿o es que lo que tu quieres para ti no se puede aplicar a los demas? y por cierto, tus comentarios son tambien mucha palabreria vacia y en todos, pero en todos tus mensajes las mismas palabras cambiando el orden de las mismas, osea tu opinion de un tema, curiosa forma de decir que no estas de acuerdo conmigo.
El articulo en si yo no he dicho que sea una tonteria, lo que si he dicho es que algunos usuarios, no la mayoria, son algo peor que tontos por defender la posicion de los Terroristas.
Visto lo visto y puntualizado tu punto de vista, queda claro que no tengo ningun problema, desde luego mi opinion no es absurda y hago el mismo ruido que tu y aporto lo mismo al mundo por opinar, esto es cero. Solo somos ciudadanos libres de un Pais Democratico y podemos opinar libremente, ¿no te parece?.
No me gustan las distintas varas de medir y tu ahora las aplicas para ningunearme.
Salud y Republica.
-
Los medios dan excesiva publicidad a esta banda de criminales, lo que ellos buscan, ignorarlos creo sera mas efectivo, ya no son nadie.
-
Y otra cosa AntoNIO, no me cambies el nombre, a ti supongo que tampoco te gusta que te cambie el tuyo, ¿No?.
Salud y Republica
-
Llevas razon Sargantana, pero me llevan los diablos con algunos de los comentarios que aqui se han realizado.
Estoy de acuerdo contigo que no solo hay NAZIs en el Pais Vasco, en el resto de España tambien tenemos los nuestros, una lacra social lo mires por donde lo mires.
Por eso mismo, no entiendo porque aqui, en este foro se vota favorablemente a Nazis, en este caso Vascos, que justifican la violencia, casualmente, igual que los nazis españoles.
Salud y Republica.
-
Uno, no es tu nombre sino el de un personaje de invención nietzscheana y dos, a mí me da igual que me cambies lo que quieras. No me molestan las estupideces.
Un saludo.
-
Pues Antonio, ¿como te van a molestar las estupideces siendo un estupido?.
Dos, mi nick, aqui para ti, que no me conoces, es mi nombre, y se escribe como yo lo he escrito, no como a ti te de la gana, esa chuleria te la metes donde te gusta, y tres, si viene o no viene del personaje de Nietzche, no es tu problema, ¿ahora ademas de responder como un estupido eres adivino?. Y por los Dioses del Olimpo que no quiero cambiarte absolutamente nada, pero no vengas en ese plan, que te sobra.
Mi educacion se termina cuando me encuentro con estupidos como tu, y tus estupideces me las paso yo por el puente de las Termopilas. Lo siento.
Verdes las han segado.
Salud y Republica.
-
Tu nick es un lapsus que no viste al darle al "Aceptar".
Por qué siempre recurres al insulto? Es por la impotencia derivada de la falta de argumentos? Es que tu escritura se lee pretenciosa pero no acabas de impresionar ni aportar nada y no impresionas con tu mezcla forzada de intelectualidad chisporreante y barata ironía. Como tú ya sois demasiados por aquí.
No te insultaré. Ya lo haces tú mismo cada vez que escribes y te esfuerzas en aparentar que eres listo.
Cuídate y mucho.
-
ETA tiene un millar de víctimas en su DEBE. Aznar unas 25.000 si dividimos por cuatro -el trio de las Azores junto con su anfitrión- a las víctimas civiles de Irak. Franco tenia del orden de setecientos mil en su DEBE entre la guerra civil que provocó y la matanza de postguerra... a través de nuestra historia veo más dañino a un sector de la derecha NACIONAL que a estos independentistas ciegos de pólvora y tiro en la nuca. Ahhhh... con un agravante para los fascistas -eso lo tienen en común con los talibanes islamistas- ya que lo suelen hacer en nombre de DIOS, PATRIA y ORDEN. Y NO, no intento excusar a ETA, solo recuerdo cifras para que se tenga una perspectiva correcta.
-
a los de Público: ¿por qué NUNCA publicáis mis comentarios? No quiero pensar mal, así que antes de tomar opinión, reclamo la vuestra. Gracias y un saludo.
