Otegi denuncia que "fuerzas del Estado quieren impedir la paz"
Asegura que "no lo conseguirán" y llama a la izquierda abertzale a "profundizar" en su estrategia política
Miles de personas que se han manifestado hoy por las calles de Bilbao - EFE
El líder de la izquierda abertzale Arnaldo Otegi denunció ayer que “poderosas fuerzas” del Estado tratan de obstaculizar que se den nuevos “pasos” hacia la apertura de un escenario sin violencia para “impedir la paz”.
Otegi envió este mensaje a través de una carta que fue leída al término de la multitudinaria manifestación, celebrada ayer en Bilbao, en protesta contra la sentencia en el caso Bateragune. El fallo de la Audiencia Nacional condena a diez años de cárcel al dirigente abertzale y a Rafa Díez Usabiaga, y a ocho años a Miren Zabaleta, Sonia Jacinto y Arkaitz Rodríguez por “pertenencia a organización terrorista”.
Miles de personas se manifiestan en Bilbao contra el fallo del ‘caso Bateragune’
En la carta, leída por la representante de la izquierda abertzale Maribi Ugarteburu, Otegi denunció que la sentencia de la Audiencia Nacional en el caso Bateragune demuestra que la “operación” contra la izquierda abertzale, iniciada “hace dos años” con su detención, aún continúa con el fin ahora de “impedir” que “en las próximas semanas o meses” dé nuevos “pasos que, en consonancia con la nueva estrategia adoptada, afiancen el nuevo escenario en Euskal Herria”.
Apuesta “unilateral”
El dirigente de la izquierda abertzale censura que “hay poderosas fuerzas instaladas en los diferentes ámbitos del Estado” que desean abortar el proceso “unilateral” impulsado por la izquierda abertzale dentro de su apuesta por las vías exclusivamente políticas.
En la protesta hubo proclamas por la amnistía de los presos de ETA
Y según Otegi, esas “fuerzas” manejan una “agenda de la mentira” con el fin último de “impedir la paz” y reabrir “escenarios de confrontación armada”. “No lo conseguirán”, aseguró. “Porque sí, señores López, Ares, Rubalcaba... La paz no viene ni vendrá a Euskal Herria de la mano del inexistente Estado de Derecho español, sino de la mano de quienes reivindican el Derecho a ser Estado del pueblo vasco”, agregó.
Otegi concluyó su carta con un claro mensaje dirigido a su militancia. “Vamos por el buen camino”, sostuvo, tras defender que en la actual coyuntura la izquierda abertzale debe “profundizar” en la nueva estrategia definida para impulsar un proceso de paz y, además, “cumplir los compromisos” adoptados.
Miles de personas escucharon ayer el mensaje del dirigente de la izquierda abertzale después de haber recorrido durante una hora el centro de Bilbao para denunciar el fallo de la Audiencia Nacional en el caso Bateragune. La resolución del tribunal, conocida hace una semana, ha suscitado el rechazo mayoritario de las fuerzas políticas y sindicales de Euskadi, convencidas de que representa un obstáculo para el impulso de un proceso que conduzca a la paz y la normalización política. No en vano los condenados participaron en la elaboración del documento de debate que, a la postre, llevó a la militancia de la izquierda abertzale a apostar por las vías exclusivamente políticas. Durante el juicio, el propio Otegi llegó a declarar ante el tribunal que la estrategia militar de ETA “sobra y estorba”.
En esta coyuntura, el malestar percibido a lo largo de toda esta semana en Euskadi por el fallo del tribunal, presidido Ángela Murillo, se desbordó ayer por las calles de la capital vizcaína durante la masiva manifestación, convocada por izquierda abertzale, Aralar, EA y Alternatiba, fuerzas sindicales y colectivos sociales.
La protesta partió a las 17.25 horas de La Casilla tras una gran pancarta con el lema “Epaiketarik ez, zigorrik ez, eskubide guztiak guztiontzat” (No más juicios, no más condenas, todos los derechos para todas y todos), que portaban representantes de las fuerzas convocantes. Detrás se situó una amplia representantes de la izquierda abertzale, encabezada por Rufi Etxeberria, Txelui Moreno, Tasio Erkizia, Jone Goirizelaia y Iñigo Iruin, entre otros. Junto a ellos, recorrieron las calles de la capital vizcaína el secretario general de EA, Pello Urizar; los miembros de Aralar Rebeka Ubera e Iñaki Aldekoa; el líder de Alternatiba, Oskar Matute; el diputado general de Gipuzkoa, Martin Garitano (Bildu), así como representantes de Abertzaleen Batasuna y de la mayoría sindical vasca (ELA, LAB, STEE-EILAS, EHNE, Hiru y ESK).
Cuando la protesta partió de La Casilla, miles de personas esperaban en la calle, a lo largo de un kilómetro, para sumarse a la marcha con carteles en alto con el lema de la protesta. Y junto al mensaje, “No más juicios, no más condenas, todos los derechos para todas y todos”, aparecía dibujado el martillo de un juez.
Gritos a favor de la amnistía
La marcha discurrió durante casi una hora entre proclamas a favor de la independencia, el final de la dispersión de los presos de ETA y su amnistía. Las reivindicaciones en favor de los “derechos” de los reclusos, habituales ya en las manifestaciones convocadas durante el último año por las fuerzas que integran el Acuerdo de Gernika, fueron ayer constantes. El recuerdo a los presos estuvo si cabe más presente tras haberse conocido la víspera la adhesión del Colectivo de Presos Políticos Vascos (EPPK) al Acuerdo de Gernika.
Toda la izquierda abertzale saluda la adhesión de los reclusos etarras
En el manifiesto de las fuerzas convocantes leído, tras la carta de Otegi, al final de la protesta, por la representante del sindicato LAB Marijo Romero y el miembro de la plataforma Esait Egoitz Askasibar, se aplaudía la decisión adoptada por el EPPK desde el convencimiento de que favorece la apertura de una nueva fase para alcanzar “soluciones democráticas” que debe basarse en el “respeto absoluto de todos, absolutamente todos, los derechos humanos, derechos civiles y democráticos”.
Este planteamiento forma parte del ideario del Acuerdo de Gernika, que establece que para iniciar un proceso de diálogo es necesario antes abrir un escenario caracterizado por la ausencia de violencia, la restitución de los derechos políticos de la izquierda abertzale, el final de la actual política penitenciaria y la revisión de los procesos judiciales abiertos contra la antigua Batasuna “derivados de su actividad política”.
Así, las fuerzas convocantes de la manifestación tacharon la sentencia en el caso Bateragune de “anacronismo en el nuevo tiempo político abierto”. “La sentencia constituye un gravísimo ataque a las mínimas normas y exigencias democráticas”, aseguraron.
Por otra parte, Bildu hizo público también antes de la manifestación un comunicado en el que interpretaba la adhesión del Colectivo de Presos Políticos de ETA como una “aportación en positivo al proceso de pacificación y normalización política”.
374 Comentarios
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El caso Bateragune es una vergüenza judicial y una aberración política.
Mi apoyo y solidaridad a todos los manifestantes y a sus reivindicaciones.
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La noticia correcta sería:CIENTOS DE MILES de personas en Bilbao, NO se han manifestado en contra de la sentencia del caso bateragune.
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Tot el meu recolçament i solidaritat amb el poble d´Euskal herria des d´el País Valencià, en la seua lluita per la recuperació de les llibertats i la dignitat nacional !!.
Prou a la repressió i persecució a l´independentistme democràtic basc !.
La vostra lluita és la nostra lluita, la de tots els pobles sotmesos a l´antidemocràtic estat espanyol.
OTEGUI ASKATUTA !!.
Bona vesprada des de València !!
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TODOS A LA CÁRCEL. ¡TODOS!
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Miles de personas protestan en Bilbao por el caso Bateragune
¿ Cuantos salieron a PROTESTAR por el ATENTADO de la T4 ?
A ver si resulta que van a ser como los FASCISTAS que solo piden "MEMORIA, DIGNIDAD y JUSTICIA" PPara "SUS VÍCTIMAS" y se OLVIDAN de los DE MILES Y MILES DE VÍCTIMAS QUE HAN PROVOCADO DURANTE CUARENTA AÑOS.
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Para cuando tanta comprensión y apoyo para con las víctimas de eta??? La sociedad vasca está muy muy enferma, por lo visto los malos son los buenos. Qué pena & verguenza & rabia...
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Las dos varas de medir:
Para Euska herria la ley se aplica sin remilgos.
En el estado español LA LEY PREMIA A LOS NAZIS FRANQUISTAS DANDO LEGALIDAD AL PP.
UN PARTIDO FUNDADO, FINANCIADO Y GOBERNADO POR LOS NAZIS ESPAÑOLES.
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Euskal preso politikoak etxera, orain.
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Perdón, he querido decir Euskal Herria . #4 Lilith2 24-09-2011 18:35
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No puede haber clemencia para los terroristas disfrazados de independentistas. No a ETA.
Viva España, Viva el Rey, Viva el orden y la Ley. Vivan las Vascongadas.
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Lilith2 #4 #6. Dos varas de medir:
En todos los paises civilizados del mundo, la democracia es que la justicia actúe contra los criminales y los meta en la cárcel.
En el mundo de ETA, la "democracia" es que la justicia NO actúe contra los criminales y que los asesinados les pidan perdón por haber existito, para a continuación hacer lo que sus asesinos quieran.
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estuve hace cuatro semanas en bilbao comiendo como es de rigor.
por cierto vaya horterada de edificio que ha quedado al lado de torre iberdrola ,uno que tiene dos cupulas y miradores en voladizo. ¿quién víve ahí?: blanca nieves y los siete enanitos, el pato donals, guillermo tell.
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Bildu al Parlamento!.
Estas próximas elecciones van a ser interesantes de ver
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Lo qué es una vergüenza es que todavía haya gente que se manifieste y apoye a los terroristas.
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Libertad para los presos políticos que estan en las "mazmorras" de esta falsa democracia.
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bildu acabara ganando las elecciones en el pais vasco, con prohibiciones e ilegalizaciones no se consigue nada.
Espero que algun dia otegi sea lehendakari, lo que estan haciendo con el es muy injusto
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Cejitas 24-09-2011 18:41
No puede haber clemencia para los terroristas disfrazados de independentistas. No a ETA.
Viva España, Viva el Rey, Viva el orden y la Ley. Vivan las Vascongadas.
