¿Cuánto nos cuesta la familia real?

La factura de la monarquía. La Zarzuela desvelará el desglose de la asignación anual que recibe Juan Carlos I incluyendo su sueldo // Los Presupuestos detallan un gasto de 25 millones, pero mantienen en secreto las partidas que pagan los ministerios de Hacienda, Interior y Defensa. A ello hay que sumar 34 millones para conservación de palacios y jardines

JUANMA ROMERO Madrid 26/12/2011 08:30 Actualizado: 26/12/2011 16:07

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Redondeando, se consumieron en el ejercicio 2010-2011 unos 8,5 millones de kilovatios por hora de electricidad y otros 27 millones de gas, así como 0,2 millones de litros de agua. Se recibieron unas 700.000 llamadas telefónicas y se ingresaron hasta 1,8 millones de euros por la venta de un helicóptero que estaba en leasing. Se gastaron hace unos años unos 120.000 euros en limpiar candelabros, otros 16.800 en instalar un sistema para proteger las botellas de vino de las bodegas de palacio y otros 550.000 en convertir una sala privada de cine en un área destinada a eventos oficiales.

No, no es un desglose que aparezca en las cuentas de la familia real española. Son algunos números de la Corona británica, la monarquía que siempre se cita como prototipo de transparencia. Datos divulgados bien por la prensa o bien procedentes de su último informe financiero anual, un documento de 136 páginas preñado de cifras y disponible en la web. Un texto que detalla cómo se gastó la reina Isabel II, entre marzo de 2010 y el mismo mes de 2011, los 32,1 millones de libras (38,55 millones de euros) que salieron de las arcas públicas. El mayor bocado, la lista civil (civil list, 13,7 millones de libras), sirve para cubrir sus obligaciones como jefa del Estado.

En España, parte del velo de opacidad que siempre se ha cernido sobre la monarquía caerá a finales de esta semana, previsiblemente a partir de mañana martes, tras la solemne apertura de la X Legislatura en el Congreso. Como ya anunció la Zarzuela el 12 de diciembre, en plena tormenta por el caso Urdangarin, se detallará la asignación anual que reservan los Presupuestos Generales del Estado (PGE). Cantidad que en 2011 ascendió a 8.434.280 euros, un 5,2% menos que en 2010.

Pero los 8,43 millones son sólo una parte mínima del coste real de la Corona. Hay que sumar las partidas que el Gobierno reserva para Juan Carlos y su familia –viajes oficiales, recepciones, salarios del personal de la Zarzuela...– y para la conservación de los palacios y jardines, y que figuran en otras partidas de los Presupuestos. Escondidas, pero ahí están. Ello haría un total de 59,28 millones. Aún habría que añadir los gastos de seguridad, de coches y chóferes, o de la Guardia Real. Estos costes los asumen los ministerios del Interior, de Defensa y de Hacienda, pero el importe se mantiene en secreto.

01. LA ASIGNACIÓN ANUAL
¿Cuánto cobra el monarca?

El rey, como dispone el artículo 65.1 de la Constitución, distribuye "libremente" la cantidad que recibe del Estado "para el sostenimiento de su familia y Casa". ¿Y qué se paga con esos 8,43 millones? Gastos de funcionamiento (como material de oficina), de protocolo y representación, vestido y peluquería, dietas o salarios de la alta dirección –"Unas 17 personas", según la Zarzuela–.

1979 fue el último año en que se divulgó el salario del rey: 4,5 millones de pesetas y otros 5,5 en gastos de representación

En ella se adscriben los sueldos del jefe de la Casa, Rafael Spottorno, que cobra "como un ministro" (68.981 euros, tras el recorte de 2010) y los de sus subordinados: el secretario general, Alfonso Sanz; el interventor, Óscar Moreno Gil; los secretarios de la reina –general José Cabrera– y de los príncipes –Jaime Alfonsín–; el jefe del Cuarto Militar, general Antonio de la Corte, y el de Protocolo, Cándido Creis; los directores generales de Administración y de Relaciones con los Medios, Isaías Peral y Ramón Iribarren, y el gabinete de Planificación y Coordinación y el Servicio de Seguridad.

De los 8,43 millones sale también el sueldo de los reyes y de Felipe y Letizia, los únicos que viven exclusivamente del Presupuesto. Y de ahí parten asimismo las asignaciones que, en función de su agenda oficial, cada vez más menguante, reciben la infanta Elena y los duques de Palma. El mismo 12 de diciembre, Spottorno ya anunció que Iñaki Urdangarin era apartado de las actividades institucionales (que no exiliado de la familia real) por su actitud "no ejemplar" al frente de Instituto Nóos, epicentro de una presunta trama urdida por el yerno del rey y su socio, Diego Torres, para "apoderarse" de fondos públicos. El jefe de la Casa no despejó si Cristina sería excluida de los actos de la Corona.

¿Y cuánto cobra el rey? Esta semana se conocerá por fin, tras una larga batalla de IU, ICV, ERC y BNG. Concluirán así 32 años de secretismo. Justo desde 1979, la última vez en que unos Presupuestos desnudaron el salario del monarca. En aquel año, en la ley 1/1979, de 19 de julio, se detalló que Juan Carlos percibiría 4,5 millones de pesetas de dotación (145.911 euros de los de hoy), más otros 5,5 millones de gastos de representación. Total, 10 millones de pesetas –igual que en 1978 y 1977–, que equivaldrían a 324.246 euros, ya que el coste de la vida ha crecido desde entonces casi cinco veces. La actualización a euros, sin embargo, no tiene en cuenta las subidas o bajadas de sueldo que haya podido sufrir su remuneración.

La revista Tiempo adelantó la semana pasada los pormenores de esa asignación de 1979. La Casa Real recibió un total de 155,7 millones de pesetas, por lo que los 10 millones destinados al rey suponían un 6,4%. No obstante, en aquellos 155,7 millones se incluían recepciones, actos y viajes oficiales, que hoy están recogidos en otras partidas distintas a la de los 8,43 millones de euros.

De Isabel II se sabe hasta el valor de su patrimonio personal y el detalle de sus viajes oficiales

El pasado viernes, un portavoz de la Zarzuela aclaraba que el nivel de detalle que se alcanzará ahora será "en principio semejante" al de 1979. O sea, que se describirán los salarios de la familia real y de la alta dirección, los gastos de representación, las dietas, los complementos a los trabajadores de la Casa o el global de los gastos corrientes. No está "previsto" que trascienda la declaración de la renta –los reyes y sus hijos y consortes están sujetos al pago de impuestos– o una relación de su patrimonio. Aquí seguirá el oscurantismo. "Está en su mano hacerlo o no hacerlo, es su intimidad", justificaba un portavoz oficial. En 2002, la revista británica Eurobusiness atribuyó a Juan Carlos una fortuna de 1.790 millones de euros, cifra que entonces y ahora la Zarzuela tacha de "disparatada", pues suma el valor de los palacios y jardines reales (Oriente, El Escorial, Aranjuez, La Granja, El Pardo, el monasterio de Las Descalzas... o la propia Zarzuela), que son propiedad del Estado y que custodia Patrimonio Nacional.

De nuevo, nada que ver con Reino Unido. Isabel II dispone de un patrimonio personal (privy purse), englobado bajo la cartera del ducado de Lancaster. Su capital, formado por 18.700 hectáreas en Inglaterra y Gales y por inversiones financieras, tenía un valor el pasado marzo de 383,19 millones de libras (460,18 millones de euros), un 10% más que en 2010. La reina no puede vender los bienes del ducado (pertenece al Estado), que pasan automáticamente a su sucesor en el trono. Pero sí beneficiarse de sus rentas. Con ellas afronta gastos privados y los sueldos de su familia, salvo el de su marido, el duque de Edimburgo, que recibe un salario público, y el de su hijo Carlos, el príncipe de Gales, que vive de lo que ingresa del ducado de Cornualles. La soberana sí es dueña del castillo de Balmoral –comprado por la reina Victoria en 1848– y de la casa de campo de Sandringham.

02. LOS VIAJES OFICIALES
A cargo de Exteriores

Una factura que el rey no paga: los viajes oficiales al extranjero, que corren a cargo del Ministerio de Exteriores. Para 2011, la Corona programó 15 desplazamientos, con un coste de 415.050 euros. En 2009, la Jefatura del Estado previó 15, pero al final se realizaron 21, con lo que el gasto subió de 345.000 a 698.510 euros.

En 2011 se previeron 15 desplazamientos al extranjero, por 415.050 euros

No se desmenuza de qué viajes se trata. Lo contrario que Buckingham Palace –o sea, la Casa Real británica–, que precisa desde la visita de la reina y su esposo a Abu Dhabi (356.253 libras) hasta la estancia de tres días en Canadá del duque de Kent, primo de Isabel II (11.668 libras) o el coste del tren de Bath a Londres para el príncipe Carlos y su mujer, Camila Parker, duquesa de Cornualles (18.960 libras). En total, de los 32,1 millones de libras de dinero público, Buckingham separó para viajes seis millones (7,2 millones de euros). La Zarzuela se limita a explicar que los viajes oficiales son abonados por Exteriores, mientras que los trayectos privados –como el vuelo de Sofía a Washington hace casi un mes, cuando se dejó fotografiar con los duques de Palma– salen de los 8,43 millones.

03. PERSONAL Y PALACIOS
Lo paga el Ministerio de la Presidencia

En la Casa del Rey están destinados 135 trabajadores (ocho eventuales y 127 funcionarios), y los retribuye el Ministerio de la Presidencia a través del programa 911Q de los Presupuestos –Apoyo a la gestión administrativa de la Jefatura del Estado–. Para ello reservó 5,89 millones de euros en 2011, más otros 304.400 para gastos corrientes. El monto global, 6,2 millones. La Zarzuela tiene potestad para elegir a sus trabajadores, a los que paga un complemento que descuenta de su fondo anual.

En recepciones, 10 millones; en los sueldos de los funcionarios de la Casa, 6,2 millones

Bajo el epígrafe Servicios a la Corona y actos de Estado, Presidencia consigna los 10,01 millones de gasto de las 98 recepciones oficiales, audiencias civiles y militares, cenas de gala, visitas de jefes de Estado... Ese coste era mayor en 2010 –se previó cerrar el año con 11,3 millones– y, sobre todo, en 2009 (16,3 millones).

Hasta aquí, la factura descrita alcanza los 25.067.890 euros.

Hay más: Presidencia corre con la cuenta de Patrimonio Nacional. En 2011 apartó 19,77 millones para la conservación de palacios y otros 14,44 para el cuidado de jardines (34,2 millones en total). Patrimonio asume igualmente las partidas menos pomposas, como la polémica compra de una cinta de correr de lujo para el rey (14.065 euros en 2008).

En Reino Unido, el presupuesto para los palacios ocupados es de 11,9 millones de libras (14,2 millones de euros), pero esa partida está integrada en la cuenta de los 32,1 millones. En 2004, la reina pidió una subvención diseñada para gente sin recursos para poder asumir los elevados gastos de calefacción de los palacios. El Gobierno laborista se lo negó.

Una última pata de los 32,1 millones de la reina británica son los gastos de los servicios de comunicación e información (salarios de la oficina de prensa, mantenimiento de la web...): 500.000 libras entre 2010 y 2010 (596.944 euros).

04. LA INCÓGNITA
Seguridad, coches, militares

Gobierno y Zarzuela evitan desbrozar el coste en seguridad o en vehículos oficiales

Si se rastrean los PGE, no hay forma de encontrar cuánto cuesta la seguridad de la Corona (que abonan Interior y Defensa), o el Cuarto Militar y los 1.500 efectivos de la Guardia Real (que dependen de Defensa), o de cuántos chóferes y vehículos dispone la Casa (afrontado por Hacienda a través del Parque Móvil del Estado). Público preguntó a los tres ministerios. Ninguno dio datos. O por razones de "seguridad" o porque los debe suministrar "la propia Casa".

La Zarzuela, a la inversa, esgrime que la información ha de trasladarla el Gobierno, aunque también se aferra a motivos de "seguridad". Se ignora incluso el número de escoltas que cortejan a Juan Carlos I y su familia. Esos datos, pues, en principio no trascenderán esta semana. El coste real de la Corona seguirá siendo un misterio. Menos que antes, pero misterio.

222 Comentarios

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78 i umar 26-12-2011 08:37

Esta foto, con tantos niños vestido lujosamente, me hace pensar en tanta gente, de su mismo país, que no puede permitirse el tener hijos.

Si son padres responsables sabrán de las dificultades económicas que eso supone y deciden no tener hijos por cuestiones económicas.

Cualquier imagen dice mucho más de lo que paree a primera vista. Basta con pensar un poco.

Hay demasiados lujos ajenos que pagamos nosotros!!!
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79 i abuelo cebolleta 26-12-2011 08:39

Cuanto nos cuesta, para que sirve y para que se necesita?
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83 i Rouco Sifredi 26-12-2011 08:41

Aún así yo creo que el gasto no es lo más importante, sino lo que la monarquía representa: un régimen totalmente desfasado, clasismo, privilegios, nobleza, injusticia, impuestos por franco,corrupción, hermetismo, arbitrariedad...
Monarquía y progreso son incompatibles, por la república.
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60 i irecla 26-12-2011 08:42

Total que nos han dejado como estabamos.
A día de hoy seguimos sin saber en que se gastan NUESTRO DINERO esta superpandilla de gorrones
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54 i carletes 26-12-2011 08:48

Es todo de una opacidad intolerable en democracia.
Ha tenido que venir un presunto delincuente de la familia,para que nos den unas migajas inútiles de los fastos de estos borbones (y tengo derecho a pensar así, por esta absurda e intolerable opacidad que ya dura demasiadas décadas).
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23 i shara1965 26-12-2011 08:50

Nos cuestan un ojo de la cara, la mitad de los presupuestos españoles, estan exentos de pagar en todos los sitios, y encima los curritos, el pueblo lo pagamos con nuestro sudor de trabajo y misero sueldo para que ellos tengan esa vidorra a consta nuestra y pagar nuestros impuestos, no sirven para nada y encima son intocables, como el corrupto del yerno cuanto mas poder mas ladron, esta familia es como los conejos va en aumento, entonces , mas gastos porque son mas miembros entre nietos e historias y nosotros aqui como tontos aguantando, habria que echarlos ya tienen su fortuna a buen recaudo, y que trabajen que sepan lo que cuesta levantarse a trabajar., auqnue de eso saben poco, nada............FUERA LA CASA REAL, porque encima no tienen ningun papel solo representacion, y encima jetas.......
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29 i carlitostambor 26-12-2011 08:53

¿Para que sirve un Rey? ¿Para que sirve una casa real? ¿para que sirve una monarquía en el sigle XXI? La realidad, la verdad, duela a quien le duela, moleste a quién moleste, la única verdad es que no sirven para nada, no tiene ninguna función, son totalmente prescindibles e innecesarios. Las monarquías son vestigios de sociedades primitivas, sometidas y anarquicas.
Cualquier sociedad avanzada (o inteligente) se da cuenta de esto y los elimina, las sociedades retrógradas, tradicionales (o retrasadas), los conserva.
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-34 i huroncio 26-12-2011 08:53

