La protesta continúa con acampadas en distintas ciudades de España
Barcelona, Málaga, Valencia y Sevilla, entre otras, se suman a las protestas que continúan desde anoche en la Puerta del Sol de Madrid
Asamblea durante la acampada en la Puerta del Sol.-PAULA DÍAZ
Más de un centenar de jóvenes acampan desde anoche en la Puerta del Sol de Madrid tras participar este domingo en la manifestación convocada por la plataforma ciudadana ¡Democracia Real YA! en protesta por la situación política y social.
Los jóvenes, a los que se les puede seguir en Twitter y en un blog, celebran desde las nueve de la mañana una asamblea sentados en medio de la plaza para organizarse y decidir, entre otras cuestiones, si mantienen la acampada toda la semana, hasta la jornada electoral del domingo.
La iniciativa se ha trasladado a otras ciudades como Barcelona, Málaga, Valencia o Sevilla, donde está previsto que se inicie una acampada a partir de las 19.00 horas. En el primer caso, se habla de la plaza de Sant Jaume. En las demás ciudades, todavía se está acordando el lugar de la quedada. En otros puntos de España como A Coruña o Santiago de Compostela también empiezan a organizar diferentes acampadas, probablemente a partir de las 21.00 horas.
Sobre la marcha de ayer ya han hablado los candidatos de los tres principales partidos a la Alcaldía de Madrid, que han coincidido en señalar que este tipo de protestas deben articularse de forma democrática sin desembocar en disturbios como los que se registraron tras la marcha de Madrid, donde 24 personas fueron detenidas.
Los tres candidatos municipales por Madrid critican los disturbios
"Izquierda Unida entiende perfectamente las causas que lo motivan pero creemos que deben desembocar en alternativas claras que se articulen democrticamente en la sociedad. Protestar sin alternativa es simplemente resistencialismo y eso no es suficiente", ha dicho el candidato de la federación, Ángel Pérez, a la agencia Europa Press.
Por su parte, el candidato socialista, Jaime Lissaveztky, considera que "cualquier expresión u opinión merece todos los respetos" pero que no está "de acuerdo con actos vandálicos". "Creemos en la democracia basada en los partidos políticos y, si hay cosas que mejorar, pensamos que el sistema tiene mecanismos para hacerlo", ha asegurado.
Mientras tanto, el alcalde y candidato del PP, Alberto Ruiz-Gallardón, cree que "las razones que tuvieran los manifestantes las perdieron cuando la foto final de la misma son puñetazos a los policías y cristales rotos en la calle".
Gallardón hace referencia a los disturbios en los que fueron detenidas 24 personas, que se encuentran en el complejo policial de Moratalaz a la espera de prestar declaración a lo largo de la mañana. En los incidentes resultaron heridos leves cinco agentes y otras dos personas más.
Sin embargo, a las distintas convocatorias a lo largo del país acudieron miles de personas (más de 25.000 solo en Madrid, según los organizadores, 15.000, según otras fuentes) que pacíficamente criticaron a políticos, partidos y banqueros, así como el rescate de las entidades financieras, la precariedad laboral, los recortes sociales y la Ley Electoral. Durante la marcha se leyó un manifiesto que denunciaba la perversión del concepto democrático por parte de "los poderes económicos y políticos".
Participación por ciudades, según los convocantes
- Madrid: Más de 50.000 personas.
- Barcelona: Más de 15.000 personas.
- Sevilla: Más de 10.000 personas.
- Toledo: Más de 300 personas.
- Cádiz: 2.000 personas.
- Mallorca: 2500 personas.
- Santiago de Compostela: 2.000 personas.
- Murcia: Entre 10.000 y 12.000 personas.
- Salamanca: 1.000 personas
- Alicante: 5.000 personas.
- Valencia: Entre 10.000 y 15.000 personas.
- Tenerife: Entre 7.000 y 11.000 personas.
-Oviedo: Entre 1.500 y 2.000 personas
- Albacete: 1.200 personas.
TOTAL: Entre 117.500 y 129.000 personas, aproximadamente.
346 Comentarios
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y como siempre los imbéciles de turno haciendo el cafre y encargándose de que se hable de ellos y no de la manifestación, que era lo importante!
y, evidentemente, políticos que se creen muy listos y se aferran a 24detenidos para no tener que hacer caso a los miles de manifestantes!!
sr. gallardón, si los manifestantes perdieron todas sus razones cuando unos pocos comenzaron los disturbios...que no habrá perdido su partido cuando mantiene en sus listas a tanto chorizo y cosas aún peores?! si juzgamos a todos por unos cuantos, lo hacemos para todos!
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PLENA SOLIDARIDAD, MIS MEJORES DESEOS.¡HAY QUE APLASTAR AL INFAME SISTEMA Y A SUS SICARIOS¡, ¡QUE CUNDA EL EJEMPLO¡
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Es necesario que ese número vaya creciendo, desde el Km 0 de Madrid, hasta el infinito.
Sin olvidar que tras las elecciones el poder hará uso del terrorismo, tanto informativo como violento.
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"¿europa laica?" ¿cómo se come eso cuando vais de la mano de la falange católica? ¡¡abrid los ojos, koniec!
http://falangistasdecullarvega.blogspot.com/2011/05/democracia-real-ya.html
http://jarabeautentico.blogspot.com/2011/05/democracia-real-ya.html
http://www.soloespolitica.com/foro/viewtopic.php?t=5754
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Vandalismo es empujar a la miseria a millones de familias, lo que cuesta reparar los cuatro bancos pintarrajeados ayer se lo gastan los políticos en desayunar cada dia. Por otra parte, ya hay multitud de videos donde aparecen policías pagados con nuestros impuestos dando palizas entre cinco a personas indefensas que están tumbadas en el suelo. ¿ESTO NO ES VIOLENCIA, DE ESTO NO VAN A DAR EXPLICACIONES LOS DEL PPSOE?.
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Obviamente la casta política se indigna por la indignación y profundo malestar de los jovenes, parados, pensionistas. Obviamente, están contra el pueblo y a favor de la banca española y el FMI.
Votar al PSOE exactamente igual que votar PP es lo mismo que votar al FMI y a Bruselas. Es entregar un cheque en blanco a Obama, a Merkel y a Botín para que sigan aplicando medidas para enriquecerse más a costa de empobrecernos a nosotros. Y votar a Izquierda Unida es más de lo mismo. En nombre de frenar a la derecha, su máxima aspiración es pactar en ayuntamientos y autonomías con el PSOE, el partido del FMI. Hay un único partido político (porque si no se encauza todo este cabreo estas manifestaciones quedarán en nada) que plantea un REFERENDUM CONTRA LA REFORMA DE LAS PENSIONES. Se llama Unificación Comunista de España. No dejes pasar esta oportunidad y vótalos. Yo lo haré porque estoy harto de los partidos del arco parlamentario que votan resoluciones y pactan contra el sentir mayoritario del pueblo. Salud.
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Gran noticia que IU se desvincule del movimiento!! eso le da legitimidad, si algun partido lo apoyara aquí el menda dimite.Lo dicho, gran noticia, significa que les está haciendo pupa a esta panta de ladrones que son todos.
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ruiz-gallardón es un sinvergüenza con estas declaraciones.
Foto de 3 policias infiltrados, disfrazados de "antisistema", deteniendo a una persona. Y digo yo ¿no empezarían ellos los disturbios? como ha ocurrido tantas veces? -> http://twitpic.com/4ydltj
Por cierto los manifestantes expulsaron pacíficamente a los antidisturbios de la Puerta del Sol. Momento en el que la policía abandona la plaza de Puerta del Sol tras un fracasado intento de provocación. Los manifestantes aguantan la presión policial con sus cánticos y actitud pacífica:
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Grandes manifestaciones, ¡hay que seguir adelante!
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Ojalá todos estos jóvenes voten el próximo día 22, pero no lo hagan ni al PSOE ni al PP (supongo que a ninguno se le pasará por la cabeza esto último). Quizás pueden votar a IU, pero yo les haría firmar ante notario (como han hecho por ejemplo en el PACMA -Partido Animalista contra el Maltrato Animal-) que van a cumplir sus promesas electorales y que van a dar un 15 por ciento de su sueldo a causas ajenas a su propio bolsillo.
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Los políticos aquí defienden su negocio, ven que como esto crezca se van al paro (Para ser sustituidos probablemente por otros, lamentablemente)
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Los políticos se retratan ellos mismos. Hay que mantener como sea el chiring{ito que, entre todos, TODOS, han montado. Parecen una coral: aunque con matices (cada vez menos), cantan lo mismo. Enhorabuena a los organizadores, y que no decaiga.
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Sres. que bonito, porfin empezamos a despertar del letargo estupido del dinero, gracias a nuestros compis del sur, nos hemos dado cuenta, que estamos haciendo el pardillo, que asi como ellos haciendolo en plan pacifico han conseguido quitarse a los dictadores, nosotros tenemos que empezar a gobernarnos, y quitarnos, de encima, la dicta-democracia, no podemos seguir con dos partidos en Europa, no representan nada mas que al dinero neoliberal, no hay alternativas para una mejora de la sociedad, si estas parado la culpa es tuya y te jodes, por supuesto no tienes derecho a casa etc...por el contrario, si eres un respetable millonario ,tambien tienes derecho al poder etc..., cuando tendria que ser al reves, leyes para votar en el pueblo, energia renovable y energias desechables no en España, ni en Europa solamente si no en el Mundo, ya sabemos lo que es un, incluso dos ,que sepamos,accidentes nucleares, esto es demasiado serio para dejarselo a los politicos, que hasta ahora han jugado con nuestras vidas contandonos, la historia de que bonito es vivir.
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Señor Lissaveztky si el sistema tiene mecanismos para mejorar la situación de los parados, los hipotecados, los mileuristas, los pensionistas... ¿Cuáles son? ¿Por qué no se han aplicado ya? ¡¡¡ METASE SU SISTEMA DONDE LE QUEPA !!!
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La clase política se le ha olvidado para qué están, hay que recordarles quién les da de comer y al servicio de quien están. LA CLASE POLÍTICA ESTÁ PARA SERVIR AL CONTRIBUYENTE, QUE ES QUIÉN LE PAGA EL SUELDO. Sin esta premisa los políticos no sirven para nada, no son políticos y no hay democracia, ÉSTOS POLÍTICOS NO SON LA SOLUCIÓN, SE DEBE ABRIR PASO A LA PLURALIDAD, LISTAS ABIERTAS, REFORMA DE LA LEY ELECTORAL, ES LA ÚNICA FORMA DE SANEAR LA POLÍTICA. Si PP-PSOE no sanean, la política tarde o temprano lo pagarán, la gente no es imbécil. Si seguimos así acabamos como suramérica, corrupción y pobreza.
La política no está para el enriquecimiento personal y para hacer negocios. La política es escuchar al vecino, proponer soluciones, resolver problemas, mejorar lo presente, hacer la vida más fácil....
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Ánimo¡¡¡¡ Vamos a por ellos¡¡¡¡¡ Que se nos escuche, que gran idea la de la acampada permanente, hay que ir allí, es nuestra oportunidad¡¡¡¡¡¡¡
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Critican los disturbios para no ejercer su autocrítica. En Coruña no hubo ningún tipo de altercado, pero algunos videos que vi de Madrid dejan a al gremio de la policía muy mal parado: http://www.youtube.com/watch?v=nrm2H8qeUhs
DEMOCRACIA REAL YA!!! APOYO A LA ACAMPADA EN LA PUERTA DEL SOL!! VAMOS!!!
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Con la declaración de Ángel Pérez de IU me acabo de dar cuenta de que me tengo que pensar más a quién votar, joder, ya lo tenía decidido, otra vez a pensar.
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"Izquierda Unida entiende perfectamente las causas que lo motivan pero creemos que deben desembocar en alternativas claras que se articulen democrticamente en la sociedad. Protestar sin alternativa es simplemente resistencialismo y eso no es suficiente"
Eso dentro del sistema sin molestar que esta muy feo llevar la contraria si no se pertenece al redil.
Por eso no es suficiente indignarse, demos cabrearnos y mandarlos a todos a la chingada.
http://atiarcar.blogspot.com/2010/12/32-anos-de-democracia-pateada-coronada_07.html
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En España falta pan, para tanto chorizo!!!
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Lo malo de esto es que caiga en manos de algún populista de corte fascistoide.
OJO: todos los que se dicen "apolíticos" terminan siendo de ultraderecha.
igual resulta que es tiempo de que la gente reflexione y vote según sus intereses reales.
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¿Que los políticos hacen caso omiso al mensaje y se centran en los incidentes (anecdóticos y absolutamente minoritarios)? ¡Pues claro! ¿Qué esperábamos? ¿Que lo pusieran en cabecera del telediario como un triunfo de la verdadera democracia? No somos tan ingenuos.
Las revueltas pro democracia solo interesan cuando tienen lugar en África. Y no siempre. ¿Alguien ha oído hablar de lo que pasó en Baréin? Dejemos que el genial Chomsky nos lo explique:
http://desdemiposadero.blogspot.com/2011/05/cualquier-cosa-menos-democracia.html
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En cualquier pais medianamente desarrollado, con un porcentaje de paro como el nuestro, ya hubiese habido un estallido social. Pero aquí, entre que pagaban los papás (como en su casa, en ningún sitio) y la economía sumergida (profunda, muy profunda), nunca ha pasado nada. Ahora parece que algo se mueve. Que no pare.
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Que cenutrio el Ángel Pérez, que poco están haciendo para captar el voto de los desencantados... Son patéticos, ni con esta situación crece IU
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IU lo que quiere es que además de salir a la calle, les votemos, por eso lo de vías "democráticas". Me parece que tendrían que haber apoyado más, pero bueno, tampoco rechazan la manifestación, sólo dice que votemos. Y coño, falta hace.
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No hace falta el que la policía infiltre provocadores para que unas manifestaciones asi se produzcan disturbios: siempre hay algún antisistema enganchado al subidón de adrenalina que cree estar tomando el Palacio de Invierno cuando solo está rompiendo el escaparate de una mercería.
Y hacen mal los partidos en centrarse en el tema de los disturbios que no han sido graves, no han sido promovidos por los organizadores y no han pasado de algo puntual.
Creo que deberían fijarse bien en el mensaje, pero sobre todo en el malestar que transmite.
Y además poner de manifiesto la manipiluación política de esos sentimientos de rabia y decepción.
Pero parece que no les interesa demasiado poner el dedo en la llaga.
Al PSOE porque para hacerlo tendría que reconocer que las medidas que ha adoptado en el último año, por muy inevitables que fuesen estan tras ese malestar.
Al PP porque a pesar de la quejas están dando palmas con las orejas y relamiéndose ante la potencual abstención de la izquireda.
Y a IU porque a la vista de los flojos resultados electorales que le auguran las encuestas solo ve una posibilidad de salvar la cara pillando a la rebatina algún voto de eso descontentos tan 'apolíticos'.
Pero el hecho cierto es que el gran beneficiado de este movimiento, aunque no tenga demasiado éxito, es el PP que sabe que en dos o tres ciudades importantes y un par de CCA la victoria se va a decidir por un puñado de votos... y que cada votante de izquierdas que se quede en caso es un balón de oxígeno para sus candidaturas reaccionarias.
Salud
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Lamentable nuestros políticos, pero por eso mismo esta manifestación era para dejarles claro lo que no queremos, es decir, a ellos. Si prefieren quedarse con los incidentes finales, ellos verán, lo de ayer fue mucho más... y bueno, ni hablemos del ejemplar comportamiento de la Policía...
http://elmariscalbocanegra.wordpress.com/2011/05/16/manifestacion-15-mayo-democracia-real-ya/
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Si ha tratado de mantener tanto silencio informativo es que tienen miedo, aunque con estas cosas suelen hacerlo por costumbre, es una censura no escrita. Y algunos medios les siguen el juego.
Por cierto que la declaración de Angel Perez me ha dejado helado !No josas, Angel!
PDP: Para vándalos PSOE,PP, Ciu, etc y ahora mismo estoy pensando si los de IU no serán parte de la mesnada.
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Grandísimo IZQUIERDA UNIDA.
Qué coherencia tenéis, y qué valores.
Siempre he tenido clara la intención de mi voto, pero con estos comportamientos que tenéis me hacéis sentirlo aún más. (Me sale la vena sentimental y...)
Creo que los organizadores deberían hacer un comunicado claro y contundente en el que se desvinculen absolutamente de los hechos que ocurrieron al acabar la manifestación.
He visto las fotos y el video de alguien que ha comentado y es brutal.
Se puede empezar el disturbio de muchas maneras y si hay policías infiltrados disfrazados que tiran piedras y luego detienen cuando ya está montada la cosa...
Y claro, Gallardín, sus colegas y todos sus panfletos tienen campo para correr y un cabo al que agarrarse para desviar la atención... y no hacer examen de conciencia en sus responsabilidades.
Pensar fríamente, de forma objetiva, que estas cosas pueden ocurrir y que supuestamente estos agentes son quienes están para protegernos, DA PÁNICO.
¿Quién les vigila a ellos para que no se excedan, provoquen, perturben... y otras cosas?
¿Quién ordena a estos agentes que se disfracen, se infiltren y la líen?
¿Interesa que se haga esto y poder decir que la manifestación fue violenta y que esa idea frague en la opinión pública y que la rueda siga girando?
¿Esto es democracia?
No nos dejemos engañar.
El espíritu de ayer no puede perderse. El domingo 22 TODOS a votar, a ejercer ese derecho y deber que tenemos. Un deber moral, ético, de conciencia, de responsabilidad.
Nuestro voto cuesta mucho así que, pensemos a quién se lo damos.
IZQUIERDA UNIDA merece que llenemos las urnas con sus colores y les demos una lección a los socialistas y a los populares. Hay otros mundos!
¡Salud!
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Qué son 24 detenidos con los miles de manifestantes que salieron a la calle, no le deis la vuelta a la tortilla.
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"Políticos estafadores,
juegan a vivir de tí"
Evaristo.
http://elblogdekufisto.blogspot.com/2011/05/el-gran-viaje-de-jose-tomas-y-corchito.html
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Hagamos de la Puerta del Sol nuestra plaza de la Liberación (Tahrir). Quedémosnos ahí a vivir -aprovechando que viene el buen tiempo- hasta que el Gobierno atienda nuestras reivindicaciones.
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ya estan los peperos reventando, que verguenza
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Que las falanges que hay se unan era de esperar, son movimientos populistas que intentan pescar votos, hasta Ynestrillas en su página web tiene un video de La Polla Records señores...y dice que admira a los anarquistas...se llama populismo. Se llama el fin justifica los medios y Maquiavelo lo exploca muy bien, el libro es barato.
¿Fuiste a la mani de Madrid?, no vi a Falage, pero me habría gustado verla...a ver cuánto duraban allí...
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Queridos drugos, cada cajero que arde nos acerca más a la democracia. El joroschó es relativo.
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Da igual las siglas y el pelaje político. Los políticos solo quieren mantener su cortijito bien vallado. O sea, que de lo único que se han enterado es que hubo unos destrozos después de ¿Qué?¿una manifestación?¿sin partidos políticos que la organizaran?¿pero eso es posible?. Señorías, bienvenidos al siglo XXI. Quizá sea tiempo de mandarlos a ustedes de vuelta al siglo XIX. ¡Democracia real ya! Si puedo comprar por internet, también puedo debatir y votar. Me sobran los parlamentos y los parlamentarios.
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Tod@s a la puerta del sol, esta tarde concentración cívica a las 19 horas, se agradece que la gente que no piense quedarse acampada lleve agua, comida, mantas para los compas que están ahí acampados.
La calle es nuestra, tomemos las calles !!
compártelo, difundelo, pásalo
salud
lazariguejah
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mira # 12 alt lo de pensar te vendrá bien,pero observar la esquina manchada del pañuelo........creo que es pasarse,cuando el resto del pañuelo esta impoluto.......y ahora para mis "amigos" los político,solo les queda como a ALT ,mirar a los 24 energúmenos,en vez de mirar (Y OIRLESSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS) a los cientos de miles de todo el estado español...........cosa de intereses por una parte,y corto de entendederas por el otro,oye alf ,sin malos rollos,¿o.k?
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Todos somos antisistema cuando el sistema es una oligarquía que no pasa del 0,01% de la población.
Se trata de elegir entre sus privilegios y nuestro futuro. Y me importa una mierda si hay cuatro exaltados, si hay 3 políticos o si hay medio falangista tarado, el cabreo es el mismo, la indignación la misma ante esta estafa a la que todos llaman "crisis".
Solo tenéis que ver la reacción de cada cuál para calcular qué tiene que perder ante todos los que protestamos.
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Los que puedan acampar, ¡que acampen! Y los que no podemos, vamos a ir en todos nuestros ratos libres, todo el tiempo que podamos!
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Mal vamos si atacamos la esencia de la democracia, ¿que todos los políticos son iguales? que demagogia barata, que desconocimiento de mucha gente que ha demostrado su honestidad, alcalde de marinaleda IU, un ejemplo de muchos. ¿habéis inventado algún modelo alternativo y no me he enterado?, soy todo oidos. Aquí lo que nos están jodiendo son las políticas neoliberales, y es tan fácil como ver quien está a favor de esas políticas, quién está a favor de seguir los dictamentes de los banqueros y especuladores y votar en consecuencia, lo demás... demagogia y abrir puertas para que se cuelen los discursos totalitarios.
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Acabamos de empezar y por ahora somos pocos. El sistema nos ningunea porque aun somos pocos, pero cuando empiecemos a crecer intentaran criminalizarnos. Por cierto en Gandia hay una pancarta xenófoba, antidemocrática e incitadora a la violencia de un grupo extremista que no voy a nombrar, está en Germanías.
