La indignación contra la crisis toma las calles
Miles de personas reclaman más servicios públicos
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Indignados. Enfadados. Hartos. Decenas de miles de personas se manifestaron en más de 50 ciudades españolas convocadas por la plataforma ciudadana Democracia Real Ya. La concentración de más envergadura tuvo lugar en Madrid, donde miles de personas consiguieron colapsar el centro de la ciudad.
La columna de gente discurrió desde la plaza de Cibeles hasta la Puerta del Sol. Jóvenes, padres con sus hijos, ancianos... La plataforma consiguió reunir a un público de todas las edades y generaciones.
Las críticas a políticos, partidos y banqueros, al rescate de entidades financieras, a la precariedad laboral, a los recortes sociales y a la actual Ley Electoral colmaban los lemas y pancartas. "Violencia es cobrar 600 euros", rezaba una pancarta. "No es una crisis, es una estafa", se leía en un cartel portado por muchos manifestantes. Las referencias a Islandia, donde la población ha rechazado ya dos veces en referéndum pagar por la quiebra de sus bancos, fueron también frecuentes.
El rescate de Caja Castilla La Mancha costó 9.000 millones, dijo Taibo
Gabriel e Isabel, de 38 y 36 años de edad, iban a la cabeza de la manifestación junto a sus hijos pequeños. "No hace falta ser joven para no tener futuro", explicaban. Isabel, cuya empresa cerró hace meses por la crisis, se mostraba muy crítica con los sindicatos. "Nos han vendido. Muchas empresas están despidiendo por crisis inexistentes con el beneplácito de los sindicatos", aseguraba.
Al final, portavoces de la plataforma leyeron un manifiesto que denunció la perversión del concepto de democracia por parte de "los poderes económicos y políticos". "Hemos dejado de lado los intereses particulares para centrarnos en lo que nos une a todos; la indignación frente a los abusos del Gobierno, los políticos, las entidades financieras y las grandes corporaciones", señalaron.
"Violencia es cobrar 600 euros", rezaba una pancarta en la marcha de Madrid
Los convocantes defendieron la necesidad de un "futuro digno, solidario y sostenible" con una "participación ciudadana justa" y abogaron por servicios públicos de calidad y por la reforma de la Ley Electoral. "Nos están recortando la democracia con un neoliberalismo deshumanizador y destructivo", clamaron. Una gran pancarta enorme se desplegó: "No son rescates, son chantajes. Vuestras crisis nos las pagamos".
El politólogo Carlos Taibo dirigió unas palabras a los manifestantes. Taibo denunció la legislación "laxa" contra los paraísos fiscales y criticó decisiones del Gobierno como la supresión del Impuesto sobre el Patrimonio y la subida del IVA. Recordó que el objetivo de las medidas aprobadas hace un año era recortar el gasto en 15.000 millones, mientras que el rescate de Caja Castilla La Mancha costó 9.000 millones tan sólo un año antes.
Por la igualdad, el progreso y la solidaridad
Prioridades
Las prioridades han de ser la igualdad, el progreso, la solidaridad, el libre acceso a la cultura, la sostenibilidad ecológica y el desarrollo, el bienestar y la felicidad.
Derechos básicos
Derecho a la vivienda, al trabajo, a la cultura, a la salud, a la educación, a la participación política, al desarrollo personal, y derecho al consumo de los bienes necesarios para una vida sana y feliz.
Obstáculos
El funcionamiento de nuestro sistema económico y gubernamental no atiende a estas prioridades y es un obstáculo para el progreso.
Ansia y acumulación
El ansia y acumulación de poder en unos pocos genera desigualdad, crispación e injusticia, lo cual conduce a la violencia, que rechazamos.
471 Comentarios
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Ya es 4º en el Trendin Topic Global...3º si no tenemos en cuenta el que está patrocinado por Twitter...
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Somos la chispa de la hoguera que ya no se podrá apagar, las calles volverán a crepitan por que somos Galerna..
que no nos roben las palabras, Democracia Real Ya!!
salud
lazariguejah
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Y aún a sí, hace falta más, más, más movilización.
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Si partimos de la base que toda la derecha va a votar al PP entiendo que el lema real de esta gente es que no votemos al PSOE para allanarle el camino al PP, de todas maneras ¿cuantos eran? Porque claro, habrá que ver si fue màs o menos gente que al concierto de U2 el año pasado, por poner un ejemplo.
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LIBERTAD, IGUALDAD, FRATERNIDAD Y HUELGA GENERAL.
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¡Ahora que se traduzcan en votos consecuentes a favor de la única izquierda digna de tal nombre, IZQUIERDA UNIDA, o si no la abstención también es un buen recurso para demostrar a esos políticos que ya no nos pueden seguir engañando más!
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Esto no ha hecho otra cosa que empezar ,asi hasta seguir el año que viene
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Pues ya somos miles más 1
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Es sospechoso que sólo los medios progres como 20minutos o Publico hagan un seguimiento a esta manifestación.
Todos los que gritan NO LES VOTES hace 4 años gritaban VOTA PSOE.
Os guste o no... la PSOE ya no tiene salvación. Ni uniéndose con los eternos perdedores de Izquierda Unida.
Un saludo queridos amigos, buen finde.
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Es un primer paso, pero como diría Bunbury no se puede convertir en "manifestaciones de tapas y cañas" si al llegar a casa los manifestantes se sientan en el sofá para ver "Gran Hermano" o "Supervivientes". El sistema económico actual está al borde del colapso y sólo necesita un empujón más, no creo que la abstención sea una opción válida, si acaso el voto en blanco. La derecha no necesita movilizar a sus votantes porque no tienen más que una opción y como borregos siguen al pastor, ya sea en la Iglesia o en la política. La izquierda por naturaleza es más independiente, pero esa independencia no debe traducirse en pasotismo.
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Por fin Público! Temíamos que no dijerais nada.
Lo más difícil se ha conseguido que es romper el hielo. Ahora todos saben que hay una movilización masiva en marcha. Es hora de hacerlo madurar, hacer que más gente se apunte, montar campañas, dar charlas y seguir con las manifestaciones. Es hora de que los indignados pasemos a la acción!
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Ya antes de salir en Banco oía eso de que" no hay que votar a ninguno" ... mal presagio. Algo así sospechaba. Si no votamos estamos perdidos, todos sabemos quienes son los que no faltan a las urnas y ni votan en blanco, esos que tanto hablan de ser demócratas de verdad (se palabra, claro) y tanto cargan luego contra cualquier medida que no les interesa o les interesa para cargar contra el gobierno de turno. La movilización debiera exigir lo contrario, para exigir a los políticos (yo pediría listas abiertas).
Lo siento, no creo que este sea el camino. Lo que daría el PP por conseguir que hubiera una abstención de más del 50% ¡¡¡¡
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#4 Yo votaba PP, y en estas elecciones no lo voy a hacer....yo comprendo que pensar más allá de estereotipos es complicado, pero inténtalo..pleaseeeeee
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Pues quien quiera un cambio de verdad ahora tiene la oportunidad , en vez de quedarse en casa el domingo que vote a IU. Luego nos quejamos de que siempre ganan los mismos
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Si hubiera podido habria acudido a esta manifestacion de la ciudad mas cercana de donde yo vivo.Pero pensad lo que cuesta arrastrar a la ciudadania a manifestarse en las calles,cuando deberian salir por cientos de miles en todo el pais,no se ve respuesta masiva a pesar de que reconocen lo mal que esta y seguira estando el sistema y lo mal que lo han hecho con insistencia en seguir haciendolo igual de mal tanto el psoe como el pp.Sin embargo las encuestas dan muestras de la paralisis mental de las mayorias de nuestro pais y como el burro volveran a tropezar por enesima vez en la misma piedra del bipartidismo que nos ha llevado a este callejon sin salida,esta ciudadania demuestra de nuevo ser el verdadero problema y la autentica culpable del atasco cronico de nuestro sistema economico neoliberal,con su ceguera y sordera,insistiendo en que lo solucionen los politicos que nos la han metido hasta la empuñadura,¿durante cuanto tiempo seremos victimas del conservadurismo residuo franquista de esta gente que con su iniciativa de votar a los"mismos o a los otros mismos"nos estan jodiendo la vida a los demas?
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Acción directa No violenta en IBERCAJA de Zaragoza:
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Habrá que ver si el resultado no será un triunfo mayor para el PP, ellos lo que quieren es precisamente que haya mucha abstención.
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http://www.ustream.tv/channel/democraciareal#utm_campaign=unknown
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#6 Rubio , no, la abstención NO ¡¡¡
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Interesante iniciativa que tendremos que consolidar para que sea eficaz.
Es refrescante ver movilizaciones surgidas directamente de los ciudadanos sin intervención de las organizaciones clásicas.
Ánimo a ver si entre todos lo conseguimos el cambio.
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David Bravo en Twitter: "Un policía a mi lado: traed refuerzos, se suponía que serían 400 y hay 4.000"
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la mani en directo desde barna
http://www.ustream.tv/channel/democraciareal#utm_campaign=unknown
salud
lazariguejah
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Efectivamente, yo me movilizaré para ir a votar a UPyD, y por qué, por que es la única izquierda real de este país que le queda honradez y dignidad, todas las demás rien de rien, o res de res.
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Acabo de llegar a casa, orgulloso de haber participado en la manifestación de A Coruña. Enhorabuena a todos!!! Esto es el principio!!!
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Coincido con los que dicen que pedir la abstención es un error, eso es lo que quieren los culpables de la crisis , si nos abstenemos nos dicen eso de que se ve que la izquierda no es demócrata y demás burradas que hemos oído estos años. Mejor votar a partidos que puedan unirse, o a otros que aún no han tenido opción de gobierno, como IU que abstenerse.
Qué peligro
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Votar útil es votar cualquier cosa menos el partido gubernamental: NO al PPESEOE! NO al partido de la monarquía, DEMOCRACIA YA!!
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Es hora que los ciudadanos hablen, en la callae, en las fábricas, oficinas, tajos, campo y mar, mercados y despachos, que se hable de que esto tiene que cambiar, de crear una democracia real, no la pantomima a la que nos vemos obligados cada cierto tiempo, con los números trucados por una Ley Electoral tramposa y que roba las aspiraciones de los Pueblos. La traición, del Gobierno actual es el paradigma de que se puede hacer una cosa y la contraria,cambiar los principios según convenga al Gobernante sin contar para nada con el Pueblo, nos roban los salarios, nos meten en guerras, privatizan nuestras empresa, nos militarizan si vamos a la huelga, es decir nos roban los derechos y permanecemos callados o por interés o por negligencia, esto tiene que acabarse, el 22 de marzo ni un voto de los trabajadores y sus familias deben ir para el que nos roba y masacra, existen alternativas en todos los sitios de verdadera izquierda y a nivel Estatal está Izquierda Unida, estos no se venderan al Capital, es hora del cambio y de la sorpresa.
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Algunos no os enteráis, es lo mismo PP que PSOE, y por desgracia IU solo juega a ser el perrito faldero del PSOE, incluso lo dicen abiertamente: pactarán con el PSOE donde sea necesario para gobernar. Más de lo mismo. Luego no os quejéis. Si en trais en su juego sabiendo lo que hay es vuestra culpa.
En la manifestación se dice "NO LES VOTES". Hay que dar la espalda a su sistema tramposo para poder destrurilo. Porque quien no sea antisistema en este sistema cruel y asesino es un criminal.
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La abstención alimenta y engorda a esa podredumbre que se llama PP.
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Estos ABSTENCIONISTAS deberian primero convencer a sus PPaPpoes
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fieston en barcelona, ahora mismo bersuit vergarabat!!!
devolved la bolsa
http://www.youtube.com/watch?v=-lq8-tDGN38
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¿He entendido bien?, ¿Abogan por la privatización del sector público?, ¿Están despistado o boicoteando?
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Para libre y objetivo: No sé cuantos eran en la manifiestación, lo importante es que la gente y sobre todo los jóvenes se han movilizado. En cuanto a la política, de acuerdo que los votantes de derechas seguiran inamovibles, pero debemos luchar por un cambio en la ley electoral para acabar con este bipartidismo que no nos conduce a nada. No votemos y exijamos un cambio en esta ley para garantizar nuestros votos reales, yo lo haré, porque considero que es el siguiente paso a esta movilización. Salud, indignaos y luchad.
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Votemos a UPyd que les daremos una soberana lección que no olvidarán la logia de Zetapé, ni las gentes del Pepé.
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lazariguejah 15-05-2011 19:56
Te corrijo el URL
la mani en directo desde barna
http://www.ustream.tv/channel/democraciareal%23utm_campaign=unknown
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En Salamanca ha participado mucha más gente de la que esperaba.
No tengo ni idea de contar personas en una manifestación, pero yo diría que varios cientos, lo que no está nada mal para una ciudad tan pequeña y con mayoría absoluta del PP desde hace varias legislaturas.
#12: precisamente iniciativas como éstas pueden unir a gente de diversas ideologías que estamos hartos de que nos engañen y nos roben.
#8 y #11, estoy de acuerdo con vosotros.
Hay otras opciones y otros partidos de todos los colres y gustos, pero hay que dejarse de patrañas como el voto útil, y dejar de votar a los de siempre, que nos han tomado el pelo muchas veces.
Creo que Internet va a ser la clave para cambiar la forma de hacer política. Está en nuestras manos, y deberíamos hacerlo antes de que acaben con nosotros...
Estoy esperando que un amigo me mande las fotos que ha hecho con el móvil, para publicarlas en mi blog de relaciones de pareja y sexualidad: www.tarzanyjane.com.
Ya puse un artículo ayer sobre el tema, y ha resultado ser mi página más visitada del sábado: http://www.tarzanyjane.com/2011/05/toma-la-calle-ya.html
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#25 AGaloparAGalopar
La abstención como opción electoral no tiene nada de negativo, más es, en este entramado bipartidista igual, y sólo digo igual, es la mejor opción.
A mi la que me preocupa es la abstención de la apatía, de la desmoralización, de la desesperanza. Pero una abstención combativa tiene tanto valor que votar a la izquierda. No confundamos las cosas.
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Aquí jodido en casa, pero menos mal que existe internet.Los medios habituales no creo que den una idea real de lo que es esta movilización, pero mis chavales están ahí y se les notará.Ánimo, ánimo.You can!
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Bravo. Gracias chavales sois mi esperanza.You can!
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BOICOT ELECCIONES, NO VOTES, BOTALOS
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Salir a la calle y manifestarse es una forma legitima que tenemos los ciudadanos de hacernos oír y de mostrar nuestra indignación. Pero de poco sirve si a la hora de votar la estrechez de mirar nos induce a votar a los dos partidos (psoe y pp) que nos han llevado a esta situación.
El 22 de Mayo todos los parados van ha disponer de una herramienta estupenda para mostrar esa indignación creciente cada día. Utilizada con inteligencia y no dejada llevar solo por la frustración, votando con responsabilidad y coherencia, se podría romper el maldito bipartidismo que esta ahogando y matando poco a poco nuestra democracia.
Votar a IU sería una estupenda solución para demostrar tanto al pose como al pp la indignación que han provocado sus políticas antisociales en la población.
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Muchos somos los que tenemos puestas nuestra ilusión y esperanza en vosotros. No hay que abandonar las movilizaciones. Animo muchachos que nadie mercadeé con vuestro futuro.
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Una manifestación de bellacos que solo sirven para hacer el caldo gordo a la derechona.
¡Todos con el PSOE! ¡Ahora más que nunca!
¡Motivos para creer!
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que alegria me da ver tanta gente joven!!!!!!!!!
esa es le verdadera esperanza !!!!
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jasjsajas
que poco les gusta a los peperos que los jovenes esten en la calle, prefieren ver a sus viejas con los abrigos de pieles y sus viejos con los bigotillos y los puros....jasjsajas
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Acaba de salir una noticia en Cuatro (Berlusconi TV), diciendo que "varios centenares de personas se han congregado en Sol, blabla blabla". NIDECOÑA. Por cierto, en Valencia mogollón de gente!!
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Ya sabemos que todos los que minusvaloraran esta marcha y le daran connotaciones políticas-partidistas(estos antes votaban psoe,ESO NO TE LO CREES NI TU) si que tienen clara su opción...defender a aquellos mismos contra los que claman los manifestantes. Por eso sois unos COBARDES.
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Democracia real ya : PPara que sePPamos de que se trata.Detràs del disfraz va la camPPaña PP-GÜRTEL.Si escuchas a Carnicero por ej en la SER, PPide "democràticamente " ir a degüello a PPor el PSOE,no sin antes dejar "claro " que PPeor es el PP,(con la boca chica )es decir ,no se moja,el solo quiere la destituciòn de Zp antes que nada.Una basura de tantas que PPululan en la TDTPPartY FARLOPPA TINTORRO VEJESTORIO...Vamos a ver: quiero saber las medidas econòmicas dd maricomPPlejines y sus secuaces GÜRTELEROS amigos del Movimiento de Liberaciòn Nacional Vasco cuales van a ser ? Manifestaciòn ? PPamPPlinas ,tonterìas ,quien nos va a sacar de la crisis sin obedecer a los mercados ? Aguirre ?Rajoy ?CamPps ? tu eres tonto Otra cosa a ver si os enteraìs de una PPuta vez ,IU no existe..
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Ojalá este poco de aire fresco se convierta en un huracán que barra tanta podredumbre. Y los que se creen que esto beneficia al PP se equivocan porque este movimiento civil ataca justo donde más les duele tanto al PSOE como al PP: Democracia real ya.
Venga que podemos.
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Pues que salgan a votar en lugar de quedarse en la cama o tomando cañitas.
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Es un buen comienzo, pero hay que continuar!
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en leon tambien hubo con exito de convocatoria para los pocos que somos
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Los que piden votar en blanco o directamente no votar o son unos irresponsables o unos vivillos que quieren vivir del cuento.
A los politiquillos marrulleros no les interesa que la gente se implique en política, ellos saben que tienen a sus fieles que siempre les van a apoyar y que nunca van a cuestionar sus decisiones, pues estas están dirigidas directamente a favorecerles. Por eso mientras la gente se mantenga más alejada de la política, menos interés tenga en los asuntos públicos, mejor para ellos. Eso es signo de que pueden hacer y deshacer a su antojo sin tener que responder ante nada ni nadie.
Por eso en situaciones como la actual de grave crisis social hace falta más que nunca la implicación de todos para dejar claro a los políticos que no les vamos a consentir sus desmanes y traiciones, que vamos a estar atentos a sus actuaciones y decisiones y les vamos a exigir responsabilidades en las urnas, que por lo visto es lo único que escuchan. Pero para eso hace falta votar, no quedarse en casa ni votar ni blanco.
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Que viva la República.
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O nos ponemos las pilas o ya sabemos el futuro que nos espera: todos del PP o del PSOE y todos del Madrid o del Barsa.
Vamos que podemos.
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http://sonnuestroshijos.blogspot.com/
Exigimos una administración del estado digna, que no discrimine a nuestros hijos por la orientación sexuale de sus padres o por la técnica de reproducción asistida por la que hayan nacido. La actual administración socialista no ha estado a la altura de las circunstancios. Esto no quiere decir que la administración hubiera funcionado mucho mejor con gobiernos de otros partidos..... quizás no. Pero es hecho es que nuestros hijos han sido Maltratados, en consulados del MAEC, en sus cuidados tras sus nacimientos por el INSS, en Justicia que les deniega la nacionalidad española, en sanidad que les niega las prestaciones sanitarias....
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en efecto la abstención beneficia al pp. por muy combativa que sea, como canta uno alegremente por ahí. donde estén unos resultados electorales, los vencedores se limpian el culo con la combatividad.
votar a iu ... bueh..., si a alguien le hace sentir bien, estupendo. es un mensaje. pero también beneficia al pp.
pero es que al final no queda otra: castigar al psoe (ya sea en blanco o en morado, tanto da), y dejar que se instale el pp a sus anchas. y en las próximas generales, lo mismo. y si ha de arrasar la derecha, al menos que sea la oficial. y que se coman el marrón porque esto va a ir a peor. y a ver si la próxima vez, en vez de ser unos cuantos miles que salimos a la calle, somos unos cuantos millones.
mi consejo es que no os rompáis la cabeza con cuál es el voto más inteligente. votad lo que queráis, lo que os haga sentir bien, porque votéis lo que votéis da igual, esta generación política actual no es la solución.
la única solución está en la movilización social. en descubrir qué podemos hacer nosotros mismos por nosotros mismos. en la solidaridad y en la conciencia de clase ... porque de eso va en realidad todo el juego: de clases. hasta que no tomemos conciencia de ello y nos eduquemos en ese sentido, no hay democracia que valga.
y a las élites les importan tres pepinos las manis e incluso los resultados de las elecciones. si de verdad les queréis dar un toque: no paguéis impuestos, sacad la pasta del banco, dejad de dar dinero a sus negocios. eso si que los pondrá nervisosos. aunque de todas formas es una batalla perdida: les importa un pito que el país se vaya a la ruína.
la única solución es que maduremos como sociedad.
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lo primero que hay que hacer, es NO votar al PPSOE.
a partir de ahí, empezaran las posibles soluciones
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esto debería cristalizar en algo tipo Frente Popular o Iniciativa Internacionalista
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Nunca es tarde si la dicha es buena, así reza el refrán. Mi enhorabuena a los convocantes y a todos los participantes, aunque no den ni una sola noticia del evento en los medios.
El bipartidismo es la peor rémora de esta democracia representativa donde la ciudadanía es ningunea constantemente.
¿En qué programa político está recogido que hay que subvencionar a la banca privada?, en dónde está escrito que el pueblo está a favor de la intervención en Afganistán o en Libia, dónde está escrito que se puede aplaudir el asesinato de un terrorista.
Preguntas y más preguntas nos hacemos todos los días y ellos se las pasan por el arco del triunfo, por las razones de Estado argumentan, por la estabilidad de los mercados, nos dicen, cuando por todos es sabido que la única estabilidad que defienden es la de este Sistema depredador a través de este bipartidismo inmovilista, ramplón y burdo que ya no da más de sí.
Como dice el eslogan de manifestación, NI UN VOTO AL BIPARTIDISMO.
Salud y República.
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Es el momento de cambiar este mundo de mierda y de abusos de los mercados financieros, y es el momento de acabar con sus cómplices: la Derecha y el PSOE, el gran partido liberal.
Mi voto irá para I.U.
Salud,
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AYER VOTAMOS ENGAÑADOS, HOY LUCHAMOS CONVENCIDOS
Comunicado de Iniciativa Comunista ante la farsa electoral.
Una vez más se nos llama a votar. De nuevo escucharemos una sarta de vanas promesas y engaños para legitimar, voto mediante, esta falsa democracia. Los políticos al uso, lacayos de la banca y las multinacionales, afirman tener las recetas mágicas para solucionar nuestros problemas, mientras quienes realmente detentan el poder destinan sumas y créditos para que sus voceros capten el voto repitiendo machaconamente propuestas que no cuestionan lo sustancial.
Año tras año y convocatoria tras convocatoria, oímos el llamamiento a la participación ya que ésta constituye el mecanismo de legitimación del modo de dominación capitalista; necesitan nuestro voto para afirmar que un sistema basado en un elenco de normas, policías y jueces destinados a mantener los privilegios de los poderosos es el que quiere la población.
Pero las cuestiones realmente importantes nunca se someten al voto ni a la participación; nunca se nos permite decidir si queremos una sociedad en la cual el trabajo digno y la vivienda sean derechos universales, con una sanidad y educación totalmente pública, laica y democrática. No se somete a votación su queremos vivir sin explotadores ni especuladores, ni, por supuesto, si podemos prescindir de represores y torturadores.
No está en el guión de estas elecciones si los pueblos del Estado Español pueden decidir libremente su futuro y el marco de relaciones entre ellos. No se discute el papel imperialista que en lo económico y en lo militar estamos desempeñando en el mundo. Por no discutirse, ni siquiera se habla de la posibilidad de que todos los poderes del estado estén sometidos a mecanismos de control democrático y revocación permanente.
No parece que mediante ese mecanismo se pueda discutir el modelo económico imperante.
El circo electoral es así, basado de facto en la concurrencia entre opciones muy parecidas en lo sustancial mientras el auténtico poder (económico, por supuesto), no se somete a votación alguna. Y, cuando por algún error del mecanismo se cuela alguna opción contestataria, se le ilegaliza y criminaliza sin pudor.
Para las organizaciones y personas que apostamos por una sociedad sin opresores ni oprimidos, en la que se garanticen cabalmente los derechos sociales, políticos económicos, culturales y asistenciales de todas las personas, el único camino es la organización y la lucha de las mayorías populares por tomar las riendas de nuestra vida, algo que desgraciadamente no se nos va a permitir alcanzar en este proceso electoral.
A barrer con el capitalismo y con quienes lo sostienen.
INICIATIVA COMUNISTA, Mayo de 2011.
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Si se han pasado por el arco del triunfo, los políticos, la frase que tanto cacarean, "LA DEMOCRACIA EMANA DEL PUEBLO". Muy bien por enseñarles los dientes. Espero no les caiga en saco roto lo de hoy. Para no llegar a mas. La misma ayuda que reciben la BANCA y ahora las CAJAS, a costa del pueblo. Que las reciba el pueblo. "QUIEN AVISA NO ES TRAIDOR".
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#15mani se ha puesto el tercero en ránking de "hilos calientes" de twitter a nivel mundial, mientras TVE, El País, La Ser, ABC... y demás altavoces del poder "no se han enterado". Se nota que la cosa le escuece al poder. Excelente el trabajo de la plataforma democraciarealya. Ya mismo hay que volver a convocar. Vamos a cogerle el gusto a esto de salir a la calle a exigir Justicia. Motín al Botín y banqueros al talego.
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Esos dos partidos mayoritarios que se han apropiado de la democracia y la usan a su antojo,MERECEN SER CASTIGADOS EN LAS URNAS. Yo como votante de IU me siento asqueado y avergonzado al ver como mi voto vela 10 veces menos que el de un sociata o un pepero.Estoy hasta los mimísimos de ver como estos impresentables manipulan las elecciones,¡¡ellos,que en su inmensa mayoría no movieron un dedo por eliminar el fascismo de este pais!!.
¡¡¡EL DÍA 22 VOTERÉ I.U.,PARA ACABAR CON ESTOS CACIQUES!!.
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Bien, todo un éxito pero no hay que bajar la guardia, la movilizaciones deben seguir, hay que plantear alternativas al sistema bipartidista manipulado por las grandes corporaciones. Las próximas movilizaciones debe crecer exponencialmente. Felicitaciones al pueblo que lucha y que sabe responder.
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El "cambio" que se logrará será el del pavimento de tanto patearlo a lo pijo.
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#47 montemayuso
Yo voy a votar, pero la abstención o voto en blanco también puede ser combatida. A los politiquillos lo que les gusta es el aborregamiento, la desmoralización y la desmovilización. Pero para nada le gusta la gente que combate. Y yo por supuesto no voy a renegar de ningún compañero o compañera que plante cara al sistema en cualquiera de sus formas.
El sistema bipartidista a día de hoy está muy consolidado. El PSOE cuando gana desmoviliza a la izquierda y cuando pierde utiliza el voto del miedo a la derecha y el voto útil.
Vamos a dejar ya de tirarnos piedras a nuestro propio tejado.
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es obvio que de los medios de "comunicacion" NO podemos esperar NADA. bastante que en Publico, portavoz oficial del PSOE, ha dado esta noticia.
PP,PSOE y las teles autonomicas y periodicos de este pais, una misma cosa son: basura
no queremos mas PPSOE
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Yo veo bien la manifestaciòn si PPedimos entre todos (20 MILLONES MÌNIMO )que por ej desaPParezca el PPGÜRTEL FRANKISTA.Sì PPartimos de esta PPeticiòn,quièn sabe que fuerza PPodamos llegar a tener PPara dar un vuelco a la soluciòn econòmica del PPaìs y su economìa..Lo demàs ..tonterìas ..estuPPideces que no se creen ni los màs acèrrimos enemigos del caPPitalismo..Baja a tierra ! no hay soluciòn salvo que entre todos los EuroPPeos digamos basta .PPero eso es una utoPPìa ...En Valencia ganan con mayorìa los GÜRTELES,Madrid ni lo cuento,Castilla La Mancha idem ..y tu PPides cambios ? Con los GÜRTELES te vas a enterar .Van a PPartir de echar todas las culPPas a Zp...El Ladrillo Ansariano ? nada ,ellos no saben nada del cemento ..juas..Mea Legro.Cada PPaìs tendrà el gobierno que se merece ..GÜRTEL AL PPODER
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Por fin una manifestación que aglutina toda la frustración social, especialmente de los jóvenes. Está claro que el PP tiene un electorado muy fiel y es el más interesado en la abstención masiva, pero el PSOE no se puede permitir ese lujo, así que debe intentar que vote el mayor nº de gente posible.
Creo que solo IU puede ser una alternativa real. Votemos masivamente por el cambio. Votemos IU.
Salud y República!!!!
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No sólo la juventud está sin futuro, sin futuro, en un país con casi 5.000.000 millones de parados y lo que está por llegar, lo estamos todos. Tengo 69 años y también estoy indignada, levantada y muy predispuesta a reaccionar.
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En Alicante aunque no ha sido multitudinaria, se ha visto mogollón de gente por la calle...para ser la primera de estas iniciativas no puede decirse que haya sido un fracaso...hay que seguir...
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Mucha gente en la manifestación de Valencia
Enhorabuena a la organización.
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De momento es puro populismo fascista, una manifestación antitodo sin traduccion politica, como se deduce del manifiesto convocante, que reune los topicos mas ridículos (en España al contrario que en otros paises, el parlamento no refleja la realidad ¡¡TOMA YA!!), puro racismo (todos los politicos son iguales...) y banalidad extrema.
Si quieres una democracia real y mejor, no tienes mas que currartelo: milita en un partido, en un sindicato, en una asociacion de vecinos, etc. Es como se hace.
La descalificación del sistema y la criminalizacion de los politicos son sintomas preocupantes de incultura politica y de fascismo. La serpiente ya ha puesto el huevo.
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Rubio, disculpa, la abstención no vale para nada, excepto que fuera del 90%, y eso es difícil, porque los dos grandes partidos tiene sus palmeros.
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Señores de Público:
Me parece lamentable que un conjunto de manifestaciones multitudinarias, preanunciadas con semanas de antelación, organizadas simultáneamente en cada capital de provincia, y que agrupan a un número todavía indeterminado de miles y miles de ciudadanos, haya tenido la misma COBERTURA CERO en su periodístico radar que ha tenido en el resto de los principales medios del país, incluídos los medios más alineados a la derecha.
Curioso que se disponga de la tecnología y el personal para actualizar los marcadores de fútbol con una demora de segundos, pero que una manifestación social de este calibre necesite horas para que su medio se digne a prestarle alguna atención.
Con este tipo de actitudes, no hacen ustedes más que seguir fomentando la desconfianza de los ciudadanos. Esos mismos que hoy salían a la calle porque ya están hasta las narices de abusos, incluyendo el de la información selectiva. Esos mismos ciudadanos que también compran periódicos, o los compraban, cuando aún creían en ellos.
Se despide atentamente:
Un indignado ciudadano.
(Uno que espera que el señor censor de comentarios sea un ciudadano... también).
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¡¡¡¡Y sin banderas!!!!
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En Sevilla un éxito total
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Lo siento mucho chavales, pero a los que he visto más contentos es a los PPeros.
Hay motivos de protesta, hay necesiodad de cambios, pero ni con la abstención ni con el voto en blanco se van a satisfacer.
Al que cree que al sistema solo le falta un empujón para caer, le aconsejo que no deje la medicación... y que se mire en el espejo de Francia.
Durante un año toda la izquierda se volcó contra Sarkozy, manifestaciones, huelgas generales algaradas, presión constante, coordinada y echando el resto.
¿Resultado? Un poco de desgaste para el presidente y un gran ascenso de la extrema derecha de Le Pen.
El subidón de la catarsis colectiva de la manifestación no debe cegar, no debe confundir deseos con realidad.
Si quieren cambios organicense y participen. Mientras se conformen con gritar, abstenerse y permitir gobernar a la derecha no van a lograr mover nada.