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La Constitución, que la inmensa mayoría de los españoles aprobó, recoge la figura de la monarquía con sus funciones y atribuciones. Entre otras consideraciones, gracias a Don Juan Carlos, el 23 de Febrero de 1981, no salimos los españoles otra vez a tiros. Para mí, personalmente, eso ya es motivo más que suficiente, para mantener la monarquía.
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20 i shara1965 26-12-2011 08:56

Aunque saquen a la luz todo sus presupuestos y gastos, sera todo falsificado, pueden decirnos misa , tontos no somos, expondran su fortuna como quieran, pero la otra parte de su fortuna que esta en el extranjero a buen recaudo por si las moscas, eso no lo sacaran, solo diran una parte a su conveniencia,......... no dicen la verdad los politicos pues la casa real lo mismo.........milongas
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17 i Gormiti2010 26-12-2011 08:58

si encima cuando muera el rey el principito tiene los santos coj..... de ser otra vez rey es ya para cagarse,deberia de terminar la monarquia con juan carlos,el que viene detras que tenga un poco de dignidad y que abdique que ya esta bien,encima se permite el lujo de casarse con una plebeya,no quieres ser de sangre azul pues te casas con una princesa y si no a la calle y a currar como todo el mundo.
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-38 i VS 26-12-2011 08:59

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¿Cuánto nos cuestan los sindicatos..?
¿Cúanto nos cuestan los partidos políticos..?
¿Cuánto nos cuestan "los de la ceja" (músicos, cineastas y presuntos intelectuales)..?
¿Cuánto nos ha costado la "Alianza de Civilizaciones"..?
¿Cuánto ha costado en limpieza y en seguridad el 15-M..?
¿Cuánto nos cuesta la "memoria histórica"..?
¿¿¿Seguimos....???
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58 i Bkalcho 26-12-2011 08:59

El verdadero coste es el desprecio por la democracia, el insulto a la inteligencia, la ignorancia del criterio de la capacidad y el mérito, el salto sobre los límites de la ley, la vergüenza ajena de la situación, el insulto a los muertos por la democracia.... y otros....
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16 i Sciuro 26-12-2011 09:00

aquí es que uno puede hablar de estas cosas a su propio riesgo; se choca uno en seguida con el peligro del procesamiento por "injurias al Jefe del Estado", con el secuestro y demás peligros. Por cierto, el consumo eléctrico se mide en "kilovatios hora", no en "kilovatios por hora".
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-14 i VS 26-12-2011 09:03

"Embajadas" regionales en el extranjero, subvenciones absurdas en el exterior, condonaciones de deuda a dictadores sudamericanos o africanos, dinero español sin fín a causas perdidas como la palestina, operaciones "oscuras" en las gasolineras de Galicia, aeropuertos que no valen para nada...
¿Seguimos...?
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10 i yo paco 26-12-2011 09:04

Esto es un panfleto mas.Cualquiera desde su ordenador te lo puede hacer,incluso mejor presentado.

Y las facturas como en el caso Gürtel "ni estan ni se les esperan".

SALUD Y REPÚBLICA
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34 i MC00 26-12-2011 09:06

Deberíamos saber cómo el rey distribuye esos 8,4 millones de euros entre su familia (lo asignado a Hurtangarín, por ejemplo). Deberíamos saber el coste total de la casa real ya que si en 1979 la asignación directa sólo representaba el 6,4% del total del coste de la casa real, extrapolando ahora estaríamos en torno a los 130 millones de euros. Deberíamos saber si la calefacción , electricidad, gas, vestuario, comida...son a costa del Estado o lo paga el rey de esos 8,4 millones de euros. Deberíamos saberlo todo... pero no sabemos nada. Aunque hay cosas sospechosas. Si una cinta de correr para el rey se pagó con cargo a los Pptos del Estado da la impresión de que esos 8,4 millones de euros son limpios para gastos de bolsillo... Y deberíamos saber el patrimonio del rey porque se habla de cifras astronómicas (1.700 millones de euros).
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16 i galatea 26-12-2011 09:09

Nos cuesta mucho, son tropecientos holgazanes que alimentar y para un listo que ha salido, nos ha venido a robar.
#18 Vota Vota

40 i Todo a un Leuro 26-12-2011 09:11

Lo que cueste o no es lo de menos, lo que debería importarnos son otras cosas, como que un individuo sea el máximo representante de nuestro país de por vida, independientemente de si vale o no para ocupar ese puesto, que ese mismo individuo no ha sido elegido democráticamente por los españoles, que no se le puede remover de su puesto aunque sea un golfo o un completo inepto, que cuando ese mismo individuo deje el puesto nos sea impuesto su hijo sin que los españoles tengamos tampoco la oportunidad de decidir si queremos que esa persona nos represente, y tras esto, volvemos al punto uno, y vuelta a empezar.
En definitiva, la monarquía y todo lo que ella conlleva es en definitiva antidemocrática, los ciudadanos no pintamos nada ni tenemos capacidad de decisión.
Y encima defendidos por todos aquellos partiduchos políticos a los que se les llena la bocaza de democracia...
#19 Vota Vota

32 i sespid 26-12-2011 09:11

Parásito: dicese del animalejo que chupa la sangre de los demás y vive a costa de ellos.

Pues eso....
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9 i Txema Foro Rojo 26-12-2011 09:12

Sí pero nos están robando con esa sonrisa tan familiar, tan católica... como dios manda.
#21 Vota Vota

3 i tilk 26-12-2011 09:23

¿ y cuanto cuestan los sindicatos, la iglesia catolica, las asociaciones feministas, AVT, CEOE, subvenciones a la cultura, elecciones de todo tipo.....................Lo peor de todo es que de ahi no se recorta nada, todo se recorta del sueldo del trabajador
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1 i POYO56 26-12-2011 09:23

¿Cuanto nos cuesta la familia real ? Es dificil de calcular,en la fotografia hay 14 mas el rey 15 y toda la tropa que queda.Habria que saber si los menores de edad entran en el lote supongo que tendran plus por familia numerosa compensaciones de Hacienda,interior,defensa. Pero no tienen hipotecas los , los pequeños van al colegio gasto de libros ropa etc...No se responder a esta pregunta. Supongo que justitos a final de mes . EL REY TIENE RAZON SOMOS TODOS IGUALES.
#23 Vota Vota

36 i pacoarenas 26-12-2011 09:24

Estoy de acuerdo con lo anteriormente escrito hasta el momento #7.
Estoy de acuerdo en que la monarquia es un ataque frontal a la intelincia de las personas, un ataque a la igualdad de genero, a la justicia y por supuesto a la democracia en todos los supuestos habidos y por haber, monarquia es sinonimo de dictadura, no se puede decir que se es democrata y al mismo tiempo monarquico, monarquia quiere decir gobierno de uno solo, democracia gobierno del pueblo. En España hemos tenido ejemplos de los peores especimenes de la monarquia aunque algunos hayan pasado a la historia como grandes personajes historicos, si empezamos con el primer austria, acabo con las libertades del pueblo castellano y permitio el exterminio masivo de las poblaciones indigenas de America, su hijo llevo a España a la ruina con su fanatismo religioso, de los demas austrias fueron tan mediocres que ni vale la pena hablar, Los borbones el primero era un gyuarro que no se lavaba y que acabo con las libertades de la corona de Aragon, arraso Jativa con desprecio, Carlos IV y su hijo Fernando VII le besaron el culo a Napoleon y entregaron España al corso, ademas de despues acabar con las libertades de España insultando a los españoles con los cien mil hijos de San Luis, los sigientes Isabel II, fue una ninfomana que pensaba más con su bajo vientre que con la cabeza, y sumio a España en unas interminables y sangrientas guerras civiles, Amadeo de Saboya, fue breve y se marcho rápìdo, Alfonso XII, fue tambien breve, y lo breve en estos casos siempre es bueno, Alfonso XIII entrego España al dictador Primo de Rivera y fue un rey más que mediocre y sin personalidad...
El rey actual lo impuso a los españoles el mayor criminal y asesino que jamas ha pisado esta España nuestra y del cual no puedo decir lo que pienso ni lo que sé porque, aunque según él, "todos los españoles somos iguales ante la ley", yo podría ir a la cárcel por expresar mi opinion, así que solo dire el refran que dice: "De tal palo tal astilla".
Salud y república!!
#24 Vota Vota

-5 i Enric Sopene 26-12-2011 09:25

Entre esto, lo de los sindicatos y lo de los titiriteros... Menudo país de mantenidos...
#25 Vota Vota

4 i pacoarenas 26-12-2011 09:29

Tilk #12
Perdona me he equivocado, no queria ponerte el negativo, ha sido un error.
#26 Vota Vota

40 i antipov70 26-12-2011 09:32

...Puestos a recortar y hacer números, está bien que nos preguntemos ¿Cuánto nos cuesta la familia real? pogamos treinta y tantos millones...y¿¿la Iglesia Católica???? ...el Estado financia con más de 6.000 millones de euros las actividades educativas, sociales, sanitarias y de culto de la Iglesia católica. Sólo en centros escolares, se ceden más de 3.500 millones, más otros 600 destinados a pagar a los profesores de Religión u otros docentes en centros concertados...y en defensa cuánto gastamos????? ...7.000 millones según las últimas cifras de 2011...

...Mariano ya tienes por dónde meter la tijera, en vez de putear a dependientes, a plantear el copago, a amnazar a la enseñanza y la sanidad públicas, a intentar privatizar las casas de acogida de violencia de género, chapar centros de atención a toxicómanos, etc, etc, etc...
#27 Vota Vota

-8 i VS 26-12-2011 09:33

Estimado censor: ¿no le gustan mis comentarios..? ¿tiene previsto publicarlos, o por el contrario los va a censurar..? ¿sólo publica aquellos comentarios que le agradan..?.
#28 Vota Vota

13 i Republicano ateo 26-12-2011 09:33

Cómo puede haber tanta gente a la que se la manipula de esta forma?.
La "nobleza y realeza" no es más que la expresión de la mínima inteligencia que demuestran de los que la apoyan y hacen apología de la democracia.
Salud y República
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20 i jarana 26-12-2011 09:36

Nos siguen tomando0 el pelo. Ahora por lo del yerno presunto chori, al que han premiado mandandole con un buen sueldazo a eeuu , junto a su presunta socia e infanta y los niños (la justicia es igual para todos , dice el suegro del presunto). Ahora nos sacan unos cuantos numeritos de sus cuentas, donde no esta ni el 1% de lo que se embolsan-gastan, pq el gratis total es costumbre y tb el incremento del patrimonio.Pero como sus ingresos"forman parte de su intimidad", pues si quieren los sacan a la luz y sino no. Pero el soberano nos sigue diceindo que la justicia es igual para todos. Pues mire en mi intimidad y en la de todos se mete hacienda, pago IBI, pago basuras, pago hipoteca, pago............y les pago a uds, de un triste sueldo, y soy una privilegiada (tengo trabajo, de momento).
No se rian mas de nosotros
SALUD Y REPUBLICA
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-22 i B ARET 26-12-2011 09:37

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A mí no me pesa, tanto como a otros, la Monarquía porque voté con entusiamo la Constitución de 1978 y sabía lo que decía sobre el establecimiento de esta Monarquía Parlamentaria. No me puedo llamar a engaño.
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17 i Autillo 26-12-2011 09:38

La cuestión fundamental es: ¿ Podemos elegir ?
..............................

Salud y República.
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23 i Marta Demmel 26-12-2011 09:40

"¿Cuánto nos cuesta la familia real?..." pues, si no existieran NI UN CENTIMO... ¿para qué los queremos... para que además de robarnos salga en televisión el Juan Carlos a recordarnos lo jodidos que estamos y que encima, debemos seguir aguantando porque esto va para largo mientras él sigue viviendo como un "rey" y tenemos que mantener a la "conejera" representada en la foto de este artículo?... y además aguantar los comentarios de los políticos podridos que tenemos, apoyándo sus palabras (léase MAS y cía). ¿Qué tenemos que hacer los ciudadanos de a pie, callar y tragar toda la podredumbre que tenemos y que ni siquiera esa "justicia igual para todos" hace un carajo. Por nombrar una, ¿qué pasa con el caso Millet, también está relacionada a Urdangarín?... no me extrañaría nada. No olvidemos que en Catalunya tenemos al Ciu que muchos cretinos han votado. Grande Anguita cuando dice que somos un país de chorizos y gracias por tener el valor de decirlo en voz bien alta. La gente que tiene la concienca tranquila puede y debe nacerlo.
#33 Vota Vota

-8 i YYOVOYYMELOCREO 26-12-2011 09:41

NO SOY MONARQUICO PERO SI TODOS LOS REYES FUERAN COMO DON JUAN CARLOS ME HARIA MONARQUICO.

EL REY REINA PERO NO GOBIERNA.

EN PAISES COMO BELGICA, HOLANDA, DINAMARCA, NORUEGA O SUECIA HAY MONARQUIA Y NO SON PRECISAMENTE PAISES TERCERMUNDISTAS O CORRUPTOS.

EL REY NO ESTA POR ENCIMA DE TODAS LAS LEYES, POR ENCIMA DE EL ESTA LA CONSTITUCION.

LA CORONA ES UNA DE LAS INSTITUCIONES MAS VALORADA POR LOS ESPAÑOLES, PESE AL LOS INTENTOS DE LA DERECHA DE DESACREDITARLA.
#34 Vota Vota

2 i raglife 26-12-2011 09:41

No se puede hacer un estudio sólo desde el punto de vista monetario. Si así lo hiciésemos, habría que preguntarse cuanto nos cuesta el Senado, y las autonomías, y la banca privada, y la religiones, y el ejército, etc, etc...

Lo que habría que analizar es si realmente es necesario o no su existencia. Es decir, ¿podríamos vivir en España sin todo lo anteriormente indicado? Aquí que cada uno haga sus análisis.

Por mi parte creo que si desapareciesen todas viviríamos mejor. Pero sin mirar sólo el gasto que nos ocasiona.
#35 Vota Vota

-7 i YYOVOYYMELOCREO 26-12-2011 09:43

TAMBIEN HAY QUE PREGUNTARSE ¿CUANTO NOS APORTA ECONOMICAMENTE LA MONARQUIA?

YO CREO QUE ESTA AMORTIZADA.
#36 Vota Vota

13 i AriadnaOG 26-12-2011 09:43

Llamadme loca, pero me da a mí que esta familia de caraduras por las buenas no se van a marchar.
#37 Vota Vota

7 i palos de ciego 26-12-2011 09:44

Al menos los politicos salen a la palestra de vez en cuando para poder continuar viviendo del cuento durante unos cuantos años. Estos, ni eso.
#38 Vota Vota

-4 i ESENERI 26-12-2011 09:45

Dotación Casa de S.M. el Rey (en miles de euros) 2011 - 8.434,28

El estudio sobre el coste de las casas reales europeas realizado por el departamento de Ciencias Políticas de la Universidad Libre de Bruselas, desvelaba a principios del año pasado que la monarquía más costosa de Europa para sus ciudadanos es la de la Reina Isabel II de Inglaterra, cuyo presupuesto supera los 46,6 millones de euros.