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¡¡¡¡ NO PUEDE HABER CLEMENCIA PARA LOS FASCISTAS DISFRAZADOS DE PPatriotas !!!
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¿Qué ocurre, señores de Público? ¿Lo del karma es una broma? ¡ah bueno! si es así, nos reiremos, ¡jajajojojiji!
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ARNALDO te Amo.
PRESOS POLITICOS VASCOS LIBERTAD.
Un abrazo para todos los que han acudido a la marcha, en especial a JOSEMAI.
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Hay gente que sigue sin darse cuenta en que este es un momento historico para el final de la violencia y que hay que tomar medidas extraordinarias y con perspectiva historica. A los mas aferrimos Anti batatunos le recordaria el famoso refran que dice "Al enemigo que huye, puente de plata"
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Mi perro se caga en la foto del Rey, y se limpia el culo con la ikurriña, con la bandera española y la catalana...
El mundo es un único país y la humanidad sus ciudadanos, aunque algunos se empeñen en lo contrario. Aunque algunos no duden en derramar sangre para conseguir sus objetivos de poder y riqueza, o se empeñen es servir a un trapo arbitrario y unas notas musicales... Aunque algunos se bañen en el oro que roban y otros no tengan ni agua potable...
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Lo siento, chavales, pero ya está to el pescao vendido: ¿la prueba? Este año ya ha habido Vuelta ciclista entre Bilbao y Vitoria.
El año que viene empieza en pamplona, supongo que para celebrar el 5º aniversario de la anexió... quiero decir la Unión con españa.... y dentro de poco, veremos un partido de la Roja en San Mamés y el desfile del Día de las Fuerzas Armadas por elpaseo de la Concha... ¿que no? Al tiempo....
Y todo con el aplauso del indómito pueblo vasco, que a nadie le gusta apostar por el caballo perdedor... Aupa el Erandio!
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INTERESES ,,CREADOS...MI PREGUNTA ES,,TAL Y COMO ESTAN LAS COSAS QUIEN SE BENEFICIA DE QUE NO SE TERMINE ETA,,,A QUIEN LE INTERESA ,AY GENTE MUY MEZQUINA QUE INTENTARAN LO QUE SEA POR QUE FRACASEN LOS PACTOS,
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Cuanto menos politizada esté la justicia, y más aún en un asunto de esta trascendencia y en esta crucial época de soluciones cercanas, mejor. La venganza, porque no se puede hablar de sentencia, contra Otegui, demuestra la poca altura de miras.
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La q se presenta con cara de chiguagua esta claramente perturbada.
Deberias defender a las victimas de estos desgraciados como defiendes a los animales
Esta claro q te decantas por el mundo animal...guapa. Q te cunda...y disfrutes.
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me sorprende que uno que tiene en su avatar un lema que habla del exterminio de perroflautas y el otro que tiene el avatar de uno de los mayores terroristas nazis de este siglo xxi vengan aqui dando lecciones de medicina y moral. Cínicos que luego se las daran de ¡¿¡¡¡Liberales?!!!!?. La verdad, me dais risa, vosotros si que estais enfermos de odio.
ETA No
LIBERTAD y REPUBLICA PARA TODOS
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Me avergüenzo como español de que haya personas que llamen a unos asesinos presos políticos.
Me avergüenzo de tal cobardía y de la infamia que supone para nuestras víctimas.
Yo prefiero vivir amenazado por esta escoria de ETA que vivir como un cobarde dorando la píldora a unos asesinos.
Para estos asesinos, la renuncia a la violencia llega tarde y mal. Cumplireis vuestras condenas en la cárcel y espero que no salgais nunca.
Me avergüenza que este Diario no vete los mensajes de quienes adoran a estos asesinos.
Pero pese a todo, mientras haya un solo español que mantenga viva la cerilla del amor a la Patria, defenderemos España y su unidad ante mierdas como vosotros.
¡¡¡Viva España!!!
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MILLONES DE ESAÑOLES STÁN FELICES POR LA SENTENCIA.
SOMOS MUCHOS MÁS MILLONES Y MEJORES.
A LOS ASESINOS, LOS FAMILIARES DE LOS ASESINOS Y A LA CUPULA SOCIALISTA QUE TRABAJA CODO CON CODO CON LOS MAFIOSOS ETARRAS LES PONDRÍA UNA CONDENA AÚN MAYOR.
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Qué mania de cifras, aunque la manifestación solo la formaran 5 o 6 siempre estará el xibato que dirá que no había nadie, es la esencia de este sistema fascista mientras exista.
Leed esta misma noticia en lagaceta de intereconomia, no tiene desperdicio. Afirman que solo acudieron 350 personas!!!
"Nosotros SALUDAMOS a kienes luchan por nosotros, a kienes están presos por nosotros, a kienes han muerto por nosotros"...(Bartolomé Vanzetti)
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Veremos como, "milagrosamente", después del 20N y gane quien gane, se buscarán fórmulas para que el pueblo vasco pueda encontrar el camino hacia la paz.
Pero ahora lo más importante son los votos, así que hay que apretar las tuercas para que parezca que nunca va a terminar.
Pero no nos engañen, y no nos engañan, todo ha terminado ya. Esto son sólo escenificaciones políticas, nada más.
El final de ETA ya está escrito, ahora toca hacer política, ¿estarán a la altura?
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ME SORPRENDE QUE UN PERIÓDICO QUE DESAPARECERÁ EN BREVE, SIGA SIENDO TAN AMIGO Y COMPLACIENTE CON LOS ASESINOS ETARRAS.
ME ALEGRA SABER QUE HAY UN 20% MENOS DE TRABAJADORES EN ESA REDACCION.
¿PARA CUANDO UNA PORTADA CONTRA EL MAFIOSO roures?
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De nuevo enhorabuena al pueblo luchador vasco!! Realmente espectaculares las imágenes. Es evidente que cada día crece el frente soberanista en Euskal Herria. Sólo los españoles son incapaces de ver lo obvio: el pueblo vasco quiere su independencia y así lo expresa en las urnas y en las calles. Y no conseguirán pararlo por mucho que berreen.
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Si hay tantos miles de personas en contra de una sentencia judicial es que hay algo ¿no? aparte de que ya sabemos que justicia tenemos, también sabemos que políticos tenemos y que periodistas tenemos.Tantos miles de personas no pueden estar equivocados a menos que estén manipulados (manipulación tipo PP, PSOE, IU ETC. es decir todos).
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KierKegaard#3
Aunque por mis comentarios, algunas veces se pueda interpretar que apoyo determinada opción política o que siento alguna bandera, no es así. La Libertad, es para mí, el fundamento único de cualquier opción política o económica. Detesto la opresión y me identifico totalmente con tú comentario.
salud y anarquía
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Cientos de miles de personas estaban trabajando, en cama, de viaje, en la carcel, etc durante las manifestaciones del caso bateragune y no han podido estar ahí.
Puestos a especular...
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Por la libertad de Euskal Herria, por el pueblo vasco, por la buena gente.
En memoria de todos los muertos (recuerden que en mi familia existe uno) del terrorismo, de la barbarie, venga de donde venga. Desde el primer muerto hasta el último, fuera quien fuera, viniera de donde viniera y defendiera lo que defendiera.
La vida está por encima de cualquier ideología política, la vida debe ser sagrada. Que la muerte de todos ellos no haya sido en vano, que podamos vivir el fin del terrorismo (de todo tipo de terrorismo) y que, junto con el franquismo genocida, sea sólo un mal recuerdo de este pobre país lleno de desgracias y muertos.
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Cuándo nos van a dejar en paz con sus hipócritas manifestaciones y sus lágrimas de cocodrilo !!!
oscarbruno, tú lo has dicho, crece EL FRENTE SOBERANISTA, ES DECIR, EL QUE ABUSA DEL "SOBERANO", ESE GRAN LICOR.
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Lo mejor para que no parezca que existen presos políticos en España es: No tenerlos.
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Por lo visto el resto del mundo está muy muy enfermo... En realidad no existen buenos y malos. Existen victimas reales y distintos puntos de vista.
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Es matematica pura, cuanto mas se acerca el pueblo vasco a la paz, mas años de carcel le meten a otegi, los constitucionalistas estan perdiendo los papeles
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lleva usted razon SMILEY. los taraillos son asi.
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No creo que la "roja" juegue en la puta vida en San Mames, porque aunque me la pela el futbol me parece que he leido alguna vez que son los equipos los que les tienen que invitar, y me parece que el Athletic no está por la labor.
Respecto al desfile de los paletonis militrontxos, decirte que también han desfilado,aunque eso sí, no se llevaron ningun piropo, sino todo lo contrario. Fueron tratados como lo que son, autenticos CERDOS.
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Rugalcaba no para de alentar a sus compinches abertzales
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El comunicado de los prisioneros vascos en las cárceles españolas es paso decisivo. Ahora lo que falta y urge que el Estado español, sus instituciones, y sobre todo los dos (?) partidos que lo controlan, den por su parte pasos no menos decisivos. Porque hasta ahora la actitud del Estado español ha sido algo entre el inmovilismo y el poner palos en las ruedas para decirlo francamente. No parece que la actitude de la fiscalía instando la ilegalización de SORTU, o la indecente - no tiene otra posible calificación - condena de la AN a Otegi, Usabiaga y otros dirigentes independentistas, sean precisamente pasos adelante. Lo han dicho muy diplomaticamente, sí, pero muy claro, los miembros del Grupo Internacional de Contacto, que el Estado no puede segir instalado en esta actitud. Desde luego la percepción en Euskal Herria es que solo una parte aboga por la paz. La misma respuesta que ha dado hoy el gobiero es decepcionante y demuestra su total sometimiento a la extrema derecha. Atengamomos a las consecuencias, de momento electorales.
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¡¡¡¡ NO PUEDE HABER CLEMENCIA PARA LOS FASCISTAS DISFRAZADOS DE PPatriotas !!!
FASCISMO NUNCA MAIS ... ni de ETA ni del PP ... KKorren PPara Lelos
LOS MISMOS AÑOS DE TERROR ..... solo les DIFERENCIA el número de VÍCTIMAS, y PPorKKe no PPermiten que sus FAMILIAS les ENTIERREN DIGNAMENTE.
