Los extranjeros en los CIE reciben un trato carcelario
Un informe de varias ONG sobre cuatro centros de internamiento para inmigrantes aconseja su cierre inmediato
Inmigrantes en el patio del Centro de Internamiento para Extranjeros (CIE) de Hoya Fría (Tenerife), en 2007.ARTURO RODRÍGUEZ (PÚBLICO)
Los nueve Centros de Internamiento de Extranjeros (CIE) que hay en España vuelven a estar en el punto de mira. La Red Euroafricana de asociaciones pro derechos humanos, Migreurop, ha recogido en un informe las nefastas condiciones en las que viven los inmigrantes en cuatro de los CIE más polémicos: Málaga, Barcelona, Madrid y Algeciras. La principal conclusión de los representantes de las distintas organizaciones sociales que han visitado estos centros de retención de personas es que "la impronta carcelaria es más que notoria".
Las deficiencias abarcan desde el ámbito de la seguridad falta de extintores o carencia de iluminación a la ausencia de intérpretes y problemas con la asistencia letrada, pasando por la inexistencia de servicio médico durante varios días a la semana. Y los problemas no son específicos de un solo centro, sino que llegan a hacerse habituales en varios CIE. Migreurop volvió a exigir ayer el cierre de todos los centros de internamiento de extranjeros, y considera que su sola existencia es un ejemplo del fracaso de las políticas migratorias que en los últimos años se han realizado en España. A preguntas de este diario, fuentes del Ministerio de Interior prefirieron ayer no hacer comentarios sobre el informe.
El que presenta más deficiencias y un penoso historial es el centro de Málaga
Según el documento, la instalación que presenta más deficiencias es el Centro de Internamiento de Extranjeros de Capuchinos de Málaga. Desde que entrara en funcionamiento en 1990, las denuncias sobre irregularidades se han sucedido durante años. Huelgas de hambre, escándalos sexuales con mujeres inmigrantes como víctimas, sedaciones masivas de personas antes de ser deportadas o fugas conforman el penoso historial del CIE instalado en un antiguo cuartel militar cerca del centro histórico de Málaga.
Entre los representantes que acudieron a visitar el centro el pasado mes de junio para realizar el informe se encontraba Pedro González, de Ingeniería sin Fronteras. Ayer, al describir el estado en el que se encuentra este edificio, fue tajante: "Es inviable económicamente seguir parcheándolo, hay que cerrarlo de inmediato. El edificio está para echarlo abajo". Esta afirmación coincide con las noticias aparecidas esta misma semana que indicaban que parte del CIE había sido precintado al detectarse riesgo de derrumbe.
Módulos reducidos
"Es inviable económicamente y el edificio está para echarlo abajo"
Los 44 inmigrantes que pueden llegar a albergar este centro de internamiento tienen que alojarse en "módulos con un espacio bastante reducido": 16 metros cuadrados para cuatro internos y no más de 45 metros cuadrados para ocho personas.
El informe denuncia además que en el interior del CIE la luz es deficiente hasta tal punto que en algunos pasillos "los policías reconocen que tienen que ir por la noche con linternas". Además, debido al estado del edificio, no es posible instalar sistemas de refrigeración o calefacción, por lo que a la humedad que persiste en su interior se le une en verano el fuerte calor. En invierno, los internos únicamente disponen de sábanas y una manta para combatir el frío.
Además la red Migreurop alerta de la inexistencia de extintores, o de que estos, cuando los hay, no tienen los sellos de haber pasado las pertinentes revisiones obligatorias. También llaman la atención sobre la inexistencia de servicio médico durante los fines de semana, aunque precisan que desde la dirección del centro se explicó en su momento que el CIE tiene asignado un centro de salud y un hospital del Servicio Andaluz de Salud para atender a los enfermos. Además alertan sobre la existencia de una abertura en el aljibe del edificio, por lo que sospechan que no cuenta con un plan de prevención contra la legionela.
En Algeciras los internos son desnudados "por su seguridad"
En Algeciras (Cádiz) la situación es similar. El CIE está ubicado en la antigua cárcel de la localidad, que en su momento fue desalojada por su mal estado, a lo que se une su "lamentable estado de conservación", como precisó el Defensor del Pueblo cuando en 2007 pidió su cierre. "Todas las personas son desnudadas íntegramente por seguridad", práctica que tilda Migreurop como "desmesurada, injustificable y que atenta contra el derecho a la intimidad e integridad de las personas internas". No obstante, precisan que la Secretaría de Estado de Seguridad las autoriza.
Sin clasificar
El informe también recoge que los internos no están clasificados según su origen penal o administrativo. Es por ello que desde las ONG que visitaron este centro se "cree urgente y necesaria la existencia de una plena identificación y separación de las personas". También ponen en cuestión la asistencia letrada que se presta a los inmigrantes y señalan como "imperiosa necesidad", el hecho de que el Colegio de Abogados de Cádiz cuente con un turno específico de extranjería en consonancia con "la realidad transfronteriza de la zona". En Algeciras, al igual que ocurre con el Centro de Zona Franca en Barcelona, no hay un protocolo de salidas de los internos. Las personas, según el informe, son conducidas fuera de las instalaciones sin tan siquiera un contacto de personas o entidades que puedan prestarles asistencia.
El más moderno de los cuatro centros incluidos en este análisis es el de la Ciudad Condal. Inaugurado en 2006 tiene capacidad para 226 personas y, pese a su reciente construcción mantiene "características penitenciarias" como los de Málaga y Algeciras.
De cada tres personas que son retenidas en este CIE, dos son expulsadas del país. Los internos, siempre según el informe, pasan entre 30 y 40 días de estancia, un plazo inferior al recogido en la Ley de Extranjería. Por la magnitud del centro el año pasado registró el ingreso de 1.700 personas desde Migreurop califica de "insuficientes" los cinco policías (siete u ocho en horas punta) que vigilan el centro. Además, estos agentes, según explicó el propio director a los miembros de la ONG que realizaron la visita, no cuentan con formación específica para la labor que desempeñan.
En el CIE de Aluche en Madrid Migreurop denuncia cuestiones ya referidas en los otros tres, aunque añaden otras como automutilaciones de los propios inmigrantes y la mala calidad de la comida.
120 Comentarios
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Noticia triste y, sin embargo, ya conocida, al menos en la literatura. Existe un libro de Henning Mankell titulado Tea Bag (en la línea más intimista del escritor) donde se describen estas situaciones precisamente en España. Parece que hasta que la realidad abofetea la cara de los ciudadanos no se hace nada, así que esperemos que los informes de estas ONG sirvan para algo. http://unmundocultura.blogspot.com
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No a las redadas racistas
Papeles para tod@s o tod@s sin papeles
Nos vemos en las calles
salud
lazariguejah acampada frente al CIE de aluche
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Además el CIE de la antigua Cárcel de Carabanchel (no sé porque no lo denominan así, en lugar de Aluche) se encuentra en el antiguo edificio del Hospital Penitenciario, AFECTADO POR ALUMINOSIS.
Un día va a haber una desgracia mayor.
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Si apalean a los que tenemos DNI, por sentarnos en el suelo y pedir que se respete la constitución y la democracia, no quiero ni imaginarme como deben tratar a esta pobre gente. Bueno, si me lo imagino, los CIES son conocidos por su alto y índice de "suicidios" y "accidentes mortales o muy graves".
Pero nada, a seguir dando leña a Cuba o Libia que es más fácil y aquí en casa todo está perfecto. ¿no?
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Hay que sacar a esos inmigrantes de las CIEs y meterlos en las casas de esos onegeros que denuncian; a ver si de verdad son tan solidarios como presumen ¡¡VASTA YA DE HIPOCRESIAS!!
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Galeotes
Alegato proletario contra la política neoliberal nazifascista de destrucción de la legalidad democrática y constitucional por parte de grupos Endófobos.
La perniciosa y nefasta ideología neoliberal, antidemocrática y destructora de las constituciones, leyes y fronteras fundamentales que garantizan la vida civilizada de los ciudadanos y trabajadores, sigue siendo forzada sobre una población indefensa e ignorante, no solo por individuos alocados e irresponsables, deficientes mentales, explotadores y oportunistas de toda ralea, sino, aún más grave, por organizaciones falsamente humanitarias, religiosas, estatales y, en general, aquellos que tienen la sagrada obligación de defender la legalidad democrática e impedir la explotación, el abuso y la criminalidad de todo tipo.
Los subterfugios, censuras, trucos trileros y patrañas vertidos contra la aplicación de las leyes constitucionales y la legalidad democrática vigente, son un CRIMEN de la máxima gravedad, pues incitan, patrocinan y fomentan, las actuaciones ilegales contra los trabajadores nativos y extranjeros, la corrupción, la baja productividad, el atraso y el subdesarrollo, la destrucción de los salarios y condiciones laborales, de los sistemas de seguridad social, de educación, de transporte y demás bienes y servicios públicos, protege y alienta la trata de esclavos, la prostitución, las drogas y los comportamientos criminales y desampara a millones y millones de seres humanos, convirtiéndolos en una masa informe e indocumentada y preparándolos psicológicamente para su mansa explotación y sodomización, por grupos y personas sin escrúpulos, institucionalizando, de hecho, el esquirolismo.
