Simpatizantes del 15M crean una web para coordinar el 'verdadero' voto útil
Usan la artimética electoral para restar escaños a los partidos mayoritarios
La web ofrece una salida a este cruce de caminos.Miguel Brieva
"Game is over: utilicemos el voto para que no les salgan los números". Esa es la presentación de la iniciativa #AritmEtica20N con la que simpatizantes del movimiento 15M quieren pasar del boicot a los partidos mayoritarios (PSOE, PP y CiU) al voto útil. Conjugando resultados electorales y encuestas calculan cuántos votos son necesarios en cada circunscripción para arrebatarles un escaño.
La página, que se ha activado a las 11 de la mañana, pretende organizar el disenso para que se vote al partido más fuerte que no sea ninguno de los tres que votaron a favor de la ley Sinde y contra los que ido la movilización del 15M. "Muchos de nosotros somos abstencionistas, convencidos de que este sistema no se ha de legitimar. Y justamente por esto estamos convencidos de que esta vez hay que votar para que salte por los aires la aritmética que les permite decir que su poder es legítimo", dicen en la presentación de la web.
Para conseguirlo, han elaborado una tabla donde han colgado una serie de cálculos por provincias basados en los resultados de las últimas elecciones (2008 y 2011) y en las recientes encuestas del CIS. "Con una buena aproximación, muestran qué partido hay que votar para romper el liderazgo de PP, PSOE y CiU en cada circunscripción, el partido que puede romper el monopolio", explican.
Así, por ejemplo, en Barcelona, la concentración de 1.071 votos más en la candidatura de ICV-EUiA haría que la formación de izquierdas se llevara un diputado. La tabla propone también una segunda alternativa, en este caso ERC, que necesitaría un extra de unos 49.000 votos.
En Madrid, el precio del escaño es de 91.866 votos. Si 20.000 de ellos se fueran para IU-LV, la coalición obtendría un escaño más. La lista de partidos ofrecida no es excluyente, aparecen desde UPyD hasta Amaiur. Vale todo aquél que no apoyara la ley Sinde y que este mejor colocado como alternativa.
La iniciativa, en la que participan a título personal miembros del movimiento 15M y del germinal No les votes y ciberactivistas y defensores de la cultura libre, se fue fraguando en internet y se concretó en el Seminario sobre Comunicación y Sociedad Civil , que organizó en Barcelona la Universitat Oberta de Catalunya (UOC) bajo la dirección del catedrático de sociología Manuel Castells el mes Pasado y en el Free Culture Forum celebrado casi los mismos días en la capital catalana, para volver hoy de nuevo a la red.
La fecha de su estreno no es casual, querían esperar a la celebración del debate de ayer entre Rajoy y Rubalcaba. Para ellos y como explican en la web, hasta ahora han jugado con nosotros. "Ha llegado el momento de que juguemos con ellos y les ganemos en el último terreno al que se pueden aferrar para legitimar sus privilegios".
En apenas 30 minutos, el hastag #AritmEtica20N se colocó en el primer puesto de la red hispana y tercero mundial.
234 Comentarios
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Es la hora de la rebelión llenemos las urnas para castigar al #PPSOE con su sistema y despues reformemoslo para que nunca más lo puedan usar: http://redvoluciona.blogspot.com/2011/11/es-la-hora-de-la-rebelion-tueliges.html #Rebelate @cayo_lara @IUnida
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Lo del que el pluralismo es más representativo no se discute, pero que es, asimismo, más inoperante en el plano de la gobernanza, también es cierto.
El sistema electoral Italiano durante años fue el más pluralista de todos los países democráticos.
En este país el PCI llegó a ser el partido más votado y nunca tuvo mayoría en el parlamento para formar gobierno.
¡NUNCA! (no entenderlo como un grito sino como un subrayado).
El bipartidismo puede ser más positivo para la izquierda que el pluralismo más extremo si la izquierda está unida como la derecha.
Se puede mejorar y coregir el sistema electoral español para hacerlo más próximo a una representatividad pluralista, pero esto no va a garantizar que la izquierda pueda gonernar mientras que la derecha se presente a las elecciones como partido único.
No nos engañemos el futuro de la izquierda depende de que al menos si no hay una unidad poilítica se llegue a una unidad de acción frente a la derecha como ocurre en el campo sindical, que existe una pluralidad sindical pero una unidad de acción.
Todo lo demás son quimeras que sólo y únicamente sólo favorecen a la derecha.
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Me parece una buena idea aunque yo creo que el voto útil es el de Rubalcaba, ayer estuvo fenomenal.
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se trata de que no podemos mantener a flote a estos dos trasantlanticos son demasiado caros para todos.los votantes del psoe del pp deven comprender que solo son votantes no parte del partido..tenemos que votar a los partidos mas cercanos a ti .
Por favor pedir a amigos,conocidos,familiares que no voten ni al psoe ni al pp pasarlo por favor.Si nadie vota a estos dos partidos los que ganen tendran que cambiar las cosas sin posibilidad de no hacer nada.Estarian obligados a cambiar la justicia y la leyes electorales la clave es que psoe y pp no tengan ni un voto.GENERACION NI NI,NI PSOE NI PP PASARLO PORFAVOR,hablar de ello con familiares y amigos y que nadie les vote y TODOS A VOTAR.Que voten a quien sea menos psoe y pp gracias.
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Yo no puedo votar al partido más importante de mi circunscripción porque se que estaría apoyando a unos sinverguenzas. No me parece una solución aplicable a todos los casos.
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Resultados de estas iniciativas creativas y bienintencionadas:
Mayoría absoluta aplastante del PP, cuyos votantes votan a quién quieren en lugar de votar a la contra, que es una majadería.
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Ya estoy en ello.
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"El bipartidismo puede ser más positivo para la izquierda que el pluralismo más extremo si la izquierda está unida como la derecha. "
A qué llamas tú izquierda, Ferbach?
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15M SI NO SE DESVIA DE SUS OBJETIVOS PARA DECIRLES A LOS BILDERBERGS QUE UN NUEVO ORDEN MUNDIAL SI, PERO SOCIAL DEMOCRACIA MUNDIAL CONTANDO CON LA SOCIEDAD CIVIL MUNDIAL PORQUE NO SE PUEDE CONSTRUIR Y DESARROLLAR UN MUNDO MAS SOSTENIBLE Y MAS JUSTICIA SOCIAL MUNDIAL,EXCLUYENDO DE MANERA SALVAJE NEOLIBERAL A LA MITAD DE LA SOCIEDAD CIVIL MUNDIAL POR QUE IREMOS TOD@S A LA MIERDA MUNDIALEL 20N HAY QUE PEDIR EL VOTO REFLEXIONADO CON CRITERIO PERSONAL DEMOCRATICO A L@S ESPAÑOLES-AS PARA QUE DE VERDAD HAYA UNA PLURALIDAD EN LA POLITICA Y ASI UNA DEMOCRACIA SOCIAL DE VERDAD DE TOD@S 20N RUBALCABA FOR PRESIDENT OF SPAIN PARA QUE EMPIECE A CAMBIAR ESPAÑA Y SE PROTEJA EL ESTADO DE BIENESTAR DERECHO CONSTITUCIONAL FUNADAMENTAL DE TOD@S L@S ESPAÑOLES-AS ARRIBA LA SOCIAL DEMOCRACIA MUNDIAL
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Esta muy currado y se demuestra que en 80% de las circunscripciones el voto útil es el voto a IU, ahora bien no entiendo como en algunas se pueda pedir el voto para el PNV o para UPyD, es claro que la intencion es acabar con el bipartidismo, pero el PNV tambien es responsable de muchos de los recortes del gobierno del PsoE, recuerden que el PNV apoyó la reforma laboral, seamos un poco mas serios, ¿que pasaria si en una provincia el voto mas útil fuese el de Falange o España 2000?, tambien pediriamos el voto para la ultraderecha, lo dicho un poquito mas de seriedad porfavor.
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"Simpatizantes del 15M crean una web para el 'verdadero' voto útil "
Los muchachos de Callo Lara ya no saben lo que hacer para llamar la atención
Queno, que no, que no nos representan!!!!
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Pues yo sospecho que estas elecciones terminaran con el 15 M. Y digo que terminaran porque un movimiento que no alcanza, que no vincula, que no siembra: no recoge. Y este impresionante y espontaneo movimiento debe dejar su impronta política mediante el voto.
No digo que pida el voto para una determinada organización no, lo que digo es que debe pedir a la sociedad civil que ejerza la única forma de vinculación política que hasta el momento tenemos. Y debe hacerlo mediante sus ya famosos eslóganes como: no al bipartido y si a la democracia; Democracia si y no dictadura de mercado. etc.
Y si no es así, por mi parte decir: que se vayan a la mierda y se quiten de en medio. Y lo mismo digo al que: no vota, vota en blanco, etc. España no está para medias tintas cuando en el mundo otros pintan por entero y demasiado el mediocre.
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desde luego me parece una autentica MAJADERIA. ¿todo esto es lo que propone el 15M.? Debo de decir que he simpatizado con bastantes de sus revindicaciones, pero que cada vez me siento mas desengañado y desilusionado. Y que al final, lo que va a ocurrir en España es que EL PP va a arrasar, porque sus INDIGNADOS, que tambien los tiene, en vez de hacer el paripé, no va a faltar ninguno a VOTAR y al final eso es lo que vale y de eso saldran las deciciones que España tome los próximos 4 años. Entonces nos daremos cuenta de que no es igual PP y PSOE..Pero ya será tarde
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Muy pero que muy intereante esta iniciativa.
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Desde mis posiciones realistas y no infantiles de la política la izquierda e la que en España votan millones de españoles.
Preegunta, por tanto, a los españoles cuándo mayoritariamente votan al PSOE si ellos votan a la derecha.
No me sirven respuesta sectarias y dogmáticas que van en contra del voto de los ciudadanos/as y lo niegan diciendo que la mayoría de los españoles que votan al PSOE son borregos, estomágos agradecidos, idiotas , etc y no saben a quien votan.
Esa visión estrecha sólo sirve para ir en contra de las tendencias sociólogicas de millones de españoles, para dividir el voto de izquierda y para asegurar la perpetuidad del gobierno de la derecha.
No nos euivoquemos el enemigo de IU no es el PSOE ni para el PSOE Izquierda Unida, sino para los dos es el PP
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bueno mirare cual es la alternativa.
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Esta es otra de las supuestas grandes ideas de los restos del 15M. De una crisis no se sale inventando páginas ni creando hashtags para boicotear elecciones, se hace levantándose el día D y yendo al colegio electoral a votar porque esta es la única forma que tiene la izquierda de poder hacer algo en unas elecciones.
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#8 Ferbach
Yo sólo he dicho lo que hay (y lo vamos a ver todos el 20N) y que me parece más "Ciudadano" votar en lo que crees y no contra lo que no crees porque si no al final las elecciones se convierten en un referendum: Sí o No al PP. Y eso, honestamente, me parece deprimente para el votante "en negativo" y ofensivo para los partidos que presentan propuestas de izquierdas que gustan mucho pero no se les vota.
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Me parece patética esa obsesión contra la ley sinde. Hay problemas más importantes que este y puestos a no votar a PP, PSOE o CIU hay razones más lógicas que por el hecho de que estos partidos votaran la dichosa ley.
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#9: Prefiero mirar al enemigo de frente y no que me apuñale cuando se gane mi confianza, o dicho de otro modo, contra el PP estaremos mejor.
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Ni votos ni puñetas, accion, accion, lucha y mas lucha, las urnas no dan ni igualdad ni libertad, las urnas desmobilizan e idiotizan, son la dictadura perfecta, nos hacen creer que no somos esclavos para que sigamos sin movernos y votando a una pandilla de chorizos impresentables, nos quieren explotados, gobernados, mediatizados, etc, pero no nos quieren ni libres ni concienzados.
GUARDA TU VOTO PARA LA ASAMBLEA
ASTENCION ACTIVA
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Voto "útil" anti/PpPsoECiu.
Puede ser interesante...de momento para desatascar el monopolio de esos conejos de la chistera capitalista.
Solo veo tres problemas:
-como nos enteramos de quien tiene más posibilidades de sacar poltrona
-por esa fórmula o regla jamás obtendrán nada los nuevos aspirantes progresistas como IA (tal vez tampoco lo deseen).
-Al gran BENEFICIARIO, iu, se le pedirán cuentas después del 20N para que sus diputados NO se limiten a someterse a su pirámide ?
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#3VotaVotaDenunciar
-2iboxxxer 08-11-2011 12:31
se trata de que no podemos mantener a flote a estos dos trasantlanticos son demasiado caros para todos.los votantes del psoe del pp deven comprender que solo son votantes no parte del partido..tenemos que votar a los partidos mas cercanos a ti .
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ERES MUY MUY PESAO DEJA A LA GENTE QUE VOTE LO QUE QUIERA.
Y NO LO QUE TU DIGAS PESAOOOO
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Si la información proporcionada es suficientemente rigurosa y extensa, convendría difundirla ampliamente. El factor estratégico en la deliberación del voto está muy limitado sin información significativa y fiable que permita sacarle buen provecho. Ahora bien, conviene concebir el cambio en la conducta electoral como un largo proceso de siembra (no necesariamente ininterrumpido ni absolutamente lineal) mediante el cual, ir obteniendo réditos de manera progresiva (hasta que nos topásemos con un punto de inflexión). Temo la ansiedad de algunos en obtener grandes resultados de inmediato. Las grandes ilusiones frustradas derivan en grandes chascos mal digeridos. Cuidado con el voluntarismo (hasta con el más leve). Resulta tán difícil neutralizarlo cuando el asunto analizado contiene aspectos que tocan la fibra sensible de quien analiza.
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Que nadie se engañe, el voto útil es el voto a Rajoy.
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¿Qué te hace pensar que cada uno de los millones de votantes del PSOE son un voto en contra del PP?
¿En qué tipo de experiencia empírica te basas para suponer eso?
Acaso, llevado tu razonamiento al plano del fútbol, piensas que todos los aficionados, por ejemplo, del Betis no son simpatizantes de este equipo sino antisevillistas?. Lo mismo vale para los del Madrid-Barça, o al revés, o Madrid-Atlético, o al revés.
Acaso no piensas ¿qué la inmensa mayoría de los seguidores de estos equipos en primer lugar simpatizan con su equipo, antes de ser contrario a otro?
Pues lo mismo ocurre en la política, los que votan al PSOE o IU lo hacen por afinidad a cada uno de estos partidos y como consecuencia son contrarios a otros, sobre todo deberían serlo de los o del partido de la derecha: el PP
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Me parece una buena idea. Yo ya había pensado hacerlo a pesar de que creía que mi voto no iba a cambiar nada y solo me iba a proporcionar la satisfacción de haber hecho las cosas guiándome por el sentido de la ética que mi conciencia siempre me reclama. Sin embargo si esta iniciativa cala en cientos de miles de personas, puede que las cosas no salgan tal cual los bipartidistas planean.
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Para Ferbach:
En Italia jamás gobernó el PCI (Partido Comunista Italiano) porque el PSI (Partido Socialista Italiano) formó gobiernos de concentración con el DC (Partido Demócrata Cristiano), para dejar fuera a los comunistas.
¿Esta es la concentración del voto de izquierdas que propugnas?
http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Italia_de_1958.
http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Italia_de_1963
http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Italia_de_1968
http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Italia_de_1972
http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Italia_de_1976
http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Italia_de_1979
http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Italia_de_1983
http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Italia_de_1987
PCI La segunda fuerza política y gobernó la DC con el apoyo del PSI en todas estas elecciones. Lógicamente el PSI fue perdiendo apoyos que ganó el PCI, pero a pesar de estar practicamente igualados el PCI y la DC en las últimas elecciones con el poco apoyo popular del PSI siguió apoyando a la derecha italiana para formar gobiernos.
A partir de 1992 el sistema electoral cambió y se eligen los diputados en dos sistemas uno uninominal y otro proporcional y es difícil entender los resultados.
REBÉLATE
VOTA IZQUIERDA UNIDA LOS VERDES.
LA IZQUIERDA PLURAL.
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No creo que el 15M vaya a acabar el 20N, porque la gente va a seguir igual de cabreada con el PP que con el PSOE.
Es la hora clave, el único día que esta democracia secuestrada nos permite hablar. No desaprovechemos la única oportunidad que tenemos para acabar con el bipartidismo.
Es el momento de votar distinto, de demostrar a Rubaljoy que los tenemos calados.
Salud y República!!!
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Para que no pasemos de la indignación a la frustración mejor que todos los votantes de izquierdas nos movilicemos en vez de quedarnos en casa, todavía estamos a tiempo de impedir un victoria de la derecha.
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La abstención y el voto en blanco son caldo de cultivo para perpetuar la dictadura bipartidista, que es precisamente lo que buscan los partidos mayoritarios, como demostró Rubalcaba en el debate, ya que fue el único que hizo una llamada contra la abstención, pero tan tibia y descafeinada, como todo el debate, que parecía que daba igual votar o no. Un voto a cualquier partido, por muy minoritario que sea, significa un voto menos para estos seudodemócratas, a los que no les interesa en absoluto cambiar la ley electoral. Si queremos de verdad una democracia verdaderamente real, ni te abstengas ni votes en blanco.
Por lo demás, el debate fue una auténtica farsa.