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Qué lleva usted bajo el disfraz? Afirma usted sobre el resto lo que es seguro que no sabe. Estoy a favor de la independencia, pero no soy terrorista, y le aseguro que no soy la excepción que confirma la regla. Conozco a más gente que piensa como yo. Pudiera haber terroristas disfrazados de independentistas?... Le aseguro que una cosa no lleva implicita la otra. Son dos cosas diferentes terrorismo e independentismo. Este es el mayor problema de los "españoles" que parece que no se dan cuenta de ese pequeño detalle.
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Euskal Herria o España? Rubia o Sagitario? La identidad de cada cual es mucho más que el sitio de donde se siente, y este siempre es relativo. Si me preguntan de donde soy, digo que de España si me lo preguntan en el extranjero, de mi comunidad autónoma si me lo preguntan en otra diferente y de mi pueblo si lo hacen en la propia. Y de mi barrio, si me lo preguntan en mi pueblo... Que no digo que la identidad nacional no sea una parte importante de la personalidad, pero si en vez de conjugarlas se ven como constructos excluyentes, se le está siguiendo el juego a esa escoria que viene utilizando nuestra necesidad de pertinencia para perpetuarse en el poder desde tiempos inmemoriables...
Recomiendo un libro de uno que se explica mejor que yo: "Identidades asesinas", de Amin Maalouf ( y en este caso se puede combinar bien con el de "la maquinaria escolar" de Varela).
Salud y complejidad!
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Mi total apoyo a los manifestantes y mi total repulsa a la injusta condena.
Salud.
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¿Cuántos miles de personas están ahora mismo en San Mamés, viendo al Athletic? y sin que les importe un carajo Arnaldo Otegi, me temo...
¿Os acordáis cuando , hace unos 15 años,metieron en el trullo a la Mesa Nacional de HB por colaborar con ETA difundiendo un video? En vez de haber una revolución en las calles de Euskal Herria (que no "euskalerria", como escribe por aquí algún listo), la gente pàsó un kilo del tema ( lo sé porque yo también pasé)... ahí fue cuando la "Izquierda Abertzale" se dio cuenta de que la habían cagao pero bien, y hasta ahora...
Gora Euskadi askatuta! Gora el pintxo-pote!
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Estoy con el pueblo vasco en su manifestación, para que no haya más juicios ni más condenas.
Mi pregunta es, ¿Está el pueblo vasco dispuesto a condenar que continúen las acciones armadas y el terrorismo? y que la lucha por sus ideales se haga exclusivamente por medios pacíficos.
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"Pensamos que el día en que en Lekeitio o en Zubieta se coma en hamburgueserías y se oiga música rock americana, y todo el mundo vista ropa americana, y deje de hablar su lengua para hablar inglés, y todo el mundo esté, en vez de estar contemplando los montes, funcionando con internet, pues para nosotros ese será un mundo tan aburrido tan aburrido que no merecerá la pena vivir." ...Arnaldo Otegui
http://www.youtube.com/watch?v=JfsfZQniIOE
Para mi esa frase resume gran parte del problema de Otegui y de los que le siguen. Lo excluyente solo lleva al atraso. Esa es la misma idea de los talibanes en Afganistan.
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"No más condenas"... me quedo frío de ver como la gente puede apoyar que un asesino siga por la calle tan campante como si no hubiese otra persona que, por su culpa, ya no puede ir por la calle tan campante nunca más.
Y los comentarios de la mayoría de los lectores de este diario más frío aún. Que haya gente así, tan insensible a la muerte ajena...
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Si el Estado español sigue con esta política fascista "todo es Eta", dentro de unos años Otegi será recordado en el Pais Vasco como el Mandela vasco, y para los jueces, señores tanto estudiar, para acabar como sirvientes de las oligarquías de este pais, a mi me daría pena, si estuviera en el caso, pero en fin para gustos hay colores y para jardines flores...
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Podeis ocultar mi comentario pero no podreis ocultar que las Vascongadas son parte es España y que en un referendum para la independencia perdereis, por eso necesitais la violencia y ocultar las opiniones que son adversas a vuestra causa.
Las Vascongadas son parte de España.
Viva España.
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Aunque la censura no permita que mis comentarios salgan, al menos el censor tendrá que leerme.
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Observando este foro y sus manifestaciones, solo queda decir :Cuanto fascista hay en este país, desde luego Franco hizo su trabajo la ostia de bien...
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Otegi askatu!!!!
Cerdos imperialistas españoles quitad vuestras sucias manos de Euskal Herria.
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No hay sentencia ni represión que pare esta fuerza popular.
La Izquierda Abertzale no va a fallar a su pueblo.
Y ninguna detención, juicio o sentencia va a sacarnos del camino emprendido.
y el amigo mosca tan demócrata él ,¿por que nos manda a la cárcel?
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Yo no se si son los efectos del "peta" de maria que estoy fumando, o qué hay incongruencia en algúnos compañeros. Votan a un comentario positivo, y a otro que dice exactamente lo contrario también le votan positivo, o viciversa. Puede ser que esté yo adormecido por humo y me haga la picha un lío
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Pasos decisivos?
Otra puta pantomima.
Que los etarras se entreguen junto con sus armas. Ese es el único paso decisivo.
Y de paso, que renuncien a su delirio independentista, que sólo a traer problemas a las Vascongadas.
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Paulino #32. "Si hay tantos miles de personas en contra de una sentencia judicial es que hay algo ¿no?". Desde luego, hay unos cuantos miles de personas que deberían estar en la cárcel YA.
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HAY MENOS QUE EN EL 15M, JAJAJAJAJA
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Barrundia, te aplico el chiste que contaban los de la Real.
Por qué llaman a San Mamés el circo?
Porque hay 11 leones y 50.000 payasos.
Respecto a los paletonis militrontxos, espero que no necesites que te defiendan alguna vez.
Porque, quién cojones defiende a los pesqueros vascos?. El ejército somalí?. Tontolahaba.
Pero sois tan descerebrados que pedis que las fuerzas armadas salgan de las Vascongadas.
Os van a defender los "jarraitxus".
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A Otegi se le llama terrorista mientras a los gUSAnos se les llaman disidentes y se les acoge en este pais, vergonzoso
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a las moscas les gusta la m... y al que no le guste, a la cárcel.
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vecino, cual es el pueblo de la Izquierda Abertzale?
"Y ninguna detención, juicio o sentencia va a sacarnos del camino emprendido."
Efectivamente, el camino a la cárcel y al exilio, que es el que os merecéis.
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Hola,
Yo la verdad es que no entiendo nada. ETA ha matado a mucha gente en España, no sé cómo se puede pedir ahora la liberación de los presos, que tanto esfuerzo ha costado a la Policía detenerles, jugándose la vida.
Me parece bien que ahora quieran la paz pero deben cumplir sus condenas, estamos en un Estado de Derecho, ellos son los que han matado.
¡Salud!
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Otegi futuro lehendakari
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A LOS CRIMINALES NI AGUA
¿DONDE ESTA LA DIGNIDAD DEL PUEBLO MASACRADO POR LOS TERRORISTAS?
LA IZQUIERDA CAVERNARIA Y TRASNOCHADA DELIRA
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OTEGI Y NELSON MANDELA
Nelson Mandela nunca fue considerado preso político por Amnesty International, organización considerada neutral y que pontifica en esta materia. La razón es simple: Mandela nunca renegó de la lucha armada, nunca rechazó el derecho de su pueblo a alzarse en armas contra sus opresores y en favor de la libertad y la justicia. Sus captores se lo pidieron una y otra vez, se lo exigieron como condición para excarcelarlo, organismos como el mencionado se lo solicitaron para hacer campaña por su liberación, el Gobierno se lo volvió a pedir una vez Mandela estuvo en la calle... y la respuesta de Mandela siempre fue negativa.
Nelson Mandela fue el primer comandante en jefe de Umkhonto we Sizwe, la organización armada del Congreso Nacional Africano. La fundó en 1961 y al poco tiempo lo detuvieron.
Otegi y gran parte de la izquierda abertzale se encuentra encarcelada sin prueba alguna de acto terrorista sino por no por el hecho de no condenar la violencia (cosa que ahora si hacen).. Exactamente igual que Nelson Mandela, con la excepcion de que este si lideraba una organizacion armada.. Pues hoy en dia nadie duda que Nelson Mandela es un simbolo mundial de paz (inclusi habiendo organizado y liderado una organizacion armada)
¿Alguien duda que Nelson Mandela se solidarizaria con Otegi y la izquierda abertzale?
¿Alguien duda que Nelson Mandela estaria en contra de esas encarcelaciones?
¿Alguien duda que opinaria que son encarcelaciones politicas?
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JC
"Otegi futuro lehendakari"...
...DE LA QUINTA GALERIA!
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ESTA LA HISTORIA DE DOS PUEBLOS ENFRENTADOS..
UNO POR LA DEFENSA DE SU IDENTIDAD Y SU LIBERTAD..
Y OTRO POR LA IMPOSICION
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"Y quien se adueñe de una ciudad acostumbrada a ser libre y no la destruya, que se espere ser destruido por ella, porque el nombre de la libertad y de las antiguas instituciones siempre encuentra refugio en la rebelión, y ni el tiempo transcurrido ni los beneficios obtenidos pueden hacer que sean olvidadas".
Nicolas Maquiavelo, "El príncipe"
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Iruñatikeuskalduna
Comparar a Otegi y Nelson Mandela, así como comparar lo que pasa en Vascongadas con lo que pasaba en Sudáfrica es, sencillamente vergonzoso y ridículo.
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A la derecha le horroriza el fin del terrorismo, ya sea etarra o islamista.
Harán todo lo posible por impedir y obstaculizar la pacificación, no solo vasco sino mundial.
Otegui es un hombre de PAZ !
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¿quieren salidas democráticas? pueden perfectamente. que desaparezca la banda TERRORISTA ETA, esa que ha matado a cientos de PERSONAS INOCENTES. que digan que bajo ningún concepto la violencia es legítima para hacer política, que condenen la historia criminal de ETA, que no es otra cosa que condenar los asesinatos de tantas PERSONAS. y que entonces se presenten a las elecciones, como hacen los demás. SOY VASCO Y NO ME REPRESENTAN LOS ASESINOS.
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Demasiado parecido a los que dice Netanyahu ....... la culpa de que seamos violentos la tienen las víctimas .....
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Cuántos palmeros de los adalides del tiro en la nuca y el coche bomba hay en los comentarios!
Otegi ¿Nelson Mandela? ¿Qué se fuma la gente? xd
El único apartheid que ha habido en el País Vasco es el que ha impuesto ETA y sus secuaces durante más de tres décadas.