Las consecuencias políticas, no son menos alarmantes y extremas que las económicas y sociales, pues la defensa de la inmigración ilegal, paralegal o de dudosa 'legalidad', favorece, directa e indirectamente, positiva y negativamente, la adopción de opciones racistas y nazifascistas, por parte de aquellos que sufren las consecuencias de la agresión demográfica que significa la inmigración endófoba y capitalista.
El control y policía de las leyes y fronteras de los estados, es la única garantía para la justa aplicación de los derechos humanos y la protección de las libertades civiles, así como de los derechos de asilo y refugio que hoy, gracias a las rapaces políticas migratorias de los explotadores y las infantiles y suicidas opiniones de grandes sectores de la población enajenada, han sido gravemente comprometidos, poniendo en peligro de muerte y tortura, a miles de personas que genuinamente huyen de la persecución política en sus países de origen.
El nazifascismo de hoy en día, no viene con botas militares y pasos de oca, sino con las caras angelicales de las oo.nn.gg, las diferentes iglesias y sus caridades y una opinión pública amordazada, idiotizada y acobardada.
Solo la repatriación, forzosa o voluntaria, inmediata y en masa, de todos aquellos que han sido importados desde la caída del Muro de Berlín, ilegalmente o con subterfugios, puede enderezar una situación desesperada y revolucionar el mundo. Lo demás, son delirios de filántropos frustrados por la realidad humana o los violentos sueños de explotadores arrogantes y sus lacayos.
Workers of the World, Unite!
¡Reciprocidad! ¡Repatriación! ¡Revolución!
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"Los extranjeros en los CIE reciben un trato carcelario". Pues como delincuentes que son, ¿no? ¿no son inmigrantes ilegales?
Si, ustedes los d e izquierdas mucho buenismo de salón, para luego vender armas a sátrapas criminales, liderar guerras y masacres "legales", y cómo no, practicar la xenofobia ideológica y el cordón sanitario. No hay por donde cogerles a ustedes.
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Que güay que es ser solidario con el dinero que no es de uno, que no es de nadie, que es del viento.
Después que no se quejen si ese mismo dinero se lo llevan, por lo bajini, los corruptos de todo tipo. Total si no es de uno, si no es de nadie, si es del viento.
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Ah, y se me olvidaba la entrega de las vidas de ciudadanos de bien a los criminales terroristas de ETA.
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Y se esperan ahora para decirlo. No tienen vergüenza. Se creerán que no se les ve el truco; pues se equivocan.
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En esta sociedad mercantilista, racista y domesticada, los seres humanos tienen menos valor que las cosas. La indiferencia, el egoismo y la hipocresía están a la orden del día. Es ¡repugnante!
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Reciben un trato carcelario y cosas peores,
En muchos casos, los inmigrantes han sido agredidos sin razón alguna, las inmigrantes han sido vejadas, etc...
Es una vergüenza, y estamos hablando de crímenes de lesa humanidad.
Si esto se hiciera en Cuba, ya estaríamos hablando de los Castro, y lo malos que son.
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Es lo que hay, y si alguno les resulta tan molesto que los meta en su casa que es muy facil criticar sin aportar nada.
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A veces hay ONG que se meten en terrenos que no les corresponden. Aver, ¿torturan o maltratan a los internados en los CIE? No lo creo.
Lo que parecen olvidar las ONG es que esos extranjeros han cometido el delito tipificado por ley, de entrada en el país sin la documentación exigida y por lo tanto, están "internados" en un centro destinado a ese fin.
Seguro que si yo entrara en sus países de origen sin los requisitos exigidos recibiría un trato menos delicado.
Por poner un ejemplo que conozco puesto que mi mujer es nacional de ese país, algunos -que no todos- brasileños se quejan del trato que reciben en Barajas en particular o en España en general. Pues bien, en Brasil ponen el grito en el cielo porque en un año se coló la "disparatada" cifra de ¡30.000! bolivianos, que es lo que venía a entrar en España en un mes o poco más. Y todo eso en un país de 190 millones de habitantes.
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Hola buenos dias,
¿Que soluciones al problema aportan las oenegés?
¿Cerrar los CIE ... y después?
En madrid hemos visto en el metro a grupos de subsaharianos con unas chanclas de verano y unas bolsas de plástico verdes con un par de bocadillos, unas piezas de fruta y dos botellas de agua... ya sabemos de donde venían.
¿Esto es la solución?
Lo digo sin ánimo de crítica... pero ¿que solución plantean las oenegés? en una sociedad quebrada, económicamente por los suelos, con la mayor tasa de paro de toda Europa, familias no de Senegal sino de Albacete, que ojean en los contenedores y jubilados de Palencia que viven por debajo del umbral de la pobreza comiéndose las naranjas con cáscara.
¿Que soluciones al problema aportan las oenegés?
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Papeles para todos y vivienda en urbanizaciones de clase alta. Para empezar pueden alojar unos cientos tanto en la Moncloa como en la Zarzuela y por supuesto que cada miembro de una ONG acoja por lo menos a uno en su casa.
Hay que dar ejemplo....
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echospace 12 dice: Si esto se hiciera en Cuba, ya estaríamos hablando de los Castro, y lo malos que son.
No temas por eso, a Cuba no emigra ni dios. ¿Te acuerdas de cuando se hizo el muro de Berlín? Murieron cientos de personas tratando de escapar de la Alemania comunista. ¿Recuerdas a muchos que intentasen saltar la valla para entrar? Pues eso, tú mismo.
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a # 13 (Javierao), Digame usted dónde tipifica el Código Penal la inmigración ilegal, por favor.
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¿No aparece? ¡Vaya, qué contrariedad! A lo mejor la próxima vez, antes de sentenciar con tanta seguridad quién es un delincuente y quién no lo es, se informa un poco.
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¡Qué horror! ¡Cuatro personas en una habitación de 16 metros cuadrados!
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Más de la mitad de los españoles cree que los inmigrantes son una carga
Los españoles suspenden la política migratoria del Gobierno saliente. Sólo el 29% considera que el Ejecutivo socialista ha hecho sus deberes en esta materia, frente a un 65% que considera que ha realizado un mal o un muy mal trabajo.
Lo dicen los datos de la encuesta anual 'Trasatlantic Trends: Inmigración', un estudio llevado a cabo por The German Marshall Fund of the United States, en colaboración con la Fundación BBVA, que analiza las percepciones de los ciudadanos en relación con los venidos de fuera.
El trabajo, que se ha presentado esta mañana en Madrid, se ha realizado también en EEUU, Alemania, Francia, Reino Unido e Italia, donde son incluso más críticos con las políticas migratorias llevadas a cabo por sus respectivas administraciones.
La inmigración es considerada como un problema por el 58% de los españoles y sólo el 31% ve en ella una oportunidad; el 50% cree que hay demasiados extranjeros y se tiende a sobreestimar significativamente el porcentaje de inmigrantes que viven en España: actualmente representan el 12,2% de la población, pero los entrevistados creen erróneamente que son casi el doble.
También se equivocan al considerar -la mayoría lo hace- que hay más inmigrantes en España sin papeles que con ellos. La inmensa mayoría (74%) se muestra preocupada por la inmigración ilegal, aunque no por la legal, y un poco más de la mitad (57%) cree que a los que se encuentran en situación irregular se les debería exigir que vuelvan a sus países de origen.
Asimismo, hay un 55% de encuestados que cree que los extranjeros son una carga para los servicios sociales, el mismo porcentaje de los que piensa que los inmigrantes hacen que bajen los salarios de los españoles. Sólo un 36% cree que quitan el trabajo.
En el resto de países donde se ha realizado la encuesta, la respuesta a si los inmigrantes constituyen una carga ha tenido un resultado muy similar al obtenido en España.
La mayoría de los entrevistados españoles considera que los inmigrantes, en general, están bien integrados (así lo dice el 62%), aunque no ven con tan buenos ojos a los musulmanes (sólo el 29% dice que están bien integrados). Eso sí, hay una visión globalmente positiva sobre la integración de las llamadas 'segundas generaciones', que son los hijos de los inmigrantes.
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Ley de Extrangeria a la Reina Sofia
salud
lazariguejah acampada frente al CIE de Aluche (Antigua Carcel de Carabanchel, ya lo dejo aquel atado y bien atado)
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Todos estos inmigrantes se niegan a declarar sobre su país de procedencia para evitar ser expulsados. En mi opinión, demasiadas contemplaciones tienen con ellos.
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La solución para que no reciban un trato carcelario es que no vengan ilegalmente a España.