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Lo mejor que tiene la organización social de este país se lo debemos a la socialdemocracia, es decir, al PSOE. IU se ha fosilizado y o bien ha defenestrado a elementos tan válidos como Llamazares o ha visto como su mejor gente se ha ido, precisamente al PSOE, gente como Rosa Aguilar, bandera de IU muchos años, Garrido, un largo etcétera. En cuanto al PP, ni te digo: ved qué hacen la Cospedal y la Siniestra Aguirre en sus comunidades: institutos públicos sin calefacción, privatización de la sanidad y la educación, médicos acusados falsamente de prácticas ilegales, despidos a mansalva, privatización de absolutamente todo, por no hablar de los trajes en Valencia y de la fortuna de Correa.
Muy a pesar de los fundamentalistas de la izquierda irreal y soñadora y nostálgica de un futuro que no existe, con quien tanto me he compenetrado, ya es hora de admitir que los avances sociales los ha puesto el PSOE. No hay que dejarse cegar por los últimos años de "talante" pactista de un Zapatero zarandeado por el vendaval de la crisis mundial. Aun con Zapatero, las pensiones, los salarios mínimos, han subido muy por encima del IPC del 2004 hasta hoy. Por no hablar de la ley del aborto, de la igualdad, de la memoria histórica en este país de amnésicos que han olvidado no ya que el PP es hijo de Franco sino quién era Franco mismo y el horror del franquismo.
El 20N tenemos dos alternativas reales y sólo dos: PSOE o PP, socialdemocracia o neocons, solidaridad o la ley de la selva. No hay más alternativa real, salvo tirar el voto a la basura. Yo desde luego votaré al PSOE.
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VOTAR A EQUO!!!!!
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Rompamos el monopolio del poder de PP, PSOE y CiU haciéndoles la vida imposible en el parlamento también. Votemos masivamente a los partidos que más oportunidad tengan de ganarles en cada circuscripición.
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En serio en Barcelona votar a iniciativa? Que estubo en el tripartito con ellos llevando el timon de los mossos con el señor Saura... venga va... una cosa es explicar opciones de voto (incluyendo abstención) y otra decantarse por partidos... Hay que hacer reflexionar no decir no votar a ciertos partidos...
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me parece de lo más sensato, estupendo. espero con tada mi alma que tenga el efecto y los resultados por los cuales se ha creado, mi enhorabuena a quienes lo hayan ideado, adeu.,
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#15 Ferbach 08-11-2011 12:54
No nos euivoquemos el enemigo de IU no es el PSOE ni para el PSOE Izquierda Unida, sino para los dos es el PP.....
Estas convencido de lo último; **eso que para los dos es el PP**..
El PPPSOE compañeros ¿para siempre? ... dependerá lo que le demande su electorado, que no creo que sea el ir agarraditos de las manitas en acuerdos que castigan a los de abajo y benefician a los de arriba.
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Una idea genial, habrá que difundirla, tiene potencial como para trastornar totalmente las elecciones!
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Esto basicamente es una artimaña para que votemos a IU. Hay un monton de gente metida en el movimiento 15M que lo unico que busca es usar nuestro descontento para subir a la poltrona a los candidatos de IU. Si criticais votar al PSOE para que no gane el PP (voto util). No se que haceis despues pidiendonos un voto util... A mi no me da la gana de legitimar el sistema votando a IU ni a UPyD ni a Anticapitalistas. Y lo que voy a hacer yo a efectos practicos no sirve para nada, pero esta propuesta tampoco porque el poder se va a volver a concentrar en los de siempre.
#10 Para ti la seriedad es votar a IU en todos los sitios verdad... Es gente como tu la que está acabando con un movimiento tan sano como el del 15M.
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En mi circunscripción tendría que votar a Nbai o a Amaiur según lo que dicen aquí, ¡vamos!La Barcos me gusta en el Parlamento no lo voy a negar, pero me parece que antes de votar a los nacionalistas voto al PP que ya es decir. Por lo menos a ver si asi se acaba de una vez esta ficticia "paz social". Que no me vengan con votar a esos dos como si no hubiera más y de izquierdas. Y basarse en el Cis me parece de poco fiar eso para empezar.
Jo, según esto los nacionalistas con más peso aún en las Cortes. ¿Y con estos nacionalistas creéis en serio que se puede hacer alguna revolución? ¡Si son lo más paleto y cuadriculado que hay!
Para este viaje no necesitabamos alforjas. Y viendo la que se avecina sí me parece importante votar en vez de abstenerse.
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Asi si, la unica manera de romper el bipartidismo es acudiendo a votar, todo lo demas es seguir haciendole el juego a las mayorias que estan encantadas con la abstencion y los votos en blanco.
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Aunque esté a favor de evitar el bipartidismo, creo que la web que estáis promocionando perjudica claramente a todos los minoritarios que no tienen representación (aunque tengan posibilidades de tenerla!) y va en contra de la pluralidad democrática.
Existe ésta otra web tiene todos los partidos y permite que los votantes coordinemos esfuerzos para votar a los minoritarios que tienen posibilidades de entrar:
¿Para qué votar a un partido de los de siempre con el que estoy claramente en desacuerdo cuando hay nuevos partidos con potencial para entrar al Parlamento el 20N que sí defienden mis intereses?
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El PSOE de toda la vida cuando llega al poder mantiene y cuida los privilegios de la Iglesia, respeta la existencia de latifundistas y grandes propietarios hace buenas migas con la aristocracia y desayunos, meriendas y cenas con los banqueros, y en cuanto a los militares ni tocarlos....eso y arrastrarse mas que una caja pescao...podrido, se entiende
El PSOE la primera linea defensiva de la derecha
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Trotskos e Izquierda Unida tratando de capitalizar al 15-M, el movimiento del "NO NOS REPRESENTAN" ¡Vosotros tampoco nos representáis!
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el mejor voto útil, en estos momentos y en ésta situación, es el NO VOTAR, éste sería el mejor voto útil y ético. TODO ES UNA FARSA. La manipulación y ocultación de información no se puede consentir en un estado aparantemente democrático (jajajaja), democratico?, será para muy pocos.
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Lo que dices contradice la realidad y por tanto no hace falta que te conteste Ferbach para hacerlo cualquiera.
En Extremadura también el PPSOE son los que gobiernan o son Izquierda Unida al PP los que forman el tamdem.
Y en el país vasco, ¿Izquierda Unida gobernó con la Izquierda? o lo hizo durante años con la derecha y encima nacionalista.
Acaso IU no es un partido internacionalista. ¿Que hacía pues gobernando con nacionalistas de derechas.
El problema de IU es que no tiene poder si lo tuviera en la misma medida que los tienen o han tenido el PP o el PSOE veríamos donde quedaba ese eslogan de que IU es la verdadera izquierda.
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Ninguno de los partidos que se presentan se han puesto como principal objetivo la mejora de la #democraciareal y el cambio del sistema electoral.
Todos tienen algo oscuro en su trayectoria PNV, IU, UpyD, la opcion de votarles no mejora la de no votar a PSOE y PP que es la primera opción.
He decidido NO VOTAR me da igual si es util o no pero mejora mi autoestima : no participo en un sistema que no me gusta y me hace mirar desde arriba a los que debaten sobre la campaña electoral si rubalcabano o rajoy tampoco me da igual, nos va a dar igual gane uno o el otro el sistema imperfecto continua.
La respuesta esta en la calle no en las Cortes: la respuesta es #15m
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A por ellos (PP-PSOE). A votar hasta enterrarlos en ...
Mi voto para el mejor minoritario de izquierdas.
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Datos de #AritmEtica20N para EH
Provincia (territorio historico) Vizcaya Guipúzcoa Alava Navarra
Votantes 630621 325953 171906 337327
Precio del escaño 57682 38445 31844 57918
(***) Alternativa más asequible Amaiur Amaiur (**) Amaiur GBAI
Votos necesarios 30308 53763
% del censo 3.24% 11.67%
Alternativa B EAJ-PNV IU-LV (**)EAJ-PNV Amauir (**)
Votos necesarios 36217 13093 31844
% del censo 3.87% 2.33% 13.01%
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atencion Responsable de FORO de PUBLICO:
El sistema de voatciones de este FORO está estropeado por favor miradlo no vaya a ser que alguien piensa que esta manipulado: unas veces descuenta 5 otras 3 otras solo añade 1...
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Y hoy por hoy la única alternativa para que exista una verdadera oposición en el Parlamento capaz de hacer un poco se sombra al bipartidismo dictatorial es IU, como lo demuestra en Extremadura, única comunidad donde gobierna el PP y todavía no ha sacado la tijera recortaderechos, dando al mismo tiempo una lección a aquellos agoreros que se atrevieron a vaticinar poco menos que el fin de la coalición por dejar, no apoyar, que un partido gobernase.
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Cuando dices "Lo mejor que tiene la organización social de este país..." te refieres a tantísimos espabilaos apesebrados del PsoE, no ? por no decir claramente las capas superiores de la Clase Media.
Temblad muchos, perderéis el chiringuito.
Y como alguien comentó días atrás : "la izquierda es y será siempre plural, porque nace del libre pensamiento", cosa que no os afecta a las derechas, sois una piña detrás de los intereses de la Clase Dominante; eso sí algunos soltáis chucherías a ver si picamos.
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Vamos a ver...
Ayer mis comentarios críticos a unas palabras de Cayo Lara sobre el debate, desde posiciones de izquierda que nadie me puede cuestionar, me ocasionaron un aluvión de críticas negativas en otro foro de este periódico. Voy a intentar explicar mis dudas y compartirlas con vosotros.
1. En los últimos años el capitalismo internacional ha sido objeto de una crisis gravísima cuyo origen está esencialmente en los ámbitos financiero y especulativo. A su vez, esta crisis ha tenido en España unas repercusiones sociales superiores a las de otras democracias capitalistas como consecuencia de la debilidad de nuestro sistema económico (en esencia, el previo sobredimensionamiento de nuestra construcción, heredado del gobierno conservador de 1996-2004 y que el PSOE no supo, no quiso o no pudo controlar a tiempo).
2. La dependencia económica de España, el endeudamiento de nuestro sistema financiero,
la mayoría conservadora en Europa y la presión ejercida por instituciones o ámbitos de decisión típicamente conservadores llevaron al actual gobierno a traicionar a una buena parte de sus votantes (clases medias-bajas y trabajadora), adoptando políticas que yo calificaría de neoconservadoras en lo económico. Lo cual, por cierto, contrasta con los cuatro primeros años en el poder de ese mismo gobierno, que hizo políticas bastante progresistas en lo social y que están en la mente de cualquiera.
3. Llegados a este punto, el descontento de un importante porcentaje de la población, pero especialmente de sectores jóvenes y apriorístcamente progresistas, se vehiculizó hacia movimientos como el 15M-Indignados o hacia previsibles altas cuotas de abstención electoral que afectan principalmente a la izquierda.
Supongo que hasta aquí estaremos todos o casi todos de acuerdo.
4. Ahora bien, nos enfrentamos a unas elecciones generales en las que, con todas las limitaciones que se quiera (incluidas la injusticia de la ley electoral), tenemos que escoger el futuro GOBIERNO entre dos opciones: PSOE o PP. O, si se prefiere, entre el pragmatismo acomodaticio y el hiperrealismo ultraliberal.
Mis dudas son: ambos tienen una política económica similar, pero ¿de verdad son lo mismo? ¿las bases, los apoyos sociales, las intenciones, la historia de ambos, son lo mismo?¿el voto "útil" es de verdad hacia IU, cuando esta formación tiene un tope electoral que se sitúa muy, pero que muy por debajo de PP o PSOE?¿es "útil" votar a una IU que doblará o triplicará sus diputados, pero que no será NUNCA JAMÁS alternativa de gobierno, ni siquiera una opción seria de coalición para el PSOE?¿hemos pensado que el voto conservador tiende siempre a aglutinarse y que también se moviliza siempre?¿hemos pensado que a los nueve millones y pico de probables votantes del PP todo esto del voto "útil", la abstención, el 15M y demás se la refanfunfla?¿hemos pensado que a ellos lo que les une es el poder y la forma en la que éste se reparte entre las familias conservadoras?¿hemos pensado que a los electores de la derecha las políticas que ésta haga desde ese poder nunca les defraudan como a nosotros?
En resumen, coincido con muchos comentarios a la hora de analizar los orígenes del problema, incluso coincido en algunas de las posibles soluciones, pero no quiero que dentro de quince días nos gobierne el PP por mayoría absoluta y me temo que esto es lo que se conseguirá con la abstención o con la identificación entre IU y voto "útil".
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#34VotaVotaDenunciar
1isespid08-11-2011 13:47
Y hoy por hoy la única alternativa para que exista una verdadera oposición en el Parlamento capaz de hacer un poco se sombra al bipartidismo dictatorial es IU, como lo demuestra en Extremadura, única comunidad donde gobierna el PP y todavía no ha sacado la tijera recortaderechos, dando al mismo tiempo una lección a aquellos agoreros que se atrevieron a vaticinar poco menos que el fin de la coalición por dejar, no apoyar, que un partido gobernase.
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Suscribo tus palabras una por una, lo dije en su dia y me reafirmo en que la decision que tomaron los compañeros de IU extremadura fue la mejor sin duda, si hubiesen apoyado al PsoE este hubiese seguido recortando derechos sociales como lo ha hecho en el gobierno central y como lo esta haciendo en navarra con sus socios de de UPN, el PP sin embargo en extremadura está firme como el palo de una escoba sin poder meter la tijera gracias al seguimiento ferreo de los tres depitados de IU, y todo esto con solo tres diputado, me pregunto que seria capaz de hacer IU con un grupo fuerte en todos y cada uno de los parlamentos españoles (central y autonomicos) y diputaciones, a ver si la gente abre los ojos de una vez.
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Ferbach 08-11-2011 12:54
"Desde mis posiciones realistas y no infantiles de la política la izquierda e la que en España votan millones de españoles."
Desde mis posiciones "infantiles", tu posición es hipócrita hasta la nausea. Si tú a mí me puedes llamar infantil (estás llamando infantil, a todo el que no piense como tú), supono que yo a tí te puedo llamar hipócrita, no?
"Preegunta, por tanto, a los españoles cuándo mayoritariamente votan al PSOE si ellos votan a la derecha."
El argumento de la mayoría, es cualquier cosa menos un argumento. La mayoría puede creer en los ovnis, y estos no van a existir por eso.
?Tú sabes lo que es una tautología? Pues eso que has hecho tú:
como la gente que se dice de izquierdas vota a un partido que se dice de izquierdas, queda demostrado que el P__E, es de izquierda. Ya, está clarísimo. Y el que piensa otra cosa, es porque es un "infantil", a que sí?
"No me sirven respuesta sectarias y dogmáticas que van en contra del voto de los ciudadanos/as y lo niegan diciendo que la mayoría de los españoles que votan al PSOE son borregos, estomágos agradecidos, idiotas , etc y no saben a quien votan."
-Retraso de la edad de jubilación
-Reforma laboral. ?Me puedes decir cuántos millones de empleos se han creado desde entonces? ?Y de despidos? Dame una respuesta que no sea ni "sectaria" ni "dogmática", por favor.
-Aumento del IVA (al que tiene dinero, se la trae al fresco. A los TDLC que votan al ppsoe y están en el paro, también les da igual pagar más IVA?)
-Reforma de la constitución, promulgada por el P__E y el partido podrido (pero nooooo, este hombre ha demostrado antes, que el P__E y el partido podrido son "enemigos"!!!!!)
-Votar en contra de la dación de la vivienda para saldar la hipoteca. Voto en contra del P__E, y del partido podrido. ?Esto es también una respuesta "sectaria" y "demagógica"? (otra prueba de lo enemigos que son!!! a que sí??)
"Esa visión estrecha sólo sirve para ir en contra de las tendencias sociólogicas de millones de españoles, para dividir el voto de izquierda y para asegurar la perpetuidad del gobierno de la derecha."
Las tendencias sociológicas? Qué es eso? Puedo yo decir también "ignorancia sociológica"?? O, "manipulación sociológica"? Los hechos objetivos que yo te enumero, qué son?
"No nos euivoquemos el enemigo de IU no es el PSOE ni para el PSOE Izquierda Unida, sino para los dos es el PP"
Si tú estás a favor de retrasar la edad de jubilación, de recortar derechos de los trabajadores, de aumentar el IVA, de reformar la constitución como diga el BCE o el FMI, ERES MI ENEMIGO. A mí me la suda lo que digas. Solo me importa lo que haces. Y lo que haces, lo he visto estos 7 anyos, y los 14 del senyor X. También he visto lo que ha hecho el partido podrido del miserable del bigote, y también sé que son mi enemigo, por mucho que digais lo de la pinza (que no hace sino demostrar que sois el enemigo también).
Me juego un brazo, a que no me dices cuántos millones de empleos se han creado desde la última reforma laboral, ni en qué ha mejorado la economía desde la reforma de la constitución. A que no me vas a contestar, eh Ferbach?
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#15 "Desde mis posiciones realistas y no infantiles de la política"
Osea, que las posiciones de los demás son infantiles e irreales. Naturalmente, y luego vienes con el victimismo...
"diciendo que la mayoría de los españoles que votan al PSOE son borregos, estomágos agradecidos, idiotas , etc"
En fin. Que penoso...
DOGMÁTICO y POCO REALISTA es seguir etiquetando "de izquierdas" a un partido que ha hecho POLÍTICAS DE DERECHAS.
La mayoría de los que acusáis a los demás de posiciones "irreales" o "infantiles" sencillamente no tenéis NI PUÑETERA IDEA de política, no votáis con un criterio basado en unos principios o ideales -conjunto coherente de ideas- sencillamente porque CARECÉIS DE ELLOS, votáis con un criterio ICÓNICO e infantil, por definición.