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Miles de personas protestan en Bilbao por el caso Bateragune
¿ Cuantos salieron a PROTESTAR por el ATENTADO de la T4 ?
A ver si resulta que van a ser como los FASCISTAS que solo piden "MEMORIA, DIGNIDAD y JUSTICIA" PPara "SUS VÍCTIMAS" y se OLVIDAN de los MILES Y MILES DE VÍCTIMAS QUE HAN PROVOCADO DURANTE CUARENTA AÑOS.
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¡¡¡ DEVÓRAME OTRA VEZ !!!
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La meva solidaritat amb Arnaldo i la resta de gent tancada sols per no ser espanyols.
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La derecha sabe que, en cuanto ETA desaparezca, la independencia del País vasco es imparable. Por ello, todos los que no piensen como ellos son terroristas, son del "entorno" de los terroristas, colaboran con los terroristas, etc. etc. La derecha que se inventa delitos no dudará en simular atentados . Al tiempo.
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De todas las maneras hay cosas que no pueden ser, se atreven a poner condiciones como amnistía para los terrorístas y la independencia. Aquí hubo una transición donde muchos cedieron como el Partido Comunista, que renunció a muchos principios por conseguir la democracia. Luego hubo muchas negociaciones con los etarras y nunca han querido, es que lo que tienen que hacer es dejar las armas sin reivindicaciones, y si no lo hacen acabarán desapareciendo porque cada vez tienen menos base social y además sus integrantes son cada vez más inexpertos, consecuencia caen cada dos por tres.
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Iruñatikeuskalduna 24-09-2011 20:34 #72.
Mosca ya le dijo otra vez, aunque nunca llegase a ver la luz Pública (no deja de ser curioso, con las cosas que se leen por aquí), lo que va a volver a repetirle a cuento de su repugnante comentario:
Sólo hay una cosa más vomitiva que su asqueroso intento de comparación que monta en su comentario: usted.
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Por cierto, parece que este año el Bilbao sí que está haciendo méritos para bajar a segunda...
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Cuando se os dicen las verdades, denunciáis los comentarios.
No dudáis en apoyar a los asesinos y luego os escandalizáis.
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Ya es tradicional la cobardía del estado equivocándose de enemigo. No está dentro, lo tienen ustedes fuera, pero están acojonados.
Abusan de los aparatos del estado: políticos, ideológico, de información y represivo para lanzarlos sobre las familias vascas, sobre el pueblo vasco, y siguen envenenando sus relaciones naturales con el resto de los pueblos de España, siguen imponiendo la ley del silencio en la propia sociedad de Euskadi, para permitir el saqueo de la oligarquía vasca, e impedir las legítimas aspiraciones del pueblo vasco.
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#69 Republicana35 Te he puesto un positivo y es un rotundo error, es un negativo como una casa, me ha despistado tu bandera.
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Este país si es diferente se permite hablar a un terrorista condenado y reincidente y los medios de comunicación se hace eco de ello y algunos hasta le dan la razón. En caunto a las declaraciones esa persona no quiere la verdadera paz.La que surge de la justicia que incluye el reconocer la culpa, cumplir la pena,la reparación del daño hecho (inmenso en el caso de eta) y por supuesto pedir la disolución incondicional de ese grupo terrorista que jamás debió existir.El busca la rendición y hay muchos que están dispuesto a ello cuando su deber, por el cargo que ocupan,es todo lo contrario.
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#11 Mosca 8 24-09-2011 18:49
APLÍCATE EL CUENTO, mosca kojonera.
En todos los paises civilizados del mundo, la democracia es que la justicia actúe contra los criminales y los meta en la cárcel. EN EL ESTADO ESPAÑOL NO ESTA Y TAMPOCO SE ESPERA QUE ESTE PARA JUZGAR A LOS CRIMINALES NAZIS-FASCISTAS.
En el mundo de LOS FASCISTAS NAZIS DEL PP, la "democracia" es que la justicia NO actúe contra los criminales y que los asesinados les pidan perdón por haber existito, para a continuación hacer lo que sus asesinos quieran. COMO VEMOS EN EL PP.
mata-moscas para todas las moscas kojoneras..
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Otegi tiene razón,
Podría el gobierno justificar su violencia, su injusticia, sus uniformados, sus cámaras de vigilancia, sus torturas, su represión armada si ETA no existiera?
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La retórica de la soflama, me niego a calificarlo de discurso,es muy cínica y nada seria y con grandes dosis de demagogia y mentira.Vamos lo de decir que otegi es hombre de paz equiparable a Mandela es una gran necedad.
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Lilith2 #81. Comprendo que para usted esto sea difícil de asumir y de entender, pero en democracia no se puede condenar a nadie ni por ser nazi, ni por ser comunista, ni por ser franquista, ¡ni siquiera por ser socialista! En el mundo del PP, como dices, igual que en todos los demás, los tribunales actúan contra quienes delinquen. Punto.
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Lillith2, EL ESTADO ESPAÑOL YA HA JUZGADO A MUCHOS CRIMINALES NAZIS-FASCISTAS, ESTO ES, LOS ETARRAS Y SUS ACOLITOS.
POR OTRA PARTE, EL GRAN PROBLEMA DE LOS POLITICOS ESPAÑOLES ES QUE USAN A ETA COMO EXCUSA.
YA ES HORA DE QUE DIGAN QUE INDEPENDENCIA NO VA A HABER NI CON ETA NI SIN ETA.
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Vaya,
Hoy parece que el Inquisidor de turno la tiene tomada conmigo.
En los siete u ocho mensajes que me ha vetado, tan solo he dicho que estos mal llamados "presos políticos" son unos asesinos y que España, mientras un solo español mantenga encendida la cerilla del amor a la Patria, no permitirá ningún tipo de separatismos.
Y que por supuesto, la región vasca NUNCA ha sido un Estado, pretender independizarse es como si quiere hacerlo mi vecina la del quinto.
Hurricane, verdades como puños!!!
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Otegi es un hombre de PAF !!!
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REPUBLICANA 35. Tienes toda la razon del mundo
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Pues va a ser que NO. Otegui y su banda de asesinos donde deben estar es donde están: en el talego. Hala, hala a ¡¡¡CUMPLIR ÍNTEGRAMENTE LAS PENAS!!!!...que si el PSOE les ha prometido que los va a soltar y se lo han creído es problema de ellos. Las víctimas tienen MEMORIA Y DIGNIDAD y sólo quieren JUSTICIA. A galopar a galopar hasta enterrarlos en el mar.
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Mosca pide perdón a ustedes por existir, pero hay algunas cosas que en las que cree que hay que insistir:
El Estado español pone las siguientes condiciones para que los terroristas de ETA salven su vida:
- Que entreguen las armas.
- Que se rindan.
- Que pidan perdón humillándose ante sus víctimas.
- Que cumplan íntegras sus condenas.
- Que callen para siempre.
Y el Estado español no va a ofrecer nada más. Todo lo que no sea cumplir estas condiciones implicará las siguientes consecuencias:
http://www.youtube.com/watch?v=tgx_qc9olO0&feature=related
Y todo el que traicione al Estado español y a estas condiciones desde su gobierno estará cometiendo Alta Traición, cuyo castigo (así fue siempre) es la horca.
¡Cárcel y Horca para los traidores! ¡¡Viva España!!
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Muchas gracias a Público por sus constantes esfuerzos para que los españoles agradezcamos a los terroristas que nos perdonen la vida.
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"Epaiketarik ez. Zigorrik ez. Aterabide demokratikoak orain!" El verdadero problema,creo yo,es que con esa endiablada jerga,nadie les entiende.
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Hola, Republicana35 #69.
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vecino #59. Por apología del terrorismo.
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Lo de comparar a Otegi con con Mandela tiene narices. Mandela fué un luchador contra el apartheid, régimen impuesto por una minoría blanca que tenía sumida en la miseria a la población negra. Dudo que ninguno de los manifas sepa lo que es un estómago vacío.
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El pobre #73 Tercio de Flandes parece que no se ha enterado de que Nelson Mandela a través de su Fundación expresó su apoyo al proceso de paz firmando la declaración de Bruselas, junto con cuatro premios Nobel de la Paz. Esta es la declaración firmada por la Fundación Nelson Mandela con un anexo explicando que esta declaración concuerda con el pensamiento del expresidente sudáfricano:
"Nosotros, los abajo firmantes, damos la bienvenida y elogiamos los pasos propuestos y el nuevo compromiso público de la Izquierda Abertzale con los medios "exclusivamente políticos y democráticos" y una "total ausencia de violencia" para conseguir sus objetivos políticos.
Plenamente realizado, este compromiso puede ser un paso fundamental para poner fin al último conflicto en Europa.
Tomamos nota de la expectativa de que los próximos meses pueden dar paso a una situación donde el compromiso por los medios pacíficos, democráticos y no violentos se convierta en una realidad irreversible. Para ello, hacemos un llamamiento a ETA para que apoye este compromiso declarando un alto el fuego permanente y completamente verificable.
Tal declaración, debidamente respondida por el Gobierno español, permitiría que los nuevos esfuerzos políticos y democráticos avancen, las diferencias sean resueltas y se alcance una paz duradera"
Eso es lo que opina Nelson Mandela sobre el conflicto vasco, por mucho que no concuerde con las ideas de Tercio de Flandes. Y esa es la carta firmada por varios premios Nobel de la Paz apoyando a la IA que los partidos españolistas no tardaron en atacar.
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Enhorabuena al pueblo de Euskal herria, por esta nueva manifestación de firmeza hacia la consecución de un escenario de auténtica democracia y libertad, en confrontación con un estado centralista, jacobino, de corte demofascista, que persiste en su aberrante actitud de poner palos en las ruedas que llevan a la paz y a la democracia.....
Todo mi apoyo y solidaridad con el noble y valiente pueblo de EH, desde el País Valencià !.
Gora EH askatuta !!.
Otegui llibertat !!.
Bona nit !!.
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El pobre oscarbruno, que siempre va a haciendo gala de superioridad moral e intelectual, anteponiendo el calificativo de "pobre" a aquellos a los que se dirige no se da cuenta de que el texto que proporciona no dice NADA de lo que él afirma.
Claro que Mandela apoya el proceso de paz. Eso no le extraña a nadie.
A ver si lees bien los comentarios. Te lo pongo en mayúsculas para que te enteres:
YO DIGO QUE OTEGI Y MANDELA NO SON COMPARABLES, COMO TAMPOCO SON COMPARABLES LAS VASCONGADAS Y SUDAFRICA.