Y si no me creen relean los mensajes de las últimas semanas. Un bombardeo constante demovilizador, defendiendo de forma más o menos taimada la abstención.
Hace unos años la derecha no entendió el poder de las redes sociales e intentó mantener una mentira controlando los medios de comunicación tradicionales... y fracasó estrepitosamente.
Los más cenutrios se empeñaron en lamerse las heridas de la derrota cocinando las teorías de la conspiración, y con ellas han mantenido en ascuas el fuego de la extrema derecha.
Pero los más hábiles de sus fontaneros son conscientes de que este es un pais de izquierdas y que su techo les impide alcanzar la mayoría absoluta si la izquierda vota.
Asi que han financiado partidos ficticios como el Partido Socialista Valenciano, o se han colocado en las redes sociales encaminando el malestar a la abstención dado que fracasaron al azuzar la rebelión contra el gobierno (no contra el sistema)..
¿Donde están esos conspiranoicos que ven una mano negra tras cada revuelta en Africa?
¿Vuestro fino olfato no os hace notar nada raro?
En mayo del 68 la prensa de derechas atacaba a los manifestantes, a los partidos y a los sindicatos por alterar el orden.
Desde hace dos años todos los medios de la derecha se han empeñado en la descalificación de los sindicatos y de los partidos y se han mostrado deseperados porque la población no se echaba a la calle a incendiar el pais... para una vez desbancado el gobierno legítimo aplicar mano dura. Ese era su sueño... y parece que aunque poco, va calando.
Nunca, jamas, nada se ha resuelto quedándose al margen. Nunca.
Vota lo que quieras... pero no les sigas el juego.
Salud
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¿ Què ofrece el Callo de Lara ? nada,no se le cae una PPuta idea,gualtraPPadas al màs estilo CosPPedal..Que vas a hacer IU ? Nada,nada de nada.Soìs iguales al PP GÜRTEL..Muchos de los que escriben son GÜRTELIANOS hacièndose PPasar PPor IU ,a sabiendas que IU es de madera ,aPProvechàndose de la situaciòn PPà engordar a los corruPPtos GÜRTELES
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Doctor Hackenbush 15-05-2011 20:59
Lo siento mucho chavales, pero a los que he visto más contentos es a los PPeros....
A los pperos también se la haremos, que crees ¿que no? igual. Estas manis también son contra el PP porque son LO MISMO.
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Venga chavales, ¡¡a por la siguiente!!
¡¡DEMOCRACIA REAL YA!!
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pues yo comparto parte de esta manifestacion, pero lo tengo claro, seguire votando al psoe
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Enhorabuena a todos los que habéis estado ahí. Pero una mani, así sola, no sirve de nada. Esta mani tiene que ser el punto de partida para una movilización ciudadana cotidiana. Debemos de protestar y actuar en todos los frentes que se nos ocurran. Salud y democracia real, YA.
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pero por qué no dicen cuanta gente se manifestó ...en Madrid..por ejemplo..que fue la más multitudinaria?..qué raro
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#66 YoCarlos: No escribas rabiando porque tu partido va a perder las elecciones. En realidad, Izquierda Unida es el único partido político con un programa electoral enfocado a los derechos sociales y medidas bien claras.
De hecho, Izquierda Unida es, y ha sido siempre, el partido político con presencia parlamentaria que más propuestas ha hecho en el congreso de los diputados.
Izquierda Unida SI hace propuestas, como obligar a los bancos a poner al servicio de la sociedad los recursos económicos que pertenecen a esa sociedad, hasta el punto de proponer la expropiación de grandes bancos que se nieguen al servicio social. PP y PSOE (PPSOE) solo saben usar palabras bonitas, o incluso poner a Tomás Gómez como si fuera Obama mirando al aire con cara de memo...
No somos Gürtelianos, para nada. Somos gente que dice las cosas como son.
...que muy bonito quedará, si, pero vaya forma de hacer campaña.
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Pues EN SEVILLA HA SIDO MASIVA, yo creo que habia mas de cinco mil personas sin quedarme nada largo, una pasada. Por cierto, eso que dice el portavoz de que n hay culpables claros de la crisis, UNA MIERDA. GRANDES EMPRESARIOS, PP, PSOE, SINDICATOS...ESOS SON LOS CULPABLES. Quitemos a este portavoz y pongamos a otro. La consigna mas repetida en sevilla ha sido: NO HAY DEMOCRACIA SI MANDAN LOS MERCADOS. LOS CULPABLES ESTAN BIEN A LA VISTA.
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Totalmente de acuerdo contigo, cokos #25, yo también votaré UPyD, los únicos que podrían hacer algo.
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a mi lo que me jode, es que muchos de los que estan leyendo y apoyando esto, votaran a PP, PSOE, CiU, ERC o PNV.
y no señores. esto no lo podemos permitir más. porque esos partidos, son los que nos han tratado como mercancias, como meros votos. Se han inchado a robar, a colocar a sus amigos, a tapar la corrupcion, a mangonear, a utilizar las instituciones para sus propios intereses.
No podemos ni debemos votarles. Antes que eso, quedense en casa. que se queden con sus afiliados y amigos.
Han degradado la politica, han convertido el pais en una tarta que repartir. ya no se dialoga, discute ni escucha. se abronca, insulta, difama, mienten.
que quieren que les diga, la semana que vienen no den ni un voto al PPSOE, sino, no se quejen ,porque estan alimentado este enorme Leviatán
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Tengo 104 años y jamàs vì nada igual .Un PPais sin democracia ,sin derechos y una oposiciòn tan buena,que gracias a Dios y la Santìsima Virgen llegarà al poder en este año ¡Dios bendiga a nuestra derecha ,que nos salvarà de los horribles crìmenes de Zp y su economìa a la deriva ! IU PPuede "unirse " seràn bienvenidos còmo en los tiemPPos gloriosos Ansar-Anguita.Gracias hermanos
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El no votar les produce a muchos vértigo. Aunque saben que este Sistema que sufrimos necesita de obedientes ciudadanos para mantenerse, lo cual consigue con que cada equis tiempo acudan a las urnas y deposite su voto para legalizar la explotación economica y la injusticia. Pero prefieren la seguridad de la esclavitud, antes que el riesgo de la libertad, son timoratos y mediocres. Abstención
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Este es el camino que hemos de seguir, la ciudadanía tenemos que ganar la calle, deberíamos de luchar con fuerza para cambiar esta democracia burguesa, esta pseudo-democracia que no es más que un instrumento creado ad hoc por el capitalismo depredador para beneficiarse a sí mismo, para seguir perpetuándose en el poder, para seguir gobernando el mundo desde la sombra, no importa a quien el pueblo haya elegido en esa farsa que consiste en meter una papeleta en una urna cada 4 años.
Los mass media hacen el juego a toda esta canalla depredadora....Por supuesto, son ellos los propietarios de los medios de comunicación más influyentes y más poderosos económicamente, porque saben que quien controla la comunicación, controla el poder, el ejemplo de Berlusconi es de libro....
La falta de espíritu crítico en una sociedad anestesiada por unos medios de comunicación al servicio de los más poderosos y de sus intereses económicos, es nuestro peor enemigo.... rompamos las cadenas, salgamos a la calle, de lo contrario dejaremos a nuestros hijos, a nuestros nietos una sociedad de auténticos esclavos sumisos al servicio de un poder despótico....
Bona nit des de València !!.
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Yo comparto esta ideología anticapitalista. He estado en la manifestación.
Voy a Votar y lo haré donde más les duele a los capitalistas de este país y a sus esbirros.
Hay que utilizar la cabeza, el corazón y la calle.
Por eso VOTARÉ A IU, el voto que esta gentuza no quiere que se produzca.
Otro mundo es posible, luchemos en todos los frentes por conseguirlo.
¡ SALUD!
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#65 Vota Vota Denunciar
1 i gualtrapas 15-05-2011 21:04
Doctor Hackenbush 15-05-2011 20:59
Lo siento mucho chavales, pero a los que he visto más contentos es a los PPeros....
A los pperos también se la haremos, que crees ¿que no? igual. Estas manis también son contra el PP porque son LO MISMO.
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¿Realmente cree que las 'manis' les van a preocupar lo más mínimo cuando tengan las alcaldías y las CCAA?
¿Realmente cree que con manifestaciones va a conseguir que el PP haga una politica de izquierdas que odia visceralmente si el PSOE que mientras pudo las aplicó no pudo seguir con ellas aunque sabía que le costaría el rechazo de sus votantes?
¿En que planeta vive?
¿Realmente cree que su situación va a ser mejor con un gobierno del PP que con uno del PSOE?
Prefiero creer que es un infiltrado a que es alguien de izquierdas bienintencionado pero muy mal informado.... pero no puedo creerlo. Me parece que lo dice de buena fe.
Y eso me rompe el corazón porque si hemos llegado a eso, puede que no haya salida con la siguiente generación. :-\
Salud
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Yo lo que veo es que la derecha auténtica está unida en un solo partido (PP) y no estuvo en esta mani, y eso lo saben ellos bien, lo que hay que hacer es votar no-PP y desde las instituciones unirse, de lo contrario, como dice un pepero de mi trabajo "os está pasando como en el 36, os matáis entre vosotros mismos y perdéis la guerra otra vez", duro , pero real.
Yo lo tengo claro, antes el poder por las urnas que la "revolución", si no es así envejeceremos viendo al PP como México vio al PRI durante 75 años.
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medios internacionales se empiezan a hacer eco
The Washington Post
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A seguir combatiendo, en la calle, en las instituciones, pero siempre al lado de los trabajadores y trabajadoras, jóvenes y personas sin empleo:
VOTA IZQUIERDA UNIDA, sobran razones, y demuestra que el espíritu de la mani se pone en práctica:
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Al que firma Yocarlos le debieron dar mucha vodka en el biberón de pequeño y así ha quedado,entre pinto y valdemoro, mezclando las nalgas con las témporas.
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Ese es el camino a seguir, lo que hace falta es que el descontento, la indignación, se refleje en apoyo a la fuerza politica que esta por las mismas causas, a Izquierda Unida.
Organizarse, para combatir el liberalismo, el bipartidismo, con una revolución silenciosa como en Islandia, votando con conciencia, sin miedo, con coraje, el absentismo, el voto en blanco, nulo, no soluciona nada, favorece aun mas a PsoE/PP, con el voto a Izquierda Unida, la voz de la calle, de los trabajadores, de los jovenes, de los débiles..... se escuchara en las instituciones, con la fuerza, la potencia que les den los electores.
Esto acaba de empezar, la ilusión, la esperanza vuelve, por una democracia participativa.
No podran con nosotros, hoy estamos mas concienciados, el 22M pongamos a cada uno en en lugar que corresponde.
No a la resignación, al conformismo, a mas de lo mismo, por el cambio que necesita este sistema corrupto, tramposo, el futuro esta en nuestras manos.
Siempre Adelante. Siempre a la Izquierda.
Sobran Motivos.
IU con la gente de izquierda.
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Interesante y exitosa movilización, aunque yo soy de la izquierda clásica y me gusta saber quien convoca.
Hay que pasar de la indignación a la autoorganización. Hay colectivos y organizaciones que llevan años organizados y luchando y denunciando las contradicciones del capitalismo. Que no venga ahora nadie a descubir la rueda.
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Yo pediria vuestro compromis por esta vez y en lugar de no ir a votar,acedlo pero a una formacion que aun a defraudado y que teneis un año por delante hasta las generales para que este partido de nivel nacional demuestre que no os equivocasteis,como con los PPSOES,el no hacerlo seria dar mas ventaja si cabe a estos sinverguenzas que se valen del dinero conseguido del herario publico por sus diputados,para organizar en esta campaña electoral un derroche economico bochornoso,mientras miles de familias acuden diariamente a lugares como CARITAS oCRUZ ROJA,como roja deberia quedarseles de verguenza a estos profesionales de la mentira la cara,SU POLITICA VA DE CARA A LOS PRIVILEGIOS DE LAS ELITES DEL PAIS. VOTAD POR ESTA VEZ A IZQUIERDA UNIDA,es junto a vuestro esfuerzo y su militancia la unica alternativa que en estos momentos existe para que no nos fagociten completamente
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¿En que quedamos Manuko? ¿Esto es 'no les votes' o es 'vota IU'?
El mensaje de la manifestación está muy alejado de sus planteamientos: Dice todos son iguales quédate en casa.
Yo digo vota lo que quieras (y eso incluye a IU) pero no te quedes en casa.
Creo que confunde usted al adversario electoral (PSOE) con el enemigo natural (PP)... y no se da cuenta de que esta campaña abstencionista solo beneficia al PP.
Salud
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Efectivamente: ¡DEMOCRACIA REAL YA! Acabemos con el actual latrocinio social de estos "mercaderes" globalizados.
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Me ha sorprendido, cuando he llegado había más gente de la que esperaba. Pero no entiendo cómo no hay mucha más y más indignación y somos más radicales.
Deberíamos hacer como en Tahir, quedarnos en la puerta del sol y no volvernos a casa o por turnos, mantenernos hasta que nos devuelvan nuestros derechos, a los embargados les condonen sus deudas y los partidos se comprometan a cambair la reforma electoral y que la banca devuelva nuestro dinero.
Algo tiene que suceder porque lo que nos están haciendo es una auténtica barbaridad. Y cuando digo algo es algo que sea un puñetazo en la mesa y que a partir de ahí, nos unamos todos.
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nuevos motivos para la indignación, la gente echa chispas en twitter por la nula o escasa cobertura informativa de las televisiones!!!!
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Leo a Jose Luis Sampedro, un señor respetable, hablar de "rebelión pacífica"...pero esta monserga del pacifismo ya es demasiado vieja. Contra la tiranía del gran capital y sus mariachis también cabe el uso de la fuerza como instrumento legítimo para imponerse contra el tirano capitaista. Ellos, los sicarios de los banqueros, la utilizan para secuestrar la democracia participativa, coordinar la desinformación y dejar inerme a la ciudadanía.
Contra el fascismo-capitalismo ACCIÓN DIRECTA.
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Con que el pesado de todos los día deje de hacer SPAM yo doy como éxito la manifa.
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Ah, un buen lema de la manifestación, el que preguntaba dónde estaban los de comisiones obreras y ugt.
¿dónde?
Si el gobierno de los recortes, préstamos a la banca y parón en el parlamento a la condonación de la casa con el embargo hubiese sido el pp, habrían estado en primera fila.
Traidores de mierda a los trabajadores.
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votar al PSOE, es ahora mismo, votar al PP. al menos, es votar las mismas medidas economicas, neoliberalismo.
cada uno es libre de votar o no votar, pero yo creo que votar al PSOE, sólo alimentará esta situacion de poder de la banca y empresas.
si el PP arrasa, bien por ellos. pero si el PP arrasa, y el PSOE se hunde, que piensen qué estan haciendo mal para que les demos la espalda.
del PP no espero nada. pero del PSOE, en teoria, se espera que no sea neoliberal. Asique yo pido que la gente NO VOTE AL PSOE.
que se la peguen y muy duro. y que reflexionen. porque si tienen una "dulce derrota" vamos a seguir igual.
asique PSOE, ADEU!
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#73 enhorabona Lluis, molta gent a València, m'alegro, no està tot perdut
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Una pregunta al foro, ¿Cuántos de los que aquí opinan han ido? es solo curiosidad estadística.
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Fíjese Ud. abuelo #YoCarlos, quién le iba a decir que a sus 104 años, iba a ver todo ese montón de cosas nuevas que nos dice. De todas maneras debe Ud. reciclarse un poco, que no estamos en la guerra de la indepenencia contra los franceses.
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montemayuso , suelo coincidir con tus posts, pero dudo de que ineriorices realmente lo que es PP y lo que es la derecha española de siempre, es algo cultural y social, es un partido con una fidelidad de voto del 87% y ha demostrado no tener el más mínimo respeto por resultados electorales que le son adversos (la conspiranoica del 11M contra el PSOE, lo que prueba que pp no es igual a psoe). La extrema derecha está usando la democracia para acceder al poder, y ahora como en los años 30 está captando hasta el voto de los más humildes, de la gente sin recursos , de baja cultura, del campo , de los más vulnerables al odio y que se ven realizados estando con los fuertes (dan esa imagen de fortaleza falaz de siempre).
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Yo pediria vuestro compromiso por esta vez y en lugar de no ir a votar,acedlo pero a una formacion que aun no ha defraudado y que teneis un año por delante hasta las generales para que este partido de nivel nacional demuestre que no os equivocasteis,como con los PPSOES,el no hacerlo seria dar mas ventaja si cabe a estos sinverguenzas que se valen del dinero conseguido del herario publico por sus diputados,para organizar en esta campaña electoral un derroche economico bochornoso,mientras miles de familias acuden diariamente a lugares como CARITAS oCRUZ ROJA,como roja deberia quedarseles de verguenza a estos profesionales de la mentira la jeta,SU POLITICA VA DE CARA A LOS PRIVILEGIOS DE LAS ELITES DEL PAIS. VOTAD POR ESTA VEZ A IZQUIERDA UNIDA,es junto a vuestro esfuerzo y su militancia la unica alternativa que en estos momentos existe para que no nos fagociten completamente.Repito el comentario(que aun no ha defraudado)pretendia decir(?)
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¿Que les decía? Ya ha llegado el discursito contra los sindicatos.
Otra institución que se quieren cargar para quedarse mano a mano con los obreros de uno en uno.
Ellos potencian la división, la desmovilización, las desafiliación... la abstención.
Según el Washington Post se trata de 10.000 manifestantes repartidos en 50 manifestaciones.
La cifra es mucho más insignificante que el mensaje... pero le dan cobertura.
Hagan una prueba, tápense la nariz y zapeen esta noche por las TDT Party. Les apuesto lo que quieran a que van a tener cobertura alborozada en esos medios.
Y en TVE también, aunque proporcional a la magnitud.
Salud
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Los de IU, tened un poco más de dignidad
La manifestación ha sido apolítica, se pide votar a cualquier partido menos al PPSOE, así que no vengáis jodiendo pidiendo el voto y con chorradas de terceras repúblicas.
Es una iniciativa con gran legitimidad por su carácter apolítico, no seáis buitres
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Acabo de llegar de la Puerta del Sol de Madrid. Impresionante la respuesta; sobre todo de la gente más joven. La afluencia, mucho mayor de lo que imaginaba. No sé si los medios serán sinceros al respecto. Esto es solo el comienzo... !!!Henhorabuena a todos!!!!
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La semana qu viene igual !!
Sit in como en tunez y egipto !!
Aguirre Camps y Rajoy a la guillotina !!
ZP al exilio y a meditar sobre sus errores !!
C erre siete a la horca !! Apropiacion por el pueblo de sus bienes , casas y mujeres !!
Mou y Tito Flores expulsados y apropiacion por el pueblo de sus bienes !!
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La Manifestación en Madrid ha sido un éxito, ha transcurrido de manera pacífica y así ha terminado. Ahora mismo desde mi terraza veo cómo la policía está dispersando a los que quedan en la Puerta del Sol y también veo columnas de humo, supongo que de algún contenedor.
No apruebo ese comportamiento pero parece que si no ocurre algo así la cobertura en los medios es mínima.
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Mea Legro de la comunìòn de IU -PP ..PPerdòn, PPero no distingo a los foreros de ambos "bandos " todos los comentarios son iguales.Lo dicho Mea Legro........ ¡ Fuera los sindicatos !,.........es que me contagio de PPIUnza
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muchaaa genteee en León....asi da gusto....a ver si la cosa empieza a cambiar que esto clama al cielo..
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Me acabo de meter en Público y me habeis alegrado el dia...
,Animo chicos/as...Solo la lucha nos hará libres... Precisamente acabo de terminar el librillo de Stephan Hessel que dice grandes verdades, muchas de las conquistas sociales del siglo xx las estamos perdiendo a principios del siglo xxi, y solo para enriquecer cerdos, no lo permitamos.
A la calle que ya era hora.
Pronto llegará el dia que la tortilla se vuelva : que los pobres coman pan y los ricos coman mierda (lease actualizado )
Bienvenidos a la lucha por una sociedad mejor
Salud y República
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Llamadme antiguo, pero a mi me siguen gustando las manifestaciones con banderitas rojas, y con lemas claros de izquierdas.
Eso que ha dicho el portavoz de democracia real en el discurso de que "no hay culpables claros de la situación política y social actual", me parece una forma de no pringarse demasiado.
SI QUE HAY CULPABLES CLAROS.
De todas formas estoy de acuerdo con el manifiesto de los convocantes.
Y por supuesto estoy de acuerdo con los que decis pedir la abstención es un error total. HAY QUE VOTAR, Y HAY QUE VOTAR A LA IZQUIERDA DE VERDAD.
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Yo estado en la manifestación en contra de los bancos y el cambio inmediato de actividades productivas y especulativas.
En los medios de comunicación como la tv 1 acaban de poner nuestro esfuerzo colectivo en la movilización de gente frustrada por la globalización, la unión europea y los modelos productivos de este país.
Todavía tu, si tu, puedes hacer algo por tu vida, sal a votar a la verdadera izquierda, esa izquierda es I.U.
Vota en consecuencia con tu ideología, porque todos somos ciudadanos y necesitamos respeto , en contra del PPSOE, basta ya de Dictadura Democrática.
si eres coherente sal y vota, no le hagas el juego a la derecha intransigente, VOTA I.U.
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Votar o no votar??
Para ganar una guerra y que dar la batalla en todos los frentes, las urnas son un campo de batalla más , pero si no queréis luchar ahí también sois libres de hacerlo.Reformemos el sistema o iniciemos la guerra pero no os quedéis parados...DEMOCRACIA REAL YA
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nachomad08, pues yo sé de uno que ha ido a esa mani y sin duda votará PSOE pues va por las listas de este partido en un pueblo y coincide plenamente con que hay q tener esperanzas de cambiar las cosas, y ganas de trabajar para hacerlo sobre todo si tienes en frente al PP buscando la destrucción de tu partido y, lo que es peor, de TU PERSONA.
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Sólo hay que fijarse en el miedito que le tienen los ciberzapateritos a la abstención, para saber que es lo que hay que hacer para pagarles la traición que ellos han cometido contra la verdadera izquierda.
Y cuando salgan los otros, o sea los mismos PP=PPSOE=PPSOE (¿os acordáis cuando hace algunos años empezamos a ponerlo así, en forma de meme, para que la gente reaccionara? como ha cambiado el cuento, hoy los comentarios ocultos de público son los de los defensores de la casta, cuantas censuras hemos tenido que soportar para llegar a la luz. Que no se apague), pues eso, cuando salgan los libeggales de boquita ya les daremos estopa también.
A joderse pesebreros.
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¿España?
Tierra de ladrones..
Tierra de fascistas..
Tierra de un rey impuesto por un dictador..
Tierra de toros..
Tierra de politicos corruptos..
Tierra historica de colonizadores..
Tierra sin justicia..
Tierra de fascismo impune..
Tierra de terrorismo de estado impune..
Tierra de torturas..
Tierra de manipulacion mediatica..
¿Quien querria pertenecer a esta basura?
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En Murcia hemos sido más de cinco mil. ¿Y sólo había cuatro municipales! Seguro que les ha pillado de sorpresa. Tampoco ha habido follón. La gente ha gritado, ha cantado, ha bailado y ha dicho que así no. No al bipartidismo, no al dominio del capital sobre los gobiernos, o a la venta de los gobiernos al capital. No a que los derechos sean papel mojado. No a la privatización de lo público. Una pancarta: "Demasiado chorizo para tan poco pan. Sí; una verdadera fiesta del pueblo contra el Poder. Enhorabuena a lxs organizadorxs, a lxs jóvenes y a todxs lxs participantes.
No votar, votar mal o votar en blanco tienen el mismo efecto: consolidar el bipartidismo. No lo van a interpretar como que les damos la espalda. Votar a un partido pequeño, el que menos os irrite. Tenemos que cambiar esta ley tramposa para que la democracia sea un poco más real. Y después haremos otras cosas.
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En mis tiempos la abstención la defendían los ácratas con todas las letras, gente que se explicaba y daba la cara, aunque fuese para que se la rompieran. Ahora la abstención no tiene dueño y quieren que aparezca como espontánea, algo así como las revueltas de los paises árabes, la cosa menos espontánea que podamos haber visto. Desde mi torre de observaciones, todo este montaje, me parece, o bien un novedoso recurso electoral para hacer polvo a algún contrincante político en horas bajas al que le pueda perjudicar la abstención, o mejor, la precampaña de lanzamiento de algún partido "antisistema" entre Comillas y Bruselas, del tipo "Europe Ecologie", como 'Equo' y cosas así. Perdón por mi desconfianza, pero tampoco me puedo fiar un pelo de los que no enseñan sus cartas, suelen salir rana y estar más manipulados que las marionetas de Herta Frankel.
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Yo he estado en la manifestación de Madrid y éramos varios miles. De hecho, no cabíamos todos en Sol y muchos se tuvieron que quedar en la calle Alcalá. Agradezco a los organizadores por el esfuerzo que ha tenido sin dudas sus frutos. Ya no hay marcha atrás.Este es el comienzo de un movimiento que se irá consolidando. El pueblo dice basta ya! No con mi dinero!!
Y por cierto, yo votaré también con orgullo a IU.
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No sabia nada y esta noticia me llena de euforia. !Viva la Repúbica¡
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Yo sí fuí a la concentración en mi ciudad, pero la gran decepción, es ver a la gente mirando como parvos, sin enterarse de nada, como si no fuera con ellos, como si fueran borregos.
Y es una pena, porque hace unos días, aquí hubo un partido de fútbol, al pasar por las inmediaciones se oía el griterío, acojonaba de veras, y yo pensaba:caray, si el día 15 estuviera toda esta gente, toda esta marea humana...otro gallo nos cantaría.
Pero, llegó el día, y, bueno,unas 300 personas...?Desde luego, no era la marea que yo querría.
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Es muy difícil que estas manifestaciones tengan éxito si los medios no comunican adecuadamente su existencia. Creo que es muy importante hacer manifestaciones de este estilo de forma continuada para poder, una vez crezcan, hacer una serie de reivindicaciones listadas y coherentes.
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#94 YoCarlos
Mira que yo no soy de IU pero sin serlo, me indigna que seáis los socialistas tan rastreros.
Si gana el PP es por una pinza desde luego, la pinza que se os ha ido a vosotros. La gente tiene derecho de votar a quien quiera. Ya vale de extorsiones, de votos inútiles y de que utilicéis el miedo para seguir haciendo la misma política que el PP.
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Hola
Desde luego hay que ir a votar, lo que mejor le viene a bipartidismo es que no votes, pero veo que hay muchos que solo piensan que hay una opción que es IU, pero hay otra opción, la opción que representa el partido verde, ECOLO VERDES y que plantean otro modelos distinto, y si no lo lo creéis, mirad su programa electoral en www.ecoloverdes.org
Salud y futuro
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Hombre, también se puede votar donde más les duele. A Bildu.
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#15mani, primero del mundo en la clasificación de hilos calientes en twitter ¿TVE en que planeta vives?
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evidentemente si tienes tus razones, yo no soy quien para decirte una cosa u otra.
pero el PSOE a nivel nacional, y autonomica, ha estado durante esta decada de forma activa o pasiva, fomentando el pelotazo, la bajada de impuestos, las ayudas a constructoras, bancos y multinacionales.
han hecho una politica economica abiertamente neoliberal y a corto plazo. No han estado a la altura de las circunstancias y han abandonado todo esbozo de izquierda que podrian tener,
el PSOE es politica NEOLIBERAL. y en este punto es igual que el PP.
yo creo que lo mejor, es que se la peguen y MUY FUERTE, que les haga reflexionar y cambiar de rumbo.
que cada uno vote lo que quiera, pero PP y PSOE, se alternan en el poder, no hay cambios reales en la politica.
necesitamos salir de ese binomio. al menos es mi opinion. NI UN VOTO AL PPSOE
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Mucha gente en Valencia!
Lo que ahora hace falta es movilizar esa indignación detrás de una fuerza política el 22 de mayo: IU es una buena opción para cerrarles el grifo a los de siempre. La derecha (incluída la extrema) vota al PP. La izquierda vota a PSOE, IU, los verdes, los ecologistas, compromís, esquerra, no votan, votan en blanco, votan nulo... Con esta dispersión del voto estamos perdidos. Probemos algo diferente por una vez!
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Gràcies #88 baskunish .....
Hem de guanyar els carrers, hem de posar en valor el esperit critic, fer-los reaccionar davant del adoctrinament al que estem sotmesos pels mass media, "la voz de su amo", i fer entendre a la gent que hi han moltes coses més enllà de la targeta de credit i de la banalitat que suposa aquesta farsa que s´auto-qualifica de "democràcia".....
Rebelió...revolució !!.
Bona nit !!.
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Entiendo que esto es el principio y no puede acabar aquí; necesitamos más convocatorias, una cada mes hasta conseguir la movilización total y todas ellas coordinadas con otras manis en el resto de los países europeos.
Ésa es la clave, si el capital financiero está coordinado a nivel europeo y mundial, la respuesta ciudadana también debe estarlo.
En Tarragona unas 200 personas. Movilización muy reducida, pero es la base de partida. Si las siguientes convocatorias van adquiriendo una mayor dimensión, la concienciación y la movilización se autoalimentarán y el movimiento tomará dimensiones globales, de forma que deberá ser tenido en cuenta por el poder político.
Propongo manis coordinadas con otros pueblos europeos para los próximos fines de semana coincidentes o cercanos a la luna llena:
- Sábado 18 de junio
- Sábado 16 de julio
- Domingo 14 de agosto
- Domingo 11 de septiembe
- Domingo 9 de octubre
- Sábado 12 de noviembre
- Domingo 11 de diciembre
.....
Salud y república
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#101 Pedro el audaz, lo siento macho soy mas torpe que un guardagujas y te he votado en contra, sirva este comentario para expresar mi acuerdo con lo que dices
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Este es el camino.
Señores del Consejo de Europa y del FMI: El modo en el que España va en la buena dirección no es mediante la usurpación de los derechos históricos de los trabajadores, ni la implantación a golpe de Decreto de salvajes recortes.
El modo en que España va dirección correcta es poniendo en evidencia a nuestros verdugos, desenmascarando a un gobierno traidor y acusando a una oposición fascista, reaccionaria y vendida a los mercados que les pagan.
Entérense, señores de Bruselas: ¡ese es el camino!
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Doctor Hackenbush interesantes tus escritos, y sí, se vocifera contra los sindicatos igual que lo hace la COPE y el PP, en lugar de hacerlo para EXIGIRLES que trabajen por nosotros de verdad.
Mirad, Madrid está así (ciego y absorbido por el escaparate escénico de la capital) porque el PP tuvo muy claro, como el fascismo de los 30, que lo primero que había que hacer era
acabar con los interlocutores sociales, y empezaron con las asociaciones de vecinos (cada vez más silenciadas, y hasta el modo de urbanizar se orientó para esto con manzanas cerradas para callar la voz y la conciencia social¡¡¡¡) y acabaron con los sindicatos (llamados de clase) pasando hasta por representantes de AMPA de ciertos colegios ,
y eso se puede ver en pasquines que se reparten en cualquier pueblo donde anómimamente se difaman a estas personas dando su nombre en los círculos donde son conocidos.
Nos enfrentamos a un fascismo muy poderoso, refinado en sus actuaciones y meticuloso , con un dominio mediático sin precedentes, que ya se ha instalado en la UE para dirigir las políticas locales a su antojo, y eso lo votó la gente. En EEUU pasa igual.
En todo el mundo los poderosos contra los que hemos ido hoy, que nos tienen en sus manos, vieron que el mundo podría cambiar al ver la reacción mundial contra la Guerra de IRAK, y han reaccionado. Cuidado.
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¡¡¡UN ÉXITO!!! ...y sin subvenciones ni banderas.
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Democracia Real Ya
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VAYA DECEPCIÓN!!
. BANDERA REPUBLICANA Y SE PIDE QUE NO SE PRIVATICE EL SECTOR PUBLICO.
QUE NO SE QUITE DINERO A LA SANIDAD , LA JUSTICIA, Y LA ENSEÑANZA Y LO DEMAS HAY QUE REVISARLO URGENTEMENTE.