El segundo lugar lo ocupa la corona holandesa con un presupuesto anual de 39,6 millones de euros. En tercer lugar está Noruega, con 28 millones, seguida de Bélgica, con 13,7 y cierran el elenco Dinamarca y Suecia con 12 millones. España se coloca por detrás de ellas con 8,43 millones.

¿Ahorraríamos dinero con la República? Repúblicas cuyo Jefe del Estado tiene un carácter meramente representativo e institucional como el Rey en España.

Italia: 235 millones de euros/año.
Portugal: 18,3 millones de euros/año.
Alemania: 39 millones de euros/año.
#39 Vota Vota

6 i aargent 26-12-2011 09:45

El precio más alto lo tenemos que pagar en valores democráticos. Un país que aspira a ser democrático no puede mantener en la jefatura del estado una institución que se rige por sucesión dinástica. Esto no es Juego de Tronos.

La monarquía en una imposición franquista. El rey hizo bien la transición porque le interesaba para perpetuar la monarquía en España, y lo hizo bien. Pero ¿sería capaz de sacrificarse por el bien de España? Eso es más que dudoso.
#40 Vota Vota

-7 i Enric Sopene 26-12-2011 09:46

En las siguientes entregas Público desglosará lo de los sindicatos y lo del cine subvencionado, para que nos demos cuenta del todo del país de mantenidos en el que vivimos.
#41 Vota Vota

-14 i hartotontos 26-12-2011 09:46

Mas barata que cualquier forma de república de las que hay ahora mismo en Europa.

Mas barato que mantener a una cohorte de presidentes de la república que una vez abandonen el cargo tendremos que seguir "protegiendo"....

Prefiero Monarquía por muchas razones.... y además cuesta menos, que a los presidientes de la república hay que hacerle lo mismo o más!!!!!!!!

pd. Espero entre el comentario, ya van 5 que no entran entre ayer y hoy... censura?
#42 Vota Vota

8 i Capone 26-12-2011 09:48

La culpa de todo este despilfarro prescindible y absurdo la tenemos nosotros, el pueblo español. Hemos sido una sociedad sumisa habiendo tragado y digerido con ingenuidad todo lo que una prensa censurada nos ofrecía y ofrece. Revistas del corazón nos muestran a diario una imagen de familia idílica, bien avenida y con un "patriarca" campechano que llega al corazón del pueblo. Otros medios televisivos la única "rueda de prensa" que ofrecen son breves preguntas al jefe de estado tan relevantes como "¿ha pasado bien sus vacaciones, majestad? ¿Están bien sus nietos, majestad? ¿Participará de nuevo en la regata de vela, majestad?". NUNCA el Borbón ha participado en una rueda de prensa para hablar sobre los problemas que atañen al pueblo que representa, ni siquiera en la guerra de Irak, siendo el mando supremo y único capitán general del ejército español; función que desempeña únicamente en "el coñazo del desfile" (Rajoy dixit).

Ahora vemos que la cantidad presupuestaria de casi 9 millones asignada al rey es mínimamente la punta del iceberg correspondiente únicamente a su salario personal (equivalente a unos 25.000 euros diarios), y comprobamos que la cifra que nos cuesta a todos la manutención de la casa real es infinitamente superior. Encima tienen la desfachatez de NO DESVELAR ciertas partidas que salen de diversos ministerios (serán tan desorbitadas que tienen miedo hacerlas públicas) y sólo auditan una mínima parte para contentar a la sumisa plebe y lavar su imagen en tan delicados momentos.

Ahora que venga un sólo monárquico y me diga si es proporcional la desmesurada cantidad que gasta el estado en la casa real, con el "trabajo" que el monarca desempeña.
#43 Vota Vota

3 i DRartista 26-12-2011 09:51

UUUUUU, no quiero ni saberlo se me ponen los pelos de punta.
#44 Vota Vota

2 i YYOVOYYMELOCREO 26-12-2011 09:51

LA REPUBLICA EN SI MISMA NO ES DE DERECHAS NI DE IZQUIERDAS Y PUEDE SER DICTADURA, COMO POR EJEMPLO COREA DEL NORTE O LOS R3EPUBLICANOS EN EE.UU.

POR ESO YO BRINDO,

SALUD Y LIBERTAD.
#45 Vota Vota

11 i Derrelicto 26-12-2011 09:53

El viejo truco. Cuando no existen argumentos políticos, ni éticos ni morales para sostener una idea -verbigracia la idoneidad de la monarquía- se recurre al viejo ardid de decir "¿y a vd. qué más le da, si le sale barato?". Pues no, tampoco sale barato. Como decía Stefan Zweig: "Es costumbre real robar, pero los Borbones exageran".
#46 Vota Vota

19 i A por ellos 26-12-2011 09:55

A esta monarquia la podiamos definir como franquista por su pasado y desde el ultimo mensaje televisivo, bipartidista, por su decantación por los dos grandes partidos corruptos y neoliberales PP/PsoE.
#47 Vota Vota

16 i Spirit of Vendetta 26-12-2011 10:00

Lo peor de todo esto es que cuando se trata de equiparar el salario mínimo a Europa siempre acaban diciendo que no hay dinero.
Menudos cabrones!
#48 Vota Vota

3 i LMFAALICANTE 26-12-2011 10:06

Que asuma la Jefatura del Estado el Sr. Presidente de Gobierno, sin ningún aumento de sueldo, y dicha Jefatura costaría 0,00 euros, y sería igualmente representativa del Estado en el exterior, o más, puesto que sería la persona elegida por los ciudadanos.
#49 Vota Vota

12 i Spirit of Vendetta 26-12-2011 10:06

Voy a acabar de meter el dedo en el ojo.
Es decir, si se hace la cuenta entre lo que se sabe y lo que no, nos sale a cada español la broma enytre 200 y 300 euros anuales el mantenimiento de esta familia, pero si les añades toda la pasta de los corruptos del PPPSOE, CIU, PNV (menos) más, como decían por ahí arrriba todas las subvenciones asociaciones del tipo niños discapacitados, asociación de víctimas del terrorismo, derechos contra las mujeres maltradas, etc. etc. que resultan ser tapaderas ó simplemente chiringuitos de vividores...
... una cajera del mercadona podría estar cobrando lo menos 3000 euros al mes.
#50 Vota Vota

13 i Literato 26-12-2011 10:08

Esta monarquía es anacrónica, ilegal e inmoral. Lo sabemos nosotros y lo saben ellos. Sin embargo, aguantan, le echan rostro, no se quieren ir. Habrá que ayudarles a decidirse...
#51 Vota Vota

17 i sespid 26-12-2011 10:11

Pesadilla antes de navidad. En uno de los planos del mensaje se ve una foto del que lee la pantalla junto a dos líderes políticos en un claro desprecio hacia las demás formaciones y a la pluralidad democrática. Y luego habla de que todos somos iguales ante la ley.
#52 Vota Vota

-11 i agitprop 26-12-2011 10:12

Republicanos (de izquierdas y de derechas, ojo): nadie os hace el menor caso. Aceptad la voluntad del pueblo y aceptad la monarquía, como se hace en los países más modernos, avanzados y progresistas del mundo, donde no pierden un minuto con estas chorradas. Mirad, hagamos un trato: el día que Reino Unido, Holanda y Suecia se carguen sus monarquías, que si algún día lo hacen seguro que será por medios impecablemente democráticos, nosotros convocamos un referéndum y, si sale lo mismo, III República al canto. ¿De acuerdo?

Salud y Monarquía.
#53 Vota Vota

7 i alfongal 26-12-2011 10:13

Porque se empeñan en no desglosar el dinero que reciben, si todo es transparente no veo el motivo, en su discurso el monarca dice que todos iguales ante la ley ,perfecto, entonces su yerno porque no esta imputado, y si su socio despues de estar tapandolo durante 5 años y la INFANTA que pasa no sabia nada , pasaba por alli por casualidad, CORRUPCION . CORRUPCION Y CORRUPCION solamente un presidente de la republica elegido por el pueblo , puede acabar con esta lacra por la cuenta que le trae si no a las proximas elecciones a su casa, no como estos que tienes que tragar con ellos SI O SI SALUD Y REPUBLICA
#54 Vota Vota

-8 i agitprop 26-12-2011 10:14

Por cierto, es bien curioso que los nostálgicos del franquismo y los nostálgicos de la II República coincidan en dar de bofetadas al rey Juan Carlos. El problema es que los españoles no tenemos la menor nostalgia ni por el uno ni por la otra, lo que explica en parte la buena aceptación de la monarquía. Incluso se podría hacer una lista de las razones por la que determinados elementos la odian, y así se vería por qué la mayoría no coincide para nada con ellos. De hecho, yo diría que en España, el apoyo a la monarquía proviene sobre todo del rechazo generalizado a los antimonárquicos más impresentables... de los que aquí hay una buena colección, de todo pelaje.

Hoy me van a dar por todos los lados, jeje...
#55 Vota Vota

0 i Gran Canalla Rojo 26-12-2011 10:15

¡Hay que [censured] a todos! ...
#56 Vota Vota

5 i ricardo tercero 26-12-2011 10:16

antes la excusa para mantener la monarquia era que no nos montaban escandalos como pasa en inglaterra (curioso argumento, pero bueno). y ahora ¿cual sera el pretexto para mantener una institucion asi?
#57 Vota Vota

5 i Maroba 26-12-2011 10:18

Aparte de ser republicano, me la sudan estos 8 millones de euros.

No son nada en comparación con otros robos mayores de la casta politicucha, la casta religiosa y la empresarial
#58 Vota Vota

2 i Iosumirena 26-12-2011 10:19

Demasiado para mi gusto. La familia real debería ser sel rey y su esposa, y punto
http://zaratiegui.net/
#59 Vota Vota

13 i Spirit of Vendetta 26-12-2011 10:21

Por cierto, a Fabra vuelve a tocarle la lotería:http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/22/castellon/1324554606.html

Esto es una verdadera tomadura de pelo.

Es un apractica de muchos mafiosos que para blanquear dinero negro van en busca del premiado y le ofrecen un valor por encima del premio a cambio de entregarle el décimo y...voilà! DINERO LEGAL.

Esa persona debería que en lugar de la fortuna, le ha sonreído el demonio en persona porque le puede traer la ruina para toda la vida y que Hacienda le investigará para pedir explicaciones de donde viene esa cantidad ingente de dinero de dudosa procedencia.

Si Hacienda quiere luchar con la economía sumergida, debería investigar este tipo de practicas y hacer que se aplique la Ley en términos de blanqueo de capital.
#60 Vota Vota

8 i LIILIIZ 26-12-2011 10:23

Nos cuenta en dinero mucho,

pero también nos cuesta, el cabreo, la injusticia, la caradura, el mal ejemplo y el anacranismo.
Yo a un tipo por decirse rey no le doy nada, ni un duro, ni un euro ...ni la hipoteca. Lo único que les daría es una patada en el culo para que se queden a vivir en su velerito en aguas internacionales de lo que logren pescar.
#61 Vota Vota

3 i algogo1978 26-12-2011 10:25

Lo de menos es de donde se paga el ké.... la cuestión es ke todo ese dinero es público.. y no es poco el ke gasta esta gente... ke por cierto... aparte del oscurantismo tan salvaje ke practican, todavía nos dicen ke arrimemos el hombro y nos sacrifikemos.... Y por ké no sacrificamos nosotros a toda esta gente, y ke se vayan a freir chuchangas a la playa???

Seguro ke un martillo cuesta 2.500 y una bombilla 1.800...
#62 Vota Vota

3 i johannavallejo 26-12-2011 10:26

El rey defiende sus intereses.Pero, ¿quien defiende los nuestros?. Deberíamos hacerlo nosotros. No se trata de que La Corona justifique su asignación. No nos tiene que justificar nada. Somo nosotros los que tenemos que decir..........YA BASTA. ¿Para qué una Monarquía. Para qué nos sirve?. ¿Que es eso de que en plena crisis económica, cuando nuestros hijos han de marcharse a otros paises a trabajar, tengamos que mantener a ésta pandilla de rémoras, que encima nos insulta con discursos llenos de cinismo y desvergüenza diciendo que la justicia es igual para todos?. Creo que va siendo hora de que nos planteemos una República, en lugar de que nos sigan chupando la sangre ésta gente que dice tener "sangre real".
#63 Vota Vota

8 i Maravillana 26-12-2011 10:26

La justicia es igual para todos, dijo el heredero del dictador genocida: la ley no lo es. Ni es igual para todos, como dice claramente la constitución monárquica, ni para todo, pues como se sabe los delitos económicos cometidos por empresarios y políticos corruptos apenas se castigan.

Alternancia política. De eso habló ante la fotografía de los testaferros de la gran empresa de los partidos A y B, los pilares que sustentan su régimen corrupto en el que ni las leyes son iguales para todos, ni la justicia la imparten jueces inmaculados.
#64 Vota Vota

12 i lainter 26-12-2011 10:26

¿Cuánto nos cuesta la familia real?

Mucho mas de lo que podemos soportar.

Sobre todo, si no hemos sido franquistas, ni ahora bipartidistas, y siempre republicanos.