-
ETA dice -con la boca pequeña del que lo hace obligado por terceros- que deja los actos violentos, el Gobierno no se lo cree, el PP se lleva un susto. ETA tiene el apoyo social más bajo desde que se fundó allá por los años sesenta, tiene a la mayor parte de sus miembros en prisiones del estado, tiene la cuenta corriente en números rojos y cada día les es más difícil apretar el gatillo. El Gobierno sabe que es cuestión de tiempo, policialmente les tiene contra la pared, socialmente les ha despojado de sus argumentos, económicamente les ha timado y políticamente les ha convertido en estatuas de sal. El PP ni respira, sigue necesitando los votos que les genera su particular forma de entender la cosa terrorista y sabe que cada víctima es un granero en las urnas, necesita creer en un futuro como hasta ahora, alguna víctima de vez en cuando y ellos enarbolando la bandera de la Patria y las gentes de bien. ¿Y los catalanes? Estupefactos. Ellos sin violencia saben lo que vale un peine en esta España de Pandereta, son conscientes que hay más simpatia hacia el País Vasco con violencia que hacia Cataluña sin violencia... algo no cuadra.
-
¿Dices que digo estupideces e insulto yo?:
Mi nick, es como yo lo he escrito, no es un lapsus y para mi tiene sentido, no lo tiene que tener para ti.
Y por cierto resulta realmente de analfabeto funcional que escribas Zaratustra, ya que el nombre del Profeta Persa de Nietzche es Zarathustra, porque los nombres no se traducen y el titulo original en aleman es "Also sprach Zarathustra. Ein Buch für Alle und Keinen" y en mi pueblo los nombres no se traducen, ni se modifican.
Que pedante resultas, y con el poco cerebro que gastas te atreves a escribir " Es que tu escritura se lee pretenciosa pero no acabas de impresionar ni aportar nada y no impresionas con tu mezcla forzada de intelectualidad chisporreante y barata ironía. Como tú ya sois demasiados por aquí. No te insultaré. Ya lo haces tú mismo cada vez que escribes y te esfuerzas en aparentar que eres listo."
No no insultas, menudo farsante estas hecho, tu y tu insultos si que no aportan nada al mundo, y en cuanto a tu forzada ironia y tu bastardo sarcasmo, pues chichitin intelectual, las lecciones de "listos" como tu se las das a las cabras, que son las unicas con las que tendras alguna afinidad.
Y leete lo que escribes, que aun tienes la verguenza que decir que no insultas. Sera que no dominas bien el idioma en el que tan facuamente te expresas. Pero vamos que tu esgrima dialectica no impresiona, ni a mi, ni a nadie; te falta nivel y cultura para medir la inteligencia de los demas, interpretar la ironia, el sarcarmo o simplemente la mofa. No te da.
Cuidate y mucho tu, que te hace muchas mas falta. Yo ya tengo quien me cuide, gracias.
Salud y Republica.
-
Cúrrate tus propios argumentos en mi contra, me has repetido lo mismo que te dije pero, una vez, con adornos y más rodeos para que suena más "algo".
Describo tu manera de hacer. No sé qué eres o no y me trae sin cuidado. Me limito a lo que dejas ver. Así de sencillo.
Se trata de saber cuidarse uno mismo, te cuiden otros o no... por si acaso.
Saludos.
-
Vamos a dejarlo Antoine, no tengo ni ganas ni tiempo, para enzarzarme contigo en una esteril discursion, en la que tu me ninguneas y insultas, y yo te respondo con mas de lo mismo. No es el objetivo de un foro de opinion, yo creo.
No obstante, si tus argumentos, son mi nick, mi inteligencia y mi manera de escribir, creo que el que no tiene argumentos eres tu y no te los has currado adecuadamente. Somos mucho mas, que lo que los ojos ven, que decian en una peli hace poco.
No tengo que currarme argumentos en tu contra, no es mi pretension ningunearte,es muy posible que me exprese de una forma demasiado taxativa y visceral, y en este medio sea demasiado interpretativo, pero de retorica tu no andas precisamente falto, asi que no pretendas quedar por encima con argumentos que se basan en el insulto sutil y el desprecio a los demas, en este caso a mi persona.
¿Te parece?
Pues nada, nos cuidamos y que nos cuiden.
Salud y Republica.
-
El Gobierno sige con su estrategia de ignorar y menospreciar todo intento desde el entorno de la izquierda abertzale por lograr una solución al problema de la violencia. ¿Por qué será?
-
Del acta de exomunión:
#237 Barea, tu eres tonto, si, si naces mas tonto naces palo de piruleta.