SINO ES ASI, EL ESTADO SE METERA EN TODO , DESTRUIRA EL SECTOR PRIVADO Y SE CONVERTIRA EN UN SUPERDIOS.
SI EXIGIMOS DEMASIADO A LAS EMPRESAS, SOLO LAS GRANDES EMPRESAS SOBREVIVIRAN Y SEREMOS ESCLAVITOS DEL SUPERESTADO Y DE LAS SUPEREMPRESAS
O SE POSTULAN OTRA VEZ LAS CONSIGNAS O ESTO ES SOLO Y EXCLUSIVAMENTE UNA SUTIL Y CLARA MANIPULACIÓN DE IZQUIERDA UNIDA.
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#99, ¿has salido hoy a la calle para recabar info de primera mano y aclarar tus dudas? Parece que no...
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Por cierto, la forma ansiosa y deseperada de pedir el voto para IU de algunos usuarios me hace pensar que su mensaje de seguridad de 'arrasar' es solo de boquilla y que en el fondo están acojonados porque se creen las encuestas... y esas dicen que en muchos sitios van a tener menos votos que la última vez.
Un ejemplo claro es Asturies donde ese partido tan de democracia real, tan revolucionario y tan diferente del PSOE lleva 4 años gobernando en coalición.
¿Y sabeis una cosa? Que no hay quien los distinga porque han hecho lo mismo que el PSOE: lo que pudieron con los medios disponibles y las circunstancias presentes.
Asi que no se tiren pegotes de revolucionarios. Cuando logran ocupar una parcela de poder hacen lo que hay que hacer gobernar LO MEJOR QUE SE PUEDE.
El PSOE ( e IU donde gobierna) han tenido que hacer cosas muy dolorosas, a regañadientes, forzados por las circunstancias e intentando retrasarlo y minimizarlo todo lo posible.
¿O ya no recuerdan que durante meses Zapatero intentó mantener el impulso de la inversión pública (bajo el diluvio atronador del PP en contra) hasta que la crisis del euro causada por Grecia hizo qiue fuese imposible mantenerla?
En cambio el PP las hubiera hecho de mil amores y más tajantes (¿o no recuerdan que no quería ampliar la cobertura de desempleo?).
Y si logra gobernar no se conformará. Buscará la palmada en el lomo de sus socios exteriores (que han ayudado bastante en su campaña) recortando a saco lo que queda.
El que avisa no es traidor.
Salud
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A TOTS ELS VALENCIANS I VALENCIANES :
FORA EL PP DE LA GENERALITAT VALENCIANA.
VOTEU EUPV.
VOTEU COMPROMIS.
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Mis felicitaciones a todos y a todas, democracia real ya es un HECHO, y asi debe seguir, yo diria, que todos los días 15 de cada mes, continuaran las manifestaciones, estoy de acuerdo que la democracia esta SECUESTRADA, y la ley electoral, la redacto un conservador simpatizante del NAZISMO, NO PODEMOS tolerar que PPSOE, sean la continuacion del nazismo en ESPAÑA, que no hacen otra cosa que enriquecerse ellos y los banqueros, incluso con dinero publico, o sea roban al estado y los politicos son auxiliares administrativos de ellos, eneficiandose el 10% de la poblacion, y eso del bipartidismo izquierda-derecha es MENTIRA, son NEONZIS, hay para años, a no ser que la cuerda se rompa, este debe ser vuestro primer trabajo, la DIMISION de todos los partidos con representacion en el parlamento y la constitucion de una asamblea CIUDADANA, que se haga cargo del parlamento CON CARACTER PROVISIONAL, despues elecciones reales y democraticas que el ciudadano que vote, su voto valga 1 voto y con listas abiertas, y la inclusion en el Codigo penal de la actual ley electoral como DELITO.
Saludos
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Del cómico Agustín Jimenez: Sentada en Callao delante de un pequeño ejercito d maderos. No informa nadie ?
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En este foro PPuedo contar con los dedos de una mano los comentarios de los verdaderos demòcratas ..No distingo IU-PP..................PPena..PPenita...PPena .....Los GÜRTELES FRAnKISTAS camuflados se frotan las manos .Me gustarìa ver al Callo en el PPoder....PPà alkilar balcones ....PPGÜRTEL aPPoyarìa al 100 %......Yo lo siento,no me gusta cargar las tintas contra IU,pero no me dejan alternativa ...IU-PP.........PP-IU.........PP.IU......IU.PP .Que le vamos a hacer muchachos ,siemPPre fueron asì,tamPoco me toma PPor sorPPresa..
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#89 Alt, he ido además defendiendo el Voto en Blanco COMPUTABLE (VBC, el que tiene repercusiones en las cámaras) con Ciudadanos en Blanco, como plataforma adherida a la organización DEMOCRACIA REAL YA que es. En Cádiz ha habido unas 3.000 personas y ha estado muy bien, se ha armado mucho jaleo, se ha gritado mucho 'el pueblo unido no necesita de partidos', se ha recordado a Islandia y al final se ha dejado hablar a la coordinodara de la concentración en Cádiz, que se ha expresado muy bien y toda la muchedumbre ha guardado un respetuoso silencio mientras hablaba. 10 de 10, muy contento.
www.ciudadanosenblanco.com
POR UN VOTO EN BLANCO COMPUTABLE !
LLENEMOS DE BANCADAS VACÍAS LAS CÁMARAS DE PODER !
POLÍTICOS AL INEM !
para #45 #57 #63 #71 #94, el trollcito "YoCarlos", el coro de la tarde ha sido "PSOE Y PP LA MISMA M*ERDA ES".
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Lo bueno de la abstencion es que el que salga gobernara con miedo de no joder demasiado.
Saben que una masa cabreada puede hacer mucho daño
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Ni Rajoy ni Zapatero; ni sequia ni aguacero.
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Habría que ir buscando una plaza Tahrir como símbolo de las revueltas... :)
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¿VOTAR A IU?
Lo malo de IU es que es...... antiguo! Sigue siendo como los viejos partidos asamblearios comunistas. Y es una pena, porque si fuera un partido más moderno y más abierto, se forraría de votos en las elecciones. La gente de izquierdas está muy descontenta.... ¿por qué ese descontento no se traduce en votos y en apoyo a IU? Eso se lo deberían preguntar desde dentro de IU....
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Entiendo que esto es el principio y no puede acabar aquí; necesitamos más convocatorias, una cada mes hasta conseguir la movilización total y todas ellas coordinadas con otras manis en el resto de los países europeos.
Ésa es la clave, si el capital financiero está coordinado a nivel europeo y mundial, la respuesta ciudadana también debe estarlo.
En Tarragona, unas 200 personas. Movilización muy reducida, pero es la base de partida. Si las siguientes convocatorias van adquiriendo una mayor dimensión, la concienciación y la movilización se autoalimentarán y el movimiento tomará dimensiones globales, de forma que deberá ser tenido en cuenta por el poder político.
Propongo manis coordinadas con otros pueblos europeos para los próximos fines de semana coincidentes o cercanos a la luna llena:
- Sábado 18 de junio
- Sábado 16 de julio
- Domingo 14 de agosto
- Domingo 11 de septiembe
- Domingo 9 de octubre
- Sábado 12 de noviembre
- Domingo 11 de diciembre
.....
Salud y república
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El muro de FB de TVE borra los comentarios sobre las manisfestaciones del #15mani Censura
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#37 lurdesleo , me parece muy respetable eso de la abstención combativa, y una vez que nos hayamos abstenido y con los parlamentos llenos de PP+CIU+PNV+UPyD ¿qué hacemos?
yo pienso que hay que trabajar desde el poder, si algunos creemos positivo que BILDU (por poner un ejemplo reciente) contribuya a cambiar armas por el debate y la palabra, siendo un partido democrático, hemos de ser coherentes y pedir para nuestros partidos LO MISMO, trabajo desde las instituciones.
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# 99 Vayacante
Dices:
"Desde mi torre de observaciones, todo este montaje, me parece, o bien un novedoso recurso electoral para hacer polvo a algún contrincante político..."
¿HAS IDO? ¿Te has acercado a la de tu ciudad? ¿Has preguntado o oido a los que estaban allí?
¿Y pudiendo enterarte te conformas con opinar sin saber?
YO SI HE IDO.
Y era gente normal, algunos acratas, algún republicano, algunas abuelas preocupadas por su pensión, parados, los chavalitos de anonimous, gente con problemas en sus hipotecas, estidiantes de la Universidad Pablo de Olavide de Sevilla, desesperanzados con su futuro, gente de las asociaciones de vecinos, padres con carritos, niños jugando, globos, risas, indignados, cabreados,...
ELLOS NO MIRAN DESDE SU ATALAYA... DAN LA CARA POR TÍ.
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YoCarlos: ¿Cuánto te pagan en FAES por hacerte pasar por uno del PSOE acusando a una movilización apartidista de jugar en favor de IU, y de paso a IU de hacerle el juego al PP?
Chico, menuda carambola la que estás haciendo esta tarde eh... lo siento, no cuela...
¡¡DEMOCRACIA REAL YA!!
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Tal y como está la ley electoral, no hay que abstenerse, ni votar en blanco, ni nulo ni votar a partidos marginales. Porqué? Porque todo lo que no llega al 3% se elimina después en la distribución de diputados, es decir que es como si os hubierais abstenido. Los únicos votos que les restan al PPSOE son aquellos que van a partidos que superen el 3%. Por tanto IU (la que yo recomiendo), UPyD, o partidos nocionalistas, ERC, EA, PNV, CC, etc. Además, es conveniente aglutinar el voto para que sea realmente efectivo, porque si no está la fantástica ley de D'Hont que se encarga de quitarle los escaños a los minoritarios para regalárselos a los mayoritarios: Esta ley se traduce en que un diputado le cuesta el doble o más de votos que a un mayoritario. Por eso, para robar escaños al PPSOE, hay que aglutinar voto. Yo recomiendo aglutinarlo en IU, primero porque son los que han votado contra los recortes y segundo porque tienen buena presencia a nivel nacional. Por favor voto de CASTIGO ÚTIL. abstenerse, votar en blanco, nulo o a partidos marginales es a la práctica votar PPSOE
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Estas concentraciones hay que seguir manteniéndoles y, sobre todo, engordándolas con la presencia masiva de todos los que estamos desencantados, hartos de este sistema de nuevas clases heridas y una burguesia formada a base de robo y corrupción.
http://pocoquedecir.wordpress.com/2011/05/13/los-usos-y-modos-ante-la-muerte/
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Acabo de llegar de la manifestación, en Las Palmas de GC, y ha habido muchísima gente, de toda edad y condición. No pensé que iba a haber tanto seguimiento, pero si, la gente se ha movido y está harta.
Unas consignas que me hicieron gracia: "¡Reforma laboral para la casa real!" y "¡Juan Carlos, Sofía, la hucha está vacía!".
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Lurdesleo, suscribo tu comentario. El engaño del policía bueno y policía malo para chantajear al pueblo se ha acabado. Estos, de socialistas, sólo tienen el nombre.
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en GRANADA muchisima gente..5000? probablemente, mucho mas de lo que los organizadores esperaban...y un ambiente maravilloso, un lujo de gente
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#108 AGaloparAGalopar
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Tengo la impresión de que algunos de los que hablan del PPSOE como si unos y otros fuesen iguales son demasiado jóvenes para haber vivido con uso de razón bajo gobiernos de ambos signos para poder comparar y establecer diferencias.
Y que viven en un entorno aséptico virtual que les impide ver esas maniobras de baja intensidad que aplica meticulosamente la derecha al ocupar democráticamente el poder a las que usted se refiere.
Otra explicación no se me ocurre.
Porque plantearse hacer la revolución los día 15 de cada mes de 7 a 9 es como la Adoración Nocturna o las novenas de la parroquia.
Yo apostaría como ya se ha apuntado a que estamos ante una maniobra de marketing para un neopartido.
Aconsejo encarecidamente el visionado de la película alemana LA OLA (es reciente y entretenida... pero de paso eseña un par de cosillas sobre los fascismos). http://www.imdb.es/title/tt1063669/
Salud
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!!!LA MANIFESTAACIÓN SIGUE EN LA RED!!!
#nolesvotes no entiendo por qué no muestran la realidad de 15 manifestaciones de éxito en los medios #15mani
@el_pais dejáos de chorradas y dedicad más de 4 jodidas párrafos a un clamor de los ciudadanos y jóvenes #democraciarealya #15mani #prensa15
@tve_tve ¿Quién os cierra la boca? ¿Quién os manda? ¿A quién servís? #15mani
Esto solo es el principio el paso ya esta dado, no podemos tener una generación perdida no lo podemos permitir #15mani y mas .
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#116 C o r e a
eso del voto blanco computable me parece interesante, lo del "coro de la tarde" me parece tan preocupante como despreciable, yo, por ejemplo no soy lo mismo que los trolls peperos que entran aquí (Orbe Novo y cia) , ni desprecio a homosexuales, ni llamo etarra a todo el que no vote al partido de uno, ni ...
y ni creo en la conspiranoica del 11M y desde luego, veo que el PP desde marzo de 2004 se ha convertido en un verdugo del PSOE (así de claro lo veo y lo digo y así de claro lo vi ya en abril de 2004 desde el mitin de consolación a los suyos de Aznar).
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Una manifestación con tanta gente sin liberados de por medio y sin partidos políticos convocantes me hace recobrar la esperanza #15mani
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#143Manuko 15-05-2011 22:04
YoCarlos: ¿Cuánto te pagan en FAES por hacerte pasar por uno del PSOE acusando a una movilización apartidista de jugar en favor de IU, y de paso a IU de hacerle el juego al PP?
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A ver Manuko ¿como es eso de la "movilización apartidista"?
¿este mensaje no es suyo? ¿Le han usurpado el nick?
.......................................
#89 Manuko 15-05-2011 21:09
#66 YoCarlos: No escribas rabiando porque tu partido va a perder las elecciones. En realidad, Izquierda Unida es el único partido político con un programa electoral enfocado a los derechos sociales y medidas bien claras.
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Porque el movimiento puede que sea apartidista pero usted se ha puesto como una moto intentando capitalizarlo electoralmente para IU... mientra que otros, pidiendo la abstención o el voto en blanco la capitalizan para el PP.
Un poquito de por favor, que se ve mucho el plumero. :-D
Salud
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PPerdòn Doctor Hackenbush lo votè en negativo ,sus sabias palabras dicen que es un positivo,còmo siempre..
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No se preocupe Yocarlos. Lo del karma no pasa de ser un mamoneo para adictos a la popularidad. No molesta, pero tampoco sirve para nada. ;-)
Salud
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Muchísimas menos que cualquier manifestación, contra el PSOE.
Pero así somos los españoles nos manifestamos contra un partido político, en masa.
Pero para exiguir, justicía, que los políticos corruptos vayan a cárcel, exigir responsabilidades contra los actos delictivos. Somos 4 gatos.
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La gente se manifiesta en las calles pero las urnas darán la victoria al PP. Hay que reconocer, que mientras haya millones de borregos bi-partidistas, estos actos son inútiles.
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Recién llegado de la manifestación multitudinaria de éste glorioso 15 de mayo, en el que los proletarios, los oprimidos, los descontentos, los que creemos en otros caminos que no sea el neoliberalismo, los que estamos cansados de ésta memocracia bipartita, hemos tomado la calle. Hemos alumbrado el camino y la esperanza.
Y que no quede aquí! hay que hacer más movilizaciones y así cada vez seremos más! Porque somos nosotros los que verdaderamente movemos el mundo!
ZP, Botín, Rajoy, meapilas banqueros, carroñeros especuladores, fundamentalistas religiosos, apoltronados pseudo-sindicalistas, católicos apostólicos romanos S.A. TEMBLAD, apurad vuestra vidorra, que se os va a acabar el chollo!!
Proletari@s del mundo, nos vemos en la siguiente!!!
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ALT #89 Yo he estado y en la cabezera, cerca del camión grua. Opino igual que tú, muy descafeinada. Aparte de cuando preguntaron desde el camión por CCOO Y UGT, el resto de los lemas muy manidos y flojos. Por ejemplo: yo quiero un pisito como el principito o ahí esta la cueva de ali baba, también psoe y pp la misma mierda es, etc,. Un simulacro revolucionario, agua de borrajas, una fiesta. Les sugerí a los del camión lo de "la próxima visita será con dinamita" cuando pasamos por los bancos, y me dijeron que eso era muy provocador, manda narices. Alguien desde la sombra -maneja-
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He estado en la manifestación de esta tarde y ha sido sin duda la más multitudinaria desde las que se hicieron contra la guerra de Irak. La gente estamos cansados, y gente!, tenemos que seguir saliendo, tenemos que hacer una revolución social para que este sistema que se arrodilla ante cualquier especulador cambie. Tenemos que ser más, muchos más y más valientes
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Me ha parecido bastante lamentable la nula cobertura mediática que ha tenido este evento, cuando me parece una movilización importantísima por el número de ciudades y la cantidad de gente. Al menos en Madrid puedo asegurar que había muchísima gente (luego dirán que éramos cuatro gatos), y no he visto ni una unidad móvil, ni una cámara, ni una entrevista, ni nada de nada. La prueba es la foto de este mismo artículo, cogida de un "tuitero". Muy mal Público, como todos los demás.
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Lo que empezó en el norte de África ya está llegando a Europa.
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Manuko dice que la FAES me PPaga .,es còmo decir que CosPPedal dice alguna verdad..Anda chaval ,eres un PPePPesuno de cuidado.Eres de los camuflados que se hace PPasar por Izquierda ..Siento verdadera rePPulsiòn por el PPGÜRTEL,y vienes tu a decir chorradas que no se sostienen..¿Me tomarà por Tonto De Los Cojones ? o querràs desPPistar còmo muchos de tus colegas ,hacièndose PPasar por quièn no es ?Mira que los tengo calados.Voto PSOE y siempre votarè PSOE..Es que no hay alternativa ..y el Callo menos que nadie
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LA IZQUIERDA SIEMPRE UTILIZA EL MISMO MENSAJE,BANQUEROS Y EMPRESARIOS SON RESPONSABLES DE LOS MALES MUNDIALES.. NADA SE DICE DE LOS MILES DE TRABAJADORES QUE COBRAN EL PARO Y ADEMAS TRABAJAN. NADA QUE DECIR DE LOS AUTONOMOS QUE DECLARAN LO QUE LES PARECE. FONTANEROS,ELECTRICISTAS,DENTISTAS,MECANICOS,ETC. TODOS AQUELLOS QUE SIEMPRE PREGUNTAN.."LA FACTURA LA QUIERE CON O SIN I.V.A".. NADA QUE DECIR DE LA CALAMITOSA GESTION QUE ZAPATERO HA HECHO DE LA CRISIS.. EN MI MODESTA OPINION EL BI-PARTIDISMO QUE ASOLA EL PAIS,HA LOGRADO ENCONAR LOS ANIMOS ENTRE SUS VOTANTES Y ENFRENTAR A LA NACION. ZAPATERO HA DESTAPADO LOS VIEJOS FANTASMAS DE SIEMPRE PARA TAPAR SU RECONOCIDA INUTILIDAD. LO PEOR ES QUE SUS ACOLITOS LE SIGUEN COMO A JESUCRISTO,COSA QUE DICE MUCHO DE EL Y POCO DE ELLOS. EN ESTE MEDIO SE VE LA BI-POLARIDAD DEL PAIS. SI CRITICAS AL LIDER MESIANICO SOCIALISTA,TE COSERAN A DENUNCIAS Y EL MEDIO LAS DARA POR BUENAS,SIN ENTRAR A FONDO EN LA CUESTION. ES LO QUE TIENE LA DEMOCRACIA,VISTA DESDE LA SINIESTRA POLITICA.
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Acabo de volver a casa después de haber pasado una de las mejores tardes de los últimos años. He sentido que este país y sobre todo que nuestros jóvenes no están tan apoltronados como parecía. Decenas de miles de manifestantes han abarrotado el centro de Madrid, que bullía de jóvenes que se niegan a que les roben el futuro. Ha sido una auténtica fiesta de la libertad y la democracia.
El cambio ha comenzado y es imparable. Que los apoltronados de la derecha y la "izquierda" oficial empiecen a temblar por que los ciudadanos han comenzado a hablar.
A caminar, a caminar, hasta que les arrojemos al estercolero al que pertenecen.
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#169 Marciano
Muchas gracias por la aclaración.
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#116 corea , pro cierto, yo también apoyé en otro hilo esta convocatoria, escribí:
"AGaloparAGalopar 15-05-2011 13:58
15 Mayo 2011 - Democracia Real Ya
Se exige no llevar simbología de ningún partido y/o sindicatos
Estoy expectante ante esto, sobre todo en cómo repercuta en los medios, y en cuales, las manifestaciones, lo mismo nos silencian todos. "
pero mis expectativas y esperanzas se diluyen a la vista de ese "coro de la tarde" que nombras.
"Qué triste historia la de España, la más triste de todas las historias
Pido que España expulse a sus demonios..." (Gil de Biedma).
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A mi me ha gustado un señor desgañitándose solo con un lema que resumía muy bien toda la ideología que nos ha juntado.
"olla olla olla estoy hasta la polla"
Lo que me he podido reír.
Las pitadas frente al ministerio han sido de lo más elocuente. Pero tenemos que movilizarnos más y con constancia, porque la que se nos avecina con el pp y el psoe repartiéndose escaños va a ser fina. Deberíamos no movernos de la puerta del sol y hasta que recuperemos lo que nos han quitado, nos dejen de vacilar y se nacionalice por ejemplo telefónica, cosa que han pedido los de ATTAC hace unos meses con recogida de firmas por medio, que ahí estaban con sus banderas rojas.
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Sobre el movimiento No les votes:
No les votes NO promueve la abstención o el voto en blanco. Tampoco era tan complicado enterarse, antes de demostrar la propia ignorancia. Bastaba con, por ejemplo, introducir en Google "No les votes", para acceder a http://www.nolesvotes.com/ y consultar el manifiesto. Para aquellos demasiado vagos, resumo: No les votes propone, simplemente, votar a cualquier partido político que no sea ni PSOE, ni PP, ni CiU o PNV, responsables de un sistema bipartidista cada vez más alejado de la democracia participativa que muchos perseguimos y exigimos. No les votes quiere mostrar el hartazgo de muchos y muchas ante aquellos que han logrado convertir el voto en la urna cada cuatro años en un cheque en blanco para hacer y deshacer sin tener en cuenta al ciudadano. Eso significa No les votes: votar en conciencia a cualquier partido que no forme parte del teatrillo de la partitocracia bipartidista. Si no te gustan los presupuestos de No les votes, siempre puedes hacer que tu voto sirva para lo que ha servido hasta ahora. Otros, (modo sardónico on) aunque ya sé que manipulados por el fascio recalcitrante o llevados al suicidio por nuestra propia estupidez, queremos que nuestro voto sirva para algo más que para que nos jodan y, por encima, nos digan a la cara que "lo hacen por nuestro bien".
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Felicidades, Corea #159 vas a votar en blanco, o sea un voto que degluten con fruición las dos listas mayoritarias, pp-ppsoe en general, casualmente los mismos que han impedido en pinza-bloque el cambio de la ley electoral, para que esos mismos partidos cambien la ley electoral en un plisplás y un abradacabra y que haya bancadas vacías que correspondan al voto en blanco. La verdad es que me cuesta trabajo distinguir si sois muy tontos, muy trileros, o sólo engañabobos al servicio de la ultraderecha y para variar. Sé que es inútil, pero os pediría por favor que no nos tomeis a los demás como tales, aunque con el apoyo que estais recibiendo no me extrañaría que cumplais vuestro objetivo, por mucho que en comparación me parezca más decente Carmen de Mairena. Y hablando de objetivos, es cierto que estas manis no buscan hacer el juego a la ultraderecha, pero no teneis más que ver a la multimascota numeritos frotándose las manos. Por algo será.
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Me temo que con tanto buen rrollito y pancartas y vocecillas protestando,eslóganes seudoinfantiles,no hay tanto pan para tanto chorizo,no vamos a ningúna parte,sólo haremos que la bofia se pierda el último partido y los político-empresarios-banqueros a echarse una risas a nuestra costa.Ustedes ya me entienden.
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creo que tenemos que ir a mas, sin duda, ha estado bien pero hay que desperezar al exceptico
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A #172.Entonces,en vista del panorama.Ilumínenos!¿que propone usted?
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Apuntes:
-Me alegro de que la gente empiece a demostrar su cabreo con estos politicos inútiles, que nos cuestan una pasta y no solucionan nada.
-Discrepo de que la abstención sea una mala postura porque de hecho, lo que mas temen en el PPPSOE es eso, la abstención.
-IU tiene pocas opciones , salvo unirse con el PSOE y agachar las orejas.
- Estar preparados para otro recorte pos-electoral.
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la protesta del #15mani no entiende de clases sociales ni economicas, en la calle hay personas de todo tipo
¿Cómo funciona esto? ¿En España televisamos las protestas de Egipto y en Egipto televisan las manifestaciones de España? #15m #15mani
la política y los medios de comunicación subestiman a las redes sociales. pues van bien. #15mani #democraciarealya
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Yo estuve en la mani de esta tarde en Valencia, y ha sido todo un éxito. La gente se ha volcado, sobre todo los jóvenes, con un ambiente reivindicativo y lúdico que hace tiempo que no se respiraba. Hay que seguir por este camino de salir a la calle a conseguir lo que nos quitan en los despachos mercántiles y en los parlamentos.
NO al PP ni PSoE ni al inefable-ideseable ése que hay por aquí del YoCarlos(sólo hay que leer todos tus posts para darnos cuenta, por si quedaba alguna duda, que sois igual o, ya casi peor, que los impresentables que tanto criticáis).......ni un voto nuestro para el bipartidismo rampante, Todos y Siempre hacia la izquierda verdadera, plural y reivindicativa.
Lo dicho, todo un éxito en Valencia, y ese es, ineluctablemente, el camino a seguir.
Nos vemos por la barricadas.
Democracia real y participativa YA.
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#177 numeritos ¿cómo veis los peperos esta mani? he leído tu pagina de karma y tus comentarios previos , yo he visto una bandera tricolor ¿qué te parece? según tú
"Los progres se distinguen porque nunca se les verá ondear una bandera española, ni siquiera al Presidente Zapatero " escribías,
vamos... ¿qué? ¿otra de vuestras tretas para aumentar eso del karma venir a apoyar estas reivindicaciones? (Público debiera quitar eso de los puntos).
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#148 Doctor Hackenbush
Tienes demasiadas impresiones que no se sustentan en pruebas.
Desde el PSOE de Guerra, Gonzalez y el Profesor D. Enrique Tierno Galván, con sus cazadoras y trajes de pana a este P__E del 2011 hay distancia, y si no la vés... mejor no te digo nada.
Lo que siguesiendo lo mismo es esa derecha franquista, monolítica. Exactamente la misma. la de Fraga, si, la de ese Fraga, Ministro de Información y Turismo con Franco, el que cerraba periodicos, democraticamente, eso si. Y sigue siendo el Presidente Honorario del PP, si no recuerdo mal.
"Plantearse hacer la revolución el 15 de cada mes..."
Está claro que no lees el resto del periódico... Te recuerdo... Revolución el Tunez, Egipto, Siria, Jordania, Argelia, Quatar, Libia..... empezaron con Wikileeks, cabreos, concentraciones, Facebook, internet... tiros, muertos, revolución. Empezó como una tontería y mira a donde nos ha llevado. Cuidadin con las revoluciones, que las carga el diablo.
"Yo apostaría como ya se ha apuntado a que estamos ante una maniobra de marketing para un neopartido."
Pués lo veo complicado.
Si hubieras ido, en vez de dedicarte a opinar, habrias visto que el tipo de gente allí reunida solo tenía un cimún denominador, estaban INDIGNADOS, CABREADOS Y DISPUESTOS A DEMOSTRARLO ACTIVAMENTE DE FORMA PACIFICA.
Había, en Sevilla:
Parados
Asociaciones de Vecinos
Acratas
Anarquistas de CGT
Abuelas cabreadas con su pension
Gente con problemas de hipotecas
Chavalitos de Anonimous
Republicanos
Alguno de IU a título personal, pero con pegatina IU
Estudiantes deseperados de la Universidad Pablo de Olavide
...
Y, sobre todo, PAPAS Y MAMAS, con sus críos en sus carritos, INDIGNADOS Y CABREADOS, porque no tienen derecho a paro, ni a jubilarse, ni a deber una letra sin que les embarguen, y ellos no han hecho NADA. No tienen la culpa.
De estos era de lo que mas había. Gente normal. Como yo
Curiosamente algunas pancartas pedían abstencion, otras voto en blanco y otras voto nulo.
Un poco complicado unir semejantes diferencias en un partido... como no sea de futbol. Y swi cuentas que acratas, anarquistas, CGGT, antisistemas... no creen en los partidos, pués tui teoría se queda en teoría.
Yo no aconsejo.
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Doctor Hackenbush
Tus comentarios me parecen interesantes aunque muchos de ellos no los comparto, entre otras cosas porque creo que el escepticismo en exceso es tan dogmático como el optimismo en demasía.
De todos modos me muero de ganas por ver tus propuestas para conseguir que la situación económica, política y social en España mejore, ya que hasta ahora no has escrito ninguna. Es muy fácil indicar los errores, lo difícil es proponer soluciones, ¿no?
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Votar a IU no resolverá nada, tan sólo retrasará la solución del problema que tiene España, y es que la clase política no es responsable ante los electores. Por varias razones
- el sistema de listas (cerradas o "abiertas" da igual),
- que no hay un procedimiento para retirar el voto al que no cumple el mandato;
- que se vota de una sola tacada a los tres poderes del Estado.
Suponiendo que se consiguiese hacer llegar a IU hasta... (¿formar gobierno con el PSOE?), lo único que se habría logrado sería corromper a esa formación suponiendo que no lo esté ya, que en algunos sitios como Córdoba sí lo está.
Es absurdo votar en un sistema como este, en el que los políticos que salen de las urnas NO NOS REPRESENTAN, ya nos creamos que somos de izquierdas, liberales o lo que más nos gusta. Los parlamentarios sólo representan a las cúpulas de los partidos y a los bancos (también a IU). El PP como partido falseador de la democracia y defensor de los intereses de una oligarquía me repugna tanto como cualquier otro partido ahora que no gobierna, y cuando gobieran más que ninguno. Pero no tiene sentido votar en un sistema como este para evitar que lleguen al poder.
1.- Van a llegar de todos modos.
2.- Cuando (o si) los que creas que te representarían lleguen al poder, verás que el problema no era ese.
Hay que cambiar de Constitución. NO VOTES.
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El éxito de las manifestaciones ha sido claro, pero esta clase políta no se inmuta por manifestaciones, lo que realmente les asusta es cuando vean que se les puede acabar el chollo. Por eso, la mayor manifestación que se puede hacer es un una mayoría absoluta de abstención el próximo 22-M. Abstención el próximo domingo y que sea una verguenza para el resto de Europa!
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Me alegra saber de esta manifestación: ya es hora que la gente salga a la calle de forma independiente, sin ser dirigidos por partidos, sindicatos o cualquier otro colectivo de interesados: Es cierto que estamos hasta los mismísimos...........Supongo que los que se tienen que enterar ya se habrán enterados. Es posible que una abstención sea buena para que los políticos se lo tomen en serio, sean más formales y no sean tan..... derrochadores. Por no decir otra cosa.
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Que pasada animadisimo no votar al PPSoE
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Perdon me acabo de dar de cuenta ahora de tu comentario.
#141 AGaloparAGalopar
Te voy a ser sincera.