A por la tercera, para regenerar la democracia en España, que buena falta hace.
#65 Vota Vota

0 i carletes 26-12-2011 10:28
#66 Vota Vota

2 i irma 26-12-2011 10:28

y eso que dicen que es una institucion barata. los mantenemos para presentarse en unos pocos actos son trajes de disenyo para hacer un discurso y lucir palmito, en caso de ir el o la consorte.
luego se estranyan de que el republicanismo crezca, normal. no es una institucion rentable. se creen que viven en el siglo XV donde todo deben esconderlo y no dar explicaciones a nadie pero demos tiempo, con el principe todo va a cambiar. se vera obligado a cambiar las cosas ya que el no es el rey y no tiene legitimidad
#67 Vota Vota

2 i Xoquito 26-12-2011 10:31

Sistema federal y presidencialista YA como en los EEUU! no queremos ni familias reales ni jefes de la república que chupen del bote innecesariamente!
#68 Vota Vota

2 i SeñorWilson 26-12-2011 10:32

80 céntimos.
#69 Vota Vota

0 i Joan47 26-12-2011 10:33

Yo soy de los que creo es el menos corrupto de esta pandilla. A ver esos datos veo que no, mucho alardear de justicia igualitaria y ahí se demuestra que no lo es.
#70 Vota Vota

4 i joseisaac 26-12-2011 10:36

El problema es no saber al detalle en que se lo gastan, transparencia absoluta, y para tdos será mejor. Ver más en http://www.economiaapiedecalle.com
#71 Vota Vota

3 i caimanbarbudo 26-12-2011 10:37

Que asco de chusma coronada...
#72 Vota Vota

5 i Voz crítica 26-12-2011 10:39

#31 LILIZ
Totalmente de acuerdo, pero si los soltamos en aguas internacionales que sean las del Índico, frente a Somalia por lo menos.
#73 Vota Vota

3 i Jiky 26-12-2011 10:41

¡¡¡¡¡ VAYASÉ señor BORBÓN !!!!!
#74 Vota Vota

3 i POLLABOBA 26-12-2011 10:41

Vale, tirar de hemeroteca es un recurso mas, pero a mi lo unico que me ha quedado mas o menos claro es que una de dos, o la reina de Inglaterra, y sus mariachis, no se lavan o no beben agua en su chamizo, lo mas seguro, y asi tiene esos coloretes en la cara, pandilla de bufandas, of course.
De todas formas estas comparativas, parece ser que en Publico no se han enterado de que las comparaciones son odiosas, no tienen ningun sentido, a la familia Borbon le quedan un afeitado y dos telediarios, a la tercera va la vencida.
¡¡¡Viva la III Republica!!!
#75 Vota Vota

5 i Rubio 26-12-2011 10:43

¡LO MISMO EN INGLATERRA QUE EN ESPAÑA : QUÉ ZÁNGANOS MÁS CAROS Y ENCIMA CON TODOS LOS HONORES!!!!!
#76 Vota Vota

4 i pitonguito 26-12-2011 10:44

Es que esté es una verguenza de país. Ni sabemos que nos cuesta la monarquía ni lo sabremos jamas.
Discurso del Borbón, y los dos partidos mayoritarios, PP y PSOE, se hacen las palmas de la mano tabaco de tanto aplaudirlo, para que la sociedad crea que tiene un monarca ejemplar, vaya tela!!, hay que ser tontos.........justicia para todos igual, ya!!.... y yo me pregunto ¿Majestad, y la sanidad tambien?, por que si es asi, creo que a todos nos gustaría tener el mismo trato que a usted y a los suyos se les dispensa.
#77 Vota Vota

5 i Spirit of Vendetta 26-12-2011 10:44

La gente está cabreada, ¿quien la desencabreará? el buen desecabreador que la desencabree, buen desencabreador será.
#78 Vota Vota

-1 i zetapev 26-12-2011 10:45

Y los millonarios negocios que gracias a la Monarquía los ciudadanos y empresas españolas se han beneficiado, credibilidad, constante representación, unidad, cohesión amen de librarnos de golpes de estado, etc. etc. todo esto NO tiene precio, es incalculable.
#79 Vota Vota

4 i jhacky 26-12-2011 10:47

Pues justamente lo que apuntaba ayer en el foro, me alegro que hayan hecho un titular con ello. porque en algunos foros de El Mundo me decían que me inventaba las cifras, aunque yo creo que más bien me quedé corto.
Y este señor es el que nos pide austeridad a los demás, pues eso que empiece por él.
#80 Vota Vota

5 i Txema Foro Rojo 26-12-2011 10:47

Amables censores moderadores ¿para qué sirven 50,00 puntos de karma si no se publican los comentarios?
#81 Vota Vota

4 i Enri 26-12-2011 10:55

Si sea esta familia Real u otra es diferente; lo que muchos españoles piensan es ´¿por qué debe ser Infantas, Principe o Reyes estas personas por ser BORBONES? Estas tradiciones y derechos no tienen ya mucho sentido en una ESPAÑA DEMOCRÁTICA. Hay que presentarse a ser ELEGIDOS ante todo el Pueblo Español, sea Borbon, Sánchez o Martinez. El PUEBLO TIENE LA PALABRA, no la tradición y herencia gratuita!!!
#82 Vota Vota

-10 i Doctorando 26-12-2011 11:00

La monarquía es sólo un símbolo de unidad, sin ellos, al menos yo, lucharía por la independencia de mi tierra. Prefiero un Reino de Galicia que una Republica española...
#83 Vota Vota

9 i peixet 26-12-2011 11:01

joder!!!, lo que tenemos que trabajar los españoles para poder mantener a esta pandilla, crían como ratas
#84 Vota Vota

-4 i Lucas2001 26-12-2011 11:01

Y cuanto cuesta un presidente de la republica y las elecciones cada 4 años? Sumando ambos conceptos es más caro.

Ir por la via economica es un error, porque es mentira que salga caro y da argumentos a los realistas. Donde hay que criticar la familia real es que solo se deberia mantener a la familia directisima (mujer o marido cuando haya reina e hijos hasta que cumplan una edad razonable, que pueden ser 23 o 25 años), y, sobre todo, que no es democratico.
#85 Vota Vota

8 i antoniocanal 26-12-2011 11:07

El Rey vive como un rey (y los suyos también).
El Papa vive como Dios (y los suyos también).

Nosotros vivimos de pena (y los nuestros también).
#86 Vota Vota

0 i callejon 26-12-2011 11:08

A mi me gustaria saber tambien, cuantas subenciones ha tenido el grupo mediapro en estos años, desde que salio hasta ahora.
#87 Vota Vota

4 i metropact 26-12-2011 11:09

Y aunque nos saldriesen gratis o sirviensen pà algo, fuera borbones.
No os queremos, sois un anacronismo !!

Salud y Repùblica
#88 Vota Vota

6 i medusazul 26-12-2011 11:12

LA primera medida para salir de la crisis, es el abandono de estos seres de España. Nos cuesta demasiado dinero mantenerlos dentro del yate
#89 Vota Vota

8 i Lister 26-12-2011 11:15

El problema no es el cuánto (que también) sino el cómo:

¿Cómo se distribuyen las partidas?

¿Cómo se fiscalizan?

¿Cómo (no) se vota a aquell@s a los que se destinan?

¿Cómo se entiende que en un "Estado democrático" la jefatura del Estado no sea refrendada por las urnas?

Demasiadas preguntas que dan grima...

http://lister-lageslos.blogspot.com/
#90 Vota Vota

4 i palos de ciego 26-12-2011 11:19

Para que sea igual para todos los ciudadanos, la justicia debe ser real.
Los miembros de la familia real no disfrutan de justicia real.
Los miembros de esta familia no forman parte de la ciudadanía, pero la ciudadanía tiene que pagar su mantenimiento.
Curiosa la justicia de este país.
#91 Vota Vota

6 i PATXI GUERRIKABEITIA 26-12-2011 11:20

Todo lo que pase se 1 Euro es demasiado.
#92 Vota Vota

-15 i filesa malesa 26-12-2011 11:22

y creeis que la republica saldria mas barata........no noscuenten milongas que ya no somos niños
#93 Vota Vota

7 i una de posguerra 26-12-2011 11:22

Eso de que la justicia es igual para todos, no creo que se lo crea el señor rey, ni habiendose tomado unas copitas de cava antes de decir el discursito de cada año...
Pero bueno, si los ciudadanos nos lo creemos, eso ya es muy importante. Esta fe, nos hara confiar en que, este buen señor Urdangarin, esposo de una infanta, padre de herederos al chollo de la corona y demas, sera debidamente juzgado como cualquiera de nosotros de a pie, simplemente a nosotros,tal vez, por decir alguna palabra delante de un miembro de las fuerzas de seguridad que a este, le pueda haber molestado.
La confianza hace corderos y eso necesitan nuestros mandatarios, desde el mas alto al mas bajo, aborregamiento y sumision, asi se hara mas facil, llevarnos por la senda trazada sin que nos salgamos de ella...
#94 Vota Vota

5 i laterceraya 26-12-2011 11:23

Uno no deja de salir de su asombro cuando le toman el pelo de esta manera. Si, en el año 1979, ya tuvieron una asignación de 155. 7 millones de las antigüas pesetas, esa cantidad no se corresponde con los más de 111 millones de euros que parece ser nos cuestan ahora, sin contar las partidas de seguridad y hacienda. Es necesario saber cuánto pagan a hacienta estos privilegiaos de alcurnia, si es que algo pagan, porque me da en la naríz que, encima, no pagan nada o muy pocos impuestos. Pero cómo se lo montan, como para dar lecciones de solidaridad, cohesión social y honradez. Es para exigir una transparencia total y la devolución de todo lo "indebidamente sustraído del erario público".SALUD Y REPÚBLICA YA.
#95 Vota Vota

0 i ESENERI 26-12-2011 11:24

La Casa Rel debería mantenerse a cargo del erario público igual que cualquier otro Patrimonio Histórico Español, en este caso, además, Viviente ¿No se conservan estatuas, grabados, cuadros, vestuario, armas... de carácter regio? ¡¡Coño, pues si tenemos al mismísimo Rey vivito y coleando!!
#96 Vota Vota

4 i Anarquimedes 26-12-2011 11:25

Todos somos iguales ante la ley. La justicia es la misma para todos.
Hay una familia a la que los ciudadanos le pagan un salario vergonzoso, con la que podrían vivir miles de familias, mientras tanto, esta misma sociedad, permite que a otras muchas familias se les deje en la calle porque no pueden pagarse una vivienda.
Hay una familia que además de tener un salario astronómico, pagado por todos los ciudadanos, se le permite que sus miembros, tengan un trabajo muy bien pagado, y parece que sin recomendación.
Hay un pueblo que se dice inteligente, solidario y demócrata, que permite injusticias, delitos, y privilegios para unos pocos y miseria, precariedad y paro para la mayoría.
La inteligencia me persigue, pero yo soy mucho más rápido.
Os he escrito un cuento de Navidad.
http://tejodeneneltrabajo.blogspot.com/2011/12/un-cuento.html
#97 Vota Vota

3 i DaniRuiz 26-12-2011 11:25

Lo que de verdad más nos cuesta es este amago de democracia donde reinando quienes fueron las "putitas" de Franco. ¿Quien ha elegido o votado al Rey? Por que yo no lo he hecho, ni creo que lo haga cuando el Principe sea Rey ...

REFERENDUM YA!

Aqui os dejo mi articulo sobre el discurso del rey: http://conlasangrehirviendo.blogspot.com/2011/12/desmontando-el-discurso.html
#98 Vota Vota

-5 i Nacho2 26-12-2011 11:25

Algún día podríamos hablar del significado de la monarquía en una democracia, y cuestionarnos de una vez todas estas expresiones tan reduccionistas a las que nos vamos sometiendo.
Pero si entramos en el coste económico, ahí si que no hay color. La monarquías, las monarquías en general son mucho más baratas que la presidencia de una República, y entre las monarquías europeas, la española de las más baratas.
Los que justifiquen la abolición monárquica sólo por el ahorro de coste, no me explico cómo pueden tener tanto predicamento con lo fácil que es demostrar lo contrario.
Si nos atenemos al valor representativo, democrático, es decir "republicano" de los representantes políticos... también hay mucha tela que cortar.
#99 Vota Vota

7 i requiem 26-12-2011 11:34

Y aparte del dinero, el daño moral de su discurso de navidad.
#100 Vota Vota

-11 i Panic 26-12-2011 11:36

¿Cuánto nos cuesta la familia real?
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La infinitesimal parte de lo que nos costó zapatero. Y de eso no protestáis, burros, porque lo elegisteis vosotros. Pero da gusto ver como este periodicucho os echa alpiste y acudís todos los palomos apalominados.
#101 Vota Vota

-5 i agitprop 26-12-2011 11:40

zetapev #81: muy bien traído. Cuando el rey (que estaba hecho un cisco) se fue para el golfo Pérsico a conseguir que a los ministros y empresarios españoles los recibieran los saudíes, nadie dijo nada. Y aún menos cuando salió el desahogado de Pepiño a ponerse las medallas por el contrato del AVE de la Meca.
#102 Vota Vota

-3 i Elpuntillerodelasies 26-12-2011 11:40

La Monarquia como Jefatura de Estado en un pais como el nuestro es lo mas conveniente en todos los aspectos: los economicos sin duda, imaginense cada 4-6 años votando a un Pte de Republica que no tendria ni de lejos los apoyos y representatividad de un Rey, educado desde su nacimiento para su funcion de Jefe de Estado.

Sean serios y fijense mas en como salir de la crisis: trabajando mas y siendo mejores ciudadanos.
#103 Vota Vota

3 i ContaMina 26-12-2011 11:46

Esto es muy simple:
Los políticos y cuando más poder tienen más aman al "Jefe", ya puede ser hasta perico el de los palotes. En cambio, pregúntale a un parado de larga duración. Y a la vez, preguntale también a una gran mayoría de trabajadores pensamiento republicano, socialista, marxista, etc.
La obligación de los políticos que chupan del bote, hacernos ver que tenemos por "Jefe a un Santo". Esta postura tardará lo que tardará, pero que cada vez somos más dificiles de gobernar?. Está más claro, que un caldo de un asilo de ancianos.
#104 Vota Vota

2 i una de posguerra 26-12-2011 11:50

Lo del Referendum por corona si, corona no, ya ni nos acordamos cuando dejamos de pedirlo por agotamiento.
No podiamos mas, de exigirlo y como si nada, no nos oia nadie de los que deben ponerlo al dia...
Sera lo mismo que ahora, pedir que la justicia actue con la debida contundencia en este caso, como en tantos que hay por resolver.
Primero, tendra que ponerse al dia la Justicia, en todos sus procesos obligatorios, creo que es un cacao de años,todo eso y luego ya, empezar a juzgar tantos casos que estan aparcados y en punto muerto, de los de cuello almidonado y corbata.
Los de bajo nivel, osease el pueblo llano, entramos en prision por un quitame alla estas pajas...
#105 Vota Vota

13 i Hipatia2 26-12-2011 11:52

Lo primero que voy a decir es que estoy en contra de la monarquía, una figura obsoleta, anclada en el pasado más medievalesco.
Dicho esto, añado, como se nota que la derecha ha copado todo el poder. La monarquía siempre les ha hecho sombra porque es un poder que no "pueden" controlar, y ahora ya pueden manejar toda la información necesaria para que el "pueblo" se enfade con los monarcas: la cuestión económica es la única que se esgrime, cuando hay muchas otras, por ejemplo que Juan Carlos fue nombrado por Franco (el asesino) y que fue su delfín y su valedor de cara al exterior, para lavar la imagen de un franquismo que se sentía ya débil.
Ahora sale todo el escándalo Urdangarín, escándalo íntimamente ligado al caso Gürtel, pero "eso" ni se nombra...
Repito, la derecha fascista en este país (que tiene "casi" todos los medios de información copados) sabe muy bien cómo manejar a la opinión pública. Pronto veremos un referéndum sobre si queremos o no monarquía...
A la derecha fascista le gustaría más tener la Presidencia del gobierno y la Jefatura del estado, ahora que ya todo es azul... lo quieren todo y no pararán hasta tenerlo. Esto es lo que se esconde detrás del cuestionamiento de la monarquía, las ansias de poder de la derecha, porque ¿dónde aparecen, en su inicio, estas noticias?...
#106 Vota Vota