Ahora segun tu, a Franco y a sus Fascistas, los sufristeis nada mas que los Vascos y los Catalanes, definitivamente eres tonto. Y los miles de muertos en el resto de España, afiliados a partidos politicos de izquierda, sindicalistas, casados por lo civil e inocentes varios, se revolverian en sus tumbas si te oyeran.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Y anda que no lo dije claro:
#207 Eso que cuentas ya ocurrió en EH y España desde 1936. Se impusieron con sangre y hasta ahora. Los nazis que tú dices, los que bombardearon Gernika, eran sus amigos.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
¿Puedo reintegrarme al reino de los justos?
-
A Biel Mallorqui 248.- Vd escribe esto:
"ETA tiene un millar de víctimas en su DEBE. Aznar unas 25.000 si dividimos por cuatro -el trio de las Azores junto con su anfitrión- a las víctimas civiles de Irak. Franco tenia del orden...."!
¿Que pretende hacernos creer juntando y mezclando estos nombres?, Que los malvados Franco y Aznar eran muy malos porque uno tenia segun vd. nose cuantos muertos !Sin embargo claro los de ETA son chicos muy buenos (hombres de Pazzz) porque tienen a su entender muy pocos muertos a sus espaldas!
Es esto en resumen, lo que nos quiere dar a entender? ¿Podriamos poner como ejemplo su post como el famoso tipico ventilador de la m.erda?
Gracias por su aclaracion!
-
A BIel Mallorquí 250 .- Ah perdone ,este lo leí despues y le respondo muy brevemente! Porque no nos cuenta tambien de que ahora, desde que está el sr Zapatero esta gobernando Francia un verdadero y sincero aliado de los españoles y sobre todo amigo personal del Sr Aznar ,que no da tregua a los terroristas de ETA y por eso Biel ya no pueden estos asesinos matar y cruzar la frontera (muga) para protegerse de la Ley española como lo hacian antes con Valéry Giscard d'Estaing,Chirac o el propio Socialista Mitterrand !
-
#256 y #257 Manot, No pretendo hacer creer nada a nadie, doy cifras y doy datos, si escuecen no es mi problema. No pretendo excusar, como digo y afirmo en mi post, a ETA, ni pongo en marcha ningún ventilador... en todo caso y como resumen para quienes en su fervor patriótico/justiciero acusan a ETA de ser la madre de todos los males violentos del país me remito humildemente a esa parte del Evangelio donde Jesús indica que lance la primera piedra quién esté libre de culpa. En cuanto a la cuestión francesa, lo siento, esto queda muy antiguo, quienes sufrieron en sus carnes políticas el problema en su verdadera dimensión fueron los tres presidentes democráticos previos al Marqués de Perejil. Hoy y ahora es Zapatero quien lleva la manija de la lucha antiterrorista y -si voy equivocado que alguien me rectifique- con un saldo de víctimas muy por debajo de cualquier otro período presidencial, incluido, por supuesto, el comandado por el adalid de la libertad, de la democracia y de las invasiones bárbaras con resultado de miles de víctimas. De nada.
-
Barea .- Tu afirmas esto:
"Eso que cuentas ya ocurrió en EH y España desde 1936. Se impusieron con sangre y hasta ahora. Los nazis que tú dices, los que bombardearon Gernika, eran sus amigos."!
--------------------------
¿Que pasa que ¿Euskal Herria? y España no son el mismo pais ?
Vaya de lo que se entera uno por este periodico....! ¿Te recuerdo que paso con los Gudaris Vascos en el Pacto de Santoña? Y el bombardeo de Guernica con 126 muertos fue un simple error de los alemanes que bombardeaban por primeras veces en España con los Junquers! NO los excuso eh! Tengalo bien en cuenta, pero ya se sabe que las Guerras son todas horribles y llenas de muertos por todos los bandos especialmente cuando son entre hermanos y del mismo Pais!
-
En fin. Hay cosas que sería conveniente abordarlas con seriedad. Hay muy poco corazón en quien califica de "simple error" el bombardeo de Guernica. Corazón, honor, principios, vergüenza, respeto.
Me gustaría una disculpa, siquiera por los muertos.
-
Ah bueno Biel Mallorquí ,entonces vd separa bien los nombres de Franco con sus supuestos setecientos mil "asesinados" en la Guerra Civil Española y por supuesto los 25.000 asesinados tambien por el Sr. Aznar en esa guerra donde fuimos en plan hospitalario y en alianza con otros 45 paises asesinos ,segun vd!