Tu sabes también como yo que los grupos anarquistas no votan y creo que estarás conmigo que son compañer@s a los que yo no voy a acusar de ser cómplices de nada. El poder real no lo tiene el parlamento o el gobierno, el poder real está fuera de nuestras fronteras. Arruinan países y eligen gobiernos. No podemos ser tan ingenuos de creer que nos van a dejar formar parte del auténtico poder. Sin estar en contra de participar en la batalla electoral, en la que yo participo y pido el voto, me parece que tenemos que tener muy claro que hoy el enemigo es muy fuerte. En mi opinión para que se de una victoria electoral previo tenemos que tener mucha fuerza movilizadora y un respaldo popular potente, sin esa premisa no hay futuro para la izquierda. Tomar la calle. En definitiva lo que dice #61 baskunish. Que la actual ley electoral se les vuelva en contra. Necesitamos movilizar más, que la gente salga de la apatía, del inconformismo, de la desesperanza.........y en eso, es en mi opinión, donde nos tenemos que empeñar los grupos de izquierda. Yo respeto cualquier forma de lucha, porque todas son necesarias.
Y repito yo voy a votar y Botar a alguno, espero. Pero hoy mi objetivo no son las instituciones, mi objetivo es fortalecer un movimiento social y humano que es el único que me puede garantizar una victoria electoral y una derrota del actual sistema neoliberal.
Saludos
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Buenas noches amig@s.
Acabamos de llegar a casa, hemos estado en Alicante, buena asistencia, espero que los organizadores nos digan más o menos la cantidad, el personal todo el mundo tranquilo y moderado sin dar problemas, coreando mensajes y haciendo sentadas en los cruces de las calles más principales.
Ya estamos animados para la próxima.
La calle será nuestra de nuevo. Somos más y podremos contra sú politica cruel.
Salud y República
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Esto es para poder acceder a una democracia directa donde los ciudadanos que somos mas y tenemos derecho podamos votar muchos mas, o sea que debemos de regir nuestros derechos porque comprobado esta que esta gente lo hace muy mal, ya sabemos que el poder corrompe pero si esta mas vigilado por el ciudadano que es quien escojeria a sus representantes directos no a dedo como ahora hace los barones de los partidos.
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Señor don porrompompero #192, especique vuecencia, si tal le plugiere, a qué comunista se refiere porque habemos varios en la sala y no hay manera de aclararse a la hora de ir a tomar por culo, como sulustrísima tan nazimente ordena, aunque le faltare una rotunda voz de ¡ar! tras el fino bigotillo.
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He regresado a casa después de la concentración en Bilbao ( unas 800-1000 personas ) , teniendo en cuenta la división social y política que hay aquí me parece satisfactorio.
Otro obstáculo creo que ha sido el silencio de la mayoría de los medios de comunicación sobre la existencia de esta convocatoria, pero aún así algo se ha movido.
Alguna vez ingenuamente ( por no decir como un pardillo ) vote ´PSOE, pero lo que definitivamente me saca de dudas sobre a quién no votaré ( PP PSOE PNV y alguno más ) y los comentarios de alguno diciendo que no votar PSOE es hacer el juego a la derecha me parecen para memos ( como yo lo fuí alguna vez ).Me hubiera gustado que los que dicen esto hubieran escuchado lo que decía en la concentración un militante ya mayor de la ugt como se sentía abandonado y traicionado por sus dirigentes y la tristeza y decepción que destilaba.
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Radikal, que también ha habido comunistas, en la manifestación. Aún existimos, ¿sabes?
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Dr hackenbush
Estás muy equivocado, Democracia real ya, No les votes y los que participaban tiene el común denominador de acabar con el bipartidismo pp psoe, igual que Anonymous que convoca también la noche del 20 de mayo.
Nadie pide el voto a IU lo que piden es que elijas al partido pequeño más cercano a tus intereses y les votes porque de los grandes nada podemos esperar salvo el abuso al que nos someten, desde el gobierno central y desde las comunidades que gobierna el pp.
Y sí, se ha criticado a los sindicatos, porque deberían haber estado a la altura de los que estábamos allí: trabajadores. defendiendo los derechos de todos, sin importar ideologías.
Me da que está muy cómodo en su sillón impartiendo cátedra.
Y tengo que recordar algo importante, porque lo veo alguna vez en el foro: la abstención no ha sido solo de gente de izquierdas crítica con el sistema. La ultraderecha no vota, porque no creen en el sistema de partidos y desde 1975 salvo cuando se presentaban con alguna opción, la consigna a sus electores era no votar.
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Muchas veces pienso que, las revoluciones que han triunfado, terminan siempre mal, pero, mientras, al menos en los primeros tiempos, ¡menuda limpia!.
Dicho esto, moe parece bien este movimiento, por lo que tiene de movilización no contra determinado Partido, sino contra un Sistema injusto, ineficaz, corrupto donde los políticos que dicen trabajar para nosotros están cargados de privilegios, donde los que se dicen de izquierdas o progresistas no cuestionan la base de la explotación tanto económica como moral (banca, iglesia, oligarquías varias) donde, como siempre, cuando llega la crisis provocada por ellos, la pagamos nosotros. El problema lo veo en que, al ser un movimiento tan heterodoxo, es de difícil coordinación lo que no le permite ser interlocutor con el Sistema. Recuerdo al ministro Gabilondo recién estrenada la poltrona despreciando a las organizaciones de estudiantes que se oponían al mercantilista Plan Bolonia porque, no les concedía representatividad. Por supuesto, no deseo ningún "Líder Carismático" ni una "Doctrina salvadora" pero sí más concreción en los Manifiestos, más mojarse, más propuestas concretas, no decir solo lo que no queremos sino atrevernos a decir lo que queremos, cómo debe ser esa democracia participativa y sin privilegios, cómo queremos que sea el Poder judicial para que sea realmente independiente, cómo vamos a librarnos de la tiranía de "Los Mercados", cómo eliminar el Poder de los bancos y de los oligarcas, cómo vamos a poner en su sitio a la jerarquía católica, cómo vamos a librarnos de una monarquía obsoleta, onerosa e innecesaria, qué formas de organización queremos para los Partidos políticos, acabar con lass subvenciones a Partidos, sindicatos, organizaciones empresariales y organizaciones afines a los Partidos, etc., etc., etc.
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#70 lurdesleo 15-05-2011 20:51
#47 montemayuso
Yo voy a votar, pero la abstención o voto en blanco también puede ser combatida. A los politiquillos lo que les gusta es el aborregamiento, la desmoralización y la desmovilización. Pero para nada le gusta la gente que combate. Y yo por supuesto no voy a renegar de ningún compañero o compañera que plante cara al sistema en cualquiera de sus formas.
El sistema bipartidista a día de hoy está muy consolidado. El PSOE cuando gana desmoviliza a la izquierda y cuando pierde utiliza el voto del miedo a la derecha y el voto útil.
Vamos a dejar ya de tirarnos piedras a nuestro propio tejado. _________________________________________________________________________
Considero que siempre es mejor votar que abstenerse.
La izquierda y la mayoría de los votantes del psoe son sinceramente de izquierdas- siempre ha sido mucho más critica con sus representantes que la derecha. De ahí la fidelidad de los votantes del pp y la desmoralización que sienten los votantes del psoe ante la traición de sus lideres políticos.
El gran error de estos votantes del psoe desencantados con el mismo, consiste en la abstención, pues ella solo lleva a la victoria del pp y a la perdida de poder por parte de la izquierda. Y no digo con esto que el psoe sea de izquierdas que no lo es. Pero al menos es un partido democrático y no esta lleno de fascistas como el pp.
Mi alternativa para esos millones de votantes de izquierdas desencantados con el psoe y con este bipartidismo asfixiante que amordaza la democracia es votar a IU. Ello además sería una buena llamada de atención sobre el psoe que como dices utiliza la desmovilización de la izquierda para lograr sus objetivos políticos con la menor oposición de la calle, a la vez que enaltece la movilización de la derecha para justificar sus inclinaciones derechistas en las medidas económicas que toma.
Por eso te digo que votar a IU sería una magnifica opción para esos desencantados con el psoe. Porque además con una subida espectacular de IU el psoe no tendría más remedio que aproximarse a ella y a sus políticas de izquierda en lugar de intentar por todos los medios anularla y marginarla políticamente para que nadie le critique por su izquierda.
UN SALUDO.
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Muy buenas a todo el mundo!
Os dejo una información que creo es muy muy valiosa sobre votos en blanco, abstenciones y nulos, votad en positivo para que la gente pueda verlo por favor!. La fuente completa:http://lalibretaenblanco.wordpress.com/2011/03/04/abstenciones-votos-blancos-y-votos-nulos-nolesvotes/#comment-318
ABSTENCIÓN:
Si no votas, probablemente es para expresar tu descontento con la situación de la política española. Probablemente digas estoy en contra de un sistema que me toma el pelo, así que no participo en el sistema. Algunos de los que han montado la página de Facebook de malestar.org, piensan así. Muchos de vosotros seguro que también. No obstante, los no-votos en el sistema electoral español no cuentan nunca. Ni para mal, ni para bien.
Pongámonos en antecedentes. Si leísteis mi post del martes, ya sabréis la historia de las elecciones catalanas. En 2010 igual que en 2006, la fuerza más votada en las elecciones catalanas fue la abstención, con un 40% y 43% de abstenciones respectivamente. Ningún partido superó esos porcentajes en ninguna de las dos ocasiones. Ni siquiera el partido más votado, CiU. De hecho en las de 2006, a pesar de no haber ganado ninguno, los partidos del tripartito se propusieron tumbar al partido más votado y juntando sus cachitos, hicieron gobierno por encima de la voluntad popular.
El caso del referéndum para la Constitución Europea es el más chocante. Según el Gobierno, de cara a la Unión Europea, fuimos el primer país en aprobar la Constitución Europea por mayoría en referéndum. El caso es que sí, el 76% de los votos fue para el sí, por lo que la Constitución fue aprobada por una amplia mayoría. Eso sí, solo fue a votar el 42% del censo. Casi el 60% de los españoles se quedó en casa. Fue la participación más baja de toda la historia de la democracia. ¿Sirvió para demostrar algo? No. La Constitución se aprobó pese a ello.
Por lo tanto, en España, la abstención no significa que estés en contra del sistema. En España tu no-voto se va a tomar como un voto a la mayoría. Un me da igual lo que salga, ya veremos cómo me las apaño luego. Si realmente te da igual lo que salga, perfecto. Si te da igual que suba el paro, la gasolina, las hipotecas, la delincuencia... En fin, eres libre de no votar. Pero si estás hartito o hartita de este tinglado, no tienes más remedio que ir a votar si quieres que se te oiga. Si no, tu abstención se la van a pasar por el forro.
Curiosamente, echando la vista atrás, si revisas los datos de todas las elecciones generales en España, la abstención nunca ha bajado del 20% ni ha subido del 32%. Eso quiere decir que siempre, más de dos terceras partes de los votantes censados ha ido a votar. ¿Pero sabes cuándo se ha ido a votar más masivamente? Cuando había necesidad de cambio.
En 1977. Hubo solo un 21% de abstenciones, a pesar de que los españoles estaban poco acostumbrados a votar, recién saliditos de una dictadura. ¿Por qué? ¿Las ansias de cambio, quizá? ¿La necesidad de validar la nueva democracia? ¿Las ganas de ser ellos mismos quienes decidiesen su futuro? Seguramente. Las siguientes elecciones de 1979, obligadas tras ratificar la Constitución, volvieron a dar a UCD como ganador. Parece que la gente ya daba las cosas por logradas, porque la abstención (la gente del me da igual) subió al 31% de golpe, hasta que pasó algo gordo.
En 1982 se registró la menor abstención de la historia. El 80% de los españoles salieron a votar masivamente. Solo el 20% se abstuvo. De nuevo con las ansias de cambio. Adolfo Suárez había dimitido. Acabábamos de tener el famoso 23-F. La democracia había subsistido, mantenida con palillos y había que revalidarla, no fuese a ser que a alguien se le ocurriese quitárnosla. Sin duda, un momento histórico que, también significó un cambio. De UCD pasamos al PSOE de Felipe González.
La abstención volvió a fluctuar en torno al 30% hasta otro mínimo: en 1996. Bajó hasta el 22,6%. Curiosamente con otro cambio: los votantes escogieron al PP después de una serie de escándalos del PSOE. Y ahí se quedó hasta que se le ocurrió meterse en la guerra de Irak.
En 2004, después de haber pasado por otro despunte superior al 31% de no-votos al me da igual, la abstención volvió a bajar hasta el 24% a favor del cambio. El cambio relativo. El cambio de nuevo al PSOE, que lleva ahí desde entonces.
Como queda patente, la lectura que se hace en la sociedad y la política españolas del no-voto o abstención no es de rebeldía contra el sistema. Es más bien de continuismo. Las elecciones en las que hay abstención, mantienen el status quo conseguido en las anteriores. Las elecciones en las que hay alta participación generan cambios.
Si pretendes quejarte con tu abstención, te recomiendo que consideres una mejor manera de hacerlo, porque si no, te van a tomar por el pito del sereno.
VOTO NULO:
El voto nul
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Movilización social, dignidad y valentía, para una ¡DEMOCRACIA REAL, YA! ¡BASTA YA DE REPRESENTANTES QUE SÓLO REPRESENTAN A LOS PODEROSOS DEL ORBE!
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Los progres no os enteráis de que estamos en un mundo nuevo. Hay un olor a nafatalina en los partidos y en los medios que espanta.
El nuevo medio de información se llama #hashtag. periodistas vendidos al poder lo temen... #15mani #democraciarealya
Esta #15mani ha demostrado en #Valencia que mucha gente pasa del voto útil del #PP y del #PSOE y se atreverán a cambiar
#15mani se ha convocado con 0 presupuesto así q compite en otra liga. No hay q comparar con otras manifestaciones o eventos
Boicot mediático a #15mani en ese caso Boicot al Boicot LA CALLE ES NUESTRA esto ha de ser solo el principio VIVA LA LUCHA!!
Me alegro de haber podido asistir a la #15mani Solo queda que empecemos el cambio
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Y EL RESUMEN
Estás jodido. O jodida. Porque te puedes quejar todo lo que quieras, tenemos libertad de expresión, pero si no sales a votar el 22 de mayo, las cosas no van a cambiar. Claro, viendo que abstenerte no es una opción, romper tu papeleta tampoco y dejar el sobre vacío menos todavía... ¿qué hacemos?
#nolesvotes es una gran alternativa. No es un partido político, ni es una organización. Es una idea. Una idea lógica después de haber visto lo que acabas de ver. Si no quiero el sistema actual, no quiero votar PP, no quiero votar PSOE, pero no quiero tampoco que salgan elegidos por mi inacción, porque me tienen hartito, voto a los demás.
¿Qué consigues con eso? En primer lugar, si diversificamos el voto, la ley dHont es más difícil de aplicar y menos abusiva. Repartir los escaños entre cinco partidos donde dos quedan eliminados y otros dos tienen en conjunto el 70% de los votos restantes es favorecer el bipartidismo. Si bajamos ese 70% y subimos el resto, favorecemos que la representación en las cortes autonómicas y los ayuntamientos sea más equitativo y castigamos verdaderamente a la clase política asentada, porque entonces es cuando verdaderamente pierden poder.
En segundo lugar, ayudamos a que las formaciones políticas que quedan injustamente excluidas por la barrera del 3% o el 5% y la circunscripción electoral tengan opciones a conseguir escaños en las autonomías. Aunque no consigan todos los que les corresponden por derecho porcentualmente, al menos tendrán la oportunidad de dejar oír su voz y defender tu voto.
Por último conseguimos un cambio aún más grande: en la ciudadanía. Porque #nolesvotes no te pide que des tu voto indiscriminadamente a cualquiera. Te pide que te informes de las alternativas y escojas la que te parezca mejor a ti. La ciudadanía tiende a pensar que si no votamos PP hay que votar PSOE, porque PP y PSOE nos invitan a pensar así. Pero eso no es cierto. Hay otros partidos a los que, tal vez por ser pequeños, tal vez por pensar que no van a llegar a ese 3%, tal vez por pensar que es tirar tu voto, no les das ni la oportunidad de leerte su programa electoral. ¿Y si tienen ideas buenas? ¿Vas a permitir que se pierdan esas ideas por seguir la misma tendencia de siempre? ¿Y si quieren cambiar este sistema electoral por uno mejor? ¿No sería eso digno de ser votado?
Pues ale. Si ya te has terminado el café, piensa sobre todo esto. Compártelo con quien quieras. Busca alternativas. Pero sobre todo, el 22 de mayo #nolesvotes, pero vota.
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#197 Radikal Ácido Libre 15-05-2011 22:38
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Claro que media distancia enter aquel PSOE y este, Sobre todoque aquel tenía todo sin hacer, encontró un pais del siglo XIX y lo puso en el XX en unas circunstancias complejísimas.
Pero era tanto lo que había que hacer y tanta la ilusión que la derecha, bastante acomplejada, dejo hacer.
Y ahora de acomplejada nada. Está sacando los dientes a pasear y con las peores intenciones.
Sin embargo si comparamos el PSOE de Zapatero ANTES de las crisis hipotecaria y del euro... no hay ninguna diferencia. Aumentaron los servicos de protección social y las libertades individuales hasta donde los viejos no hubieran soñado.
Medirles por la crisis que les ha tocado torear es injusto y muy a menudo malintencionado.
En cuanto a pretender que las manifestaciones de 15 en 15 tienen algo que ver con las del norte de África es desconocer la naturaleza humana.
El mundo árabe pide trabajo, libertad y salir de la miseria.
Aqui en la calle se oia pedir un pisito y un sueldito para seguir haciendo la revolución desde casa con el ADSL que pagan papá y mamá. No jodamos con las comparaciones.
Da igual que tipo de gente estuviera en la manifestación, lo que importa es la necesidad que muestran. Y el principio básico de la manipulación estriba en crear una necesidad (o capitalizarla) para luego proporcionar (vender) la solución (ficticia).
Una vez que se realiza la identificación del 'nuevo partido' con el 'movimiento popular espontaneo', este deja de ser importante.
Ya se ha convertido en la base para una campaña de márketing.
Y ya no va a por el voto de esos ciudadanos cabreados que piden peras al olmo (el punto de un salario para todo el mundo, trabaje o no resulta entrañable). Ni mucho menos.
Cuando ya está en marcha van a por los votos de los que hoy se quedaban en la acera mirando, que tambien están cabreados y son más.
Pero lo que si es manifiesto es que el mensaje va dirigido a gente de izquierdas y les pide que no voten. Eso aplicando la ley D'Hont beneficia al partido mayoritario que no es de izquierdas. Y ese es el PP.
No hay más cera que la que arde.
Y yo si doy consejos, porque son gratis y luego cada uno hace con ellos lo que le sale de la "olla, olla, olla... " :-D
Salud
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La mejor opción, si IU elimina la subvención a la inmobiliaria celestial y promueve una ley electoral donde todos los votos tengan el mismo valor, será sin duda esa, IU.
La abstención y el voto en blanco es lo que quiere el PP para conseguir la mayoría.
El PSOE sería una buena opción si se hubieran comportado con más valentía contra los dictámenes ultraconservadores de Europa, pero se han doblegado y se les olvidó que eran de izquierdas.
Los banqueros que se hinchan con beneficios exagerados y reciben apoyos económicos de nuestros gobiernos para que no ayuden en nada a los contribuyentes para poder seguir trabajando y pagando lo que debemos, al banquillo. Los políticos que los ayudan y se olvidan de ayudar a los contribuyentes, igualmente al banquillo. Y los jueces que no les apliquen la ley que prohibe la usura, igualmente al banquillo.
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Sí, señores, acabo de regresar de la maravillosa manifestación de DEMOCRACIA REAL YA, donde he asistido con mi marido. Gran orgullo siento por toda la gente que ha aistido y en particular por LA HERMOSA JUVENTUD QUE TENEMOS. Que se preparen los políticos nefastos y corruptos que tenemos para las próximas eleccciones. El 22 ya se verá! Ya me dan risa y pena ver las campañas teatreras que tenemos que aguantar... y, ¡cuánto dinero que se gastan en ellas!.... ¿cuánto se gastan en llenar de gente para "representar" sus "mítines"?... ¿se creen realmente que somos estúpidos y no sabemos que todo está "preparado"?...
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Un éxito en Las Palmas. La calle Triana a tope de punta a punta, mucha gente joven y otros no tan jóvenes, pero todos muy motivados e indignados con un gran entusiasmo.Y si no nos escuchan, seguiremos en la lucha!
Me encantó una pancarta: Canarias un paraiso que te cagas!, además del lema las imágenes hablaban solas.
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Alt, ¿que la ultraderecha no vota? Eso sería en... el 77 o en el 78... Joé, ¿qué se votaba en el 75? Muy errado vas si te crees el cuento ese de que la ultraderecha no vota. ¿Qué sentido tiene entonces el bombardeo incesante y pepero de la multimascota? Y ese está más a la derecha del pp o de Eva Braun.
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Totalmente de acuerdo... pero, mal que nos pese. Sí que somos su mercancía, a menos que la revolución vaya a más.
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¡YO HE ESTADO EN LA DE MADRID! Ha estado muy bien, con muchísima gente, con momentos emocionantes, como cuando extendieron la pancarta gigante donde se podía leer "CAMINA SIN MIEDO" en el edificio de la Puerta del Sol.
Aconsejo venir a la próxima.
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|91 Alt yo también he oído consignas parecidas, tipo "olla olla olla estoy hasta la polla" , pero me molestan, no me rio...
eso no capta a la la gente seria
y estoy demasiado asustado pro el ascenso del fascismo como para trivializar ni las consignas.
Tampoco me gustan los bongos ni los bailes hip-hop en ese contexto, nos enfrentamos a algo MUY SERIO y poderoso.
insisto: hay que captar con la razón, lo intelectual y con la empatía y la conciencia social, hay que ganar a la gente seria que tenemos hijos.
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Necesitamos democracia económica: que el sistema económico y nuestro trabajo sirva a la sociedad en lugar de poner a todos al servicio de una élite formada por los que menos lo necesitan, los que ya tienen la parte ancha del embudo. La riqueza de algunos sólo puede admitirse a partir de la suficiencia económica de todos.
Pero este principio nunca lo van a aplicar salvo que lo exijamos en la calle y sobre todo con el voto alternativo a quienes lo defiendan. La abstención tiene toda la legitimidad del mundo, pero también tiene el mismo efecto que la ley D'Hont: favorece a quien gana. No es necesaria. Hay partidos que defienden alteranativas válidas y sólo por acercarse a los grandes arrastran a estos con su tendencia. El voto minoritario es útil. Aun cuando un partido no saca representación, ellos saben cuántas personas le han votado. Todo se cuenta. Las minorías marcan tendencias, como en el consumo, y a menudo consiguen concesiones de los mayoritarios. Hay donde elegir, pero hay que hacerlo sin cálculos y sin desánimo, con el corazón en la mano.
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La manifestación de Málaga no ha sido como las de Tunez y Egipto, pero había un montón de gente joven. ¡El Futuro!
No a la guerra. No a la abstención, ni un voto al PPPSOE, otras alternativas son posibles.
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Y la prensa? No tiene culpa de la situacion actual? Seguramente son los peores.
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Todo es un circo.Sabemos y bien que lo sabemos que el PPGÜRTEL va a votar con todas sus fuerzas,viendo el PPercal dirìa que el 97 %,lo demàs humo,mucho humo,los GÜRTELES se van a hacer con las riendas de las Comunidades,Aytos y la comunidad de vecinos,y el año que viene con el gobierno,y tus bravatas y tus imbecilidades te las vas a meter por dònde la esPPalda PPierde su honesto nombre.Te acePpto las aPPuestas que quieras ..El GÜRTEL reinarà en toda PPaña yno hay màs..La gente comùn no entiende estas manifestaciones ,se cree que son contra el Psoe y Zp,y asì se lo hace entender los TDT PParty FarloPPa ,y demàs medios que tienen el 90 % en sus manos,y tìIU le haces la ola.Eres tan desPPreciable còmo el PPGÜRTEL .Saludos queridos,nos veremos o nos leeremos y seguiremos Ppeor que antes y tu contento .Mea Legro
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6000 personas en Barcelona...
Qué bien sienta tomar la calle!
Luego dirán que el futbol mueve más gente...pero el futbol nos lo meten con embudo todos los días todos los medios, y esto ha surgido de forma espontánea, con muy poca cobertura, y ha sido estupendo. Quiero más, quiero despertar!
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#207 Alt 15-05-2011 22:51
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Usted habla de intenciones, de lo que los organizadores -sean quienes sean- piden... mientras que yo hablo de las consecuencias.
Al sitema bipartidista le va a importar una higa el que un 10% de los votantes de izquierdas se abstengan o voten a la Agrupación Local de Amigos de la Bandurria (eso suponiendo que la convocatoria tenga un éxito extraordinario).
El resultado va a ser que en ese caso ganaría el PP, tal vez con mayoría absoluta (ahora hablo de las elecciones generales) segundo quedaría el PSOE, IU con mucha suerte sacaría 3 o 4 diputados(y seguiria sin pintar nada) y los nacionalistas se repartirán el resto.
Y de 'democracia real' nada·. Al reves, una pedorreta le iba a dedicar el PP y unas ordenanzas municipales que le permitan apalear a la siguiente banda de manifestantes.
Y la manipulación de TVE hasta hacer que añoren la que tenemos y de la que tanto se quejan.
Y estarían mucho más lejos que ahora de conseguir el menor avance.
Estoy dispuesto a reconocerles la buena voluntad... pero están haciendo el caldo gordo a la derecha... les guste o no.
Salud
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Ya es hora de darle paso a la única izquierda que hay en este país: IZQUIERDA UNIDA.
Y que se vayan una temporada los dos principales partidos de este país que lo único que hacen es masacrar cada vez más al pobre currito de a pie.
Salud y República.
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Eramos unos 50 000 solo en Madrid. 600 m de Cibeles a Sol, 30 m de ancho, 3 personas por metro cuadrado. No está mal para no haberse anunciado en la tele. Esto solo ha empezado.
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En Zaragoza, la Plaza del Pilar estaba LLENA. Lemas coreados: - "Luego diréis que somos cinco o seis" - "¿Dónde están vuestras televisiones?" Noticia en RTVE : 20 segundos. Luego han dedicado todo su tiempo a la cría de pollos y al jumbol. La CENSURA funciona muy bien en este país. Propongo que en la próxima marcha tomemos las televisiones, que ya que las pagamos las aprovechamos. AQUÍ SÓLO SE TELEVISAN LAS REVOLUCIONES DE OTROS PAÍSES Por cierto, las fotos que suben de redes sociales los periódicos ¿Son pagadas a sus autores? A los gringos parece que les ha interesado la noticia, en cambio:
http://www.washingtonpost.com/business/tens-of-thousands-march-in-spain-to-protest-against-austerity-measures-banks-politicians/2011/05/15/AF13OH4G_story.html#cb=f3520bf0f65a37a&relation=parent.parent&type=resize&height=20&ackData[id]=2&width=56
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Aun lo sigo flipando con los iluminados revolucionarios antisistema que creen que gritando mucho en la calle(a veces no hacen ni eso), pero no yendo a votar van a mover el mundo. "¡No por favor, qué timo! ¡No votéis que es hacerle el juego al sistema!", este es su mantra.
Toooodos ellos esperando la revolución que ha de llegar, y que no llega... Y menos mal que no llega, por que no hay mas que mirar la Historia para ver que a casi todas las revoluciones, por mas justificadas que hayan sido, aunque triunfen, les sigue una dictadura, casi siempre además tremendamente sangrienta, y/o los fines por los que el pueblo luchó y murió son olvidados, cuando no aplastados, acabando casi siempre igual o peor que estábamos. A las pruebas actuales me remito: no hay más que ver, por ejemplo, en lo que se está quedando la revolución de Egipto: en distintos perros, pero con los mismos collares, y a veces ni se molestan en cambiar al perro.
Se olvidan de que el estado del bienestar, o sea, la educación y la sanidad públicas, la seguridad social, las medidas de protección social, los derechos laborales, se conquistaron en parte, luchando en la calle a principios del siglo xx, sí, pero en gran parte fueron un resultado DEMOCRATICO a partir del fin de la 2ª Guerra Mundial.
Quieren una revolución como la de los pueblos árabes, cuando, por fortuna, aún nuestra situación no es tan desesperada, tan múltiplemente jodida, como la suya: dictaduras o democracias fingidas consustancialmente corruptas a unos niveles aquí inexistentes de momento. Por tanto dudo que en un futuro cercano nos veamos tan acorralados como para tener que hacer lo que ellos.
El llegar a extremos en que una gran parte de la población se tire a la calle a la búsqueda de una revolución, supone un tiempo previo de condiciones más y más precarias, hasta que ya no nos quede nada que perder mas que la propia vida, o lo que es igual; un largo tiempo de sufrimiento in crescendo hasta llegar a una rebelión popular de muy inciertos resultados, que en mi humilde opinión nos podríamos ahorrar, al menos en parte, votando. Saliendo a la calle a protestar, por supuesto y que se nos oiga bien alto, pero yendo además a votar.
Mientras los simpatizantes de izquierda siguen quedándose en casa, en plan tiquismiquis (soñando con una revolución que no llega y que si llega será a largo plazo y no se parecerá a ese maravilloso espejismo de sus ensoñaciones), repitiéndose a sí mismos ese otro mantra de: mientras mi voto no valga como el de los demás yo no colaboraré con el sistema, los de derechas (PP-PSOE con la inestimable colaboración de CIU-PNV) votan y seguirán votando en masa.
Y no nos olvidemos de que en el (delirantemente) hipotético caso de que se diera una abstención absoluta excepto por un voto, el ayuntamiento o el parlamento reflejará fielmente esa única papeleta de voto.
Desengañémonos: NO habrá en ningún ayuntamiento ni en ningún parlamento ni un solo sillón vacío representando a los que no votaron o votaron en blanco.
El resultado de actitudes como estas es el panorama que tenemos: un sistema electoral injusto que a su vez propicia un sistema de gobierno bipartidista alternante al servicio de la Banca, la gran empresa y los especuladores financieros, en vez de estar al servicio del ciudadano, su verdadera razón de ser.
¿Quieres cambiar esta situación? Pues entonces grita, gritemos todos todo lo que podamos en la calle, en Internet y en todos lados, pero además no te olvides de votar. En este sistema bipartidista cada abstención es un voto (aunque sea devaluado) menos en su contra, cada voto en blanco es un voto que se apropian, que se reparten, cada voto pretendidamente útil es un voto traicionado (ya veis las medidas anticrisis del PSOE).
Ir todos a votar para regenerar la democracia es nuestra revolución.
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Montemayuso:
Comprendo lo que quiere decir, y seguramente lleve parte de razón. Pero, ¿que va a hacer IU? ¿Dónde está aquel programa, programa, programa? ¿Se va a seguir comportando como un perro faldero del PsoE? Yo soy de los que piensa de que IU tiene una gran oportunidad para hacer política de verdad, que se dejen de comformarse con vientos de sirena de los sociatas y hagan oposición de verdad, no pueden conformarse con promesas sino con actos, aquí o jugamos todos o se rompe la baraja. El problema de IU es el mismo del PsoE, ha desencantado a sus votantes con tanto servilismo al PsoE, al igual que los votantes de éste con tanto servilismo a la derecha.
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Acabo de llegar de la mani de Madrid. Ha sido todo un éxito de convocatoria dada la pasividad de esta sociedad, ya quisieran los sindicatos verticales CCOO-UGT juntar tanta gente en sus convocatorias.
Lo triste han sido las cargas policiales, los esbirros del PP-PSOE han zurrado de lo lindo, por lo visto hay varias víctimas de la violencia policial que han terminado en urgencias
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ENHORABUENA A TODOS. REFORMA ELECTORAL. SALUD Y REPUBLICA
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Los sucesivos gobiernos monárquicos del PSOE y PP están llevando a este país al abismo. Urge una regeneración ética y política, y esta no puede llevarse a cabo con los Borbones en el poder.
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#198 1Qalkiera 15-05-2011 22:44
Doctor Hackenbush
Tus comentarios me parecen interesantes aunque muchos de ellos no los comparto, entre otras cosas porque creo que el escepticismo en exceso es tan dogmático como el optimismo en demasía.
De todos modos me muero de ganas por ver tus propuestas para conseguir que la situación económica, política y social en España mejore, ya que hasta ahora no has escrito ninguna. Es muy fácil indicar los errores, lo difícil es proponer soluciones, ¿no?
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Le veo un poco despistado 1Qalkiera.