3 i iamme 26-12-2011 12:11

Da igual lo que cueste. En la edad media estaba bien tener un rey porque alguien tenía que mandar , pero ahora hay leyes , con lo que no es necesario.
#107 Vota Vota

1 i barbas 26-12-2011 12:21

Cobran demasiado y mantienen a demasiadas personas. En estos momentos en los que se recorta a los que menos tienen un bienestar que ha costado mucho obtener, estas personas derrochan mucho dinero y deberían apretarse el cinturón, puesto que disponen de patrimonio privado a parte de todo lo que se ha dicho.
Coincido con #106 Hipatia2. Está claro que la monarquía es un privilegio inaceptable, pero la derecha lo controla todo. España ha tenido buenos y malos monarcas pero la derecha siempre ha sido mala. A quien más le beneficia que la monarquía pierda peso en estos momentos es al facherío. Ellos son monárquicos de postal, en cuanto el monarca pueda tener algún peso se le margina, ya lo hicieron con don Juan de Borbón.
Así que yo debatiría sobre la república cuando se salga del impass económico y político, ya que si la historia es magistra vitae, se cumplen requisitos similares a los años treinta. Y como quiero que los borbones nunca vuelvan, quiero que se vayan en el mejor momento que no es ahora.
#108 Vota Vota

3 i El Noi del Sucre 26-12-2011 12:21

Más les vale que esta familia se vaya preguntando: ¿Cuánto nos va a costar aterrizar en el mundo real? Que no todo se paga con dinero, borbones. Miraos el árbol genealógico, desde el abuelo hacia atrás. Y a echarse unas risas, claro que sí.
#109 Vota Vota

2 i laterceraya 26-12-2011 12:26

No es que sea necesario o no, que no lo es, es que además es un saco roto para todo el pueblo. El y toda su familia son un ejemplo más de corrupción y desfalco de nuestras asignaciones sociales, las de toda la ciudadanía. Equipara, Areté, Nóos, De goes, fundaciones sin ánimo, de lucro, para un saqueo real de locura.
#110 Vota Vota

8 i Radikal Ácido Libre 26-12-2011 12:29

#vs
¿Y por qué no te preguntas....?
¿CUANTO NOS HAN ROBADO LOS PPEROS EN TODAS SUS TRAMAS?
Pero que poco crítico con los tuyos...
¿¿¿¿¿SEGUIMOS?????
#111 Vota Vota

0 i el abuelo ladilla 26-12-2011 12:29

Si aun no leyo los pormenores de la filmacion del discurso, no se lo pierda, enelreinodeloslelos.blogspot.com, se reirá (o llorará) depende de ud.
#112 Vota Vota

6 i peixet 26-12-2011 12:30

un buen reportaje sobre el rey bombom, bien en un enlace o bien en el otro, para saber de que pie cojea

http://canarias-semanal.com/not/807/_por_que_te_callas_ahora__le_pregunta_un_coronel_del_ejercito_al_rey/

http://canarias-semanal.com/
#113 Vota Vota

1 i el abuelo ladilla 26-12-2011 12:30

La hipocrecia de las familias en "teatro de navidad" en vinoygirasoles.blogspot.com
#114 Vota Vota

2 i vanjauma 26-12-2011 12:31

El pueblo no puede casi ni comer y a pagar impuestos para mantener a toda la trupe. Poca ver....
#115 Vota Vota

3 i Sciuro 26-12-2011 12:33

Un dato histórico: de los siete reyes que tuvo España antes del actual, cinco tuvieron que abdicar y/o exiliarse ; otro (Fernando VII) hizo venir a un ejército extranjero para conservar el poder, y sólo Alfonso XII, que murió joven, conservó la corona sin sobresaltos hasta su muerte. Mala media llevamos, caballeros, digo majestades.

(*) Carlos IV, José Bonaparte, Isabel II, Amadeo de Saboya y Alfonso XIII. No cuento a "Juan III" ni a los diversos Carlos.)
#116 Vota Vota

7 i Radikal Ácido Libre 26-12-2011 12:39

En Alemania se están pensando si les es necesario un Presidente de la República... cargo meramente protocolario, según ellos.
Aquí un señor nació con la sangre de otro color, azul por lo visto, y eso le dá derechos de herencia... No lo pillo.
#117 Vota Vota

1 i ARKAITX 26-12-2011 12:39

LA FAMILIA REAL DEBERIA REFLEXIONAR Y TRIBUTAR COMO TOD@S ESPAÑOLES-AS,PAGAR UN IMPUESTO POR EL BIEN DE ESPAÑA Y CONTRIBUIR TODOS JUNTOS A UNA 3ª REPUBLICA ESPAÑOLA POR QUE NO ESO SERIA UN EJEMPLO DE UNIDAD CONSOLIDADA DEMOCRATICA PARA SIEMPRE
#118 Vota Vota

2 i castorama 26-12-2011 12:42

En la foto son 14 " lechones" aunque falta el capo ........... pero ¿y la rubia cachondona que sale en la parte superior izquierda ? ........... ¿ tambien esta en " nómina " ? .
#119 Vota Vota

3 i Raiz de Tanis 26-12-2011 12:42

Agitprop #53: ¿la voluntad del pueblo? que yo sepa nadie ha preguntado todavía si queremos al rey y a toda su prole o no... que yo recuerde, no he podio dar una opinión vinculante en mis 29 años de vida. Ya mecontarás entonces a qué clase de voluntad del pueblo te refieres.

hagamos un referéndum y si sale monarquía sí, nos callaremos. De momento no se atreven a proguntar. Por algo será.
#120 Vota Vota

2 i nuevodemia 26-12-2011 12:43

Supongo que cualquier Jefatura de Estado tiene sus coste. La reflexión debería llevar otros derroteros pues no parece viable un país sin Jefe de Estado. Quizás el problema sea que no es fácil eso de reinar pero no gobernar. Un enfoque del discurso del rey y la famosa película en
http://norbacultura-newculture.blogspot.com/2011/12/el-discurso-del-rey.html
#121 Vota Vota

0 i perroflauta vasco 26-12-2011 12:50

LAS MONARQUIAS SON INECASARIAS,

LAS MONARQUIAS SON PARÁSITOS DE LA SOCIEDAD,

PARA LAS MONARQUIAS NO HAY CRISIS, Y ADEMÁS

DE COBRAR DEL ERARIO PÚBLICO, NO SON

TRANSPARENTES,

LOS BORBONES A LOS TIBURONES!

VIVA LA REPÚBLICA
#122 Vota Vota

4 i Blade Runner 26-12-2011 12:57

Cuando se Voto la constitución se incluia la Monarquia en la misma pregunta. ¿que habria pasado si se hacen 2 preguntas en 2 urnas igual el Campechano no se reia tanto. Una Republica no es cierto que cueste mas y por lo menos al Jefe del Estado lo elijo yo y no el espermatozoide que llego primero al ovulo. Francia, Alemania, EEUU y otros paises modernos son Republicas y parece que no les va mal. Siempre he escuchado que no hay 2 sin 3 asi que el Campechano y su familia que se busquen otro trabajo si es que saben hacer algo.
#123 Vota Vota

3 i parmenides64 26-12-2011 12:58

Las cuentas reales en UK(y en USA) son claras y en el cortijo no.Pues eso:esa es la diferencia entre un batiburrillo pseudodemocratico y un pais libre y avanzado.En mi otro pais(USA) el Sr Obama publica(como es habitual en los paises libres) su declaracion de la renta.Esa es una de las 28567 razones por las que prefiero vivir alli.Ustedes en el cortijo todavia tienen un largo camino a recorrer un esfuerzo cosmico en sacudirse el servilismo que ,a veces,hasta aplauden.
#124 Vota Vota

3 i mara jade 26-12-2011 13:00

"los palacios y jardines reales (Oriente, El Escorial, Aranjuez, La Granja, El Pardo, el monasterio de Las Descalzas... o la propia Zarzuela), que son propiedad del Estado y que custodia Patrimonio Nacional"....

...deberían dar alojamiento a los miles de desahuciados por la banca, cumpliendo así el derecho constitucional a una vivienda digna y que además ya está pagado por todos, en lo que van solucionando sus problemas de solvencia. Y para que sus problemas de solvencia se arreglen lo antes posible con la partida destinada a la casa real se les podría proporcionar la misma asesoría legal y jurídica de lujo de la que disfrutan los miembros de la familia real.
#125 Vota Vota

1 i 46520 26-12-2011 13:00

Les deseo lo mejor de la vida a estas personas, pero hágannos un favor, dejen los palacios y los cuentos de reyes y príncipitos, váyanse ya, España necesita ser gobernada mas socialmente y ustedes sobran o afíliensé a un partido y participen en la democracia...........por favor.........................
#126 Vota Vota

4 i SUPERSOCIALISTA 26-12-2011 13:04

QUE VERGÜENZA!!! QUÉ DESPILFARRO!!! OS IMAGINÁIS CON TODO ESE DINERO TODAS LAS PELÍCULAS ESPAÑOLAS MÁS QUE PODRÍAMOS FINANCIAR???
#127 Vota Vota

2 i calero 26-12-2011 13:06

Con tanto numero y tanto presupuesto oculto nos hemos quedado igual
Yo no digo que la monarquía sea mala lo que pienso es que para un rey y un príncipe que son los que se ganan el sueldo hay mucho niño y mucho consorte que está viviendo a costa de los presupuestos y no pintan nada
#128 Vota Vota

3 i parmenides64 26-12-2011 13:06

Que cuanto cuesta la familia de este hombre?Pues no lo se.Y en esa incertidumbre viene a resumirse toda la historia de los reyes de este cortijo.
#129 Vota Vota

2 i mara jade 26-12-2011 13:15

#108 barbas

A la derecha fascista se le hace frente plantándose delante de ellos y no dejándolos pasar. No poniéndose bajo el presunto paraguas presuntamente protector de una serie de sujetos que también son de derechas hasta que les tocan el patrimonio y los cuartos.

Es el mismo planteamiento de los que votan al PSOE para frenar al PP, en vez de votar lo que realmente piensan. Votar a guatemala por que no venga guatepeor hace que las cosas sigan inalterables en el tiempo para único beneficio de guatepeor, marginando a guateotracosa que por lo menos se empeñaría en hacer las cosas de otra manera.
#130 Vota Vota

0 i electrobardo 26-12-2011 13:16

Por los beneficios obtenidos, MUCHO.
#131 Vota Vota

7 i Operacion Gladio 26-12-2011 13:26

Faltan datos como 4.372,81 millones de euros que podemos encontrar, por ejemplo, en el presupuestos de 2007, del Ministerio de Defensa para el Cuarto Militar y la Guardia Real adscritos a la Casa Real. Y el gasto en nóminas de la Guardia Real que está diluido con el de la Guardia Civil, y siendo unos 1500 miembros, supera con toda probabilidad los 20 millones de euros.

Es mentira que la República cueste más que la Monarquía, aunque este no sea el motivo fundamental de la reivindicación republicana, primero porque de hacerse alguna comparación con otros países, debe ser con euros estandarizados ( con igual poder de compra), segundo porque tienen un peso y unas atribuciones distintas, no es lo mismo una República presidencialista que una monarquía parlamentaria ni tienen el mismo número de personal, y tercero porque la República costará lo que queramos, o almenos debería, simplemente con mantener el mismo número de personal que la actual, eliminando las secretarías del principe, reina e infantas, y sustituyendo el salario del rey que se llevará gran parte de los 8 millones y pico de libre designación PARA OPROBIO DE TODOS LOS ESPAÑOLES por el sueldo de un presidente ya costaría menos, y si vamos a una República presidencialista, el presidente de esta elegiría al Primer Ministro, así que no haría falta ninguna otra institución análoga.

Cualquier dudosa labor diplomática que haga el rey, además de difícil de medir dada su opacidad y de ponderar entre lo positivo y lo negativo, la puede hacer cualquier ciudadano mucho más capacitado , más inteligente, con mayor formació y por menor precio. Algunos se deben creer que los Borbones tienen superpoderes y mean cocacola, y que el rey, la reina y las infantas están haciendo chorrear millones a los españoles, pero la verdad no hay nada más antieconómico y antidemocrático que supeditar una institución a los caprichos de la genética de una presunta dinastía señalada por los dioses y en algún caso por tiranos.

Delenda est Monarchia.
#132 Vota Vota

2 i YYOVOYYMELOCREO 26-12-2011 13:51

130 MARE JADE

GRACIAS A ALGUNOS YA ESTAMOS EN UNO DE LOS PEORES ESCENARIOS POSIBLES, CON UN PODER ABSOLUTO DE UN PARTIDO FACISTA Y CORRUPTO, CON UN MINITRO QUE VIENE DE LOS HERMANOS LEMAN Y QUE VA A HACER EL MISMO TRABAJO QUE LOS TECNOCRATAS DE GRECIA E ITALIA.

RAJOY SE PROPONE RECORTAR 20.000 MILLONES DE EUROS, PERO ESO A LA GENTE NO LE INTERESA, NOS ROBAN 20.000 MILLONES DE EUROS Y LA GENTE ESTA EN LO QUE HA DEFRAUDADO URDARGARIN Y LO QUE CUESTA LA FAMILIA REAL.

20.000 MILLONES DE EUROS QUE NOS VAN A SACAR DE NUESTROS BOLSILLOS.

MUCHA SALUD Y MUCHA LIBERTAD.
#133 Vota Vota

0 i COUTOVEN 26-12-2011 13:59

Cualquier gasto por encima de lo que destina el gobierno para un español promedio está de más. La monarquía es un anacronismo y vista desde el punto de vista económico no es inversión.

Ahora desde el punto de vista moral y político puede tener otras visiones y lo razonable es que de forma progresiva esta institución pase a ser historia y los gastos que comporta dirigidos a actividades más adecuadas.

Ahora hay un punto del que critica y porque critica. Es muy fácil despotricar sobre algo injusto para la izquierda y sacudirle al pueblo que estamos en frente a algo que no es justo. Ahora

¿Qué ofrece la izquierda radical en esta materia?

Lamentablemente solo un cambio de ídolos y crear un fanatismo enfermizo como el de tener a Lenin en un congelador para que pasen a adorarlo o hacer entierros faraónicos como en Corea del norte donde el laicismo abre las puertas a místicos augurios que endiosan a una familia real.

Es bueno conocer los presupuestos de la casa real Española y asustarse por sus montos. Pero créanme, son una miseria en comparación con el presupuesto asignado al Comediante Presidente Chávez.

http://www.noticias24.com/actualidad/noticia/104054/presupuesto-de-gastos-para-la-presidencia-aumento-en-638/

Y esto sin contar las partidas que maneja directamente presidencia y que son desconocidas hasta para la contraloría general de la republica.