Y los pobres chicos de ETA solo tienen casi 1000 muertos pero esto no cuenta ya que por eso les hacen continuamnete festejos en Cataluña por los partidos catalanes tan democraticos como ERC y los JERC & CUP´s
No sabia que Aznar se hubiera autoproclamado Marques del Peregil porque fue a defender un territorio de España , bien al contrario de los payasos que nos desgobiernan ahora que siempre van al Mojamed con los pantaones bajados y la cremita para el trasero en la otra mano!
Grandes Patriotas ,Si Señor!
-
Philby .- Te explico y te pido disculpas si te he ofendido !No es mi proposito !Solo el de restablecer la Verdad! Lo del error lo comentó y lo dejo escrito en un libro a proposito el Comandante de la Escuadrilla Manfred Von Rischthofen que bombardeo Guernica y fue la Primera vez que esto se hacia desde los Junquers alemanes donde les hicieron un agujero en el centro del aparato y desde ahi , aojo de buen cubero tiraron las bombas ! En realidad querian destruir un puente para aislar Bilbao y como aquella mañana habia como pasa a menudo niebla no veian bien el objetivo y se equivocaron provocando segun los propios descendientes de los muertos 126 victimas inutiles que se paseaban en ese pueblito de 5000 habitantes ya que esa mañana era dia de mercado!
Los del PNV y un periodista Ingles afin a ellos dijeron que hubo miles de muertos sencillamnete con motivos propagandisticos! Todos sabemos como se las gastan los de la siniestra en estos temas! El PNV (derecha recalcitrante) estaba aliado al Frente Popular Bolchevique!
Que conste en Acta!
-
#259¿Que pasa que ¿Euskal Herria? y España no son el mismo pais ?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pues no. EH es la designación del territorio de habla vasca, a caballo entre el estado francés y el español. Y España es un estado que abarca unas cuantas naciones y parte de otras.
No sé donde está el escándalo. Mejor dicho, el escándalo está en llamar "error" a la matanza intencionada que produjo la aviación alemana en Gernika. Se ha cubierto usted de gloria.
-
La palabra Euskal se la invento de todas piezas el "democrata" y fundador del PNV Sabino Arana Goiri !Este fue el pupilo aventajado del Prenazi catalan Enric Prat de la Riba que se invento los nacionalismos en España !Estos dos zumbados nos han dejado sus regalitos para el uso y disfrute de varias generaciones en España asi como su co-responsabilidad en la Guerra Civil Española!
Le recuerdo que ETA solo fue ni mas ni menos que una escision del PNV aunque mantienen los mismos objetivos y la misma bandera la Ikurriña inventada por Sabino que llevan a todos lados!
-
Mire Barea .- No tengo a mano varios links para que se informe como yo lo hice ya hace varios años! Pero hay un enlace de la Wiki que dice aproximadamente la verdad!
Lea:
-
Mire Manot, del cúmulo de despropósitos que ha escrito me quedo con tres:
- Euskal. Que lo inventó Sabino Arana. Madre mía. Usted se confunde con Euskadi, pero va, dejémoslo.
- La bandera es autoría de Luis, hermano de Sabino.
- ETA no es una escisión del PNV, es la confluencia de una serie de grupos. Y no crea un aparato armado hasta bastantes años después de su fundación.
Por lo demás, deje de leer a Pío Moa, porque como siga repitiendo las fascistadas que escribe aquí habrá que llamarle por su nombre.
-
barea 06-09-2010 21:15
- La bandera es autoría de Luis, hermano de Sabino
__________
¿No está usted de acuerdo en que la ikurriña fue un invento de Luis y Sabino Arana para representar a Vizcaya?
Como lo veo docto en estos asuntos, le ruego nos ilustre sobre el origen, significado y representación de la ikurriña, si lo tiene a bien, es por constrastar datos.
-
El tiempo parece no pasar nunca. En los últimos años del gobierno de Felipe González el Nobel de la Paz Adolfo Pérez Esquivel hizo de negociador entre el ejecutivo y ETA, pero no se consiguió nada con la llegada de Charlotín. ¿Algún día veremos la desaparición de la banda terrorista?
http://jaimefernandez.mypressonline.com/entrevistas/esquivel.html
-
De Luis, y representaba iniciamente a Bizkaia. Se tomó como modelo la Union Jack.