El que tiene que explicar como va a conseguir lo que propone es el que lo propone.
Y al lista de propuestas que he visto en el manifiesto es encantadora, llena de buena voluntad y sueños de un mundo mejor.... pero pretender que se van a conseguir absteniéndose es tan absurdo que no lo quiero definir para que nadie se sienta insultado.
Y si el plan es que lo consiga IU, me temo que desde la oposición lo va a tener crudo.
Cuando había margen, cuando había dinero y se podía elegir en que gastarlo el PSOE enseñó sus inteciones y el PP las suyas.
Guste o no, eso es lo que hay. Y con el actual sistema electoral no va a cambiar.
Especialmente si gana el PP arrasando.
Salud
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Yo también he asistido, en Madrid, y había mucha gente (por lo menos 20.000 personas) .Pienso que ha sido un gran éxito ya que no fue convocada por ningún partido, ni sindicato "oficial" (afortunadamente). Es necesario repetir estas manifestaciones y cada vez serán mas numerosas. El lema mas celebrado ha sido : "PsoE, PP la misma mierda es".
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#111 AGaloparAGalopar 15-05-2011 21:32
Muchas gracias por tu confianza.
Tengo muy claro que es pp es un partido de extrema derecha, es más estoy convencido de que esta incluso a la derecha del partido de Le Pen en Francia.
Para esta gente la democracia carece de valor, si pudieran la destruirían en un instante. Pero no solo la democracia sino a todo el estado, ya lo demostraron en 1996 con los GAL y los fondos reservados y ahora con las teorías de la conspiración y con las descalificaciones de la solvencia de la economía española. Hay que tener en cuenta que son los herederos directos del genocida que masacro las españas durante cuarenta años.
Pero a esta gente la alimenta los errores de la izquierda y hoy día el principal error de la izquierda consiste en votar a un partido de derechas como es el psoe. Por eso es capaz de captar el voto de los más humildes, porque estos se sienten traicionados por los que cree que son sus representantes naturales, cuando en realidad solo son los representantes del gran capital y los bancos.
El psoe con su política neoliberal esta desmovilizando y confundiendo a la izquierda, ya es normal escuchar decir que todos los políticos son iguales, que lo único que les interesa son sus buenos sueldos. Ese el otro de los motivos del auge del pp, pues el pp no tiene escrúpulos a la hora de adueñarse de las propuestas de todo el mundo con tal de conseguir el poder. Una vez con el poder ya harán lo que quieran, lo importante para ellos es conseguirlo.
En el psoe no todo esta perdido, todavía quedan personas de izquierdas, su problema esta en que todo el contrapeso lo tienen a la derecha y eso inclina mucha sus políticas. Si se lograse romper el bipartidismo psoe-pp y una organización como IU irrumpiera en el panorama político con la suficiente fuerza como para inclinar la balanza del lado de la izquierda el pp prácticamente desaparecería en pocos años de las españas. Ya que no son más que un conglomerado de facciones y familias unidas con el único objetivo de conseguir poder y careciendo de el fácilmente se dividirían.
Un Saludo.
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"Miles de personas marchan por un cambio político y social"
¡¡Por Chacón La Magdalena!! ¡¡Por Rubalcaba El Rasputin!!
¡¡¡MOTIVOS PARA CREER!!!
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Felcidades a todos. Un éxito de convocatoria para mi en Madrid. Para no tener el beneplácito de los mass media ha sido genial. el #22M #NOLESVOTES
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Algunas de las pancartas vistas hoy:
* SENTADOS EN EL SOFÁ, NADA CAMBIARÁ. ¡NO LES VOTES!
* !OFREZCO 10.000 POR UN POLíTICO HONESTO!
* IZQUIERDA O DERECHA: !CORRUPCIÓN A TODA MECHA!
* ME FALTA PAN PARA TANTO CHORIZO. ¡NO LES VOTES!
* PP = PSOE = ¡MIERDA! HAY OTRAS OPCIONES ¡NO LES VOTES!
* BIPARTIDISMO = DICTADURA. ¡VOTA A OTROS!
* LOS POLITICOS NO ESCUCHAN. ¡NO LES VOTES!
* A LA NIÑA DE RAJOY ¡EN EL INEM LA HE VISTO HOY!
* ¡FUERA PRIVILEGIOS DE LOS POLÍTICOS!
* ¡ESTE SISTEMA NO ME REPRESENTA!
* ¡DEMOCRACIA REAL YA!
* ¡POLITICOS = CORRUPCION!
* LEY ELECTORAL: ¡LISTAS ABIERTAS YA¡
* ALCALDE = ESPECULADOR INMOBILIARIO!
* POLITICOS, NO OS DAMOS CRÉDITO.
etc.
etc.
etc.
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Será muy gracioso :
Toma las calles ...... ¿ Y LAS URNAS ???
Porque la experiencia, y los sondeos ...... les dejan en muy mal lugar ......
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Público ha publicado la noticia con la relevancia que le correspondía. Tenía mis dudas; la verdad.
Vergonzoso el tratamiento de las movilizaciones por una ¡Democracia Real Ya! en los demás medios de comunicación, pasando de puntillas al dar la noticia, cuando han reunido a bastantes más ciudadanos, que los que hayan podido acudir a todos los mítines que los dos partidos corruptos han celebrado este fin de semana.
Especialmente vergonzoso es el tratamiento dado por TVE y El País. Pero ya se sabe: Detrás de un político corrupto, siempre hay un medio de comunicación y muchos tertulianos.
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#142 Radikal Acido Libre
Gracias por citarme, que no te haya gustado es lo de menos, lo importante es que así tengo la certeza de que he escrito un comentario, el nº 99 antiguo, aunque haya sido eliminado del actual callejero por alguna mano oculta. No lo entiendo, tampoco era para tanto ¿o es que se me ha ocurrido algo interesante?, lo dudo. Esto ha debido ser un exceso de celo del moderador, estamos en mayo.
#148 Doctor Hackenbush
Tu también lo has leído, a que si, a que no son imaginaciones mías. Es que luego vas, lo cuentas y todos te tachan de loco repúblico.
Por si acaso, le pido al moderador que se modere, me perdone y publique este comentario. Prometo que la próxima vez no diré nada inoportuno para la linea editorial de su magnífico periódico.
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"Eppur si move".
Pues sí señores, en este país hay gente que ya no cree en vosotros, los de la política del apoltronamiento profesional. Los reyes del cambalache siempre al servicio de la misma mierda mercantilista... Es decir, amanece que ya es mucho.
Ningunear lo que está pasando (los que hace el PPSOE) en realidad no os va a servir de nada, porque la próxima será más grande y la siguiente aún mayor. Seguir aferrados a la miopía no os va a salvar. ¿Qué pasará cuando seamos millones? ¿Qué nos vais a contar para seguir viviendo del cuento?
Cada vez somos más los que no creemos en esta forma "democrática", de amnesias históricas, de mercachifles y de vividores. Por eso vamos a acabar con ella y a refundarla bonita, brillante y auténtica.
Y a quien no le guste ya sabe dónde están las fronteras y los paraísos fiscales donde ha escondido el dinero de los años de "vacas gordas". ¡Que se piren ya, que ya han robado bastante!
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INDIGNAOS, REACCIONA, PERO VOTA
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Esta tarde en la Puerta del Sol lo he pasado fenomenal, había un ambientazo, gente de todas las edades, inmigrantes, asociaciones...la sociedad civil en definitiva, esa que nos hicieron creer por los grandes medios de comunicación que no existía en España.
Que nadie se abstenga de votar el 22, que de lo contrario estaremos dandole el visto bueno a lo que salga de las urnas, sin habernos expresado democráticamente. Buscad el partido que mejor represente vuestras aspiraciones: IU, UPyD, Los Verdes, etc.
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#213 Patufet
Cuando digo que la ultraderecha de este país desde 1975 pedía no votar salvo cuando ellos se presentaban a elecciones (que lo han hecho muy pocas veces), lo hago con conocimiento de causa.
Si quieres, te revisas los escritos de Fuerza Nueva y Blas Piñar sobre el peligro del voto útil a Alianza Popular y luego, me interpelas.
Una cosa es que haya ultras que votan al pp como mal menor, voto útil, y otro muy distinto no saber que en la abstención hay de todo: pasotas, críticos y antisistema. Y entre los antisistema te encuentras okupas, ultra izquierda, anarkas y para tu sorpresa, ultra derechistas también, todos con el mismo planteamiento: no creemos en el sistema.
Opinas muy rápido.
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GRAN DIA PARA ESTE PAIS, PARA SU GENTE Y MALO PARA EL PODER ESTABLECIDO!!!!!
Somos GENTE corriente, con problemas corrientes, y que necesita un cambio en la sociedad para que se cumpla aquello de vivir normalmente. ANCIANOS, JOVENES, ESTUDIANTES Y TRABAJADORES, PARADOS...................... todos debemos salir a las calles.
REPITO!!! UN GRAN DIA PARA ESTE PAIS!!! EL 22 TOMAD LAS URNAS, PERO POR FAVOR, NO VOTEIS AL PPSOE!!!! EXISTEN ALTERNATIVAS PARA TODOS LOS GUSTOS E IDEAS!!!!
Y NO OS QUEDEIS EN CASA, ASÍ SOLO LES HACEIS EL JUEGO A LOS GRANDES PARTIDOS!!!!!
SALUDOS, y enhorabuena a la organización, que con pocos medios y poca cobertura mediática han hecho que muchos salgamos a REIVINDICAR LO NUESTRO!!!!
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#217 Doctor Hackenbush 15-05-2011 23:08
Estoy dispuesto a reconocerles la buena voluntad... pero están haciendo el caldo gordo a la derecha... les guste o no.
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XDDD ciertamente. ocurre que la derecha lleva tomándose el caldo gordo y espeso desde hace ... uh, he perdido la cuenta. y sin interrupción.
pero es bueno que la gente se indigne. quizá así, algún día, cambiemos algo. que desde luego no va a ser a través de este paripé democrático. yo comparto su diagnóstico, es más, eso iba a ocurrir de todas formas, con o sin manis, osea que no sea tan severo con los chicos :D
y le diré no me parece un futuro tan malo. demasiado tiempo ha estado la gente creyéndose las consignas del poder, que a pesar de la demagogia nunca ha dejado de ser poder: avaricioso, insensible ... de derechas! como todo poder! estando así el patio me parece mejor que sea a cara descubierta, y la gente aprenda de una vez con qué estamos lidiando.
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La única opción es votar a IU para que a los mercados(los capitalistas de toda la vida) les de un poco de cagalera.
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Para el dr hackenbush:
Estoy hasta el escroto de esa división idiótica del mundo en derechas e izquierdas. Yo quiero gente que sepa gestionar, jueces justos y separados de los legisladores, una ley electoral que me permita votar realmente a quien quiera y que mi voto no se vea disperso en porcentajes absurdos.
Quiero políticos cultos, que hablen idiomas y que no esquilmen al país con tal de perpetuarse. En fin, quiero lo que todo el mundo y para conseguirlo voy a estas manifestaciones.
No me importa una mierda que tú me reconozcas o no la buena voluntad desde tu despacho. Tú si que le haces el caldo gordo a los políticos con tus peroratas intelectualoides.
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He estado en la manifestación en Madrid y ha superado mis expectativas. Ahora no lo veo todo tan negro. Siento que reaccionar es posible. Una vez el tren de la contestación se ha puesto en marcha que no pare. O los ciudadanos nos sacamos las castañas del fuego o nadie lo hará por nosotros. Tenemos que recuperar nuestro propio destino, ese que nos dejamos arrebatar. Cualquier cosa antes que caer en el fatalismo, en el cinismo y en la resignación.
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Hay que ir a votar, no podemos salir a la calle pidiendo democracia real y luego quedarnos en casa. La abstencion es votar a la derecha, es votar al PP. Hay que votar a la izquierda, opciones de izquierda, votar en blanco, hay que participar o hay que meterce dentro de los partidos de izquierda para cambiarlos, pero no podemos satisfacer al PP, para eso no hace falta convocar manifestaciones.
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Habrá que tener esto en cuenta.
Sobre todo si no votan.... Eso no beneficia a nadie.... ¡¡¡¡ Excepto al PP !!!!!
Si tienen propuestas tienen 2 opciones: O se adhieren a partidos existentes, o bien fundan uno, pero pedir la abstención SOLAMENTE VA A BENEFICIAR AL PP
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#217 Dr Hackenbush
Pues quizá usted, con buena intención, está construyendo un discurso altamente desmotivante para un país que está anestesiado mientras se la meten repetida y atrozmente por el culo y que por primera vez alza la voz de la dignidad, fuera de la ideología, por espíritu crítico.
Y quizá con buena intención, se extrae de sus palabras que para que pelear, votemos al psoe y no critiquemos a los sindicatos que viene la derecha.
Vamos, lo de siempre y lo que nos ha llevado hasta aquí.
Partidos que nos venden y sindicatos sumisos con el psoe.
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NO sueñe Montemayuso.
El PP no va a desaparece de España por la sencilla razón de que una parte de la población apoya sus propuestas. Podrá dividirse, podrán pelearse, pero desaparecer no va a desaparecer.
En cuanto al irrumpir de IU vamos a comprobar en un parvde semansa que posibilidades tiene... pero en mi opinión no tiene ninguna.
He asistido a todo su proceso degenerativo desde aquella alegre semana santa de su legalización hasta su actual situación de alma en pena y no le auguro un futuro saludable pues siguen enpeñados en no asumir responsabilidades en el proceso manteniendo sobre el sistema electoral todas las culpas.
Peromle voy a hacer un breve recordatorio histórico.
Nuestro sistema electoral se aprobó con todas las bendiciones del PCE (nucleo de IU) porque a Carrillo le interesaba.
Creía que era el partido mayoritario de la izquierda (era el mas organizado, el mejor implantado sindicalmente y el que tenía más militantes) y soñaba con convertirse en el "PCI" a la española logrando su propia versión del "sorpasso".
Pero para esos planes resultaban molestos las decenas de partidos de izquierdas que podían dispersar el voto entre los MC, PTE, ORT, PCTE, LCR... y tantos otros sin contar sus versiones nacionalistas.
Asi que ELIGIO un sistema de mínimos y dispersión de circunscripciones.
Pero las luchas internas, los dirigentes incompetentes (los ha tenido) o los discursos demasiado dogmáticos hicieron que el elctorado se alejase convirtinedo al PSOE en la opción mayoritaria.
Estoy de acuerdo en que la ley electoral es injusta y que podría buscarse un sistema un poco más equilibrado.
Pero quejarse ahora al ser perjudicado de lo que se implantó cuando daba ventaja, es cinismo o deconocimiento de la historia.
Salud
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si solo pidiesemos mejoras de los servicios publicos como dice la entradilla...
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Siento,quitaros la alegria, pero, PP y PSOE,ven estos y como oir llover, TIENEN el poder y quizas cambie de manos pero no lo van a soltar.
No os preocupeis, no van a preguntarnos si queremos salvar a los bancos o preferimos salvar nuestras pensiones...
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Aun lo sigo flipando con los iluminados revolucionarios antisistema que creen que gritando mucho en la calle(a veces no hacen ni eso), pero no yendo a votar van a mover el mundo. "¡No por favor, qué timo! ¡No votéis que es hacerle el juego al sistema!", este es su mantra.
Toooodos ellos esperando la revolución que ha de llegar, y que no llega... Y menos mal que no llega, por que no hay mas que mirar la Historia para ver que a casi todas las revoluciones, por mas justificadas que hayan sido, aunque triunfen, les sigue una dictadura, casi siempre además tremendamente sangrienta, y/o los fines por los que el pueblo luchó y murió son olvidados, cuando no aplastados, acabando casi siempre igual o peor que estábamos. A las pruebas actuales me remito: no hay más que ver, por ejemplo, en lo que se está quedando la revolución de Egipto: en distintos perros, pero con los mismos collares, y a veces ni se molestan en cambiar al perro.
Se olvidan de que el estado del bienestar, o sea, la educación y la sanidad públicas, la seguridad social, las medidas de protección social, los derechos laborales, se conquistaron en parte, luchando en la calle a principios del siglo xx, sí, pero en gran parte fueron un resultado DEMOCRATICO a partir del fin de la 2ª Guerra Mundial.
Quieren una revolución como la de los pueblos árabes, cuando, por fortuna, aún nuestra situación no es tan desesperada, tan múltiplemente jodida, como la suya: dictaduras o democracias fingidas consustancialmente corruptas a unos niveles aquí inexistentes de momento. Por tanto dudo que en un futuro cercano nos veamos tan acorralados como para tener que hacer lo que ellos.
El llegar a extremos en que una gran parte de la población se tire a la calle a la búsqueda de una revolución, supone un tiempo previo de condiciones más y más precarias, hasta que ya no nos quede nada que perder mas que la propia vida, o lo que es igual; un largo tiempo de sufrimiento in crescendo hasta llegar a una rebelión popular de muy inciertos resultados, que en mi humilde opinión nos podríamos ahorrar, al menos en parte, votando. Saliendo a la calle a protestar, por supuesto y que se nos oiga bien alto, pero yendo además a votar.
Mientras los simpatizantes de izquierda siguen quedándose en casa, en plan tiquismiquis (soñando con una revolución que no llega y que si llega será a largo plazo y no se parecerá a ese maravilloso espejismo de sus ensoñaciones), repitiéndose a sí mismos ese otro mantra de: mientras mi voto no valga como el de los demás yo no colaboraré con el sistema, los de derechas (PP-PSOE con la inestimable colaboración de CIU-PNV) votan y seguirán votando en masa.
Y no nos olvidemos de que en el (delirantemente) hipotético caso de que se diera una abstención absoluta excepto por un voto, el ayuntamiento o el parlamento reflejará fielmente esa única papeleta de voto.
Desengañémonos: NO habrá en ningún ayuntamiento ni en ningún parlamento ni un solo sillón vacío representando a los que no votaron o votaron en blanco.
El resultado de actitudes como estas es el panorama que tenemos: un sistema electoral injusto que a su vez propicia un sistema de gobierno bipartidista alternante al servicio de la Banca, la gran empresa y los especuladores financieros, en vez de estar al servicio del ciudadano, su verdadera razón de ser.
¿Quieres cambiar esta situación? Pues entonces grita, gritemos todos todo lo que podamos en la calle, en Internet y en todos lados, pero además no te olvides de votar. En este sistema bipartidista cada abstención es un voto (aunque sea devaluado) menos en su contra, cada voto en blanco es un voto que se apropian, que se reparten, cada voto pretendidamente útil es un voto traicionado (ya veis las medidas anticrisis del PSOE).
Ir todos a votar para regenerar la democracia es nuestra revolución.
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El voto para IU? va nacionalizar la banca e investigar las grandes fortunas, el fraude fiscal? Aparece en su programa? De ser así tiene mi voto, pero lo dudo.
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En Madrid ha sido expectacular, yo me he sorprendido del apoyo masivo y lo que más me ha gustado ha sido ver gente de todas las edades. Esto debe ser el principio de algo, no debe quedarse en intento.....REVOLUCIÓN SOCIAL!!!!
Un pero, no me ha gustado ver un grupo de banderas comunistas, a pesar de simpatizar con ello, no era el momento, ni el lugar.
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¡Abajo el capitalismo! ¡Abajo ZP (que viene a ser lo mismo)!
¡Por la izquierda verdadera: ¡IZQUIERDA HUNDIDA!
¡IGUALDAD! ¡REPÚBLICA! ¡ANARQUIA! ¡Y REVOLUCIÓN!
¡¡¡MOTIVOS PARA CREER!!!
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Esta policia que tenemos en democracia no es muy distinta a los antiguos grises, son unos autenticos bastardos, se podian ir a dar palos a los franquistas de los de la avt y mayor oreja porque esos si que son distorsionadores de la sociedad.
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SALUD COMPAÑERAS, SOLIDARIDAD ENTRE NOSOTRAS Y DEMOCRACIA REAL PARA TODAS.
SERÁ LARGA LA LUCHA CONTRA LA INJUSTICIA QUE DE MODO NEOLIBERAL
NOS AHOGA Y NOS QUIERE QUITAR LA POCA LIBERTAD QUE TENEMOS.
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Vamos a cambiar la historia a poco que insistamos. Vamos a coger el timón porque lo que hay sólo sirve al capitalismo salvaje y a intereses espúreos, no al pueblo.
Y no, no hay JEFES en esto, no hay líderes ni candidatos guapos: hay un pueblo que está hasta las bolas de mangantes inútiles. Jóvenes, viejos y hasta niños (también peligra su educación integral y sana).
Esto es obra del Pueblo Soberano y los politicastros le buscan tres pies al gato en un alarde de miopía del que sólo espabilarán cuando les OBLIGUEMOS a hacer borrón y cuenta nueva y entiendan que no se puede mantener un sistema electoral que prima el bipartidismo y convierte a los ciudadanos en meros espectadores de su destino, unas privatizaciones de servicios públicos galopantes, unos tratos de favor a la banca que, cuando pilla cacho se olvida del pueblo aunque agarre "subvenciones" para seguir exprimiéndolo... y así, hasta la eternidad de quejas.
C'est finie el mamoneo de estos 30 años. Ahora toca el turno del Pueblo.
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#214 Agaloparagalopar
Respeto su opinión, pero yo también soy una persona seria, con hijos y me parece muy bien que cada uno se exprese con bongos, gritos, cintas de colores y seriedad, racionalidad y lo que quiera traerse de casa.
Lo que a ti te gusta y convence puede no gustar y convencer a los demás. Y echarse unas risas en una manifestación no quita ni un poquito de seriedad al tema. Se puede ser muy serio y estar muy relajado y sonriente. Ahí estábamos todos, cada uno con su estilo y eso es en parte resultado de algo muy bueno: no hay homogeneidad, no hay una ideología, hay, por fin, sentido crítico. La única homogeneidad, que estamos indignados.
Me parece una buenísima noticia.
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# 120 ChistianSC
Dices " La manifestación a sido apolitica....."
Por lo que dices, se ve que no has entendido nada, de nada, como puede ser una manifestación, que se pide un cambio "politico social" "apolitica", si no hay una fuerza politica que hoy solo puede ser IU, que recoga ese sentir, ese malestar de la calle y lo lleve a las instituciones con la fuerza que le den sus electores, para que se produzca el cambio que se pide, se puede salir a la calle cada 15 días, si a la hora de verdad se elige la abstención, el voto en blanco, nulo, eso no servira de nada porque los escaños, el poder, seran ocupados por los mismos de siempre, PsoE, PP, CIU, CC, UPN, que se basarán, se justificarán, en que una mayoria del pueblo les elige a ellos para que les gobierne.
Una pena que no encuentres suficientes motivos, razones, como defender LO PÚBLICO, el empleo, salida social a la crisis, justicia social, entre otras, para votar a Izquierda UNIDA.
IU con la gente de izquierda.
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montemayuso
¿has pensado que también hay partidos políticos que son rehenes de los bancos y del neoliberalismo? Yo sí lo he pensado, y lo he visto, sobre todo desde que la derecha ganó el parlamento Europeo, ahí lo vi venir claro. Y la gente está votando en España a esos que dicen que lo que el PSOE hace es insuficiente (mira CIU en Cataluña). El PSOE está en el punto de mira no sólo del PP español también del Europeo, y toda la UE está observándonos.
Cuando Mitterrand intentó nacionalizar toda la banca tuvo que rectificar, el país estuvo al borde de la quiebra.
Las cosas no son fáciles, hace falta inteligencia y paciencia, paciencia como la que han tenido los fascistas que ahora están ganando la II Guerra Mundial, por decirlo crudamente.
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Nadie te solucionara tus problemas
Nadie solucionara la crisis
¡Vota a Nadie!
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¿Voto en blanco combativo? lo que hay que oír. Quedarte en tu casa es combativo a rabiar, vaya...Por ahí uno dice que los políticos gobernarán temerosos si la abstención es muy alta. Pffjajaja, temerosos de que, ¿de una gente que no es capaz ni de desplazarse a 50m a su colegio electoral mas cercano para votar al partido del cannabis o ciudadanos en blanco o cualquier otra cosa menos PP-PSOE? el que calla otorga, eso es así. No os hagáis ilusiones, votar es imprescindible si se quiere luchar contra el sistema desde el sistema. No hacer nada equivale a no luchar. La lucha pasiva es una contradicción y un absurdo.
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#233 Alt 15-05-2011 23:35
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No Alt, mi mensaje es muy diferente. Y está lleno de la mala intención de tener el colmillo retorcido por los años.
Mi mensaje dice que una cosa es rogar y otra gobernar... y que contra el vicio de pedir la puta realidad tiene la manía de responder con no dar.
Puedo hacer tres manifiestos más vibrantes y nobles que ese y como en el camarote de los hermanos Marx pedir además dos huevos duros.
Pero eso no sirve de nada. Pedir sabe cualquier tonto.
Logra ya es otra cosa.
Gobernar es elegir, es decidir, es repartir, es transigir, es negociar, es pactar... es hacer política. Es el arte de lo posible.
Y en el camino uno no consigue todo lo que querría porque gobierna para los que le votaron y también para los que no. Porque la mayoría no puede ni debe imponerse de forma ciega sobre la minoría. Y en ese proceso todos los dogmatismos o se diluyen como azucarrillos... o te vas a la calle.
Me recuerda usted a un periodista del diario "Arriba" que en una crónica sovietológica llego a escribir que "por última vez lo digo: exijo al Kremlin que deponga su actitud".
Como se puede imaginar el Kremlin se horrorizó. XD
Repase las listas electorales y encontará como sistemáticamente se han presentado partidos de extrema derecha encabezados por las Falanges, y que mientras los jóvenes cachorros se curten en los partidos extraparlamentarios sus mentores tienen despacho en Génova.
Documentese.
Salud
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En Facebook censuran constantemente todo lo realcionado con la página de "Democracia real ya".Si intentais poner el enlace en vuestro perfil os lo censuran inmediatamente.
Aqui esta el video de la concentracion de Vigo (que también censuran en Facebook
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#228 Pomelo 15-05-2011 23:29
#217 Doctor Hackenbush
Algunos ya estáis ensuciado los calzoncillos... Arrivederci, fantasmas.
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Yo no voy a ninguna parte ni necesito ponerme los tacones de mamá para parecer mayor. :-)
Aqui estoy esperando a ver si alguno de los que vocifera llega sin caerse de los zancos, que lo dudo.
Salud
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Haya paaaaaaaaaaaaaz jejejeje.
En serio, no creo que nadie se deba ofender porque la gente salga a la calle sin que haya detrás unas siglas o una bandera organizandolo todo. Yo soy de izquierdas y considero un sano y necesario ejercicio el salir a las calles por simple hastío de la situación que nos ha tocado vivir.
Zapatero nos ha traicionado y Rajoy nos la meterá doblada... solo nos queda evitarlo en las calles y por supuesto en las Urnas!!!! Son dos campos de batalla distintos pero que comparten la misma guerra, la guerra del capital salvaje, contra el pueblo!!!!
Hemos comenzado la acción!!! PERO ESTO ES SOLO EL COMIENZO!!!
MOVILIZACIÓN Y VOTOS SON LA SOLUCIÓN!!!!
Votad a CUALQUIERA menos al PPSOE!!! ME DA IGUAL VUESTRA IDEOLOGIA!! mi consejo es cualquiera que no haya olido poder!!! y cuando se hundan los grandes, renegociaran la ley electoral, y entonces habrá más opciones para todos!!!!
SALUDOS Y DE NUEVO ENHORABUENA A TODOS LOS PARTICIPANTES Y A LA ORGANIZACIÓN!!! es dificil movilizar a tantos con tan poco.
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La represión policial en Madrid tras la mani, hay muchos heridos:
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Tenemos que movilizarnos y movilizar al país como hicimos contra la guerra de Irac. Es un trabajo de todos los días. Allí donde estemos: denunciar, explicar , discutir y organizarnos.¡No a los gobiernos títeres del gran capital!. La democracia participativa implica la acción diaria de todos, no es una cuestión de ideologías si no de sentido común. El futuro no existe, el futuro es ahora. Nuestros hijos y nietos merecen un mundo habitable donde se sientan dueños de su destino, que es posible, estamos a tiempo. Mandemos al talego a los responsables de la ruina a la que nos han conducido y marginemos a los políticos de la mentira.
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Ya va siendo hora de darle una lección al turnismo PP-PSOE, ya va siendo hora de ponerles en su sitio, mi voto ya está decidido, esta vez voy a votar para cambiar de verdad las cosas, voy a votar a gente que no esté comprada por el capital, ni que sirva a sus propios intereses....
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Sin querer parecer prepotente y por respeto a alguien mayor que habrá vivido más años que yo y adquirido mucha experiencia, sobre extrema derecha documéntese usted si es que le apetece a mi me da lo mismo, porque yo, la extrema derecha, me la sé de la a a la z de primerísima mano, por desgracia o por suerte, vaya usted a saber.
Y creo además, que el tema se va mucho. Para mi, el asunto está en que nos hemos movilizado. Y que la movilización principal es eminentemente crítica sin ideología. Y que ese pensamiento crítico ha tenido sobre todo su inicio y su gestación en Internet.
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Uno no dice que no votéis, eso es algo que cada cual debe decidir en libertad. La indignación se podría ver reflejada en las urnas, concurren cantidad de partidos y hasta en muchos pueblos y ciudades hay candidaturas independientes, pero... Aquí hay una Ley Electoral "pret-a-porter" que favorece lo pactado en aquella miserable Transición: Bipartidismo. El peaje que una transición con pistola en la nuca iba a segurar la pervivencia del franquismo "moderno".
Votad, claro... pero sólo a los que tengan en su programa la reforma de la Ley Electoral. Eso para empezar. Y si os quedan ganas de votar a partidos casados con la banca, partido manostijeras en servicios sociales, partidos privatizadores de lo que es de todos y pagamos con impuestos, pues hacedlo, no sé... hay gente la mar de rara, jeje.
La máquina ya se ha puesto en marcha y no creoo que vaya a detenerse con mítines en plazas de toros que incluyen autocar y bocadillos. Hoy cada quisque se lo ha traido de su casa, en donde paga la hipoteca.
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Bien, un gran primer paso, a pesar de ser casi silenciado (era de esperar).
La próxima iré sin falta (siento no haber podido esta vez).
Ahora lo de siempre, buscarán como desactivar esto, pondrán todos los medios que no son pocos, pero no debemos consentirlo ni permitirlo.
Cada día un poco más hasta echarlos al mar.
Fuera corrupción, listas abiertas, justicia de verdad, igualdad de ciudadanos (basta de lo de consumidores), solidaridad, más estado de bienestar para todos, no para bancos, religiones y políticos. ¡Ya basta!
Organizarse y no dejar que nos desactiven, ni nos infiltren....sólo con honradez, ideas y autentica democracia. Todos, mayores, jóvenes, mujeres, parados, activos, estudiantes, profesionales, todos.....
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Yo sólo espero que hayamos sido más los que nos hemos movilizado hoy en Sevilla por #democraciarealya que los que lo han hecho por el ascenso del Betis.
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Yo no soy cristiano ni nada pero siempre me fascinó la historia que cuentan del Cristo echando a los mercaderes del templo. Me da igual que sea o no una verdad histórica pero el contenido está muy claro. vivimos un mundo en el que todo y todos no somos mas que mercancías para unos pocos. Miro a los ojos de minieta de siete meses y pienso que no me perdonaría los años que me queden si no hiciera algo por transformar este mundo infame que estamos viviendo.
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Los jóvenes con mas cultura en la Historia de España conocen la etimología de Democracia y República, derivadas del griego y del latín respectivamente pero con igual significado, "GOBIERNO DEL PUEBLO".
Pero estamos sufriendo la mala vida de un mundo orwelliano de factura fina, con una ingeniería de control social muchísimo mas avanzada que las que describía George Orwell en su novela 1984, aunque con las mismas funciones y los mismos objetivos: explotar al pueblo al máximo y mantener el dominio de la oligarquía para siempre.