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Viva Democraciareal Ya.
Una pared comienza con la primera piedra que se coloca y despues vienen las otras.Hay que seguir colocando piedras para constr5uir un País como nos merecemos y que todos los políticos,banqueros y especuladorfes y corruptos quieren hundir para sacar más beneficio particular.
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24 detenidos fuera del recorrido de la manifestación y que no tenían nada que ver con las motivaciones de los organizados, y lo ponen como si fuera la misma noticia: así mienten los medios y los políticos.
Cientos de miles de personas desfilando por la calle en Madrid con unas propuestas bien definidas ( http://democraciarealya.es/?page_id=234 ), y saltan a decir que no hay propuestas y que esto no es política, que la política es lo que ellos hacen: así manipulan los medios y los políticos.
Una puesta en bandeja para apostar por los impulsos sociales para toda la izquierda del país, y lo denostan sistemáticamente: así nos mean encima los políticos, mientras los medios dicen que llueve...
Ángel Pérez debería enterarse de que las propuestas de Democracia Real Ya se parecen mucho al programa político de Izquierda Unida y dejar de engancharse, como lleva tanto tiempo haciendo, a los cargos del Congreso o del Ayuntamiento...
La política no es de profesionales, sino de ciudadanos libres como los que ayer salieron a la calle a exigir un democracia del pueblo. Ya basta, ¡¡basta ya de esta plutocracia de instituciones establecidas!!
¡¡DEMOCRACIA REAL YA!!
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Sin violencia pero sin desfallecer en las reivindicaciones.
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Muchos políticos de IU han estado en las manifestaciones. En Cantabria hemos ido muchos. Cayo Lara también ha estado. (http://twitter.com/#!/iunida).
Eso sí, sin banderas ni símbolos, y sin dar mucha publicidad.
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LOS POLTIQUEROS BARATOS, NO HAN CAPTADO LA MAGNITUD DEL DESCONTENTO
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¡EL 15M FUE UN EXITAZO!
¡QUÉ GRAN DÍA!
¡MILES DE PERSONAS SALIMOS EN MÁS DE 60 CIUDADES!
15 PUNTOS PARA LOS/AS INDIGNADOS/AS
EL 15M CONTINÚA: ACAMPADA EN SOL
«No somos mercancía en manos de políticos y banqueros», tampoco somos de interés para los medios de comunicación
15m: Decenas de miles salen a la calle ante el silencio de la televisión pública
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OJALAAAAAAAA, Puerta del Sol = plaza Tahrir
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Es curioso, la gente ha ido a protestar y ha habido los mismo detenidos que el la celebración del Barça, y resulta que estos son unos viloentos y de los otro bien poquito se ha hablado. Los medios de comunicación está corruptos y manipulados como los partidos políticos.
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Yo soy anarquista, internacionalista y muy de izquierdas y lo seré hasta la muerte, me encanta que la gente salga a la calle, me encanta que se pida una democracia más participativa, pero no me gusta esa idea infantiloide que desprecia la formación de partidos políticos.
Es mucho mejor una democracia de partidos que una democracia presidencialista siempre y cuando los partidos sean verdaderos partidos y no empresas disfrazadas de interés público.
Ahora, como salir a la calle y participar directamente en los cambios que se pretenden no hay nada.
Acción directa, asamblearismo, no-violencia, resistencia creativa y desde abajo...en todo ello se sustentan los cambios sociales más interesantes y de que lo hagamos más o menos, depende el futuro de toda la humanidad.
Estoy cada segundo más convencido de que nuestra libertad es nuestra responsabilidad.
Salud y anarquía.
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Es lógico que los politicos intenten manipular y desprestigiar mivimientos sociales que no tengan controlados, ven peligrar su chollo, y con razón porque amigos políticos os llegará el momento de elegir, o hacer politicas a favor del ciudadano de a pie o iros a robar a otro sitio.
Yo no le pido a nadie su filiación política en movimientos sociales, me interesan las personas, personas que individualmente despierten del aborregamiento que nos tienen sumidos, plantando cara a un sistema que solo premia a banqueros ladrones y políticos corruptos. ¡¡LA CALLE ES NUESTRA!! Y es donde vamos a estar hasta que desaparezcan todos los chorizos de este pais.
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Entiendo la protesta de esta gente, pero que sepan, que si no van a votar quedarán reducidos a un porcentaje abstencionista y favorecerán la entrada en el Gobierno del partido más penoso y antidemocrático de este país, que ideológicamente es afín a aquellos que nos metieron en la crisis. Llámense Neocons ó Liberales.
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Allí de falange no había nada, digo en Madrid , claro.
Esos tipos se apuntan a eso haciendo un copy paste y fuera.
La pinta de la gente no era de falange , puede que en la procesión de san isidro hubiese alguno llevando los muñecos, pero eso estaba lejos.
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Si asistieron fascistas a la manifestacion (cuatro tarados, es cierto) pero yo mismo tuve que invitar a abandonar la misma a un tipo que iba con camiseta y bandera del pp. Hoy otro compañero me ha dicho que iban cuatro payasos con una bandera de españa y estética neonazi al final de la mani. Aunque creo que se les quitó la bandera la gente no les echó, cosa con la que alucino. Me quedo con la magnífica manifestación que espero que sea la primera de muchas. De los politicuchos profesionales y de la actuación policial, sólo decir que me dan mucho ascazo.
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Asquerosos los comentarios de los politicos, repugnante y vomitivo especialmente el de Gallardon.
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Solo espero que la cadena de manifestaciones de este domingo haya sido el comienzo de algo mucho mas grande. Porque, como bien dicen ya muchos economistas y sociologos, o cambiamos por las buenas, o cambiamos por las malas. Pero la situacion actual es INSOSTENIBLE.
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Sin ánimo de frivolizar la cosa, pero en línea con el mayo del 68 (París era una fiesta), me atrevo a transcribir la letra del Himno del Botellón, de mi propia cosecha.
HIMNO DEL BOTELLÓN
Ya que no podemos beber a cielo abierto
ni fumar canutos tirados por los suelos
No tie sentido currar y estar to tieso
Es locura trabajar si no puedes disfrutar del botellón
Reconozco que es un tanto excesiva la letra, pero más excesivos son los banqueros y ahí siguen tan ricamente chupando del bote. Salud. Yo iré esta tarde a la Puerta del Sol provisto con un tanque de salmorejo.
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En una manifestación en Barna hace unos años, creo que por una eurocumbre he visto como un tipo con unas rastas hasta el culo con una ikurriña se bajaba de una lechera de los nazionales y empezaba la gresca.
La policia a traves de infiltrados provocadores o dentro de los grupos de izquierdas intentan dividir, desorganizar y controlar, por si despunta la cosa. En España desde la transición son legiones los infiltrados.
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Sol debe ser nuestra Plaza Tahir.
Ahora son sólo unas decenas, pero asi es como comenzaron las revoluciones en Egipto o Islandia, con sólo unas pocas personas a las que se fueron uniendo más y más.
*Por cierto, cada vez van saliendo más testimonios gráficos de la actuación de "infiltrados" de la policía para reventar la protesta en Madrid:
Está claro que este tipo de movilizaciones no dirigidas por partidos ni sindicatos son las que más miedo les dan, hay que recordar que las primeras sentadas del movimiento por una vivienda digna también fueron reventadas por la policía
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Los politicos con la actuación policial en Madrid y el lento despertar de la juventud se estan poniendo nerviosos ya que esto si crece, se les escapa de las manos. Ahora con estas digamos alocuciones al comportamiento y los cauces que tiene el sistema, pretenden poner la zanahoria a los posibles promotores ya que ellos no entienden que pueda nacer un movimiento social de protagonismo popular sin lideres. Sera posible en el tiempo ver un cambio realmente democratico?. Lo que podría ser malo seria cambiar unos politicos por otros de la misma horma.
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#23 paco andaluz
sin mal rollo claro, yo sigo pensando y cuestionando, espero que no os moleste demasiado.
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Ésto no ha hecho más que empezar. Temblad, somos legión.
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Españolito que vienes al mundo, te guarde Dios; deuda, paro y socialismo van a helarte el corazón.
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¡EL 15M FUE UN EXITAZO!
¡QUÉ GRAN DÍA!
¡MILES DE PERSONAS SALIMOS EN MÁS DE 60 CIUDADES!
¡NOS SOMOS MERCANCÍAS EN MANOS DE POLÍTICOS Y BANQUEROS!
15 PUNTOS PARA LOS/AS INDIGNADOS/AS
EL 15M CONTINÚA: ACAMPADA EN SOL
«No somos mercancía en manos de políticos y banqueros», tampoco somos de interés para los medios de comunicación
15m: Decenas de miles salen a la calle ante el silencio de la televisión pública
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Dais verdadera pena. Otra vez manipulados y manipulables.
Sabéis quienes tienen la culpa de lo que pasa, pero queréis mirar para otro lado.
Porque no os gusta atacar a la izquierda, ¿a que no, COBARDES, MÁS QUE COBARDES?
Los comentarios de muchos de vosotros son típicos de filósofos fumados y frustrados por el alcohol.
¡PONEROS A TRABAJAR, SINVERGÜENZAS!
¿Os da miedo atacar al PSOE, ZP, CCOO y UGT?
La mayoría de los que escribís aquí sois unos fascistas, y no os dáis cuenta.
No tenéis bemoles para manifestaros en:
Palacio de la Moncloa, C/ Avda. Puerta de Hierro, s/n, 28071 Madrid
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en la CAV y en navarra la policia inflitrada en las manifestaciones muchas veces ha incendiado contenendores para que empiece la bronca.
igual estan siguiendo la misma tactica en madrid
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Por cierto, ni os molesteis en contestar a TRIFASIC #4. Es un usuario que lleva dias intentando a asociar a Democracia Real YA, una iniciativa a la que se han adherido personajes como Sampedro, con la Falange, con el PP, con los peones negros ...
En fin, un foro-mercenario del PSOE. Ni caso.
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Yo no les via , pero si lo dices , lamentable me parece que no se les echara.
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A lo mejor lo que hace falta es más violencia.
Si asesinas, secuestras, destruyes, robas, extorsionas, quemas empresas, camiones, autobúses, provocas altercados y aterrorizas durante cuarenta años, te dejan participar en las instituciones y tu opinión es tenida en cuenta.
¿Por qué no lo hacemos todos?
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Con 20 euros de calimocho reuno a mas gente...
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Cada vez que Ángel Pérez abre el pico, sube el pan. Es la desgracia que tenemos en Madrid, pero por encima de el, esta IU y lo que representa.
IU es lo único que nos queda, la abstención no vale, pues si valiera, no tendrian tanto interés en quitar las posibilidades de voto a gente como en Euskadi, que han intentado evitarlo a través de sus tribunales, para así repartirse ellos el botín de los votos, pues la abstención no contabiliza.
Por ello no caigamos en la trampa y votemos a los que mas les joden.
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Lo de ayer, fue una necesidad. Por fin, vemos que hay una mentalidad colectiva, una unión (única forma de conseguir mayores objetivos) para hacerle frente a la insolencia de los mercados. Intentar ponerle obstaculos a esta iniciativa por parte de los políticos es cuanto menos, miserable. Qué quieren: ciudadanos sumisos y temerosos, que les obedezcan sin rechistar. Éstos deberían ser los primeros en aplaudir la iniciativa, animarles a que no callen y salgan a gritar lo que les perteneces. Unos altercados -más disturbios produce un partido de fútbol- no pueden ensombrecer el clamor de una mayoría que pide lo que "Necesita".
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Lamentables las declaraciones de Angel Perez. Espero que Cayo Lara se desmarque y le desautorice. ¿Alternativas? Eso lo debe ofrecer IU que se presenta a las elecciones. La plataforma DRY tiene como una de sus reivindicaciones el cambio de la ley electoral que por cierto beneficiaria a IU
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hay que seguir en todos los frentes de lucha: la calle, el Parlamento, las instituciones, los institutos, las fábricas.
PP y PSOE votan las mismas leyes que benefician al Banco y al Capital, contra los trabajadores, y hacen la guerra y plantan nucleares por donde se les antoja.
Claro que no son lo mismo: unos van de rojos, republicanos y de izquierdas, y mienten incluso aún más que los otros; pero todos son de la clase explotadora, mismos perros con distintos collares.
¡Lucha por tus derechos, persona trabajadora que dependes de tu sueldo y de tu esfuerzo!, movilízate en la calle y VOTA IU, donde más les duele: la coherencia, la honradez, la solidez de principios y la lucha por tus derechos.
¡Movilízate - que no te hagan pagar la crisis!
"Instrúyanse, porque necesitaremos toda nuestra inteligencia...
Conmuévanse, porque necesitaremos todo nuestro entusiasmo..
y Organícense, porque necesitaremos de toda nuestra fuerza"
Gramsci
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Abierta la caja de Pandora el oportunismo se ha lanzado sobre todo el que no se mueve o está indeciso hacia donde huir.
No creo en los profetas (menos aún en los falsos profetas), ni en los salva patria, tampoco creo en los oportunistas que quieren calmar la indignación recurriendo al "pan y circo". No soy muy adepto a las religiones, las respeto pero no comparto su forma ni su fondo pero hay una frase del Papa actual en su visita al holocausto que el nazismo hizo del pueblo judío. El Papa clamando al cielo dijo algo así: Señor donde estabas tú cuando esto. Yo les digo a esta juventud indignada, insatisfecha o frustrada lo mismo ¿DONDE ESTABIS HACE DOS AÑOS CUANDO EL BARCO SE HUNDIA? Y ¿Qué HACEIS AHORA CUANDO ESTAN QUEMANDO LOS RESTOS DEL NAUFRAGIO?. Al Papa le recordaría lo de sepulcros blanqueados. A vosotros los jóvenes que ahora mostráis vuestra legitima indignación por una situación incomoda (puede que para unos sea incomoda y para otros insoportable), os recomendaría vieseis el largo metraje titulado El Honor de las Injurias. A mí me ha servido de mucho para tenerlo en cuenta a la hora de opinar y manifestar mis quejas. Por eso cuando veo una gaviota o un buitre en vuelo rasante, me pongo a la defensiva, sigo desconfiando de los carroñeros.
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#17 Hackenbush, ¿antisistema? Antisistema son los policias antidisturbios, autenticos MATONES sin humanidad. Antisistema son los politicos, corruptos hasta la medula y totalmente vendidos al poder economico. Antisistema son los PARASITOS conocidos como banqueros y especuladores, capaces de destruir paises enteros por subir un 1% sus increibles beneficios. Antisistema son los MANIPULADORES profesionales de la prensa, que puede que sean los que mas daño hacen, porque son los encargados de maquillar y deformar todo lo anterior, para que parezca que todo "es normal", que todo es "inevitable", que nadie tiene la culpa, que no se puede hacer nada.
Ya esta bien, hombre ya esta bien.
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es la primera vez en mucho tiempo que leo las propuestas de una agrupacion por llamarle de alguna forma y estoy de acuerdo en casi todo, no se cuanto aguantaran a las asociaciones de todo tipo que se van a intentar apropiar de todo este movimiento, pero la verdad es que han empezado con buen pie
¿ para cuando la proxima manifestacion ?
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¿Pero que actos vandálicos? ¿Como tienen tan poca vergüenza estos politicuchos? Miles de personas en más de 50 ciudades y quieren desprestigiarnos por lo que han hecho cuatro gilipollas (los de siempre). No payasos, este circo vuestro a terminado. #spanishrevolution ya está aquí, y está para quedarse.
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¿Y cómo es que no piden poder decidir? es decir, que el pueblo tenga que ser consultado mediante referendum, por ejemplo, cuando se proponen privatizar (vender) lo que es del pueblo. No veo que se haga esa reivindicación que está tan unida a la democracia real. Es curioso, que se critica a los políticos en general y esto la primera señal de desconfianza. Porque se critican políticas no poolíticas (acciones o decisiones políticas) ¿Debemos suponer entonces que con políticos honrados que no se enriqueciesen, etc, etc., las políticas neoliberales serían aceptables? Este movimiento no se presenta como un movimiento de clase sino más bien interclasista y eso me lo deja claro. No son revolucionarios. Son o infantiles de izquierda o aliados del liberalismo. ¿Que proponen como sistema político? ¿Y cómo forma de Esatdo? ¿Pidcen reformar la Constitución para que los ciudadanos podamos decirdir? En las preguntas hallaréis la respuesta a qué es este movimiento.
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Lo de utilizar infiltrados ni es nuevo ni debe sorprender. El poder lo hace desde tiempos de los romanos. Hay aixomas que se repiten, tanto aquí como en El Cairo o Túnez.
El Sistema siempre tiene soluciones que... no aplica. Poco deben solucionar entonces. Los políticos profesionales se aferran a sus nóminas y prebendas e intentan ningunear o reducir el impacto de este movimiento ciudadano, pacífico y ejemplar.
Por eso hay que insistir hasta que abran los ojos. Lo de IU decepcionante pero lógico. Hace muchos años que dejaron de interesarse por la revolución, y del PPSOE mejor ni hablar, son como los amantes de Teruel: tonta ella y tonto él.
Y queda la banca y los mercados financieros, la madre del cordero y quienes de verdad cortan el bacalao hoy día, manteniendo domesticados (a base de créditos amables) a los partidos políticos tradicionales. Pero como son más listos espabilarán antes y darán sus oportunas instrucciones.
¡No nos moverán!
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muerte a los corruptos, aunque me condenen por matar a jesuscristo.
Me voy a la puesta del sol
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Con la violencia no podemos acabar con el sisitema. El sistema es especialista en ésto y tiene los medios para hacerlo. El sistema es violento de por sí en todas sus facetas. En las próximas manis o acciones tenemos que controlar muy mucho este tema. Hay grupos que se dedican al folclore(addrenalina) y otros que lo hacen precisamente para reventar las manifestaciones dándole al sistema la justificación que necesita. Huelgas, apagones, manis pacíficas masivas, dejar de consumir las porquerías que nos ofrece el sistema es, entre otras cosas que podemos ir pensando, nuestro poder.
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Por cierto. En cada noticia aqui en Publico, se pueden ver en "noticias relacionadas" varias, generalmente 4 o 5. En este caso, y en cualquier otra noticia sobre estas manifestaciones, no.
Sois demasiado descarados, "periodistas" de mierda. ¡VENDIDOS! ¡VOSOTROS TAMBIEN SOIS PUEBLO, IMBECILES!
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Yo estube ayer en madrid, me parece fatal como estan desinformando los medios de comunicacion, la violencia policial es nombrada como de jovenes antisistema cuando no es cierto, lo que vivimos ayer fue policia camuflada de manifestantes con las porras escondidas en las sudaderas, policias disfrazados que iniciaban los disturbios y nos echaban encima a los perros, despues se dan la vuelta y te pegan tambien, ya hay videos en internet de como fue realmente, es una verguenza. señores y señoras que intentaron pegarme ayer no olviden que soy yo quien les paga el sueldo!!!!!! Se corto el trafico en Gran Via aproximadamente 10 min y nos levantaron a porrazos, NO HACIAMOS NADA!!!! solo estabamos sentad@s en el suelo tubimos que meternos en un local mientras nos disparaban con pelotas de goma, cuando dejaron de cargar al alejarnos por la plaza de los cines luna a una policia le parecio que no corriamos (eramos 2 personas buscando alejarnos de gran via) lo suficientemente rapido y nos dio un porrazo para demostrarnos no se muy bien que. en fin de verguenza la actuacion policial mentirosos y violentos. Yo voy a la acampada de sol. Ya basta!!!
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Y qué opinan los candidatos sobre la actuación de la policía?? Qué opinan sobre que policías patee a gente en suelo?? Qué opinan sobre que gente encapuchada, supuestos policías, agredan a otros ciudadanos?? DEMOCRACIA REAL YA!!
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Abstención!! IU ha hecho en los ayuntamientos donde ha estado lo mismo que el resto. Votar no hace democracia, democracia es moverse, participar, luchar, echarle horas, jugarse el pellejo, cada vez somos más, y hoy ha empezado en la Puerta del Sol.
SOLIDARIDAD, COMPAÑERISMO, ABSTENCIÓN!
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POR FIN,YA SALEN LAS TROPAS A LA CALLE,YA ERA HORA,jejeje.ya que los sinverguenzas,vividores y estafadores de los sindicatos,no hacen una mierda,pues mira.ya va siendo hora.HUELGA GENERAL YA,COMO EN GRECIA.
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IU es un partido totalmente integrado en el sistema con cuadro de mando sindical, que esta a favor de recortes sociales, jubilaciones a los 67 y que no quiere oir hablar de que la gente se manifieste en la calle contra el capital y la pseudodemocracia.
El ppsoe es el turno, es canobas y sagasta, son lo mismo, defienden lo mismo y pactan sobre los asuntos de estado de manera vergonzante.
Esta manifestacion y el movimiento islandes no interesa, porque los que manejan la supuesta izquierda no quieren perder sus privilegios
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Yo estube ayer en madrid, me parece fatal como esta desinformando este periodico no se puede comentar la noticia en la que se habla de la represion policial aqui nombrada como de vandalos antisistema cuando no es cierto, lo que vivimos ayer fue policia camuflada de manifestantes con las porras escondidas en las sudaderas, policias disfrazados que iniciaban los disturbios y nos echaban encima a los perros despues se dan la vuelta y te pegan tambien, es una verguenza. señores y señoras que intentaron pegarme ayer no olviden que soy yo quien les paga el sueldo!!!!!! Se corto el trafico en Gran Via aproximadamente 10 min y nos levantaron a porrazos, NO HACIAMOS NADA!!!! solo estabamos sentad@s en el suelo tubimos que meternos en un local mientras nos disparaban con pelotas de goma, cuando dejaron de cargar al alejarnos por la plaza de los cines luna a una policia le parecio que no corriamos (eramos 2 personas buscando alejarnos de gran via) lo suficientemente rapido y nos dio un porrazo para demostrarnos no se muy bien que. en fin de verguenza la actuacion policial mentirosos y violentos. Yo voy a la acmpada de sol. Ya basta!!!