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¿Por qué no le pide Zapatero, antes de irse, una solución a esto a la Merkel y Sarkozy? ¿por qué tenemos que tragarnos en España la gran mayoría de la inmigración que viene tanto de Africa como de Latino America? ¿para que sirve la Unión Europeda si no? Alemania y Francia hoy en dia tienen una población inmigrante mucho más baja que España, y sin embarco también tienen muchisimo menos paro, y menos crisis ¿por qué no admiten estos paises que les enviemos remesas de inmigrantes? Pues no, no quieren, nos dicen que nos los comamos con patatas, que han entrado por nuestras fronteras y que son nuestros inmigrantes. Y aquí tenemos que convertirnos todos en la Madre Teresa de Calcuta ¿no?
Llevo tres años parado y un año sin recivir ninguna ayuda, mientras veo que en las empresas de mi ramo la mayoría de los que están trabajando son inmigrantes (hablo del transporte por carretera (camionero). Los que estén dentro de este sector saben que no miento) ¿y esperan que sea yo, o los millones que estamos como yo, los que seamos los solidarios? Mientras esa atajo de niños de papá con rastas, y que se visten aparentemente de pobres, mientras se van los fines de semana a Londres a comprarse los trapitos que llevan, van de solidarios y de salvadores de los inmigrantes ¿pero que mierda es esto? ¡¡QUE SE LOS LLEVAN A SUS CASAS!!
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A todos los que consideran "incorrecto" el trato que reciben los inmigrantes, que saltandose las leyes, intentan entrar irregularmente en España, les invito a que intenten entrar de la misma manera a Cuba, Irán, Corea del Norte, o simplemente Marruecos (por no ir muy lejos).
Podeis perder un poco de vuestro tiempo y hablar con alguno de los subsaharianos de los pasaron por nuestro vecino del sur y que os explique lo que les hace la policia marroquí; podeis visitar Cuba y conducir un vehículo cualquiera indocumentados, al igual que algunos van por España; incluso os podeis acercar por Alemania y comprobar como actua la policia alemana frente a la ejecución de un delito cometido por un inmigrante extracomunitario indocumentado.
Somos demasiado "modernos"; y muy "tontos" por lo que leo de algunos comentarios.
Personalmente, por haberme pasado 26 dias de la estancia permitida en Argentina, a la hora de facturar maletas en el aeropuerto de Ezeiza de Buenos aires, me obligaron a pasar por el departamento de "migraciones", en el mismo aeropuerto, explicarles las causas por las que me habia quedado en el pais mas tiempo del permitido sin permiso y tras explicarles que la causa fué por una cuestión de problemas para encontrar vuelo y demás mentirijillas que les tuve que decir, aceptaron la excusa, pero tuve que pagar una multa de 30 dólares; o la pagaba o no me dejaban salir del pais.
En España es como en "Can Picha", cualquiera viene, se queda, se rie de nosotros y todavia salen algunos a reirles las gracias y darles apoyo.
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¡Ojalá fueran cárceles! Los CIEs son centros dirigidos EXCLUSIVAMENTE por la policía, sin permitir la entrada a nadie (excepto, ahora, a la Cruz Roja). Cuando hize la visita comprobé que la policia no lleva su identificación visible. Pregunté y me enteré (imagen por qué). Los inmigrantes sin papeles en este país no se les consideran personas.
Sí alguien está interesado en enterarse de la mayor VERGUENZA dentro del territorio Europeo, en este siglo, lean este informe que se consiguió realizar -tras la obligada apertura de sus puertas por primera vez- en el 2009 gracias a una orden que venia de la UE con fines de controlar los refugiados que se estaban expulsando.
http://www.inmigrapenal.com/Areas/Cies/Documentos/InformeCearCIESdic09.PDF
Después del informe, en el que se ponía en evidencia la ausencia de los mínimos derechos de los presos y se denunciaban torturas, el Comité de Ayuda al Refugiado fue rebajado su subvención drásticamente, y "renovados los cargos" de los responsables de aquel informe donde se exponía la realidad de estos guantánamos.
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Por cierto guapetones y guapetonas... ya sabeis a quien me refiero. Antes de hablar de Cuba, pues os vais Cuba (hay que salir de Varadero, eh) y hablais con conocimiento de causa. Porque parte de vuestros comentarios dan verguenza ajena profunda.
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maandela #26 ¿a cuantos inmigrantes tienes en tu casa?
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#7 Mosca 8
"Los extranjeros en los CIE reciben un trato carcelario". Pues como delincuentes que son, ¿no? ¿no son inmigrantes ilegales?....
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Me viene a la mente la reflexión de M:Ghandi.
Cuida tus pensamientos...
... porque se volverán palabras
Cuida tus palabras...
... porque se volverán actos
Cuida tus actos...
... porque se harán costumbre
Cuida tus costumbres...
... porque forjarán tu carácter
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El único delito que han cometido es haber nacido-por azar igual que tu y que yo - en un país "empobrecido" por los países "enriquecidos" (como el tuyo y el mio) y querer tener una esperanza de vida como la nuestra ¿te parece mal?
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Estaban tardando mucho en poner alguna sentencia de ese burgués embaucador, traidor de su pueblo y abusador de niñas, llamado Gandhi. ¿la siguiente será del despota Dalai Lama?
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#28 muy indignado.
No pienso contarte mi vida, pero sospecho que mi trabajo diario por ser coherente con mis principios debe distar mucho de la tuya (pues espero que no seas un cínico) y por tus comentarios intolerantes con los más débiles sospecho que seras conservador y cristiano.
Y te recuerdo que Cristo dijo:
4.ª Bienaventurados los que tienen hambre y sed de justicia, porque ellos serán hartos.
5.ª Bienaventurados los misericordiosos, porque ellos alcanzarán misericordia.
6.ª Bienaventurados los limpios de corazón, porque ellos verán a Dios.
7.ª Bienaventurados los pacíficos, porque ellos serán llamados hijos de Dios
8.ª Bienaventurados los que padecen persecución a causa de la justicia, porque de ellos es el reino de los cielos.
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maandela #29
El único delito que han cometido es haber nacido-por azar igual que tu y que yo - en un país "empobrecido" por los países "enriquecidos" (como el tuyo y el mio) y querer tener una esperanza de vida como la nuestra ¿te parece mal?
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Pues llevata al menos una docena a tu casa ¿que me dices? ¿o es que el papá que te mantiene no va a querer? Pues dile que te preste el chalet de la sierra, y a ver que dice.
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maandela #31, te equivocas de pleno. A mi lo que dijera Jesucristo me la repampinfla y me lo paso por el forro de los colgajos. Eso para ti y los iluminados como tú. Que sois tan sobervios, en vuestra papataneria, que creéis que teneis en vuestro poder la piedra filosofal de la autentica ética y moral.
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eso ,eso ,que se cierren los CIEs y pasen directamente a españa todos los que quieran venir,si total ,ya lo estan haciendo.
ni un euro,ni una cruz para los ONGtas.
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los ONGtas ,¿cuantos inmigrantes tienen recogidos en sus casas?.
un progre es aquel que se siente en deuda con todo el mundo y pretende pagarla con el dinero de los demas.
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Buenos dias,
Creo que ya voy entendiendo de que va todo esto de la ideología. Hay gente indignada por los abusos y atropellos que realizan los poderes públicos y privados, nazionales e internazionales.
Y luego hay otra como #muy indignado, que se indigna por la indignación de quién crítica y denuncia el empobrecimiento, la miseria, el encarcelamiento (per se) ... Claro que los "muy indignados" siguiendo su afán etnocéntrico, son los únicos que pagan impuestos y pueden decidir ... ya no solo sobre sus vidas, sino también sobre las del resto
A #Javierao recordarle que según su argumento se realizó el holocaustro nazi. El de que según la ley son ilegales (que no es cierto pero bueno...).
Por último, el problema económico de España no es de los inmigrantes, más bien gracias a ellos que no estamos peor de lo que estamos, ya que son ellos junto con nosotros quienes hacemos que la seguridad social siga teniendo superavit. Hay que saber de que se habla y creo que hablamos demasiado y sin saber. APRENDAMOS A VALORAR.
En vez, de que periodistas o políticos de 3 al cuarto (con perdón) se dediquen a informar y decidir sobre temas. ¿Porqué no dejamos esto a los verdaderos expertos en la materia? Lo malo que así se harían bien las cosas y no habría tanto movimiento de dinero, porque no harían falta retocarlas o cambiarlas, como la Obsolecencia ´programada.
Salu2 a to2
PD: si es facil criticar desde el sillón, mas facil es desearle el encarcelamiento a gente inocente. si es facil criticar sin estar ahí, más facil es desear lo peor a cierta gente, cuando uno está de lujo. unos son hipócritas y otros son...etnocidas (mientras no les toque)
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hombre, qué duda cabía acerca de esto.
Ya lo negarán los de siempre, a quienes me gustaría a mi ver en esa situación humana; seguro que aprenderían un par de situaciones sobre qué es sentir en tus carnes el sufrimiento que el racismo les impide ver.
Vamos, es que pagaría por verlo.
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Estoy de acuerdo en que deben cerrarse y deportar inmediatamente a los residentes.