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##Ferbach##.-
Totalmente de acuerdo con tus comentarios "el enemigo de IU no es el PSOE ni para el PSOE Izquierda Unida, sino para los dos es el PP". A ver si los de este foro se van enterando, que votar en blanco, o votar a partidos minoritarios (boxxxer, a ver si de una puñetera vez te vas enterando de la realidad) lo único que consiguen es incrementar los escaños del PP, dividiendo a la izquierda. Y la derecha tan contenta de la diversidad de partidos de izquierdas.
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Vota a un partido pequeño si lo quieres hacer grande.
Pues, muy bien, adelante, el voto útil hay que darle la máxima utilidad y cuando se carece de maquinaria propagandística, de medios pagados, de subvenciones oficiales, en fin, cuando no se tiene nada más que voz hay que poner alto el voto y colocarlo en su mejor sitio, en la urna.
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¿Porqué no sale este comentario?
Para Ferbach:
En Italia jamás gobernó el PCI (Partido Comunista Italiano) porque el PSI (Partido Socialista Italiano) formó gobiernos de concentración con el DC (Partido Demócrata Cristiano), para dejar fuera a los comunistas.
¿Esta es la concentración del voto de izquierdas que propugnas?
http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Italia_de_1958.
http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Italia_de_1963
http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Italia_de_1968
http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Italia_de_1972
http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Italia_de_1976
http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Italia_de_1979
http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Italia_de_1983
http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Italia_de_1987
PCI La segunda fuerza política y gobernó la DC con el apoyo del PSI en todas estas elecciones. Lógicamente el PSI fue perdiendo apoyos que ganó el PCI, pero a pesar de estar practicamente igualados el PCI y la DC en las últimas elecciones con el poco apoyo popular del PSI siguió apoyando a la derecha italiana para formar gobiernos.
A partir de 1992 el sistema electoral cambió y se eligen los diputados en dos sistemas uno uninominal y otro proporcional y es difícil entender los resultados.
REBÉLATE
VOTA IZQUIERDA UNIDA LOS VERDES.
LA IZQUIERDA PLURAL.
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en Madrid debería figurar Equo que tiene posibilidades de un escaño...
me parece una cagada que se incluya a UPyD en Madrid y no se incluya equo ni como segunda opción!
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mayete: la próxima vez que vea un mensaje tuyo tan largo, procuraré ahorrarme su lectura.
Si hubieras escrito: "como solo pueden ganar el ppsoe, mejor votar solo al ppsoe", habrías terminado antes, y habrías dicho lo mismo. Es como si todo el mundo fuera del Barßa o del Madrid, como si solo se pudiera beber pepsicola o cocacola. Menudo mundo vamos a tener, con gente tan "plural" como tú.
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... ja ja ja mira los INDIGNIS OCIOSOS, se ABURREN y PIENSAN MEMECES.
Pero los "TONTOS" tiran para SU TERRENO, partidos de EXTREMA IZQUIERDA.
En fin, que estos NIÑATOS, SE CREEN que nos HEMOS CAÍDO DE UN GUINDO.
Vais a CHUPAR PP, querais o no. "NO QUEREIS SOPA, PUES DOS TAZAS"
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es indignante lo que haceis, conmigo no conteis,
NO OS CREO TAN TONTOS COMO PARA NO DAROS CUENTA DE QUE CON VUESTRA IDEA SOLO VAIS A HACER QUE EL PP ARRASE, NO LE VAIS A PERJUDICAR DE NINGUNA MANERA
VAIS A HUNDIR AL PSOE, ALLA VOSOTROS, PERO AUNQUE PIERDA, EL PSOE SIRMPRE SERA UN GRAN PARTIDO, FUNDAMENTAL EN LA SOCIEDAD ESPAÑOLA, Y VOLVERA
CON LO QUE ESTAIS HACIENDO, ME DESMARCO POR COMPLETO DE ESTE MOVIMIENTO, NO SOIS SERIOS,
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Si queremos que algo cambie el voto util es, dejar de votar al PP-PSOE,
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ESTOY INDIGNADA DE QUE DIGFAIS PP Y PSOE ES LO MISMO
ES UNA FALACIA ABSOLUTA, , QUIENES HAN TRAIDO A ESTE PAIS LAS LEYES Y DERECHOS SOCIALES HAN SIDO LOS SOCIALISTAS, , NI EL PP NI IU
PSOE= LEYES SOCIALES Y DERECHOS SOCIALES
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¿Por qué os cerráis ,la mayoría en la tontería esa del "voto útil" y demás historias,inventadas por los que nos han traído a esta situación?.
Hay que creer, en la utopía,debemos dividir el voto, lo más posible, para evitar, desastres como éste, en el futuro.
Quienes están idiotizados y manejados, por el capital,son quienes nos gobiernan,actualmente,y quienes tienen más posibilidades de hacerlo en breve. PP y PSOE" ESTAN SIRVIENDO A LOS MERCADOS " y HAN TRAICIONADO A LOS CIUDADANOS. Dejando de defender sus intereses,para defender los de los capitalistas.
SI SEGUIMOS VOTANDO A LOS MISMOS ; TENDREMOS LOS MISMOS RESULTADOS.
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Grocho hay una foto para tu avatar en la web #AritmEtica que igual te gusta mas, es en la línea del tuyo pero creo que mejor
Un saludo
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Hay que tener memoria, tanto histórica como reciente, porque parece que vamos olvidando que hace unas fechas se celebró un evento llamado JMJ, donde todo el gobierno se postró de rodillas ante la todopoderosa iglesia, demostrando que de partido laico, nada de nada. Y de socialista y obrero, menos. Y a partir de ahí todo fueron buenas migas con la "oposición", llegando incluso a celebrar juntos la reforma constitucional, haciendo bueno el mensaje de "todo contra el pueblo a espaldas del pueblo", por no hablar de los privilegios a la banca y al capital y los recortes sociales de los que estamos siendo victimas la mayoría de ciudadanos de a pie. El todavía partido gobernante ha perdido la dignidad y aún se atreve a pedir el voto. Vivir para ver.
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#42VotaVotaDenunciar
0imayete
Te apoyas en decir que IU no es una opción real a alcanzar el gobierno y que por eso el voto util no es el voto a IU, y te equivocas rotundamente, IU no es una opcion real ahora pero estas eleciones son el primer paso para conseguir un grupo parlamentario fuerte y para poder seguir creciendo en proximas eleciones hasta conseguir ser una opcion real,zamora no se conquisto en una hora, lo que no es util es seguir con el sistema actual de alternancia en el poder entre PP y PsoE, cuando ambos partidos aun teniendo una historia muy distinta hoy en dia y en esencia son lo mismo, ambos son partidos neoliberales al servicio de los grandes capitales, creo en IU y por eso votaré IU.
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O sea, que el 15M pide acudir masivamente a las urnas pues estos cálculos no se ajustan a la abstención prevista y el cómputo se hace sobre precio de escaño. A ver si es verdad esto y superamos el 90% de participación y el Parlamento que surja impide a la derecah unida (PP+ algún otro que apoyará a Rajoy en la investidura y alguno que se abstendría ) formar Gobierno, PERO
si el PP tiene mayoría absoluta se mofará durante años de la iniciativa esta. A ver qué pasa.
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No, el mundo no es sólo del Barça o del Madrid...
Pero podrías aplicarte el cuento, porque eres el típico dogmático de Izquierda Única: "yo soy la verdad, la revolución, la izquierda, yo soy el único que sabe dónde está el futuro, yo, yo, yo, yo..." Y, si no eres como YO estás equivocado y eres mi ENEMIGO.
Al final, eres igual que los trogloditas que pululan por Intereconomía y los medios de la ultraderecha, pero en el otro extremo. Vomitáis odio (a un compañero de este foro le has soltado indirectamente que, si no comparte lo que dices, es tu enemigo). Ese es el problema: que veis enemigos y que estaís empeñados en un lenguaje típico de 1917. Y como la mayoría social que LIBRE Y VOLUNTARIAMENTE VOTA A QUIEN LE DA LA REAL GANA sigue sin haceros caso os pasais las horas haciendo pajas mentales y soñando con el día en el que las masas proletarias salgan a la calle con vosotros a la cabeza.
Dais pena. Gracias a vosotros (y a la traición del PSOE que yo nunca voy a negar), no sólo vamos a tener una mayoría absolutísima de la derecha más rancia de Europa, sino que la izquierda puede acabar en España reducida a un grupo de espantajos.
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Aún hay mucha gente de izquierdas que consideran que su único voto útil es el PSOE y no se atreven a cambiarlo. espero que muchos lo hagan pero si no lo cambian por lo menos que hagan una cosa, que cambien el SENADO apoyando masivamente ahí a las opciones que hay más a la izquierda del psoe (que son muchas). UNA CAMPAÑA POR UN SENADO DE IZQUIERDAS (REALES) QUE LO CAMBIE DESDE DENTRO
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Con todos los respetos, yo votaré - o no - al partido cuyo programa y cuya declaración de principios políticos mejor cuadre con mi manera de pensar, independientemente de si con ello perjudico o no al PPSOEIU. Así que, no gracias.
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Mejor ir directamente a
http://aritmetica20n.wordpress.com/calculos/
Como puede comprobarse hay provincias en las que todo esfuerzo electoral volcado en cualquier partido fuera de PP y PSOE es totalmente inutil. Como norma general, en las circunscripciones que eligen a más de 10 diputados pueden tener alguna opción partidos como IU. En el resto, si se quiere evitar la mayoría absoluta del PP habría que votar al PSOE, por mucho que les cueste a algunos.
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majete, esta vez no he picado, y me he saltado tu comentario.
Si quieres que me lo lea, contéstame tú antes, cuántos empleos se han creado desde que se promulgó la última reforma laboral.
O si lo prefieres, podrías explicarme para qué ha servido la reforma de la constitución, y porque si el pp lo hace, es de derechas, y si lo hace el P__E, el P__E es de izquierdas.
Gracias, genio.
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Pues yo soy simpatizante de IU y pienso votarlos... pero esta iniciativa me parece una chorrada. Yo no votaría a UPyD, por ejemplo, ni harto de vino. Además me parece una ridiculez, que con la que está cayendo el factor determinante para no apoyar a unos partidos sea si votaron a favor de la Ley Sinde. Hay cosas mucho más graves por las que no votarles.
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Para mí, todo lo que sea un menor porcentaje de votos hacia PP-PsoE con respecto al total de votos emitidos va en la buena dirección. Es la única manera, hoy por hoy, de debilitar al bipartidismo en las urnas.
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Desmiento categóricamente que la previsible mayor represión del Gobierno Pp vaya a desmovilizarnos, como tampoco ocurrió en el franquismo; tendrían que asesinar a masas enteras como hizo aquél en sus primeros años; con la diferencia de lo difícil que es descabezar a un Movimiento sin líderes que acaparen los resortes de las convocatorias y asambleas.
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15M junto con IU los mejores aliados del PP.
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VAYA CRISTO HERMANO
NO TIRES TU VOTO
VOTA PSOE
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#77 juanfri No piensan reprimiros, piensan no haceros caso, de tal manera que podéis languidecer durantes meses o años acampados en una plaza mientras ellos hacen y deshacen a placer. No es necesario la represión, el PP solo necesita la indiferencia.
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Alguien puede decir que ha conseguido el 15M de forma efectiva. Respondo yo, NADA.
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groucho
Gracias por llamarme genio, viniendo de ti me lo tomo como un halago.
Estás en tu derecho de saltarte mi comentario, pero curiosamente lo puntúas. En fin.
Efectivamente, desde que se promulgó la última reforma laboral el desempleo ha aumentado en España. ¿Y? ¿dónde he dicho yo que esto me pareciera bien?
Pero es lo que tiene gobernar en el mundo REAL, no en el de las utopías revolucionarias. En ese mundo REAL existen poderes que condicionan toda acción, no sólo la de los gobiernos. Pero cuando quieras cambiar la influencia de estos poderes mejor que te ayuden unos cuantos amiguetes más, que por ahora sois poquitos...y parece que lo vais a seguir siendo.
Lo dicho, sólo sois capeces de hacer un montón de discursos vacíos. Es lo que tiene no haber gobernado nunca en el mundo real (mejor dicho: no haber gobernado nunca naciones democráticas....que de las no democráticas teneis muuuucha experiencia).
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#53 Grocho dice: "El argumento de la mayoría, es cualquier cosa menos un argumento. La mayoría puede creer en los ovnis, y estos no van a existir por eso"
Si tus ideas políticas son aquellas que defendidas por una minoría, sean de fanáticos iluminados, integristas y fundamentalistas o sean la vanguardia del proletariado, prefiero tautologías, si estas dicen en un estado de derecho quén tiene que gobernar y quienes son la oposición.
Si no respetas a la mayoría, porque supones que está equivocada en sus decisiones, no me interesa tu minoría de iluminados, porque estos terminan sustituyendo el derecho de las mayorías por la dictadura de unos pocos.
Te contradices defendiendo el pluralismo parlamentario y la proporcionalidad del sistema electoral, cuando después criticas a la mayoría sociológica simplemente porque no piensan ni opinan lo mismo que tú.
¡No a las vanguardias ni a las dictaduras del proletariado!.
Por cierto, ahora que están de moda los movimientos sociales, como este del 15M, informate un poco y lee quienes fueron para los miles de estudiantes que se enfrentaron al poder capitalista en el París de 1968.
No se si tu infantilismo izquierdista te va a permitir aceptar que los traidores en Francia en el mayo del 68 fueron el PCF y el sindicato comunitas CGT.
Claro que entonces el Partido Comunista era la primera fuerza de la Izquierda en Francia y por eso se alió con la derecha reacionaria del general DeGaulle para frenar a los movimientos juvenilies que se había levantado contra el sistema.
Un poco de lectura y de memoria histórica no te vendría mal para compensar tu infantilismo izquiedista de salón.
El resto de lo que dices es pura propaganda ideológica que no resiste el más mínimo y serio análisis político contextualizado.
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Quien vive entre los deleites y los vicios ha de expiarlos luego con la humillación y la miseria
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De verdad CASTIGAREIS al PSOE o, lo más probable es, que PREMIEIS al PPGürtel y OS CASTIGUEIS a VOSOTROS MISMOS.
A mi me parece que, dado que la IBECILIDAD es a lo que siempre se le da el PRIMER premio, el problema esta, en que la IMBECILIDAD DURA para SIEMPRE.
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Hoy las opiniones con coherencia del que las escribe , reciben votos negativos, no hagaís caso, seguid opinando.
No cuentan con la abstención, ni con el nº de partidos que se presentan. Promulgan la abstención, y eso no es bueno.
Vivimos en un estado democrático, y si no os gusta (15-M) teníais tiempo para crear un pártido político, seguramente muchos os hubiéramos apoyado, hay que mojarse.
20-N a votar, A VOTAR.
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El mismo ser, primero dice:
"Pero es lo que tiene gobernar en el mundo REAL, no en el de las utopías revolucionarias."
y luego
"Lo dicho, sólo sois capeces de hacer un montón de discursos vacíos"
Con un par.
Ferbach:
"Te contradices defendiendo el pluralismo parlamentario y la proporcionalidad del sistema electoral, cuando después criticas a la mayoría sociológica simplemente porque no piensan ni opinan lo mismo que tú. "
Mientes. El sistema electoral, no es proporcional. Si lo fuera, lo respetaría. Por eso el partido podrido va sacar mayoría de diputados, sin tener mayoría de votantes, PORQUE NO ES PROPORCIONAL.
"El resto de lo que dices es pura propaganda ideológica que no resiste el más mínimo y serio análisis político contextualizado."
Y tú eres tan tonto, que ni eres capaz de una cosa tan simple.
Porque tiempo, está claro que lo tienes de sobra para perderlo aquí.
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Ferbach
Exactamente. Lo que sobran ahora son dogmáticos iluminados. Bastantes de ellos hay en la derecha como para dejar que tambien nos condicionen en la izquierda.
La dicotomía entre revolución/adaptación es tan vieja como ha historia de la propia izquierda. Y, con todas las pegas que se le quieran poner, ya sabemos a dónde nos ha llevado la vía del enfrentamiento (es tremendo que a estas alturas se llame "enemigos" a compañeros del foro que, además, defienden también otras interpretaciones de la izquierda). Pero demuestra dónde están algunos realmente.
Y sobre la historia del comunismo europeo...mejor no hablar. A tu ejemplo del PCF se podría sumar el de ese PCI que fue el primero en no perseguir a los fascistas italianos en la postguerra mundial, o las purgas internas del PCE....
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estos del 15m se creen san dios, te dicen a quien votar, como, te dicen quienes son los buenos los malos.
No me representáis....lo vuestro es una chufa de democracia, vamos, poco tiene que ver con ello.
Desconocen la sociedad española.
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"cuando después criticas a la mayoría sociológica simplemente porque no piensan ni opinan lo mismo que tú"
Y esto es otra mentira asquerosa. Yo critico a "la mayoría sociológica", no porque no piensen lo mismo que yo, sino porque hacen una cosa -votar con el partido podrido un montón de cosas-, y luego decir que son diferentes a ellos.
El tipo por lo menos es original, en lugar de del "ejemplo" de Extremadura, se ha ido a Francia!!!!
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y para más arrogancia, te dicen cual es el voto útil, definitivamente: unos iluminados.
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"Y sobre la historia del comunismo europeo...mejor no hablar. A tu ejemplo del PCF se podría sumar el de ese PCI que fue el primero en no perseguir a los fascistas italianos en la postguerra mundial, o las purgas internas del PCE..."
Si tú lo dices, deber ser cierto. Como eres un genio ...