¿Alguien conoce el presupuesto de la Familia Real Cubana?
#134 Vota Vota

4 i Cives 26-12-2011 14:00

¿Cuánto nos cuesta pagar a toda esta gente? = MUCHÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍSIMO
¿Para qué cjns nos sirve tener a toda esta gente viviendo a cuerpo de rey y a nuestra costa? = PARA NADA DE NADA DE NADA DE NADA DE NADA ....
#135 Vota Vota

-4 i Principe Eduardo 26-12-2011 14:03

Con todo, menos de lo que cuestan las repúblicas periféricas. Es que hay que ser de una pasta para tirarse esos análisis.
#136 Vota Vota

0 i YYOVOYYMELOCREO 26-12-2011 14:14

A LA HORA DE ROBAR PORQUE NO PONEMOS POR DELANTE LA TRAMA GURTELL, LOS RECORTES QUE PROPONE EL PP DE 20.000 MILLONES Y LOS NEGOCIOS QUE VAN A HACER MUCHOS CON ESTE GOBIERNO.

HABLEMOS DEL PSOE, HABLEMOS DE URDANGARIN, HABLEMOS DE LA MONARQUIA A OTRO PERRO CON ESOS HUESOS.

SALUD Y QUE ENCONTREIS EL CAMINO DE LA FELICIDAD.
#137 Vota Vota

-2 i el papo 26-12-2011 14:18

cuanto nos ha costado la hija y el hijo de chaves
cuanhdo nos ha costado el enriqueciiento de bono
cuanto el trinque general del anteriormente llamado y masivamente votado psoe

cuanto los millones tirados para que de repente alguin se lucre acordandose que tiene un abuelo que ni conocio en tal o cual cuneta

cuanto nos cuesta las tv al sevicio del pode, cuanto las subvencions a rojos progres modernos que hacen un cine bochonorso............
#138 Vota Vota

0 i Jaime Robles 26-12-2011 14:31

Lo bueno que tendría una república es que a los españoles no nos costaría dinero mantenerla. Antes el contrario, ganaríamos dinero con ello porque el presidente de la República y todo su séquito pagarían por desempeñar esos cargos. Por ejemplo, Cayo Lara: pagaría dinero y además daría una imagen magnífica cuando tuviera que acudir a algún acto institucional (sin corbata y con los pantalones arrugados, por supuesto).
#139 Vota Vota

4 i Gunterus 26-12-2011 14:33

Menuda herencia nos dejo Franco con el "Juanca", vaya lastre ...
#140 Vota Vota

5 i electrobardo 26-12-2011 14:40

Teniendo en cuenta que no sirve para nada, nos cuesta MUCHO.

La comprensión lectora de la gente, me temo que también!!!
#141 Vota Vota

0 i veritas de la buena 26-12-2011 14:43

Hola buenos dias,

Con las dotaciones a comisiones y ugeté podríamos tener al menos 25 familias reales viviendo del presupuesto, porque a estos sindicatos verticales, nadie les ha elegido para ser financiados.
Si tenemos en cuenta que muchos contratos mundiales de grandísima importancia para nuestras empresas, han sido gestionadas, como marca España de solvencia industrial y comercial, gracias a la labor del Rey Juan Carlos....
Pues sincéramente, si la república, que visto el percal , es puro simbolismo, sirve para tener que crear 300 subsecretarías y 3 millones de funcionarios más... prefiero la monarquía española, sueca, holandesa o noruega a la república bananera de la película de Banana Joe.

Si claro, también están los Urdangarines, pero según los medios, la clase política general y sobre todo en determinadas regiones españolas... supera Urdangarines con muchos puntos.

Estimado censor de Público, hoy no dejas pasar ni una.
Feliz navidad en todo caso.
#142 Vota Vota

3 i valenciaMOON 26-12-2011 14:51

cuando, lo tienen todo tan "oculto" da que pensar......me parece ami , que la monarquia como no se ponga las pilas .... le quedan pocos telediarios.
#143 Vota Vota

3 i mara jade 26-12-2011 14:54

#133

Lo de Urdangarín es muy grave. Y mejor es que la gente esté escandalizada con todo esto y ávida de conocer más detalles y quién está implicado hasta el final, a que se lo lleve el viento o se distraigan con una copa de la champions y se les olvide.

Eso no significa que la gente no deba saber más. Efectivamente la gente debe saber más e interesarse más por lo que pasa a su alrededor. Y reclamar su soberanía y el control civil sobre las instituciones públicas.

Pero, como por lo visto, la gente cree que ya tiene bastante con lo que tiene como para meterse en fregados de arreglar el mundo, lo suyo es que a falta de medios de comunicación veraces, responsables e independientes, tratemos todos de abrir los ojos a los demás y hacerles ver que lo que creen tener no es más que la punta del iceberg de lo que de verdad hay y que tomen conciencia de que está en manos de todos reaccionar.

Las políticas tanto del PSOE como del PP y la institucionalización de los sindicatos UGT y CCOO, han derivado en una conciencia individualista de la población, creer que se está sólo ante los poderes del estado, que las circunstancias de cada uno son diferentes de las de los otros, que si no me saco yo sólo las castañas nadie lo va a hacer por mí. Divide y vencerás, lo dijo un romano cuyo nombre no recuerdo.

Pero es un escenario falso. Una ilusión de prestidigitador que han creado para que la gente crea ser impotente ante los abusos y que así trague con lo que se le eche no vaya a ser que encima se recrudezcan las condiciones.

En estos momentos la derecha tiene mayoría absoluta en el parlamento, pero no tiene poder absoluto, eso es muy diferente. El poder absoluto lo tiene la gente y su voluntad. Y si vencemos a la televisión y a los medios haciendo pensar y debatir a los que tenemos alrededor, lograremos recuperar a la gente y el razonamiento y el escenario cambiará, te lo aseguro.
#144 Vota Vota

0 i Nacho2 26-12-2011 15:01

#106
Hipatia 2

Un aplauso!. Desde siempre he visto el trasfondo de esta derecha "republicana" ambiciosa de acaparar la Jefatura del Estado.
La auténtica República es la Democracia, y esto ya funciona, mal que bien, pero exactamente igual que en otros países con Presidente de República = Jefe del Estado.
Hoy por hoy, una Jefatura del Estado, arbitral, y fuera del los partidos es mucho más fiable.
#145 Vota Vota

2 i metropact 26-12-2011 15:05

Juan Karlos estàs hecho polvo tìo, venga coge tus cosas y làrgate ya !!
#146 Vota Vota

5 i Persefone 26-12-2011 15:26

Señor Rajoy, se me ocurre que este es un buen sitio en el que hacer recort... digo... ajustes. Supongo que, como todos los que le precedieron, tampoco se atreverá.

Una lástima...

Saludos.
#147 Vota Vota

0 i 0 WASP 0 26-12-2011 15:29

tse, tse, tse

Se nos sale del presupuesto.

DESPEDIDOS, con 20 días por año con un máximo de 12 meses.
#148 Vota Vota

2 i mara jade 26-12-2011 15:30

#134 COUTOVEN

Hay una verdadera obsesión en argumentar contra la izquierda comparando a ésta con Corea del Norte, con Stalin...etc.

Del mismo modo existe el mismo erre que erre en argumentar a favor de la monarquía o las políticas de recortes, por la razón de que en los "países serios" así se hace y les va muy bien.

Ambos argumentos son una patraña absurda y no aluden más que en el primer caso al miedo y en el segundo al complejo de inferioridad.

Corea del Norte es un país muy concreto con una cultura, historia, pasado y circunstancias que nada tienen que ver con España ni con Stalin, ni Cuba ni nada. Circunstancias que por otra parte usted desconoce, debido precisamente al "hermetismo" que tanto se le señala. Además, hablar de que la izquierda nos va a llevar al "comunismo asesino" de la RDA o de la URSS es el mismo argumento falaz y falso que usó la derecha en la II República para provocar el golpe de estado, que a su vez provocó una guerra, muerte, destrucción y años de plomo en la atmósfera y ánimo de los españoles. Así que, visto el transcurso de la Historia, debería provocar más miedo la derecha atacando a la izquierda que el propio comunismo.

Y cuando se habla de "países serios" se está diciendo que España no es un país serio. Entonces ¿qué es? ¿un país de payasos, de mamarrachos? Bonita manera de insultar a los compatriotas usan algunos para defender sus maniobras. Así que, adoptar medidas "serias" de "países serios", ¿va a solucionar los problemas de España? Yo creo que no, creo que un país adopta las medidas que le convienen teniendo en cuenta la idiosincrasia del propio país, las costumbres, la cultura y el sentido común que impera en él, que nada o muy poco van a tener que ver con las de Alemania, Finlandia o USA, tenidos por algunos como "países serios" y que tampoco tienen gran cosa en común entre ellos y mucho menos en las políticas económicas o sociales que aplican en sus territorios.
#149 Vota Vota

2 i oliver1983 26-12-2011 15:40

Estoy de acuerdo en que hay que exigir una total transparencia del dinero que se destina a la casa real,en saber que labor desarrollan exactamente y que en estos tiempos todos absolutamente todos tengan austeridad.Pero he leido un comentario por ahi que monarquia y progreso son incompatibles...cosa que no estoy de acuerdo....Noruega tiene monarquia y creo que no viven nada mal,suecia tiene monarquia,los paises bajos tambien,belgica tambien.No echeis toda la culpa al mero echo de tener un sistema monarquico cuando hay paises que con él les va muy bien...Si no se solucionan otros problemas que tenemos nos va a dar igual que tengamos monarquia que republica.Por el mero echo de que mañana mismo se instaurara un sistema republicano no solucionariamos nada.Por esa regla portugal,italia y grecia no tendrian que estar como estan ya que son republicas.Pidamos y consigamos primeros todas las mejoras y cambios legislativos y politicos que hacen falta y despues que se haga si queremos un referendum sobre la monarquia.No empecemos la casa por el tejado....
#150 Vota Vota

-2 i Pacorm 26-12-2011 15:51

Si la monarquía es una institución antidemocrática, deberíamos plantearnos cuánto nos cuestan, partidos antidemocráticos-marxistas como IU... por no incluir a la PSOE, muy amigo de los "atajos legales" como el Faisán, el GAL o el 11-M.
#151 Vota Vota

1 i Mar I 26-12-2011 16:04

3# Rouco Sifredi

Completamente de acuerdo con tu comentario.
#152 Vota Vota

0 i xXtroyaXx 26-12-2011 16:15

y mi opinion?? por que se censura??? que opine la gente,... nooo??? tan iguales como los políticos actuales, cada uno a lo suyo
#153 Vota Vota

1 i ANDILAY 26-12-2011 16:33

ES EL UNICO NEGOCIO QUE SIENDO RUINOSO NO LO PODEMOS CERRAR
ALGUIEN LO ENTIENDE, NOS VAN A CONFORMAR CON MIGAJAS.
#154 Vota Vota

0 i agitprop 26-12-2011 16:41

Raiz de Tanis #120: la mayoría de la población, encuesta tras encuesta, manifiesta una aprobación generalizada a la monarquía, que por cierto le da cien vueltas a cualquier otra institución. Si fuera por eso, habría que deshacerse antes del poder judicial en pleno. No digamos el senado, por no hablar de las autonomías.

Más aún, la inmensa mayoría de la población vota mayoritariamente a partidos explícitamente monárquicos, una y otra vez, rechazando muy especialmente a los explícitamente republicanos. En estas últimas elecciones, los partidos que apoyan la monarquía constitucional han recibido casi el 90% de los votos, y eso pese a la debacle del PSOE, que nada ha tenido que ver con la monarquía. Los partidos explícitamente republicanos reciben apenas un 5% de los votos, y eso incluyendo a IU, que alberga a un partido, el PCE, que dio su apoyo a la monarquía cuando había que darlo, al elaborarse la constitución.

Por si vamos a eso, resulta que ya tuviste ocasión de votar a favor o en contra de la monarquía: al votar la Constitución. Y salió que sí. Porque si vamos a eso, ¿cuándo tuve yo ocasión para votar a favor o en contra del Estado de las Autonomías? ¿Hacemos un referéndum sobre eso también, y si sale que fuera, se acabaron las autonomías? ¿O eso ya se votó con la Constitución y no es cuestión de estar dándole vueltas todo el tiempo? ¿Es eso?
#155 Vota Vota

-1 i agitprop 26-12-2011 16:58

En la Primera República no hubo jefe de estado. Claro que aquello fue una chapuza que duró un soplo. En la Segunda sí, aunque no hicieron más que enredar. En las repúblicas con presidente sólo representativo, tanto la institución como su inquilino suelen ser muy desconocidos, sobre todo fuera del país. Yo no sabría decir quién es el presidente de Alemania ni aunque me fuera la vida en ello. El de Italia sí, pero por razones ajenas a su cargo. Pero en general suelen ser poco conocidos, y si se les llega a conocer, suele ser para mal. Los monarcas sirven mejor en ese sentido.

Pero vamos, que yo tampoco tengo un gran entusiasmo por la monarquía, ni tampoco un gran rechazo por la república. Algunos de los países que más admiro son y han sido siempre repúblicas. Yo lo que tengo es un GRAN rechazo por los republicanos de España, que son y han sido una peste para nuestro país. Y a las pruebas pasadas y presentes me remito. Hoy en día, es imposible encontrar a un defensor fanático y agresivo de la monarquía; alguien que, en definitiva, pretenda usar la monarquía como palanca para imponer sus objetivos políticos, o como venganza y agresión contra sus enemigos. ¿Se puede decir lo mismo de los defensores de la república? JA.
#156 Vota Vota

1 i Takum republicano 26-12-2011 17:03
#157 Vota Vota

-2 i agitprop 26-12-2011 17:10

Nacho2 #145 e Hipatia2 #106: os confundís. El origen de la derecha antimonárquica actual (más que republicana) está entre los nostálgicos del franquismo. Para esos, el rey Juan Carlos fue un perjuro que juró los principios del Movimiento, y luego se los pasó por el forro. Ese es el origen, reconocido o no, del 90% del republicanismo de derechas actual en España. Y ya más en general, el falangismo en España jamás tuvo nada de monárquico; más bien al contrario. Una razón más para mí para ser antirrepublicano.
#158 Vota Vota

1 i Crash Bandicoot 26-12-2011 17:21

Yo, después de tantos años, sigo esperando a que me respondan por qué esa familia vive de todos los españoles sin mover un dedo.
#159 Vota Vota

0 i COUTOVEN 26-12-2011 17:23

Yo estoy matizando realidades de acuerdo a ideologías políticas y las posiciones ante cosas muy pero muy parecidas. En ninguna parte hablo de la seriedad o no de España y su gente. De ser así le ruego que me señale donde está escrito.

Evidentemente Corea del Norte, Cuba o Venezuela distan de ser iguales entre si y eso es aplicable a España también. Lo que señalo es que la monarquía española es una institución anacrónica que tarde o temprano tendrá que dejar de existir porque establece diferencias y privilegios entre ciudadanos que son fantasiosas y carentes de lógica.

Lo que matizo es la contradicción de la izquierda radical al ver con prístina claridad los defectos y pecados reales (de realidad) de la monarquía española y europea y la conducta autista de esa misma izquierda radical ante estructuras políticas que distan bien poco de una monarquía absolutista como en Corea del Norte, cuba o Venezuela pero que se aplauden y hasta se justifican cuando nacen y perviven dentro sentimiento progresista.