Si los dejan aqui son delincuentes en potencia que solo provocaran miseria y mas desempleo.
O la opcion es que ademas se les de una vivienda digna y trabajo cuando para los de aqui no hay?
Seria ridiculo.
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# muy indignado. Te confundes, indignado. No me considero ni más ni menos que nadie. Sobran los hombres que tienen razón y quieren imponerla a los demás. No hay buenos ni malos; pero sí hay victimas REALES como consecuencia de pensamientos temerosos a que les quiten sus privilegios.
El reto está en quitarse el miedo a ser por encima de tener.
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18 astartea.
a # 13 (Javierao), Digame usted dónde tipifica el Código Penal la inmigración ilegal, por favor.
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¿No aparece? ¡Vaya, qué contrariedad! A lo mejor la próxima vez, antes de sentenciar con tanta seguridad quién es un delincuente y quién no lo es, se informa un poco.
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todo lo que es ilegal ,no siempre llega a ser penal,¿existen leyes relacionadas con el paso de fronteras?,¿si?,pues eso.
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españa primer emisor de remesas de dinero al extranjero del mundo mundial,¿despues dicen que hay paro?,a quien dios se la de......
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Hola buenos dias,
...Disculpen, los que escriben maravillas sobre el papeles para todos y hablan de Ghandi... y llaman racistas e incluso fascistas, sin haber leido el significado en el diccionario de la RAE, que confunden el culo con las témporas...¿a que se dedican?.
Lo digo porque no puedo comprender que alguien quiera abrir fronteras a troche y moche tal como está el pais y dedicarse a pagar impuestos, facturas, levantarse para currar si curra, llegar a fin de mes, estar en el paro de larga duración o ver como a tus amigos les deshaucian de la casa y seguir con la monserga del buen rollo y que venga todo quisqui da igual si a trabajar porque hay oferta para su substento o a contar nubes a costa de los impuestos de los 4 que todavía tienen trabajo.
Señores, solo puedo entender esto si los opinantes viven del sueldo Nescafé, son aristócratas filantrópicos que viven de la sopa boba, o símplemente viven en otras latitudes geográficas planetarias y desconocen la situación actual del pais.
Y disculpen, lo digo con total respeto, pero...leo opiniones... joder.
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HAY QUE ACABAR CON LAS EXTREMAS DERECHAS DEL MUNDO QUE FOMENTAN EL ODIO ENTRE SERES HUMANOS Y LOS SECTORES ULTRACONSERVADORES SECTARIOS RELIGIOSOS
"NINGUN SER HUMANO EN ESTE NUEVO ORDEN SOCIAL DEMOCRACIA MUNDIAL,ES ILEGAL"
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ya me gustaria a mi estar en una carcel y simplemente decir de donde soy, para no solo salir de ella,sino incluso llevarme en avion hasta la puerta de mi casa.
mentiras ,las justas.
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¿Y quien va a pagarnos las pensiones?
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La inmigración, ir a otro país a crear colonias, es una imposición infame y rastrera, esclavista, racista y negrera, puesta al día por individuos que deberían estar ante un Tribunal Internacional.
No tergiversen la cuestión, porfa, los españoles trabajadores no decimos que los inmigrantes legales, con papeles y que hayan entrado como dios manda nos quiten el trabajo, pensamos, o pienso, que quien nos ha quitado el trabajo y sigue son los empresarios, reyes del ladrillo, banqueros, políticos, nacionalistas, oscuro gobierno, ongs, abogados jueces, periodistas, etc. porque se han visto beneficiado de la máxima neoliberal de libre movimietno o tráfico de personas para sus burbujas, negocios, mano obra esclava, votos, subvenciones, invasión-islamización fieles, etc y se resisten a perderlos a pesar de ahogamientos y de dejar a los países de donde vienen en la miseria Uno o dos mill hubiera sido aceptable se hubieran integrado y ni nos huberamos enterado porque todos no vamos a ser albañiles, pero 16 mill o más, pues se tornó en insostenible
Como saben, y aún se lée, los infames racistas esclavistas negreros y genocidas aún siguen culpando a los españoles de no querer trabajar a semejanza de lo que hicieron en EEUU a los negros culpándolos de que habia trabajos que no querían para hinchar la población a fin de salvaguardar y realimentar las burbujas. Es más, culpan a los jóvenes de tener mal esperma, no tener fuerza, se botelloneros, a la gente mayor de vivir mucho y tener pensión a los discapacitados les quitan les recortan el dinero para subvencionar latins kings y ongs. Es de tal crueldad este tráfico infame de personas que hasta la ONU ha tenido que llamar la atención de esta infamia que no sólo no soluciona los problemas de aquí sino que empeora los de otros países y permite ahogamientos, el disparo de la droga, delincuencia y parasitaje para contento de unos pocos
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yo dejaria en españa un solo CIE, en PEREJIL,de esa manera el que no estuviese a gusto solo tiene que darse un baño y para su casa.
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yo alucino con algunos comentarios me lo podia esperar de la gaceta o la razon pero no de publico... los unicos que deberian ser ilegales son los empresarios sin escrupulos que durante años se han aprovechado y han explotado a extranjeros sin papeles.
mi exnovia estuvo 30 dias encerrada en el cie de aluche y eso es un infierno tanto para la persona que esta dentro como para la persona que va a vistar son unos racistas retrogados que abusan de la indefension de los extranjeros y mas sin papeles he visto algunas cosas que realmente le hacen a unos que se le caiga el alma a los pies... por cierto la deportaron y ahora la han quitado la orden de expulsion algo malo pasa no?
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No les deben tratar tan mal ... cuando vuelven a intentarlo ..... incluso, cuando han sido expulsados a cambio de conmutación de penas de prisión ......
Quizá si los tuvieran que mantener entre los vividores de ONG'S ( supuestamente altruistas) , entre cumbayás y la izquierda gilipoide .... entonces síi que jamás pisaban suelo patrio.
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Hola buenos dias,
En Lavapies ahora mismo, las familias que nacieron, vivieron y viven toda la vida, están encantados con las oenegés y el papeles para todos.
Si... los que van a tomarse las cañas, a pegar gritos a las tantas, a cenar en los restaurantes que tienen permitido solo tener 7 mesas en la calle y tienen 46, si 46... a esos les encantan las oenegés, que han hecho de los barrios obreros auténtico lumpen, si lumpen porque en lugar de pasar a mejor, después de los tiempos jodidos de la heroina, los barrios obreros han sido asolados por la inmigración desmedida de las oenegés con sede en la calle Princesa de Madrid, han barrido los negocios de toda la vida de currantes que sobrevivían de su esfuerzo diario durante más de 40 años.
Los de las oenegés, con pirarse con la borrachera progresolidaria a las tantas y dormir plácidamente en sus barrios lejanos e incluso residenciales... que guay es ser progre cuando lo sufren los demás.
Por favor...
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Lo que hay que hacer es que en sus países no falte dinero, comida y trabajo; y esto se consigue fomentando en desarrollo de esos paises, y no comprándoles la materia prima muy barata y luego vendiéndoles el producto elaborado con sus propias materias primas muy caro;
hasta el punto que les sale más barato entrar en este círculo vicioso que crear sus propias industrias y riquezas.
Nadie abandonaría sus amigos y familia para acabar en un centro de concentración rodeado de miseria y faltas de libertad si en su lugar de orígen hubiese un futuro.
España! pais de emigrantes! qué poca memoria guardamos de cuando se iban nuestros padres!
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no more lies 48: lo he pensado tantas veces...
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Bueeeeeeno, reelaboraré. Desde la jefatura del gobierno golpista se animaba a los torturadores de la Escuela de Mecánica de la Armada en Buenos Aires a que subieran a tope el volumen de las radios de manera que los viandantes no escucharan los gritos agónicos de los que estaban siendo sistemáticamente torturados. Esto es lo mismo. Mientras que nos llueven golpes y represiones desde todas partes se anima a buscar un chivo expiatoria en los más débiles. Es la archiconocida táctica fascista o nazi. Una vez que han dado el primer paso, la dinámica del odio funciona por sí sola y siempre con los más débiles, desfavorecidos y desposeídos. Como dato curioso, decir que es normal que el multinick fascista de la casa le preste una especial atención a esta noticia ya que el único "curro" que pudo conseguirle su señoritil familia fue uno de semicarcelero en el CIE de Algeciras. Luego tenemos al cómete el partaco, falangista habitual y, haciendo su presentación en la escena fascista, el indignado de la muy, en cuyo sindicato de la CNT o en cuya federación no deben estar muy al tanto del facha que tienen dentro (suponiendo que sea cenetero, que lo dudo mucho)
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Basta de argumentos y manipulaciones racistas!!!