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#28 Aritz: ¿Qué es eso de votar y quedarse callado? Lo que se criticó ayer fue la política entendida como profesión, porque la política no es una profesión: es el impulso de la sociedad por acordar, por mejorar, por avanzar.
Si un político no trata a la ciudadanía como mercancía, asumiendo la teoría económica de la democracia de Anthony Downs, no tiene por qué darse por aludido como ha hecho Ángel Pérez.
Dicho sea de paso, debe recordarse que Ángel Pérez solo es alguien en Izquierda Unida de Madrid, pero nunca apoyó al PCE ni a Cayo Lara, que fue elegido por la mayoría de IU para coordinador.
Ángel Pérez es un impostor que, por su impostura, hoy ha perdido cientos de votos. Y su impostura no es otra que mostrarse como defensor de los derechos de las clases sociales desfavorecidas con la motivación de pertenecer a una clase social dominante.
Esto no es "PP, PSOE o IU": esto, de momento, es democracia, ciudadanía e igualdad, o política entendida como profesión.
Así de claras se tienen las cosas cuando uno pertenece a una izquierda REAL y no a una izquierda aritmética o parlamentaria.
Que quede claro: la izquierda no está en los parlamentos. Está, y siempre ha estado, en las calles.
Y si hablamos de comunismo, todavía más: el manifiesto comunista deja bien claro que el comunista está con quien protesta y se rebela contra las instituciones de explotación establecidas en los Estados, incluso aunque sean burgueses luchando contra la aristocracia.
Eso es ser comunista: vanguardia, lucha, cambio, progreso, hasta llegar al socialismo.
Y eso es lo que ayer tomó las calles de toda España: izquierda, lucha, cambio, progreso, vanguardia. También comunistas.
Democracia no es votar cada cuatro años: es tomar decisiones todos los días junto con aquellos que nos rodean.
Ya basta, ¡¡basta ya de esta plutocracia de instituciones establecidas!!
¡¡DEMOCRACIA REAL YA!!
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Creo que 15000 manifestantes (más según los participantes) para un movimiento que parece no estar subvencionado ni dirigido desde púlpito alguno, ya sea gubernamental, genovés o eclesiástico, me parece una cantidad más que respetable. A ver si es el germen de una movilización creciente de la población en busca de un modelo democrático más justo y convincente.
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Lamentables las opiniones de los políticos con siglas supuestamente progresistas y desafortunadas totalmente las del Sr. Gallardón con "las razones que tuvieran los manifestantes las perdieron cuando la foto final de la misma son puñetazos a los policías y cristales rotos en la calle", sin constatar quién mueve las cámaras fotográficas, los puños, quién manipula los incontrolados y quién provoca a los pacíficos.
Si esta manifestación sigue los cauces normales de una protesta pacífica conseguirá ir más lejos que todos los mensajes lanzados por la prensa mediática a favor de cambiar algo para tener más de lo mismo con el control de los medios, siempre manipulados por las Instituciones financieras.
Hoy día, la revolución social se hace pacíficamente desde una sociedad con criterios de cambio.
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La Abstención beneficia, primero, al PP: porque, seguramente, será el partido más votado y después, al PSOE, porque será el segundo más votado. La abstención, matemáticamente, beneficia el bipartidismo y a las mayorías. Aquellos que no votan, piden a gritos una Dictadura.
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De los 24 detenidos no creo ni que las tres cuartas partes hicieran algo. Yo estuve allí, me llevé mis palos solo por estar sentada manifestándome pacíficamente y detuvieron a mi pareja por defender a un chaval al que habían abierto la cabeza a palos.
Y al detenerle le tiraron al suelo y le dieron entre 3 antidisturbios.
Y de los otros chavales que iban con él en la lechera ninguno era de esos 400 antisistema que dicen que quemaron contenedores, que yo no los vi. Lo que si vi fueron muchos secretas camuflados de manifestantes. Y ganas de cambio. No podemos permitir que la manifestación se quede en las horas que está convocada. Eso es pedir permiso para gritar y quejarte hasta que te dicen que cierres la boca y entonces vuelves a casa sintiéndote "muy bien". Puff.
Los únicos actos vandálicos y violentos vinieron de los antidisturbios.
Sigamos luchando.
Y es verdad, nunca he tenido tantos problemas para votar. No hay opciones. Todos quieren el escaño y el sueldo. Menudo panorama.
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los disturbios los crearon ellos mismos.
ver video : http://www.youtube.com/watch?v=nrm2H8qeUhs&feature=player_embedded#at=38
y foto : http://twi.tt/pic/hD0
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La policía es quien siempre revienta estas concentraciones!
http://www.facebook.com/l/a3e216w_G1MyAwV06MTGwBVUZ5Q/twi.tt/pic/hD0
Es la propia policía infiltrada la que comienzan los altercados con agentes infiltrados, y esto no es nuevo, lo hacen siempre, y les sirven de excusa para detener a inocentes!! Fascismo en estado puro!
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Se centran en los disturbios que su policia, en forma de agentes disfrazados de perroflautas, provoca. Qué cachondos.
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Cayo Lara estuvo el 15M en las calles. Ángel Pérez es un impostor.
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# Chucri
Ya vivimos una dictadura: la del capitalismo más salvaje de la historia.
¡Despertad! ¡Dejad de hacerles el juego y pagar sus nóminas!
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Por un lado son violentos, osea fascistas, y por otro saben lo que no quieren, pero no saben lo que quieren, saben destruir, derribar muros les llaman ellos, pero no saben construir, entre otras cosas porque no saben que construir, y la cantidad de memos que les siguen sin más. Creo que esa violencia que exudan debería estar perseguida, y al igual que el nacionalismo violento, estos grupos deberían estar ilegalizados. Fascistas descerebrados que se arropan con la palabra "izquierda".
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Con lo que he visto ayer y la lectura del manifiesto no encuentro razones par cambiar de opinión ni de mantra:
Vota a quien te de la gana pero no dejes que gane la derecha. No escuches los cantos de sirena abstencionistas de sus predicadores.
Y a la gente de IU... buscad el voto lealmente con propuestas viables para salir de la crisis contra la derecha.
Pero no quemeis los puentes que habrá que reconstruir el dia 23 para poder gobernar en miles de ayuntamientos y en alguna CCAA.
Una cosa es que PP y PSOE sean adversarios electorales pero el PP es el enemigo natural de ambos. Que el subidón no haga olvidar lo importante: Al final hay que gobernar incluso para cambiar una bombilla. Para cambiar el mundo ya ni te digo.
Y por favor, dejen de utilizar la plaza de Tahrir. Alli había gente acosada, asesinada, torturada, hambrienta, encarcelada en un sistema antidemocrático de represión y censura feroz. Compara con ellos la situción de España, siendo mala, es de un cinismo vergonzoso.
Puede que buena parte de las ventajas que gozamos se deban indirectamente a sus carencias.
Solo faltaba robarles tambien la dignidad.
Salud
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Señor Gallardón, sus policías no protegen a nadie. Sus policías lo único que hacen es acosar a grupos de adolescentes en los parques, para ver si les cazan fumándose un canuto y les pueden meter 300 ó 400 de sanción (para que usted vaya pagando los 10.000 millones que debe su ayuntamiento) por llevar una china de 1 gramo o menos de una "sustancia psicotrópica" o sea, 10 veces más inocua que una pastilla de valium del que usted suele ingerir.
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LOS QUE UTILIZAN EL ÉXITO DEL 15M PARA PEDIR EL VOTO NO SE HAN ENTERADO DE NADA. QUIEREN DEJARNOS ANCLADOS EN EL PASADO. ATADOS Y SIN CAPACIDAD NI INICIATIVA. QUE LES VOTEMOS A ELLOS, A UNOS U OTROS, PARA QUE TODO SIGA IGUAL. PUES NO ME DA LA GANA.
NOS QUIEREN METER EN LA DINÁMICA PARTIDISTA QUE NOS DIVIDE Y ENFRENTA. QUIEREN TRAER A ESTE FORO SUS POLÍTICAS RASTRERAS Y SUS INTERESES ESPURIOS.
SI VOTAS, INCLUSO EN BLANCO, ESTÁS RATIFICANDO EL SISTEMA. LUEGO NO TE QUEJES, HAS VOTADO, HAS ACEPTADO, Y SI EL RESULTADO NO TE GUSTA, TE AGUANTAS HASTA LAS PRÓXIMAS ELECCIONES. SOLAMENTE LA ABSTENCIÓN LES DA MIEDO. LA ABSTENCIÓN COTIDIANA A SU SISTEMA.
DESPUÉS DE LAS ELECCIONES DIRÁN QUE HAN ACUDIDO EL 60 O EL 70% A VOTAR, Y QUE HA SIDO UNA FIESTA DE LA DEMOCRACIA. EL SISTEMA HA SIDO VALIDADO DE NUEVO.
SI QUIERES VOTAR CONTRA LOS POLÍTICOS Y LOS BANQUEROS, HAZLO, NO VOTES. ESE DEBIERA SER NUESTRO VOTO.
Y LA LUCHA COTIDIANA. CONCIENCIACIÓN, ACCIÓN Y ORGANIZACIÓN. AUTOGESTIÓN Y ACCIÓN DIRECTA.
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Por supuesto, los lectores de este periódico no se han enterado que la única ciudad española donde ayer no se pudo celebrar la manifestación al estar prohibida fue Toledo, capital de Castilla La Mancha. Se ve que ni al ayuntamiento, gobernado por el PSOE, ni a la junta de Castilla La Mancha, también gobernada por el PSOE, les interesaba la manifestación.
Si esto lo hace una ciudad o una autonomía gobernada por el PP, los gritos de fascistas y censores se hubieran oido hasta en Pekin.
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#100 Pomelo
El Capitalismo no es una Dictadura -actúa como una dictadura-, es un sistema que puede caer con los votos de una urna: Ej. Marinaleda. Una Dictadura es un sistema represivo impuesto por un ejército y unas fuerzas de seguridad; ese sistema no permite que el pueblo vote y menos aún que hable.
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En Burgos la manifestación fue un exitazo. De 1500 a 2000 personas tomaron las calles exigiendo una democracia real
(fotos)
http://burgos-dijital.blogspot.com/2011/05/entre-1500-y-2000-personas-toman-las.html
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Mi total apoyo a estos compañeros, estos politicos vendidos ya no nos representan.
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#101 Doctor Hackenbush: entiendo tus motivaciones e incluso puedo llegar a estar de acuerdo contigo en varias cosas. La primera, que no se debe hablar de plaza Tahrir en España, partiendo de que nuestra singularidad no es la de Egipto, y que sería cinismo y frivolidad igualar ambos casos, sobretodo cuando nosotros, a pesar de precarios en nuestro entorno, vivimos mejor que aquellos.
Entiendo también que llames al voto, a cualquier voto, y por entenderlo me surge la pregunta: ¿cuándo vamos a hacer política sin miedo?
Recuerdo que los puentes se establecen con programas políticos, y hasta que no haya resultados y acuerdos, no habrá ni puentes ni programas. Pido que entiendas que el momento para eso es pasadas las elecciones, y no antes.
Entiendo, también, las diferencias de criterio entre el tuyo y el mio. Ayer me preguntabas, tú mismo, si yo estaba llamando al voto a Izquierda Unida o qué: en realidad, la manifestación de ayer era política apartidista, política ciudadana, política de clase, política de izquierdas.
Izquierda Unida es mi opción electoral, si. Votaría a Izquierda Unida, si pudiese (cosas del padrón: he vuelto a Madrid hace muy poco), incluso a pesar de Ángel Pérez, porque IU no es una persona. Eso si, del mismo modo creo que Ángel Pérez, un señor que le dice a sus allegados (incluyendo a Cayo Lara) que la política se hace como él dice o no se hace, no es quien debe estar al frente de la izquierda madrileña, ni mucho menos. Lo tengo claro desde hace muchos años y cada vez más.
Claro, que eso es cosa de la gente de IU-CM.
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Chucri
Votar en el capitalismo globalizado seria tener los votos globalizados, votar a nivel internacional, mientras tanto nuestro votos tienen un alcance relativo.
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#108 CARIACONTECIDO: En todos los frentes. En todos los frentes. En todos los frentes.
Ahí se tiene que luchar, en todos los frentes. También en las urnas.
Abandonar un frente es perder una batalla. Perdiendo batallas se pierde la guerra. Perdiendo guerras, se pierde la vida.
Protesta. Lucha. Reivindica. Vota.
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Hay que ir a votar, la abstención solo beneficia al PP, es como votar, sin hacerlo, a la derecha, no podemos hacerles el juego.
Votar izquierdas, votar en Blanco, pero ir a votar. Hay que participar, la democracia es eso, no dejes que nadie decida por ti.
Hay que exigir cambios, habitos y lo que sea, pero votando.
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Las desafortunadas declaraciones de los tres candidatos por Madrid, son la prueba que justifica las OPORTUNAS manifestaciones, en contra de la prepotente, oportunista e in-solidaria clase política. '¡¡DEMOCRACIA REAL YA!!
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Cuando la derecha estaba gobernando se aprovechaba cualquier cosa para montar una manifestación en contra del gobierno del PP.
Ahora que gobierna la izquierda, han tenido que pasar 7 años y una crisis del copón para que se hagan manifestaciones en contra de ..., los políticos, los mercados, los bancos, etc.. Todo, menos mentar claramente al principal culpable de este desaguisado.
Y seguro que la mayoría de los que ayer se manifestaban, el próximo domingo votarán obedientemente al PSOE.
Cuanta razón tenía el que dijo que cada pueblo tiene el gobernante que se merece.
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BON DIA, LO BONITO SERIA AGUANTAR HASTA VER LOS RESULTADOS DE LAS ELECCIONES, Y ENTONCES !!!RECORDAR EGIPTO!!!, QUE BONITO. LO QUE PASA QUE EN ESTE PAIS QUEDARIAN 2 o 3 POLITICOS
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CARIACONTECIDO
Para cambiar un sistema hay que estar dentro de él, desde fuera poco vas a hecer, nada.
Lo inteligente es hablar en todos los medios que tienes a tu alcance, y las urnas es uno.
El sistema esta inmunizado contra lo que tu propones,por que con un unico voto el sistema permanece inalterable, ¿sabes como va?.
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empieza la revolución , en este pais fascista y dictador , y la policia como siempre , igual que en siria , yemen y libia , asesinos
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ESTOY EN MUCHOS ASPECTOS CON IU
PERO NO ME GUSTA QUE SE DIGA QUE ESTA MANIFESTACION NO ESTA ARTICULADA DEMOCRATICAMENTE.
ESTE REPRESENTANTE LA HA CAGADO EN GORDO
NO HAY MAYOR REPRESENTACION POLITICA Y DEMOCRATICA QUE LA QUE SALE DE LA EXPRESION LIBRE Y SIN MANIPULACION DE LOS OPRIMIDOS
RECTIFIQUE POR EL BIEN DE TODOS
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#110 Chucri
Gracias por la aclaración, pero te diré que algo de eso sé después de unas "vacaciones" en la cárcel franquista y doble fratura de mandíbula en una comisaría gris.
¡Es el sistema, a ver si nos enteramos! Y los políticos profesionales ya no nos sirven, sirven a sus propios intereses (los más sinvergüenzas) o a un modo de hacer política y entender qué es la democracia caduco y desfasado. Hoy hay un auténtico "vació de poder democrático" y sí, la banca, los mercados se han hecho con el poder. Mandan ellos... no tienen oposición. Y eso es una dictadura aunque se vista de seda.
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Los potenciales votantes de IU seguimos esperando a que Cayo Lara diga algo sobre las lamentables declaraciones de Angel Perez. Muchos votos están en juego.
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Quisiera pensar que la gente está abriendo los ojos pero el cúmulo de decepciones hace que mantenga una actitud escéptica ante todo esto. Sobre todo porque la única opción real, lo único que va a funcionar, es que el pueblo español vote masivamente a la izquierda. Y eso me lo creeré cuando lo vea.
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Todo este esfuerzo no puede acabar con una abstención en masa. Ya sabemos donde van esos votos... Yo creo que hay que votar, no al PP ni al PSOE. Y que vean que somo muchos y luchen por obtener nuestro voto como hacen con el voto dudoso. Tenemos que votar, si no les hacemos el juego.
VOTA.
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Si eres un "antisistema" en un país cuyo gobierno es contrario a los intereses de occidente, entonces puedes llevar un RPG, un subfusil, un chaleco plagado de granadas, y dos bandanas con veinte kilos de munición cada una, asesinar a policías, militares, y simpatizantes del gobierno, y contarás con el respaldo de la ONU, la OTAN y la madre que los parió.
Si eres un "antisistema" en un país cuyo gobierno es de "los nuestros", entonces eres un terrorista por llevar un mechero.
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Están protestando contra el tamaño del estado y los sindicatos subvencionados, cuentan con mi apoyo.
Cuando hay que mantener a tanto chupóptero no quedan recursos para invertir y crear puestos de trabajo. El ahorro se lo queda todo el estado confiscatorio.
No a este estado que nos confisca.
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Este es el comienzo del declive de este estado policial y terrorista.
Ya no hay vuelta atras.
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Ehhh!!! Vosotr@s, l@s que ya peinais canas. Dejad ya de lamentaros y del ya resabido "Y para esto he estado yo luchando!", levantaros de las poltronas y salid a la calle, que ya es hora, que parece que sólo l@s jovenes son l@s perjudicad@s por este sistema, cuando el paro y la indignación no entienden de sexos ni edades. Demostrad que en esto de las reivindicaciones no hay diferencias generacionales y salid, que parece que vienen nuevos vientos. Tod@s junt@s por una democracia real y contra la crisis
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#21 Pues si unas declaraciones de una frase sobre un tema concreto efectuadas por un individuo perteneciente a una organización en la que hay decenas de miles te hacen cambiar el sentido del voto, será que mucho no lo habías pensado.
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Qué embusteros sois, IU se ha mostrado favorable en todo momento a las protestas, su twitter las ha seguido, colgando fotos de las mismas, alentándolas pero sin meterse para no joder su carácter.
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Creo que los partidos "democraticos" han perdido la posibilidad de tener la razon cuando han enviado a sus sicarios "policias de diversa indole" a golpear a los manifestantes. Hasta ese momento nadie habia golpeado a nadie y si habia algo roto bastaba con denunciar al que habia realizado el desperfecto.
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# Trifasic: Los fascistas se han aprovechado de discursos de izquierda para atraer gente desde que empezaron en los años 30, a pesar de su odio a las izquierdas. Si no consulta un libro de Historia y los 25 puntos de la NSDAP en los que se mezclaban unas cosas con otras hasta que cuando subió al poder Hitler y acabó con la noche de los cuchillos largos y cargándose al promotor del "psudosocialismo" Strasser.
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Video y fotos --------------->> http://bit.ly/f7rvBU
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Seguramente las declaraciones del representante de IU con una cagada, más motivada por su deseo de no aparecer como una fuerza "marginal", que es lo que intentan PP y PSOE, que por una verdadera discrepancia con los motivos y la forma de la manifestación de ayer. Con los disturbios de después, no nos engañemos, no puede estar de acuerdo prácticamente nadie. Que ellos sean unos terroristas no nos da a nosotros patente de corso para hacer lo mismo. Por desgracia, las cosas no funcionan así. A nosotros nos toca aguantar mucho y ganar el combate de fondo, el combate de la razón. Con la fuerza tenemos las de perder por goleada.
El domingo, todos a votar en conciencia. No al voto en blanco, que beneficia directamente a los dos grandes partidos (en las municipales es diferente). No a la abstención, que beneficia al ganador (en este caso, el PP) De lo que queda, votemos en conciencia.
Saludos
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Lógico que los políticos carguen las tintas, son muy dados a tratar de desviar la atención de lo que importa, sobre lo malos que son los chavales que rompen cristales, pero jamás aceptan que los chavales están hasta los cojones de que ellos, los políticos, rompan las ilusiones, la vida, el empleo, el bienestar de millones de gentes.ESE ERA EL MOTIVO DE LA MANIF (no el de romper el cristal de un escaparate)
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La culpa de todo esto la tienen los medio de comunicación. Si contaran que fue más importante la manifestación que los 24 imbéciles de turno, que sea por lo que sea, siempre estropean todo. Pero claro, interesa más el morbo que la tranquilidad, lo que opina el político de turno que lo que opinamos los ciudadanos de a pié. Y así va el país, que empieza a oler por los cuatro costados. Cuando aprenderemos que lo importante es el pueblo, no los políticos ni sus partidos, ¿Cuando?
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Yo no quiero que me estafen más, PSOE y PP son traidores a los intereses de la mayoría de ciudadanos de este país.
#nolesvtes
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Vergonzosas las palabras de Angel Perez. Ques se espabile IU o nos la vamos a llevar por delante tambien. Firmado: un precario.
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#113 Manuko 16-05-2011 13:49
#101 Doctor Hackenbush: entiendo tus motivaciones e incluso puedo llegar a estar de acuerdo contigo en varias cosas. La primera, que no se debe hablar de plaza Tahrir en España, partiendo de que nuestra singularidad no es la de Egipto, y que sería cinismo y frivolidad igualar ambos casos, sobretodo cuando nosotros, a pesar de precarios en nuestro entorno, vivimos mejor que aquellos.