Lo que critico es la contradicción que hace que las cosas que son injustas y hasta delictivas bajo un sistema político dejen de ser lo mismo cuando ocurren en otro.

Así de simple.

Saludos.
#160 Vota Vota

3 i jesus parapar 26-12-2011 17:25

B ARET26-12-2011 09:37

A mí no me pesa, tanto como a otros, la Monarquía porque voté con entusiamo la Constitución de 1978 y sabía lo que decía sobre el establecimiento de esta Monarquía Parlamentaria. No me puedo llamar a engaño.
#161 Vota Vota

-2 i Operacion Gladio 26-12-2011 17:44

Lo cierto es que las primeras elecciones generales que hubo en este país excluyeron a numerosas formaciones políticas ( hasta 35) como Izquierda Republicana o ERC, que no fueron legalizadas por Rodolfo Martín Villa, por ser contrarias al modelo de Estado, y las que lo fueron como el PCE o el PSOE tuvieron que renunciar a su ideario republicano para concurrir en ellas, y esto sin contar los miles de exiliados que tampoco pudieron participar. Unas elecciones generales organizadas por un régimen dictatorial con un sistema electoral preconstitucional , que sin ningún proceso constituyente con sus respectivos requisitos, redactó la Constitución actual, [dándose algo inaudito que un poder constituido ( Las Cortes franquistas) se conviertan en un poder constituyente], mediante una Ponencia Constitucional elegida en función de la representatividad de cada partido, pero donde el rey tenía la potestad de elegir hasta una quinta parte de los senadores a dedo que también configuraban con su voto esa misma Ponencia.

No hubo referéndum como lo hubo en Italia o Grecia en su momento con un resultado nada halagüeño para el Borbón, y de la aprobación de la Constitución si bien no se infiere un rechazo al monarca tampoco su aprobación.

Las encuestas no validan a la monarquía , ni la votación a los partidos tampoco, pues se les vota por múltiples causas con distinto orden de preferencia, y se puede encontrar republicanos en todo el espectro ideológico, lo normal es que un neoliberal republicano voté al PP o al PSOE, en vez de a una formación de izquierdas que lleve en su programa la República.

Si de verdad quiere encontrar aprobación, que se someta a las urnas. La República tiene una superioridad demoledora sobre la Monarquía, en la República el mismo rey se puede presentar a las elecciones sin excluir ni imponerse al resto, en una Monarquía no.
#162 Vota Vota

1 i Operacion Gladio 26-12-2011 17:53

Lo que es una gilipollez es comparar el presupuesto del Ministerio del Despacho de la Presidencia de la República de Venezuela, con la Casa Real Española, y si hubiera que hacer alguna comparación, teniendo en cuenta sus funciones y su composición sería con el Ministerio de la Presidencia de España . Pero en fin chico, tú mismo.
#163 Vota Vota

1 i Adeptus 26-12-2011 17:56

Me gusta el reportaje, pero creo que es un pelín sesgado. Tal vez deberíamos tener claro que una Presidencia de República también se llevaría dinero en gastos reflejados en los epígrafes 2 en adelante. ¿Acaso un presidente de república no debería viajar como jefe del estado, gozar de seguridad o cosas similares? Sin olvidar que los palacios los mantenemos como parte del patrimonio del estado o que de no existir la Guardia Real, en una república existiría la Guardia Nacional o la Guardia Presidencial. Admito, y cada día comparto más, toda crítica a la monarquía pero hay que ser un poquito serios.
#164 Vota Vota

3 i Poupee 26-12-2011 18:00

La madre que les parió parece que seguimos en el siglo XVII, VIVA LA REPÚBLICA!!!!!!!!!!!!!
#165 Vota Vota

1 i Juana Maria 26-12-2011 18:07

Queremos elegir. Monarquía Sí o monarquía FUERA
#166 Vota Vota

1 i surcadiz 26-12-2011 18:30

¿Qué sucederá cuando se libere toda la información relativa a la casa real? ¿Qué sucederá cuando la ciudadanía se pronuncie sobre los recursos económicos que se destinan a un clan familiar, que no revierte en el beneficio de la sociedad (99%)?.

Notas:
La estructura del estado se basa en convencionalismos y acuerdos entre individuos, no se trata de conceptos inmovilistas, lo extraño seria que el estado no sufriera un proceso de evolución y dinamismo, al igual que lo hace la sociedad (en la medida que se libera la cultura y la información compartida); sólo es necesario que se produzca una verdadera soberanía ciudadana, y ésta, esté dotada de mecanismos de participación política y toma de decisiones.
#167 Vota Vota

-2 i Porquenomecallo 26-12-2011 18:33

¡Qué injusticia, qué injusticiaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!

¿Quiénes son esos Borbones? Una ralea espúrea de Carlos IV, de Don Godoy y su estirpe que vendió España a los Estados Unidos cuando éste dijo que no se "puede poner puertas al campo".

¿Porqué España anda mal?

La causa principal es los millones y millones de euros que se lleva la CORONA.

¿Porqué tenemos que tener dos reyes, Rajoy y Juan Carlos?

Con uno sobra.

Rajoy, rey > Soraya, Primera Ministra
#168 Vota Vota

2 i Benitoo 26-12-2011 18:34

La Familia Real cuesta lo que no valen, pero además estamos manteniendo a los que hecharón de Grecia y que viven a costa del ciudadano español que es el que genera los fondos para darle el presupuesto, pero además ya se debería reformar la Constitución en el capítulo de la monarquía, porque en el siglo XXI es indecente mantener privilegios a costa del érario público mientas milllones de españoles pasan dificultades incluso hambre.
#169 Vota Vota

3 i manu116 26-12-2011 18:34

¡REPUBLICA, VEN YA!
#170 Vota Vota

2 i Danna MG 26-12-2011 18:38

¿Cuánto nos cuesta?
He escuchado, varias veces (y no pocas), "no nos viene del rey".Esta frase, cuyo fundamento no se basa en datos reales, es muy común. Todos sabemos que una monarquía, como la nuestra, innecesaria, prescindible, por no decir inútil, es casi inquebrable. ¿Por qué? ¿Por qué a España le cuesta tanto mantener una república?. Me parece lamentable que tantas personas que piensan en la inutilidad de la monarquía resten callados. Es cierto que quizá es difícil por el bipartidismo monárquico, pero no son pocas las veces que se han echado a estos personajes. Yo, aún, guardo la fe de que este país pueda prescindir de la monarquía, y pienso que el dinero que se invierte en los reyes, se inviertan en otra cosa que valga la pena, necesaria.
#171 Vota Vota

4 i soy republicana 26-12-2011 18:48

carisima para lo que hacen, lo mejor darles una patada en el trasero, por maulas.
#172 Vota Vota

-1 i Raiz de Tanis 26-12-2011 18:54

Agitprop #155: primero, que yo no voté ninguna constitución (haz cálculos, puedes usar los dedos) y si hubiera votado, hubiera votado NO. Así que no, no es eso. O me he explicado mal o me has querido entender fatal.

Por otro lado, por supuesto que la monarquía no es la única institución que sobra, ahí estoy de acuerdo, pero no cuela que como el psoe o el pp ganan las elecciones y son monárquicos, todos somos monárquicos. Eso es un silogismo demagogo y nada útil. No puedes usar ese argumento porque se cae solito: sólo pueden ganar esos partidos que tú llamas "monárquicos" porque la ley electoral no permite otra cosa. Lo de que los ciudadanos les votan mayoritariamente... dejémoslo en que esos partidos ganan mayoritariamente (no sé si ves el matiz).

Fijate tú, lo de las encuestas tampoco me vale. Nunca he participado en ninguna encuesta de las que nombras, además de que me niego a que mi opinión se infiera de la opinión de los que sí que han respondido las encuestas. Eso puede valer para saber si en españa gusta más la coca cola o la cherry coke pero no me vale para algo tan serio como el futuro político del estado al que pertenezco.

Y sobre las vueltas que le da la monarquía a otras instituciones, no entiendo muy bien a qué te refieres. Y no es que no te quiera entender, es que no comprendo, por regla general, las afirmaciones vacías de contenido. No sé si te refieres a que casi nos llevan en el año 81 a otro estado totalitario, a que protege y aumenta el patrimonio de los borbones más allá de nuestras fronteras o a lo mejor te refieres a lo campechano que es el rey... no sé.
#173 Vota Vota

-3 i Krimminal machine 26-12-2011 19:21

Pues, la verdad, este dinero me parece mucho mejor invertido que el que se gasta para pagar a los diputados de IU, que no hacen más que repetir la misma ridícula cantinela desde hace quince años.

A Grecia y a Portugal no les ha servido para nada eliminar la monarquía, todo lo contrario. Mientras, ¿alguien se ha preguntado cuanto tienen en la cuenta bancaria el Dios Emperador de Cuba, el Mono amigo de Putin de Venezuela y la viuda negra de Argentina?
#174 Vota Vota

0 i raglife 26-12-2011 19:24

En fin, más vale malo conocido que peor por venir. Creo que sale más caro tener un presidente de la nación y un primer ministro del gobierno que tener al rey y un presidente. Al menos es lo que saco en conclusión por lo que cobran ambos en países cercanos. El ideal sería tener un sólo representante, se llame presidente, primer ministro o como nos inventemos. Pero no duplicar más los cargos.
#175 Vota Vota

1 i javihuesca 26-12-2011 19:33

A mí me hacen gracia cuando los pelotas de los programas del corazón dicen que Doña Letizia es muy estilosa. No te jode!! Si yo tuviera el mismo dinero, tiempo libre, los mejores gimnasios, spa, tratamientos de belleza, dinero para comprarme todos los dias la ropa mas cara, entrenador personal, asesor de moda, etc. yo también tendría mucho estilo, eh.
#176 Vota Vota

4 i jaat1952 26-12-2011 19:33

NOS HAN COSTADO Y CUESTAN MUCHO MÁS DE LO QUE VALEN.
#177 Vota Vota

2 i jesus parapar 26-12-2011 19:38

# 173 Raiz de Tanis 26-12-2011 18:54

¿ No votastes la monarquía ? como si españa estaba para votar algo,por cierto no te vi en la calle en contra, ni tampoco el 23F ,y mira que te busque,
#178 Vota Vota

1 i Enriq 26-12-2011 20:06

¿Y la guardia real que misiones militares tiene encomendadas? 1500 militares es un disparate. Las funciones de seguridad podrian desarrollarla perfectamente con una compañia de Guardias Civiles ¿O es que además tambien hay Guardias Civiles detinados a la Casa Real? ¿Y cuantos policias? y ¿Cuantos........?
#179 Vota Vota

4 i Pomelo 26-12-2011 20:11

No creo que el debate es lo cara que sale o no la corona. Lo caro es lo inútil, lo superfluo y ciertas sombras, penumbras y comportamientos no precisamente éticos. No sé si al Estado le sale caro o demasiado oneroso pagarle las putas a alguien, pero no debe hacerlo. No se trata de la calidad, sino de la dignidad de vivir en un país donde estos bochornos no se den, o se actúe inmediatamente si se dan.
#180 Vota Vota

3 i Abenamar 26-12-2011 20:42

Menos mal que los sueldos de las infantas salen de la obra social de algunas fundaciones sin ánimo de lucro, que con el paro que hay podían ser pobres de pedir como la condesa de Mandril.
#181 Vota Vota

1 i foreveryoung 26-12-2011 21:00

¿cuánto costaría el presidende de la república?
Demagogia. Público es penoso. Me parece muy bien cuestionar la monarquía, pero las formas de público son de parbulario, para la masa enfurecida.............para descojonarse.
Un poco de elegancia y de inteligencia por favor.
#182 Vota Vota

-3 i YYOVOYYMELOCREO 26-12-2011 21:17

ME GUSTA DON JUAN CARLOS COMO PRESIDENTE DE LA REPUBLICA, LO QUE NO ME GUSTA ES EL MONARCA ABSOLUTO RAJO I.

SALUD ESO ES LO MAS IMPORTANTE, LUEGO ESTA LA FAMILIA, LOS AMIGOS,HAY TANTAS COSAS EN ESTA VIDA POR LA QUE MERECE VIVIR, QUE ENCONTREIS EL CAMINO DE LA FELICIDAD.
#183 Vota Vota

-1 i YYOVOYYMELOCREO 26-12-2011 21:17

AH TAMBIEN TRABAJO PARA LOS QUE ESTAN EN PARO, QUE LO ESTAN PASANDO MUY MAL.
#184 Vota Vota

1 i neoyorquino 26-12-2011 21:28

#181 foreveryoung: bien dicho. En todas las repúblicas de Occidente los presidentes cuestan mucho más. Pero son elegidos, dirá alguien. Y yo les respondo: el prestigio que tiene nuestro Rey en el mundo no lo tiene ningún presidente de república. No sé por qué hay tanta gente que piensa que quien es elegido por la mayoría es mejor que un Rey. Que me lo demuestren. Como decía Churchill,"para dejar de creer en la democracia basta con charlar 5 minutos con el votante medio". Y yo añado: para dejar de creer en el comunismo basta una charla de medio segundo con un lector convencido de Público.

Y por cierto, los comunistas españoles le deben al Rey la legalización del Partido Comunista. Pero como es de bien nacidos ser agradecidos, por eso no se lo agradecen al Rey.

Y Felipe González acaba de decir que al Rey le debemos mucho. Pero ya vemos que los comunistas no pagan sus deudas.

Imagino que los comunistas españoles estarán llorando la muerte del "amado líder" comunista de Corea del Norte que, como todos sabemos, fue elegido democráticamente, como su hijo ahora, entre muchos candidatos de muchos partidos políticos que, como todos sabemos, abundan en Corea del Norte.
#185 Vota Vota

1 i canuto 26-12-2011 21:29

¿Y los sindicatos, que por otra parte son necesarios, cuanto cuestan?
¿Que porcentaje de trabajadores representan/les han votado del total de trabjadores españoles?

¿Los jardines se cuidarian igual?
#186 Vota Vota

-2 i antikaria 26-12-2011 22:09

"...las sociedades retrógradas, tradicionales (o retrasadas), los conserva."
Los ingleses son un pueblo inteligente, y tienen monarquía porque la quieren sus ciudadanos, la llevan casi en sus genes, si la sometieran a referendum es seguro que la confirmaban. Pero en España no es así; si no lo creen, hagan un referendum y veremos que pasa: Juan Carlos I de Bourbon va a freir espárragos, seguro.
#187 Vota Vota

2 i Sor Dalmira 26-12-2011 22:29

Menos cuentas de la vieja para incautos. A mi que me presenten una auditoría del Tribunal de Cuentas y entonces me podré creer algo.
#188 Vota Vota

-2 i agitprop 26-12-2011 22:30

A ver, Raiz de Tanis #172, no quisiera entrar en un intercambio personal. Te agradezco el tono casi siempre educado y la discrepancia que me ha permitido aclarar mis propias ideas. De las aclaraciones que me pides, y ya te digo que sin ánimo de polemizar, te respondo:

1º Yo tampoco tenía edad para votar en 1978, ni quise dar a entender que tú sí (seguramente me expresé mal). Quise decir que el pueblo español ya se expresó entonces respecto a la monarquía, las autonomías, el sistema de democracia representativa, el estado social y muchas cosas más, y todo junto salió que sí, y eso es la Constitución. Y no hay país en el mundo que esté volviendo a votar su constitución cada 20 ó 30 años.