>Las PERSONAS que estan en los CIEs NO han cometido ningun delito, tan solo una falta administrativa (como cualquier multa de trafico)
>Esta PERSONAS no necesitan que nadie les recoja en sus casas (como si fuesen perrillos), porque ya tienen sus casas, sus familias (o no), sus amigxs, hasta que una redada RACISTA los mete en esos GUANTANAMOS ESPAÑOLES
>Esas PERSONAS tienen el mismo DERECHO que cualquiera porque PAGAN SUS IMPUESTOS como todxs
>La "CRISIS" NO la han generado las PERSONAS migrantes, la han generado las INSTITUCIONES FINANCIERAS y nuestros GOBIERNOS ESCLAVOS de estas
>Exactamente lo mismo que esta ocurriendo aqui ahora, ocurrio antes en sus paises, QUE LOS BANCOS Y TRANSNACIONALES (entre ellas españolas) les ROBARON
>Hay mas españoles fuera, que inmigrantes en España
>Actualmente emigran mas españoles, que inmigran PERSONAS en España
>Tengo mas en comun con cualquier PERSONA trabajadora migrante, que con los DELINCUENTES de los BANQUEROS, que nos roban dia a dia
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De países pobres? de eso nada. La mayor parte de esos países tienen mas recursos energéticos que nosotros. El tercer mundo tiene un serio problema de reparto de la riqueza, pero pobres no son, pobres son los saharaouis, esos si que no tienen nada.
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POR LOS DERECHOS PARA TODXS!!
por que la CRISIS LA PAGUEN los que la han GENERADO: LOS BANQUEROS
POR EL CIERRE INMEDIATO DE LOS CIEs
sTOP REDADAS RACISTAS EN NUESTRAS CALLES
MANIFESTACION SABADO 17 DICIEMBRE 17.30H Pza Constitucion Málaga
Difunde y Acude!!!
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A todos aquellos que reclaman represión contra los que han cometido el delito de nacer en tierras "empobrecidas"les deseo que encuentren felicidad; que algún día abandonen sus posturas cínicas y despiadadas que tanto sufrimiento generan alrededor; les deseo que puedan abandonar algun día los pensamientos condicionados que les crean MIEDO, odio y rencor para con los "otros" pues sólo de esta manera abandonaran esos mismos sentimientos para ustedes mismos.
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#52 Vicente de la Calle
Disculpe que cite su opinión.
Yo tengo muy clara la memoria .
Le aseguro que lo que ha acontecido estos últimos 10 años en España, no tiene absolútamente nada que ver con esos recuerdos que usted dice hemos olvidado.
Empezando porque en Alemania se exigían cosas en el año 61 y se adquirían compromisos que cuarenta años más tarde, hemos dejado de exigir, y se dice pronto.
Y terminando grosso modo, por decirle que si usted cometía un simple hurto, no robo, hurto a usted le ponían de manera ipsofacta en la frontera, y no le quedaba otra, porque se informaba al patrón de ese hurto y era despedido en el mismo momento, por lo que no quedaban más pelotas que salir corriendo para España con las cuatro perras que llevabas.
Claro, esto contando con que la mayoría por no decir todos los españoles que se marchaban lo hacían con contrato de trabajo mediando , por lo general los gobiernos de ambos paises.
Eso de la peña que fuera a Alemania a troche y moche, haciéndose pasar por turista con los pantalones atados con una cuerda y muchos con alpargatas en pleno invierno alemán... pues va a ser que no.
Y menos Alemania, donde exigían en todos los centros de trabajo pruebas médicas para trabajar y específicas de tuberculosis, sobre todo a españoles. Y no le digo nada Australia y Canadá, que por motivos geográficos obvios, eso de "ir a probar" en el año 61 era impensable.
Siento citar su opinión.
Un saludo.
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La cuestión (maandela) es que muchos, la mayoría, de esos que han nacido en tierras empobrecidas acaban en nuestras calles, sin empleo, en mas que dudosa situación legal y tambien en mas que dudosas actividades. Por lo que hay cosas que no me cuadran, yo no permanezco en un país en el que con casi total seguridad no voy a encontrar trabajo. como ejemplo te pondré la zona puerto de Las Palmas, subsaharianos hay un montón, pero trabajando no ves a ninguno.
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Son delincuentes, luego su lugar natural es la cárcel. Con la diferencia que deberíamos enviar la factura de los costes a su país, como se hace con la sanidad pública, por ejemplo, cuando ésta atiende a un extranjero.
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#55 patolucas
¿Hasta cuándo seguirá cada país apostando por el sálvese quien pueda? ¿Por qué no somos capaces de formar un frente común para defender nuestra dignidad, contra el capital financiero, que especula con la vida de todos? ¿por qué no lo hacemos si de sobra sabemos que se nos divide para seguir reinando? ¿Qué poder tendría la soga si no encontrara pescuezo?
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Es FALSO que hayan cometido un delito.
Pero, vista la ínfima calidad humana de los que desprecian a los que sufren esta situación "porque vienen de fuera", que son incapaces de otorgarles la misma dignidad y los mismos derechos que ellos consideran suyos "porque lo valen", de poco sirve apelar a su sentido común del que, desde luego, en esta cuestión carecen totalmente.
Porque imaginemos que a cualquiera de nosotros nos encarcelaran por una falta administrativa y nos dejaran encerrados en las condiciones que aquí se narran mientras se soluciona la cuestión. Que es lo que hacen con toda esta gente.
Pero ya digo, como para todos estos "salvapatrias de pacotilla" esta gente no merece el trato de personas está justificado.
Luego alguno se pregunta por qué le llaman fascista.
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En un hotel 5 estrellas tienen que estar según muchos comentaristas. Pues propongo que se lleven a sus casas (ellos) un inmigrante cada uno, y lo atiendan ellos con todos los mimos y lujos que, según su criterio, merecen.
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Proverbio chino:
"No me des un pescado cada día, mejor enséñame a pescar".
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Maandela. A cuantas subsaharianas has visto trabajando? Reponiendo mercancia en los supermercados, de limpiadoras, o haciendo trabajos duros, poquitas ¿verdad?. Normalmente te encuentras de paseo o en las consultas de pediatría. Además contestame a una pregunta ¿que hace esta gente pariendo como conejos cuando se supone que son los mas pobres de los pobres?
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Gracias por (no) Publicar mi respuesta a maandela.
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Ore, entrar ilegalmente en un país no es una 'falta' sino un delito. Lo siento pero es así, tu no te puedes ir vivir a Australia por el morro. Y la solución no pasa por absorber masas de personas con nulas posibilidades de integración social y laboral, al final solo vas a crear guettos y marginalidad, que es lo que está pasando en nuestras cuidades. Por lo que creo que la solución pasa por ellos, por dejar de ir de excolonizados. En Europa ante el hambre la gente cogió un fusil.
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Hay que sacarlos de ahí y a su pais y los que no quieran decir de donde son, al desierto, verás que rápido lo dicen. Ya está bien de aguantar parásitos. Vienen ilegalmente y encima se quejan.
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Siempre la excusa de que los paises ricos han empobrecido a los paises pobres; en la mayoria de los casos, con los recursos que tienen y que NO se llevan los ricos, se empobrecen ellos mismos con sus guerras étnicas y otras lindezas.
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¿Y? Son delincuentes.
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#68 patolucas: pues no, es una falta administrativa, no un delito; o mientes o estás desinformado. De hecho Italia intentó tipificarlo como delito y el Tribunal de Justicia de la Unión Europea se lo echó para atrás.
Y no es que la Comisión Europea se preocupe mucho por los inmigrantes, no, es que la ley italiana vulneraba el derecho comunitario al ser más exigente que éste; era demasiado evidente que no se pueden vulnerar los derechos humanos de las personas de esa forma. Ponemos el grito en el cielo cuando alguien no puede abandonar un país pero entendemos perfectamente que no se le deje entrar en otro.
Si, como bien dice maandela, la gente en lugar de mirarse el ombligo mirara hacia fuera y no pensáramos que los demás son un estorbo, nos iríra todo mucho mejor.
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Esos internados son más honorables que muchos estrechos de mira que escriben aquí. Propongo un trueque, diez de ellos por uno de aquí.
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Pues yo cambio uno de esos emigrantes por diez oenegetas y doy cinco progres de propina.
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Vamos a ver, que no hay que darle tantas vueltas:
Nos faltaba y nos fuimos;
Y ahora les falta y vienen.
No hay más, es que no. Es que si nosotros pudimos, ellos pueden.
cabe recordar que en aquella España también te ponían en la frontera sin delito alguno, esto es, por delito ideológico (esto cuando no se aplicaba la pena de muerte).
Seguramente los españoles de los años 60 tenían un poquito más de educación que los habitantes de cualquier país en vias de desarrollo que su mejor de los casos a nivel educativo estuvo siempre por debajo del peor de los casos en España.
No me cuente como fue aquello, mis padres emigraron. Y una cosa es delincuencia y otra inmigración..
Y no roba el inmigrante; roba el pobre. De todas las razas; quede bien claro.
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Y Breivik, que es una gran hijo de p###, estará en un cárcel de 5 estrellas recibiendo psicoterpaia y haciendo equitación. Viendo cosas como esta, me avergüenzo de ser español...