Con este infra-sufragismo, con esta jefatura del estado en forma de monarquía sacra hereditaria, con partidos que no son mas que oficinas electorales la mayoría de ellos, y con una Unión Europea que hacia dentro es un campo de trabajos forzados para los pueblos de Europa y hacia afuera un martillo neo-imperialista que juega a emular la agresividad y la soberbia del imperio USA, NO HAY FUTURO.
Intentan sembrar en nuestras cabezas la semilla de la confusión, del miedo, de la sensación de impotencia y hacernos creer que todo está bien atado y nada puedes tu hacer. Pero la realidad es que USA le debe la mitad de lo que tiene al resto del planeta y su Dólar carece de sustento que le de valor real alguno. Si ¡el Dólar ya no vale nada!. El estado federal de EE.UU. está en bancarrota y el gobierno en suspensión de pagos. Los demás países de la OCDE (salvo alguna excepción) también se ahogan cogiditos de la mano.
Histéricos hasta el delirio, quienes han mantenido el sistema capitalista a base de explotar la naturaleza de un modo atroz y canibalizando los medios productivos para regenera el ciclo de ganancias a base de extensas y prolongadas guerras se desesperan y no ven otra solución que inaugurar ya un mundo plagado de guerras interminables y un sistema de crecimiento cero respecto a la naturaleza (cargándosela antes un tanto más) y cero respecto a las posibilidades de progreso de las clases populares. OLIGARQUISMO SOSTENIBLE.
Para evitar un sin fin de guerras y un mundo en el que para que sigan habiendo campos de golf y cacerías de zorros haya que condenar a generaciones enteras a la miseria, en el nombre de la estabilidad económica y de la sostenibilidad no esperemos a un nuevo octubre rojo, ni a una larga marcha, ni a un yate Granma en ningún luagra del mundo. DEBEMOS LANZAR UNA SENSATA Y SOSTENIDA REVOLUCION A TODO LO LARGO Y ANCHO DE ESTE PLANETA, SIN QUE QUEDE NINGUN RINCON. ¿YA HEMOS EMPEZADO?.
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La abstención y el voto en blanco, son votos para el bipartido, pues no seran ocupados por escaños VACÍOS sino por diputados del Ppsoe.
Por mucha abstención que haya no se sentiran deslegitimados, no hay que olvidar que recibiendo menos del 50% de los votos posibles, ocupan el 93% de las Instituciones. Y en su admirada USA, han llegado a gobernar con el 25% de los votos posibles.
Los que piden la abstención que reflexionen, pues da lo mismo echar directamente una papeleta del bipartido.
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Me alegra la alegría de todos los participantes, que la ciudadanía reaccione siempre es un buen síntoma.
Pero el Poder no duerme, no descansa y observa siempre.
No basta con indignarse, no basta sólo con la reacción, hay que pasar a la acción. Pero una acción cualquiera, sin meditar, sin una base sólida de compromiso, en realidad se convierte en no-acción.
Estoy de acuerdo en que la gente se organice, se politice, reclame sus derechos de ciudadanía. Pero hay algo que me chirría, lo siento y debo decirlo.
No se nombra a los verdaderos culpables, no se hace. La banca, los empresarios, los que se llenan los bolsillos con nuestro dinero, no sólo los políticos que por acción u omisión han dejado de hacer su trabajo.
La Política es cosa de todos. Hay que educar, hay que politizar, hay que plantearse la Democracia como lo que es: el gobierno del pueblo, por el pueblo y para el pueblo, es decir, de todos. La polis es nuestro espacio de ciudadanos y debemos recuperarlo. La lucha contra el poder establecido debe ir a más y debe notarse más.
Sigo pensando que no se va al fondo real. Debemos dejar de consumir, pero que se note. Debemos hacer temblar al sistema, pero que se note de verdad. Y para hacer eso se requiere sacrificio, una gran dosis de solidaridad y unas convicciones profundas de los principios que se quieren defender.
No es sólo votar o no votar, votar en blanco o no participar, es algo mucho más profundo, con mucho más calado.
Al Poder le da igual llegar al poder (valga la redundancia) con un 10% de participación, no cambiará nada. Hay que atacar donde le duele, y la única cosa que le duele al Poder es su bolsillo.
Yo si votaré, y como siempre votaré a la izquierda. Y no callaré, y me quejaré, y seguiré escribiendo donde sea y pueda para que mis palabras se puedan oir. Y dejaré de consumir todo lo que pueda, de hecho, cada día lo practico más. Las cosas importantes de la vida son gratis y las que cuestan de verdad no se pagan con dinero.
Hay que educar en la igualdad, en la solidaridad, hay que educar cada día.
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[VIDEO VIDEO VIDEO VIDEO VIDEO VIDEO VIDEO ]
Represión brutal en la Calle Carretas de Madrid
http://www.youtube.com/watch?v=nrm2H8qeUhs
ESPELUZNANTE
Así se defiende la democracia, a porrazos con saña.
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Para cambiar el sistema injusto deberíamos echar del poder al PP y al PSOE.
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#293 kotoroilo
Pero Orwell no contaba con Internet. Mano de santo. Los de la cacareada Transición Ejemplar, tampoco. Siempre, en toda la Historia, una revolución social ha ido ligada a una revolución tecnológica: La invención del telar acaba con el feudalismo, la del vapor con la aristocracia, la alectricidad, internet... Bueno, ¿la red acabará con algo? No sé si asegurarlo, pero sería la única gran revolución tecnológica (y de comunicación, para más inri) que no lo hiciera.
Saludos
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Hipatia2: Totalmente de acuerdo. No te pierdas ésto si es que no lo ha visto ya:http://mundodesconocido.com/WordPress/
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:-D Yo también he escuchado esa consigna, muy buena si señor!
Espero y deseo que haya más concentraciones, esto debería de ser el comienzo de algo muy grande! No podemos dejar pasar esta oportunidad!!
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Es la voz del pueblo !!!!
Orgulloso me siento de este día !!!!
Abrazooooos !!!!
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yo he hecho u comentario aqui y me lo han censurado, pues vaya...
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¡¡ PPSOE, misma mierda es!! ¡¡Hay alternativas!!
¡Ni comunismo, ni capitalismo, ni liberalismo!
¡Solidaridad, Hermandad y Catolicismo!
¡Dios, Patria y Rey!
¡¡¡¡FALANGE ESPAÑOLA DE LA JONS!!!!
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Suplico,
Al Lobby de IU que deje a este movimiento tranquilo, que es un movimiento ciudadano, no politico. Mas bien en contra de los politicos, sus suelodos .. etc.
Por favor.
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Excelente el movimiento ciudadano por una democracia real. Que aumente, que continúe, pero atentos a una cosa, como gane la derecha, ni podrá seguir, ni aumentará, ni servirá para nada, será reprimido cuando menos. Por el contrario, hay que participar, para que gane la izquierda, la que sea pero que realmente gane, no que la merme, y este movimiento que sea mensual, y que a la izquierda que gobierne si es la del PSOE se le exija en la calle, la reforma de la ley electoral, las listas abiertas, la elección democrática de todos los tribunales superiores de justicia. El aumento de las pensiones, una mejor calidad de la enseñanza pública y de la sanidad, la separación real del Estado y de la iglesia para que se mantenga solita, etc. etc.
Solo será la movilización popular y con un gobierno de izquierdas como se pueden conseguir esos objetivos. Quien diga lo contrario, es de derechas, puede que hasta camuflado de izquierdas para hacerse mas creíble. La abstención es un disparate solo defendido por la podrida derecha. Si este movimiento popular hubiera surgido a la vez que la crisis, hoy no estaríamos como estamos. Pero queda un año y hay que aprovecharlo para movilizar y conseguir el cambio.
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Ellos ya se están preparando para gobernar al Mundo.
Listado de los miembros del Club Bilderberg que se reunieron en el 2009
Dutch Queen Beatrix,
Queen Sofia of Spain (reina de España)
Prince Constantijn Belgian Prince
Philip Ntavinion Etienne, Belgium
Étienne, Viscount Davignon Belgium
Joseph Ackerman, Germany
Keith B. Alexander, United States (NSA)
Roger Altman, United States
Georgios A. Arapoglou, Greece (National Bank of Greece governor)
Ali Babacan , Turkey (Deputy Prime Minister responsible for economy)
Francisco Pinto Balsemão, Portugal
Nicholas Bavarez, France
Franco Bernabè, Italy (Telecom Italia)
Xavier Bertrand, France
Carl Bildt, Sweden (Secretary)
January Bgiorklount, Norway
Christoph Blocher, Switzerland
Alexander Bompar, France (?)
Ana Patricia Botin, Spain, president of Banco Banesto
Henri de Castries, France
Juan-Luis Cebrian, Spain Grupo PRISA
W. Edmund Clark, Canada, CEO TD Bank Financial Group
Kenneth Clarke, Great Britain (MP, Shadow Business Secretary)
Luc Cohen, Belgium
George David, Greece
Richard Dearlove, Great Britain
Mario Draghi, Italy (Italia VANCA d)
Eldrup Anders, Denmark President, DONG A/S
John Elkann, Italy (Fiat SRA)
Thomas Enders, Germany (Airbus SAS)
Jose Entrekanales, Spain
Isintro phenomena casket, Spain (?)
Niall Ferguson, United States (Harvard University)
Timothy Gaitner, United States (Minister of Finance)
Ntermot convergence, Ireland (AIV Group) (?)
Donald Graham, United States (Washington Post Company)
Victor Chalmperstant, Netherlands (Leiden University)
Ernst hirsh Ballin, Netherlands
Richard Holbrooke, the U.S. (Obamas special envoy for Afghanistan and Pakistan)
Jaap De Hoop Scheffer, Netherlands (CC NATO)
James Jones, the U.S. (National Security Advisor to the White House)
Vernon Jordan, United States
Robert Keigkan, United States
Girki Katainen, Finland
John Kerr Britain (Royal Dutch Shell)
Mustafa Koç, Turkey (Group Koç)
Roland GT, Germany
Sami Cohen, Turkey (Journalist)
Henry Kissinger, United States
Marie Jose Kravis, United States (Hudson Institute)
Neelie Kroes, the Netherlands (European Commissioner for Competition)
Odysseas Kyriakopoulos, Greece (Group S & B)
Manuela Ferreira Leite, Portugal (PSD)
Bernardino León Gross, Spain
Jessica Matthews, United States (Carnegie Endowment for International Peace)
Philippe Maystadt (European Investment Bank)
Frank McKenna, Canada (TD Bank Financial Group)
John Micklethwait, Great Britain (journalists, The Economist)
Montbrial, Thierry de France President of French Institute for International Relations
Mario Monti, Italy (University Louitzi Bokoni)
Miguel Angel Moratinos, Spain (Minister of Foreign Affairs)
Craig Mundie, U.S. (Microsoft)
Egil Myklebust, Norway Chairman of Board of Directors, SAS
Nass, Mathias A, Germany, Die Zeit
Olive Denis, France (Le Nouvel Observateur) (?)
Frederic Oudea, France (Societe Generale)
Cem Ozdemir, Germany (Green Party)
Padoa-Schioppa, Tommaso, Italy Former Minister of Finance, President, Notre Europe
Papalexopoulos Dimitris, Greece (CEO, Titan Cement Co. S.A.)
Richard Perle, United States (?merican Enterprise Institute)
David Petreous, United States (head of the Central Administration of the U.S. Armed Forces)
Pinho, Manuel, Minister of Economy of Portugal
Robert S. Pritchard, Canada (Totstar Corporation)
Romano Prodi, Italy (former Italian Prime Minister)
Heather M. Reisman, Canada (Indigo Books & Music Inc.).
Eivint Reitan, Norway
Michael Rintzier, Czech Republic
David Rockefeller, U.S.
Dennis Ross, United States
Rubin, Barnett R., United States Director of Studies and Senior Fellow, Center for International Cooperation, New York University
Alberto Rouith-Gkalarthon, Spain (?)
Susan Sampantzi Ntintzer, Turkey (?) COULD BE: Guler Sabanci, President of Sabanci Holdings
?ndira Samarasekera, Canada, President of University of Alberta, Board of Directors Scotiabank
Rountol Solten, Austria (?)
Jrgen E. Schrempp, Germany, CEO DaimlerChrysler
Pedro Solbes Mira, Spain (Ministry of Finance)
Sampatzi Saraz, Turkey (banker) (?) COULD BE: Süreyya Serdengeçti (former Governor of the Central Bank of Turkey) http://arsiv.zaman.com.tr/2002/05/29/ekonomi/h6.htm
Sanata Seketa, Canada (University of Canada) (?)
Lawrence Summers, United States, Director of the National Economic Council
Peter Sutherland, Ireland, Chairman, BP plc and Chairman, Goldman Sachs International
Martin Taylor, UK Chairman Syngenta AG
Peter Thiel, USA, Cla
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Abstención, voto en blanco, nulo, votar desperdigando el voto a lo tonto = Pasividad, pasotismo, resignación, conformismo, tragar con mas de lo mismo, votar indirectamenmte a PsoE, PP, CIU, PNV, CC, UPN, liberalismo, corrupción, bipartidismo.
Votar concentrando el voto en IU = voto util, responsable, con conciencia, decente, transparente,= el que mas temen, los bancos, la iglesia, CEOE, FAES, los poderes facticos, grupos mediaticos, PsoE, PP, CIU, PNV, CC, UPN, por algo sera.
Sobran Motivos.
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¡QUÉ EXITAZO!
¡QUÉ ALEGRÍA VER A TANTA GENTE EN LA CALLE!
ENHORABUENA A TODOS/AS LOS/AS ASISTENTES!
FELICITACIONES A LA GENTE QUE HA HECHO POSIBLE ESTE GRAN DÍA!
¡SEGUIMOS!
¡15 PUNTOS PARA LOS/AS INDIGNADOS/AS!
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#295 Hiaptia 2
Muy bien lo que dices. No creo que te refieras a la manifestación porque si algo había en común eran los gritos y pancartas contra la banca.
Respecto a actuar contra ellos donde más les duele, toda la razón. No pagues nada con tarjeta, todo en efectivo. Ese 2, 3 o 4% que le quitas a la banca y no al comerciante les hace daño y es legal. Es muy fácil, una sencilla disciplina que todos teníamos hace algunos años y que si todos ponemos en marcha, se cagan.
Y no pedir préstamos o cancelarlos a la primera que puedas, también.
Y meter tu dinero poco o mucho en un banco como triodos bank pues también ayuda y ayuda a la gente que tiene empresas buenas para la sociedad y medioambiente.
Y luego, a votar.
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Bueno, habia de todas las edades además de "jovenes" de 30 y largos, por lo menos en la de Barna. Y la manifestación tranquilita y con gran afluencia; también que los mossos brillaran por su ausencia, muy al final estaban los furgones posiblemente ayudo a ello. No como en otras que parece que los manden a reventarlas.
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En lorca la gente dando gracias a su dios con las comuniones , terminemos de una vez con la empresa catolica y el sistema capitalista.
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Cuando se atrevan a entrar en las Bolsas de los mercados bursátiles, templos demoniacos del genocida capital salvaje, que me avisen. Iré a la cabeza y con un martillo en mi mano izquierda. Soy zurdo.
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Me encanta ver esto, empieza la partida!, animo camaradas hay que seguir unidos y creciendo hasta acabar con este sistema!
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La única manera de echarlos del poder es botándolos
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Soy español y estoy estudiando en Chile, razón por la que no he podido salir a la calle.
Me alegra ver que la gente se une no solo para celebrar que hemos ganado el mundial!
Ahora hay que seguir!!
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a #285 revoluciondigital y a #290 Pomelo
Estas son las mejores elecciones posibles para lograr lo que ambos decís. "Revolucióndigital", cada uno en su pueblo (grande o pequeño) seguro que tiene una opción que no es PPSOE y "Pomelo" en las municipales la ley electoral es donde menos influye, porque es la circunscripción más pequeña (el municipio).
De todas maneras, a modo de crítica a esta movida, creo que es precisamente lo que le falta: opciones, soluciones, claves para seguir con la lucha, objetivos claros. Esta bien luchar contra el sistema y presionar lo más posible, pero ¿Luego qué? ¿Qué hago? ¿Cómo hago? El voto en blanco no sirve para nada y la abstención es igual que votarles a ellos.
Yo creo que se tendrían que haber planteado soluciones, clavos donde agarrarse para seguir en la lucha: plataformas municipales/provinciales, asambleas informativas y acciones creativas, modelos de proyectos sostenibles de gestión, de vivienda... reparto del trabajo con bolsas en red, etc..., colectividades del primer sector, lucha contra los intermediarios, economía sostenible paralela con bancos populares y seguimiento personal del dinero, gestión pública del capital generado, solidaridad real con el tercer mundo...
Hay muchas ideas. Protestar contra los que cortan el bacalao sin hacer nada, esperando que cambien ellos, es algo abocado al fracaso, porque ELLOS NUNCA CAMBIARÁN. Además de protestar, hay que empezar a vivir al margen de sus reglas (políticas y económicas).
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Deberían cambiar el subtitulo de la noticia ''Miles de personas reclaman más servicios públicos'' por ''Miles de personas reclaman futuro''
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No es que se me pierda mucho por esta noticia pero, siempre terminais siendo las víctimas de vuestro propio éxito. Hay por ahí quien dice 50mil en Madrid. Cuando la organización dice que han sido 25.000, contando que, los organizadores siempre intentan aumentar las cifras, habrán sido menos. Aún aceptando que hayan sido 25.000 los que se han manifestado en Madrid ,no son más que una pobre representación del nada.
La izquierda ha aguantado tanto los desmanes de este gobierno argumentando motivos tan fuera de la realidad para negar la crisis, el paro y la perdida de poder adquisitivo, que ahora son incapaces de admitir su error y, si para ello es necesario quedarse en casa y volver a creer que lo peor ya ha pasado, no moveran ni un centímetro su culo para protestar.
No, no pregunteis, ya os lo contesto yo, NO YO NO ME HE MANIFESTADO había un partido interesante de tenis, la siesta, la digestión y sobretodo porque no me siento culpable de que ZP nos haya llevado a donde estamos.
Sois anacrónicos, romanticos del 69'' ... Y decís que sois el futuro.
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Reconozco que pasada la sorpresa inicial, esto empieza y acaba por oler pero que muy mal.
Solo hay que ver la felicidad de los que saludan la apolitización de las manifestaciones, "sin partidos ni banderas" dicen.
Y con propuestas a todas luces "preciosas" pero míticas por no mencionar los instrumentos reales para conseguirlas.
Es ya muy viejo el divide y vencerás de la derecha. Al PP le interesan estos movimientos que rompen y provocan abstención o votos a partidos insignificantes y atomizados.
Como las encuestas les suben, les bajan y saben que la encuesta final el día de las elecciones generales pueden salir más escaldados de lo "previsible" pues aún falta demasiado y peligroso tiempo todo eso les va al pelo lo que sucede.
Por un lado están intentando la ilegalización de Bildu, para sacar del sistema electoral a unos cuantos de cientos d miles de ciudadanos, por otro lado lo de hoy que rompe el voto que ellos no controlan y lo redirige a una via muerta neo-contracultural?, neo-hyppi, neo-antisistema? abstencionista? kumbayá ¿o de todo un poco? que es lo que conviene para que abarque a más descontentos.
Yo lo que veo es la sombra de la sota de bastos del PP, que tranquilamente y sin mover ficha aparente se frota las manos al ver como sindicatos, partidos de izquierda y gentes de izquierda entran en una espiral de despiste que hace sin saber, la cama a los que les pueden plantar cara.
Es un intento más de matar la ideología, la ajena por supuesto.
Es un intento de asegurar la despolitización y abstención de unas autollamadas clases medias que viven su propia proletarización en casa.
Da que pensar que el actual retrato de la ascensión del fascismo sea repetitivamente similar a este estallido jubiloso de cabreo en la calle.
Es un viejo truco, demasiado clásico, pero que acostumbra a colar cuando falla la memoria colectiva.
Que no nos pillen con el lirio en la mano, que al menos nos pillen votando.
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DOCENAS??? JAJAJA.
HASTA MAÑANA, SALUD Y SEGUIMOS EN LA LUCHA!!!
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#309 RESILIENT
¿Ya nos viene encima la conspiranoia? ¡Pues sí que ha tenido efecto el evento!
Unos tan preocupados por quién estará detrás, y tan poco quién HA ESTADO DELANTE. Y eran millares, cientos de miles en toda España sumando, que estaban pero que muy cabreados.
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en Leon a sido un exito..y no lo esperaba la verdad. pero podia haben 2000 o 3000 personas que como yo han acudido a manifestarse!
ESTO ES SOLO EL PRINCIPIO! SOMOS MAS! VENCEREMOS!!!
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La manifestacion de esta tarde deberia de servir para que los politicos ineptos y corruptos que nos gobiernan, vieran se dieran cuenta que los ciudadanos estamos hartos de tanta incompetencia y prepotencia, por parte de nuestros dirigentes y negligentes politicos que dirigen este pais.
PSOE, PP LA MISMA MIERDA ES. LOS MISMOS PERROS CON DISTINTOS COLLARES
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Contra la globalización neoliberal: ¡Democracia! (si no sabes a quién votar, vota en blanco)!
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No digo yo que no se vote en las elecciones generales organizadas por el sistema. Pero hay que votar mas a menudo, tras deliberar, en todo tipo de ámbitos de decisión democrática que nosotros mismos EL PUEBLO creemos. ¡Basta ya de tutela odiosa!. Debemos crear poder popular en todas partes y a todas horas.
Hay que desmontar ladrillo a ladrillo la democracia burguesa en tanto paralelamente vamos creando una sociedad para los pueblos y en armonía con la naturaleza, de la cual formamos parte y sin la cual no podríamos vivir. En los barrios, en los centros de estudio, en los círculos de la cultura y del ocio debemos sembrar la semilla de una nueva sociedad y de un nuevo futuro.
En serio, coger carrerilla para luego conformarse con reformas, con algo que después te lo quitan, no merece la pena. Hay que coger carrerilla para saltar a un mundo nuevo, donde las conquistas del pueblo no puedan volverse atrás.
Nuestra patria es la tierra y nuestro pueblo es la humanidad. Nuestro derecho y nuestro deber la libertad y la responsabilidad. ¡A por ellos!, ¡arrojémoslos al basurero de la Historia!.
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#323 Pomelo
Supongo que te refieres al comentario mio #321, no al ajeno #309 (?)
Precisamente si he comentado el tema es porque muchos han estado delante.
Y quizás, me puedo equivocar, menos se ha comentado quien se ha colocado habilmente detrás.
Con cabreo solo, solo con eso, por miles que se sean solo se beneficia a la derecha, es mi opinión, mi percepción de la realidad. Ojalá me equivoque pero, de momento, son los únicos beneficiarios. Al PP no le interesa que, como en las últimas elecciones, hayan catalizadores que unan todo el descontento en dirección opuesta a sus postulados. Llámame conspiranoico pero te lo digo sinceramente.
Un saludo.
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Me alegro mucho que la gente se manifieste contra eso que llaman crisis, y que según un lema de las concentraciones "no es crisis sino estafa". Una grandísima estafa contra el pueblo soberano, ya que los causantes de la crisis no han sido condenados y viven igual o mejor que antes. Y justamente en esto que acabo de decir es donde reside el problema, pues estas manifestaciones se quedarán en nada si no se buscan objetivos concretos ¿Y que mejor objetivo que pedir las cabezas de los causantes de la crisis?
Os lo digo por experiencia, pues hace más de 30 años asistí a manifestaciones de este tipo y no terminaron de cuajar por no tener una línea de actuación clara.
Si yo me sumo de nuevo al clamor de la calle lo haría teniendo la certeza de que los criminales de todo este desaguisado mundial tienen que pagarlo muy caro.
Si el pueblo no presiona de verdad no se consigue nada.
Ya no podemos ser pacíficos, pues los poderosos han ejercido la violencia con nosotros y nos están pisoteando cruelmente. ¿Hay paz en las manifestaciones, árabes? No. La hubo en la Revolución Francesa y en la Rusa? Tampoco. ¿Cómo dejó muy tocado Espartaco al imperio romano, hablando? Sabéis que no. Pensad en esto. Pues desgraciadamente el genocida capital salvaje se rie de estas manifestaciones pacíficas.
Si queréis de verdad un mundo mejor y más justo, hay que dar la cara y ponerlo todo patas arriba, así empezarán a hacernos caso.
¿Hago apología de la violencia? Puede ser, pero ellos empezaron primero, solamente pretendo defenderme contraatacando.
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Veo mal que se den votos negativos a los que quieren votar, convencidos, al PP o al PSOE, lo que hay que hacer no es descartar, sino, concienciar, a ver ¿Por que votar a estos partidos que han demostrado una visión para el pueblo y la nación pésima y totalmente interesada? ¿Por qué seguir apoyando a la corrupción?¿Ofrecen algo tangible y real a lo que acogerse?¿Han cumplido promesas?¿Qué pasa con las que no han cumplido, hay justificación para esas?. Que me argumenten, y entonces los defenderé si me convencen, creo, personalmente, si todos nos hiciéramos ciertas preguntas sin caer en el "fulanismo" partidista, otro gallo nos cantaría. También me temo que no va a poder darme demasiados argumentos, por desgracia. Mas bien la defensa del "pues el otro es peor", que no sirve para nada (Tu por mi y la casa sin barrer).
Yo pido que los que vayan a declarar su voto, independientemente del partido, expliquen las razones, y a todos los demás, que votemos a esta gente positivamente, estemos de acuerdo o no con sus ideales, por saber defender su posición. Es la base del respeto y la comprensión que nos puede ayudar a derribar barreras.
Para acabar he de decir que me siento orgulloso de la manifestación masiva que se ha hecho en toda España ¡OLE VUESTROS HUEVOS!.Pena y rábia me dá el no haber podido ir por estar trabajando, que muy tentado he estado de irme del puesto, pero, por desgracia, mis propios principios hacia mis obligaciones no me permiten darme ese gustazo.
Un saludo, ¡Y a organizar más! ¡QUE SE NOS OIGA!¡LA PRÓXIMA NO FALTO!
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#327 Augusto
Estaria muy bien lo que dices si fuera facilmente conseguible, pero no lo es pues no depende solo de la voluntad de unos pocos.
Recuerda que tu tambien eres sistema, otra parte del mismo. El llamado "sistema" es un conjunto de microsistemas y tu y yo estamos en ellos.
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Parece todo un éxito que los ciudadanos muestren unidos su descontento con la situación política actual que se está viviendo, esto es estupendo; cada día son menos los que decimos que pasamos de política, puesto que estamos aprendiendo que la política se hace entre todos los ciudadanos, y además los políticos son nuestros representantes elegidos democráticamente.
La unión que hoy se ha dado tenía que haberse producido mucho antes, con el caso Gurtel, con Camps, con los ERES, con las ayudas a la banca... Un pueblo puede cambiar su historia pero un pueblo democrático sólo cambia a sus políticos en las urnas. Que nadie nos engañe con el voto en blanco, pensar y elegir bien, como si con tu voto decidieras a quien quieres gobernándote los próximos 4 años, si no lo sabes piensa al revés: quien no quieres por nada del mundo que te gobierne. Yo por supuesto no quiero a Camps, ni a nadie del PP como alcalde del pueblo en el que vivo. Pero hay que salir a votar, es nuestra obligación como ciudadano y es un derecho por el que muchos han muerto!!!
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Grafitti en un edificio de Madrid: "Contra la crisis, asalta un banco"
Entra en google y visita "LOS CUENTOS DE FRAN BARRERA"
Sigue la estela del personaje del cuento "EL FLAUTISTA EN LLAMAS..."
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# RESILIENT
Dices:
Con cabreo solo, solo con eso, por miles que se sean solo se beneficia a la derecha, es mi opinión, mi percepción de la realidad. Ojalá me equivoque pero, de momento, son los únicos beneficiarios. Al PP no le interesa que, como en las últimas elecciones, hayan catalizadores que unan todo el descontento en dirección opuesta a sus postulados. Llámame conspiranoico pero te lo digo sinceramente.
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Y yo te digo que a esa menifestación estabas convocado tú también. Y si es enarbolando una bandera del PPSOE, tanto mejor (¡y sorprendente!). Pero no has acudido, claro.
Es lo más progresista que podrías haber hecho.
saludos.
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Publico creíamos que no sacarías nada. ¿Por qué pones cientos de miles y no das cifras concretas?¿Da miedo reconocer que fuimos más de 50 mil personas sin que convoquen partidos poíticos ni sindicatos? ¿Por qué ocultaron toda la semana que se estaba gestando una de las manifestaciones más grandes de los úlimos años?...triste Público, sigue haciendo el juego al Gobierno. Desde esta semana has perdido un lector.
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Josemai 16-05-2011 01:07
"El voto en blanco no sirve para nada y la abstención es igual que votarles a ellos"
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Me parece perfecto que luches y optes por votar, lo que no me parece correcto es que a los que luchan y les parece que el camino no sea participar en unas elecciones les hayas de marcar como inútil su lucha. Entre otras cosas, me parece poco democrático, haciendo juego con las palabras, el que no respetes opciones diferentes a las tuyas.
Te recuerdo que ayer, en términos históricos, la izquierda revolucionaria de este país absteniéndose en las elecciones pero no en la lucha diaria estuvo muy cerca de hacer la primera revolución social en la historia de la humanidad.
Las otras dos, la Francesa y la de Octubre en Rusia no creo que sea necesario que te documente acerca de como acabaron. Salvo los nostálgicos de la de Octubre, que todavía tiene abundantes seguidores en este foro, no creo que cuente con mucho crédito entre lo que queda de izquierda en este país, si descartamos al PE, ése que se dejó la "S" y la "O" por el camino y que asume actualmente "responsabilidades de gobierno". Responsabilidades que no tiene ningún empacho en compartir con el FMI.
Concluyendo, respeta otras opciones que pasan por luchar sin votar por considerar que el hecho de hacerlo representa una pérdida de soberanía individual y un cheque en blanco que se ha comprobado hasta la saciedad donde lo "ingresan" con toda premeditación y alevosía.
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La lucha sigue en Sol:
http://www.youtube.com/watch?v=N0LyYtrqpl4
La Puerta del Sol será nuestra Plaza Tahir!!!!!!!!
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TRES O MAS OBVIEDADES:
La noticia buena es que los cambios se producen siempre con una correlación de fuerzas favorable.
La noticia mala es que no es el número de personas implicadas ni su entusiasmo las que crean correlaciones de fuerza favorables, pues estamos hablando de "fuerza" cualitativa, no cuantitativa.
Otra noticia buena, el salto cualitativo se produce a veces a base de avances estrictamente cuantitativos, cantidad y calidad son en el fondo diferentes manifestaciones de lo mismo.
...que a veces con un décimo de grado más, hierve el agua que está a 99,9º pero no sucede lo mismo si esa agua está a 50 ó 99º.
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Tan derecho irrenunciable es el del voto como el de no votar. Lo que se pide, medio a hurtadillas, es que les votes a ellos y cada vez se argumenta con más descaro: Desde el PSOE hasta IU, unos por el voto últil y otros pos pecar en río revuelto que, por cierto, ellos no han apoyado oficialmente que yo sepa. Me dejo al PP porque a estos ni agua.
A los del PSOE, y es el Ministerio del Interior quien ha mandado a la policía a lamanifestación de Madrid, les causa terror el tema. Digamos que el manido "voto útil" está bajando enteros a velocidad alarmente. Y el voto de la progresía parece que pinta mal.
A los del PP esto ni les va ni les viene. Bueno, ellos meterían los tanques en la calle ya mismo.
IU tiene que abrirse de orejas y aprender. Sé que muchos de los suyos han acudido a las manis, pero a título personal. Resumiendo, siguen yendo un paso atrás.
Lo de dar libertad de ir o que han concedido a sus militantes los ex-socialdemócratas del PSOE y los ex-comunistas de IU (vivimos en un país de "ex"), tiene un mérito acojonante: ¡Nada más faltaría! Hipotecas pagamos todos.
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Gracias a los compañeros que han puesto links a imágenes de las manifestaciones. Llenan el espacio que los "medios de comunicación" han dejado de lado.
La represión en Madrid es increibles, parece que Franco ha resucitado.... No hay que olvidar quien gobierna en Madrid.