Entiendo también que llames al voto, a cualquier voto, y por entenderlo me surge la pregunta: ¿cuándo vamos a hacer política sin miedo?
Recuerdo que los puentes se establecen con programas políticos, y hasta que no haya resultados y acuerdos, no habrá ni puentes ni programas. Pido que entiendas que el momento para eso es pasadas las elecciones, y no antes.
Entiendo, también, las diferencias de criterio entre el tuyo y el mio. Ayer me preguntabas, tú mismo, si yo estaba llamando al voto a Izquierda Unida o qué:
[...]
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Ayer no le preguntaba Manuko. Lo afirmaba de forma irónica: Usted llegó de una manisfestación apolítica -oxímoron notable- pidiendo el voto para IU en plena exaltación.
Y no me parece mal el que pida el voto para su opción favorita. Lo que me parece mal. por decirlo de algún modo, es que se haga capitalizando un movimiento impulsado por los de siempre que propugna la abstención.
Y más aún el que la campaña de IU sea una copia burda de la del PP, identificando todos los males con el PSOE y olvidándose precisamente del "programa, programa, programa" del añorado Julio Anguita y del notable peligro que supone la combinación de victoria de la derecha y desmovilización política.
Por eso pido que no se quemen los puentes que habrá que reconstruir programa en mano el día 23.
Y una campaña mentirosa y desleal es una forma perfecta de dinamitar esos puentes.
IU sabe perfectamente lo dificil que es gobernar a traves de su experiencia dispersa por la geografía española.
Y si IU aspira a aumentar su presencia pública no creo que el mensaje populista sea el más adecuado: El confundirse de enemigo con anterioridad les ha llevado al borde del abismo.
Y ahora ni siquiera tienen la fuerza necesaria para amenazar con la "pinza".
Salud
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Por aquí, bueno, no estuvo mal, pero yo esperaba la asistencia masiva que hay en los campos de fútbol, cuando tanta gente te acojona....ayer no fué el caso...y lo considero una pena, estamos aborregados,es esta sociedad de consumo, me extraña que tanta gente como había por las calles mirándonos, no se enterara de los motivos que tenemos para estar indignados,es el futuro de los jóvenes,tenemos la obligación de luchar por ellos.
Así que sigo estando indignada,con la gente que ayer no se presentó....
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Pues vaya, ahora si que se ponen de acuerdo, mira tú por donde.
Manifestación de carácter apolítico (no se identifica con ningún partido). Esta reacción por parte de la oligarquía bajo mi punto de vista era muy de esperar.
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Con la que está cayendo, es normal que la gente explote y salga a la calle.
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La mayoría de los que estuvieron en la mani acabarán votando al ppsoe.
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Por que lo llaman violencia cuando realmente es autodefensa contra un regimen neofascista?
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Si, es lo único que les preocupa, los disturbios; en cuanto al mensaje de la manifestación como que a los políticos les da igual.
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Me siento ninguneado después de una manifestación que fue 99,9% pacífica.
Reincidentes "La Rabia"
"Rabia es la sangre que hierve por conseguir
las metas de nuestra imaginación
rabia es el arte, la lucha por la libertad
la hoguera en los barrios de los sin dios
rabia es el semblante de los oprimidos
es un fruto de la no conformidad.
Si hay certeza de que esto debe estallar
rabia es lo que falta
hace falta
falta
hace falta.
Rabia es sentarse frente al televisor
sintiendo que alguien te oculta la realidad
rabia es el arma de los olvidados
el instinto del eterno perdedor
rabia es contrario a desidia y derrota
es la puerta que no se debe cerrar.
Rabia es coraje y desesperación
es el cambio, la ruptura y la solidaridad
tienen que estallar
tienen que estallar
rabia es lo que falta
hace falta
falta
hace falta.
Rabia transpiran los poros de toda tu piel
ya no queda jaco, a por el tirón
rabia por Maastricht, por la recuperación
la banca, las armas y mi pensión
rabia es querer romper el tedio que te mima
y que duerme los impulsos de tu corazón.
Casi siempre es fuente de mi inspiración
rabia es lo que falta
hace falta
falta
hace falta.
Si tú crees que esto ya tiene que estallar
ya va haciendo falta, la rabia, la rabia."
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Se debería empezar por no leer, por no ver, por no oír, los medios de propaganda y manipulación del poder, por no tener en el banco mas que aquello imprescindible, por prescindir lo mas posible de los bancos, ahorrar y pagar al contado, intercambiar siempre que sea posible, comprar productos locales y exigir mas democracia donde los ciudadanos podamos tener opinión, capacidad de decisión, en ayuntamientos, barrios, colegios, pero no es fácil, es una responsabilidad que tenemos que adquirir, tenemos que re-educarnos, responsabilizarnos, exigir ser oídos y respetados.
Lo de ayer, es solo el principio de una larga singladura en donde no se puede bajar la guardia, los peligros son muchos.
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HAY QUE SEGUIR LUCHANDO
A las manifestaciones que ocurren en EGIPTO, LIBIA, MARRUECOS, y paises faltos de democracia y justicia los medios de comunicación españoles les dan importancia y minutos, incluso hacen ver con sus comentarios (en los medios) que es bueno, necesario, el pueblo esta oprimido y "europa" esta con los manifestantes, PERO CUANDO SUCEDE AQUÍ los medios (todos comprados) ignoran la manifestación y los "dueños del chiringuito" sacan a sus perros (policia) a morder .
DEMOCRACIA ... DONDE?? TERRORISMO... QUIEN??? VIOLENTOS.... QUIENES?
ABRAMOS LOS OJOS DE UNA VEZ esta manifestación no es ni de izquierdas ni de derechas ni siquiera de centro , solo tiene que ver con la dignidad de las personas y su negativa a ser ninguneados por la clase política.
SOBRANPOLITICOS.
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¡Adelante! hasta acabar con este sistema político-social-económico injusto e inicuo. ¡Fuera explotadores! ¡Por la dignidad y los derechos de las personas! ¡Democracia real, YA!
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merece la pena movilizarse
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La policía ha actuado exactamente igual que en los peores tiempos de Franco, son lo mismo que entonces, sicarios del capitalismo. El sistema político, de entonces a acá, solamente ha cambiado de fachada. Eso sí, la mal llamada democracía que padecemos es más hipócrita que la "democracia orgánica" del franquismo, y además más cara. Ésto tiene que cambiar. Por cojones, pero tiene que cambiar.
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Critican los disturbios que provocan la policia que ellos envían, tramposos y casposos estos políticos que se han apoderado de la democracia y las instituciones, esa manifestación HOY se hace más necesaria.
¡¡POR UNA DEMOCRACIA SIN POLITICOS!!
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Lissavetsky. .Creemos en la democracia basada en los partidos políticos y, si hay cosas que mejorar, pensamos que el sistema tiene mecanismos para hacerlo".
No señor Lisavetsky el sístema se retroalimenta de él mismo y desde dentro no lo vais a minar porque las deficiencias que tiene a quien tiene poder no le afectan, o ud. tiene problemas para llegar a final de mes.
Ruiz Gallardon. "las razones que tuvieran los manifestantes las perdieron cuando la foto final de la misma son puñetazos a los policías y cristales rotos en la calle".
No sr. Gallardon porque 24 entre 100.000 son bastantes menos que el porcentaje de los corruptos en su partido y no se le ocurre desacreditar a ud. a su partido por esos mangantes.
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No sé, no sé.
En Madrid (no en otras ciudades, en las que también ha habido manifestaciones y más grandes) he visto muchos brazos en alto cara al sol. ¡Mmmmmmmm! Es lo que tiene pretender ser apolítico, que vienen los malos y te comen la patita. Madrid va a ser la única ciudad de Europa con gestos fascistas en sus manifestaciones antisitema.
¿POR QUÉ ESE MIEDO A DECLARARSE DE IZQUIERDAS, PROGRESISTA, ANTICAPITALISTA, ANTINEOCON, ANTIFASCISTA? EN OTROS PAÍSES SE HACE SIN COMPLEJOS.
¡PARA CAMBIAR LA POLÍTICA HAY QUE SER POLÍTICO Y PROPONER SOLUCIONES! Que si no, vienen los de siempre a aprovecharse de la carroña y te dan por saco por el otro lado.
A los blogeros: Madrid sólo ha sido una ciudad más. Ha habido muchas más ciudades (sin gestos fascistas) donde las manis han sido un éxito:
Sevilla: http://barajarota.blogspot.com/2011/05/manifestacion-15-de-mayo-sevilla.html
Alacant: http://democraciarealyaalicante.blogspot.com/2011/05/manifestacion-democracia-real-ya.html
Jaén: http://zoom.ideal.es/galeria/15-05-2011-democracia-real-ya.html
Coruña: http://democraciarealcoruna.wordpress.com/2011/05/15/videos-coruna-toma-la-calle/
Valencia: http://www.youtube.com/watch?v=LIGxkHLLIPs
En Donostia poca cosa y en Bilbao fracaso (¿Será porque que ya hay alternativa?): http://democraciarealyagipuzkoa.blogspot.com/2011/05/ha-sido-un-exito.html http://www.youtube.com/watch?v=HAHwxG6-B7E
Barcelona: http://www.youtube.com/watch?v=kTVEP-G86KY
Cáceres: http://www.youtube.com/watch?v=Zo_g_Sx6Ioo
Etc, etc.
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Sevilla 10.000, cuando protestaron porque el betis bajó a 2ª: 60.000 manifestantes, esta es la realidad, da pena señores, da pena
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#138 Doctor Hackenbush: ¿Por qué mientes? Yo no he llamado al voto para Izquierda Unida. Lo que he hecho es defender por qué es mi opción. Echa un vistazo de nuevo a tus registros porque en ningún momento he dicho "Vota IU". Defendí a IU frente a quien les ataca con el miedo y el desconocimiento inyectados desde los medios de comunicación, para contrarrestar la mentira. No hago ni he hecho campaña a favor de IU en estas elecciones. Pero verás, si hago campaña por aquello que considero justo, y en última instancia por el socialismo. Y en esa lucha por el socialismo mi voto es para IU, y mi participación en la manifestación de ayer es evidentemente necesaria: es estar con aquellos que piden un cambio, que atacan al neoliberalismo, que promueven una economía democrática y social y no una economía plutocrática y liberal.
¿Por qué mientes? Nadie ha dicho que la manifestación de ayer fuese apolítica, sino apartidista. Y eso no excluye a los que pertenezcan a un partido político, pero si excluye el mensaje y las banderas de esos partidos. ¿Es que solo entiendes la política a través de los partidos que obtienen representación? ¿Es que lo de ayer no fue una demostración de las bases sociales, y por lo tanto una demostración política? El oxímoron te lo has montado tu solito en tu cabeza, por tu incapacidad para entender que no todo el mundo piensa igual que tú.
¿Por qué mientes? La única pinza real de la que somos testigos es la de PP y PSOE: son quienes impulsan e imponen las políticas neoliberales en comandita, quienes acuerdan la ilegalización de partidos, quienes pactan rechazar las propuestas de la izquierda real y quienes hacen campañas de palabras bonitas y propuestas vacías. La pinza del PP y el PSOE es la única pinza que ha existido siempre, la pinza populista, el mal de la política española, el de la política entendida como profesión y la democracia como mercado.
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Una cosa, de jóvenes nada, todo tipo de gente, sobre todo familias y sus hijos, jóvenes, viejos, gente en paro y una cosa en común...TODOS SABIA que NO LES IBAN A VOTAR NI AL PP NI AL PSOE, PERO IBAN A VOTAR A ALGUIEN.
Mas datos en Malaga mas de tres mil personas...
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"Participación por ciudades, según los convocantes"
En esa lista faltan muchas ciudades, por ejemplo, Las Palmas de G.C.: Más de 5.000 personas... Y faltan el resto de las islas (Canarias), y muchas ciudades de la Península, donde las manifestaciones han tenido un seguimiento masivo.
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El regimen constitucional no es democratico, cada dia queda mas claro.
Los partidos de izquierda no pretenden perder sus privilegios por defender un sistema mas justo.
La calle es la unica solucion
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¡A MÍ ME HA DECEPCIONADO IU ALINEANDOSE CON PP-PSOE, PODÍA HABER APROVECHADO LA OCASIÓN PARA SACAR CONCLUSIONES DIFERENTES DEL RESTO, PERO HA SUCUMBIDO PARA NO QUEDAR ATRÁS, LAMENTABLE PROCEDER!
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¿Nos critican los políticos, los medios de comunicación? !Bien! Si a tanto estómago agradecido molestamos eso sólo significa una cosa: !Vamos por el buen camino!
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Hace tiempo que llevo viendo un grafitti cuando salgo de mi casa:
EN BOLSILLOS VACÍOS CRECEN PIEDRAS!!!
Y cada día pienso más en una revolución que mande a las instituciones políticas y a los bancos fuera del sistema social.
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SIENTIENDOLO MUCHO, MENOS BLA BLA BLA Y MAS DE LO OTRO, ESTA DEMOSTRADO, SI SOLO HABLAMOS ,SEGUIREMOS IGUAL, PERO SI HAY MAS DE LO OTRO, EL DIMONI DIRA
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estoy totalmente de acuerdo con estos manifestantes que sean manifestado democraticamente, vamos como cuando yo era joven, por eso estoy de acuerdo, porque no les an hecho falta ni sindicatos mayoritarios, ni politicos ni banqueros, an sido el pueblo como debe de ser, que havido disturvios en una gran manifestacion pues craro que si, pero si nos fijaros no an sido los manifestates, si no intereses de alguien que se cuela en las manifestaciones, osea como en los tiempos de franco, que tenian que meter jente para boiquetear la manifestacion, pero no lo an conseguido, porque an estado ala altura dela democracia, bien por los jovenes esta es la lucha, yo no entiendo otra manera de conseguir las cosas
tambien quiero decir sobre el impresentable de ANGEL PEREZ, quien es ese de querer meter en el mismo saco a toda IU, izquierda unida no es a.perez, con estas palabras que asustan mas que la derecha, loque sedeberia dado cuenta las palabras de CAYO LARA en defender alos jovenes con esta manifestacion no como angel perez, criticando en vez de aportar ideas, y defender alos trabajadores, POR UNA DEMOCRACIA REAL YA, Y LA LEY ELECTORAL. ADELANTE JOVENES VUESTRA LUCHA ES LA MIA, SALUD.
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#108 cariacontecido:
Cada abstención valida el sistema más que el voto a una fuerza minoritaria.
Los votos de la abstención no seran ocupados por escaños VACIOS sino por diputados del Ppsoe.
Y da igual el porcentaje de abstención. Hoy día, el Ppsoe con menos del 40% sobre los posibles votantes, ocupan más del 95% de las Instituciones. Y en su admirada USA, han llegado a gobernar con el 20% sobre los posibles votantes.
Ya se encarga el sistema de que no haya un minimo legal de participacion para considerar valida una votacion. Se sienten legitimados sea cual sea el porcentaje de abstencion. Si es muy alta, como mucho haran unas vacias declaraciones diciendo que "es preocupante" pero gobernarán .
Así, que ya sabes. Si crees que tu cabreo contra el sistema, se soluciona no participando o votando en blanco o nulo, desengañate. Los escaños correspondientes a esos no-votos, no quedaran vacios sino ocupados por el mayoritario bipartido Ppsoe.
Es menos descarado, votarles directamente.
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La abstención favorece cláramente al PP. El dómigo, todas y todos a votar!!!!
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No miento Manuko. Llegar de una manifestación que aboga por la abstención, haciéndola suya de forma acrítica y declarando que la única opción válida para la izquierda es IU (afirmación que muchos partidos pequeños de izquiera considerarían ofensiva) es pedir el voto aqui y en China, especialmente estando en campaña electoral.
No se de que se avergüenza por cierto, pero veo que usted prefiere quemar puentes.
Es su opción.
La misma que les ha llevado al PCE de ser una fuerza política imprescindible durante la transición a ser casi un grupito de extraparlamentarios antisistema.
Eso no es defender el socialismo. Eso es arrojar por la ventana años de avances sociales por una pataleta. Y jugar con la legitimidad de los partidos, de los sindicatos, de las instituciones y del sistema electoral es alentar el mensaje de los fascistas que sueñan con acabar con todos ellos.
Ceguera cortoplacista.
Salud
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Cayo Lara estuvo en la mani. El apoyo de IU ha sido incondicional desde el principio, porque comparte la totalidad de las demandas de este movimiento. Otra cosa es que no busquen la foto, ni patrimonializar el éxito de esta iniciativa, pero vamos, que nadie tenga dudas de que IU está en "Democracia Real, ya!"
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loque se tienen que dar cuenta los sindicatos, el pp. psoe que no se pueden reir delas personas haciendo loque les da la gana sin contar con el pueblo que al finar es el soberano,
deque cojones van estos politiqueos de querer cargarse a una generacion le manda huevos, ya era hora que estos jovenes sedieran cuenta que con ellos no se juega como estamos acostunbrados aque juegen con la dicnidad delas personas, salud y Republica.
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Yo estuve ayer en Sevilla y la mani fue espectacular superando todas las expectativas previstas. Pese a que se comenzó a las 18:00 cuando el reloj marcaba 38º, bajo un sol de justicia,hubo varios miles de manifestantes. Y los lemas de la manifestación fueron claramente anticapitalistas. La gente pedía prisión para los banqueros y los gritos fueron tanto anti PP como antiPSOE. Además de multitud de canciones antiracistas,señalando que nativa o extranjera,la misma clase obrera. Todos los que somos de izquierdas debemos participar en estos movimientos,no para dirigirlos,sino contribuir a crear la conciencia de que sólo la lucha,la movilización y la participación ciudadana directa,la participación de los trabajadores,puede darle la vuelta a la tortilla.Este es un sistema corrupto desde la raiz y no podemos confiarle la palabra a nadie. Nosotros debemos tener la palabra.
En cuanto a los sucesos de Madrid,era de esperar. Una de las funciones de las fuerzas represivas,diría que la más importante,consiste en criminalizar cualquier movimiento ciudadano que ponga en tela de juicio el funcionamiento del sistema.Y vamos a seguir. Esta semana en Sevilla está teniendo lugar la Semana de Lucha en Barrios,con la participación de infinidad de movimientos sociales(inmigración,mujeres,sindicatos alternativos,antirepresión,antifascismo,etc...)
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#123 Pomelo
En España hay aproximadamente unos 80.000 militares y entre policía y guardia civil unos 150.000 efectivos (esta última cifra la he sacado de por ahí). a todos puede que se les pague con dinero de los bancos pero quienes les ordenan actuar, no son banqueros. Con estas fuerzas organizadas, qué poder bélico pueden desarrollar los manifestantes.
Para mi, aunque sea poco el margen de maniobras, las urnas y las movilizaciones son las únicas salidas. hay que ser un Afgano, un Pakistaní, un Iraquí,un Congoleño, un Libio... para salir a la calle y dar la vida y poner en jaque a las fuerzas de seguridad.
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Los datos de público son de risa, aparte que se olvidan de Málaga, Zaragoza, Granada, La Coruña , etc etc etc. Más de 60 ciudades!! Algo más cercano a la realidad : http://www.cuartopoder.es/laespumadeldia/2011/05/16/mas-de-un-millon-de-jovenes-indignados-toman-la-calle-en-60-ciudades/
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Todos somos Juanillo!! Pero... ¿Quién es Juanillo? Entérate:
http://tontosantajusta.blogspot.com/2011/05/historia-de-juanillo.html
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Normal, porque hubo disturbios. Esta gente no sabe manifestarse sin armarla.
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Parece que IU no apoyaba esta convocatoria y nada más lejos de la realidad.
Por otro lado, y muy importante, que haya 24 detenidos está muy lejos de ser que haya habido 24 responsables de delitos. No olvidemos la presunción de inocencia de esos 24 detenidos.
Ni olvidemos que los antidisturbios están para la represión de toda manifestación/expresión de opiniones contra este régimen "taaaaan democrático".
Tampoco olvidemos que no se van a quedar sentaditos mirando como empezamos a quejarnos y si para eso hay que detener a 24 personas, se las detiene. Así, se pinta esta manifestación como violenta.
Luego o se las suelta o se le imputan delitos falsos (porque, ojo, la policía tiene presunción de veracidad. Vamos, que si un policía dice que has hecho un acto vandálico, lo has hecho. Olvidaros de testigos, la palabra de los policías valen más. Buscad otro tipo de pruebas, porque sino el delito os lo coméis por la cara).
Este es el estado español democrático. Un estado donde los miembros y cuerpos de las fuerzas de seguridad del estado, con una formación más que deficiente,
- Tienen presunción de veracidad
- Pueden abrir un procedimiento penal,
- Si solicitas un procedimiento de habeas corpus (procedimiento por el cual una persona que considere que ha sido detenida ilegalmente puede solicitar que sea puesto a disposición del juez de guarda) tienes que esperar que el/los policías que estén vigilando los calabozos de la comisaría de turno te quieran dar la instancia correspondiente para abrir un procedimiento en contra de un compañero suyo
- Y un infinito etc
A este sistema le da igual que te quedes sin trabajo, sin casa, sin nada que llevar a tu boca y a la delos tuyos y, encima, se atreven a descalificar esta manifestación!!!!! Diría que no tienen vergüenza, pero eso ya es más que obvio.
No veis que lo que nos están haciendo a todos, día tras día, es tensar la cuerda viendo hasta dónde nos pueden explotar y pisotear? Cuándo mierda vamos a romper ya esa cuerda?