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#24 muy indignado, la culpa de que estes sin faena es de los inmigrantes ¿no?, menudo reaccionario esta hecho el señor anarquista, haciendo suyo el mensaje de la ultraderecha. preguntale a los patronos. tal vez si no se soluciona tu situacion laboral tengas que emigrar, y seguro que te gustaria te trataran como lo hacemos con ellos aqui. y que lo que opinas tu de ellos lo hicieran de ti. gran solidaridad la tuya. bravo.
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#74 Qué curioso; en cambio por ti nadie daría un duro.
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#55 en lucha
>Las PERSONAS que estan en los CIEs NO han cometido ningun delito.. hasta que incumplen reiteradamente la orden de expulsión, en ese momento SON RESPONSABLES DE UN DELITO DE RESISTENCIA A LA AUTORIDAD.
>Esta PERSONAS no necesitan que nadie les recoja en sus casas, (como si fuesen perrillos), porque ya tienen sus casas, sus familias (o no), EL PROBLEMA ES QUE ESTAN AQUI ILEGALMENTE Y LAS AUTORIDADES DEBEN HACER CUMPLIR LA LEY, NORMATIVA, ETC A QUIEN LA INCUMPLE.
>Esas PERSONAS, si residen ilegalmente en España no pagan impuestos, unicamente se aprovechan de los recursos que se generan con los impuestos de quienes si lo hacen.
>La "CRISIS" NO la han generado las PERSONAS migrantes, la han generado las INSTITUCIONES FINANCIERAS, es probable que asi sea, pero no hay para todos y menos gratis asi que no se les puede sostener, y antes estamos los españoles, sea politicamente correcto o no, y tras los españoles los inmigrantes que si abonaron sus impuestos o estan aqui de forma legal.
>Exactamente lo mismo que esta ocurriendo aqui ahora, ocurrio antes en sus paises... en Africa, sudamerica, centroamerica, en todos ocurrió... o mas bien es que algunos de ellos jamas han sido civilizados, o asi lo demuestran aqui al llegar.
>Hay mas españoles fuera, que inmigrantes en España, esto es una autentica gilipollez.
>Actualmente emigran mas españoles, que inmigran PERSONAS en España. segunda gilipollez igualar todo tipo de migracion.
>Tengo mas en comun con cualquier PERSONA trabajadora migrante, que con los DELINCUENTES de los BANQUEROS, que nos roban. Tu lo dices "trabajadora" no parasita.
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#68 Como se puede entrar ilegalmente en un pais???
se puede entrar o no entrar, pero ilegalmente????
una persona puede ser ilegal????
no lo entiendo, yo no veo paises, sólo tenemos un planeta.
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me apuesto un meñique a que todos esos que calificais de vagos, delincuentes, que tienen cuernos y rabo, a los inmigrantes no sabeis lo que es viajar a un pais mas pobre y miserable que el vuestro. viajar a usa, francia, alemania, etc... es lo facil y al alcance de cualquier chalao. viajar al tercer mundo, preguntar y saber sobre el terreno lo que alli ocurre, y lo que es mas importante, el porque. seguramente podria cambiar vuestra opinion ya no de la situacion, sino de las PERSONAS a las que tan alegremente descalificais y odiais gratuitamente. os invito a que si teneis cojones, daros una vuelta por el congo, guinea, india, maruuecos mismo que esta cerca... pero no seguro que ir a times square, la plaza de la concordia, y sentirse cosmopolita y culto os va mas... que os den...
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vicente de la calle 80: discutir esto contigo es difícil ya que necesito bajar hasta tu nivel, pero en fin, voy a imaginar que eres un niño de seis años y te lo tengo que explicar:
Dices: "se puede entrar o no entrar, pero ilegalmente?" - vamos a ver, si se puede entrar es que se presupone la existencia de más de un país soberano, ya que en caso contrario no te haría falta entrar... ya estarías dentro. ¿Me sigues?
Si hay países soberanos eso implica que cada uno tendrá sus leyes. De hecho si no hubiera leyes no habría países soberanos ya que su mera existencia implica una legislación que los reconozca como tales. ¿Vas bien o necesito comenzar de nuevo?
Dices más abajo: "una pesona puede ser ilegal? - no lo entiendo, yo no veo países..." - pues ya ves, sí hay países, incluso ateniéndose a tus propios razonamientos. Y si hay leyes que dicen que en esos países no se puede entrar sin permiso, quienes lo hacen van contra la legalidad del país, es decir, son ilegales. ¿Lo pillas o necesitas explicaciones aún más simples?
Cuánta simpleza, Dios mío, y cuánto daño hicieron a este país las leyes de educación socialistas... ¡Cuanto trabajo tenemos por delante hasta conseguir desasnarlos!
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al 18# Astartea. Pregunto, ¿no es ilegal entrar en este pais sin ningún tipo de documento de identificación? ¿sin pasaporte u otro documento análogo?.
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cuanto miedo y gran complejo de inferioridad tienen algunos.
bona nit a tot lo mon. au cacau.
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valencianot 81: ¿y para qué coño necesitamos ir a esos países? Yo ni pienso ir ni mucho menos me apetece que sus habitantes se vengan a vivir al mío por la cara. Cada uno en su casa y dios en la de todos. Que bastante tenemos con los nuestro como para encima tener que mantener a todos los desarrapados del mundo. Les deseo la mejor suerte del mundo y que sean capaces de levantar sus propios países; sólo no deseo que vengan a aprovecharse de un país cuyos habitantes lucharon muy duro para poder levantarlo. Que ya sabemos que el todo gratis, la barra libre, es muy atractiva.
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#79 pepera
tu pseudonimo te delata, que se puede esperar
> Mira estas personas no han cometido ningun delito, por mucho que lo repitais no vais hacer que vuestra mentira sea cierta
> Veo que el "argumento" llevatelos a tu casa lo hemos superado (algo es algo)
> Estas personas pagan impuestos como el que mas, dado el sistema impositivo (injusto) de nuestro pais en el que la mayor parte de los impuestos son indirectos (al consumo) Ademas muchxs han tenido papeles y han trabajado y cotizado, solo que no han podido renovar residencia al no acumular 6 mese de contrato al año (requisito indispensable). Otrxs muchxs para acumular esos 6 meses se pagan contratos falsos y por lo tanto tambien pagan y muuuuchos impuestos
> SI HAY DINERO PARA TODXS!!! se trata de quitarselo mediante impuestos y llevandoles a juicio y expropiando, a los verdaderos responsables de esta crisis LOS BANQUEROS. Como se ha hecho en ISLANDIA. NO NOS VAIS A LLEVAR A UNA GUERRA DE "POBRES" CONTRA "POBRES" NO!! TENEMOS MUY CLARO DONDE ESTAN LOS DELINCUENTES, NUESTROS ENEMIGOS, ESTAN EN LAS ENTIDADES FINANCIERAS Y LXS POLITICXS COMPLICES
> SI!!! LOS CIVILIZADOS son nuestros paises que expoliaron a los suyos, que siguen haciendolo ahora a traves de transnacionales y entidades financieras, nuestros paises que tratan a las personas como mercancia, eres TU que te da igual que se violen los DERECHOS HUMANOS EN TUS NARICES Y TODAVIA LO DEFIENDES, ESXS SON LOS CIVILIZADOS!!!. Pues si es asi prefriero ser incivilizado
> Sobre lo datos de emigracion-inmigracion en España lee (que no te vendria mal en general)
> Parasitos son la familia real y toda la "nobleza", los banqueros que no trabajan y se dedican a jugar a su "loteria" a costa de nuestro dinero y ganan mas y mas dinero, lxs politicxs que estan al servicio de estxs banqueros, los empresarios que se quedan con las privatizaciones a precio de saldo con lo que es nuestro. ESOS SON LOS PARASITOS!!!
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Primero-¿una persona puede ser ilegal? Pues NO, ilegal puede ser una acción que hace una persona pero obviamente nunca la persona ¿veis la diferencia? pues eso, ningún ser humano es ilegal.
Segundo-Acatar leyes injustas es contrario a la dignidad de las personas. El que sea una ley no la más justa, no hay más que mirar la historia.
Tercero- Lo justo sería que se declara ilegal la extrema pobreza, y se condenara a los que la provocan o potencian pero NUNCA aquellos que la sufren.
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Yo no digo que no sea injusto pero hemos de resolver antes nuestros problemas que también son muy injustos y son nuestros, y una parte de estos problemas es la inmigración descontrolada, se nos está escapando de las manos.
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maandela 87: con tu mismo razonamiento ninguna persona puede ser delincuente. Puede ser delito la acción que cometa, sí, pero quien la comete no puede ser delincuente.
Para tu punto segundo: ¿y cómo decidimos si una ley es justa o injusta? Para mi la ley que prohibe entrar ilegalmente en el país es justa, seguramente para ti será injusta. ¿Y cómo hacemos ahora? ¿Pedimos a dios que baje a la tierra y lo resuelva o se te ocurre alguna idea mejor?