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NO SE QUE HAREIS CUANDO LA REALIDAD QUE NOS ENCONTREMOS SEA UN GOBIERNO DEL PP CON MAYORIA ABSOLUTA, QUE CONCENTRARA UN PODER ENORME, NO SOLO EL DEL GOBIERNO CENTRAL, CCAA, PODER JUDICIAL, MEDIOS DE COMUNICACION
SE HARAN CON TODAS LAS INSTITUCIONES DEL ESTADO, Y VOSOTROS EN GRAN PARTE HABREIS CONTRIBUIDO A ESTO
ME ALEGRO DE NO SER PARTE DE ESTE MOVIMIENTO, MIENTRAS NO SEA MENOS DOGMATICO, MENOS RADIC AL, PQ ESTO QUE ESTAIS HACIOENDO NO OS VA A LLEVAR A LA LARGA A NINGUN SITIO
SERE MINORIA, PERO MI VOTO SERA AL PSOE
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groucho
Vuelvo a insistir...insultos, insultos (ahora otro compañero es tonto porque no comparte lo que dices).
En cuanto a mi anterior comentario, ¿dónde está la contradicción? El PSOE, con todos sus defectos, gobierna en el MUNDO REAL (te lo vuelvo a poner en mayúsculas, para que lo veas bien). Y vosotros sólo sois capaces de un MONTÓN DE DISCURSOS VACÍOS.
Pero mira, en una cosa tienes razón: la ley electoral es injusta y deber ser modificada. Entonces habría proporcionalidad, por supuesto, pero seguiriáis siendo un partido minoritario y en el que no se puede confiar para gobernar.
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Sólo IU tiene la suficiente fortaleza como para romper con el bipartidismo.
No seamos derrotistas. Votemos en consonancia con nuestros deseos. Caminante no hay camino....la Historia se hace al andar.
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Rabiad y desesperaros mendrIUgos!!!
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#65 "ME DESMARCO POR COMPLETO DE ESTE MOVIMIENTO"
¡Oh no! ¡que gran desgracia tener que prescindir de ti!...
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Que no os enteráis que ya no funciona la historia del "poli bueno, poli malo" ni nos acojonais cuando gritáis ¡que viene el lobo! que ya sabemos que trabajáis de común acuerdo con el lobo, Lo hemos visto durante esta legislatura, como PP y PSOE han ido de la mano para mantener el control sobre su democracia, que lo he visto con mis ojos en vuestras asambleas en "las casas de pueblo" , como os repartís los favores, los corrillos y los chismorreos en favor de uno u otro, porque le apoya zutanito o menganito.....Efectivamente IU ha pactado y pactará con el PP uno de los dos partidos de derechas del panorama nacional. Tampoco hemos tenido problema en pactar con el otro partido de derechas el PSOE, no hay mas cojones, si nos dan a escoger entre comer mierda con lentejas o lentejas con mierda pues no hay mucho que pensar!
Se de buena tinta que en el PSOE hay socialistas convencidos, lo que no se es a que esperan para tirar abajo toda la herrumbre que les corroe el partido y que lo esta llevando sin remedio a la tumba,
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habrá que venir otra vez a darles las gracias por su campaña pro PP.
Una carencia de análisis importante, a no ser que su objetivo sea ese, por qué motivo? Como dijo Rosa Diéz, ultimamante me está sorprendiendo, más colaboración y menos indignación.
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Groucho dice:
1."tú eres tan tonto, que ni eres capaz de una cosa tan simple." ¿....?
2. "Mientes. El sistema electoral, no es proporcional"
Sin esto es todo lo que da de sí tu inteligencia y capacidad de análisis político, no pierdo ni un segundo más tratando de ideas con alguien que no es capaz de entenderlas.
Agur
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"Pero mira, en una cosa tienes razón: la ley electoral es injusta y deber ser modificada. Entonces habría proporcionalidad, por supuesto, pero seguiriáis siendo un partido minoritario y en el que no se puede confiar para gobernar. "
vaya!! un tonto con el don de la clarividencia!!!
Aclaración: llamar tonto a un tonto, no es insultar, es describir.
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Primero habrá que distinguir, como en Barrio Sesamo, entre cerca y lejos o aquí y allí. Luego hay más matices.
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groucho
No, hombre no. Un genio, no. Solo soy historiador y sé de lo que hablo.
Mira, lo del PCI no lo digo yo, lo dice un historiador como la copa de un pino que se llamaba Tony Judt, desgraciadamente fallecido hace poco tiempo a causa de una enfermedad terminal. Como hablas sin saber y no ves más allá de tu dogmatismo oficial, te lo explico: el PCI formó parte del gobierno de coalición en la Italia de la postguerra, más en concreto, Palmiro Togliatti (¿te suena?) fue Ministro de Justicia. Y, desde esta posición, limitó la persecución de los fascistas.
O, si quieres, hablamos de cómo los partidos comunistas que se hicieron con el poder en la Europa del Este también limitaron el alcance de las purgas y por qué.
Y sobre el PCE...¿te suenan Fernando Claudín o Jorge Semprún?
Hasta luego, tú también eres un genio...del humor.
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A mi me alucina que todavía haya gente que hable del PSOE como de un partido de izquierdas. Señores, no hay izquierda mayoritaria, hay un partido de derechas disfrazado de partido de izquierdas con algunos guiños progresistas para calmar los humos.
Somos ratones votando entre el gato blanco y el gato negro para que nos gobiernen. Nada cambiará si siguen saliendo los mismos. Si quieren votar izquierda busquen en otros partidos. Si quieren votar derecha voten PP, UPyD o PSOE.
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EL DEBATE DE AYER, FUE LO MAS PARECIDO A UNA PELEA DE PERROS POR EL HUESO MAS GRANDE ...
http://conlasangrehirviendo.blogspot.com/2011/11/la-que-se-avecina.html
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En Euskadi ponen a los que han gobernado toda la puta vida en las instituciones de alternativa, es algo acojonante.
Estos del 15-M solo quieren joder al PSOE, hundir a la izquierda y que nos quedemos desvalidos durante una década, que serán los años que tardará en surgir otra fuerza socialdemócrata con opciones de gobernar.
ATENCIÓN A LOS DATOS DE ALAVA
MIRAD ALAVA
Precio del escaño 31844
Alternativa B PNV 31844.
DE VERGÜENZA.
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Si alguien de los que ha promovido ese movimiento, o alguien de los que escriben aquí, piensa que el votante habitual del PP va a dejar de votar a su partido, es sencillamente un iluso.
El votante del PP es de misa, comunión y voto. Y esta estrategia que se propone no hará mas que aumentar el nº de escaños que obtendrán.
El sistema solo se puede cambiar, pacíficamente, desde dentro. Desde fuera, solo por la fuerza.
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#84 Bueno, entre otras cosas han parado algunos deshaucios.
No obstante siempre será mejor no conseguir NADA que haber conseguido:
- Aumentar la edad de jubilación
- Aumentar los años necesarios de cotización para tener derecho a pensión
- Aumentar los años que se aplican para el cálculo de la pensión
- Eliminar el Impuesto de Patrimonio durante años, a cambio subir el IVA, y luego recuperarlo por electoralismo restringido a quienes tengan más de 700.000 euros (la calderilla que tenemos todos, obviamente).
- Abaratamiento del despido.
- Facilidades para el despido.
- Trasladar el pago de indemnizaciones por despido de los empresarios al erario público.
- Dar miles de millones de euros a la banca PRIVADA a cambio de absolutamente NADA.
- Masacrar a la población Libia
- Instalar en España el escudo antimisiles de EUA
Etc., etc., etc.
Grandes logros del PSOE...
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Ferbach: no te echaré de menos. Esto está plagadito de TDLC como tú.
La gente esta es la leche!!! Te dicen que una cosa es muy fácil, tan tan fácil, que no se rebajan a discutirla!!! Serán soplagaitas los Ferbachs y mayetes de este mundo!
Agur no, a Parla, hombre.
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Lo que verdaderamente importa es que la gente esta cada vez mas despierta y atenta a sus movimientos, que no nos dejamos engañar y que vamos a luchar por conseguir un país y un planeta mejor para las futuras genereaciones, con menos guerras, menos toxicos, y mas consciencia y tolerancia.Al margen de quien vaya a ganar este año, tenemos toda una vida por delante para luchar por nuestros derechos, y estamos dispuestos a hacerlo. Por eso doy las gracias a toda la gente que esta depertando y esta luchando por cambiar EL sistema, el unico q ha habido, y animo a todo el mundo a seguir luchando por lo que cree, por el, y por los demas.
Un fuerte abrazo a todos esos luchadores, sed fuertes.
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Si tu eres historiador, y el Cesar Vidal también, no te jode. Y qué prueba eso?
Y a mí que me cuentas de lo que hizo el PCI en Italia SEGÚN TÚ, o según quien tú nombres!!!
Collons ya!!! Me vas decir quien ha retrasado la edad de jubilación, o abaratado todavía más el despido en Espanya! También el PCI?
Pero de qué vas? Te crees que soy imbécil, o qué????
Que sabes de lo que hablas? Pero si eres un TDLC, qué más da la carrera que tengas!!!
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Voto útil? pero si te proponen que votes a un partido, sea el discurso que tenga o el programa que sea, con tal de quitar votos a los partidos que consideran mayoritarios, por algo será también, aquí demuestran poco respeto a la elección de los electores, , y que votan la ley sinde, por dios, que simpleza de motivaciones.
Cada día que pasa me pongo más en contra de este movimiento.
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Está muy bien para aquellos indecisos que quieran luchar contra el ppsoe, como elemento adicional a tomar en cuenta, y no tengan decidido su voto. Pero vamos, si tienes una preferencia, vota a esa, y no te dejes guiar por el voto útil. Si te convence más el segundo que el primero, pues vota al segundo. Esto tiene ante todo una finalidad INFORMATIVA.
Si dudas entre varios partidos, está bien saber. Por otro lado, como no podría ser de otra manera, se trata de no votar PSOE-PP-CiU, como respuesta colectiva al amaño de la ley Sinde. Luego cada cual que añada al partido que quiera al que tampoco piensa votar, que no se trata de decir a quién hay que votar, sino que la idea de #nolesvotes es A QUIEN NO hay que votar. Luego el voto es de cada cual.
En mi provincia me pone primero a quien tenía pensado votar, así que mira... un motivo más.
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¡PIDO AYUDA!
¿COMO PODRIA PONER UN AVATAR EN MI "APODO"?
*******
DEMANO AJUDA!GRACIES!
COM PODRIA POSAR UN AVATAR? (SOM MOLT TORPE PER AQUESTES COSES)GRACIES!
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despues del debate que no hablaron de la corrupcion en los dos partidos ni el problema de hipoteca x piso no voto a ninguno de los dos,ahhh pero voy a votar.
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Las Palmas 505097 50052 CC-NC-PNC 12084 1.61% EQUO (**)
Santa Cruz de Tenerife 477739 58027 CC-NC-PNC 39582 5.6% SSP-SxTF-EQUO 51131 7.23%
Lo que proponen como alternativa para Canarias es vergonzoso, CC-NC-PNC, son los que han puesto a Canarias en el pozo negro de la historia, y por otra parte ignora el que ha hecho esta tabla que CC (Coalición Canaria) esta gobernando el archipiélago junto con el PSOE, por desgracia esto demuestra la ignorancia que se tiene de este archipiélago por parte de ciertos peninsulares, es vergonzoso que se pida el voto para los que durante mas de 20 años han hundido a Canarias en el pozo negro de la historia.
Treinta por ciento de paro 30%, cincuenta por ciento 50% de paro juvenil, segundo puesto por la cola de fracaso escolar, junto con Madrid y Valencia, la peor sanidad del estado español, etc. etc.
Socialistas por Tenerife, son los expulsados por el golpe de estado dado por el PSOE de Las Palmas, pero que si no hubiese sido así, seguirían en el PSOE tan contentos y tranquilos.
Para atreverse a hacer ciertas recomendaciones primero hay que tener algo de conocimiento.
Es vergonzoso.
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Si todo lo que tiene que ofrecer dicho movimiento es un boicot a la democracia, favoreciendo así a la derecha pura y dura de este país, les auguro un recorrido corto dirigido al testimonialismo. Es una pena que no den más de si.
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Si no jugamos nos la juegan....
http://aritmetica20n.wordpress.com/2011/11/06/aritmetica20n/
Vota.
Busca, compara, seguro que encuentras algo, aunque sea mejor, pero no te conformes, #rebelate #somosmas .
Pon tu voz en el Parlamento, pregúntanos... inténtalo.
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YO IRE A VOTA CON LA CABEZA BIEN ALTA AL PSOE, Y LES DARE LAS GRACIAS PQ EN ESTA TESITURA DE TERRIBLE CRISIS INTERNACIONAL, HA LUCHADO LO MEJOR QUE HAN PODIDO
ESPERO QUE CUANDO ARRASE ELPP,. VUESTRA INDIGNACION Y REBELDIA SEA MAS PALPABLE
SI NO ES ASI, ME DEMOSTRARA QUE SOLO HABEIS ESTADO PARA APUNTALAR AL PP SI CABE MAS AUN
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En realidad, el criterio a adoptar para un VOTO INTELIGENTE es muy sencillo. Sólo hay que tener claro una cosa:
¡¡¡ NO VOTES A LA BANCA !!!
¿Votarías a la Banca Privada si se presentase DIRECTAMENTE Y SIN CAMUFLAJES a las elecciones?
Si la respuesta es NO, ¿porqué votas a los partidos que representan a la Banca Privada? (aunque traten de engañarte diciendo que son "tus representantes")
Quienes quieran que la banca privada siga controlando las vidas de los ciudadanos, que voten a los partidos que SE FINANCIAN con ella.
(PP=P$o=CiU=PNV=UPN= Banca Privada)
TÚ MISMO...
Si votas a los mismos de siempre... obtendrás LO MISMO DE SIEMPRE. Y ya conocemos los resultados de sobra.
VOTA... PERO VOTA A OTROS (como ya hicieron en Islandia).
Pero que tengan posibilidades reales de acceder al Parlamento con nuestro actual y penoso sistema electoral.
La pregunta clave es: ¿Cuántos escaños hay en tu circunscripción provincial y cómo se reparten?
http://aritmetica20n.wordpress.com/
http://aritmetica20n.wordpress.com/calculos/
http://nomasppsoe.wordpress.com/2011/10/30/sistema-electoral/
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#2 El bipartidismo forzado a lo que lleva es a dos posturas casi-idénticas. Mira Estados Unidos, o mira España, que las cosas más importantes da igual quién gobierne, porque van a hacer lo mismo, están en manos de poderes establecidos que no se somente a elección democrática. Un sistema electoral que impone el bipartidismo implica entregar el poder a los partidos, a las agencias, y a los lobbies, y quitárselo a la gente.
Por otro lado sí, el PCI nunca logró gobernar, pese a ser la fuerza más votada en ocasiones. Pero claro, eso fue porque había MÁS VOTANTES que no eran del PCI, que no deseaban un gobierno del PCI, juntando todas las tendencias para ello, que los que sí. Se podría hablar mucho de este caso, pero vamos, tomado como ejemplo, 'esto' no es antidemocrático. Que si hay mas gente de acuerdo para gobernar entre ellos, que uno solo con menos gente, gobiernen los primeros, digo yo.
Y podemos encontrar el ejemplo opuesto: Aznar logró la mayoría absoluta gracias a nuestro sistema bipartidista, sin ser mayoritario, y estando muy lejos del 50% tuvo mayoría absoluta. Nunca habría gobernado como lo hizo de tener un sistema representativo de verdad, como tampoco habría gobernado nunca (igual que el PCI) de haber un sistema presidencial a dos vueltas, como el francés, porque hay más gente radicalmente en contra de que gobierne ese, que moderadamente a favor. Y eso se puede conseguir (que es bueno) con los dos sistemas, con el proporcional puro, o con el mayoritario a dos vueltas, pero con una basura como el sistema español, el yanqui, o el británico, o el italiano de hoy, lo que tenemos son países en manos de lobbies, y gobiernos ODIADOS por gran parte de su población.
Los sistemas a una sola vuelta que privilegian la concentración de voto, como el español, lo que consiguen más a menudo es que gobierne gente con poca base social. Cuando hay un sistema proporcional, como en Alemania, o uno presidencialista a dos vueltas (donde hay que llegar a acuerdos para contar con los votantes de otras fuerzas) como en Francia, la base social de apoyo es mucho mayor, y la forman varios partidos, y se gobierna para mucha más gente, de forma mucho más consesuada. Un sistema desproporcionado como el nuestro lo único que consigue es que gobierne la minoría mayoritaria sin tener que contar con nadie más. Que quizá un 25% de apoyo real, junto a un 15% adicional de gente que no lo apoya, pero lo vota "para que no gane el otro", sea toda la base 'democrática' de ese gobierno.
Tenemos la mierda de país que tenemos por los políticos que tenemos, y tenemos los políticos que tenemos, por la mierda de sistema electoral que tenemos.
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En realidad, el criterio a adoptar para un VOTO INTELIGENTE es muy sencillo. Sólo hay que tener claro una cosa:
¡¡¡ NO VOTES A LA BANCA !!!
¿Votarías a la Banca Privada si se presentase DIRECTAMENTE Y SIN CAMUFLAJES a las elecciones?
Si la respuesta es NO, ¿porqué votas a los partidos que representan a la Banca Privada? (aunque traten de engañarte diciendo que son "tus representantes")
Quienes quieran que la banca privada siga controlando las vidas de los ciudadanos, que voten a los partidos que SE FINANCIAN con ella.