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algunos que piden la abstecion , no hay que hacerles nicaso porque lo mismo que yo si apollo esa manifestacion, tambien estoy en contra dela abstencion, porque eso alque le veneficia es al partido podrido como es el pp, que esloque buscan a mayor abstencion mas facil cojer mayorias, o no,
otra cosa seria que el % de abstencion y los votos en blanco, sequedaran los escaños vacios entonces otro gallo cantaria, pero no selo reparteria pp, psoe, que es lo mismo, compañeros hay que ir a votar y que cada uno vote consecuente mente alos pogramas que de verdad se cumpran o no, un saludo.
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Estoy más que harto, siempre igual. Ayer en Callao pude contar 5 cámaras de televisión (de las buenas oiga, de las que cuestan dinero) grabando en todo momento como cientos de personas gritaban "ESTAS SON NUESTRAS ARMAS" con los brazos en alto, y seguían grabando cuando (oh! coincidencia!) a la llegada de antidisturbios "de refuerzo" de repente sonó un petardo (seguramente tirado por uno de los compis de la foto de #8 Bakunish) y eso les pareció a los señores de azul razón más que suficiente para cargar a lo bestia...................llega el día de después y sólo están los cuatro videos guarros grabados con teléfono móvil y los comentarios de los reaccionarios de siempre que no han pisado una manifestación en su vida
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y en granada por ejemplo que tb hubo mani cuantos manifestantes hubo?
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PD: Al Ángel Pérez recomendarle que se lea La desobediencia civil (Henry David Thoreau) y que se meta sus declaraciones por donde tenga a bien hacerlo. Yo con estas declaraciones de IU ya sé definitivamente por qué hurna no voy a meter mi voto.....a golpe de porra y de declaración política se hace uno anarquista la mar de agusto oye
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Vamos a sumar números, antipáticos pero realistas. Según los convocantes 150.000 personas en toda españa, pero como son filosóficos y poco realistas se equivocaron por lo tanto multiplicaremos por 2. Eso nos da 300.000 en toda españa. Es decir menos gente que la que acude a una manifestación antiabortista y homófogas organizada por los obispos, aguirre y la COPE. ¿Donde está el éxito?
Ahora bien, estos 300.000 a quien votarán, o no votarán. Porque claro, a todos estos entusiastas de cambiar el sistema ¿les pregunto? si no votan o dividen su voto entre opciones marginales ¿creen que a alguien les importará?
Si como ocurrirá con su movimiento favorecen al PP (esto es evidente en resultados electorales) ¿creen que al PP le importa gobernar con más o menos abstención o solo le importa gobernar? Porque claro, se salen del sisstema y a lo mejor se creen que al sistema le va a importar.
Finalmente han pensado una serie de cosas, en caso de cambiar el sistema y conseguir sus objetivos como harán:
1.- Para conseguir divisas y comprar combustible ¿piensan que nos lo regalarán?
2.- ¿Como conseguirán liquidez? ¿Emitirán deuda? Piensan que alguien de esos meercados malvados les prestará dinero barato a los anti-meercados.
3.- Para adquirir bienes de producción y materias primas, etc, de donde sacaréis la pasta, porque claro, con la caída de la burbuja del ladrillo España a perdido un 14% del PIB, dinero que no nos prestará nadie, y además no pediremos prestado a esos mercados malos malosos, en fin de donde saldrá el dinero.
4.- Alguno de ustedes piensan que alguien invertirá en un país como el que proponen.
En fin la última gran pregunta, independientemente de que me parece legítimo el estar indignados, saben realmente lo que piden, tienen un plan, han realizado estudios económicos, sociales de viabilidad, han analizado la dependencia de españa del exterior en las diversa áreas, han analizado los recursos autárquicos (porque acabaríamos en esto), más sencillo, ¿han analizado algo o simplemente han salido a manifenstar su indignación? Lo pregunto porque la indignación por si sola no resuelve nada.
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Mi solidaridad con los jóvenes que acampan en estos momentos en Puerta del Sol. En Barcelona la misma manifestación organizada por DEMOCRACIA REAL YA fue una fiesta. También tuvimos un momento en que unos "revientamanifestaciones" quisieron romper la paz, pero fueron dispersados por los mismos jóvenes organizadores y tengo que decir, que en Barcelona la policía se comportó con prudencia y decencia.
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Los gamberros internacionales aparecen casi siempre en todas las manifestaciones y jamás son bienvenidos por los manifestantes. ¿De donde salen? Solo puedo afirmar que la mayoría de ellos están coordinados, provocan inseguridad y te entran ganas de marcharte a tu casa además llevan capuchas, hasta en verano.
Un milagro ocurrió en Barcelona, ni uno se manifestó durante la visita del Papa de Roma.
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Hay dos formas de derrocar a un Gobierno en un sistema legitimado
-Vía Urnas.
-Vía violencia
La abstención no es ninguna de ellas. ¿Creeis que un político llora cuando ve los datos de abstención? En fin.
Pues nada, a salir a la calle a gritar y divertirse, y luego el día de las elecciones nos abstenemos y gana otra vez PP/PPOE.
Por cierto, la abstención ni perdjudica ni beneficia a los partidos a nivel voto-escaño. El daño es a nivel legitimidad del sistema. (es uno de los indicadores que se usa en Ciencia política para ello).
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En Granada eramos mas de 5000 personas!
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los politicos se centran en lo que menos importante porque los ciudadanos LES ESTAMOS DENUNCIANDO, siguen sin escucharnos, pero al final sera peor para ellos. TODOS ESTAN DESCONCERTADOS
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NO VOTES PP NO VOTES PSOE NO VOTES CIU. Todos ello spresentan corruptos y gente dudosa en sus listas. No a la abstencion, si al cambio total del panorama politico en España. Estos tienen demasiados intereses creados, si no son capaces de depurar sus listas, ¿que no seran capaces de hacer con nosotros?
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Muy poco espacio se dedica a esta muy importante noticia.
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Los políticos son parásitos que viven de chuparnos la sangre, banqueros mediante, el botín de su sueldo sale de mantenernos en la indigencia, pero se les está acabando el chollo... No hace falta violencia para hacer una REVOLUCIÖN, simplemente dejemos de pagar, insumisión financiera y el sistema se hunde. a ver si se enteran. Eso si que les acojonaría. Estamos hartos y somos más los que no creemos en esta pseudodemocracia que secuestra la voluntad popular con el caramelo de cada cuatro años, la farsa de elegir las brasas o la sartén.
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#178 CRISPER
Efectívamente.....y qué poco se escucha a Canned Heat con lo grandes que son! XD
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Estos políticos profesionales (que no tienen de qué vivir bien si les mueven la poltrona) continúan pensando en la gente como en siglos pasados, cuando trataban con ignorantes.
¡Que las cosas han cambiado! (Aunque el sistema educativo todavía les ayude)
Y mantienen los mismos políticos - sus mismos esquemas organizativos de siglos pasados, considerándose imprescindibles y únicos entendidos apoltronados. Su única base, en realidad es, precisamente, lo que se critica en las manifestaciones: la falta de democracia interna en sus partidos y las infames trampas electorales de que hacen uso para permanecer en el poder y controlar el cotarro político.
Democracia real ¡YA! Y también en la producción de bienes y servicios: Ley de Cogestión y autogestión.
VOTO en BLANCO: No votar, para empezar, a los que no tienen democracia interna o a los que no estén por la democracia participativa, por la renovación y por la transparencia.
Por ninguno de los que hay, votar en blanco. No legitimemos el neo-franquismo votando a alguna de sus opciones. Democracia ¡YA!
Dejad que la base decida, democracia interna ¡YA! Y en todo: listas abiertas para configurar candidaturas, programas realizados con propuestas de todos, ...Que la base cuente, que decida, ...democracia ¡YA!
Mientras tanto: voto en blanco que es un NO al régimen antidemocrático actual.
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ANIMO A TODOS, AYER HOY Y SIEMPRE, EL PUEBLO TIENE EL PODER!!!!!
EL PRIMER PASO SE HA DADO, AHORA COMIENZA LA CARRERA DE VERDAD!!!!!
NO AL PPSOE!!!! EN LAS URNAS Y EN LA CALLE DECIMOS NO A ESTA CASTA POLÍTICA!!!!
LUCHEMOS LIMPIO PERO LUCHEMOS!!!!
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Me han censurado dos comentarios que había hecho esta mañana sobre esta noticia. No había ni una palabra malsonante, pero se ve que no eran de la cuerda del censor. Y eso que tengo karma alto y se publican directamente, que si no no se si me publicarían alguno.
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Hubieron manifestaciones en más de 60 ciudades, no sólo las 14 de esa lista. Además os dejáis algunas grandes como: Zaragoza, Málaga, Granada, Coruña etc etc etc. Esto se acerca más a la realidad: http://www.cuartopoder.es/laespumadeldia/2011/05/16/mas-de-un-millon-de-jovenes-indignados-toman-la-calle-en-60-ciudades/
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Bueno, pues segundo intento haber si esta vez mi comentario dura algo más antes de que lo censuren.
La única ciudad española donde no se pudo realizar la manifestación, por estar prohibida, fue Toledo, capital de Castilla La Mancha, ambas administraciones gobernadas por el PSOE.
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Yo sinceramente creo que no se trata de votar a un partido u otro, sino más bien de cambiar todas las estructuras, de partido, de sindicato, institucionales; para que canalicen las demandas ciudadanas.
Por otra parte era de esperar este intento de silenciamiento mediático y la actitud de los políticos sacando conclusiones más o menos interesadas. Les pasaremos por encima entonces.
¡Por una democracia de los trabajadores!
http://laestrategiaglobal.blogspot.com/2011/05/preimpresiones-del-15m-la-democracia-de.html
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180
¡Vota! Jamás un demócrata pide el voto en blanco, eso es una táctica de la derecha, porque JAMAS LA DERECHA DEJA DE VOTAR,¡
LOS PARTIDOS DE LA DERECHA SON SIEMPRE LOS PARTIDOS MAS VOTADOS!
Los votos en blanco reflejan a un ciudadano que no le importa su país ni sus conciudadanos.
Hay que votar, que nos lo estamos jugando nuestras libertades, nuestro estado de bienestar y con eso no se puede jugar.
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El 0,1% de la población española, me da que éxito , éxito no ha sido, pero creo que ya es hora de que la gente proteste
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Hubieron manifestaciones en más de 60 ciudades, no sólo las 14 de esa lista. Además os dejáis algunas grandes como: Zaragoza, Málaga, Granada, Coruña etc etc etc. Esto se acerca más a la realidad: http://www.cuartopoder.es/laespumadeldia/2011/05/16/mas-de-un-millon-de-jovenes-indignados-toman-la-calle-en-60-ciudades/
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Enhorabuena a los que salimos a la calle ya era hora que las personas con un minimo de dignidad que saliera a la calle. Me alegro que la gente se de cuenta de algo no funciona en esta sociedad y pasa por dar un cambio y no me refiero a los politicos. NO AL NUEVO ORDEN MUNDIAL
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Hubieron manifestaciones en más de 60 ciudades, no sólo las 14 de esa lista. Además os dejáis algunas grandes como: Zaragoza, Málaga, Granada, Coruña etc etc etc. Esto se acerca más a la realidad: http://www.cuartopoder.es/laespumadeldia/2011/05/16/mas-de-un-millon-de-jovenes-indignados-toman-la-calle-en-60-ciudades/
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Ha habido conciertos de rock con más gente.
El que lo quiera ver como un éxito es muy libre.
Luego vendrá el Papa convocará un millón de personas y habrá quien piense que habrá fracasado su visita.
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#156 Josemai.- Perdona pero creo que te equivocas. En Madrid no hubo gestos fascistas de ninguna clase. Ayer los fachas, que los hay, se conoce que estaban viendo el fútbol o en la verbena de San Isidro, no lo sé, pero por allí no aparecieron. Igual te refieres a esta foto.
http://www.publico.es/espana/376435/indignados-con-el-sistema/slideshow#8
No parece que tenga nada que ver con ningún elemento de los que tú hablas. Más bien parece un chaval con un cigarro llamando a alguien. No es la estética facha ni de largo. Parece que los madrileños vamos a tener que vivir con ese estigma toda la vida, algo que además de injusto es bastante simplista.
Salud y República.
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En relación a lo que dice rach #1, que tiene toda la razón, hay que decir a los que se unen a estas manifestaciones para, al final, romper cosas y quemar otras, que convoquen su propia manifestación en la que pueden hacer eso pero por su cuenta y riesgo. Hacen muy mal servicio a una causa como esta, que es la justicia. En la próxima manifestación, en el comunicado puede decirse que esta es una manifestación pacífica y que los que quieran romper y quemar cosas que se organicen su propia manifestación. Dejemos claro a lo que vamos y lo que NO QUEREMOS que se haga en nuestra manifestación.
No hay que olvidar que en muchas ocasiones, policías infiltrados rompían cristales de comercios para dar la disculpa de que los antidisturbios cargaran contra una manifestación y así arruinarla.
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Mucho caguelo es lo que leo... y como veo quiénes lo sufren, creo que vamos bien, jeje.
Esto cuaja, fijo. La Historia nos está dando una oportunidad.
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#96 Chucri
No es así, la abstención es una forma de rechazo al sistema y no favorece a ningún partido político, lo que intenta es deslegitimar las elecciones si el escrutinio es muy bajo, aunque nos vendan la moto que solo significa pasotismo.
El voto nulo es una forma de protesta contra todos los partidos, pero es una forma de legitimar el sistema.
El voto en blanco se reparte entre los partidos, siendo los mas votados los que mas se benefician.
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Nos ha parecido interesante crear una página de encuestas con los temas polémicos de la sociedad para que podamos dar nuestra opinión, de manera rápida, sobre todos los temas que nos ofenden de este país y comprobar hasta qué punto son falsas las encuestas que manejan los políticos! Visitadla si tenéis un minuto y gracias de antemano :) .
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"Creemos en la democracia basada en los partidos políticos y, si hay cosas que mejorar, pensamos que el sistema tiene mecanismos para hacerlo"
Jaime Lissaveztky
Pues yo señor Jaime le diría que uno de esos mecanismos del sistema es la manifestación del pueblo para mostrar su rechazo a lo que cree injusto.
Por supuesto que cree en la democracia basada en partidos políticos, es la que a usted le conviene, pero no estamos aquí para descubrir la manera acorde a su partido político, estamos para servir al bien común de la nación, no el particular de los partidos políticos...
Y esto que se lo aplique IU, PSOE, PP, Fuerza nueva o cualquier otro nido de egoistas que solo piensan en su beneficio.
Si ustedes fuesen justos en sus gastos, nóminas. Si ustedes fuesen sinceros a la hora de hacer política no estarías ahora mismo discutiendo este tipo de protesta, no es el pueblo el culpable de la protesta, es la clase política.
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Pienso que hay que estar muy satisfechos de que ayer miles de personas salieran a la calle para protestar contra un sistema que excluye y oprime a la gran mayoría y falsea la democracia, convirtiéndola en un ritual vacío.
Fue un grito alto y claro... y con un contenido importante y razonable. No es un programa electoral, por supuesto, pero hay una serie de propuestas muy concretas que pueden servir para poner en marcha una amplia plataforma ciudadana que aglutine a mucha gente, desde votantes del PSOE que de verdad se sientan de izquierda hasta partidarios del anarquismo razonable.
Por lo tanto, una excelente noticia, a pesar de algunas sombras: a pesar de que en algunas manifestaciones se mezclaran fachas tratando de pescar en río revuelto; a pesar de que algún descerebrado diese la nota (aunque es muy probable, como ya han señalado varios participantes del foro, que los provocadores fuesen policías camuflados); a pesar de las chorradas que pueda decir Angel Pérez...
Pero no debemos dejarnos engañar por un espejismo. Esto es un comienzo, una pequeña victoria... todavía queda mucho por hacer. Y en esa tarea hay que combinar todas las herramientas democráticas: la movilización, pero también el voto.
No me entusiasma Izquierda Unida (y menos aún algunos de sus miembros), pero hoy en día es la opción menos mala en casi todas las circunscripciones electorales, la única que puede defender políticas de izquierda, aunque sean moderadas y a mucha gente le parezcan insuficientes. Hay que parar al PP, por supuesto, pero eso no puede suponer dar un cheque en blanco al PSOE para que termine haciendo políticas de derecha.
Creo que no hay que tener miedo de ser "antisistema" (¿cómo no estar en contra de un sistema que nos roba los más elementales derechos democráticos y condena a millones a la pobreza?). Pero eso no implica un radicalismo insensato que nos conduzca al aislamiento, y menos aún caer en la tentación de ir de la mano con grupúsculos fascistas que lo que pretenden es deslegitimar la idea misma de democracia.
Nos vemos en la lucha.
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IU presenta a estas elecciones gente condenada por corrupcion.Pinto (Madrid)
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Juventud de España: ¡Por fin empezáis a despertar! Para la próxima más gente y más ruido. Yo voy a cumplir 77 y apesar de los años y los achaques, hago todo el ruido que puedo. Es vuestro futuro. Vais con retraso y con poca fuerza pero nunca es tarde si os moveis y os organizais. Tenéis mucha más preparación y más medios que mi generación. Moveos; es VUESTRO futuro el que está en juego. Yo ya estoy en el otoño de mi vida. Suerte.
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#200 kilroywashere.- También ha habido manifestaciones de la AVT con menos y han salido en primera plana de todos los periódicos y todas las teles. ¡Venga hombre!
Lo fundamental de lo de ayer es precisamente eso; que las manifestaciones no tuvieron lo que tiene el papa, ni las AVT,s ni los sindicatos, ni lo partidos políticos, ni los equipos de fútbol... en resumen; cobertura mediática; ni antes, ni durante ni por lo que se ve tampoco después. Nosotros no necesitamos "grandes personalidades" para movernos, ni necesitamos que nos lo mande un partido, una avt o un sindicato... esa es la diferencia, eso es lo esencial...
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#206 sucellus
Qué otro sistema propones. ¿Daños un ejemplo conocido?
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YO NO VOTARÉ
O EN TODO CASO VOTARE A CIUDADANOS EN BLANCO
http://www.ciudadanosenblanco.com/
PARA QUE QUITEN A UN POLITICO
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Por si quereis contar los asistentes de Málaga y poner el dato en el artículo, unos dicen 2000 otros 5000: http://www.youtube.com/watch?v=t-HFQROpltw&feature=player_embedded
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Suscellus 206: Correcto. Tiene usted razón. No ir a votar es la mejor forma de protestar, ya les damos donde más les duele, en el bolsillo. Los votos son dinero. Dienro que va para los partidos en forma de papeleta. Mucha gente confunde el voto en blanco con lo que no es. Significa que callas y asientes, que estás de acuerdo en todo este sistema podrido y corrupto. Si no te gusta como es, no vayas a votar. Con una abstención suficiente, tendrían miedo y se pondrían las pilas, para que las cosas cambiaran. Es triste pero cierto.
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#210 Chucri
Creo no haberte propuesto ningún sistema en el comentario, supongo que ya eres mayorcito para saber lo que tienes que hacer, igual que lo somos los demás, te he corregido lo que has escrito ya que por error o mala idea no es correcto, como te digo, que cada uno haga en libertad lo que le de la gana, pero sabiendo lo que significan sus actos.
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#203 BERNARDAaLBA el de la foto es un policia de camuflado.
de los que se infiltran en las manifestaciones y de los que incitan a la violencia.
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Fantástico fandango del colectivo Flo en la mani de ayer en Sevilla
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Libre y objetivo
Desde luego el que te lea y te haga caso lo que va hacer es quedarse en casa y no ir a votar.
Es que os dedicais a vender eso la cadena perpetua, sinceramente no se si es peor oir a la Cospe o leerte a ti. Por desgracia hay una cosa peor que los partido y medios los que ante cualquier movimiento poneis la zancadilla.
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SI LA MANI SÓLO HACE EL RECORRIDO PERMITIDO POR LA DELEGACIÓN DE GOBIERNO, ¿DONDE ESTÁ LA PRESIÓN AL GOBIERNO?
NO NOS HAN PEDIDO PERMISO PARA ABARATAR EL DESPIDO, NI PARA BAJAR EL SUELDO A FUNCIONARIOS, NI ALEJAR LAS JUBILACIONES, ASÍ QUE NO SEAMOS BOBOS.
ESTO YA SOLO PUEDE IR POR LAS MALAS.
VAMOS CON TODO, SIN MIEDO
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#206 Sucellus
Yo no voto por principios que algunos ya sabéis. Pero creo que el no votar es un objetivo secundario en estos momentos. La presión real es la gente en la calle, nosotros ya hablamos entre nosotros y tomamos decisiones. Uno de los quince puntos es cambiar la Ley Electoral por manifiestamente injusta (eso lo ve un crío). La verdad es que votar no mola, tendríamos que juntarnos a millones para igual prasentar una opción nueva en las Generales.
Hey, que los anarcos votaron en el 36 por el Frente Popular. Se hace o no, depende, jeje...
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#167 Doctor Hackenbush: Pensé que entendía las diferencias de criterio entre tú y yo. Ahora me queda claro que ni siquiera tienes criterio...
La manifestación de ayer no abogaba por la abstención, en ningún caso. Más bien abogaba por hacer política cada uno como quiera, aunando esfuerzos en una protesta ciudadana para hacer llegar las reivindicaciones de las clases desfavorecidas a las instancias del Estado. Eso es lo que hay: votar puedes votar, y debes votar.
Si hubieras estado, habrías visto banderas republicanas, banderas comuneras, banderas del PCPE, ATTAC, Anonymous, etcétera. A mi me pareció mal, porque el día de ayer era para reivindicarnos a nosotros mismos, a los ciudadanos, a los precarios, a los parados, y no para reivindicar banderas o iconofilias. La de ayer fue una manifestación iconoclasta en muchos sentidos, empezando por el hecho de aunar los impulsos de muchos en una sola voz: queremos un cambio. Pero... ¿acaso no son los partidos políticos quienes deben articular esos cambios? Pues claro. No era una manifestación contra partidos, era una manifestación contra las inercias del sistema, contra el bipartidismo, contra el neoliberalismo y las acumulaciones de capital.