El punto tercero que expones es más fácil. A mi me gustaría pesar menos, tener más pelo y tener los ojos azules, ya ves tú. Desgraciadamente los mundos de Yupi sólo existen en la tele.
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#82 ¿no quedábamos en que conmigo era un placer dialogar????
te contradices en cada voto
en cada opinión
y cada vez que abres la boca
quédate en tu nivelcito, que nada se me ha perdido a mi fuera del mio
Nivelón, que eres un champion.
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#82 Las migraciones humanas en el neolítico eran diferentes a estas? ya éramos homo sapiens-sapiens. Existían los estados soberanos???
con eso respondo a todo. No se le pueden poner puertas al campo, ni diques al mar.
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#88 pepera . Tus problemas no son los inmigrantes, como te quieren hacer ver los que gobiernan el mundo, y sus lacayos, los políticos. Esa táctica de fabricar un chivo expiatorio es muy vieja. Profundiza e investiga por ti misma.Lo único que todavía no está globalizada es la conciencia de lo que está ocurriendo, pero no hay prisa poco a poco veréis el rostro del lobo y te aseguro que no viene en patera.
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#82 Y estudia antropología, no todo es consecuencia de los 'socialistas' y su educación (hablarás de sectarismos...).
Digo que no todo es cuestión de socialismo cuando no soy socialista, y no eres capaz de ver más allá.
No hace falta decir quién se rebaja al nivel de quién para que el otro comprenda. Pero sin tu voluntad de entendimiento, me es imposible ni subirte ni bajarme de nivel. Que de todas formas es otro error: nadie está por encima de nadie, ni nadie vale más que nadie. Tu forma de evaluar es clasista, derechista y elitista...
...cuánto daño ha hecho la derecha y sus 'escuelas privadas'... cuánto tiempo necesitaréis en desasnaros (pues tendréis que hacerlo vosotros mismos, yo no voy a perder mi tiempo en educarte)
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vicente de la calle 90: ¿cuántas fotos quieres de puertas puestas en el campo? En el norte de España, sin ir más lejos, las encontrarás por todas partes. Suelen usarlas para meter las vacas en las distintas parcelas del campo; después las cierran y ya no se escapan. Sencillo pero efectivo.
¿Cuántas fotos quieres de diques marítimos? Si vas a puertos como los de la Coruña, Gijón, Bilbao... verás por todas partes letreros que ponen 'Dique Norte'... 'Dique Sur...'
Lo dicho, no tienes nivel ni para leer este diario. No digamos ya para entender lo que lees o para exponer una opinión mínimamente razonada.
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vicente de la calle 91 dice: "me gustaría tener acceso a tu CV y contrastarlo con el mio."
Yo no tengo curriculum vitae, soy un simple obrero que toda su vida tuvo que trabajar con las manos. Ya ves, en eso me ganas, así que ya tienes algo de lo que presumir.
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ja,ja,llegan de fuera ,te echan de tu trabajo porque cobran la mitad (eso si ,en su pais lo que ahorren se convertira en diez veces mas,cosa que no nos pasa a los españoles) y encima te llaman vago,¿donde estan ahora esos sindicatos rojeras, que nos convirtieron en vagos al sacarnos 40 horas semanales y poco mas de mil euros de sueldo?,¿porque no defienden al trabajador español y dicen que es culpa suya por conseguir esos derechos?,¿sera que no eran derechos ,sino vagancias?,no se ,que los perroflutas me lo expliquen.-
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muchos progres por aqui dicen que el mundo es de todos ,que el nacer en un sitio desarrollado,o en un sitio tercermundista es simple cuestion de suerte,pues yo digo que no,en este pais se hizo una revolucion antes de salir huyendo ,o emigrar,¿han hecho lo mismo los inmigrantes que han venido aqui?,mis padres y abuelos trabajaron y cotizaron mucho para llegar a tener el pais que teniamos hasta ahora,¿es justo que yo ahora me quede sin sanidad,pension,etc,porque gentes que no contribuyeron en nada vienen de fuera y nos arruinan junto con nuestros politicos?,algunos me diran ,ellos cuando trabajan cotizan ,si,pero ¿alguien necesitaba su trabajo con cinco millones de parados?,¿cuantos han venido contratados en origen?,tambien me diran ,los españoles fuimos emigrantes ,si,pero nadie iba a alemania,francia,etc,sin contrato y el que lo hacia cuando le cogian directamente a españa,el que delinquia a la carcel y despues para españa,al que despedian del trabajo por no cumplir y otras cosas ,para españa y ayudas ninguna,es decir ,mentiras las justas.
en españa no cabe un tonto mas.
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yo flipo viendo como los rojeras y perroflautas le hacen el caldo gordo al capital,os recuerdo que la globalizacion es invento del capital,os recuerdo que la multiculturizacion mundial es un fin del capital para acabar con huelgas ,revoluciones ,derechos,etc,etc,y para dar ejemplo han puesto a OBAMA a sus ordenes en USA y han aprobado leyes para que no haya reacciones contra sus designios multiculturizadores,¿os recuerdo que fue ASNAR el primero que consintio la inmigracion ilegal?,¿sabeis para que ?,para abaratar la mano de obra para sus empresarios,con lo cual han cambiado españoles por inmigrantes( y hay que ser tontos para votar a los causantes de esas consecuencias)pero veo que estais de acuerdo con eso y como imagino que la gran mayoria que estan en el paro son rojeras que piensan asi ,pues nada ,a disfrutar de sus ideas,lo siento por los que no son rojeras y a quien dios se la de.......
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rataplán, puedes seguir con tu cantinela, pero los inmigrantes que están en los centros de internamiento a los que se refiere la noticia, por norma general no han cometido ningún delito. Y, si a un estado ya le es exigible que a los delincuentes que tiene bajo custodia les dé un trato digno, cuánto más a gente que a lo único que espera es a que los expulsen del país.
Pero me temo que tú, mucho "exigir" a los demás "nivel" y te retratas con los principios que demuestras seguir.
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ore 100: pues claro que moralmente no han cometido ningún delito, ¿o crees que tengo tan pocos sentimientos? Hay que estar muy necesitado para arriesgarse a un viaje de dos o tres años (hay quien incluso más). Pero de lo que se trata no es sus calamidades, que son grandes y numerosos, sino de si un país que está prácticamente en quiebra puede permitirse el lujo de mantener a un millón o más de inmigrantes que han llegado sin pedir permiso a nadie. Porque aquí hay dos temas: uno es darles trabajo, y trabajo no hay ni para los de aquí, y el otro es mantenerlos, darles de comer, proporcionarles vivienda, sanidad y educación para sus hijos... en un momento en el que incluso puede que haya que hacer recortes en esas mismas prestaciones para nosotros. Ese es el tema, no si son ilegales o no. Se trata de que no hay posibilidad económica de tenerlos aquí y punto, tan sencillo como eso. Es triste y todo lo que quieras pero es lo que hay.
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63 ore.
Es FALSO que hayan cometido un delito.
Pero, vista la ínfima calidad humana de los que desprecian a los que sufren esta situación "porque vienen de fuera", que son incapaces de otorgarles la misma dignidad y los mismos derechos que ellos consideran suyos "porque lo valen", de poco sirve apelar a su sentido común del que, desde luego, en esta cuestión carecen totalmente.
Porque imaginemos que a cualquiera de nosotros nos encarcelaran por una falta administrativa y nos dejaran encerrados en las condiciones que aquí se narran mientras se soluciona la cuestión. Que es lo que hacen con toda esta gente.
Pero ya digo, como para todos estos "salvapatrias de pacotilla" esta gente no merece el trato de personas está justificado.
Luego alguno se pregunta por qué le llaman fascista.
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pues en el caso que tu citas ,¿yo sabes lo que haria?,pues diria de que pais soy y me llevarian hasta la puerta de mi casa encantados.
en españa no cabe un tonto mas.
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72 Ore 16-12-2011 16:25
#68 patolucas: pues no, es una falta administrativa, no un delito; o mientes o estás desinformado. De hecho Italia intentó tipificarlo como delito y el Tribunal de Justicia de la Unión Europea se lo echó para atrás.
Y no es que la Comisión Europea se preocupe mucho por los inmigrantes, no, es que la ley italiana vulneraba el derecho comunitario al ser más exigente que éste; era demasiado evidente que no se pueden vulnerar los derechos humanos de las personas de esa forma. Ponemos el grito en el cielo cuando alguien no puede abandonar un país pero entendemos perfectamente que no se le deje entrar en otro.
Si, como bien dice maandela, la gente en lugar de mirarse el ombligo mirara hacia fuera y no pensáramos que los demás son un estorbo, nos iríra todo mucho mejor.
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si ,todos estamos comprobando lo bien que nos va con la multiculturalizacion del BIPARTITO y lo mucho que cobraremos de pension,la jornada de 35 horas,sanidad universal para siempre,etc,etc,si ,yo pienso que deberian venir otros 10 millones de inmigrantes para ser los de la champion league mundial.
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#95 Lo dicho, no puedo hacerte entender algo que no quieres entender.