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#332 Pomelo
No descarto nada pero de momento no enarbolo banderas "físicas" de nadie. Me falta entusiasmo para eso. Lástima que no exista una bandera general de la izquierda, esa la ponia hasta en el balcón.
Por otro lado si voy a una mani es porque tengo muy claro a quien beneficio, no es el caso.
Quizás me equivoque pero no veo nada claras, al contrario, estas manifestaciones.
Me ocurrió lo mismo en la última convocatoria de huelga general, algunos me llamaron hasta traidor, desclasado, etc., pero no soy nada rencoroso, te juro que lo entiendo y respeto incluso. Pero yo no salgo a la calle por indicaciones de ningún comisariado, de ninguno. Si salgo es convencido y a todas, aunque me partan la cara y vea salir corriendo a los que quizás alguna vez me llamaron traidor.
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Pero que dices? Franco no ha muerto, lo dejó todo atado y bien atado, de las traiciones de Felipito, al gobierno del azno, ahora el bambi y mañana rajoy, todo al paladar del caudillo.
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#336 Pomelo
En estas aguas revueltas intentarán pescar todos, pero la caña más gorda que veo es la de la sota de bastos genovesa. Al tiempo.
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Ha sido un día fantástico un buen comienzo. Ahora nos toca hacer los deberes. El próximo domingo tenemos que ir a votar todos para deshacernos de la INPRESENTABLE Espe. Y los que por principio no van a votar por no hacerles el juego por que no creen en esta democracia y mientras la ESPE y otros siguen jugando con nosotros. Las consecuencias las conocemos. Pero eso pido a todos y todas ir a votar!!!! Y si no os satisface ninguna propuesta para elegir ir a votar haceros una papeleta o que pongan una en la red para imprimirla- con AGUIRRE NO!!!!!
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PUES SIN CONSIGNAS NO VAMOS A NINGUNA PARTE: yo modestamente propongo:
Reforma constitucional ya!
CONSTITUYENTE AHORA
Fuera ley D'Hondt!
Sino, esto no pasa de verbena, con palizas policiales incluidas
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#341: El periódico mensual gratuito del PCE en Salamanca, en su nº 4 (Mayo) sacó entera la página 14 apoyando la convocatoria de democraciarealya!, poniendo todos los enlaces correspondientes.
Y de los grandes partidos (o coaliciones), IU es el único que defiende los derechos de los trabajadores y que combate al ultracapitalismo que nos está dejando en la pobreza.
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Hay que unir esfuerzos y votar IU, hay que concentrar nuestra indignación en un partido para poder sacar la mayor fuerza posible.
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Por Favor,
Que ningun partido se haga con la voz de un pueblo, de una manifestacion popular, que dice no a los politicos y a los banqueros, que ya sabemos que todos son lo mismo.
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Hola, leo muchas alegres alusiones al voto en blanco, que, cuando siendo una opción de descontento políticamente muy correcta, acaba sin embargo beneficiando a los grandes partidos en detrimento de los pequeños.
Os recomiendo echar un vistazo a la 'campaña por el voto nulo' que está circulando últimamente, donde se explica estos puntos de manera amena y objetiva: http://www.africando.org/wp-content/uploads/2011/04/Campa%C3%B1a-por-el-voto-nulo.pdf
¡Un saludo!
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al final los descerebrados de los policias que son unos terroristas se han dedicado a dar palizas a la gente causando el terror por los alrrededores de la puerta del sol. ¿cual es la diferencia de estos gusanos con los grises?
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Estais indignados. Lo comprendo, pero ¿Qué quereis?, ¿Qué pretendeis?, mejoras, salarios, democracia real. ¿ACASO Alguno de vosotros vais a renunciar a vuestros rastreros usos y costumbres burgueses. Acaso, vuestras reindivicaciones no eran legítimas antes de 2007.? Eramos solo un puñado cuando protestabamos contra especulación immobiliaria, y no me vengais con aquello de que nadie lo predijo, por que en verdad os digo que estaba cantado y mascado. Ahora YA es TARDE posiblemente todo este perdido, vuestras reinvidicaciones son muy leves, y los objetivos necesarios son otros, mas profundos, de mayor calado.
Es el Sistema, es el uso del dinero como materia de cambio, es la idiota explotacion de los recursos naturales, es la desaparicion de las especies, es mas grave y pequeñas batallas no hacen mas que el juego al gran capital. SOLO cuando entremos en estado de SHOCK estaremos en disposicion de cambiar las cosas como nunca jamas se han intentado. Como un guante cuando se le da la vuelta, llegan nuevos y distintos paradigmas. Los cangrejos dicen NO cuando marchan hacia atras.
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veo mucho fascista infiltrado aqui
QUIERO DECIR MUY ALTO, QUE ESTOY PARADA, CON ESTUYDIOS SUPERIORES PERO PARADA, PERO TENGO CONCIENCIA POLITICA Y UNOS IDEALES, UN COMPROMISO POLITICO MUY CLARO,
IRE A VOTAR AL PSOE, NO ME ARREPIENTO DE HABERLES VOTADO, Y SEGUIRE HACIENDOLO EN UN FUTURO, NO ME DEJO LLEVAR POR PENSAMIENTOS EXACERBADOS NI POR EL IRRACIOCINIO
EL QUE QUIERA HACER EL JUEGO A LA DERECHA, ABSTENIENDOSE, ALLA ELLOS, A MI ME PARECE UNA ACTITUD COBARSE, E INMADURA
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Todos, UPyD, CiU, IU, PNV, PP, PSOE, son lo mismo. Votar a cualquiera de ellos es legitimar sus acciones.
Voto en blanco, reducción del consumo y similares y presión en la calle con acciones como la de ayer domingo masificadas.
No vale con que entre ellos se cambien, hay que renovar la clase política y las instituciones del país por completo.
http://revolucionyestadohoy.blogspot.com/2011/05/siria-o-espana.html
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Enhorabuena a todos los participantes y, muy especialmente, a los organizadores.
También al 20 minutos por mantener la noticia en portada.
Parece ser que es posible usar Internet y las Redes Sociales para movilizar a la población y hacer oir la voz del pueblo, aunque las cadenas de TV han pasado (si acaso) de puntillas sobre el tema.
Una convocatoria con éste éxito en 60 ciudades, sin disponer de la infraestructura de un partido político o un sindicato, y sin el apoyo de casi ningún medio de comunicación es una auténtiza proeza.
En mi blog he comentado el tema y la manifestación de Salamanca: http://www.tarzanyjane.com/2011/05/exito-de-la-jornada-de-protesta.html
Ahora hay que seguir presionando hasta las elecciones y más allá....
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Vídeo de la mani en Valencia, éxito rotundo que no os engañen mañana diciendo que han ido 4 gatos!
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=LIGxkHLLIPs#at=27
Tenemos que botarlos de una vez
cambiemos el mundo amigos!
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Votaré una vez más , como siempre a la izquierda del PSOE .
Sin embargo , la abstención no me parece una mala opción , SI Y SÓLO SI el objeto de la misma no termina el 22-M , sino que forma parte de una campaña con objetivos claros , bien definidos y concretos ; ateniéndose a las consecuencias y sacrificios que conlleva una lucha de esta magnitud .En el siglo pasado España vivió una situación revoluconaria ; la II República , y dos prerevolucionarias ; la Semana Trágica y la movilización antifranquista justo anterior a la Traicición ( perdón , Transición ) . Me encantaría que mis hijos , aún niños , vivieran , como yo la viví , una situación similar pero que esta vez tuviera éxito .
Salud y éxitos .
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Parece que la cosa pica donde tiene que picar, ja ja Me alegro. Hay que aunar esfuerzos para echar a todos los farsantes y oportunistas que hay en política y aún más hay que hacerlos para que los que están fuera y quieren entrar, no lo consigan.
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De momento, lo que se demuestra es que estamos hasta el gorro, (por no decir groserías), de la clase política.
Si con estas manifestaciones pacíficas no se consigue nada, o con los votos mal dirigidos, o incluso mal contabilizados con esta ley electoral antidemocrática que tenemos, los políticos de las poltronas no hacen caso a lo que está clarísimo que queremos, nos queda lo más duro.
Las manifestaciones pacíficas deberían de ser suficiente motivo para que los de las poltronas reaccionaran.
¿Que no reaccionan?, ¿Que nos siguen tomando a cachondeo?.
De convocar una huelga general en una fecha elegida para que todos los empresarios hagan sus previsiones con tiempo y no les afecte, NADA DE NADA.
Si no son capaces de valorar y responder a manifestaciones pacíficas, lo que hay que convocar es una huelga indefinida hasta que nos tomen en serio.
¿Que si no trabajamos no cobramos?, ¿Y esto, a estas alturas, a cuantos les puede afectar aún más?.
Una huelga general de un solo día, aunque produce pérdidas,no les afecta lo más mínimo. Incluso se toman ese día para ir de pesca, de excursión o para reunirse en una barbacoa de algun chalet a reirse de los palos que reciben de la policía los de las pancartas.
LAS HUELGAS TIENEN QUE SER INDEFINIDAS.
LAS INDEFINIDAS, SI QUE LES DUELEN A LOS POLÍTICOS Y A LOS EMPRESARIOS.
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es curioso que sólo los medios que respaldan el actual sistema NO han cubierto la noticia. :
y esta tampoco, claro:
ahora es cuando se va a ver quiénes están POR la democracia y quiénes NUNCA lo estuvieron
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Si lo que se quiere es algo que existe en algún sitio lo mejor es copiarlo, así que si se quiere una democracia auténtica basta con copiar la de Suiza. Así el que se oponga tendrá que razonar porqué.
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¡HAY QUE PONER TODO EL DESCONTENTO EN LAS URNAS VOTANDO AL ÚNICO PARTIDO DIGNO DE LLAMARSE DE IZQUIERDAS, IZQUIERDA UNIDA!!!!!!!
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Como se vuelve a reproducir la llamada a la abstencion, repito el comentario:
La abstención y el voto en blanco, son votos para el bipartido, pues no seran ocupados por escaños VACÍOS sino por diputados del Ppsoe.
Por mucha abstención que haya no se sentiran deslegitimados, no hay que olvidar que recibiendo menos del 50% de los votos posibles, ocupan el 93% de las Instituciones. Y en su admirada USA, han llegado a gobernar con el 25% de los votos posibles.
Los que piden la abstención que reflexionen, pues da lo mismo echar directamente una papeleta del bipartido.
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Ahora, que todo ese descontento se vierta en las urnas. Hay que votar, a cualquier partido, pero hay que votar. EL 22-M, TODOS CONTRA EL PP.
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He leído los primeros y los últimos, a la 80 ya me he "saturado", no quiero dejar de aportar mi granito de arena, es bueno que el pueblo tome la calle, es lo que los políticos temen, y la mayoría de ellos en petit comite, habla de populacho CUANDO LA CALLE ES EL ESPACIO NATURAL DEL PUEBLO.
Se han creado muchas medidas para que esto no sea posible y todas llevan a lo mismo, cercenar el movimiento popular mediante la coacción, la amenaza, la violencia y el chantaje económico de las multas que para la mayoría de la población son DESORBITADAS.
Ojalá que esto sirva de algo aunque en el Estado Español, veo a la gente MUY DESMOTIVADA, el mensaje subliminal y a veces descarado del Individualismo, ha hecho media, CUIDADO CON LA "TELE"
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para cuando tienen marcada la proxima manifestacion? o dejaran esto en inauguracion-y-cierre?
en egipto, se convocaba para cada semana... el mismo lugar, y que venga la poli a sacarte si quiere, que a la semana siguiente estaban todos ahi de nuevo, en la plaza.
si no tienes trabajo, podras asistir. si tienes clases en la tarde, pues te acercas de mañana, si las tienes al revez pues igual.
hay que marcar un punto, y repetir, repetir, hasta conseguir los objetivos... por cierto, cuales son los objetivos? porque si nos quedamos en la critica generalizada "al todo" no habra avance visible ni posible.
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El actual sistema político niega el pluralismo y deja fuera de él a capas muy amplias de población que, en muchos casos, son las que tienen las propuestas más interesantes, las más necesarias, para trasformar el actual modo de hacer política, para establecer la democracia de dicho a hecho. Lo oficial invisibiliza una potencialidad de protesta que está compuesta por los excluidos políticamente del sistema así como los directamente afectados por una gestión política injusta e insostenible. Aunque todos ellos no tienen voz, deberían tenerla, tienen mucho que decir y derecho a hacerlo.
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Fe de erratas históricas, donde pone "1. Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.", debería poner "1. Las decisiones políticas deberán ser sometidas a referéndum de todos los ciudadanos."
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Aunque no lo creais ayer fue un gran dia. Por fin nos hemos dado cuenta de que podemos tener lo que es nuestro por derecho, según reza la Constitución: "La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado." Donde estábamos? Dormidos, como todos. Durante 35 años nos han cantado canciones de cuna, hemos sido niños que en su inocencia se creen todo lo que dicen los adultos. Pero ayer asumimos la mayoría de edad y salimos a la calle a pedir lo que es nuestro. El gigante está comenzando a despertar. Es cierto que es sólo el principio, que aunque estabamos todos, de izquierdas y derechas, creyentes y ateos, del Madrid y del Barça, solteros y familias, trabajadores y parados y jubilados, con piso y deshauciados, aun falta mucho para que los políticos oigan nuestra voz. Quiero agradecer a los organizadores su esfuerzo y gran quehacer, a los que estuvimos por nuestra esperanza, a los que no pudieron estar pero nos apoyaron, a los que no se enteraron pero estarán. A todos os doy gracias por darme de nuevo esperanzas
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En Madrid, ayer superamos las 50.000 personas, nada que ver con la manifestación del 1ª de Mayo. Los que estabamos alli somos dignos de tomar en cuenta estabamos diciendo "no vamos a votar ni al PP ni al PSOE y no confiamos en UGT ni en CCOO, pero si vamos a luchar por nuestros derechos y ha terminar con este sistema de corrupciones y abusos. Esto acaba de empezar y muchos de nosotros sabemos lo que queremos y tenemos capacidad de organización y de lucha.
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#297 HIPATIA siempre me has gustado. Tienes una forma de pensar y una preparación política muy acertada. En lo conscerniente a "no consumir", creo que es algo que ya se está dando por sí sola, puesto que no hay poder adquisitivo y éste se está cayendo cada día que pasa. Que hay otras formas de vivir sin tanto consumir es algo que los jovenes harto saben, ya que gracias a su juventud y su sentido nato de solidaridad, ellos conocen perfectamente la manera de disfrutar de sus momentos de ocio sin gatarse "un duro". Cuando comenzaron a destruirnos la industria dejando entrar toda porquería venida de países como por ejemplo, la China, y no solo eso, los propios grandes fabricantes fueron a buscar esclavos a otros países donde aún los tienen, yo escribí en un periódico gratuito que lo mejor que podíamos hacer es dejar de consumir y reventar el sistema y luego COMO EL AVE FENIX a ver que quedaba en pie y qué surgiría de las cenizas...
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Aclaración imprescindible para votantes de Madrid. Válido también para otras grandes ciudades y para algunas comunidades autónomas:
Mucha gente piensa que la ley electoral actual perjudica a IU y que, en consecuencia, un voto a IU es casi un voto testimonial. Aunque esto cierto en muchas circunscripciones a nivel nacional, en las elecciones autonómicas o locales no tiene por que serlo, y concretamente en Madrid no lo es. Un 10% de votos a IU se convertirán muy aproximadamente en un 10% de diputados o concejales para IU.
Si quieres apuntarte al lema "NI psoe NI pp" y de paso colaborar para echar de una vez a Espe puedes votar a IU sin temor. (Si no fueran luego capaces de ponerse de acuerdo para eso ya sería para hacerse andorrano o así).
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Los únicos que podemos frenar los abusos de unos pocos a toda una Sociedad, somos nosotros, el Pueblo .... sin revolución Social no habrá cambios en el sistema Dictatorial que gobierna nuestras vidas y designios ¡¡¡¡ ... Hay que seguir Tomando las Calles ¡¡¡¡ ...
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Cuidado que a veces no sabe uno para quien trabaja
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Indignaos con este sistema corrupto, explotador y que niega el pluralismo político. El día 22 que nadie acuda a las urnas.
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Nos llega la hora a los jóvenes de protestar por nuestros derechos, nos merecemos un futuro y unas necesidades básicas que no tenemos.
Hay que seguir protestando una y un millón de veces si hace falta, es la única manera.
EL PUEBLO, UNIDO, JAMÁS SERÁ VENCIDO!
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Ahora que se acercan unas elecciones en las que se nos pide el voto y que evitemos la abstención, a continuación transcribo el informe enviado el 9/4/2011 a las 114 diputadas del Congreso que tienen dirección de e-mail y de las cuales no he recibido ni un solo acuse de recibo.
No sé si es más importante el desprecio al ciudadano elector o el tema que se toca en el informe.
Si creeis que el tema es importante ahora es el momento de hacer algo ya que la ley está en el Congreso en periodo de enmiendas al articulado hasta el 17/5.
Tema: Acuerdo Económico y Social (Ley de Pensiones)
Apartado: Valoración lagunas de cotización (tiempo sin cotizar dentro del período de cómputo para el cálculo de la pensión)
Ubicación: Página 10 del Acuerdo.
Modificación: Cambia la valoración del 100% de la base mínima cotización, en la ley actual, a 24 meses al 100% y el resto al 50% de la base mínima en la nueva ley.
Informe: Provoca una situación de injusticia social ya que afecta mucho a las pensiones bajas.
Se aplica íntegramente el primer año de aplicación de la ley (2013)
Sólo es cierto que se cobra el 100% de la base con 35 años y 3 meses cotizados en el año 2013 si no se tienen lagunas.
Motivo: Resta cantidades fijas a la pensión tanto si la base de cotización es de 1000 euros como de 3000
Afecta sobre todo a las pensiones de las mujeres ya que son las que por diversos motivos han tenido que dejar el trabajo durante su vida laboral y dejando por tanto de cotizar.
Cuantía: Resta, con la base mínima actual, 23 euros por cada año que pasa de 2 sin cotizar, independientemente de las cantidades que disminuirán la pensión por incremento de edad (65 a 67) y período de cómputo (15 a 25 años).
Años de laguna: 0 1 2 3 4 5 6
7 8 9 10
Pensiones año 2013 con 35 años y
3 meses de cotizacion para una base
de 1000 según ley actual 1000 984,28 968,56 952,85 937,13 921,41 905,69 889,97 874,26 858,54 842,82
Pensiones año 2013 con 35 años y
3 meses de cotizacion para una base
de 1000 según Acuerdo Econ.y Soc. 1000 984,28 968,56 929,45 890,35 851,24 812,13 773,02 733,91 694,8 655,69
Minoración de la pensión (en euros): 0 0 0 23,4 46,78 70,17 93,56 116,95 140,35 163,74 187,13
(sólo por este concepto)
Porcentaje de minoración 0 0 0 -2,46 -4,99 -7,62 -10,33 -13,14 -16,05 -19,07 -22,20
Propuesta: Que se modifique la ley en este concepto, durante el trámite parlamentario, dejándolo en las condiciones actuales.
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Con el dictador aún calentito, algunos decían eso de ¡¡¡A mi izquierda, la nada!!!. A partir de ahí todo un engranaje de exclusión y de dejación de responsabilidades se puso en marcha, al fin y al cabo lo que se trataba (y consiguieron) era de imponer la "democracia representativa en do menor", o sea cada cuatro años un par de minutitos y ¡¡dejadme en paz, so pesao!!!.
Lo que más molesta a esos autodenominados "de izquierda en el poder o aledaños" es que algunos seguimos construyendo democracia día a día.
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Muy contento vine ayer de la mani de Huelva. Ningún medio presente: eso es una muy buena noticia; lo contrario significaría que el sistema lo asume.
Las movilizaciones de los países árabes, las manifestaciones en algunos estados de Estados Unidos, la actitud del pueblo islandés, las luchas del pueblo griego son indicios de una conciencia fuera del marco en en que nos engañan mediante sus herramientas de propaganda.
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Interesante lo rápido que ha descendido y se ha reducido el enlace de la manifestación en la portada de público.es, más si la comparamos con el seguimiento y atención que recibió de éste y la gran mayoría de los medios aquella farsa organizada por los sindicorruptos que fue el 29-S.
Mucho discursito de boquilla, para terminar por ser tan flojos y cínicos como los demás.
En cualquier caso nadie dijo que fuera fácil, sabemos que aún queda mucho por andar, y desde luego si hay avances no serán gracias a la ayuda de los medios de "información" habituales, sino a un internet libre de manipulación al servicio del poder y sobre todo a las decenas de miles de personas, ciduadanos, comprometidos con el cambio.
Democracia Real, YA!!!
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Unos que no se vote, otros que se vote a iu y upyD, otros que se privatice,,,,,,,,y todo esto lo que hace es dar mas votos al pp y desde ahí no nos vamos a poder ni indignar.
He estado en la mani de madrid, y estouy de acuerdo con levantar la Indignacion y la reaccion. De acuerdo con el manifiesto, pero NO ES EL MOMENTO. Si el PP adquiere mas poder...no quiero ni pensarlo.
Al final, este movimiento es bueno como chispa, pero hay que ORGANIZARSE para que LOS PODERES ECONOMICOS NO SE RIAN DE NOSOTROS
A RIO REVUELTO GANANCIA DE PESCADORES, en este caso de los fascistas
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Si, Jarana #383, hoy ya sabemos que cuando en el resto de Europa la crisis era cuciante, en eZPaña no existía, y más recientemente, nos hemos enterado de que además, en eZPaña no hay recortes, todo ello gracias a la insigne presidencia del gobierno, sincera donde las haya. NTJ...
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No creo en los profetas (menos aún en los falsos profetas), ni en los salva patria, tampoco creo en los oportunistas que quieren calmar la indignación recurriendo al "pan y circo". No soy muy adepto a las religiones, las respeto pero no comparto su forma ni su fondo pero hay una frase del Papa actual en su visita al holocausto que el nazismo hizo del pueblo judío. El Papa clamando al cielo dijo algo así: Señor donde estabas tú cuando esto. Yo les digo a esta juventud indignada, insatisfecha o frustrada lo mismo ¿DONDE ESTABIS HACE DOS AÑOS CUANDO EL BARCO SE HUNDIA? Y ¿Qué HACEIS AHORA CUANDO ESTAN QUEMANDO LOS RESTOS DEL NAUFRAGIO?. Al Papa le recordaría lo de sepulcros blanqueados. A vosotros los jóvenes que ahora mostráis vuestra legitima indignación por una situación incomoda (puede que para unos sea incomoda y para otros insoportable), os recomendaría vieseis el largo metraje titulado El Honor de las Injurias. A mí me ha servido de mucho para tenerlo en cuenta a la hora de opinar y manifestar mis quejas
Seguen sin gustarme las "gaviotas" ni los "buitres", estas dos aves son carroñeras
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Lo peor de todo esto, la cobertura de los medios de comunicación... especialmente indignante el trato de RTVE al asunto... del tebeo...
http://elmariscalbocanegra.wordpress.com/2011/05/16/manifestacion-15-mayo-democracia-real-ya/
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Bonita, y necesaria, convocatoria.
A seguir luchando.
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Esto solo es el inicio de algo que tiene que ser grande para las personas, debemos de concienciar a todos aquellso que aun duermen bajo la manta del capital. No se trata de dar un simple dicurso antisistema, no se trata de quemar bancos, contenedores etc, se trata de organizarse y decir a los corruptos y a los ladrones que cada uno de nosotros somos uno mas en una sociedad gualitaria, que no tenga que pisar a nadie para poder vivir. Se trata de dejar claro que nosotros hemos puesto nuestro grano de arena para el correcto funcionamiento y desarrollo de esta sociedad, y los que han conseguido que esto se este yendo al infierno, no son mas que las grandes corporaciones, bancas, especuladores que se han estado enriqueciendo mientras aqui haciamos cuentas para ver si se podia llegar a fin de mes. Ya basta de tanta desigualdad!!!
Hay que organizarse, esta muy bien que cada uno tenga sus ideas y sus reclamaciones, pero tenemos que fijar una hoja de ruta clara y concisa.
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¿Como te sientes?
Yo siento rabia, buscaba una palabra para expresar mis sentimientos y esa es la mas adecuada. Rabia de que nos acribillen a impuestos y de que los poderosos utilicen los paraísos fiscales para no pagar los suyos. Rabia cuando en septiembre pago los libros de mi hijo, Rabia cuando ademas de pagar todos los meses mi hipoteca llega el mes en que ademas debo de pagar el IBI. Rabia cuando a alguien lo desahucian por no poder pagar la suya. Rabia cuando las multinacionales anuncian sus beneficios anuales. Rabia cuando lleno el deposito de mi coche. Rabia.....
Pero sobre todo, rabia hacia esos que dicen que nos representan, porque mienten, mienten y vuelven a mentir. Cuando los veo pelearse, viajar en coche oficial, salvar a los bancos. Cuando deciden congelar las pensiones, visitar una zona de catástrofe. Cuando el presiente de una comunidad autónoma dice que la sanidad no puede seguir siendo gratis. Cuando deciden que no quieren viajar en clase turista o se suben el sueldo en época de crisis. Cuando leo, veo o escucho a los periodistas afines al PP, PSOE......Cuando alguien dice que volverá a votar al PSOE. Cuando dice que votara al PP. Cuando pienso en votar...............Rabia.
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Ojalá las manifestaciones de ayer sean el punto de partida para que la calle recupere el protagonismo que la clase política les ha negado.
Se ha dicho ¡basta! y sólo hace falta que ello tenga la continuidad que esta sociedad agredida por la élite política y económica necesita, para que nuestro futuro esté diseñado por la mayoría social a través de la participación democrática en las Instituciones.
No queremos una clase política que obedece los dictados de otras instituciones internacionales o se resiste a olvidar esencias patrias heredadas o de conveniencia que no buscan otra cosa que mantener sus privilegios de clase dominante y que no establece con las clases populares sino relaciones de poder.
No es participando en sus procesos electorales, votando a unos u otros, como vamos a corregir sus excesos, sino participando, sí, en esos procesos, mostrándoles nuestro desprecio: votando en blanco o a la izquierda alternativa.
El Sistema no hemos de corregirlo desde dentro. No se puede, ni éste lo permite. Sólo destruyéndolo democráticamente lograremos su desaparición. Islandia ha sido un buen ejemplo. Tomando el timón de los acontecimientos, organizándose, rebelándonos contra lo que ellos consideran inevitable, con solidaridad y propuestas para la mayoría y colocando a ésta en los centros de decisión. Somos más y tenemos más fuerza.
Sólo hace falta seguir indignados, unidad y tomar la calle.
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De p.. madre, esta es la realidad de nuestra sociedad, mo la que se nos quiere imponer desde los circulos del poder, y los medios de comunicacion, este movimiento, tenemos que fomentarlo y animarlo, imaginense, Sarckozy, y su alternativa Straus Kan, en España, PP y Psoe, en Italia Berlusconi y nadie mas,en RU, conservacion pura y dura, en Alemania. Esta claro que los titeres del capital, ya no pueden ir mas lejos, han conseguido mantener baja la manta del miedo, a nuestras sociedades, han sido secuestradas en el pensamiento absurdo, en el de preparate para la guerra si quieres la paz, si quieres mantener el bienestar, que nadie sabe lo que es, destruyelo primero. Son cosas de los chiquitos que mandan que no son los politicos por supuesto.
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Estamos indignados y lo seguiremos demostrando!!!
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Pués después de leer el manifiesto en http://democraciarealya.es/ me parece estar ante un extraño cruze entre peronismo y el partido humanista.
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Los jóvenes toman la calle y los medios lo ignoran.
Ayer en Madrid salimos a la calle miles de jóvenes a gritar sin miedo que estamos hartos de tragar con todo. No vimos por allí ninguna cámara de nuestra televisión pública (Telemadrid) retransmitiendo en directo lo que clamaban las calles de nuestra ciudad. Hoy buscas en los medios noticias relacionadas con las manifestaciones de ayer y casi cuesta ancontrarlo. Mi última ilusión residía en verlo en Público, en primera plana, pero incluso aquí tengo que buscar minuciosamente para ver la noticia.
¿por qué si son los jóvenes de las revueltas árabes nos lo cuenta en portada en todos los medios?¿Porqué nos ponenen en portadas las luchas de los jóvenes ingleses como ejemplo de fuerza? Luego cuando somos vuestros propios jóvenes los que salimos a la calle para decir que estamos cansados de ser llamados la "generación perdida", de tener contrarios irrisorios, de no poder acceder a una vivienda digna y cansados de que no se nos tenga en cuenta nunca, nos escondeis para que no se nos oiga.
¡Por una información digna!
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Dais verdadera pena.
Otra vez manipulados y manipulables.
Sabéis quien tiene la culpa de lo que pasa, pero queréis mirar para otro lado.
Porque no os gusta atacar a la izquierda, ¿a que no, COBARDES, MÁS QUE COBARDES?
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Cuando se producen este tipo de manifestaciones, y aparentemente van a ir in-crecendo, es porque no se sienten representados por los estamentos sociales, los gobernantes, los políticos, los sindicatos...... Son los manifestantes del pase por ventanilla, los sin padrinos, los sin subvenciones, los que reciben todos los rigores de las leyes, que son muy duras para los que las tienen que seguir porque no tienen otra cosa.
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Además, los comentarios de muchos de vosotros son típicos de filósofos fumados y frustrados por el alcohol.
¡PONEROS A TRABAJAR, SINVERGÜENZAS!
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Tenía que ser algún día. No era de lógica seguir de forma borreguil a partidos y sindicatos que no hacen más que marear la liebre.
Ahora solo hace falta continuidad EN LA LUCHA, hasta que se den cuenta que el camino a seguir no es el que nos mostraban, que reflexionen un poco y se dejen de mirar el ombligo.
HAY MÁS ALTERNATIVAS
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Estoy de acuerdo con: "PSOE PP la misma cosa es" que se corea en las manifestaciones de los que están indignados, tambien creo que apoyar la abstención es seguirles el juego a los dos, votar a alternativas tampoco soluciona en muchos casos, estamos perdidos dicen que nos hemos dado una democracia, es justamente esto lo que es falso, los nacionalistas impiden que las naciones que configuran el Estado español se autogobiernen, en verdad Franco dijo: "lo dejo todo bien atado", era una frase, el poder ha sido quien lo ha dejado todo bien atado, los que mendigan, hoy una migaja, mañana un puesto de trabajo, en la puerta de la iglesia, etc. no está para ir a hostias.
es muy complejo que la gente busque alternativas que puedan proporcionar vitalidad, ese es el mayor logro del bien atado.
Unos porque van a seguir con lo mismo de siempre, destrozando lo poco que queda del estado social que viene expresado en la (IN)Constitución Española, otros porque ven que es lo que harán los otros y se les anticipan, por eso va bien el PSOE PP la misma cosa (mierda) es".
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Sois unos COBARDES por no querer atacar al PSOE, ZP, CCOO y UGT.
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¿Por que no se publican mis post?
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Alguien sabe cómo va la acampada que se inició anoche el la Puerta del Sol?
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Un tanto prefabricado el asunto de Democracia Real Ya, sin valor alguno.
Veremos, antes o después, quienes están detrás y cuales son sus objetivos.
Saludos a tod@s.
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#77, jotakag, lo has clavao; te reproduzco:
De momento es puro populismo fascista, una manifestación antitodo sin traduccion politica, como se deduce del manifiesto convocante, que reune los topicos mas ridículos (en España al contrario que en otros paises, el parlamento no refleja la realidad ¡¡TOMA YA!!), puro racismo (todos los politicos son iguales...) y banalidad extrema.
Si quieres una democracia real y mejor, no tienes mas que currartelo: milita en un partido, en un sindicato, en una asociacion de vecinos, etc. Es como se hace.
La descalificación del sistema y la criminalizacion de los politicos son sintomas preocupantes de incultura politica y de fascismo. La serpiente ya ha puesto el huevo.
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Efectivamente, la mayoría de los que escribís aquí sois unos fascistas, y no os dáis cuenta.