No sabes ver el cambio de paradigma que ya se ha producido. Estás ciego.
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En el listado de cuidades dónde hubo manifestación faltan que yo sepa.
La Coruña, mas de 1500 personas
Vigo 3000 personas según la policía local.
Y me imagino que si se han comido 2 ciudades de más de 300.000 habitantes en el listado faltarán muchas más de las llamadas pequeñas ciudades...
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Y Córdoba? Que fuimos unos 5.000 según han publicado!!!!!!!!! Sino mirad las fotos del album!!!
http://senderostraicioneros.blogspot.com/2011/05/domingo-15-de-mayo-manifestacion-por.html
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Siempre lo mismo,a esos politiquillos,esbirros del capital en cuanto ven el pueblo ejerciendo un derecho les entra la cagalera y a reprimir.
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Los partidos grandes argumentan que los manifestantes eran violentos, y que hay que reconducir la situación hacia la "´vía democrática", cuando precisamente lo que estaba en cuestión en las manifestaciones es esa supuesta "democracia" tal y como y los políticos la conciben. Como dijo el otro: "Cuando el sabio señala a la Luna el necio mira al dedo".
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No hagais caso, ni los aguafiestas defensores de la "izquierda", ni los que piden abstención fueron ayer a manifestarse, no le hagais caso, hablan de algo que ni se han molestado en conocer.
Hay que votar indiscutiblemente, pero votar no es suficiente, hay que seguir haciendo cosas, hay que seguir manifestandose uno o 10, porque como minimo conseguimos ver que hay mas gente que como nostros cree que las cosas no van bien, y lo que es peor que si no se presiona las cosas nuncan van a cambiar, ya sea con el PP o el PSOE, es mas no hacer nada es abstenerse ya que no solo se decide en las urnas, tenemos que hacerlo todos los días.
Siempre que hagamos algo es una oportunidad para que alguien pierda su miedo, o para que alguien mas se una o simplemente para que haya gente que sepa que no está solo.
Quedarse en casa a ver si las cosas se solucionan solas nunca ha funcionado, tampoco lo va a hacer ahora.
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A ver, optimistas:
Si DRY fuera una plataforma "antisistema", no saldría en la prensa...
El propio sistema está canalizando la rabia e indignación que provoca en los ciudadan@s, a través de plataformas "democráticas"... Que luego, nadie sabe quién las dirige.
El problema es el sistema: El capitalismo.
No basta con cambiar los políticos o controlar más a los banqueros.
Se trata de acabar con ellos, no de exigirles más migajas...
Hablais mucho de Egipto y la plaza Tahir... Pero la realidad es que, en estos momentos, quien manda en Egipto, son los militares... Y aquí puede acabar pasando lo mismo.
El Nuevo Orden Mundial no nos será impuesto. Nos manipularán de tal manera, que acabaremos demandándolo nosotros.
Acción-reacción-solución.
Acción: El sistema nos empobrece.
Reacción: El pueblo protesta.
Solución: Se nos propone otro sistema, con la promesa de que será más justo (ja, ja).
No os fieis de los falsos profetas, los amos nos llevan mucha ventaja...
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Ayer fui y ni por asomo votaría a IU ,la clase política es parasitaria y despreciable y en cuanto han tenido podre a nivel de ayuntamientos han mangoneado como todos, en Pinto presenta IU a un condenado por corrupcion.
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#142 "Manifestación de carácter apolítico"
Menuda contradicción. Pocas cosas hay tan POLÍTICAS, con mayúsculas, como un manifestación.
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#72 Hablas de la OTAN, ¿verdad?
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Bueno, para empezar los políticos se están poniendo nerviosos. Queda patente que la gente toma la calle porque no cofía en sus dirigentes, pero lejos de hacerles reflexionar, tratan de denostar este movimiento que ha sacado a la calle a los jóvenes, cosa que ellos no han conseguido.
¿Están preocupados? eso es buena señal. ¡Hay que seguir!
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Según público las manifestaciones fueron de 120000 en toda España,¿ acaso Epaña no tiene 50.000.000 millones de habitantes?, esa minoria representa 0.1% de la población, respecten las leyes, voten en conciencia, hagan autocrítica y después hablen. Seguramente hay muchas cosas que cambiar en este pais, pero no con violencia.
Saludos a todos.
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#217 Perdón, mi negativo ha sido un fallo.
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#216 Pomelo
Somos muchos los que no votamos por ideología y principios y estoy de acuerdo contigo que lo que se cambie será en la calle y no en las urnas, si votar cambiara algo, estaría prohibido, como he dicho antes que cada individuo haga lo que quiera, pero engañar con lo que significa cada opción es trampa.
Sobre lo del 36, que quieres que te diga, pues que seguramente fue la mayor cagada del movimiento libertario de este país y que muchos anarquistas ya lo advirtieron.
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#215 ¿Tienes un ejército? ¿aviación? ¿blindados? ¿artillería? ¿fusiles?... ¿no? Entonces, ¿qué quieres decir cuando hablas de "ir por las malas"? ¿que nos liemos a pedradas con sus tanques a ver quien gana?...
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#209 Malatesta13
Debido al nombre que tienes, me ha sorprendido bastante tu comentario, ¿que es para ti el anarquismo razonable?, te lo pregunto en serio, es que lo intento entender y no lo pillo.
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Público, estaría bien que sacárais los videos y fotos de la represión policial, así como de los policías infiltrados con palestinos al cuello provocando disturbios para luego detener y apalear a quienes estaban alrededor de ellos. Hay videos, que se están censurando.
Esa es la noticia, no la derrota de Nadal.
¡DEMOCRACIA REAL YA!
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Mi respuesta en cuanto a la actuación de los antidisturbios con algunos manifestantes que sólo paseaban por el centro de Madrid:
http://www.youtube.com/watch?v=_DEOOJ--C2Q
La letra no tiene desperdicio. Viva el Carnaval de Cádiz.
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La desinformación que leo en los que azuzan para que no se vote es abismal.
La desmovilización del electorado no le da miedo, ¿Temer a los que no ejercen su derecho y por lo tanto, gobernará el partido más votado? Se teme al que vota, porque ese si tiene poder de decidir el futuro de su país. Si vota el 10 por ciento, el que mas votos recibe es el que gobierna. Los que no fueron a votar, que se aguanten lo que decidieron otros.
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BRAVO BRAVO Y BRAVO!!!!!...ESA ES LA PROPUESTA QUE EN MI OPINION ES LA MAS FACTIBLE PARA HACER REALIDAD LA CONTINUIDAD DE LA MANIFESTACION DE AYER,AQUI EN SEVILLA,FUE TODO UN EXITAZO,HACIA AÑOS QUE NO VEIA UNA MANIFESTACION SIMILAR,EN CUANTO A PARTICIPACION CIUDADANA...ALGUNOS DE LOS PARTICIPANTES DE LA MANIFESTACION HAN ORGANIZADO UNA ACAMPADA INDEFINIDA O AL MENOS ESO SERIA LA INTENCION,ME RECUERDA MUCHO A CUANDO SE HIZO LA DEL 0'7% Y ES POR ESO (Y PORQUE HE LEIDO EL MANIFIESTO EN EL BLOG DE LA ACAMPADA INDEFINIDA EN SOL),POR LO QUE TODOS DEBERIAMOS DE ACUDIR Y ORGANIZAR ACAMPADAS SIMILARES EN TODAS LAS CIUDADES....YO EN SEVILLA ME ESTOY OFRECIENDO PARA ORGANIZARLA Y COORDINARLA JUNTO CON ESTOS CHICOS QUE HAN ABIERTO EL BLOG PARA PODER COMUNICARSE,PUESTO QUE YA QUEDO A LA VISTA LA CENSURA INTENCIONADA Y SUBVENCIONADA POR SUS MISMOS AMOS DEL CREADOR DE FACEBOOK Y LA CENSURA IMPUESTA EN ESTOS ULTIMOS DIAS A BLOGGER DE GOOGLE Y WORDPRESS.COM QUE SE HAN VISTO AFECTADOS POR "UNOS MISTERIOSOS Y REPENTINOS PROBLEMAS EN LOS SERVIDORES,QUE HACIAN QUE NO SE PUDIERAN NI AGREGAR NI ACTUALIZAR LAS ENTRADAS DE LOS BLOGS)
CHICOS,LOS QUE SEAIS DE SEVILLA Y ESTEIS DISPUESTOS A ORGANIZAR UNA ACAMPADA EN SOLIDARIDAD Y CONTINUACION DE LA MARCHA DE AYER,PONEOS EN CONTACTO CONMIGO EN MI CORREO .ozcoidi@ozu.es,...
APOYEMOS A LA ACAMPADA DE MADRID Y EXTENDAMOS LA MOVILIZACION A TODAS LAS CIUDADES Y DEMOSLE CONTINUIDAD A LAS REIVINDICACIONES!!!
TOMA LA CALLE PERO TOMALA DE VERDAD!!!!...COPIA ESTE MENSAJE SI LO DESEAS Y PASALO A TUS COMPAÑEROS Y TUS CONTACTOS,MOVILIZATE!!!
Blog Acampada Indefinida en Sol: http://concentracionsolmadrid.blogspot.com/
Contactar con organizadores Acampada Indefinida en Sol: asamblea.acampada.sol@gmail.com
A LA CALLE!!!
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#223 Manuko 16-05-2011 16:55
#167 Doctor Hackenbush: Pensé que entendía las diferencias de criterio entre tú y yo. Ahora me queda claro que ni siquiera tienes criterio...
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Está usted espeso Manuko.
Este producto de marketing está planteado de tal manera que usted y alguno más entienden que pide votar a la verdadera izquierda (según su criterio IU) o a cualquiera de los partidillos que aprovecharon para ventilar su bandera.
Pero en la calle gritaban "no les votes" y en el foro han sido innumerables los mensajes de participantes varios pidiendo alternativa o simultaneamente:
A) La abstención
B) el voto en blanco
C) El voto nulo
Incluso hay un cachondo que dice que va a dejar de votar al PP. XD
En una palabra, que como no se define, ni se sabe quien está detrás, sirve para todo y no vale para nada excepto mantener alejados de las urnas a los votantes de izquierdas mientras los de derechas van estar haciendo cola desde el día antes por si acaso.
Y aqui nadie explica lo que van a hacer entonces.
Salud
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#68, tienes toda la razón, que vayan a Moncloa, y por lo demas solo tienes que ver las puntuaciones que te dan, ¿a quien protegen estos apesebrados?, izquierda, derecha, ¿cual es la diferencia?
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#231 Sucellus
Pues sí, aún es un tema de discusión candente, de los doctrinarios, jeje... El caso es que el Bienio Negro dejó muy maltrecha a la sociedad, fue un paso atrás (¿cómo el de ahora?). Aquí ya llevamos un Trienio Negro.
Estamos hablando de una regeneración democrática que quizá tenga que plantearse el redactado de la Contitución y otros temas muy peludos. Hay tres vías para intentarlo: presión popular pacífica, armada, o en las urnas. Ya sea para votar nulo o lo que cada cual estime mejor.
O no votar. Pero depende. También habría que revitalizar el sindicalismo, como paso fundamental. ¿Desde dentro con las cartas bocarriba o formando un sindicato de nuevo tipo?
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Nos censuran, luego cabalgamos Sancho.
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Doctor Hackenbush
¿Tu que haces en la vida a parte de postear?
Por cierto yo me manifiesto y voto, algunos podemos hacer dos cosas sin saturarnos.
Posiblemente te moleste que la gente se manifieste, es posible que te moleste en el fondo vote. Por cierto no dudo que el 22 m vayas a quedarte en casa sin votar solo para poder pasarte todo el día pegado al pc.
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Por fin se ven brotes verdes
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antes cuando luchabamos contra francopor la libertad y la justicia,eramos unos rojos terroristas,meneludos,hijos de papa,etc..,ahora antisistemas,alborateadores,etc...¿no suena? y da lo mismo los fachas del psoe que los fachisimas del pp.¿para cuando escucharan?.ya esta bien de la mierda de los dos partidos repartiendose el pastel y dandonos....
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Hay que concentrarse EN LA MONCLOA, en casa del que ha provocado esta CRISIS. ¿Para qué concentrarse en la Puerta del Sol? No tiene ningún sentido. Hay que acudir a la Puerta de Zapatero, de Rubalcaba, de Pepiño, de Salgado....ellos son los verdaderos causantes de que los jóvenes no tengamos futuro. Hay que dejar la ideología de lado y centrarse en el problema, esto es, el PSOE, este Partío que sólo sirve para enriquecer a sus líderes mientras matan de hambre al pueblo.
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#235 Doctor Hackenbush: el espeso eres tú colega, "No les votes" es una plataforma que pide no votar ni a PP ni a PSOE ni a CIU, es decir, ataca el bipartidismo y su derivación en recortes sociales. El ataque ad hominem mejor te lo guardas: las falacias sobran, y no paras de soltarlas.
Enterate: http://www.nolesvotes.com/
Las propuestas de Democracia Real Ya: http://democraciarealya.es/?page_id=234
¿Quienes están detrás? Todos estos: http://social.instigado.net/file/manuko-20110515T192613-xrtx4t9.jpeg
Por último, este producto de marketing está pensado para movilizar a la ciudadanía, cosa que no pueden hacer los partidos políticos porque, básicamente, los 80 acabaron hace veinte años, y por lo tanto el marketing de los partidos políticos está obsoleto. ¿Que si me gusta que así sea? No. ¿Que si apoyo que así sea? No. En realidad es una cuestión de evidencias, no de apetencias o gustos.
El día que te enteres de que Izquierda Unida no es un partido político, sino una plataforma electoral de asociaciones y diversos partidos en coalición (siendo algunas de ellas parte de la plataforma Democracia Real Ya), entenderás a que me refiero...
El que quiera llamar a la abstención que haga lo que quiera. Por mi parte, hay motivos sobrados para votar. Y el primero, sin ir más lejos, es que tenemos ese derecho, y ya suficientes derechos nos quitan como para que andemos renunciando derechos.
Y a pesar de ello, las últimas elecciones que he vivido han sido en Catalunya, y no fui a votar porque ningún partido tuvo ánimo de representarme...
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xOleax
Me da la sensación que no leyó bien, precisamente el problema es no votar, cada voto que se queda en casa por cabreo con razón o sin ella favorece a la lista donde siempre le votan con razón, sin ella, con imputados, con lo que usted quiera. Es decir en estas elecciones concretas cada abstención favorece al PP al cual le van a votar todos los derechones si o si.
Y además me ratifico en lo dicho, cuando se pide un cambio lo más normal honrado e inteligente es tener claro, evaluado y ponderado dicho cambio, así como preveer dificultades y medidas a tomar ante esas posibles dificultades, si eso no es así, mas que pedir un cambio estamos emitiendo un lamento. Lo que creo que pasa es que todos los que han solicitado un cambio ni tienen claro lo que quieren y mucho menos han ponderado y evaluado dicho cambio, es decir, otro brindis al sol.
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Hablar solo de los disturbios de no más de 300 personas cuando ha habido más de 20.000 en la manifestación Madrid es el cuento de siempre, pero ya no cuela, hay grabadas palizas indiscriminadas dadas por la policía, policias de paisano entre los supestos alboratadores que llevan la cara tapada con capuchas y pasamontañas.........
Y del resto de España que???? en las otras 40 ciudades no hubo disturbios. Está claro que esto empieza a ser un grano en el culo para los políticos y no saben ni quieren saber lo que empieza a pedir la calle.
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Es que es irrelevante. Lo del voto, digo. Porque si sube IU, gracias a la ley electoral subirá poco, muy poco (no entro en si es una buena opcion o no, que desde luego que se puede y debe discutir), está todo atado para que gane el pp o el psoe. No obstante como son unas municipales cada cual valorará si se ha notado que esxistía IU en su municipio o no, y si se ha notado si hha sido para bien, o no. Porque IU puede agarrarse a Marinaleda pero también hay muchos municipios donde da muuucho bochorno. Da igual,reforcemos lo que nos une, la crítica al sistema capitalista y al bipartidismo, y luego que cada uno tome la opción que más le convenza, y dentro del espacio común proponga y discuta cuanto quiera, pero respetemos el espacio de acuerdos comunes que es el que ha permitido sacar algo de rabia organizada a la calle.
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#235 Doctor Hackenbush
Es increíble pero leyéndole me doy cuenta que usted yo y alguno más somo los únicos que se han dado cuenta que este fandango que han montado solo favorece los intereses de una derecha que necesita de la abstención para ganar en ciertas circunscripciones. Es decir se manifiestan contra los neoliberales y piden la abstención o el voto en blanco para que los más neoliberales gobiernen donde nunca han gobernado.
Lo más irónico es que salen de manifestación dominguera contra un modelo e incoscientemente (supongo???) terminarán favoreciendo la implantación definitiva del modelo que tanto cuestionan.
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Información gratuita para nostálgicos despistados. Estamos en Mayo del 2011. Hace mucho tiempo que la izquierda murió. Vivimos en un país totalmente aburguesado y acomodado y sólo nos movemos ahora, porque peligra nuestro bienestar. Hace tiempo, que voces ancianas y sabias vienen advirtiendo del problema, pero muchos ser reían... José Luis Sampedro en su estupenda obra "El Mercado y la Globalización" lo explica muy bien. Es un pequeño ensayo pero que guarda la grandeza de explicarlo todo de forma sencilla y amena. Léanlo, por favor. Entenderán lo que nos ocurre y verán que tenemos parte de culpa.
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#244 Libre y objetivo: que gracioso eso de hablar con el colega que tienes en la mesa de al lado escribiendo comentarios para ver si conseguís provocar más nihilismo en un foro de internet....
Que digo que, para eso, gira la cabeza y se lo cuentas...
Paga bien, FAES, ¿no?
(Así dicho, con la misma libertad y objetividad que tú...)
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#246 Macizo Galaico: Uno de los textos leidos ayer al final de la manifestación era de Jose Luis Sampedro...
...si es que hablais sin saber. Que bien funciona el control de los medios de comunicación eh...
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Manuko 251: Gracias por la información. Me alegro mucho. Pues la verdad es que me sorprende, porque siempre llevo la radio encima. Ahora con estos aparatitos tan pequeños y prácticos. Yo estuve en Vigo y había bastante gente. Una gozada ver tanta juventud. Un saludo.
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vele que a la derechona nacional no le parezca bien la movilización ,eso ya va en sus genes,pero que un tio del PSOE diga que hubo violencia..¡eso ya es pasarse tres pueblos!
Violencia es los casi cinco millones de parados.Con lo que conlleva de pobreza y marginación.
Violencia son los deshaucios miserables de la banca expoliadora.
Violencia es la falta de opciones para estudiar de forma realmente gratuita.
Violencia es la corrupción pólitica sea de donde sea.
Violencia es que los ricos no vayan a prision por robar millones y los pobres si por robar en un supermercado para comer .
Y hay muchísima mas violencia..como atizar a los perros para salvaguardar la paz...su paz.
HABRÁ QUE PEDIR BOMBARDEOS DE LA OTAN SI SIGUEN POR ESE CAMINO
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#257 Macizo Galaico: la carta de Jose Luis Sampedro:
http://democraciarealyamadrid.blogspot.com/2011/05/jose-luis-sampedro-escribe-democracia.html
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Quizás si lo de ayer hubiera sucedido en Cuba todos los grandes medios de manipulación de masas estarían ya bombardeando con todos sus teletipos y gritando que el régimen de los Castro estaba contra las cuerdas y que su derrocamiento sería cuestión de horas.
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Libre y objetivo 16-05-2011 17:54
Posiblemente a mi me desagrada el PP mas que a ti, pero ya llega un momento que tampoco me da miedo, vivo en valencia y se perfectamente lo que son, cuando lleguen al poder toda españa va a ser Valencia. Es lo que hay.
Pero si a dia de hoy hay gente que no va votar al PSOE es sencillamente por que no quiere, la gente se cansa sola, sale a la calle cuando previamente ya está cansada. Los que salimos al menos no hemos tirado la toalla (los que la han tirado seran los primeros en hacer perder a PSOE y tu los animas, así que aplicate el cuento), por cierto yo he salido sin pertenecer a ninguna asociación, por libre.
Para tener claro un cambio lo primero que hay que hacer es ser cosciente de ue hay un problema, ponderarlo,analizarlo y compartirlo, una manifestación es eso, un intercambio de información, una evaluación, un principio. Tu insistes en que antes d mover un pelo hay que tenerlo yatodo calculado, pues a mi eso sinceramente me oleria a timo.
Por cierto hoy el PP es lo que es y lo que les queda por degradarse, sencillamente por que sus votantes no tienen alternativa, ejercen un voto inamovible, automatico, sin cambio, un simple voto contra el PSOE azuzado al mejor estilo de "por mi hija maaaato", ¿eso es votar o fichar?. Creo que eso es lo que tu defiendes que ocurra en la "izquierda".
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¿Quién se cree lo de que hubo más heridos policías que manifestantes?? jajaja, Es broma, ¿no? Violencia es cobrar 600 u 800 euros!. Daos cuenta de que en cuenta hemos salidos a la calle han empezado a tener miedo. Hay que seguir!
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La cobertura de Público de este evento histórico ha sido muy decepcionante.