(PP=P$o=CiU=PNV=UPN= Banca Privada)
TÚ MISMO...
Si votas a los mismos de siempre... obtendrás LO MISMO DE SIEMPRE. Y ya conocemos los resultados de sobra.
VOTA... PERO VOTA A OTROS (como ya hicieron en Islandia).
Pero que tengan posibilidades reales de acceder al Parlamento con nuestro actual y penoso sistema electoral.
La pregunta clave es: ¿Cuántos escaños hay en tu circunscripción provincial y cómo se reparten?
http://aritmetica20n.wordpress.com/
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http://nomasppsoe.wordpress.com/2011/10/30/sistema-electoral/
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Resumiendo, que si quieres que no te engañen cuando llegan las elecciones, y te digan que los votes, ¡que ahora si son de izquierda!, vota a IZQUIERDA UNIDA, que lo es todo el año. Así un partido, el PPSOE, que dice que es de izquierda, te juvila a los 67 años por tu bien para que no tengas un poco de respiro al final de tu vida. Le da a la banca usurera los dineros públicos que deberían ir destinados a la seguridad social, a la educación, se gasta el dinero en guerras imperialistas, deja tirados a los saharauis, la politica internacional con la de la chupa está echa unos zorros. Sencillamente le ha realizado todas las políticas más regresibas contra los trabajadores al PP. votándo con este partido el empobrecimiento de las capas populares. Claro que para eso está la socialdemocracia, luego a sus dirigentes los colocan en Enagas.
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#99 El sistema electoral español NO ES PROPORCIONAL.
Es proporcional la elección dentro de cada provincia, pero no lo es en su conjunto. Cualquier fuerza con menos de un 20% de votos tiene vetada su representación en 3/4 partes de los escaños elegidos. Sólo el otro cuarto es proporcional.
El resultado es que una fuerza con un 40% de votos no pesa el doble que dos fuerzas con el 20% de votos. Obtiene unas 10 veces más escaños que cada una de ellas. Y ESA es la razón para que nuestra política sea la del "pues tú más", y la del seguidismo y el chupaculismo dentro de cada partido, porque expresar ideas al margen de las cúpulas de los partidos, se penaliza, porque NO HAY vida política fuera de los partidos mayoritarios, porque el sistema impide que se formen partidos nuevos, las escisiones, etc (impide que puedan tener ninguna oportunidad). El poder se concentra en las cúpulas de DOS partidos, y no más, todos en el partido tragan sapos si hace falta, y el ciudadano-votante sólo es capaz de elegir entre dos propuestas cerradas, sobre las que no puede influir de ninguna manera, pues ni siquiera dentro del partido se puede influir, salvo llegando a a cúpula. Da igual que el 80% de los votantes del psoe o del pp no esten de acuerdo con la línea política del psoe o del pp; da igual mientras no controlen el partido, y mientras voten 'al que prefieren' de los dos.
Y la consecuencia es que tenemos partidos que NO REPRESENTAN a la sociedad. El voto está enmascarado, mediatizado, por un sistema electoral, que ni garantiza el gobierno de la mayoría, ni establece un sistema representativo de la sociedad.
Decir que nuestro sistema electoral es proporcional es no tener ni idea de cómo funciona (es saber quizá qué dice la constitución, pero no cómo es en la realidad).
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En Euskadi ponen a los que han gobernado toda la puta vida en las instituciones es algo acojonante.
Estos del 15-M solo quieren joder al PSOE, hundir a la izquierda y que nos quedemos desvalidos durante una década, que serán los años que tardará en surgir otra fuerza socialdemócrata con opciones de gobernar.
ATENCIÓN A LOS DATOS DE ALAVA
MIRAD ALAVA
Precio del escaño 31844
Alternativa B PNV 31844.
DE VERGÜENZA.
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es la mejor forma de que el pp tenga mayoria absoluta.- es evidente que esta gente esta en la practica favoreciendo al pp
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Una idea maravillosa a favor de IU. Pero necesitaría que cada uno de los patrocinadores pudiera votar en varias provincias.
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No hay solución a esta crisis mientras estemos obligados a pagar la deuda pública para garantizar las ganancias d banqueros. Gane quien gane gana la banca.
No he visto en ningún programa de los que se presentan: El no pago de su deuda, quitar de la constitución "prioridad absoluta del pago de la deuda", etc. etc.
Con las elecciones no vamos a solucionar nada, salga quién salga. La solución es la movilización en la calle en contra de todos los recortes a la clase trabajadora.
Yo voto nulo. No voy a avalar su fraude con mi voto.
LA CRISIS QUE LA PAGUEN LOS CAPITALISTAS.
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Es bochornosa la actitud de Cayo Lara al tratar de confundirse con el Movimiento 15M.
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#106 Doraemon
No te confundas, la crisis actual que padece España no la ha causado el sistema electoral que tenemos.
Ni tampoco el sistema más proporcional del mundo a una o dos vueltas, con listas abiertas en estos momentos es la fórmula para hacer frente a la crisis.
El problema que veo en los que estáis en estos momento empeñados en traer a colación el asunto del sistema electoral es no sólo que desenfocáis el problema político principal sino que es el un auténtico banderín de enganche para la abstención de muchas personas que es justamente lo que quiere la derecha.
Yo la propuesta que haría es la de que como en estos momento se vota con el sistema que se tiene, con todos sus defectos y virtudes, que nos centremos en los problemas reales y discutamos propuestas para hacer frente a los mismos. Propuestas políticas para hacer frente al grave problema del paro, la recesión económica y la insaciable voracidad de los especuladores de los mercados.
Después de las elecciones será el mometo de abordar la reforma del sistema electoral.
El PCI no llegó nunca a gobernar porque era tan proporcional el sistema electoral italiano que el voto de la izquierda estaba más fragmentado, dividido y enfrentado que el de la derecha
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la alternativa que da la página para Canarias es Coalición Canaria!! Un partido caciquil que se alía indistintamente con PP o PSOE en beneficio propio, no del pueblo. Sólo hay que mirar cómo van las cosas en esta comunidad.
Es que yo esto no lo veo, votar a PPSOE está más que descartado. Pero quién nos dice que votar a los pequeños va a servir de algo?
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Cuál es la mejor alternativa al PP y al PSOE?
El PNV. (según aritmética)
Sí para sacar un escaño en Alava son necesarios 31844.
-¿Que opciones estarían en mejor situación para obtenerlo?
-Pues alguna que necesite menos de 31844 votos para conseguirlo.
-Es falso para estos de artmética, en su tabla dicen que al PNV le harían falta 31844 votos y le colocan como la segunda opción de romper el bipartidísmo.
ACOJONANTE.
¡¡DEJAOS ENGAÑAR!!
RECORDAR LOS TELEDIARIOS DE URDACI, LAS NOCHES DE FIESTA ETC....
E IMAGINAD TODO ESO PARA SIEMPRE. SIN NINGUNA OPOSICIÓN POSIBLE.
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#105 "Solo soy historiador"
Sí, y yo Doctor en Antropología, Catedrático de Filosofía y Físico Nuclear, aparte de estudiante de Astronomía...
Lo bueno del anonimato en Internet es que uno puede decir que es lo que le salga de los h*evos para atribuirse por la autoridad una razón que es incapaz de defender mediante los argumentos.
Tú lo que eres es un pobre TDLC de la secta del PsoE. Y no hay más.
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groucho
Evidentemente, no te voy a justificar mi carrera, ni mi profesión, faltaría más. Entre otras cosas, porque no me considero superior por ellas a nadie...PERO SI A CÉSAR VIDAL (y mucho).
Sigue así, seguid soñando tú y algunos de los dogmaticos que pululais por aquí con el magnífico futuro que nos espera cuando las masas analfabetas despierten y acudan en masa a votaros.
Por mi parte, aquí acaban mis intercambios de mensajes contigo. No llevan a nungún lado, sólo a recibir tus insultos y tu desprecio. Y, qué le vamos a hacer, a mí no me educaron para las peleas de tugurio en las que tú parece que te desenvuelves a la perfección.
Espero que tu maravillosa Izquierda Única consiga unos estupendos resultados electorales y todos vivamos mejor desde entonces. Pero por ahora tus insultos ya han conseguido que varios foreros dejemos el foro. Pronto esto será un monólogo, que es lo que os gusta a los de tu tradición ideológica.
Hasta siempre y sigue con tus pajas dogmáticas.
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#113 Este si tiene alguna carrera será en las medias o en los calcetines, porque otra cosa...
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#131 "No he visto en ningún programa de los que se presentan: El no pago de su deuda, quitar de la constitución "prioridad absoluta del pago de la deuda", etc. etc. "
Pues será que sólo te has leído el del PPSOE...
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#121 Yo a ti no tengo que demostrarte NADA. ¿Entiendes? NA-DA.
Pero ya que sacas el tema de las demostraciones, a mí los del PSOE me habéis demostrado que vuestra HIPOCRESÍA ES INFINITA con el tema de Libia. Vuestro partido ha hecho exactamente lo mismo que el PP hizo con Irak, con una única diferencia sustancial: en el PP al menos hubo diputados y militantes que dimitieron por razones de conciencia durante la guerra de Irak. En el PSOE os habéis agarrado a la poltrona COMO LAPAS, demostrando que no tenéis conciencia ninguna.
Lo digo y lo reitero: lo mejor que le puede pasar a LA IZQUIERDA de este país, es la DESAPARICIÓN DEL PSOE.
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A los causantes de lo que nos está ocurriendo a esos NO debemos votar.
Cuando varios millones de personas están en el paro y el resto viéndose privados de un trabajo digno y de medios para mantener a la familia, de un sistema de salud sólido, de una educación básica pública y gratuita o asequibles en centros de educación superior o en los institutos especializados de formación profesional, estamos perdiendo la posibilidad real de mejorar nuestras condiciones de vida y de recibir una pensión digna, la situación en general recuerda más la ocupación de nuestro país por malversadores de fondos públicos, oligarcas y crimen organizado aspirando a mantener esclavizada la población para beneficio de su interés depredador, saquean las arcas del estado y condenan a la miseria y a la falta de derechos a la población asalariada, nos prometen arreglar el paro cuando están echando a funcionarios públicos en Sanidad, Educación... allí donde gobiernan, o toman como ejemplo a seguir a Cameron con la pretensión de reducir en un 50% todo el funcionariado en general llevándolos, o la privatización de las empresas públicas, hospitales, la propia educación, TV públicas, todo lo público en general desean privatizar, prometen ayudas a PYMES y Autónomos, pero liberalizan el horario comercial favoreciendo a las grandes superficies en detrimento de los pequeños negocios, ofrecen 3.000 a los Autónomos por cada empleado que contraten ocultando las condiciones de esa contratación, o las ultimas declaraciones del portavoz de los empresarios que desea cuando gobierne el partido afín, establecer una Reforma Laboral brutal cuyo verdadero fin es el despido gratuito, ¿es esta la manera de acabar con el paro?. Abogo por la alternativa del 15 M
www.vitrubio03.es
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mayete, y yo que disfrutes del retraso de la jubilación, o del paro.
"Espero que tu maravillosa Izquierda Única"
Jo, la verdad es que son de un ingenioso ... si supieras las ganas que me dan de votar a IA, so listo ...
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Muchos han sido los golpes que el PSOE ha ido propinando a los principios de su base social, tantos que no resulta temerario afirmar que los poderes fácticos cuentan con dos grandes organizaciones políticas que les permiten influir notablemente en la toma de decisiones: una es el Partido Popular, otra es el Partido Socialista Obrero Español, por lo que mantenemos firmemente que ni el PSOE es de izquierdas, ni de ninguna manera el PP es la alternativa, Rajoy no va a solucionar los problemas de la economía con más capitalismo, mas especulación, mas ayudas a la gran patronal, mas corrupción y más recortes.
Todas las políticas realizadas por el PSOE en connivencia con el PP nos han llevado a la crisis que estamos viviendo que es una crisis global del sistema capitalista: financiera, económica, medioambiental, de materias primas, alimentaria, energética, y finalmente política, cultural e ideológica. Por otra parte el neoliberalismo también ha fracasado como modelo global y el capitalismo no tiene ninguna solución para salir de esta situación.
ES MUCHO LO QUE NOS JUGAMOS EL 20N: NUESTRO FUTURO, EL DE NUESTROS HIJOS Y EL DEL PAIS. ¡¡ VOTA IU ¡¡ DEMOCRACIA O MERCADOS, TU ELIGES.
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Pues dime en qué programa está. Además de que todos los que se presentan, a mi juicio, están avalando este fraude de elecciones. Lo que quieren es que votemos lo que sea, pero que votemos, para legitimar todos los planes de ajuste que todavía nos tienen que aplicar. Esto sólo se para con la movilización en la calle. Y pafra mi el voto nulo diciéndoles que su crisis la paguen ellos es una manera de decirles que no estoy de acuerdo con su sistema.
O te crees que, si en el hipotético caso de que algún partido pequeño obtuviera representación parlamentaria vamos a poder recuperar y parar todos los recortes que todavia tienen que aplicar?
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¡No nos engañemos la abstención sólo beneficia a esos dos de siempre, en cambio los votos a los demás no les convienen de ninguna forma porque les resta y todo lo que sea restarles ya es una victoria!
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Efectivamente, es MUCHO LO QUE OS JUGAIS, pero ¿de verdad estais seguros de que lo que le pedís a la gente, es lo que hay que hacer, para NO PERDER todo eso que os jugais?
Habeis pensado que con grandes frases y slóganes, más o menos grandilocuentes, rimbombantes y denigrantes para el contrario... NO SE LLEGA A NINGUNA PARTE, sino más bien, todo lo contrario.
Pues eso, quedareis, como siempre, ahí, ,de donde parece que no os habeis movido a lo largo de estos 80 años, al igual que los asnofranquistas del PPGürtel, con la cara al sol y la camisa echa trizas (ellos no, su camisa será nuevita).
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Dennis Ritchie
Otro que tal baila. Mira, no creo que sea este el lugar para hablar de nuestras profesiones (probablemente tú ni sepas lo que es eso) y, por supuesto, no voy a cansar al resto de compañeros del foro con cuestiones personales.
Te felicito si has conseguido todos esos títulos que mencionas. Yo me conformo con una carrera, un doctorado, una tesis, una oposición, cuatro proyectos de investigación...La verdad, no soy tan listo como tú.
A ti te digo lo mismo que a tu compañero groucho: lo siento, no me han educado para peleas entre talibanes. Sólo se argumentar, dialogar, responder a lo que me preguntan...cosas que tú, a pesar de todas las carreras que dices tener, no has aprendido.
Y, en fin, que os apreveche vuestra próxima "victoria" electoral. Yo, por mi parte, seguiré intentando enseñar a mis próximos alumnos para que no sean como vosotros y que PIENSEN.
Que te aprovechen los futuros años de mayoría absoluta del PP. Seguro que entonces tendrás muchas cosas que decir...tantas, tantas como dijisteis entre 1996 y 2004.
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Ferbach dice:
El PCI no llegó nunca a gobernar porque era tan proporcional el sistema electoral italiano que el voto de la izquierda estaba más fragmentado, dividido y enfrentado que el de la derecha.
Y añado yo: el PCI no llegó nunca a gobernar porque había unas "Brigadas Rojas", que eran muy azules, manejadas desde el poder o, sucesivos gobiernos italianos, y, cuando todo el mundo decía que en aquellas elecciones si ganaría el PCI, una buena mañana, en el capó de un coche muy cerca de la embajada americana, amaneció muerto Aldo Moro, el mayor defensor dentro de la democracia cristiana que tenía que gobernar en italia el PCI, y con él "el compromiso histórico de Enrico Berlinguer", ya que Craxi (socialista italiano), que estaba en todas partes impidiendo la egemonia democratica del PCI y el compromiso histórico), terminó ante los tribunales por ladrón.
Lo siento, no soy historiador.
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Mayete y Ferbach, estoy completamente de acuerdo con vosotros. Hasta que los comunistas no hagan una profunda reflexión crítica antes de insultar a los demás, no hay donde ir con ellos. Años y años despotricando contra el voto útil y ahora sólo vale votarles a ellos. Uno me soltó que EQUO, partido al que probablemente vote, era un invento de Rubalcaba ¿? Realmente hace falta una ley electoral nueva, más proporcional, pero no ven que con ella tampoco gobernarían. Mientras piensen que es porque los demás son tontos y no les votan, la llevan clara. Una de las características básicas de ser de izquierdas, junto con la solidaridad y el internacionalismo, es la autocrítica. A partir de ahí, todo es más fácil.
Saludos Replicantes.
Pd. Por cierto, Judt es un gran historiador y su pérdida pesa en este mundo convulso.
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Mi voto va al psoe, el programa de Rubalcaba lleva la dacion en pago, nada para la iglesia
un politico un sueldo, impuestos a la banca, y a los ricos y crear empleo, sanidad y educacion,cambio de la ley electoral,etc...
CREO que el 15M quiere todo esto o estoy confundida?
Pues más claro agua
VOTA PSOE!
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dice esto:
"Otro que tal baila. Mira, no creo que sea este el lugar para hablar de nuestras profesiones "
pero lo hace:
"Yo me conformo con una carrera, un doctorado, una tesis, una oposición, cuatro proyectos de investigación.."
Este tío es un cínico, como la copa de un pino, o solo es mi imaginación?
(O es solamente bobo? Porque está claro que el comentario de D. Ritchie es una ironía. Acaso es un bobo irónico? O solo aprovecha la excusa para fardar de ser un TDLC con estudios? En fin, creo que me moriré con la duda!!!)