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La movilización de ayer demuestra que estamos hartos, que queremos cambios, y que los queremos ya!! No votar o abstenerse no es es el camino. El sistema se cambia desde dentro, y si no votamos nos quedamos fuera. Al PP y PSOE les interesa que no votemos, nuestra abstención se suma a los partidos mayoritarios. Hay que votar y obligar a la clase política a estar a la altura de nuestras reivindicaciones. NO VOTAR NO ES LA SOLUCION
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Algunos se quedan en la puerta de el sol acampados hasta las elecciones, así que los que quieran unirse, los turnos están organizados.
http://www.youtube.com/watch?v=N0LyYtrqpl4&feature=youtu.be
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Ahora y hasta las elecciones del año que viene vamos a asistir a campañas de desprestigio de cualquier intento de pluralidad política. Dirán que son antisistema vagos e indolentes o ecologistas hippies y trasnochados... Cualquier cosa con tal de no perder sus privilegios oligárquicos. El tercer poder deberá meditar si se posiciona con la deteriorada oligarquía o con la cada vez más madura sociedad civil española. Ya no somos aquella masa boreguil susceptible de ser manipulada con retóricas de medio pelo y macropaellas con verbena.
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#395 Exacto. "Democracia real" es un timo para favorecer la abstención y que barra el PP. Extraños compañeros de viaje IU con la ultraderecha más liberal. A mi no me la cuelan. Si quieres saber por donde van los tiros, y quienes se esconden detrás de todo ésto, lee aquí y lo entenderás:
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EL 22 QUE SE VOTEN ELLOS.
SI IGUALMENTE YA LO TIENEN AMAÑADO NO LOS JUSTIFIQUES.
SI QUIEREN SUS MERCEDES, QUE SAQUEN LOS TANQUES PARA JUSTIFICAR COMO HACIAN ANTES.
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Podéis manifestaros en:
Palacio de la Moncloa
C/ Avda. Puerta de Hierro, s/n
28071 Madrid
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El dia 22 que no quede ni "DIOS"en casa e ir a votar
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#399 angel martinez, para qué?
¿Para que cuando te jodan te digan "no habernos votao"?
¿De verdad crees que te dejarían votar si de verdad sirviera de algo (en faor tuyo, me refiero)?
¿Quién se beneficia de que tu bailes su son?
¿Porqué te interesa que la gente vote?
¿Tienes enchufe con caciquillos locales?
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Jajajajajajajajajajaja... claro, indignados contra el sistema si estuviera gobernando el PP el titular sería:
Hartos del gobierno del pp que tiene 5 millones de parados y no para de drrochar en tonterías como la liberación de la mujer en Guinea y la alianza de civilizaciones, entre otras cosas...
pero que cara más dura!!!
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Esto demuestra que ya no aguantamos más, que estamos hartos, y que esta situación tiene que cambiar, ya!!
HAY QUE SALIR MASIVAMENTE A VOTAR.
PP y PSOE se disputan el centro porque no votamos. Si todos votásemos otras opciones masivamente, tendrían que luchar por nuestro voto y tendrían que tomar medidas sociales de verdad.
Para que piensen en nosotros y nos quieran contentar tienen que ver que somos votantes.
HAY MAS ALTERNATIVAS.
Cualquier cosa menos no votar... eso es lo que quieren... ellos siempre votan. No falta ninguno nunca
HAY QUE SALIR MASIVAMENTE A VOTAR!!!..
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Una convocatoria exclusivamente ciudadana, convoca más de 15000 personas. Un toque de atención a sindicatos y partidos políticos.
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#25 cokos... upyd son la extrema derecha, no te equivokes...usaron en un meeting los 27 puntos de Primo de Rivera....no se si te suena....
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Existe una máxima en política; la política está para servir al pueblo. Sucede que estos mangantes la aplican al contrario: usan al ciudadano para servirse ellos.
Hay que pelearse literalmente con los politicos.
ÁNIMO CON LAS MOVILIZACIONES, CADA SEMANA UNA Y LO CONSEGUIREMOS.
LA JUVENTUD NO PUEDE DESFALLECER, DE LO CONTRARIO ESTAMOS PERDIDOS, ME CONSIDERO "JOVEN" Y ESTOY CON VOSOTROS ES EL FUTURO.
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si creen q por hacer manifestaciones el dinero nos va a caer del cielo o el gobierno lo sacará de su cajón secreto ....vamos equivocados. Debemos ser más realistas y saber q esta crisis no es culpa del Gobierno (aún si no no voto por ZP),es una crisis mundial y en estos momentos cualquiera q estuviera no nos sacaría de la crisis de un día al otro, sobre todo porque para ello se requiere un milagro (y yo q no soy creyente lo espero menos aún!) El cambio de Gobierno no debería ser por estos motivos, al fin y al cabo siempre lo hará mejor q PP; y si tenemos en cuenta los cambios sociales tan importantes y positivos q ha sufrido España en su legislatura igual empezaríamos más a apreciar su papel y pensar q si hubiera un cambio, el único q podría hacerlo mejor (y estoy segura de ello al 100%) sería IU.
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Ya es hora que sobre todo los jovenes , esos jovenes a los que se atreven a llamar generación perdida, levanten sus cabezas y sus puños y griten que no es una generación perdida si no una generación luchadora por cambiar este sistema que nos torea a todos y enriquece a unos pocos empobreciendo a muchisimos. Basta de fondo monetario internacional, basta de especuladores, basta de paraisos fiscales, basta de economia sumergida, basta cohes privados,de aviones particulares, de habitaciones de hotel de 5 10 etc miles de euros para Banqueros , politicos y otras especies priviligiadas. Solidarisemosnos todos con aquellos que pasan mas dificultades. griotemos todos a una que esto no puede continuar así. Gritemos todos que esto no funciona, que aquellos que gobiernan no se bajen los pantalones a la primera de cambio por miedo a la presión financiera. HAY QUE CAMBIAR EL SISTEMA YA.
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Trifasic, no sé si te has dado cuenta que en este mundo tenemos que vivir TODOS de alguna manera. Dime cuál es tu solución y entonces hablamos de totalitarismo si quieres.
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La lucha sigue en Sol:
http://www.youtube.com/watch?v=N0LyYtrqpl4
La Puerta del Sol será nuestra Plaza Tahir!!!!!!!!
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El pueblo unido, funciona sin partidos
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Nunca te fíes de un movimiento que diga "no somos de izquierda, ni de derechas", Eso ya lo decía Primo de Rivera, fundador de la Falange. "Democraciarealya" infiltrado por la ultraderecha más reaccionaria:
¡¡FALANGISTAS en Democraciarealya!!
http://falangistasdecullarvega.blogspot.com/2011/05/democracia-real-ya.html
http://jarabeautentico.blogspot.com/2011/05/democracia-real-ya.html
http://www.soloespolitica.com/foro/viewtopic.php?t=5754
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Yo acudí y no me lo podía creer... me emocione, enhorabuena, por fin
a por ellos y ni un paso atrás, yo (un tarrílla) y mis hijos estamos con vosotros.
salud y República.
y como se decía en mis tiempos... menos policía y mas birra fría... que cojones.
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Ayer eche de menos a ZP y Llamazares en la mani. que fácil es hace el chorras cuando no tienes el poder de hacer nada. Mas fácil es cagarla cuando estas en el poder verdad ZP?
me gustaría recordar a la gente que lee este periódico que los que han gobernado los últimos 8 años son los que nos han metido en este lio. ni los bancos ni la oposición han tenido mucho que ver. La economía es compleja cuando se estudia al detalle, pero la regla básica es; no gastes mas de lo que tienen y si tienes que gastar mas no pidas mas de lo que puedas pagar. Cuando pides un crédito has de imaginarte el peor escenario posible para devolverlo. La razón por la que no hay crédito y han subido los impuestos es por que no se hicieron bien las cuentas mucho antes de la caída de los bancos. por otro lado provocado en parte por que en USA (ese país maligno) los hipotecados esta mas protegidos que en España y pueden devolver la casa si asumir su deuda. Asi que si queremos que esto se levante hacen falta dos cosas, un gobierno fuerte en España y otro en Catalunya (por mucho que les duela es el motor de la economía española) Luego reducir gastos para que el estado deje de pedir dinero, así los bancos podrán prestar a las personas y empresas y estas genera empleo.
Yo quería poner un negocio, la idea era trabajar yo y 2 mas, pero necesito 50.000 euros, hace 8 años no hubiera tenido problema, pero ahora no me los dan y se me ha pasado la oportunidad porque el local que tenia apalabrado ya esta alquilado. Mi banco me lo dejaba pero al 8% el Credito ICO es una farsa, intente buscar un par de socios pero no pude. Hubieran sido dos parados menos y yo dejaría el puesto donde trabajo. Ahora sigo aguantando al HdP de mi jefe, encima se entero de mis planes y parece que me la tiene jurada.
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¿¿PPSOE?? no gracias.
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#422 ¿pero no os dais cuenta que os están utilizando para hundir a la izquierda?
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Un ejercicio de salud ciudadana. Ciudadanos y sólo eso (ni más ni menos), saliendo a la calle, a la red, a los medios para levantar la mano expresando nuestra indignación. Indignación frente a todos aquellos que han hecho dejación de funciones frente a la ciudadanía: medios de comunicación, partidos políticos, magistrados, sindicatos...
Enhorabuena a todos.
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Para #77: Estamos hasta las narices de que hagan con nuestro voto lo que les de la gana. No es exclusivo de este país; los políticos no mandan (son marionetas), manda la banca y las multinacionales y eso no lo podemos permitir. Hay que sanar esta sociedad enferma que está infestada por la vorágine insaciable de los mercados y de los que realmente mandan (poderes fácticos) Vivimos en una sociedad cada vez más injusta y se desmoronan pilares como la sanidad la educación y la cultura.
La política económica neoliberal NO FUNCIONA (genera desigualdad y tensión social), los mercados no pueden regularse solos; las grandes revoluciones se iniciaron por estos motivos. El conocimiento de la historia debe servir para evitar derramamientos de sangre.
Otra sociedad es posible.
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#411 TRIFASIC 16-05-2011 10:45
#395 Exacto. "Democracia real" es un timo para favorecer la abstención y que barra el PP. Extraños compañeros de viaje IU con la ultraderecha más liberal. A mi no me la cuelan. Si quieres saber por donde van los tiros, y quienes se esconden detrás de todo ésto, lee aquí y lo entenderás:
http://www.lahaine.org/index.php?p=53663
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Excelente reflexión la que plantea lúcidamente lahaine.
Sobre todo porque no es necesario compartirla totalmente para que sea positiva... y por que no acude al consignazo y si a la reflexión individual, al atar cabos, al análisis de quien se beneficia y a la experiencia en sudamérica con otros movimientos 'espontaneos' populistas.
Gracias por la información.
Salud
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Indignados lo entiendo, me parece legítimo, pero a mi solo me interesa de las propuestas los resultados que se van a conseguir, ya lo comenté antes, en esta manifestación solo hay gente de izquierdas que propone no votar o votar opciones con pocas o nulas expectativas de éxito. Es decir aunque ello no se den cuenta proponen entregarle el país al PP en bandeja. Si eso es lo que quieren me parece legítimo, ahora que lo digan claro.
En definitva hay que tener en cuenta que las opciones indignadas son poco prácticas, al fin y l cabo que más le da al PP ganar con un participación del 80% o del 40% si consigue el poder que es lo único que le interesa para poder Gurtelear a gusto.
O sea muy interesante la manifa pero la aabstención es lo mismo que apoyar al PP, a efectos prácticos lo es, las connotaciones morales y afectivasno interesan a y tampoco conducen a nada.
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Hay que cambiar el modelo
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A #341 Espectador social
A mí no me taches de nada que yo no tacho de nada a nadie.
Yo digo lo que hay: "LOS VOTOS NULOS, BLANCOS Y LA ABSTENCIÓN NO SIRVEN PARA CAMBIAR NADA". Eso es un dato, no es ninguna crítica. No he criticado a quien lo haga, ni me he referido a nadie, que cada cual haga lo que quiera o luche como le dé la gana. Pero no votar o votar blanco es inútil: eso es un dato, NO ES UNA CRÍTICA.
De hecho, no debería aclarar nada de esto, si hubieras leído el mensaje sin prejuicios hacia ideas distintas a las tuyas. Cree el ladrón...
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Votar al PSOE exactamente igual que votar PP es lo mismo que votar al FMI y a Bruselas. Es entregar un cheque en blanco a Obama, a Merkel y a Botín para que sigan aplicando medidas para enriquecerse más a costa de empobrecernos a nosotros. Y votar a Izquierda Unida es más de lo mismo. En nombre de frenar a la derecha, su máxima aspiración es pactar en ayuntamientos y autonomías con el PSOE, el partido del FMI.
Hay que canalizar esta rabira y descontento porque si no, esto de ayer no servirá para nada.
Hay otros partidos políticos. Incluso hay uno partido (el único) que plantea un referendum contra la reforma de las pensiones, se llama Unificación Comunista de España. Si se puede salir de la crisis sin que la paguemos los de siempre.
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A Libre y Objetivo
Ni eres libre ni objetivo, eres y perteneces al sistema y te afanas en querer hacer ver que hay que elegir entre lo malo (PPsoE) y lo peor (PP), total unos añitos yo y otros tú y a repartirse el pastel.
Lo de ayer ha sido el inicio de un cambio, el neoliberalismo ha exprimido hasta más no poder a la sociedad amparándose en el reino de los mercados, política que se está alabando y poniendo en práctica desde el mismísimo partido no socialista tampoco obrero y si español (PPsoE) que se autodenomina de izquierdas y eso propones que siga así hasta que el mercado mande más recortes hasta volver a hacer al ciudadano a tiempos de la esclavitud.
Ayer se respiraba libertad, igualdad, democracia y lucha popular, aires todos que nos pueden traer una revolución que acabe con este capitalismo salvaje y haga de este un mundo mejor para todos
Salud y República
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#429 Trifasic
¿Que nos están utilizando para dividir a la izquierda?
¿Qué izquierda, dónde está?
Ay que ver lo que os cuesta dejar de ver el mundo en blanco y negro, en derecha e izquierda. Progresismo es, cuestionar las cosas, y replanteárselas y todos los que estábamos en la manifestación y los que siguen acampados en sol es lo que están haciendo, CUESTIONAR
¿Cuándo fue la última vez, trifasic, que cambiaste de opinión, que dejaste de apoyar que empezaste a apoyar a algo distinto? ¿Cuándo fue la última vez que fuiste crítico contigo mismo?
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Más servicios públicos gratuitos ??? Y quién los paga???
Comprendo el inconformismo ante la economía financiera, pero NO EXISTE NADA GRATIS. Todo se paga. Si no lo quieres pagar tu, tendrás que obligar a alguien a que lo pague por tí (si se deja) pero eso tampoco es justo.
Felicidades a los manifestantes, por lo menos había 250 personas.
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#434 Republicano ateo
A ver pequeño iluminado, soy tan libre como tu, pese a que te creas lleno de sabiduría y desde luego soy mucho más objetivo porque simplemente te expongo datos.
1.- En España con un 70% de abstención se puede gobernar sin problemas, los escaños los se reparten proporcionalmente al voto válido no al voto posible. ¿Lo sabías?
2.- Votos nulos, abstenciones, votos en blanco, ni cuentan, ni han contado nunca, ni contarán. Simplemente no valen para nada, ¿tu crees que si? pues mira, solo hace falta pensar un poquito.
3.- Ayer repirabais libertad, perfecto ¿a efectos prácticos que se consiguió? Hoy sigue la campaña, ¿cuentos sois en total? A lo mejor duplicáis las cifras, ya te digo con un 40% o un 30 del electorado es más que suficiente para gobernar.
4.- La derecha acudirá masivamente a votar su opción política, vuestra abstención le dará el poder y dejará en sus manos, sanidad, educación, dependencia, igualdad, contratación pública, privatizaciones, es decir todo lo que queréis evitar.
A mi me interesa bien poco que se respire libertad si al día siguiente ponéis a los Gürteles en el poder, muy bonito, muy ilusionante PERO A EFECTOS PRAGMÁTICOS LA DERECHA MÁS RETRÓGRADRA DE EUROPA VA A VOTAR SU OPCIÓN mientras vosotros os quedáis en casa respirando libertad.
Si no me crees o no estás de acuerdo veremos el reparto de poder después de las elecciones locales y autonómicas, podemos comparar los resultados con las últimas y entonces veremos el éxito de tu convocatoria y los eféctos reales que ha producido.
De todas maneras si el PSOE o el PP te parecen lo mismo serás muy feliz con lo que está por venir, porque la otra alternativa que proponéis es humo.
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Mucho conservadurismo veo en Trifasic, Libre y Objetivo, Doctor Hackenbush...
No proponéis nada, nuevo, proponéis inacción.
La crítica por la crítica de todo lo que se mueva, lleva a eso, a descreer de todo y dejar que todo siga igual.
Si gana el pp pues a joderse, pero el movimiento se demuestra andando y lo que estamos proponiendo es movernos independientemente de quién gane las elecciones, eso no va a condicionarnos. Puede ser el primer paso para que las cosas cambien, para que los partidos empiecen a tomar nota, para que el pp ganador se ande al loro cuando tenga el poder... NO TODO ES QUIÉN GANE LAS ELECCIONES, estamos trabajando un mensaje y es, que las cosas se les pueden poner feas, a cualquiera de ellos, que el voto útil y el miedo a que viene la derecha cuela para algunos pero los hay que no nos resignamos a actuar en función de esto.
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La indignación no es contra la "crisis" en abstracto, sino contra sus causantes, banqueros y políticos cómplices (y sistema económico desregulado). El lema lo decía bien claro. A la "crisis" no se le pueden pedir cuentas.
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¡EL 15M FUE UN EXITAZO!
¡QUÉ GRAN DÍA!
¡MILES DE PERSONAS SALIMOS EN MÁS DE 60 CIUDADES!
¡NOS SOMOS MERCANCÍAS EN MANOS DE POLÍTICOS Y BANQUEROS!
15 PUNTOS PARA LOS/AS INDIGNADOS/AS
EL 15M CONTINÚA: ACAMPADA EN SOL
«No somos mercancía en manos de políticos y banqueros», tampoco somos de interés para los medios de comunicación
15m: Decenas de miles salen a la calle ante el silencio de la televisión pública
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Libre y objetivo
Ayer fuimos varios a la manifestación, principalmente por por mi cabezoneria, varias de las personas que me acompañaban pensaban en abstenerse o en votar al PP como castigo al PSOE, "prefiero estar en contra del PP que del PSOE", increible pero hay mucha gente que piensa así, creo que a día de hoy piensan en votar mucho mas que ayer, y los que ya iban a hacerlo ya saben que la única opción no es votar al PP, su cabreo pueden canalizarlo votando otras opciones.
Algunos no os dais cuenta que muchos votos que pierde el PSOE van directamente al PP, por cabreo y desmotivación, esta es una forma de luchar contra eso. No todo el mundo lee publico o el pais u otros medios, simplemente cambian su voto de uno a otro partido según lo hartos que estén, mucha gente no es de izquierdas, ni se preocupa de lo que es, esa gente hoy va a votar al PP, la concienciación es vital.
A mi me da que al final con tanto miedo vais a conseguir cambiar otra vez a Gonzalez por Aznar, ¡tenemos que salir de bucle!
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La realidad: contra peor vayan las cosas, la gente vota mas ultraderecha, sólo tienes que conocer un poco la historia y la realidad. Realidad: Aumenta las mayorías absolutas del PP (¿algo incomprensible verdad? pues esto es la realidad). Sólo la verdadera izquierda (no la del psoe), puede defendernos de la ofensiva neoliberal, si no lo entendéis, los banqueros y especuladores ya han ganado la guerra. El 22M lo veréis y después lo sentiréis.
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#437 Alt Lo que tu digas pero se movilizó menos gente que en una manifa católica radical como la del mivimiento de la familia ¿éxito?
Criticáis el neoliberalismo, pues aún queda por probar, como ejemplo hospitales enteros privatizados en comunidades del PP, que si gana el PP a joderse, pues si a joderse absolutamente ya que a este paso se lo entregáis todo atado y bien atado.
¿Que no es todo quien gane las elecciones? Que más se necesita para gobernar, y si se gana con mayoría absoluta, pues gobernaran aboslutistamente.
Pero por encima de todo, el movimiento se demuestra andando, ¿adonde? que vais a hacer, a quien le importa que seais 50.000 o 50.000.000 si no votáis, pero trabajando en que mensaje, si solo afectáis a un sector de la población. A VER SI TE ENTERAS LA DERECHA VOTA A LA DERECHA Y NUNCA LE HA IMPORTADO NI LE IMPORTARÁ VUESTRO MENSAJE.
¿QUE CONSEGUIRÉIS? Lo tengo claro, primero hundir a la izquierda, segundo perpetuar a la derecha más extrema en el poder, tercero manifestarse una vez por semana, cuarto seguir dándole vueltas a propuestas, debates, indignaciones, etc, etc, etc, pero a efectos prácticos los fachas se parten el culo de risa con vuestro movimiento. Y la realidad es que os habéis convertido en uno de los mejores aliados del PP. Tampoco me crees , al tiempo, ya veremos los resultados.
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Alt.
Yo fuí a la de Valencia, en un principio esceptica, a ver lo que ocurria, pero queria verlo y que no me lo contaran subjetivamente por los medios, hoy soy mucho menos esceptica, con esta movimiento del que ya me considero parte.
Hoy con los que soy mas esceptica es con aquellos que desde aqui critican a los que salimos ayer, seguramente serian menos críticos si hubieran acerca o interesado minimamente en ver lo que ocurria, ¡por lo que he leido parece que ir han ido ninguno!
Por cierto en Valencia si fué gente de la CNT.
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Ya era hora que salieramos a la calle, pero el mensaje es malo el que se ha dado: abstención o voto nulo: ¿cómo vamos a salir de esta así?. Hay que votar, si no estos mangantes del bipartidismo van a seguir igual. Y, dede luego, con vandalismo en la calle no se hace nada excepto desprestigiar la acción alternativa.
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#406 imarileis
La serpiente puso el huevo en la Transición. Socialistas dejaron de ser socialistas, comunistas dejaron de ser comunistas y solo prevaleció el franquismo en forma de AP (luego PP). Y algunos queremos cambiar eso.
Leo por aquí a los pensantes timoratos y acomodaticios que esto interesa a la derecha. ¿Seguro? ¿No le interesa más la ayuda a la banca, los recortes sociales, los ajustes laborales que galopan hacia el despido libre? Porque en estas estamos y resulta que lo "grave" es pasarse por el forro a esta panda de inútiles apelando al trampantojo del "voto útil".
El Gobierno lo ha hecho fatal, se ha bajado los pantalones absolutamente y no es la primera vez: en Suresnes ya empezaron a bajárselos, ¿hay que seguir votçandoles para que no lleguen otros que lo van a hacer peor? Vaya, esa es toda la alternativa que nos ofrecen. Maravilloso...
Si el tema evoluciona y toma el cariz que se adivina, ya veremos lo que tardan en querer apropiarse de este movimiento cívico, culto, pacífico y esperanzador al que difícilmente se la van a dar con queso.
¡Es el sistema, estúpidos!
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Doctor Hackenbush
El que está un poco despistado eres tú. Yo nunca dije que había que votar a tal o cual partido. Lo que sí creo es que es muy fácil sentarse delante de un ordenador y defenestrar cuanta propuesta aparezca, lo difícil es decir: yo esto lo considero inútil, en cambio esta otra solución me parece más viable. Sí criticas las propuestas (la crítica lleva una propuesta implícita, lo deberías saber a estas alturas) es porque tienes algunas mejores o simplemente porque te aburres como un caballo de madera y quieres contagiarnos tu hastío.
Los cambios llevan tiempo, y si queremos cambiar hay que empezar por algún sitio, lo que sí está claro es que con la inercia no se va a ninguna parte. Esta manifestación es solo un paso, pero hay que seguir caminando.
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perillan
Desde luego en Valencia no se dío ese mensaje de abstención o voto nulo, todo lo contrario, no solo hay que hablar en la calle tambien en la urnas.
La despedida en valencia fué, ¡nos vemos el día 22!
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Como veo algunos comentarios a favor de la abstención o el voto en blanco, les remito a este link puesto por el compañero de este foro, stop hipocresía:
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En estos momentos, los que nos oponemos a PPSOE debemos tener claro que hay que votar: el no hacerlo sólo beneficia a los partidos mayoritarios. Vota a partidos pequeños, pero vota. Yo votaré a IU.
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NI PP NI PSOE.
Pero votar.
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No sé si os habeis fijado que los positivos a los que defienden la abstención o el voto en blanco os los están dando los de "más a la derecha". Preguntaros por qué será eso...
Yo creo que es porque ni al PP, ni al PSOE les interesa todo el seguimiento conseguido por el "no les votes". Y "no les votes" es la única manera de acabar con el bipartidismo defensor del Capital.
"No les votes" no defiende la abstención, ni el voto en blanco, ni el voto nulo. ¡Hay que ir a votar! Pero no al PPSOE.
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#450 ¿Eres un antisistema? ¿A qué esperas para montar un banco con 100% de coeficiente de caja?
¿Usas vehículo que contamine? ¿A qué esperas para usar el transporte público?
¿No recliclas? ¿A qué esperas?
¿Compras en grandes superficies? ¿A qué esperas para comprarles a las tiendas de tu barrio?
¿A qué esperas para ayudar a la gente que está necesitada a tu alrededor?
¿A qué esperas para montar una empresa que no explote al trabajador y sea justa ecológica y socialmente?
¿A qué esperas para presentarte para alcalde de tu localidad y cambiar las cosas?
¿A qué esperas para tener hijos y educarles en el respeto, la cultura, y unos valores definidos?
No intentes hacer una revolución francesa ni un mayo del 68. Estáis llenos de palabrerías y ansias de grandeza, para poder pasar a la historia, y vivir sin trabajar.
Déjate de palabrarías, y no nos toques la moral.
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#450 Dices que prevaleció el franquismo, y ahora es el pp.
¿Tu p. madre, sabes?
Franquista lo será tu p. madre.
¿O debería decir: iu y el psoe son herederos de la república que asesinó a miles de personas y llevó a españa a la guerra civil?
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Es el mensaje que se transmitía en todas las manifestaciones de ayer: Ni PP ni PSOE, pero hay que votar.
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#459 marileis
En lugar de denunciarte en nombre de mi madre, te recomendaré que cambies de camello.
No sois los herederos del franquismo, qué va. A algunos ni siquiera se os nota si dejamos al margen que tantas décadas Cara al Sol acaban sorbiendo los sesos.
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No hay que decir tan alegremente: "No hay que votar a nadie" porque es una trampa de vacío de poder que enseguida ocuparía el capitalismo sin que la mayoría de la gente pudiera hacer nada o ni tan siquiera se enterara hasta que fuera demasiado tarde. No nos olvidemos que mientras nosotros, los que no somos capitalistas, no tenemos la posibilidad ni inmediata, ni rápida de invertir grandes cantidades de dinero en poder, ellos si la tienen. Obviamente hay que votar a los menos comprometidos con esos grandes capitales y capitalistas y como dicen muchos comentaristas: eliminar la ley d'Hont inmediatamente.
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Votar a los grupos PIRAMIDALES como iu, icv o esquerra, cuyos cargos serán INCONTROLABLES e IRREVOCABLES para la gente corriente, seguirá siendo un error, falsa democracia, por más que lleven progrmas más o menos "coloraos".
Democracia real = democracia directa
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Supongo que este movimiento se desarrollará, crecerá en participación. Entonces podría no estar tan lejos el día de plantearse asaltar las instituciones vía urnas, sin profesionales de la política, sin "picos de oro", sino con gente corriente muy pendiente y dependiente de un Movimiento HORIZONTAL. Esos quince puntos hay que ampliarlos y desarrollarlos.
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Esta movilizacion estaba tardando demasiado en producirse, los sindicatos son unos vendidos, los politicos unos krapulas y la banca, mejor dejarlo que cada uno le ponga el adjetivo que prefiera. Alguien ha dicho que el recorte del gobierno era de 15 mil millones de eurosy que Caja Castilla la Mancha costo 9.000 ¿Y CajaSur? ¿Y la CAM? ¿Y lo de vamos a dar dinero a la banca para que fluya el credito? Pues segun un articulo publicado no recuerdo bien donde, el unico credito que ha fluido ha sido hacia los partidos politicos, que aumentaron su endeudamiento un 18,5%, y casi 5 millones de parados, segun ellos, claro.
Esto no puede seguir asi, el dia 22 no deberia votar nadie, seria la unica forma de demostrar a esta panda de lumbreras que dicen gobernarnos que no estamos de acuerdo ni en sus formas ni en sus fondos, que estamos hartos de que nos tomen el pelo, que se rian de nosotros y de tener que pagar todos los platos rotos de sus despropositos y excesos.
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Los entusiastas de votar sea como sea son, siempre los de los partidos estatistas (vividores del estado) que todos conocemos. Quizá excepto UPyD, donde cada cual va a su bola e igual te topas con un trostkista despendolado como con un tipo con bigotillo y gafas de sol. Parece un partido-poltergeist.
En cuanto a votar a los partidos menos comprometidos con el capitalismo, confieso que no entiendo qué carajo significa. ¿Un 75% de compromiso es aceptable? Porque si se trata de no comprometerse con el capitalismo lo suyo es que sea un 0% tolerante.
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Elecciones: Mi humilde opinión.
El voto más ÚTIL, en estas elecciones, es el VOTO NULO, pero ATENCIÓN, hay que hacerlo nulo escribiendo en la papeleta bien grande con un rotulador ¡ESTOY INDIGNAD@!, para que le voto sea invalidado.
¿Por qué es efectiva esta forma de votar?:
Dices lo que sientes. Es verdad que alguien puede argumentar que "ellos" no se van a enterar, es muy probable, pero sí lo hacen los de la mesa electoral (recordad que en ella hay interventores de los partidos más importantes) y esto ya es suficiente. Si miles de personas que forman parte de las mesas electorales, son conscientes de que hay mucha gente indignada y que, además, lo expresa, estaremos realizando una verdadera labor de concienciación y si alguna de estas personas, se lo comenta a algún conocido o familiar, la labor mejora y, además, de forma PACÍFICA.
¡HAY QUE VOTAR NULO, ESCRIBIENDO EN LA PAPELETA "ESTOY INDIGNAD@"!
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Suelo meterme en distintos foros en diarios de diferente color. Solo en los de ideología de izquierda he visto la propuesta de no acudir a votar; en los demás en ninguno, al contrario están muy crecidos porque se ven ganadores y se van a mover en masa hacia las urnas.
Siento contradecir a algun@s en su "proposición"(estando de acuerdo) pienso que aún no es el momento porque con este acto hay un claro ganador y no seremos los ciudadanos; vencerá el PP y santas pascuas, saldremos de "Málaga y nos meteremos en Malagón"; tan solo gente de ideología de izquierda faltará a votar.
Repito no es el momento, hay que madurar más las reformas y las personas. Debemos ser más y más fuertes, el proyecto está verde para estas elecciones.
Pensadlo, solo faltará la izquierda, la derecha acudirá en pleno.
Todo lo que se propone se puede mover desde dentro pero no, si gana el PP.
Votad, ¡por favor!
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si no queréis votar es porque no creeis en la democracia... ¿queréis nuevas formas de gobernanza? ¿o tal vez otras ya conocidas? las rancias dictaduras comunistas... se os ve el plumero... añoranza de la república, continua crítica destructiva hacia las alternativas democráticas de derecha...
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Efectivamente este bipartidismo es perjudicial. Dos partidos que acaparan la mayoría de los votos (o de la repartija de votos), y que siempre andan peleando por ese millón y pico de votos que una vez van para un lado y otra para el otro. Son unos miserables rastreros.
LA CULPA DE TODO LO MALO Y LO BUENO QUE LE OCURRE A UN PAÍS LA TIENEN LOS PARTIDOS POLÍTICOS, TODOS LOS PARTIDOS POLÍTICOS. A fin de cuentas son ellos los que gobiernan.
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HAY QUE RECLAMAR DE UNA VEZ POR TODAS LO QUE NOS HAN ARREBATADO. ¡PUEBLO DESPIERTA DEL LETARGO DE UNA VEZ!.
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