DONDE APOYA MANDELA LAS TESIS INDEPENDENTISTAS VASCAS?
No obstante, agradezco tus intentos de argumentar positivamente tus tesis.
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Lo que tiene que hacer Otegui es favorecer su reinserción en la sociedad que para eso está en la carcel, amenazar a los demás no es el camino.
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Luis Valencia, que es eso de demofascista?
Mira que os gusta inventaros palabras a los demagogos.
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Mosca,
No sé qué maniobras has empleado con el Censor, a mí es que hoy no me publica nada, pero me remito a lo que dices.
¡¡¡Viva España!!!
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Con todo mi respeto y admiración a Nelson Mandela, me gustaría saber cuantas veces ha pisado España, cuantas a ido a Euskadi, cuantos paseos se dió por el casco viejo de Donosti, si alguna vez se fué de pintxos a las tascas....Tambien me gustaría saber si en Suráfrica saben situar en el mapa a Euskadi.
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oscrbruno y sucedáneos. Parecéis niños chicos poniendo negativos.
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Anónimos cobardes, miserables y sucedáneos. Parecéis fascistas poniendo denuncias.
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oscarbruno, DEBES TENER CALAMBRES EN EL DEDO DE PONER NEGATIVOS.
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#109 El pobre Tercio de Flandes no se entera de que Mandela apoya el proceso de paz tal y como lo ha planteado la izquierda abertzale. Su capacidad de comprensión lectora es tan limitada que no llega a entenderlo ni cuando Mandela suscribe una carta en donde de forma explícita apoya la iniciativa de la izquierda abertzale y le solicita pasos al gobierno para avanzar en la negociación. Eso es lo que firma Mandela en la Declaración de Bruselas, lo contrario a lo que defiende Tercio de Flandes en estos foros.
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Con la pasta que han repartido los vascos -sacada del presupuesto y la extorsión, por supuesto- para blanquear su causa sanguinolenta, lo raro es que los esquimales no se distingan por defender la causa aberchale....El último en pillar ha sido el Al Gore que dice que los vascos lo hacen tan bien que el cambio climático no afecta a euscalerría.
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dokyriak #90. Eso demuestra lo sectaria, fanática y descerebradamente con que usted vota.
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Por cierto me gustaría conocer la opinion de Mandela sobre las connotaciones racistas del nacionalismo vasco. Lo de los "maketos" y esas cosas.
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Hola Dokyryak #59#
¿Me ha votado positivo por error porque mi bandera le ha confundido? No se preocupe, yo ahora mismo me puntuaré negativo para subsanar dicho error. Pero si me lo permite, su mayor error es creer que por ser republicana estoy a favor de los asesinos.
Hola Mosca, ¿qué tal? ya te veo que estás muy encendido hoy, jajaja.
Bueno, yo he de irme, buenas noches.
¡Salud!
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Por cierto, a Otegui le conocen en Francia?. Ah, que la euscalerría esa de pandereta sólo es en España...Mmmm...lo sospechaba.
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Apreciado Hurricane:
"Y que por supuesto, la región vasca NUNCA ha sido un Estado, pretender independizarse es como si quiere hacerlo mi vecina la del quinto"
Pues rece usted para que a su vecina del quinto no se le ocurra atentar contra todo bicho viviente que le lleve la contraria.
Saludos
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Con una clara voluntad de que no se vea la magnitud de la manifestación Público manipula la foto que ilustra el reportaje y muestra un zoom de esta otra:
http://www.gara.net/Repository/Imagenes/Pub_2/Issue_6677/thumbs/t_AzkenEzkman.jpg (Público, una vez más, es cómplice del aparato neofranquista y desinforma a posta. El tiempo nos juzgará a todos.)
Cuando los manifestantes pasábamos por la fuente del BBVA en la Plaza Circular, estaban allí apostados los miembros de Kukutza. La gente ha empezado a ovacionarles mientras pasaba la mani al grito de Kukutza aurrera y ellos han respondido con aplusos. Ha sido flipante.
Al término de la manifestación se ha leído una carta de Otegi y había gente llorando emocionada.
Eskerrik asko eta musu bat, Veronika, laztana.
Cuando España y los españoles desaparezcan, los vascos y Euskal Herria seguiremos existiendo. Donde haya un vasco, habrá un trozo de Euskal Herria. España, en cambio, es un concepto político y, como tal, un día caducará y los vascos estaremos allí para verlo.
OTEGI ASKATU!!!! PRESOAK KALERA!!!
ESPAÑA ESTÁ ENFERMA, ENFERMA DE NEOFRANQUISMO!!!
JO TA KE, IRABAZI ARTE!!!
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Para #110 patolucas 24-09-2011 21:41.....
Sr. ànec, cada vez su cerebro de pato se encoje más y más, y le hace cuaquear cada vez más tonterías.....
Acaso ha pisado vd. las calles de Gaza, o de Cisjordania, se ha ido vd. de tapas por el casco viejo de Hebrón, para percatarse de la brutalidad de la represión que ejercen los israelíes contra el pueblo palestino ???.
No hace falta ser demasiado espabilado para percatarse de la sistemática violación de los derechos civiles y políticos que realiza el estado español sobre el pueblo vasco, sin necesidad de irse de tascas por Donosti....
Su pico de pato cada vez vomita más sandeces, hagáselo ver en el veterinario....
Aurrera Euskal herria !!......endavant EH !!.
Bona nit !!
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Dentro de pocas semanas ETA se volverá a llamar Movimiento de Liberación, todo lo dicho serán grandes pasos adelante para conseguir la paz, etc, etc, etc... Se trata de colgarse la medalla.
Pero lo que es bueno para Palestina, aquí, en España, nunca será bueno para los vascos. Ni para los progres de salón, ni para la caverna tradicionalista y católica. Y ese es el fondo del problema vasco o catalán.
España es sin duda diferente, pues es el único país de Europa donde aún se hacen juicios políticos y hay muertos en fosas comunes.
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Ánimo chicos, a ver si llegáis al récord de 5 denuncias en un sólo comentario que ostenta Mosca, en #85. Venga, ¡denunciad todos!
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Como dice, el amigo patolucas, que sabrá ese señor de lo que pasa en Vascongadas?
Los de siempre, habrán ido llorándole y claro.
Que no te empeñes "oscarbruno no hay más que uno", que tu mente delirante de juega malas pasadas. Que del texto que tú aportas no se puede concluir lo que tú afirmas.
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#3 Vota Vota Denunciar
Lluisito, qué ganas de marear la perdiz. Teniendo con tus "kamaradas" euskaldunes un idioma común mediante el cual entenderte con ellos, les hablas en Valenciano, Ya son ganas.
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Euskal presoak al kantabrikoak
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#110 patolucas, es de suponer que el Nobel de la Paz y uno de los políticos más respetados en todo el orbe Nelson Mandela tienen edad y experiencia política más que suficiente para opinar sobre cualquier asunto, pese a que no haya de pintxos con usted. Otra cosa es que españolistas como patolucas sean incapaces de entender a Nelson Mandela. Además de Mandela firmaron la declaración:
- Desmond Tutu, premio Nobel de la Paz.
- Frederik Willem Deklerk, premio Nobel de la Paz.
- John Hume, premio Nobel de la Paz y promotor de los acuerdos de Viernes Santo en Irlanda.
-Albert Reynolds, ex- primer ministro de Irlanda.
- Betty Willims, premio Nobel de la Paz por su mediación en Irlanda.
¿Será capaz patolucas de afirmar qué la opinión de personas de este prestigio internacional en la lucha por la paz y la resolución de conflictos carecen de interés por que no han ido de pintxos a las tascas?
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Andoain. 14 de septiembre de 2001
Señor consejero de Interior,
Soy Joseba Pagazaurtundua Ruiz, jefe de la Policía Municipal de Andoain. Por si mi nombre no le dice nada, voy a darle unos cuanto datos. Hace diez años, tras haberme pinchado las cuatro ruedas del coche me quemaron el vehículo.
A finales de 1994 me informan que desde la dirección de ETA ordenan preparar un atentado contra mi persona. En marzo de 1995, me incorporo a la Ertzaintza en la comisaría de Laguardia en comisión de servicios. A finales de 1998 se me comunica la finalización de la comisión de servicios y la vuelta a mi plaza en la jefatura de la Policía Municipal de Andoain. ETA está en tregua.
En 1999 me incorporo a mi trabajo en el Ayuntamiento de Andoain. Coincide esta reincorporación con la entrada en la Alcaldía de Andoain de Euskal Herritarrok. Trabajo unos meses, y entre amenazas y agresiones verbales cojo la baja laboral casi a finales de 1999. Como era de prever, ETA rompe la tregua. Vivo en Andoain.
En mayo de 2000 asesinan en Andoain a un íntimo amigo [en referencia al columnista de EL MUNDO José Luis López de Lacalle]. Alterno períodos de baja laboral con breves períodos de trabajo. La información que acabe con mi vida puede salir del mismo Ayuntamiento.
En marzo de 2001 atacan mi domicilio con cócteles molotov. La reivindicación es harto elocuente: chivato de los txakurras, represor, etc. En septiembre de 2001 queman mi coche. No ha sido reivindicado todavía.
Las anteriormente citadas breves notas no son más que una somera semblanza de la situación que vivo. Puede usted hacerse cargo de que no es nada sencilla la supervivencia de este ciudadano vasco. Por otra parte, tengo sobrados motivos para pensar que ETA puede andar tras mis pasos y me extraña que tras la caída del Comando Donostia no haya salido nada referente a mi persona o entorno (por lo menos ustedes no me lo han notificado).
Puede que lo expuesto en la presente se la traiga floja. Quizá crea que usted tiene sobrados motivos para ignorar lo que me pasa. Pero este ciudadano vasco cree que la Consejería de Interior de su gobierno tendría que ocuparse y preocuparse por su situación.
Por favor, no me conteste lo que algunos mandos de la Ertzaintza ya me han espetado en algunas ocasiones: no te dejes ver tanto, en alusión a mi militancia ante ETA. Lo que espero es algún tipo de solución práctica. Por lo menos que me digan lo que saben sobre los riesgos que puedo correr. Que me participen lo que ustedes saben a través de los materiales capturados al Comando Donosti.