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Para Libre y Objetivo. ¿Quién te ha dicho que esta manifestación promueve la abstención? Lo que promueve es no votar al PPSOE. Yo estuve allí y desde luego voy a votar, y la mayoría de los que iban conmigo también
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Normal, y todo gracias a los antifas. Para una vez que la gente se organiza, vienen estos con su maneras antidemocraticas a cercenar lo pacifico, porque ellos no tienen mas idea que la violencia. A ver si por fin mas de uno abre los ojos, y se da cuenta de quien son verdaderamente esa gente, justo a quien dicen combatir: fascistas.
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Ekaizer, Escolar por fin parece que este aborregado y adormilado país empieza a despertar. Parece que al Faraón Gallardón no le ha sentado bien que haya habido incedentes al final de la manifestación de Madrid cuando lo que debería darle vergüenza ajena es la cantidad de imputados que tiene su partido en al menos 3 comunidades autónomas.
Espero y deseo que esto sea el comienzo de un nuevo despertar en España aunque siendo completamente realista dudo que la aborregada masa pepera y sociata pueda despertar de su eterno letargo.
Por cierto Escolar, Ekaizer 1er comentario mío desde que nos obligais a inscribirnos como si fuerámos presuntos criminales y no como antaño cuando podía publicar cualquiera siendo completamente libre y sin faltar a nadie como era mi caso.
Saludos desde la Córdoba andalusí
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apliquemos la lógica. 130000 manifestantes pacíficos en toda España y unos 200 arman disturbios, todos somos unos violentos antisistema, entonces como hay en las listas electorales unos 100 políticos imputados significa que todos los políticos son unos corruptos, y lo peor es que es verdad
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Libre y objetivo
Por cierto si te he leido bien y te repito que tus comentarios y el de alguno mas, incitan claramente a no acudir a las urnas. Es una pena.
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hay que apoyar a DRY, sumarse a las movilizaciones y ganar apoyos sociales... así se empieza a cambiar las cosas
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#248 Manuko 16-05-2011 17:53
#235 Doctor Hackenbush: el espeso eres tú colega, "No les votes" es una plataforma que pide no votar ni a PP ni a PSOE ni a CIU, es decir, ataca el bipartidismo y su derivación en recortes sociales. El ataque ad hominem mejor te lo guardas: las falacias sobran, y no paras de soltarlas.
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Las falacias solo se combaten con el silogismo correcto que las resalta y rebate. Si las ha encontrado, muestrelas y no acuda al "alguien mató a alguien del maestro Gila". XD
Y por otra parte ¿de que ataque ad hominem habla Manuko? Me he dirigido a usted en todo momento con más educación y respeto que el que usted muestra. Y no he acudido a la descalificación personal tan habitual cuando el debate se complica y van quedando menos rinciones donde esconderse (ya alguno empieza caritativamente a preocuparse por mis medios de sustento XD)
¿Se refiere tal vez a que le encuentro espeso? Eso no es una descalificacion hombre, no sea tan sensible.
Porque mi opinión no ha cambiado. Le repito, dado que no lo acaba de comprender, que la cuestion en juego no tiene nada que ver con las intenciones expresas de las asociaciones que han suscrito el manifiesto (cuyos redactores se deconocen todavía, creo) ni mucho menos tiene nada que ver con las suyas, que han cambiado notablemente de discurso desde ayer por la tarde, desde la propagande electoral pura a algo un poco más eleaborado y elegante. :-)
La primera cuestión es ¿a quien beneficia la propuesta abstencionista/dispersora de voto? y la segunda ¿como pretende alcanzar lo que propone?
La respuesta a la primer es clara: beneficia al PP. Las migajas que pueda recoger IU serán despreciables y no compensaran el menoscabo ético de apoyar un movimiento desmovilizador. Por eso se están desmarcando. Empiezan a no ver claro lo que hay detrás del manifiesto... o a verlo.
La respuesta a la segunda pregunta nunca la sabremos, me temo... a no ser que efectivamente cuaje un neopartido para las próximas generales como algunos sopechan, no sin fundamento.
Salud
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#206 sucellus:
Cada abstención valida el sistema más que el voto a una fuerza minoritaria.
Los votos de la abstención no seran ocupados por escaños VACIOS sino por diputados del Ppsoe.
Y da igual el porcentaje de abstención. Hoy día, el Ppsoe con menos del 40% sobre los posibles votantes, ocupan más del 95% de las Instituciones. Y en su admirada USA, han llegado a gobernar con el 20% sobre los posibles votantes.
Ya se encarga el sistema de que no haya un minimo legal de participacion para considerar valida una votacion. Se sienten legitimados sea cual sea el porcentaje de abstencion. Si es muy alta, como mucho haran unas vacias declaraciones diciendo que "es preocupante" pero gobernarán .
Así, que ya sabes. Si crees que tu cabreo contra el sistema, se soluciona no participando o votando en blanco o nulo, desengañate. Los escaños correspondientes a esos no-votos, no quedaran vacios sino ocupados por el mayoritario bipartido Ppsoe.
Es menos descarado, votarles directamente.
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mackage
"violencia es cobrar 600 " ¿tú crees? depende ¿no te parece? es interesante este lema, ¿te importaría extenderte un poco sobre lo que implica? gracias
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*** NO SOMOS MERCANCIA EN MANOS DE POLITICOS Y BANQUEROS****
********** TU PROTESTA VALE MAS QUE TU VOTO**********
********************NO LES VOTES *********
(Escoge un partido pequeño combativo o x para sirva de voto castigo, y acabar con el bipartidismo en un vaciado de votos al bipartidismo unico PP$OE== Programa electoral del FMI+Merkel+Obama, ..mejor que abstencion, voto en blanco..)
** [Crónicas] Miles de manifestantes en el estado español contra la crisis capitalista,
dicen: No somos mercancía en manos de políticos y banqueros
Cientos de Miles de personas (especialmente jóvenes) han salido a la calle a las 18.00 horas en casi todas las ciudades del estado español para reclamar "una salida social a la crisis".
Represion policial brutal 15 de mayo de 2011
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A POR ELLOS!!!!! A LAS CALLES DE UNA VEZ!!!! SI EN EGIPTO LO HAN LOGRADO, POR QUE NO EN MADRID, EN BARCELONA, VALENCIA O CORUÑA!!!!
La justicia esta de nuestra parte, ocupemos las calles, y echemos a estos INCAPACES de las instituciones, VOTAD EL DOMINGO EN CONCIENCIA, pero no VOTEIS A PPSOE!!! son adictos al poder!!!
ANIMO A TODOS!!!! PASO A PASO PODEMOS GANAR NUESTRA LIBERTAD!!!!
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Perdona Manuko, pero eso de que iu es un "conglomerado" de grupos diversos nadie se lo cree ya. Son los peceros, ya mayores, con un disfraz floreado. Ni hacen autocrítica por su traición en la Transi ni por sus posiciones en esa otra gran pirámide llamada ccoo.
No me gusta ir a su lado en las manis pero tampoco pueden ser excluídos por muy "gagás" que estén; por cierto, preciosa la foto.
Si les quedara un poquito de dignidad, se unirían a quienes pedimos ABSTENCION en Madrid. Así al menos pondrían a trabajar su pésima (y al parecer, cara) Tele-k en algo positivo, y no los bodrios de debates entre los mismos de PsoE e iu.
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#265 Caña
Hay que ver ¿eh? Para ser el único país de Europa que no purgó al fascismo, sino que lo maquillo de demócrata, hay fascistas por todas partes, menos en el PPSOE.
¿No te parece misterioso?
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**CONTINÚA LA MANIFESTACION DEMOCRACIAREAL-YA, ÚNETE!! PLAZA DEL SOL
http://www.youtube.com/watch?v=N0LyYtrqpl4&feature=player_embedded
La manifestación por la Democracia Real continúa con un campamento-sentada general en la Puerta del Sol.Se han establecido los primeros turnos: 08:00h - 14:00h
El objetivo es aguantar hasta las elecciones, que nos escuchen de verdad.
Ánimo..ÚNETE
NO NOS MIRES UNETE!!
NO HAY PAN PA TANTO CHORIZO!!
LE LLAMAN DEMOCRACIA Y NO LO ES!!
, OE OE OE LE LLAMAN MEMOCRACIA Y NO LO ES!!
http://twitter.com/#!/search/%23acampadabcn
NOS MEAN ENCIMA POLITICOS Y BANQUEROS
Y LOS MEDIOS DICEN QUE LLUEVE!!
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El 22-M todos a votar de forma que quede patente nuestra protesta.
http://elecciones.mir.es/locales2011/Contenido/Mapa_candidaturas_proclamadas.htm
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Como rezaba aquel muro en El Cabanyal..
http://www.publico.es/espana/305005/mamporrazos-en-el-cabanyal/slideshow#7
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Algo se mueve..., empieza a coger carrera...; destino: ¿?
Un saludo, amigos
Juan
www.leondigital.jimdo.com
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Cuando la paz era impuesta y la rabia contenida, algunos de los que ahora se manifiestan en defensa de la DEMOCRACIA aun no habían sido fecundados y a otros los sacan del baúl de los recuerdos para reclamar una democracia a la que han tenido secuestrada en un rincón del olvido. De repente alguien los despierta del letargo y los pone a calentar motores electoralistas como si se tratara de celebrar el día del Botellón con el lema ¡¡O NOSOTROS O EL CAOS!!
Mas que INDIGNADOS deberían llamarse DESIGNADOS. Designados por la ultraderecha para crear CONFUSIÓN y apoyados por el inconformismo de IU para crear división. El oportunismo manifestado, más que una lucha por la justicia, es una derrota de la DEMOCRACIA. Pero hay que tener en cuenta de que si hay alguien que compra sueños es por que hay alguien dispuesto a venderlos.
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hay que tomar el ejemplo de islandia, politicos y banqueros en la carcel, y dar a conocer su ejemplo para que la gente se entere que lo que se llama democracia es posible, sabemos que los medios estan igual que los politicos al servicio del poder economico y por eso no se habla nada de lo que han echo los islandeses, pero la red es el medio ideal para darla a conocer, como se ha demostrado en los paises arabes donde los derechos de las personas son pisoteados y han conseguido cambiar a los gobiernos.
http://www.ellibrepensador.com/2011/02/05/la-revolucion-de-islandia/
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La bola de nieve ha empezaddo, ahora espero que no pare hasta que arda Troya :D
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En málaga 3000 personas según la prensa (www.diariosur.es/especiales/elecciones/2011/noticias/miles-malaguenos-manifiestan-contra-20110516.html) 5000 según la organización
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Se dice en el artículo:
Sin embargo, a las distintas convocatorias a lo largo del país acudieron miles de personas (más de 25.000 solo en Madrid, según los organizadores,
Y al final del mismo:
Participación por ciudades, según los convocantes
- Madrid: Más de 50.000 personas.
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¿En qué quedamos? ¿25000 o 50000? A ver si va a ser que en lo que coinciden son en el cinco y tres ceros, es decir, que asistieron 5000.
Saludos.
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Me parece vergonzoso los comentarios de Angel Perez, pero este pive es otro infiltrado o es que iba bebido cuando le preguntaron, espero y deseo que alguna voz dentro de IU le de un toque y le haga rectificar sus palabras porq sino lo tengo claro no les votaria mas ya que se han posiscionado claramente al lado del Estado.
Es repugnante salimos a pedir DEMOCRACIA REAL, nos llevamos palos de mercenarios y encima nos llaman violentos, antisistemas, terroristas... cuando en otros paises se les llama revolucionarios, seran HIPOCRITAS. Alestado se le combate.
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Es una falta de respeto de nuestros políticos hacia los ciudadanos que se manifestaron centrarse en los disturbios,cuando todo el mundo sabe que son cuatro gatos los que pudieron causar algún problema,por otro lado yo pienso que no votar solo favorece a los partidos grandes sobre todo al PP por eso lo mejor es el Domingo es ir a votar,hay otras opciones IU,ERC,UPyD ,BNG etc.
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Estamos asistiendo a una segunda transición de la que saldrán nuevos partidos y nuevos líderes que poco a poco irán desplazando a la actual clase política acomodada, endógama y en muchos casos, demasiados, corrupta. Ah, a los sindicatos ni se le quiere de lejos, que sigan con sus mariscadas y el reparto del botín de las subvenciones.
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A ver vamos a ver, yo nunca voy a criticar a los que se lian a hostias contra el sistema. Vale que la mayoria no quieren eso y deberian haberse ido a otra manifestación con otras ideas (de hecho creo que ni estaban alli) pero creedme, cuando de aqui a menos de 12 meses estemos al nivel de Grecia el que sea arrestado por luchar será más heroe que villano.
Ninguna revolución se ha ganado tocando el tambor, bailando y haciendo malabares, eso yo lo dejo para los carnavales.
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Algunas proclamas se escuchaban en la mani
****** YO SOY ISLANDÉS, ISLANDÉS, ISLANDÉS, ***********
YO SOY ISLANDÉS, ISLANDÉS, ISLANDÉS,
YO SOY ISLANDÉS, ISLANDÉS, ISLANDÉS,
NO HAY PAN PA TANTO CHORIZO
NO HAY PAN PA TANTO CHORIZO
LE LLAMAN DEMOCRACIA Y NO LO ES, LE LLAMAN DEMOCRACIA Y NO LO ES
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Los jóvenes y no tan jóvenes están sentando los cimientos de un movimiento global de democracia real que lógicamente no gusta a los partidos de tóa la vida, y a los sindicatos, menos.
A 50 metros de la #acampadasol, un puesto de información del PP #contrastes
Los seguritas del metro intentan quitar una pancarta de la cupula del cercanias pero los ciudadanos no lo permiten. #acampadasol #16mani
hace 59 segundos
Policía infiltrado (de paisano) en el #15m en el minuto 0:29. http://bit.ly/jyIiur #spanishrevolution #acampadasol
La calle reacciona ante la corrupción de la clase política #spanishrevolution #nolesvotes #prouretallades #acampadasol #democraciarealya
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Qué verguenza de Angel Pérez. Que lo diga el PSOE ó el PP, me parece lógico, pero que lo diga un candidato de IU..............
Ya se le olvida aquello de : seamos utópicos, pidamos lo imposible.
¿Cuanto tardará en ser fagocitado por su amigo Gallardón?
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******** Tabla Reivindicativa de Democracia Real Ya******
Estas son algunas de las medidas que, en cuanto ciudadanos, consideramos esenciales para la regeneración de nuestro sistema político y económico.
*******1. ELIMINACIÓN DE LOS PRIVILEGIOS DE LA CLASE POLÍTICA:
# Control estricto del absentismo de los cargos electos en sus respectivos puestos. Sanciones específicas por dejación de funciones.
# Supresión de los privilegios en el pago de impuestos, los años de cotización y el monto de las pensiones. Equiparación del salario de los representantes electos al salario medio español más las dietas necesarias indispensables para el ejercicio de sus funciones.
# Eliminación de la inmunidad asociada al cargo. Imprescriptibilidad de los delitos de corrupción.
# Publicación obligatoria del patrimonio de todos los cargos públicos.
# Reducción de los cargos de libre designación.
******** 2. CONTRA EL DESEMPLEO:
# Reparto del trabajo fomentando las reducciones de jornada y la conciliación laboral hasta acabar con el desempleo estructural (es decir, hasta que el desempleo descienda por debajo del 5%).
# Jubilación a los 65 y ningún aumento de la edad de jubilación hasta acabar con el desempleo juvenil.
# Bonificaciones para aquellas empresas con menos de un 10% de contratación temporal.
# Seguridad en el empleo: imposibilidad de despidos colectivos o por causas objetivas en las grandes empresas mientras haya beneficios, fiscalización a las grandes empresas para asegurar que no cubren con trabajadores temporales empleos que podrían ser fijos.
# Restablecimiento del subsidio de 426 para todos los parados de larga duración.
************ 3. DERECHO A LA VIVIENDA:
# Expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido.
# Ayudas al alquiler para jóvenes y todas aquellas personas de bajos recursos.
# Que se permita la dación en pago de las viviendas para cancelar las hipotecas.
************4. SERVICIOS PÚBLICOS DE CALIDAD:
# Supresión de gastos inútiles en las Administraciones Públicas y establecimiento de un control independiente de presupuestos y gastos.
# Contratación de personal sanitario hasta acabar con las listas de espera.
# Contratación de profesorado para garantizar la ratio de alumnos por aula, los grupos de desdoble y los grupos de apoyo.
# Reducción del coste de matrícula en toda la educación universitaria, equiparando el precio de los posgrados al de los grados.
# Financiación pública de la investigación para garantizar su independencia.
# Transporte público barato, de calidad y ecológicamente sostenible: restablecimiento de los trenes que se están sustituyendo por el AVE con los precios originarios, abaratamiento de los abonos de transporte, restricción del tráfico rodado privado en el centro de las ciudades, construcción de carriles bici.
# Recursos sociales locales: aplicación efectiva de la Ley de Dependencia, redes de cuidadores locales municipales, servicios locales de mediación y tutelaje.
***********5. CONTROL DE LAS ENTIDADES BANCARIAS:
# Prohibición de cualquier tipo de rescate o inyección de capital a entidades bancarias: aquellas entidades en dificultades deben quebrar o ser nacionalizadas para constituir una banca pública bajo control social.
# Elevación de los impuestos a la banca de manera directamente proporcional al gasto social ocasionado por la crisis generada por su mala gestión.
# Devolución a las arcas públicas por parte de los bancos de todo capital público aportado.
# Prohibición de inversión de bancos españoles en paraísos fiscales.
# Regulación de sanciones a los movimientos especulativos y a la mala praxis bancaria.
**********6. FISCALIDAD:
# Aumento del tipo impositivo a las grandes fortunas y entidades bancarias.
# Eliminación de las SICAV.
# Recuperación del Impuesto sobre el Patrimonio.
# Control real y efectivo del fraude fiscal y de la fuga de capitales a paraísos fiscales.
# Promoción a nivel internacional de la adopción de una tasa a las transacciones internacionales (tasa Tobin).
*********7. LIBERTADES CIUDADANAS Y DEMOCRACIA PARTICIPATIVA:
# No al control de internet. Abolición de la Ley Sinde.
# Protección de la libertad de información y del periodismo de investigación.
# Referéndums obligatorios y vinculantes para las cuestiones de gran calado que modifican las condiciones de vida de los ciudadanos.
# Referéndums obligatorios para toda introducción de medidas dictadas desde la Unión Europea.
# Modificación de la Ley Electoral para garantizar un sistema auténticamente representativo y proporcional que no discrimine a ninguna fuerza política ni volunt
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Ya son 1000 personas en #acampadasol #spanishrevolution
hace 1 minuto
Me resulta cuanto menos curioso que junto a la #acampadasol haya un meeting del PP #spanishrevolution http://yfrog.com/gztpwbrj
Por eso es por lo que estan acampados porque el gobierno no da empleo, ya ha dicho que esta generacion esta perdida #acampadasol
...Nos podemos ir acostumbrando a esto, y ser INTRANSIGENTES con los violentos que trabajan al servicio del Estado.
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Cada día hay más gente que está cabreada por el recorte de derechos sociales y laborales con la excusa de la crisis, que está indignada por la corrupción generalizada contra la que no se actúa de manera contundente, que no soporta la miopía que padecen partidos y organizaciones sindicales, presuntamente progresistas, que ni confían ni desean movilizaciones sociales que no puedan controlar o traducir en réditos electorales.
Sin participación ciudadana no hay democracia, los partidos y otros tipos de organizaciones representativas no son la esencia de la soberanía popular, si no tan solo una de las formas en que ésta se puede expresar. Los partidos no pueden intentar monopolizar el poder que reside en el pueblo, con la excusa de erigirse en sus únicos representantes.
http://corrupciovalenciana.blogspot.com
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Este no es un movimiento antisistema como proclama el articulista y Espe en El País ( hay que leer sus escritos ). Es un movimiento democrático espontáneo que se levanta contra la dictadura del bipartidismo, que ha vaciado de contenido la Constitución en todos los sentidos. No existe ni democracia formal ( ¿ dónde quedan la separación de poderes y los derechos fundamentales en este país ?) ni real ( el poder sigue donde siempre, en los podres fácticos ). Es un movimiento tan digno de apoyo como los levantamientos de los pueblos árabes contra sus opresores. Ya era hora. Les tienen miedo, no sea pierdan sus privilegios.
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"Creemos en la democracia basada en los partidos políticos y, si hay cosas que mejorar, pensamos que el sistema tiene mecanismos para hacerlo", (Jaime Lissaveztky)
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Señor Jaime ¿creemos en lla democracia basada en los partidos políticos? ¿quiénes? Muchos creemos en la verdadera democracia y no en esta tiranía político-económica. Esa afirmación es perversa puesto que hay otras formas democráticas como la democracia directa. El sistema no tiene mecanismos para mejorar si no para perpetuarse. Pero eso se va acabar...
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"Izquierda Unida entiende perfectamente las causas que lo motivan pero creemos que deben desembocar en alternativas claras que se articulen democrticamente en la sociedad. Protestar sin alternativa es simplemente resistencialismo y eso no es suficiente", ha dicho el candidato de la federación, Ángel Pérez."
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IU es igual que el resto de partidos, quiere el poder y no quiere cambiar el sistema si no reformarlo. Las afirmaciones de Ángel Pérez son maquiavélicas ya que sí hay alternativa Y PROYECTO SISTÉMICO ALTERNATIVO, PACÍFICO Y VERDADERAMENTE DEMOCRÁTICO, ADEMÁS ES GRATIS: http://www.bubok.es/libro/detalles/175151/Manual-practico-para-cambiar-el-mundo
Las manifestaciones del resto de políticos son para vomitar.