"Y, en fin, que os apreveche vuestra próxima "victoria" electoral. Yo, por mi parte, seguiré intentando enseñar a mis próximos alumnos para que no sean como vosotros y que PIENSEN."
Que piensen que el P__E es de izquierdas, si ya se vé que es lo que PIENSAS.
Y nos aprovechará, lo mismo que nos ha "aprovechado" la vuestra, so ganyán. Tu P__E es el que ya me ha retrasado la edad de jubilación, desgraciado, el que ha
Aumentado los años necesarios de cotización para tener derecho a pensión
Aumentado los años que se aplican para el cálculo de la pensión
El que quitó el impuesto de patrimonio, con el que el estado podría haber recaudado un dinero que luego no tuvo.
El que ha hecho que si volviera a Espanya, tuviera menos derechos laborales que cuando me fuí ...
En fin, todas esas cosas menos importantes que la ley del matrimonio homosexual ...
Y cómo qué "nuestra" victoria, subnormal, si llevamos 30 anyos de ppsoe? Es "VUESTRA" victoria. Ahora os toca dejarle el turno al poli malo, solo eso. O quereis estar siempre?
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pero alguien oyo ayer las propuestas de Rubalcaba,,, que mas quereis, quiere crear empleo, castigar a la banca y hacer pagar a los ricos, etc. olvidemos ya de Zapatero y mirad a Rubalcaba, es de otra pasta,,,, que mas quereis,IU, da facilidades para que gane el PP(MIRAD EXTREMADURA) UPYD LE DIO LA ALCALDIA AL PP(MADRID) ENTONCES QUE NOS ESTAIS CONTANDO,,,,, PENSAD COMO LLEVAR ESTA CRISIS, NO HUNDIRNOS MAAAAS
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Interesante iniciativa. Pero no nos dejemos liar con las diferentes interpretaciones del voto f-útil -> http://bit.ly/tMfCKI
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Digan lo que digan unos y otros, la realidad es que si votase el 100% de la población, si vota la mayoría de la población, el día 20-N, Rajoy y Rubalcaba pasarían a mejor vida y dejarían la política.
Esta iniciativa es muy interesante y lejos de desmotivarnos, ya que en algunas provincias, la tercera fuerza política necesita 20.000 votos, sabemos que es posible tumbar el bipartidismo, es posible tumbar al PP y al PSOE, votando, yendo todos a votar.
Si ese 40% de abstención que existe en algunas comunidades, en algunos casos el 50%, que, evidentemente, NO VOTA PORQUE NO SE SIENTE REPRESENTADO NI POR EL PP NI POR EL PSOE, ACUDIESE EN MASA A VOTAR, Rajoy y Rubalcaba tendrían que buscarse otro empleo el próximo 20-N.
Los abstencionistas (entre los que me encuentro) debemos darnos cuenta de nuestra fuerza y, por primera vez, grupos cercanos al 15-M, nos están enseñando la fuerza que podemos tener y si todos vamos en masa a votar, nuestro voto puede convertirse en un arma de destrucción masiva de todo lo que llamamos bipartidismo.
Y además, es tremendamente injusto que un partido que obtendrá aproximadamente 10 millones de votos, pueda tener mayoría absoluta, y decidir por el resto (40 millones de personas). Los números no cuadran, ya que quien hizo esta ley electoral no entendía de matemáticas.
SÍ, PODEMOS.
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COMO ES QUE PINCHO EN NO ME GUSTA Y SE LE SUMA AL POSITIVO,,, NO RESTA,
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Es una iniciativa curiosa.
Pero cierto es que es una iniciativa que van a seguir en su mayoría votantes de izquierdas, la derecha lo tiene claro, y por muchos votos que se den a los minoritarios, el resultado final será el mismo, mayoría para el PP. Una gran mayoría de los votantes de Mariano, le votarán no porque les guste o porque les parezca que su "programa" nos va a sacar de la crisis (eso es un acto de fe), sino porque lo consideran el mal menor, y eso es lo que le dará la victoria. No importa salir adelante, no importa poner soluciones, no importa preocuparse por el futuro, lo que importa es ganar y poder sacarle la lengua al PSOE y decir: "mira, mira, hemos ganado y tú no"...y luego...luego...
Los próximos cuatro años demostrarán o no, lo iguales que son PP y PSOE, yo tengo una ligera idea...¿tú no?
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Veremos si se muestran "indiferentes" cuando el funcionario judicial no pueda notificar el desahucio a los parados que no pueden seguir pagando su hipoteca porque una multitud se lo impide.
Tampoco las Pperras harán la vista gorda a las acampadas y asambleas en Sol, ya han repetido que SU gobierno usará a los antidisturbios.
Los candidatos del PsoE ofrecen en sus programas lo que NO cumplirán jamás porque saben, como ayer dejó clarísimo Rubalcaba, que NO gobernarán. Sin embargo ahora que todavía gobiernan ni se les ocurre decretar esas cínicas promesas. Su proceder es como para escupirles por las calles, parecen vendedores de crecepelo.
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Partido político: "Grupo de personas con ideas parecidas que se reunen para la toma del poder"
Asambleas populares: "Lugar público y de libre acceso donde se debaten posturas diferentes hasta llegar a un consenso"
Elecciones 20N: "expolio de la voluntad popular por un sistema antidemocrático"
Voto util: Según el PSOE : El que recibo yo
Según IU: El que recibo yo.
Según PP : El que recibo yo.
Votar o no votar tiene la importancia de apoyar o no apoyar a este sistema electoral.
Yo iré a Botar las injusticias todos los días.
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Míralos, muertos de risa. Tras el 20N y la mayoría absoluta de la derecha... ¿quién se va a acordar de los indignados? Pues hay un método. Y efectivo. Y legal. Les va a meter un cague que se van a acordar. Y tendrá un efecto ejemplarizante que pondrá de nuevo a nuestro país en el candelero. Vacía el Senado. Echadle güevos. Enteraros cómo. http://tontosantajusta.blogspot.com/2011/11/senado-vacio.html
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A LOS ABSTENCIONISTAS: Habeis caido en la trampa de los politicos, que hacen la politica aburrida (como el debate de ayer) para que todo el mundo pase de ella.
Yo era como vosotros hasta que reflexione, mire los resutados y vi que SOLO VOTANDO podían surgir alternativas.
Si te abstienes nadie sabe si lo has hecho por convicción o porque estas con gripe, pero si votas a otro si que tendrán claro que no quieres PPSOE. Además que la unica manera de frenar el efecto de la gente convencida que se pasa la vida votando PPSOE (mucho jubilado y mucho funcionario, que no todos) es votar a otro y no abstenerse.
PPSOE han llenado el congreso son borreguitos que les aplauden los unicos que han dado caña esta legislatura han sido Llamazares y Rosa Diez.
Espero que este año haya más como ellos.
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Para mi que los promotores de esta idea son algunos típicos resentidos de la llamada IU y encima tienen la geta de -en nombre del 15-M- pedirse el voto para ellos mismos. Para mí han caído en el desprestigio. Con esta dispersión del voto lo único que van a conseguir es que el PP arrase con maayoría absoluta. Pero ya sabemos que los autoavergonzados comunistas prefieren que gobierne el PP con tal de joder al PSOE. Ya lo estamos viendo en Extremadura.
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161# humor negro
Lo siento, pero si fuera de IU, que me compares a R. Díez con el LLamazares... no te lo consentiría jamás; para mí, SERÍA una ofensa imperdonable... a no ser que ahora la fachadíez, sea santa de devoción de esa Izquierda royal.
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Para los que dicen que no van a ir a votar porque no creen en el sistema:
Leéros los programas de los partidos, vereis cómo hay algunos que quieren cambiar el sistema, pero desde dentro.
La solución es meter dentro del congreso a suficientes representantes de partidos minoritarios que quieran cambiar el sistema, que los hay.
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¿"Abstencionistas convencidos" pidiendo el voto para IU y otros? Además, ¿qué se consigue raspando uno o dos escaños? Los que hemos gritado No nos representan ante el Congreso no vamos a morder estos anzuelos tan zafios.No cambia nada el hecho de quién sea el inquilino de la Moncloa o el Congreso. Lo que importa es todo lo demás, es decir, justo lo que estamos olvidando con la monserga de las elecciones.
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Porque no pedis direcamente el voto a IU y os dejais de chorradas.
Le dais mil vueltas a todo lo que decis, haceis ,webs ...y otras chorradas para pedir al voto a IU pero si decirlo ...dejando bien claro vuestras intenciones.O es que os da vergunza pedir el voto para el comunismo...decirlo claro que no pasa nada...y mira ,asi españa se parcerá a paises tan adelantados y libres,como por ejemplo Cuba o China...
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humornegro##.-
Si, si, sobre todo la Rosa Diez "la trepa", que estuvo 4 años haciendo su propaganda electoral a costa del sueldo de eurodiputada por el PSOE, saliendo en manifestaciones contra el govierno y PSOE (siendo activa militante del PSOE). "Esta trepa" era socialista de izquierdas, como muchos foreros, pero tuvo la iluminación divina y formo la trama UPYD.
Saludos.
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EL BIPARTIDISMO EN ESPAÑA NO EXSISTE ADEMAS CRE QUE UNO DE LOS PAISES DONDE MAS PARTIDOS ESTAN REPRESENTADOS. POR AHI NO ME LA CUELAN.
LO QUEV QUIEREN DE DECIR Y NO SABEN COMO DECIRLO QUE ESPAÑA AL DIA DE LA FECHA SOLO HAY DOS PARTIDOS QUE TENGAN OPCION DE GOBERNAR, Y ESTO NO ES POR UNOS APAÑOS O UNAS OPERACINES OSCURA. ES LO QUE EL PUEBLO SOBERANO HA VOTADO. A PARTIR DE AHI PODEMOS HABLAR.
SI EL SR. CAYO ESTAC ENFADADO PORQUE NUNCA, NI DE LEJOS, VA A TENER A OPCION
DE SER PRESIDENTE DE ESPAÑA, BUENO PERO ESTO ES CIENCIA FICCION.
HOY EN DIA LA GENTE DE IZQUIERDAS QUE ESTA PREPARADA SE METEN EN EL PSOE,
POR LO MENOS TIENEN LA OPCION DE PODER HACER ALGO POR LOS TRABAJADORES Y MENOS DESFAVORECIDOS Y SOBRE TODO QUE NO GOBIERNE LA DERECHA.
LLAMAZARES YA SE HA VISTO, MEJOR POLITICO QUE ESTE SR. Y QUE MUCHO DEL PSOE, PERO DONDE ESTA POICO PUEDE HACER.
ESTA ES MI OPINION Y LA CONSIDERO LA MAS IMPORTANTE PORQUE ES LA MIA Y POR
ESO LA DOY.
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El CHE, la mayoría de los votantes del PP no son indignado, son votantes con mucho miedo, sin conciencia política, que creen que hay, en las filas de la derecha salvapatrias y otras especies de magos. -Claro excluyo a los ricos que votan al PP para defender sus intereses- Los votantes del PSOE son muy parecidos a los anteriores sólo que piensan que Rubalcaba y compañía son de izquierdas. Son de los que el único acto democrático que han realizado en su vida ha sido votar cada cuatro años. Estoy seguro que el 15M desaparecerá. Es un movimiento que le falta coherencia ideológica; no tiene un programa que articule las ideas con las se conciencia a la gente que es el motor de cambio de la sociedad. Con slogans, frases hechas y tópicos no se transforma la sociedad.
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Me gusta la idea,así se fragmentará aun más el voto de izquierda,si me gusta mucho.
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Se está poniendo de moda y publicitando mucho este enlace, heredero del 15M, No les votes y demás...
Y siento discrepar absolutamente de lo que vende...
No comprendo qué tipo de futuro nos depararía un movimiento que propone el voto desde Foro Asturias o UPyD (partidos de centro-derecha liberal) hasta Amaiur (partido Abertzale heredero de Batasuna), pasando por la izquierda (IU), nacionalistas de derechas (PNV), nacionalistas de izquierdas (BNG). Lo siento mucho, pero si el bipartidismo del pensamiento único neoliberal es claramente mejorable (desde mi punto de vista, claro), este descontrol desideologizado, populista y ácrata me parece que es todavía peor. No tiene ni pies ni cabeza, por mucho que apoyen en la mayoría de casos MI opción (IU). El sistema es mejorable, pero con ideas, no con jueguecitos aritméticos sin sentido. Que cada uno vote en conciencia lo que más se acerque a su manera de entender la sociedad, y no lo que le digan estos señores de la tabla matemática...
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Parece que IU sigue empeñada en joder el 15-M, pues si cree que le va a dar rentabilidad está apañada
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Votar por el que más cerca se pudiera quedar quizá no sea una mala estrategia si buscas aglutinar votos de minoritarios en uno o dos, pero hacerlo únicamente por convencimiento estadístico es, como dicen en su web, pura aritmética. El gran fallo es que no es quitando votos a "otros minoritarios" de donde se sacan más votos, sino de animar a los votantes de los mayoritarios a no hacerlo y de animar a los abstencionistas a que voten.
Además una de las fuentes que es la encuesta del CIS se las trae: del 2008 se desprendía que el 3,3% iba a votar en blanco (luego fue un 1,11%) y ahora apunta a un 4,6%. ¿Cuántos de ellos no se decantarán por Escaños en Blanco/Escons en Blanc? Para Barcelona y Madrid me parece que cuentan con serias opciones de escaño, pero nombrando sólo 2 alternativas ni aparecen.
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La primera lección de todo intento/escuela de colectivización es que el lumpen urbano, suburbano o campestre no está por las revoluciones ni por la labor colectiva. Ante eso sólo se puede oponer la cohesión interna del colectivo que ha de ser lo suficientemente maduro como para articular las medidas defensivas (del objetivo y del propio colectivo) pertinentes, que pueden ser expeditivas dependiendo de la situación. Eso sin perder de vista la posibilidad a la que se refiere Hipatia. Una sugerencia es darse una vuelta por Marinaleda y preguntar. Otra versión colectivista puede encontrarse en Aoiz. Con permiso de la censura y del cortijo judicial, claro. Y con permiso del cortijo de la duquesa de Alba.
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¿Para que proponeis en muchas circunscripciones a IU, si luego vota con el PP? (Véase extremadura elecciones 22-M) Me parece que hay mucho camuflado entre el movimiento!!!!
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Es de pena, aconsejar el voto en blanco, nulo o la abstención, es un suicidio para la clase trabajadora. El único momento en el que tiene el mismo valor Botín, el obispo y el currante es cuando ejercitan su derecho al voto. Los currantes somos más y ellos lo saben, por eso tratan de que no votemos (en dictadura, prohibiendo las elecciones y en democracia manteniéndonos divididos)...ellos se unen en un solo frente común, desde la extrema derecha hasta los socialcristianos, repito una pena...casi nadie aspira a ser "cola de león", prefieren ser "cabeza de ratón".
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#52 Puedes ver los votos poniendo el ratón sobre la "i". La razón de que a veces al votar cuente o descuente más de un voto, es porque mientras tú lo estabas leyendo otros ya lo estaban votando, y cuando tú votas se actualiza la puntuación con todos los votos que ha recibido.
Hay que informarse sobre como funcionan las cosas antes de criticar. Porque estos foros y este diario tienen muchas cosas criticables, pero esa NO es una de ellas.
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Amigos , NO votad . NO reconoced a este estado represor que no hace más que prohibir y prohibir ( u obligar y obligar que es lo mismo )
SI a los microestados ! ! !
En los que podemos hablar directamente con el máximo responsable para felicitarle o criticarle .
Máximo ciudades estados ! ! !
NO a la constitución del 78 ! ! ! La aprobó el pueblo español porque en ese momento cualquier cosa era mejor que lo que teníamos .
NO al culto a la personalidad del jefe del estado ! ! !
NO a la ley electoral ! ! ! Los diputados NO representan al pueblo , representan a los políticos y a sus partidos
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Parece increíble que con los años que llevamos de democracia sea necesario recordar que la base de la misma es que cada persona pueda votar lo que quiera y todos los votos valen lo mismo.
Parece increíble que aquellos que dicen que defienden a los más débiles y a los minoritarios, sugieran el "voto del miedo" y el "voto útil", dando a entender que ciertos votos "son de segunda" y que votar a según qué partido es "tirar el voto".
Parece increíble que estos nos vengan a dar lecciones de democracia.
Parece increíble que, de forma "apartidista" (jua, jua, jua...) se atrevan a decir a las personas "que tienes que votar", con iniciativas como #AritmEtica20N, que si alguna cosa no tiene, es precisamente, ni gota de ética.
Bajo la falsa imagen de luchar contra el "bipartidismo", lo que quiere es concentrar el voto hacia los partidos "de siempre" porque es el "voto útil", porque votar a otros es "tirar el voto" y "seremos responsables" de la mayoría absoluta del PP...
No, no y NO.
Uh! Oh! Yo no tengo miedo. Yo no tiro el voto. Yo voto PIRATA.CAT
Y mi voto vale el mismo que el que vota a PACMA, Escaños en blanco, Anticapitalistas, ERC, ICV, CiU, PSOE ó PP...
Esta es la base de la democracia: VOTAR en LIBERTAD !!!
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#168 ""Esta trepa" era socialista de izquierdas, como muchos foreros"
Mira, como el PSOE hace doscientos años...
Por lo demás totalmente de acuerdo. Otra elementa despreciable como que Rosa Aguilar.