Señor Balza, en definitiva, lo que solicito es que sea legal en lo concerniente a mi persona por parte de su departamento, que parece que me temen como a un nublado. Espero y deseo que lea esta epístola de forma sosegada, que se informe y me aporte alguna solución a los problemas que con tanta gravedad y urgencia me rondan.
Sin más, se despide atentamente a la espera de respuesta, Joxeba Pagazaurtundua"
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josemai, de tu último panfleto me quedo con dos párrafos que es que no tienen desperdicio:
"Al término de la manifestación se ha leído una carta de Otegi y había gente llorando emocionada"
COMO EMOCIONADOS LLORAN MILES DE FAMILIARES DE VICTIMAS
"Cuando España y los españoles desaparezcan, los vascos y Euskal Herria seguiremos existiendo. Donde haya un vasco, habrá un trozo de Euskal Herria. España, en cambio, es un concepto político y, como tal, un día caducará y los vascos estaremos allí para verlo."
1) LOS VASCOS SEREIS LOS UNICOS QUE SOBREVIVIREIS AL HOLOCAUSTO NUCLEAR
2) ESPAÑA ES UN CONCEPTO POLITICO Y POR ESO CIENTOS DE MILLONES DE PERSONAS HABLAN EL ESPAÑOL.
LO QUE ES UN CONCEPTO POLITICO ES TU QUERIDA EUSKAL HERRIA, QUE ES UN ESTADO ARTIFICIAL Y UNA FANTASIA HISTORICA.
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En una segunda carta, sin fechar, el asesinado reflejó una situación de mayor desesperación:
"Soy Joseba Pagazaurtundua Ruiz, ex agente 00201 de la Ertzaintza. Cada día veo más cerca mi fin a manos de ETA. Soy consciente de mi PRESENCIA no comunicada en papeles del 'comando Buruntza'. Y soy asimismo consciente de otros datos relativos a un familiar próximo del mismo comando y tampoco han sido comunicados. Me la trae floja que usted y sus secuaces, los que me maltrataron y amenazaron con pasar información al respecto de mi persona a ETA me hagan caso.
Ojo, tal vez usted no sepa que personas a sus órdenes me amenazaron en instalaciones de la Ertzaintza, en la plaza Easo de Donostia, con pasar información a ETA a través de HB sobre mi condición de colaborador de las fuerzas de seguridad del Estado.
Tal vez usted no haya oído las cintas amenazadoras ni sepa más de mi condición de colaborador de cualquiera que esté contra ETA. Le sugiero que consulte mi historial. Me he jugado el pellejo contra ETA colaborando con la Ertzaintza hasta límites tales como ceder mi casa para no se qué cosas en Hernani.
Pero que nadie pensara y lo he manifestado siempre que yo colaboraría con otros cuerpos policiales contra ETA. Es más, estando en la Ertzaintza, como suboficial y asumiendo mi responsabilidad por encima de la media, no he engañado a nadie sobre mis ideas, al contrario que muchos traidores y tiralevitas de su partido".
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De 'cerebro' habla el valenciano, y como es tan inteligente y sesudo, ahora va y me compara palestina con el país vasco. El ombligismo sin fin de este sr. no tiene fondo. Por lo visto eso que tiene bajo la calva razona así.
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#108 yo soy vasco. y NO soy nacionalista. dices que mi "pueblo" "lucha" por su "libertad". no soy menos vasco que un nacionalista, solo que afortunadamente no he caído en esa ideología conservadora y totalitaria que es el nacionalismo. como ciudadano español y europeo soy libre, tengo derechos, vivo en democracia. y quier que así siga siendo.
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PARA TODAS LAS MOSCAS KOJONERAS,NUMERITOS, FLANDES Y DEMÁS TRASNOCHADOS, QUE ESCRIBEN AQUÍ:
EUSKAL HERRIA, OS GUSTE O NO, DEJARÁ DE SER ESPAÑA MUCHO ANTES DE LO QUE PODÁIS IMAGINAR.
ETA, DEJARÁ AL ARMAS Y VOSOTROS TENDRÉIS QUE QUITAR DEL MAPA, OTRO TROZO DE LA PENÍNSULA IBERICA.
Tranquilos, que cuando llegue, no os tiraran a patadas, podreís seguir viviendo tranquilamente, eso sí, respetando las normas de la buena convivencia y la banderita del pollo, solo en vuestras casas, donde no se vean.
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numeritos, cada día das más pena y más asco, vayas de mosca, de reina, de murciana, de monje budista, de economista o de cronicoenfermomental.
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#123 por mucho que te escueza, yo voy a seguir siendo vasco, español y europeo, y mi comunidad autónoma (euskadi) va a seguir formando parte de españa. el nacionalismo medievalista caduco no tiene futuro en europa, libertad sin fronteras es hacia donde iremos. lo contrario es conservadurismo puro.
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"...EUSKAL HERRIA, OS GUSTE O NO, DEJARÁ DE SER ESPAÑA MUCHO ANTES DE LO QUE PODÁIS IMAGINAR...."
....Mmmm....y Francia?...Ah que la euscalerría de txistu, pandereta y trompetillas moras, ya tiene la independencia de Iparralde y lo que pasa es que el Estado español no quiere reconocerlo. ¡¡¡Menuda historieta que os habéis montao!!!
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El proceso democrático hacia la paz y la superación del conflicto se encuentra en una fase de no retorno. La sentencia en el caso Bateragune no es más que otra muestra de la estrategia del Estado que, consciente de su derrota ideológica y política, acentuada por la fortaleza electoral del independentismo vasco y el claro retroceso del nacionalismo español y su necesario socio regionalista que busca un amable encaje en España, persigue ahora por todos los medios a su alcance, la ruptura del mismo por parte de ETA y/o una escisión en la izquierda abertzale que, muy a su pesar, no se va a producir como han puesto de manifiesto sus portavoces una y otra vez. Más aún, el apoyo explícito del Colectivo de Presos Políticos Vascos supone un nuevo espaldarazo político al proceso democrático y un varapalo a los incesantes intentos del Estado de desactivar el colectivo a través de una política penitenciaria inhumana y fascista.
La manifestación de hoy en Bilbao no es más que un pequeño botón de muestra de la salud democrática y capacidad de movilización del independentismo vasco por encima de las políticas represoras del Estado.
Un saludo solidario a todos los compañeros que desde otros territorios del Estado comparten la lucha del independentismo vasco.
Salud.
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#123.Lilith.Permitame que lo dude.
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#125 ¿llamas salud democrática a manifestarse para que asesinos no sean juzgados? a mi me parece una muestra de enfermedad democrática y ética.
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Lilith2, ESO NO LO VERAS TU NI TUS HIJOS NI TUS NIETOS, ETC. ETC.
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#114 creo que te refieres al dinero que Mayor Oreja y otros de su calaña ha trincado de todo el negocio de la violencia politica, ¿verdad?
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La parte del testamento de Nobel que habla sobre el Premio Nobel de la Paz dice así:
"... y una parte a la persona que haya trabajado más o mejor en favor de la fraternidad entre las naciones, la abolición o reducción de los ejércitos existentes y la celebración y promoción de procesos de paz."
Justito lo que hace/hizo el criminal de Otegui, jajajaja."
De todas formas, tal premio está totalmente desprestigiado desde que se lo dieron a Yasser Arafat, asesino terrorista igual que Otegui.
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Tercio Flandes.. #76
1-He analizado la situacion de Otegi y la de Mandela, de lo cual no has desmentido nada por que todo es verdad. Si te duele ya lo siento.
2-No sobresales por tu argimentacion precisamente asi que lo que dices no vale nada. Lee, piensa y luego podras intervenir sin hacer el ridiculo en conversaciones de mayores.
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Pacificación de Irlanda? Habrá querido decir de Irlanda del norte, ah, y por cierto, sigue siendo suelo Inglés.
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El pobre oscarbruno o torrebruno o como se llame, no entiende que una sola mota de la palabra España vale más que cualquier tontería de las que está diciendo.
Hurricane, verdades como puños!!!
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En el 78 se dio la oportunidad a mucho asesino franquista a que no pagaran por sus graves delitos y de la noche a la mañana se hicieron demócratas como Fraga aun así muchos aplaudieron el golpe del 23 F y se lamentarón de que no llegara a buen puerto. ¿Por qué les molesta al PP que los presos etarras se hagan demócratas de la noche a la mañana?. Recuerdo como hice ayer que hay dos presos políticos en la cárcel en España. Darle una oportunidad a la paz. http://www.youtube.com/watch?v=8sXFx2bah1g
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España es el país del continente europeo, desde el Atlántico a los Urales, que más guerras civiles ha tenido. Nos va la marcha...
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#127 patolucas, es suelo inglés con reconocimiento del derecho a la autodeterminación si el parlamento de Irlanda del Norte decide convocar un referéndum. Nuestro soberbio pato, como siempre, si no miente cuenta medias verdades. Parece que no ha tenido suficiente ridículo que el que ha hecho al intentar desprestigiar el apoyo de Nelson Mandela a la iniciativa de paz de la IA por no ir de pintxos y tascas.
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Para #122 patolucas 24-09-2011 22:04....
Su razonamiento, ciertamente, le sitúa al nivel de los animales irracionales, como los de su especie....
Negar a Mandela el derecho opinar de EH, por no haberse ido de pinchos por el casco viejo de Donosti, es ciertamente ridículo.
Supongo que no opinará vd. nunca nada de ningún sitio, salvo que haya recorrido su centro histórico y hay ido de tapeo por él, no ?.
Hagáselo ver, si encuentro por la red alguna dirección de algún veterinario psiquiatra, se la haré llegar con urgencia....
Salut i independència !.
Bona nit !!.
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perdone usted, patolucas pero irlanda del norte nunca fue suelo inglés en todo caso suelo británico o de la comongüel esa que diría el algúno de por aqui al que le divierte escribir otegui o euscalerria. Su afirmación ( irlanda es territorio inglés ) equivaldría a decir que cataluña es territorio andaluz.
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Te equivocas. Te joderá, pero, afortunadamente, hay muchos "oscarbrunos" solidarios. Y por supuesto mucho más lúcidos que individuos como tú, que desde el analfabetismo político os dedicáis a insultar, a falta de eso que os es tan ajeno y se llama cultura democrática.
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Si seran oligoescasos estos filoetarras que aun se piensan que van a conseguir ahora lo que no lograron conseguir con sus coches-bomba y sus tiros en la nuca...si,verdaderamente son unos oligoescasos.Los pobrecitos no se han dado cuenta de que España y el Pais Vasco Español han ganado a "euskalherria"...por cuarta vez.