A todos los políticos: PRONTO OS VAIS A QUEDAR SIN TRABAJO. Más de 100.000 personas han demostrado que están despiertas y que quieren destruir "Matrix"... En poco tiempo a esas 100.000 personas se les unirán millones, ya lo vereis... Pero debemos hacerlo pacíficamente, creando formas efectivas de ejercer la desobediencia civil.
Insisto, ¡SI HAY PROYECTO SISTÉMICO ALTERNATIVO!
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#spanishrevolution #acampadasol qué fuerte que no informen de ésto!!! periodistas también es vuestro futuro!!!
hace 1 minuto
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Votantes de IU, si esto va pa`lante pronto os darán casco y porra, elegid: oligocracia o revolucion
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Concentración a las 20.00 RT @pablomp2p #AcampadaSol ahora mismo http://lockerz.com/s/102206368
#spanishrevolution #acampadasol qué fuerte que no informen de ésto!!! periodistas también es vuestro futuro!!!
hace 2 minutos
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Yo no fui a esa manifestación. Fui a la del día anterior en contra de la negociación con ETA, y la razón de ir a una y no a otra es que con la del sábado estaba plenamente de acuerdo en todos sus puntos, mientras que con la del domingo, sólo estaba de acuerdo con la mitad de los puntos aproximadamente.
Creo que mucha gente fue a la manifestación del domingo de buena fe, pero era previsible que algunos aprovecharan la ocasión para liarla parda como finalmente ocurrió.
Sobre la sentada o acampada que se ha hecho (no se si continúa activa) en Madrid, solo le pongo un pero. Que se haga en la puerta del sol en lugar de hacerse en frente del congreso de los diputados.
Y aprovecho la ocasión para denunciar a uno de los altavoces del poder político actual que es este periódico, y que me ha enviado un correo amenazándome con banearme el usuario supuestamente por no cumplir con la normas de participación cuando no es cierto, y además estoy harto de leer comentarios que incitan a la violencia, exaltan el terrorismo e insultan a otros usuarios.
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«¡Democracia Real YA!»
¿No habrá llegado el momento de que la ciudadanía decida su destino directamente y sin intervención de representantes?. Los políticos que tenemos, según el CIS, ya preocupan a los españoles más que el terrorismo. Se han convertido en el tercer problema más grave para los ciudadanos, solo por detrás del paro y los apuros económicos. ¿No habrá llegado el momento, pues, en que los hombres y mujeres, jóvenes y mayores nos hagamos responsables de nuestras decisiones? ¿No habrá llegado el momento, en suma, de que las decisiones sobre nuestro destino sean tomadas por nosotros mismos, de manera directa?. Hoy, lo mismo que es posible organizar por la red manifestaciones en 50 ciudades el mismo día y a la misma hora, sería posible votar de manera directa las leyes que han de gobernarnos a todos. ¿Por qué podemos hacer la declaración de la renta por Internet, y no podemos hacer una cosa más sencilla e importante como es votar directamente nuestras leyes y nuestro destino?. Las redes sociales y las "multitudes inteligentes" deben servir, en cualquier caso, para algo más que convocar manifestaciones. Deben servir para gobernarnos de otra forma y reconvertir a nuestros políticos y partidos tradicionales. Hoy, la tecnología hace posible que todos podamos comunicarnos en tiempo real, y que todos los ciudadanos y ciudadanas podamos votar también en tiempo real aquello que nos afecta de manera fundamental, esto es, nuestras leyes y nuestro destino. ¿Por qué no lo hacemos?
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...Y asi nos puede suceder que los árboles nos impidan ver el bosque....Porque si es verdad que quienes nos gobiernan -o lo pretenden- no son nuestros mejores...¡Pués luchemos porque lo sean....! Porque hemos de tener presente que incluso con nuestras carencias y malos hábitos heredados del francofascismo en cuanto a podredumbres administrativas y privilegios y falta dejusticia e incluso de inteligencias las únicas soluciones a los apoliticismos son las dictaduras fascistas.
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Les guste o no al gobierno, a sus amigos capitalistas, iglesia y los de la gaviota, la manifestación se hizo y el primer objetivo se consiguió. Les dimos una patada en la espinilla y eso duele.Si luego los que quieren provocar lios, hicieron lo que hicieron, el grupo TOMA LA CALLE no tiene nada que ver.
Qué los principales politicos , no le dan importancia y consideran que no esta bien encauzada esa manifestación...pues lo mismo nos pasa al resto cuando vemos que ellos tienen en sus listas imputados por varias cosas.Que nos tratan como si fuesemos bebes, eso se acabo.
Las mujeres obreras, hemos parido hijos libres, si quieren explotar jovenes, que pongan a trabajar a sus hijos.
FALTA PAN PARA TANTO CHORIZO.
LE LLAMAN DEMOCRACIA, Y NO LO ES.
Que den ejemplo ellos de honradez y que se enteren de una vez que ya estamos hartos de tantos cuentos.
Nos sabemos todos los cuentos del mundo y también ya conocemos a los CUENTISTAS
Tengo 67 años y pregunto...¿Para cuándo la proxima manifestación? Estube en Alicante.
Salud y República
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lucha obrera
Aparte de que la mayoria de las medidas que proponéis implican un aumento del gasto público y un mayor control por el Estado (expropiaciones, nacionalizaciones etc etc) hay una en particular que denota claramente que no sabéis lo que decís:
"Referéndums obligatorios para toda introducción de medidas dictadas desde la Unión Europea."
Eso es imposible, las normas de la UE son de obligado cumplimiento para los Estados y para los ciudadanos y empresas...al que no le guste puede salirse de la UE, que visto vuestro ideario es lo más coherente que podéis pedir
En cuanto a la banca en vez de atacar el problema, que la banca y el poder político están intimamente unidos, lo agravaríais al querer que la banca dependa todavía más del poder político
Queréis grabar el comercio internacional....justo lo necesario para que no haya comercio internacional...¿por cierto quien recaudaría y administraría la tasa?
En fin, respecto de los políticos....pues yo voy un poco más lejos ¡abajo el político profesional! qué os parece?
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#287 RACIONAL
Algún espabilado diría algo así: "Bueno, si son más de 50.000, también son más de 25.000" Jajajajaja
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El concepto IZQUIERDA , DERECHA es del siglo XX, no vale para el XXI. Ahora el tema es GLOBALIZACION LIBRE o GLOBALIZACION REGULADA PROTECCIONISTA. Ese es el tema.
Otro tema importante, es sin duda, EL SISTEMA ELECTORAL. Es antidemocrático (para mi) que un partido naci minoritario como pueda ser Eusko Arkartasuna tenga similar representación parlamentaria que IU teniendo la decima parte de votos. Y es antidemocrático (para mi) que el voto de un ciudadano de Soria tenga muchísimo más valor que el de uno de Madrid.
También es dificil hacer una protesta contra un sistema con el que se está de acuerdo.
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Fotos y videos de la Manifestación de ayer en Córdoba:
http://senderostraicioneros.blogspot.com/2011/05/domingo-15-de-mayo-manifestacion-por.html PASALO!!!
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#273 Toma voto util
No me cuentes historias, la abstención no valida nada, el abstenerse es un acto igual de legítimo que votar, me dices que los escaños los ocuparan los del PPSOE, pero también lo harán los de IU, CIU, PNV... en todo caso si favorece a alguien es a los partidos minoritarios.
No es que no vaya por cabreo, que también, no voy a votar porque no me creo la democracia, por lo menos esta, no voy a votar porque no me siento representado por ningún partido y sobre todo no quiero que me represente ningún partido político, no pienso darle un cheque en blanco a nadie por que coincidan algunas ideas conmigo. La lucha está en otros sitios, por ejemplo en este tipo de iniciativas.
Entiendo que votas a IU y me parece estupendo, pero no intentes hacerme comulgar con ruedas de molino, que lo de algunos se parece demasiado a lo que hacía el PSOE cuando llamaba a los votantes de IU por el voto útil. Ya sé que se van a sentir igual de legitimados aunque hubiera mucha abstención, pero no es cuestión de cómo se sienten ellos, es cuestión de cómo los vemos los demás y lo que estamos dispuestos a aguantarles, pero sobre todo vuelvo a repetir lo de antes, que cada uno haga lo que quiera, pero que sepa lo que está haciendo y con lo que tu dices induces a error, porque no es así, simplemente haces campaña electoral.
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(articulo)
Sobre la manifestación "Democràcia Real ya"
(Cat/cast) Crítica hacia la convocatoria de ayer domingo a nivel estatal: insuficiente, reformista y no realista.
http://www.lahaine.org/index.php?p=53675&lhsd=4
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EN CÁCERES ACUDIMOS LA MANIFESTACIÓN UNAS 1.500 PERSONAS!!!
CONTINUEMOS LUCHANDO, ES EL MOMENTO, SIN VIOLENCIA!!!
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¿Hay alguna razón por la que no se publiquen comentarios que cumplen con todas las normas de participación?
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Los políticos viven al margen de la sociedad, como en Libia, Tunez o Egipto.
Se les va a ir de las manos, la población esta harta de este sistema capitalista salvaje que ha empobrecido a los pobres y a echo más ricos a los que ya lo eran.
La solución es simple, Abandonar en breve de la Unión Europea , echar a los Bancos extranjeros de España, cerrar la bolsa de acciones, trabajar 6 horas diarias para que haya más empleo Español y digno, la milicia obligatoria otra vez, supresión de la monarquía, Para cargo de POLITICO aprobar unas oposiciones y cada cuatro años que vuelvan a elegir a otro gobernante.
CADA SEMANA MOVILIZACION GENERAL CONTRA LOS POLITICOS DEL PPSOE Y QUE SE MARCHEN YA, LA CIUDADANIA , LA DEMOCRACIA REAL YA.
VOTA IZQUIERDA UNIDA, LA UNICA IZQUIERDA.
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Los "organizadores"... A mi nadie me organizó y estuve en la manifestación de Málaga. En la que hubo más de tres mil personas (y sobre todo gente muy joven) (no es que sean más "personas", pero sí que tienen más futuro)
A los "organizadores" les tengo que decir que junto al lema DEMOCRACIA REAL YA, subtitulen la próxima manifestación con otros lemas como: "NO AL ABORTO LIBRE Y GRATUITO", "NO A UNA ESPAÑA LAICA", "NO A BILDU", "SI A ROUCO", "NO AL PRESERVATIVO" y otros lemas similares, seguro que para los medios que todos conocemos, seríamos más de cien millones de "españoles indignados".
¡Qué fuerte!
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Esto no tiene nada que ver con Egipto o Libia ( si fuera así, ya se habría pasado a cuchillo a los de los ERES ANDALUCES), esto busca una regeneración democrática que sacuda a Sindicatos y Partidos a quitarse la gentuza que se ha hecho con ellos si no quieren desaparecer por la presión popular.
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Lo que están los políticos es acojonados. Se temen algo como lo de los árabes como sigan así.
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Me parece que estáis un poco fuera de la realidad al comparar lo ocurrido en los países árabes con lo vuestro de ayer, y cuando decís que los políticos españoles están acojonados, ya no es que estéis fuera de la realidad es que desconocéis lo más básico de la estructura del "sistema" que criticáis, en fin eso es cosa vuestra...pero no destrocéis mucho mobiliario urbano eh?
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#308 xavicabu
Estoy de acuerdo con tus dos primeros párrafos, pero cuando nos iluminas con tu simple (sic) solución es cuando me reiría si no fuera tan grave, veamos:
1.- Abandonar la Unión Europea. Fantástica solución si no fuera por lo siguiente. Necesitaríamos una moneda propia, que a falta de la peseta, sería el "Zapatero" o el "Rajoy" (lo mismo me da que me da lo mismo). El problema es que esa moneda estaría superdevaluada, y la deuda habría que seguir pagándola en Euros. Ya me contarás como íbamos a pagar entonces la deuda que tenemos.
2.- Echar a los bancos extranjeros. Una fantástica solución si lo que quieres es que todas las empresas extranjeras que dan trabajo en España se vayan también. Pero alguien estaría muy contento con eso, su nombre apellido empiezapor Bo, y acaba por tín, y no digo más. A no ser claro, que los otro paises tomaran medidas recíprocas y entonces, ni siquiera él estaría contento.
3.- Cerrar la bolsa de acciones. Esta medida la aplaudirían sobre todo los millones de españoles que tienen sus pequeños ahorros en bolsa y que se quedarían con un montón de papelitos que tendrían que vender al peso.
4.- Trabajar 6 horas diarias para que haya más empleo. Esa es buena. Ahora las familias no llegan a final de mes. Si trabajan 6 horas, cada trabajador cobrará menos y habrá más familias que no lleguen a fin de mes, eso sin contar con que las medidas anteriores dejarían aún menos puestos de trabajo para compartir.
5.- Para cargo de POLITICO aprobar unas oposiciones y cada cuatro años que vuelvan a elegir a otro gobernante. esta no la he entendido muy bien. ¿Eligiríamos a los políticos, o se ganarían por oposición? Es que no me ha quedado claro.
6.- VOTA IZQUIERDA UNIDA, LA UNICA IZQUIERDA. Esta es la buena, votar a IU. Lo que no se es si votamos según la nota de la oposición que ganen, o si votamos para que se presenten a esas oposiciones, o si las oposiciones las convocan los partidos y la fetén es la de IU. En fin, que me he hecho un lío.
Saludos.
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LIBERTAD, IGUALDAD, FRATERNIDAD Y HUELGA GENERAL.
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Para las elecciones generales 2012, si se formase un partido politico llamado FRENTE POPULAR. seguro que arrasaría.
Otra opción que deberia tener y aprovecha el gobierno mientras dure su mandato, es poner en marcha la REFORMAR LA LEY ELECTORAL. Sería una forma de ganarse de nuevo algo del respeto de los electores.
Salud y República
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Por cierto. Mis comentarios que he escrito a las 19:59, 20:15, 20.30, y 20:53, no han salido publicados hasta las 21:15.
Curioso.
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Ya están con la monserga de que si los organizadores de la manifestación de ayer. Es que no se enteran de nada....
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Increible video resumen del 15M, los pelos de punta. http://bit.ly/iClJQy #spanishrevolution #acampadasol
Me gusta. Ni banderas, ni partidos, ni sindicatos.
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No señor Lissavetzky, está muy equivocado. El sistema de partidos del que usteden chupan y viven por la cara, no tiene nada que ofrecer. Porque mantiene a unos privilegiados como usted que no hacen nada. ¿Que quiere? ¿Qué le voten? Ya hemos visto lo sensible que ha sido ZP con los más débiles. Y del PP, ni hablar, completamente descartado para mantener un estado del bienestar.
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Suelo meterme en distintos foros en diarios de diferente color. Solo en los de ideología de izquierda he visto la propuesta de no acudir a votar; en los demás en ninguno, al contrario están muy crecidos porque se ven ganadores y se van a mover en masa hacia las urnas.
Siento contradecir a algun@s en su "proposición"(estando de acuerdo) pienso que aún no es el momento porque con este acto hay un claro ganador y no seremos los ciudadanos; vencerá el PP y santas pascuas, saldremos de "Málaga y nos meteremos en Malagón"; tan solo gente de ideología de izquierda faltará a votar.
Repito no es el momento, hay que madurar más las reformas y las personas. Debemos ser más y más fuertes, el proyecto está verde para estas elecciones.
Pensadlo, solo faltará la izquierda, la derecha acudirá en pleno.
Todo lo que se propone se puede mover desde dentro pero no, si gana el PP.
Votad, ¡por favor!
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#227 pues yo sí que fuí a la manifestación, y me vino gente de UPyD a darme su super propaganda (sí, los mismos que van a las manifestaciones ultracatólicas). Y pregunto ¿por qué hay convocatorias de falange en la red? Y nadie me responde...y me fríen a negativos ¿esa es vuestra democracia? ¿Tan difícil es responder a esa cuestión? Uno de IZQUIERDAS CON LAS COSAS CLARAS
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No vayas mañana a la cola del paro. Ve a Sol. Haz de mañana el inicio del cambio #AcampadaSol #spanishrevolution
#acampadasol se proponen hacer mesas información de sindicatos alternativos,cultura libre,ley electoral...esto es una verdadera asamblea
Demostrad q los medios se equivocan,q esto no es cosa de 4 alborotadores,somos diferentes grupos sociales unidos pacíficamente #acampadasol
Spanish people marched in the streets against corrupt politicians predatory bankers and speculators, calling for real democracy #acampadasol
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La que lían dos personas afecta a lo que pedían los 15.000 de Madrid? Eso es como decir que lo que roba un político lo roban todos, verdad Gallardón?
Ánimo a los acampados.
DEMOCRACIA REAL YA!!
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La situación es muy grave, no por la crisis sino por lo que nos han impuesto los causantes de la crisis: una economía secuestrada en manos de banqueros y grandes empresarios, y un sistema político con fuertes carencias democráticas. Hay que salir a la calle, no sólo porque hay 5 millones de parados sino porque hay unos pocos cientos de ladrones: banqueros y grandes empresarios. Los objetivos prioritarios pienso que deberían ser:
Reforma fiscal para que tributen las grandes fortunas, de banqueros y grandes empresarios.
Recuperación del sector público mal vendido a las grandes empresas y bancos privados.
Reforma del sistema electoral: reforma del artículo 68.2 de la Constitución para crear una circunscripción única: el Estado. Para que tengamos realmente democracia.
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A la gente de Sevilla,...
LA ACAMPADA DE SEVILLA ESTA UBICADA DESDE HOY A LAS 18H Y DURANTE TODA LA SEMANA EN LA PZA DEL SALVADOR...SE NECESITAN URGENTEMENTE VOLUNTARIOS PARA ACUDIR A LA ACAMPADA E INFORMAR DE LA RAZON DE LA ACAMPADA Y DEL MANIFIESTO DE #NOLESVOTES
NOS VEMOS EN LA ACAMPADA PEÑA!!HAGAMOS DE LA ACAMPADA QUE SEA INDEFINIDA INCLUSO DESPUES DE LAS ELECCIONES MUNICIPALES,POR EL PAN EL TRABAJO Y LA DIGNIDAD DE LOS CIUDADANOS,HAY QUE RECUPERAR LOS DERECHOS QUE NOS HAN ARREBATADO!!!
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Ya iba siendo hora de que España fuera noticia en todas las televisiones del mundo por algo bueno.
#acampadasol es ejemplar.
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Cuando hay una Barca-Madrid los violentos son "una excepción"y no hay que "confundirlos con el fútbol", cuando hay una manifestación multitudinaria a las puertas de unas elecciones resulta que todos nos convertimos en antisistemas violentos. Curioso. Hemos de ganarnos a los medios. Para que dejen de mentir.
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Ya está bien !
Sr Meapilas Gallardón: que fácil es lanzar a los perros contra la gente y obtener fotitos de lo malos que son los que protestan.
Sr Pijopera Lissavetzky: vandalismo es el vuestro. Trabajais para los ladrones, les ayudais a robarnos.
No os necesitamos ! Estamos hasta los huevos de vosotros !
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A TODOS LOS DESEMPLEADOS, NO VAYAIS MAÑANA A LA COLA DEL PARO, INUNDAD LAS CALLES!!! LAS PLAZAS, Y DEMOSTRAD VUESTRA INDIGNACIÓN!!!!
ES EL PRINCIPIO. LUCHEMOS POR NUESTROS DERECHOS!!!!
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LUCHANDO POR EL FUTURO. UNETE!!!! NO SOMOS DE NADIE, DE NINGÚN PARTIDO, SOLO PERSONAS HARTAS DE SER VICTIMAS DE UN SISTEMA QUE SOLO PRIMA LA AVARICIA!!!!!1
EL QUE PUEDA QUE VAYA A SU PLAZA, EN MADRID, BARCELONA, CANARIAS O HUELVA!!!!!
ESTO ES EL COMIENZO!!!!
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no si ahora los tendremos de ocuipas en medio la puerta del sol .... sinceramente no creo que esa sea la soluicion
pd:Salu2 desde Ofertas ADSL Vodafone.
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ACAMPADA EN SOL
Ha sido increíble, democracia en acción, mil personas riendo, compartiendo, debatiendo
Más información:
El 15M CONTINÚA: ACAMPADA EN SOL
LEE Y COMPARTE INFORMACIÓN EN http://madrilonia.org
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#167 Doctor Hackenbush
Sólo puedo pensar que miente usted a propósito. En ningún momento se ha pedido abstención, ni voto blanco, ni voto nulo. Lo que se pide es no votar PPSOE, aparte de otras reivindicaciones. No intoxique más, no trate de confundir a nadie.
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Y Como siempre cuentan el número que quieren.. ¿Y qué ocurre con las entre 2000 y 3000 personas que estubimos en Valladolid? ¿por qué no aparecemos en el número de arriba por ciudades?
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¡¡¡¡¡Se viene la 3ª República!!!!! La de tod@s!!!
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Me quedaban dudas, pero después de leer a Ángel Pérez ya me he decidido. Ni PSOE, ni PP, ni IU, al menos en Madrid.
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Desalojados en Madrid, a las 5 de la mañana, con nocturnidad y alevosía... y que mañana parezca que no ha pasado nada... Hay que canalizar la rabia y la impotencia y convertirla en más lucha!!! NI UN PASO ATRÁS!!!
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LA POLICÍA INTENTA DESALOJAR LA ACAMPADA EN SOL
CONVOCATORIA: HOY A LAS 20:00 EN LA PUERTA DEL SOL
NO NOS VAN A PARAR
#NONOSVAMOS
A RETOMAR SOL
EL 15M CONTINÚA: ACAMPADA EN SOL
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Vandalismo es empujar a la miseria a millones de familias, lo que cuesta reparar los cuatro bancos pintarrajeados ayer se lo gastan los políticos en desayunar cada dia. Por otra parte, ya hay multitud de videos donde aparecen policías pagados con [...]
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