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No me gusta echarme flores; pero hace ya 15 días que vengo realizando una propuesta muy similar a compañeros de las mesas 15-m, de Equo, y del resto de partidos minoritarios, para que allí donde una de estas fuerzas políticas minoritarias pueda arrebatarle el último escaño en disputa al bipartito.
Yo me comprometo a que si en mi circunscripción hay alguna fuerza minoritaria, con más posibilidades que las que tiene mi partido no dudaré ni un ápice en darle mi voto.
Compañeros: Ellos marcaron las cartas, pues aprovechémonos por una vez de que sabemos cómo vencer a los "fulleros".
Y una vez dentro del parlamento, y desde la presión callejera.
Cambiemos esa Ley electoral que no sirve más que para perpetuar la alternancia en el poder de los dos partidos; al estilo de lo que hicieron Cánovas y Sagasta en sus tiempos.
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Al PP no le harán falta apoyos en el nuevo Parlamento...obtendrá mayoría absoluta. Pero cuando en algún sitio no ha llegado a la mayoría, pues ha negociado con los grupos minoritarios para conseguirla...es lo normal en democracia...no hay que asustarse cuando IU ha pactado con el PP, también lo han hechos otros como PNV, PAR, CiU, CC y el PSOE sobre todo en los asuntos de Estado...es que para gobernar se necesitan acuerdos y apoyos parlamentarios, cuando no se tiene mayoría absoluta como conseguirá próximamente el PP con los votos de los ciudadanos...por lo tanto un respeto a los votantes que somos todos iguales ante la urna.
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Con tanto juego aritmético también podríamos pensar en empadronarnos en aquel lugar en que nuestro voto pudiera ser más útil. Esto ya lo hizo el PP en muchos municipios que por unos pocos votos ganó la alcaldía, concretamente en Lanjarón (Granada), empadronando y emitiendo el voto por correo a gentes de otros lugares...unos chorizos. No le demos más vueltas, ganará el PP...sólo queda dilucidar por cuanto. Si nos dividimos, pues será por mayoría absoluta.
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Estamos viviendo una época de transición social en la mente humana, las cosas no se consiguen de hoy para mañana.
Aprendemos a leer poco a poco y de pronto leemos de un tirón.
En estos momentos deberiamos de ser realistas con nuestras ideologias personales.Si no hacemos una piña el PP (verdadero peligro social) va destruir la poca democracia lograda.
Dejar de votar seria una suerte para la derecha que ya se vé en la Moncloa.
Y votar de manera desparramada es un riesgo.
Así pues seamos lógicos y votemos a la posibilidad más real.
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REUTERS .19.54h.
Algunos simpatizantes del 15M afirman que primero desayunan y después mean, al contrario que la mayoría de la población.
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a mi realmente me hubiese gustado que toda esa pléyade de partidos de izquierdas y federalistas hubiesen conformado una especie de Amaiur a la española.
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Como comprenderás no voy a apoyar a Foro Asturias ni a UPYD, además de que los "votos" de IU están sobrevalorados en la mayoría de las circunscripciones, ya que incluye a los verdes, que ya no van con ellos en la mayoría de los casos, sino con EQUO, así que no es muy fiable.
La impresión que me da es que esta tabla es una maniobra electoral, muy bien orquestada por cierto, al servicio del señor Lara.
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Por dios, ¿cómo pueden meter a Compromís-EQUO en las quinielas por Alicante, Castellón y Valencia, cuando los candidatos de esa coalición son del Bloc, que es la sucursal de CiU*? ¿no se supone que la idea de todo esto es castigar al PPSOE y CiU?
* Aquí les tenéis haciéndose la foto con Artur Mas en un mitin de CiU:
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http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-11-08/los-indignados-desterrados-del-debate-1276440763/
los perroflautas ya no le importan a nadie
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Voto masivo a IU, simple. La formación más coherente. La que no está por el neoliberalismo de estado ni por la defensa de los "mercados". Voto del pueblo, en masa, a IU.
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Público. EFE. 21.45 h
Simpatizantes del 15 M pasean por El Retiro a sus perros de la mano de sus novios/as. Algunos han comentado que ya han cenado.
"Yo, en realidad, sólo he comido una ensalada" -dice Petra que pasó una tarde en Sol-
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Llevo bastante tiempo con el 15m (casi desde que empezo) y cada día me llevo un palo diferente, pero mas fuerte cada vez... se piensan que ellos son los primeros y únicos que han salido a la calle en lo que llevamos de democracia, perdonenme señores, pero vuestras manos son virgenes en este tipo de asuntos.
En mi ciudad me siento muy bien con la gente que hay, pero no quita que ahora (en periodo electoral) no me puedo ni acercar por eso de que pertenezco a un partido y que ni hablemos de charlas a "hurtadillas" (con esto me refiero a hablar de politica) con algun miembro, por que soy un oportunista.
En fin como decian los franceses: indignado con los indignados.
Que conste que seguire luchando junto a ellos despues del 20-N
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#3 IurdesIeo
El comentario 3 no lo he escrito yo. Es mi clon. Hay otro más. Posiblemente sea la pataleta de algún socialista que no le gustó que ayer dijera que NO PENSABA VER EL DEBATE Y NO LO VI.
Votar a la izquierda del PSOE. Como veis ni Rubalcaba, ni el PSOE, saben jugar limpio.
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Perfecto. El razonamiento para que los abstencionistas y los que han perdido la confianza en todos los partidos, voten en esta ocasión contra el sistema, es tan sencillo, inteligente y fácil de entender que puede tener resultados sorprendentes.
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IurdesIeo: yo estaba casi seguro. Esto está lleno de subnormales, a derecha, y a "izquierda". (Con estudios, y sin estudios XD).
Un saludo!
PD: consejo? no elegir alias que contengan "l" (ele minúscula), ni con "I" ("i mayúsculas"). Las fuentes elegidas por Público no las distinguen, y los payasos retartados mermados del ppsoe, se pueden entretener como lo que son.
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estas elecciones van a ser muy "sorpresivas" , ya hemos creado la revolucion española, nos han tomado de modelo en todo el mundo y ahora van a flipar con el resultado de estas elecciones y tambien van a tomarnos como modelo, evidentemente que hay riesgos , pero continuar con lo de ahora es directamente suicida, y esto no es un riesgo, es una certeza.
15M HA DEMOSTRADO, BUEN JUICIO HASTA AHORA Y LO SEGUIRA HACIENDO, VALE LA PENA COORDINARNOS UN POCO Y DAR POR FIN LA CAMPANADA.
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#aritmetica20n como idea inicial no esta mal, sin embargo calcula su óptimo basándose en resultados electorales pasados, y en las últimas encuestas del CIS, pero...¿que sucede con los proyectos sin representación parlamentaria anterior?. Podemos mejorarlo compañerxs.
Otras referencias:
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En unos países la creatividad hace a sus hombres crear empresas y hacer que el mundo progrese, me temo que en España la creatividad lleva a algunos a inventar diversos modos de llorar. Lamentable
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Bien, les quitamos unos escaños al PPSOE y luego ¿qué?... ¿soportamos las políticas y las propuestas de los mejor situados?, ¿mi voto servirá para aupar a IU a un escaño para que luego haga con él lo mismo que hizo en Extremadura?, ¿elevaremos a los altares a Rosa Díez para que nos amargue la vida con sus propuestas de rancio nacionalismo?... ¿debo renunciar a votar por EQUO, que es mi opción, a cambio de quitar un escaño a los PPSOE?. ¿me veré sin referencia política en el parlamento durante todo una legislatura?. Lo que proponéis puede ser cierto, sí, pero pidiendo el voto para cualquier opción que no sea PPSOE puede que algún partido como EQUO alcance algún escaño, uno sólo para que tenga voz en el parlamento y con vuestra propuesta elimináis la posibilidad de que así sea y además entronizaremos a algunos partidos que no defienden lo que muchos y muchas deseamos. Decididamente si esta es la deriva de algunas personas bienintencionadas del 15 M yo me borro, porque quiero acabar con el bipartidismo pero no me gustaría caer en el posibilismo de unos que tampoco me representan.
Saludos
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Señores/as de público, me parece que el titular la lugar a equívocos,y juntáis las churras con las merinas, y esta propuesta con el 15m.
Puede que las personas que han abierto la web además de hacer eso sean simpatizantes de 15m, pero del mismo modo también pueden ser del Real Madrid, amigos del museo del prado, practicantes de yoga o ciclistas... No mezclen por favor.
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si esto resulta sera el mejor resultado en hechos a nivel nacional que logra el 15 m y lo que les falta, adelante con vosotros... directo y certero al centro de la corrupción. venga
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La idea no es mala, pero es un arma de doble filo, cuando en muchos sitios la alternativa son partidos de derecha como el PNV o el FAC de Álvarez Cascos, incógnitas como UPyD ... da un poquito de miedo.
Y aunque IU parece la alternativa más viable, este estudio puede hacerle daño, al introducir la sospecha de que hay detrás una maniobra electoralista de esta formación...
Lo mejor que podría haber hecho el 15-M es constituirse en una opción que los votantes hubieran podido elegir. Incluso si luego, como protesta, y si no quieren entrar en ese juego, no acudieran al Parlamento, dejando los escaños vacíos.
Eso sí que habría quitado votos de verdad a las avejentadas propuestas de siempre.
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El 20N el Partido que gane las elecciones con mayoría absoluta nos representa a todos los españoles; diga lo que diga el 15M, por mucho que quiera abstenerse, votar en blanco o nulo. Ya lo hemos visto en la municipales, "no nos representan" pero gobiernan imponiendo recortes que afectan a nuestras vidas.
Asi que más nos vale, que como de todas las maneras lo que salga el 20N nos afecta. ¡IR A VOTAR! y dejar de hacer caso a los que nos dicen que nos abstengamos, votemos en blanco, o nulo; porque con su aptitud solo consiguen gobiernos de mayoria absoluta, que hacen sus politicas sin miramientos a la población. ¡¡EL 20N todos a votar!! y el que se quede en casa es un quinto columnista del partido ganador.
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El 15 M ayudó al Partido Popular y a CIU en las elecciones de mayo, ahora quiere volver hacerlo. ¡Felicidades!
Los indignados, en todas partes del mundo, están contra los bancos, los culpables de esta crisis global que parece no tener fin, aquí se han desviado para ayudar a los que defienden a los grandes capitales y en su programa electoral está comprar los contratos tóxicos de los bancos, con nuestro dinero.
En EEUU lo están Ocupar Wall Street lo está haciendo muy bien, Wall Street es el enemigo y hay que reformarlo con los votos de los ciudadanos,
En España, han hecho las movilizaciones para frenar los desahucios y con ello llamar la atención que aún después de perder su casa, el ciudadano se queda con la deuda bancaria.
¿Creen que con un Partido Popular en el poder los ciudadanos tendrían mas derechos?
¿Saben que mayoria absoluta quiere decir que el PP puede hacer lo que le da la gana, sin contar con ningún partido político ? ¿Conocen los rostros de esos miserables?
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PP planea integrar
a EFE dentro de RTVE
Comentarios: 30 | REBECA FERNÁNDEZ
Pons insiste en eliminar los anuncios en las televisiones autonómicas y en su privatización ¡SÚMATE AL CAMBIO!
Lo tienen todo atado y bien atado.¡SÚMATE AL RETROCESO!
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Se sienten tan ganadores que ni se molestan por pasar por las urnas para sentirse gobernantes
Rajoy se contiene ante un PP que da la Campaña Electoral por finalizada.
"Me siento más "preparado" y con más ganas que nunca con la fuerza que me contagiáis", resalta. ¡Es capaz de memorizar frases del guión!
Publico.es
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Que la parida de unos petaos que están, de facto, pidiendo el voto para el PNV o UPyD (aritmÉTICA, lo llaman, con dos cojones) aparezca en Público dice mucho del 15M y de este periódico, cuya única intención parece ser hacer campaña por Rubalcaba e impulsar cualquier iniciativa que pueda restar empuje a la izquierda transformadora de este país.
¿De verdad son más importante las tablas de estas lumbreras que el trabajo extenuante, serio y comprometido de Izquierda Unida en el día a día? ¿Por qué? ¿Porque ha salido el puesto 'x' en Twitter? ¿Desde cuándo equivale ciudadano a internauta? ¿Desde cuándo es Twitter un indicador fiable de los intereses de la gente? ¿Cuántos ciudadanos utilizan Twitter? ¿Cuántos de los 5 millones de parados utilizan Twitter?
Además de voceros del PSOE, Público parece más una web comentarista de hashtags y TTs que el periódico crítico y comprometido que un día quiso ser.
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"¿Qué prefieren, Coca-Cola o Pepsi-Cola?", preguntaban los mercaderes en Irlanda, y el inteligente electorado irlandés contestó con ritmo de cumbia colombiana: "¡Queremos un buen café!". En fin, conservemos la esperanza de que, con la tramposa ley electoral que existe en España -un 25 % de los votos bastan para otorgar una "mayoría absoluta"-, y con el panorama político, económico, social y laboral que existe en este país, ocurra algo parecido a lo de Irlanda o, por lo menos, no haya un 25 % de electores tan alienados por los medios de adoctrinamiento, cretinización y confusión colectivos que estén dispuestos a otorgar un cheque en blanco a ese duopolio PP & PSOE teledirigido desde Wall Street.
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_____________PARA EVITAR LA DICTADURA DEL PPSOE:__________
-Nunca, jamás de los jamases, votar en blanco. Perjudica gravemente a los partidos políticos minoritarios.
-No votar nulo, ya que no sirve de nada.
-No abstenerse, ya que no sirve de nada.
-VOTAR A PARTIDOS MINORITARIOS QUE TENGAN ALGUNA POSIBILIDAD.
*ARCADI OLIVERES, JOSE LUIS SAMPEDRO, JUAN TORRES que llevan toda su vida en movimientos sociales, también recomiendan votar al partido minoritario que, aunque no sea perfecto, se aproxime más a nuestras ideas.
(Y después de haber votado, volver a la calle a manifestarnos por nuestros derechos. Porque la democracia no es sólo votar cada cuatro años y dar un cheque en blanco al partido al que votemos).
(Pásalo).
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#134 No he dicho que la crisis la haya causado el sistema electoral que tenemos. La han causado los bancos (empezando por los yanquis, pero llegando a los de aquí), la burbuja inmobiliaria, la deriva neoliberal que hay en todo el mundo, etc. Y también cosas como la corrupción o la nefasta gestión de las cajas de ahorro, en manos de partidos políticos que da igual qué hagan, porque siempre van a estar ellos si controlan el partido. ¿Cómo Camps puede ser un corrupto y seguir ganando? Pues porque da igual que lo sea, da igual que haya infinidad de escándalos de corrupción, mientras controlen ellos las listas en el partido, porque en el partido nadie dirá ni mu, y porque entre los votantes se seguirá votando al que tenga opciones de ganar, gracias al sistema electoral, y da igual lo que hagan, porque no hay alternativa, porque el sistema sólo te deja elegir entre dos opciones cerradas desde arriba, y basta con que no te guste 'el otro' para que le permitas CUALQUIER COSA a 'los tuyos'.
No he hablado de la crisis económica (que es mundial), sino de la crisis democrática española (aunque también está relacionado el por qué nos afecta especialmente como lo hace). Hoy por hoy es innegable que una cantidad enorme de ciudadanos ODIA al conjunto de la clase política, y los percibe como un problema para la sociedad, y lo recoge hasta el CIS. Hay un funcionamiento democrático más que deficiente en nuestro país, una dialéctica patética y una tolerancia incomprensible hacia la mediocridad e idiotez de nuestros políticos, salvo justamente por los efectos de la ley electoral.
Que tengamos políticos incapaces de resolver la crisis, y que toman medidas que nadie apoya, siguiendo el interés de los mercados financieros y de los lobbies, y no el de los ciudadanos, sí que es culpa de la ley electoral (y de los partidos y las personas que se ven favorecidos por ella y que son los que toman las decisiones, vamos).
¿Cuánta gente dentro del PSOE defiende de verdad la política de los últimos años, y de los que aun la defienden, cuantos defendian justamente lo contrario antes? ¿Y como puede ser que sigan teniendo un 30% de voto, y que los afiliados no se rebelen, o que algo pase, lo que sea? NO PASA NADA, ni en el psoe ni en el pp, porque da igual lo que hagan; los seguidores y militantes son masa acrítica de las siglas, y están en el "pues tú más" que es a lo que se limitan los políticos. ¿Y por qué? Pues sencillito: por la ley electoral. Porque es el sistema electoral lo que hace que la gente trague sapos como si nada y comulgue con ruedas de molino, y la dialéctica política se reduzca al "nosotros y ellos" y todo lo demás dé igual.
Y no; el PCI no llegó a gobernar (además de por el papel de la CIA, y muchas otras cosas) por una cuestión numérica; porque sumando todos los demás eran más que el PCI. El PCI era el mayor partido de toda Italia, ¿cómo que no gobernó porque 'estaba fragmentado'? ¡Pero si era el que más votos tenía, como va a ser la fragmentación su problema!
No gobernaron porque los socialistas o los radicales 'preferían' (presiones mediante) apoyar a la democracia cristiana que no al PCI. De cualquiera manera: gobernaron todos los otros porque juntos eran más. Porque había más votantes del que podríamos llamar "bloque capitalista" que del partido comunista. Lo que te guste o no, ya es cosa de cada cual, pero lo democrático es que gobiernen los que son más, aunque vayan por separado y luego sumen sus votos.
Y ya te digo: en España Aznar tampoco habría llegado nunca a gobernar, ni gobernaría ahora Rajoy, de no ser por el sistema electoral.