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No entiendo porque el estado tiene que hacer la vista gorda con un delito tan grave como el cometido por Otegui, ni proceso de paz ni leches, Otegui para entrevistarse con la cúpula e intentar reorganizar Batasuna, para delinquir, no ha tenido ninguna consideración con el proceso de paz, no veo prque ha detenerla el estado.
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Pido desde este foro la libertad para los presos políticos Arnaldo Otegi y Rafa Díez Usabiaga.
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Qué caros resultan los fachas descerebrados cronienfermomentales de esta pobre españa fascito-peperra !!
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Ok,admito la corrección (154) Irlanda del norte es territorio británico ¿le vale?. Respecto a los que se divierten escribiendo 'Otegui, o euscadi, o eucalerría' mire, ya puestos a llamar al orden, llame a los que escriben 'ejjpaña, espaÑÑol' y otros epítitetos similares. Al menos sea justo.
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Hay que prohibir el enaltecimiento de instituciones contrarias a la democracia, caso de la monarquía y juicios como este!
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Mientes Otegi, y tú lo sabes, para lograr la paz simplemente tus camaradas deben dejar las armas, por que si pensais que esta guerra la vais a ganar así como así estais arreglaos, habeis asesinado a demasiados españoles para que acachemos la cabeZa como los aveztruZes, eso al menos media España no lo consentirá.
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El pobre #128 Tercio de Flandes intenta disimular el ridículo. Le volveré a copiar y pegar una parte de la Declaración de Bruselas firmada por la Fundación Nelson Mandela:
"Nosotros, los abajo firmantes, damos la bienvenida y elogiamos los pasos propuestos y el nuevo compromiso público de la Izquierda Abertzale con los medios "exclusivamente políticos y democráticos"
Queda meridianamente claro que Nelson Mandela defiende de forma explícita el proceso de paz iniciado por la IA.
"Para ello, hacemos un llamamiento a ETA para que apoye este compromiso declarando un alto el fuego permanente y completamente verificable."
Queda claro que ETA responde a las exigencias de los firmantes de la Declaración de Bruselas y ha declarado el alto el fuego en las condiciones exigidas. Y también queda claro que los firmantes de la declaración le solicitan al estado español que resuelva el conflicto a través del diálogo una vez cumplidas esas condiciones.
¿Lo entenderá el pobre Tercio o necesitará dibujitos?
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"Finalizadas las guerras contra los púnicos en Hispania,los vascones que no fueron muertos,pasaron a servir en las filas romanas,huyeron a las montañas o quedaron como siervos,hasta que a finales del siglo XIII los reyes hispanos comenzaron a autorizar la creación de nuevas villas y pueblos bajo el gobierno de los señoríos y mayorazgos castellanos,navarros y aragoneses,reconociendo a los vascos fuero de ciudadanos libres pero con derechos limitados.Pero ya en el año 89 a.c.en la zona supuestamente vascona,los jinetes de los distintos clanes relacionados en la placa conmemorativa que formaban en la turma Salluitana reclutada en la ciudad celtíbera de Salduie(Zaragoza)se identificaban como españoles en el bronce de Ascoli,literalmente "Equites Hispanos Ceives"(caballería de españoles libres).
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Las sentencias del caso Bateragune parecen mas propias del tiempo del anterior Jefe de Estado o de una república bananera o ex-soviética que de un pais democrático que respetara los derechos humanos y los fundamentos del derecho.
Desgraciadamente parece que hay bastante gente que no ve con buenos ojos el fin de la violencia en Euskal Herria,parece que prefieren que no acabe para poder justificar la negativa a aceptar la voluntad del pueblo vasco.
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Otegui tiene una cara que se la pisa. Como ETA está vencida (pero no se va a disolver, sino que aspira a recomponerse y a ejercer la tutela sobre la situación), dice que el Estado está buscando resucitar un escenario de confrontación. ¿A QUÉ ESCENARIO SE REFIERE? Porque ETA existió con Franco, con la transición, con UCD, con el PP, con el PSOE. Supongo que lo que quiere decir es que el Estado, España, no se disuelve ni suicida ni accede a lo que pide una banda de disparadores en la nuca (ajena y española) a la que Otegui dirige. Con esos mimbres, ETA se va a autojustificar siempre. Si no se hace lo que en cada caso hace, dice, u ordena ETA, se está reproduciendo 'un escenario de confrontación'. Eso mismo es lo que han dicho, dicen y van a seguir diciendo todos los asesinos machistas cuando la mujer a la que van a matar no se pliega a lo que ellos ordenan: "estás tensando la cuerda". Pues a seguir tensándola, porque la Izquierda patriótica (vaya oxímoron) saca votos, pero sin ETA (sin la Gestapo) va a empezar a perder fuerza coactiva en los pueblos, y va a ver cómo se va desmoronando (seguramente tarde una generación) la invención de que Euskadi es un país.
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Groucho-Lluis, es vd. soso hasta para insultar. Mandela tiene derecho a opinar, por supuesto. Pero opinará desde 10.000 km de distancia, y condicionado por una única versión. No se cuantos videos ha visto de muertos, de cuerpos destrozados, ni de testimonios de familiares de asesinados, creo que ninguno. Por lo que creo, que con todo lo anteriormente indicado, su posición no es imparcial
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Menuda aberración, un país que apoya a los terroristas, dictadores que están dispuestos a matar y asesinar por sus ideas. Así era Franco y eso es lo que pretende ahora el sector de la izquierda más casposa en España.
#1 Xeitos y sus pulmonías.
Yo quiero la independencia, pero la independencia de España respecto a Eukalherría, librarnos de ese tanto por ciento de la sociedad vasca tan reducido como reducida tienen su calidad moral y democrática.
En fin...
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Je, je, el pobre de Oscarbruno#128, llama a todo el mundo pobre, debe ser que cuando escribe se mira en el espejo, no pobre oscarbruno???.
Saludos.
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"Otegi, que ha sido condenado a diez años, ha señalado en su misiva que no van a permitir que se impida en el futuro se sigan dando "pasos". A su juicio, hay "poderosas fuerzas instaladas en los diferentes ámbitos del Estado" que "manejan una agenda" que busca "impedir la paz" y cree que el objetivo que se persigue es "recuperar escenarios de confrontación armada".
Martín Serón, alcalde del PP en Alhaurin el Grande esta siendo juzgado por imponer a los empresarios de su territorio una franquicia del impuesto revolucionario. Es decir, su edil de Urbanismo había fijado una especie de tasa ilegal sobre edificabilidad.
Ahora hablemos de negocios. ¿Comemos Faisán desestructurado", o gaviota al ajillo?
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Oscarbruno..
Nunca te lo habia dicho pero enhorabuena por tus comentarios.. Creo que lo haces estupendamente sigue asi..
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Lilith2 #138. Ojalá sea así. De ese modo, tendréis que pagaros vuestra policía, vuestra sanidad, vuestras fuerzas armadas, vuestra educación, vuestras carreteras... ¡todo. De ese modo también, tendréis que empezar desde cero a intentar tener relaciones internacionales, relaciones comerciales, convenios con otros países, entrar en algún tipo de comunidad internacional.. Y lo mejor de todo, es que de ese modo, cualquier agresión al Reino de España podrá ser considerada acto de guerra (ya no habrá el choteo que os traeis con la justicia), y éste responder arrasando hasta el último centímetro de vuestro territorio con su Glorioso Ejército.
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Por ejemplo, al sádico Jose Luis Geresta Mújica, asesino del maniatado Miguel Angel Blanco (no sé si alguien se para a pensar lo que es pegar un tiro en la cabeza a una persona que tienes maniatada) Otegui le reivindicó en un mitin, cuando apareció el angelito (Geresta) muerto. Dijo que lo había matado España. La autopsia reveló que había muerto de alguna enfermedad y que sólo tenía en el estómago unos trozos de un jamón que había robado errando por el campo. A un bicho como ése Otegui le ensalzó. Como muchos nazis que tras Nuremberg juraban que no habían sabido nada.
Comparar el arrepentimiento de ETA con el franquismo o el perdón de los franquistas es absurdo. Porque ETA ha matado a oficinistas que salían de su casa a trabajar, a estudiantes que estaban en clase, a profesores que preparaban una charla, a vendedores detrás de un mostrador (Lasarte, un analfabeto border line y agresivo que ahora va de bueno porque le ha dicho Iruin que lo haga). Todo ello en unos tiempos en que podían hablar publicar, expresar y pedir libremente lo que quisieran. El franquismo fue un régimen tiránico, dictatorial y asesino que se instauró tras una guerra. En la transición habían pasado dos generaciones desde la guerra -que fue una guerra, con dos Ejércitos y dos regímenes enfrentados. Ahora, ETA sigue existiendo, no ha pasado ninguna generación, ha sido derrotada policialmente y quieren decir pelillos a la mar. Las cosas requieren su tiempo. Seguramente ahora tendrán que sufrir, y algún etarra sufrirá la violencia y la muerte a cargo de algún familiar o cercano a alguno que él haya matado. Han cometido el error de dejarlo sin triunfar, y eso les va a costar caro. Y también seguramente, además de lógico, sea justo que lo paguen. Dentro de 20 años quizás sea el momento de decir: "pelillos a la mar". Ahora tendrán que soportar salir de casa mirando a los lados, o que alguien les llame (como hacían ellos) y les diga: "qué linda tu hijita ayer vestida de verde, en el parque a tal hora...." O convivir con los fantasmas que desde el cementerio del pueblo les interpelen: ¿para qué me mataste? Como dijo Belmonte, tó pá ná. A sufrir ahora, etarras arrepentidos.
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Desde Galicia, mis respetos y solidaridad hacia el pueblo vasco. Espero que vuestra independencia de esta triste y oscura España sea un logro más pronto que tarde.
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¿Condicionado por una única versión?¿De verdad crees que el Estado español, empezando por su embajador en Pretoria, no habrán presionado para que esa declaración no se produzca?
El nacionalismo español, con su potente altavoz mediático es el de la única versión, habitualmente la policial; y el del pensamiento único y alienante, no vaya a ser que a los españoles les de por informarse y manden a tomar por sacoa democracia orgánica que nunca se ha ido.
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Sabrá usted Flint, lo que es cultura democrática.
Iruñatikeuskalduna, yo no pongo en duda lo que usted afirma sobre Nelson Mandela.