-
Barea .- Perdon estaba cenando! Mire cuando vd quiera le doy algunas lecciones sobre lo que desee del P.Vasco. He incluso hecho algun que otro cursillo de Euskera por correspondencia cuando me interesé por ese grave problema en España y le puedo decir que lo conozco bastante bien.
-
barea 06-09-2010 22:40
De Luis, y representaba iniciamente a Bizkaia. Se tomó como modelo la Union Jack.
________
-
barea 06-09-2010 22:40
De Luis, y representaba iniciamente a Bizkaia. Se tomó como modelo la Union Jack.
--------------
Perdón lo envié en blanco.
Gracias Barea, ha debido ser un malentendido mío, interpreté que le reprochaba a Manot que hubiera dicho esto mismo.
-
Barea , Olvidaba esto :
Mire Sabino y Luis eran practicamente una sola persona, menos en una cosa, ya que para elegir mujer Luis se casó con la cocinera de la Pension donde vivian con su madre en Barcelona (a la que rapidamente le cambió los apellidos ya que era de Cuenca!) Pero Sabino esperó la vuelta a Bilbao donde busco a su esposa en un pueblo cercano con 126 apellidos vascos ! Pero al final ella lo abandonó para juntarse con un Guardia Civil de Burgos porque este le dió lo que ella mas pretendia :Un Hijo!
Sabino murio despechado a los 38 años y su hermano siguio con el Partido Nazi Vasco (PNV) pero lo echaron bien pronto!
Decia el nazi Sabino de las mujeres :
"La mujer, pues, es vana, es superficial, es egoísta, tiene en sumo grado todas las debilidades propias de la naturaleza humana: por eso fue ella la que primeramente cayó. Pero por eso precisamente de ser inferior al hombre en cabeza y en corazón, por eso el hombre debe amarla: ¿qué sería de la mujer si el hombre no la amara? Bestia de carta e instrumento de su bestial pasión, nada más. La mujer necesita de la protección del hombre, de su tutela; como el hombre necesita de la compañía de la mujer: 1º, como hermano menor, que necesita de su protección para vivir, y por tanto debe ser por él amada; 2º, como hija suya, pues madre de la mujer es el hombre, y por tanto, con este cariño de madre, debe disimular las flaquezas de la mujer; 3º, como medio imprescindible para perpetuarse él, procreando nuevos seres semejantes a él y a Dios, y por esto es natural deber que la ame, que puesto que el hombre puede engendrar seres que sirvan a Dios y no está llamado, por vocación extraordinaria, a otro estado más excelente, debe engendrarlos: 4º, como compañera que le ayude a sobrellevar las penas de este mundo, a servir a Dios y a educar a los hijos para él; 5º, como madre de sus propios hijos y persona, entre todas las del mundo, que más ama a esos pedazos de sus entrañas."
Todo una Joya que todavia siguen venerando en el actual PNV!
-
¿Pero no se da cuenta de que está haciendo el ridículo haciendo ese cortapega de libertad digital?
Y además, es que usted no critica la violencia, usted se tira al cuello de los nacionalistas vascos por sus ideas.
Usted, que se inventa mentiras para justificar a los nazis (los únicos, los de siempre)
Quizá te interese...
Cargando...
Publicidad
Comentario más valorado
Nada me gustaría más que ETA dejara las armas y entrara a pelear por su causa de manera diplomática mediante las vías del diálogo político.
Lo más...
-
Dinero
Bruselas exige a Rajoy recortes antes de las elecciones andaluzas
-
Deportes
"Esos de los guiñoles son tontos"
-
España
La ONU culpa a España por la muerte de un senegalés
-
Televisión y gente
El furor de los 'gatos empanados', verdadero fenómeno en la Red
-
España
Los expresidentes con sueldo privado seguirán cobrando pensión pública
-
Televisión y gente
El furor de los 'gatos empanados', verdadero fenómeno en la Red
-
España
La ONU culpa a España por la muerte de un senegalés
-
Deportes
"Esos de los guiñoles son tontos"
-
Dinero
Bruselas exige a Rajoy recortes antes de las elecciones andaluzas
-
Dinero
La CE sospecha que el Gobierno infló el déficit para mejorarlo en 2012
Cargando...