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#203 Es un estudio 'informativo' de qué opciones que no sean el PP, el PSOE ni CiU, es más 'rentable' votar para quitarles poder a estos partidos (los vendidos a los lobbies de la sgae, y también a los mercados, añado yo).
No significa que se pida a la gente votar a alvarez-cascos como si vota a iu, como si fuera lo mismo. Es de suponer que la gente que lee esto tiene cierta capacidad intelectual y cierto criterio, y él sabrá si puede votar a iu o no lo haría en su vida, o si puede votar a upyd, o no lo haría en su vida.
En lo que estamos de acuerdo muchos, gente de derecha, de izquierdas, nacionalistas, españolistas, lo que se te ocurra... es en que el PPSOE es un problema para la ciudadanía. Y en esto estamos juntos, en no votar a esta gente ni caer en su "vótame a mi que si no gana el otro". El problema son ellos, los dos (los tres, con ciu), que da igual lo que diga la gente, van a apoyar lo que les manden, como hicieron con la Ley Sinde.
Obviamente si a mi me dicen que el más rentable es UPyD, pues ni de coña les voy a votar. A otro si le dicen que es IU, pues igual. Pero otro igual sí puede optar entre esos, o entre uno de esos y algún otro.
Como información de qué partido tiene más 'fácil' quitarle un escaño al PPSOE, está muy bien. Luego nadie dice que votes al pnv o a quien sea, si no los puedes ni ver. No se trata de eso.
Vota lo que quieras. Pero NO LES VOTES.
Ni PSOE, ni PP, ni CiU
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Cayo Lara es "el Intocable" ,¿ democracia estalinista o que???
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En mi provincia, según esa tabla de partidos "alternativos con más posibilidades", me toca votar a la derecha regionalista. Pues nop.
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#213 "pues tú más".
Si es que...
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#213 para Benedicta y gente de su estilo
Me imagino que no habrás leído el programa electoral de IU, es muy largo verdad? no pasa nada, pero antes de echar mierda por la boca, hay que saber de que coño se habla, me explico, te reto a que me pongas UNA SOLA propuesta electoral que tenga algo que ver con una dictadura estalinista. Un dos tres, responda otra vez...
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Hola. He mirado la lista de partidos para mi provincia - comunidad autónoma, y lamento discrepar con vosotros: en Canarias, lleva gobernando más de 20 años CC (=Coalición Canaria), mediante pactos bien con el PSOE, bien con el PP, porque nunca han consegjido la suficiente mayoría, pero tampoco les ha hecho falta porque siempre han tenido la posibilidad de gobernar. Este partido que se denomina "nacionalista" es el que ha puesto a Canarias en la estacada de las comunidades más pobres, no por falta de recursos, sino porque ya se han encargado ellos (los pequeños caciques insulares del franquismo y sus descendientes que integran la Coallición) de repartir las prebendas y beneficios entre ellos, sus familiares y algún amigo. Y para los demás, fiestas populares y tradicionales en las que hay gran preocupación por que la gente lleve el calzado tradicional, el fajín correspondiente o el sombrero del oficio del que se visten, pues a eso se reduce el nacionalismo de estos pequeños burgueses que dan "pan y circo" a un pueblo cada vez más manipulado y anulado.
Saludos
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Bueno, ¡por fin!
Ya se va a HACER algo, en lugar de protestar y quedarse en el sofá el día de las elecciones.
Mientras los votantes del PP llenan las urnas.
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En mi barrio siempre va a arrasar la derecha (Conde de Orgaz). ¿Puedo cambiar de mesa electoral para que mi voto sirva a la izquierda y no se vaya a la alcantarilla? ¿A cual?
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estan jugando con nosotyros , nos estan mintiendo y manipulando :
http://danson-aeon.blogspot.com/2011/11/debate-rubalcaba-rajoy-cara-cara-pero.html
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# 216 Artiz
¡Excelente!, hablen de su programa y traten de venderlo. Lo que no se puede hacer es sembrar odios y no permitir que la gente haga criticas de su máximo leader.
Lo de stanlinista era una manera de llamar la atención. Molesta porque no es verdad, pues dejen de mentir diciendo que un partido que legaliza un matrimonio gay, es lo mismo que un que uno que lo lleva al Constitucional primero y luego declara que se saltará el mismo Constitucional para anularlo.
Hablen de su programa, no difamen, porque nuestro único enemigo es el Partido Popular Corrupto. Hay espacio para todos, si así lo queremos.
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ya empezamos a confundir izquierda unida con el 15 M . al final os cargareis el 15 M e izquierda unida
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No se te pide que votes a quien no quieras; eso ante todo. En la tabla están las dos formaciones con mayor probabilidad de restar un escaño al ppsoe, y están trabajando para poner la tercera y la cuarta.
Es simplemente un cálculo orientativo para los que quieren votar contra el PPSOE, y no tienen decidido su voto hacia una formación en concreto, en cuyo caso está claro que esa debe ser la primera opción siempre. Quienes no lo tienen claro, esto les puede ayudar a que su voto sea un poco más útil, SI ES QUE QUIERE hacer voto útil. Si no piensas votar a CC; genial, vota al segundo, o al tercero. Sólo te dan información sobre cómo está la aritmética electoral para que reflexiones tu voto.
Está claro que nadie está de acuerdo con todos los que ahí salen. Sale el PNV y UPyD. Sale Álvarez-Cascos y sale Amaiur. SEGURO que hay partidos que te parecen lo peor. Es imposible que no ocurra. Pero eso está bien, porque esto no se trata de pedir el voto para nadie en concreto, sino sólo contra PSOE-PP-CiU. A esto se puede sumar gente de derechas y gente de izquierdas, nacionalistas y no nacionalistas, o lo que a cada cual se le ocurra. No hay sesgo de otro tipo en los partidos, porque ningún otro votó a favor de la Ley Sinde contra las libertades en internet. Simplemente se trata de que sepas (de que sepamos todos) cómo están las cosas provincia a provincia, y que en función de eso votes tú como tú quieras. Como un elemento más a tener en cuenta, junto a los que tú ya tengas.
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#216 Es una ppsoera con carnet. Critica a IU sin venir a cuento porque cree que #nolesvotes es cosa de IU. Y es cosa de todo el que quiera una política plural más allá de dos propuestas encorsetadas, y del "y tú más". Tan metido lo tienen dentro, que también para esto sólo saben defenderse con otro "pues tú más", contra el primero que pasa por ahí.
La ley Sinde es cosa del PSOE, del PP, y de CiU. Son ellos los que han legislado contra el interés general saltándose todas las normas habidas y por haber. Y son además los mismos que defienden esta trampa democrática que es el sistema electoral.
Por supuesto entre ellos hay diferencias; algo tienen que echarse en cara unos a otros para poder seguir atrayendo el voto para aplicar lo mismo en las cosas de calado. Pero son IGUALES en que son los que mantienen un sistema político en SUS manos, impidiendo acceder a otros partidos y gobernando a favor de lobbies y de espaldas a la ciudadanía.
No caigamos en el "votame a mi que no gane el otro", o el "mira que diferente que soy", porque unos y otros mantienen un mismo sistema CORRUPTO desde su raíz, desde el control que 2 partidos tienen en exclusiva de la democracia, y que se pelean cara al público por todo y de forma rastrera, pero luego pactan sin problema lo que interesa a los lobbies internacionales, sin ni siquiera debatirlo.
"Hay espacio para todos", dicho desde el partido que ha podido reformar la ley electoral y lo único que ha hecho es ponerselo aun más dificil a los demás.
Mientras no haya una democracia real, #NOLESVOTES
NI PSOE, NI PP, NI CiU
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Estoy de acrerdo, 15M, pero si no se vota en masa (incluidos los "indecisos") al PSOE llegará el PP (o sea el partido de "los trabajadores), seguro, y hará de nuestra capa un sayo, con mayoría absoluta. No pretendo ser aguafiestas(está muy bien votar a IU por ejemplo), pero la representación (por culpa de la Ley Electoral, desde luego, que hay que reformar) será escasa, no será suficiente para frenar a las huestes de la caverna. Sí, Zapatero (y su gobierno) ha cometido errores, pero no quiero pensar qué hubiera pasado si el gobierno hubiera sido del PP. Se me ponen los pelos de punta.
Una oposición (del PP, claro) que ha torpedeado todo, hasta los temas de Estado, como el terrorismo ( pues no han llegado a decir que el Presidente estaba de parte de ETA, que se había arrodillado ante ésta, que había dividido España cuando ha sido el PP y toda la cacundia de Emisoras ultras, la que han estado - y están - siempre dividiendo, ... etc, etc. salud y suerte.
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Me he leído muchos (por no decir todos los) comentarios y no voy a perder el tiempo para dar explicaciones, ya que esto es un diálogo de sordos. Por tanto, y siendo breve:
El próximo 20 de Noviembre votaré al PSOE !!!
Y sí, los votaré para evitar (al menos intentarlo se puede), que entre a gobernarnos el facherío más aberrante existente todavía en todo Europa (el pepé, por si acaso).
El que, aun a sabiendas del sistema electoral existente, prefiera tirar su voto a la basura y de forma indirecta provocar un nuevo alzamiento fascio-católico, que luego no venga con milongas.
Hay que ser sumamente gilipollas, para presentarse con aritméticas de patio de cole sin ver, que se está colaborando de esa forma con la derecha más rancia.
Muchas propuestas e ideas que han salido del 15M son muy recomendables y debieran ser implementadas por los que nos gobiernen en un futuro.
Pero en relación con el asunto electoral, estoy viendo una cantidad de chorradas, que hasta me permiten realizar la siguiente definición:
Movimiento 15-M = Colaboracionista Electoral con el Fascio-Ultra-Católico Pepero.
Saludos cordiales (y no se corten.... venga negativos)...
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asi que segun el 15-m el voto util tiene que ir a iu. esto me suena. llevaba tiempo pensando de que lado se decantarian. llevo desde el año 1992 votando en blanco. ¿porque?. sencillo, un politico es un fijo discontinuo durante 4 años, ninguno mira por los votantes. ellos tienen privilegios que no tienen las personas de la calle. ahora resulta que iu es la panacea. resulta que donde vivo se hartar a reir los de iu de los tres concejales que han sacado en las elecciones locales. llevaban 16 años con un concejal, si se le puede llamar asi a una persona que esta todo el dia metido en lugares publicos dedicados a la venta de bebida y comida. este personaje, segun el se ha jubilado a costa de todos, claro cobraba casi 50.000 euros por no ir mas que a los plenos para salir en la foto. ahora la gente por no votar al psoe se los da a iu, y ellos no se han cortado a la hora de reirse. por todo ello no pienso votar a nadie. los politicos son uno ............................., prefiero ser educado no como ellos. salud.
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la politica es el arte de la conciliacion,no confundir ,hay buenos y malos artistas.Y peores.
La politica es necesaria,su contrario es la guerra,luchemos ,obliguemos a que hagan lo que prometen,somos nosotros los que podemos y sobre todo debemos.Demos herramientas para pensar,pero no le demos a nadie el voto ,su voto en la mano.Esa es la grandeza del voto,aunque no nos guste el resultado
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La iniciativa es peligrosa, y se presta a equívocos, pero a mí me parece estupendo.
Le estamos achacando constantemente al 15M que no hacen nada, que sólo "hablan", etc. Pero van saliendo iniciativas que podría fisurar, ni que fuera un poco, el sistema actual, y entonces desconfiamos.
Sí, IU puede verse favorecida. No es el caso de mi "circunscripción" (donde votaré a un capullo aunque no me guste, pero creo que esta propuesta de voto útil es... útil) pero a lo que me refiero es... ¿y qué más da? En la web explican claramente que la intención no es favorecer a ningún partido, y que son consciente de que perjudicarán a otros, pero es que todos esos pequeños partidos con ideas excelentes no pueden, a día de hoy, conseguir escaños suficientes para tocar los huevos a nadie. De hecho, estoy convencido de que las elecciones DEFINITIVAS, las que decidirán si España puede cambiar o no, serán las de aqui a 4 años. El movimiento (en general, entre la población base y los votantes zombi) está aún muy verde.
Desde esa perspectiva, esto sería una demostración de fuerza. Si funciona minimamente, podríamos arrancarle a los dos mayoritarios algunos escaños que podrían ser definitivos.
Y venga, seamos honestos. No cuela la mandanga de "hay que votar a quien creas con el corazón", o "no prostituyas tu voto". Nuestro voto no vale nada. No es solo la ley d'Hondt, sino que cuando tu voto se diluye en una marea, el porcentaje de importancia individual baja hasta lo invisible. Recomiendo el libro Walden 2, de B.F. Skinner, donde reflexiona bastante sobre el espejismo de la democracia.
Por eso me parece una idea genial esto del "voto para joder". El voto como una herramienta colectiva, y no como un espejismo personal.
Yo creo que, a cambio de que realmente esto ayudara a desbloquear la alternancia política, muchos partidos interesantes que este año se verán perjudicados acabarían siendo los grandes beneficiarios dentro de cuatro años.
No queramos correr. Hagámoslo bien.
Por una vez.
Si el horror de la última legislatura socialista ha desencadenado todo esto... ¿qué no seremos capaces de hacer tras cuatro años más, gobernados encima por el PP?
¡Podríamos cambiarlo todo, amigos! ¡El futuro es nuestro!
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La gente que dice que IU quiere apoderarse del movimiento 15 esta equivocada, al menos eso pienso yo.
IU lleva defendiendo la mayoría de los postulados y proouestas del 15M desde hace 30 años, y ahora resulta que se quieren apropiar del movimiento.
Si no quieren votar porque estan defraudados por los políticos en general es que no discriminan el grano de la paja, pero me parece bien, que no voten, al menos que no digan que IU se ha apropiado de sus ideas.
Saludos
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Podemos criticar a todos los partidos de izquierda, a todos, pero ¿por qué nadie se atreve a criticar a tantos ciudadanos incoherentes? ¿cómo se explica que más del 75% de la ciudadanía muestre su coincidencia con las propuestas del 15-M y, sin embargo el 70 % de la población vaya a ir a votar el 20-N al PP/PSOE? Y las bases del PSOE ¿es que están mudas? ¿ahora quieren votos de izquierdas? que hubieran obligado a su gobierno a serlo, ¿no pueden rebelarse? el último ejemplo es el cambio de la constitución, lo decide ZP solito y todos en el PSOE calladitos. Incoherentes.
Como es incoherente ser un trabajador/a, participar en crear la crisis jugando a inversor, hipotecándote para comprar un segundo piso y luego revenderlo a otro trabajador/a, y cuando bajan los precios y te quedas con un hipotecón, quejarte de la crisis. Hoy es fácil criticar a un gobierno u otro, pero solo el gobierno y los bancos no lo hubieran conseguido, sin tanta gente participando en el timo de la estampita, jugando a nuevo rico y acabando empobrecidos por los ricos de verdad. A ver si alguien da cifras de cuantos participaron en ese esquema de compro para revender y acabaron escaldados.
No seré yo quien defienda ni al PSOE, ni a IU, pero es que en este país hay demasiada gente que se dice de izquierdas pero ni en su vida privada ni pública es mínimamente coherente. ¿Conocen eso de que cada pueblo tiene el gobierno que se merece? Pues eso... el 21N lo veremos.
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..por favor, es una broma?, que se les puede quitar? uno, dos, tres, 20 escaños?...y qué?, si van a seguir haciendo lo que les plazca. Sinceramente, lo unico que se ganará es alimentar a otros, que luego el sistema reconducirá con suculentos privilegios. Ahora bien si se vota a partidos no parlamentarios, no contaminados, entonces sería otra cosa, pero veo el interés de cierta fuerza para acaparar todo el protoganismo, y eso no es bueno. Todo son maniobras de despite. La solución pasa por invadir y congestionar el sistema, y maneras las hay, y no creo que ningún partido parlamentario o afín a lo establecido, quisiera aplicarlos o al menos provocarlos, eso sólo está en las manos de los revolucionarios modernos y no de esos papanatas con corbata.
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para opinar en és medio PUBLICO se tiene que tener el carnet de IU?, yo tengo el de mi abuelo del POUM, ya vale?, o necesito alguna otra credencial?. Lo digo por la omisión de comentarios que se me hace. He decir que no son nada obscenos, es posible que un poco lujuriosos, pero nada mas.
La libertad de expresión es decir lo que la gente no quiere oír
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#229 Javier Traité "votaré a un capullo aunque no me guste, pero creo que esta propuesta de voto útil es... útil".
Esto es ya la perversión máxima del sistema parlamentario. Que haya quien vote a partidos que le repugnan y aún así crea que está haciendo algo revolucionario.
Lo único útil sería que no fuese a votar ni el Tato. Y no, no nos confundirán con pasotas. Para pasotas los que van a votar a los políticos corruptos con todas las perrerías que nos han hecho.
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La realidad es que en estos momentos la macroorganizacion terrorista de los mercados ya coloca a sus presidentes en Italia y Grecia, o sea, dejemonos de soñar con Disneylandia Democratica y vayamonos a la realidad...
Hay que luchar contra la invasion de los terroristas de los mercados, y esta iniciativa parece logica y factible, practica, que es lo que importa, que sea factible y efectiva...
Disertar sobre la democracia es una disertacion bizantina sobre el sexo de los angeles, o sea, una estupidez ociosa, la realidad es que vamos hacia una macrodictadura del poder economico que ya sin tapujos echa a presidentes elegidos democracticamente y coloca a sus sicarios, como ya ha hecho en Italia y Grecia, mas claro no puede estar, la democracia esta amenazada y hay que luchar... No hay otra...
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