En cuanto a Otegi, el mundo abertzale sigue sin condenar abiertamente la violencia.
Quizá por miedo a ETA, no lo sé. Equipara la violencia de las fuerzas de seguridad con la de ETA, cosa que es inaceptable. Los tiros en la nuca a personas indefensas no son comparables a nada.
La verdad es que tienes razón, no sé que hago perdiendo el tiempo en conversaciones de MAYORES, pero de los MAYORES fanáticos que he conocido.
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como ciudadano vasco y español pido que ningún terrorista de ETA, es decir, ningún ASESINO, quede en libertad e impunidad. NO son presos políticos, son asesinos.
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#162 Patolucas ¿Mandela condicionado por una única versión? La arrogancia nacionalista de patolucas llega al extremo de acusar a Nelson Mandela de imparcial. Hay que ser realmente necio para acusar a Nelosn Mandela de imparcial, como si no fuera capaz de informarse por cuenta propia y contrastar informaciones.El ridículo de patolucas no puede ser mayor. Primero decía que "Lo de comparar a Otegi con Mandela tiene narices". Y cuando patolucas comprueba que Nelson Mandela suscribió la Declaración de Bruselas, declaración de la que Otegi es promotor, intenta ocultar su ridículo acusando de imparcialidad a Nelson Mandela.
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Pata #162 patolucas 24-09-2011 22:51....
Sí, señor, pato, sí, siga vd, con su ludoPATIA.....
Pero da la "casualidad" que cientos de miles de vascos, que sí que han ido de pinchos por el casco viejo de Donosti, y que no viven a 10.000 km. de distancia de EH, piensan exactamente igual que el sr. Mandela, sobre la situación de represión y de falta de libertades civiles y políticas en Euskal herria, cientos de miles de vascos que votaron a Bldu o a otras opciones nacionalistas vascas en las últimas elecciones, que casualidad, verdad sr pato ???.
Hágaselo ver, igual le están alimentando con pienso transgénico, de ahí sus calenturas neuronales......
Bona nit !!
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oscarbruno, de verdad que no te esfuerces más, que tú hablas del tiempo y yo de fútbol.
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!!Eso, eso!!!, le vamos a dar la misma autonomía que la Irlanda y así estarán contentos, o sino la que les dá Francia, que al parecer les encanta por que allí no rechistan ni una mijita al Estado Francés.
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Propongo boicotear a todo militante-votante conocido del PP-PSOE, que haya instalado su negocio o trabaje en Euzkadi, para que se vayan a tirar mierda a casa de su visa-madre.
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Lo que dice Otegui de que hay fuerzas en el estado que no quieren que haya paz, lo sabe la España pensante, lo sabe el papa que esta en Alemania y lo sabe hasta el TC, por lo visto los que no lo saben, son todos los merluzos, que españolean por el foro, que su máxima actividad es decir gilipolleces aquí, comer e ir al servicio. Bateragune y Otegui so represaliados políticos por las huestes de Isabel y Fernando, reencarnadas en el poder judicial. Pero lo que no comprenden los burros de rebuznar que aparecen por aquí, es que el proceso iniciado por la izquierda aberzale, no lo para nadie.
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Otegui askatu.
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Y una pregunta dinámico Oscar, sagaz y avispado forero, listo entre los listos.¿Entonces,por que no se ha convocado dicho referendum en Irlanda del Norte? Vamos, ochocientos y pico de años para ganar un derecho que no ejercer? Si, he dicho 'ochocientos y pico' el conflicto empieza en el en 1.169 con la invasión anglo-normanda. Pero, a lo que iba ¿aqui de que se trata, de independencia, o de lograr el derecho a..?
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Republicana35 #132.
Hay que ver, con lo maja que se te ve, ¿ves cómo el personal confunde a un asesino con esa bandera? Te dije que por favor cambiases de avatar.... por cierto, hoy Mosca está encendida, si jaja.
Patriotas, ¡presentes! ¡¡Viva España!!
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Además, si los "intelectuales superiores" quieren un debate de alta política, que se suscriban a algún foro respetado donde les exijan credenciales de sus conocimientos.
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Desde luego da toda la impresion de que los que no quieren acabar con ETA son los jueces, es lo unico que no se ha tocado desde el franquismo y solo pasar por cerca del supremo, ya huele a injusticia. ZP tenia que haber acabado con tanto cavernicola, que emplea la justica a su manera interesadament-e.
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¿Nelson Mandela? Con todos mis respetos hacia ese hombre, ¿tiene algo que opinar sobre España? Que opine de su país, España tiene siglos, cuando los antepasados de Mandela recogían el algodón España era la nación más poderosa del mundo. No digamos tonterías, por favor.
Además, lo único que dice es que se alegra de que los asesinos dejen de matar. De perogrullo, nos alegramos todos. Pero en ningún caso dice que haya que conceder a esos asesinos la independencia, ni nada por el estilo. Y aunque lo dijera, repito, España es soberana y Mandela puede decir misa en el campo.
¿Resolver el conflicto? ¿Qué conflicto? Aquí no hay ningún conflicto, aquí hay unos asesinos que han estado matando y que son una escoria.
¿Independencia? Hombre, si el asesino Otegi tiene de su lado a las Capitanías Generales y no nos hemos enterado, entonces tal vez la palabra independencia puede tener algún valor.
Hurricane, verdades como puños!!!
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cientos de miles de vascos producto de un sistema de enseñanza ideológicamente sesgado amén de un entorno donde se ha ido alimentando el odio a todo lo español.
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#173 patolucas, lamento su ignorancia acerca del proceso irlandés. No se ha realizado ese referéndum porque la mayoría del Parlamento de Irlanda del Norte es unionista. Y en lugar de atacar a Nelson Mandela, debería empezar a diferenciar entre el derecho a la autodeterminación y la independencia. Y es obvio que para que se pueda dar la independencia se tiene que respetar el derecho a la autodeterminación, que no consiste en independizarse, sino en aceptar que el pueblo vasco tiene el derecho a pronunciarse acerca de seguir o no perteneciendo a España. La independencia se consigue si se gana ese referéndum. Y son los demócratas españoles los que niegan la posibilidad de que sea el pueblo vasco el que decida. Por eso Nelson Mandela apoya el proceso de paz iniciado por la IA, porque es irreprochable desde el punto de vista democrático.
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Compromís#159
Aquí si hay algún perro será usted, y cuando oiga chucho menee el rabo, eso sí con elegancia y simpatía, cosa que me parece imposible con tarugos nacionalistas que solo saben transpirar odio por todos sus poros a todo aquel que no comulgue con esas ideas tan fasZistas.
saludos nano@.
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mosca para apología del terrorismo....tú amigo hurricane con lo del general galindo,,jajaja...
la falta de oferta democrática provoca que la brecha entre la sociedad vasca y el estado español sea cada vez más profunda.
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Corla (miau) el proceso iniciado por la izquierda aberzale se va a parar solo porque está vacío de contenido.
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Claro oscar, Mandela se documentó largo y tendido, de lo que hizo uno y otro, y tu de testigo para comprobarlo ¿no, colegui? Como has estado tantas veces en suráfrica...Ah, 'parcial e imparcial son antónimos', (quisiste poner 'parcial' supongo) así que revisa el comentario, perdona la rectificación de este necio, oh, lumbrera oscar,.
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El supremo volverá a enmendar la plana a la AN y Les declararán inocentes... no pueden dejar que esto vaya a Europa ya que sería un escándalo una sentencia condenatoria sin pruebas...
Salu2.
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Interesante reflexión la de Otegi. El estado no quiere que ETA desaparezca, pero:
a) ¿Ha pedido Otegi a ETA que desaparezca? NO. ¿Lo ha hecho el estado? SÍ.
b) ¿Ha condenado Otegi alguno de los asesinatos de ETA? NO. ¿Lo ha hecho el estado? SÍ.
Aquí estamos llegando al sinsentido de creer que los que empuñan las armas quieren la paz y los que ponen la cabeza para recibir las balas quieren la guerra.
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Quiero dar las gracias a los/las que mostráis palabras de solidaridad hacia los autodeterministas e independentistas vascos y hacia aquellos que no siendo ni lo uno ni lo otro se muestran contrarios a los despropósitos e injusticias de un Estado que se dice de derecho pero que es más bien antidemocrático en muchísimos aspectos.
Yo he estado en esa manifestación, que no era, obviamente, una de las más grandes pero sí llegaría a esos 19.000 que dice este periódico. Los que estábamos allí no estamos a favor de ETA sino precisamente en contra y a favor de un final definitivo buscado también por una Izquierda Abertzale a la que se le impide participar en política como tal. La protesta de la manifestación va precisamente contra esa decisión de la Audiencia Nacional que es vista en Euskal Herria como una provocación llena de resentimiento y autoritarismo para que el proceso de paz no llegue a buen término por aquello de que "contra ETA estamos mejor". Se teme a una Euskal Herria en la que la IA y otras fuerzas de izquierda puedan hacer política en una situación de igualdad. Hemos de conseguir una Euskal Herria sin ninguna violencia y referencia europea en defensa de derechos civiles y sociales.
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Sabrá usted Flint, lo que es cultura democrática.
Iruñatikeuskalduna, yo no pongo en duda lo que usted afirma sobre Nelson Mandela.
En cuanto a Otegi, el mundo abertzale sigue sin condenar abiertamente la violencia.
Quizá por miedo a ETA, no lo sé. Equipara la violencia de las fuerzas de seguridad con la de ETA, cosa que es inaceptable. Los tiros en la nuca a personas indefensas no son comparables a nada.
La verdad es que tienes razón, no sé que hago perdiendo el tiempo
en conversaciones de MAYORES, pero de los MAYORES fanáticos que he conocido.
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#173 patolucas me espeta de modo irónico:"una pregunta dinámico Oscar, sagaz y avispado forero, listo entre los listos". Así que patolucas se introduce nuevamente en su terreno preferido, el del esperpéntico ridículo, y bromea llamándome "listo entre los listos" después de que patolucas ataque a Nelson Mandela por estar mal informado. Así que nuestro pato es tan listo que ha aprendido entre tascas y paseos más que cuatro premios Nobel de la Paz de prestigio y trayectoria impecables. Penoso.
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Vd lo ha dicho, "Nelson Mandela apoya un proceso de paz iniciado por la IA", pura imparcialidad, imparcialidad de la buena, mas o menos como la del Gara.
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