Las personas no somos vacas, y Holanda sin su sistema de compuertas volvería a inundarse.
un saludo.
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#101 Es que es lo que demuestras; tener muy pocos sentimientos (o ninguno).
Ya no hablo de nivel ni de CV (que has sido tu quién ha levantado la perdiz en ese tema)
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#46 Tú con tu trabajo. Cotiza, que seguro que eres uno de esos que "levantan el pais" (no como el resto que somos qué era? perroflautas quinceemeros?
pues tú te pagas tu pensión
ah! y en inmigrante que hace los trabajos QUE NADIE QUIERE HACER, cuando tiene un CONTRATO LEGAL TAMBIÉN COTIZA PARA PAGAR TU PENSIÓN.
Claro, cuando curran en negro es otra historia, pero entonces quéjate de la patronal, no de la inmigración.
(este es otro hecho irrefutable que no sé muy bien con qué cabriola vais a intentar esquivar. Pensad que siempre fue y sigue siendo muy recurrente aquel "es culpa de Zapatero")
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#96 rataplán 16-12-2011 20:27
vicente de la calle 91 dice: "me gustaría tener acceso a tu CV y contrastarlo con el mio."
Yo no tengo curriculum vitae, soy un simple obrero que toda su vida tuvo que trabajar con las manos. Ya ves, en eso me ganas, así que ya tienes algo de lo que presumir.
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y yo me pregunto... ¿Hay algo de lo que usted carezca?
(aparte de sentimientos, quicir)
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#99i NO MorE LIES2.
..."yo flipo viendo como los rojeras y perroflautas le hacen el caldo gordo al capital"...
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Tu sí que estás haciendo el mismo razonamiento que hacen los banqueros para legitimizar sus privilegios . ¡el mismo miedo a perder...! pero en tu caso... ¿a que tienes miedo? ¿a perder el qué..? ¿las cadenas?
A ver, si observas con atención y no con prejuicios. Los "perroflautas" procuramos estar libre de condicionamientos mentales heredados con lo cual borra lo de "rojeras". Sabemos que nuestra liberación pasa inexorablemente por la liberación de "los otros " porque "los otros" somos "nosotros" y no nos da miedo perder nuestras migajas mendigadas porque lo que nos jugamos es mucho más grande que eso.
"cuando un dedo señala al cielo, los miopes miran al dedo"
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Nativa o extranjera ¡LA MISMA CLASE OBRERA!
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100 ore.
rataplán, puedes seguir con tu cantinela, pero los inmigrantes que están en los centros de internamiento a los que se refiere la noticia, por norma general no han cometido ningún delito. Y, si a un estado ya le es exigible que a los delincuentes que tiene bajo custodia les dé un trato digno, cuánto más a gente que a lo único que espera es a que los expulsen del país.
Pero me temo que tú, mucho "exigir" a los demás "nivel" y te retratas con los principios que demuestras seguir.
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mentira ,no esperan que les expulsen,todo lo contrario ,esperan que les suelten con papeles,de lo contrario dirian de donde son y se acabo el ¿sufrimiento?.
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#110 Y si tu estás académicamente mejor formado que los inmigrantes (como toooooodos aquí suponemos) por qué tienes miedo a que tengan papeles y opten a un trabajo???
no será porque tu preparación es deficiente y tienes miedo a que te "quiten" el trabajo???
si estuvieses mejor formado no tendrías que tener miedo, ni ningún problema.
Es por lo que luchamos algunos: por formarnos. Lamentablemente no todo el mundo tiene acceso a la educación, y otros como tú con acceso a ella deciden no ejercerla.
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#89 rataplán. Me rindo: como decía A. Einstein "es más fácil romper un átomo que romper un prejuicio". y os aseguro que me apena ver como repetís, como autómatas, lo que os dicen los amos a través de la tele. Estáis domesticados, señorxs y lo más triste es que no lo sabéis ni vais a sacar ningún beneficio de vuestra servidumbre ya que a vuestros amos les importa un carajo vuestra fidelidad pues para ellos todos somos un número.
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#85 rataplan ahi, ahi, tu en tu casita, en batita, viendo el furgol y el salvame, y ademas convencido que el mundo, el mundo "normal" se ciñe a tu pequeño cubiculo o terruño, que los demas son extraños e indignos de tu confianza ¿a que si?. si tu no quieres moverte (en el mas amplio sentido de la palabra, valga por caso) ni fisica ni mentalmente y decides que tu aburrida vida transcurra asi, deja al menos que la libertad de los demas nos permita movernos (repito, en el mas amplio sentido de la palabra), te aconsejo que abras tu mente, que no te pongas limites, que te muevas (repito de nuevo, en el mas amplio sentido de la palabra). y me vuelvo a repetir, cuanto miedo y que gran complejo de inferioridad teneis algunos...
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#85 rataplan: magnifico ejemplo de pensamiento pequeño burgues. yo que nadie me venga a tocar mis pequeños privilegios que sino le aostio. pues bien esos pequeños privilegios a los que te aferras y defiendes con uñas y dientas ante otros mas miserables que tu, no son mas que las migajas que la clase propietaria tiene a bien concederte, o tal vez es lo que se les escurre entre las costuras de sus vestimentas., ya que su codicia es infinita, pero a ti eso te parece bien y lo aceptas. yo creo que en tu punto de mira tienes al objetivo equivocado... pero bueno que lo disfrutes.
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#85 rataplan, ¿sino tuvieras un chusco de pan que llevarte a la boca y ningun futuro, tambien dirias lo de "cada uno en su casa y dios en la de todos". ? pero claro como has tenido la suerte de nacer en un pais desarrollado eso no te va a pasar ¿verdad?. te lo dije el otro dia, defendeis el tonto el ultimo y el salvese quien pueda, mientras los que perpetuan nuestra pobreza moral y material se descojonan... que lo disfrutes con salud.
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Algunxs teneis el sindrome del "esclavo servil"
lameis la mano del amo que os explota (banco, grandes empresas, politicxs serviles) y pisais al compañero esclavo (trabajadorxs mograntes) por recoger las migajas que nos dejan
que pateticxs!!! y que triste vida la vuestra (como os han inoculado el miedo)
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#101 rataplán 16-12-2011 21:04
"ore 100: pues claro que moralmente no han cometido ningún delito, ¿o crees que tengo tan pocos sentimientos? Hay que estar muy necesitado para arriesgarse a un viaje de dos o tres años (hay quien incluso más). Pero de lo que se trata no es sus calamidades, que son grandes y numerosos, sino de si un país que está prácticamente en quiebra puede permitirse el lujo de mantener a un millón o más de inmigrantes que han llegado sin pedir permiso a nadie. Porque aquí hay dos temas: uno es darles trabajo, y trabajo no hay ni para los de aquí, y el otro es mantenerlos, darles de comer, proporcionarles vivienda, sanidad y educación para sus hijos... en un momento en el que incluso puede que haya que hacer recortes en esas mismas prestaciones para nosotros. Ese es el tema, no si son ilegales o no. Se trata de que no hay posibilidad económica de tenerlos aquí y punto, tan sencillo como eso. Es triste y todo lo que quieras pero es lo que hay."
No han cometido ningún delito ni moralmente ni legalmente.
Hay una cuestión en la que te equivocas. Ni yo ni nadie pretende que se "les mantenga", como tú sugieres; simplemente que se les trate como a personas vengan de donde vengan; que no sufran trato discriminatorio, que mucha gente acepta que sea así "porque son ilegales", cuando resulta que eso no es ningún delito.
Hay gente que está encantada en que los inmigrantes tengan que enfrentarse a diario a controles, exigencias y limitaciones que ellos no tienen que padecer sólo por ser españoles. ¿Es eso justo? En absoluto; de hecho demuestra la cobardía de los que "disfrutan" de ello. Si tuviéramos que medir los méritos por lo que se hace y no por lo que uno es o por su origen, está claro que muchos "nacionales" quedarían muy por debajo, porque ellos sí están acostumbrados a vivir del cuento y de lo que dicen merecer sin dar palo al agua, y claro, les viene muy bien que gente que hace mucho más que ellos tengan menos derechos porque ellos saldrían perdiendo si realmente las cosas se hicieran en igualdad de oportunidades, de exigencias y de derechos. Y sin entrar necesariamente en la polémica de si hay para todos o no, que esa es otra.
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¡Cuánto insolidario de país desarrollado hay por aquí! ¡Cuánto propietario de tierras solo por haber nacido en ellas!
En España se está muy mal, pero no lo estaréis tanto si no estáis emigrando, ¿no?
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Siempre he tenido la curiosidad de saber si todos estos fachas que escupen su mala baba en los comentarios de este diario, son tan ignorantes y descerebrados como parecen, o son unos listos que cobran por ello. ¿O quizá una combinación de las dos cosas: bobos y pagados?
Saludos.
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El firmante "muy indignado" transpira odio por todos sus poros. Debe estar fatal, el pobre. como todos los fascistas y fascistillas.
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