2º En cuanto a que "sólo pueden ganar esos partidos que tú llamas "monárquicos" porque la ley electoral no permite otra cosa", perdona pero eso es un disparate. Si la gente no los votara, de forma mayoritaria y una y otra vez, no habría sistema electoral en el mundo que les hiciera ganar. UCD fue el partido mayoritario en su momento y la gente lo dejó de votar: luego despareció. Y con el mismo sistema electoral que ahora. Si en España hubiera un clamor por la república (ya lo hubo una vez, hace mucho), los partidos republicanos crecerían como la espuma. Y eso no se ve por ninguna parte.

3º En ningún momento he dicho que la monarquía le dé mil vueltas a la república, en general. Al contrario, he dicho que la monarquía no me entusiasma especialmente, y hasta que hay repúblicas que admiro, pero que LOS REPUBLICANOS ESPAÑOLES me dan bastante miedo. Como decía, en su mayoría (no todos) son unos defensores fanáticos y agresivos de la república, que pretenden usarla como palanca para imponer sus objetivos políticos (en general de ultraizquierda, pero también los hay de ultraderecha), o como venganza y agresión contra sus enemigos. Y eso es lo que me lleva a defender la monarquía más bien como mal menor.

Un saludo cordial.
#189 Vota Vota

1 i benemerito16 26-12-2011 22:59

la familia real cuesta pasta, eso nadie lo duda, y no seré yo quienes les defienda.
bueno sería que en estos tiempos de angustia y escasez al menos redujeran sus gastos.
y bueno sería encuestar a los ciudadanos de este país al respecto.

pero me parece de ley preguntarme

¿cuanto nos cuestan las jubilaciones de los ministros?
¿cuanto nos cuesta el gobierno nacional y los autonómicos?
¿cuanto nos cuestan televisiones que nadie ve?
¿cuanto nos han costado aeropuertos fantasmas?
¿cuanto dinero se ha tirado improductivamente en el plan E?
¿cuanto nos ha costado la avaricia bancaria?
¿cuanto cuestan aves sin viajeros?
¿cuanto cuestan ejércitos en ninguna parte?
¿cuanto cuestan los sindicatos?
¿cuanto cuestan 350 diputados de los que 300 sobran?
¿cuanto costó la cúpula que el gobierno español regaló a la onu?
¿cuanto nos costará pagar la deuda contraída de 750.000 millones de euros?
etc, etc
escandalizarse con los borbones cuando SE HA DERROCHADO DE LO LINDO, CUANDO SE HA ARRUINADO ESTE PAÍS , cuando se ha dilapidado miles de veces más lo que cuesta la monarquía, simplemente es PROPAGANDA Y DEMAGOGIA.
¿porqué no le preguntan a zapatero y a unos cuantos presidentes de autonomías y alcaldes de grandes urbes cómo se ha llegado a tal estado de ruina? porque todavía no puedo comprender la suavidad con la que se están tratando a determinados personajes.

señores y señoras de público, HAY MUCHAS OTRAS PREGUNTAS MUY INTERESANTES a las que ustedes no prestan la más mínima atención, ES MUCHO MÁS FÁCIL TIRAR CONTRA LA FAMILIA REAL ,
#190 Vota Vota

4 i Brave Soul 26-12-2011 23:19

Desde mi punto de vista,la monarquía solo ha hecho que complicar la existencia al pueblo español desde su aparición.
Viendo el panorama actual del país y comparándolo con lo bien que viven este atajo de Borbones,debo admitir que siento vergüenza e impotencia ante lo mal repartida que esta la sociedad de hoy en dia.Ya no es solo la monarquía,si no que también son los políticos (que manteniéndolos también nos dejamos un pastón),los cuales solo hacen que demagogia barata para cautivar así a grandes (e ingenuas) masas de ciudadanos,escupiendo así ante la democracia por la que lucharon nuestros antepasados republicanos.
Esta tan solo es mi humilde opinión,España estaría mejor sin monarquía,que desde mi punto de vista la única función que cumplen es chupar del tarro,viviendo mejor que muchos ciudadanos que hacen más por la sociedad que este grupo de chorizos (Recalcando a Undargarín).

Saludos y suerte.
#191 Vota Vota

-7 i ANTRAM 26-12-2011 23:21

La canalla y la chillona indocta metiéndose con una de las instituciones más queridas de España. Prefiero al Rey que a todos los tardo comunistas y perroflautas sin propuestas que escriben en este panfleto.
¡Menos mal que la mayoría de los españoles no piensa como los antisistema que escriben aquí¡
#192 Vota Vota

3 i Macizo Galaico 26-12-2011 23:29

En un país de súbditos borregos como el nuestro, es normal, donde la mayoría de la gente no se informa antes de opinar, no conoce una lengua extranjera y habla a gritos, etc. Pero eso tiene los días contados, porque gracias a diarios como éste, empiezan a aflorar los miles de españoles que pensamos que OTRA FORMA DE ESTADO ES POSIBLE y no vale que nos lo diga la secta ideológica, los lectores de Público tenemos mucha rabia, porque leemo mucho. Es que los rojos de nuestro país sólo nos queda unirnos para echar de una puñetera vez a esta pandilla de vagos y descarados. Viva La Tercera República.
#193 Vota Vota

-1 i ElChaplinColorado 26-12-2011 23:51

La pregunta es: ¿CUANTAS TERAPÍAS PSICOLÓGICAS Y LIBROS DE AUTOAYUDA NOS CUESTA SEGUIR SOPORTANDO A ESTOS ROJOS? y ya saben, amigos, no hablo de mí. Yo soy colorao, (como los ratones) y no rojo.

¡¡¡¡Se aprovechan de mi nobleza!!!
#194 Vota Vota

5 i Daza 27-12-2011 00:11

Si nos van a enseñar las cuentas es porque no hay nada interesante en ellas ¡Yo quiero las otras, las de verdad!
#195 Vota Vota

5 i Sanchoped 27-12-2011 00:24

Lo triste no es que una persona se sienta rey,lo patético es que haya vasallos que así lo crean.
#196 Vota Vota

1 i YYOVOYYMELOCREO 27-12-2011 00:49

A MI LA VERDAD ME PARECE MUY BIEN QUE SE CONTROLEN LAS CUENTAS DEL REY.

PERO A MI PARTICULARMENTE, COMO NO SOY MUY COTILLA, PUES HAY OTRAS COSAS QUE ME INTERESAS MAS.

COMO POR EJEMPLO DE DONDE VA A RECORTAR EL PP 20.000 MILLONES DE EUROS, DEBEMOS ESPERAR LA ELECCIONES ANDALUZAS (15 DE MARZO) PARA SABERLO.
#197 Vota Vota

1 i eljoselitolere 27-12-2011 00:57

Lo de la cinta de correr debió ser en un 2 por 1 para ahorrar porque el actual Presidente de Patrimonio tiene otra en el Palacio Real a no ser que sea la misma la compartan. El cuadro que ha presidido las últimas reuniones del Rey con los líderes políticos después de las elecciones, "El atleta cósmico" de Salvador Dalí. Costó a las arcas del Estado casi 3 millones de euros por capricho de Su Majestad, euros que no salieron de su bolsillo sino que salieron de las arcas del Estado, como si Patrimonio no tuviera cuadros y tapices suficientes en sus almacenes para su despacho y los de todos los altos cargos en los despachos del Palacio Real como si fueran mercancia para adornalos y solo lo disfruten ellos. Son de todos los españoles y no deben adornar despachos, deben estar en los museos. Así múchisimos gastos mas (tarimas insignificantes en los cambios de guardia que no valen para nada y debe costar un dinero considerable instalarlas y quitarlas en el día), eso si, a la hora de recortar, nos vamos al sueldo de los trabajadores laborales y funcionarios que trabajan en esa empresa. Menos cintas para correr, menos cambios de guardia, menos exposiciones de damas con armiño y mas claridad en las cuentas, y menos recortar a los trabajadores. Y si no se lo creen lo que les cuento, investiguen y pregunten, que medios tiene la prensa.
#198 Vota Vota

-4 i CRUZADO ESPAÑOL 27-12-2011 01:06

LA CASA REAL NOS CUESTA BASTANTE MENOS QUE LAS EMBAJADAS CATALANAS. SIENDO LA PRIMERA GARANTE DE LA UNIDAD DEL PAIS,Y LAS SEGUNDAS UN SIMBOLO DE LA INTENTONA SEPARATISTA DEL NACIONALISMO CATALAN.
#199 Vota Vota

1 i Rebel Revolution 27-12-2011 01:29

NOS CUESTAN DEMASIADO!! Con 1000 eurikos creo que sería sufiiciente, si no le gusta que abdique. Que hay mucha gente en este país que se mata a trabajar para sacarlos.
#200 Vota Vota

-3 i pegasus1900 27-12-2011 01:50

#195 Lo realmente triste es que no entiendas lo que es un rey actualmente ni su función, lo de los banquetes medievales y los vasallos queda ya un poco lejos, so adolescente
#201 Vota Vota

-2 i benemerito16 27-12-2011 03:12

todo este asunto se asemeja a coger el rábano por las hojas.
esto parece una descarada cortina de humo por medios de derechas y de izquierdas (o al menos que dicen serlo).
ahora se ha puesto de moda darle a los borbones por deporte, a causa del tal iñaki.
un simplón rastreo por pp y psoe (y otros partidos, sindicatos, asociaciones de empresarios, ongs, etc...) nos puede convencer de la tremenda corrupción que nos rodea, de la falta de derechos de muchos y de los excesos de los servidores públicos.
si se tratara por igual a pp, psoe, etc.. y se exigiera lo mismo por sus corruptelas ahora mismo estaría ilegalizado todo o casi todo el parlamento.
un poquito de memoria y un muchito de equidad y de coherencia.
#202 Vota Vota

3 i El caballo del malo 27-12-2011 03:44

Ya está bien de restregarnos el 23 F de 1981 para justificar la monarquía. Respeto a los que consideran que es mejor una monarquía que una república, pero no con esos "argumentos" tan "oportunistas".
Aquí, lo grave, es que durante décadas PP y PSOE han estado ocultando las cuentas de la Casa Real. Lo grave es que ha tenido que estallar el "Nóos" para que esto cambie.
Y aquí exigimos que se trate igual a la Casa Real, al PP y al PSOE: luz y taquígrafos.
#203 Vota Vota

3 i peboce 27-12-2011 11:23

...me gusta la monarquia. El Rey debe ser elegido cada cuatro años y todos los españoles/as tienen que tener la posibilidad de ser rey /reina
#204 Vota Vota

4 i 1Qalkiera 27-12-2011 12:02

¿Todavía alguien duda de que la única solución democrática para librarnos de estos mangantes es la República?
#205 Vota Vota

-3 i J0sue1210 27-12-2011 12:09

A todos/as esos/as de la polémica de si la monarquía y lo que cuesta y bla bla bla. Les diría.. Haber.. si somos capaces de reflexionar y no dejarnos llevar por la visión simplista que leo a muchos por aqui. Cuánto creéis que costaría una República? Mirad Repúblicas como la Francesa y bla bla bla, haber si es baratita. Y lo peor y lo que más me preocupa Y LO MÁS IMPORTANTE. Cuánto cuesta mantener tantas Consejerías, Ayuntamientos, Direcciones Generales, Senadores, Congresistas, Empresas Públicas y un largiiiiiiisimo etc??? Cuánto? Eso no nos preoupa? Que tenga que haber transparencia y en fin todas esas buenas palabritas, DEACUERDO. Pero no hablemos tontásss, por favor. Sabéis lo que se gasta en tantiiisimos Ayuntamientos, -Concejales, alcaldes y paraguyás???-- Consejerías -Servicios, Dirección Grales, Secretarios Grales, y su laaaaaaaargo etc??? --Congresistas y Senadores??? Sabéis lo que gana un Banquero de tres al cuarto de una Caja de Ahorros subvencionada con dinero de las Comunidades??? Sabéis todo eso y mucho más? Nos indignamos por eso?? Sí, saliendo a la calle y rompiendo escaparates?? ... Veo muuuucha tontería en muuuuchas cabezas. Y ahora voy a cuestionar la Monarquía..? por qué?? por que es el Rey? acaso es que viene de la mano de Dios?? Venga.., es un representante, que trabaja por su país. Y miedo me daría que estuviéramos expuestos a partidos políticos en esa tarea... Por lo que hemos podido ver de ellos hasta ahora.

Dejemos de hablar tontássss, por Dios. Lo que preocupa es EL PARO, LAS SUBVENCIONES A TUTI PLEN, LAS CONSEJERÍAS ABSURDAS, LOS CARGOS PÚBLICOS anda que no hay cosas que arreglar.
#206 Vota Vota

0 i marcyo 27-12-2011 16:43

les invito a articulo donde brasileño que vive en Madrid dice que piensa del trabajo y vida en España.. a nosotros nos lleva a comentarlo.. gracias:

http://es.shvoong.com/society-and-news/column/2239087-http-brasilcomz-wordpress-com-2011/
#207 Vota Vota

2 i lauranimalista 27-12-2011 21:08

Esos 59 millones de euros son de los ciudadanos y tienen que ser empleados en servicios sociales. La monarquia es absolutamente prescindible, es una institucion en plena decadencia que solo supone una carga innecesaria para el erario público.
#208 Vota Vota

1 i roquefna 27-12-2011 23:41

Del gasto global de la Monarquía Española no lo sabremos hasta la llegada de la III república
#209 Vota Vota

1 i perroflauta vasco 28-12-2011 01:36

# 191 Para antram

HAY PROPUESTAS, OTRA COSA ES QUE NO TE GUSTEN,

LOS BORBONES A LOS TIBURONES

MONARQUIA, PARASITOS DE LA SOCIEDAD

REPÚBLICA YA

NO QUIERO QUE TENGAN VICIOS CON MI DINERO

EL DINERO DEL CONTRIBUYENTE ESTÁ MEJOR UTILIZADO

EN SANIDAD, EDUCACIÓN, EN PROYECTOS SOCIALES

TENGO MÁS PROPUESTAS ¿LAS QUIERES OIR?
#210 Vota Vota

0 i stradivarius 28-12-2011 13:14

¡Carape! pocos foros he visto tan ecuánimes y lúcidos como este... bueno si, cuando el asunto es Zapatero o Leire Pajín o Aido, y es que hay cosas que no cambien ¿eh? cuando hay que poner mala leche se pone ¡ que coño!.
De todas formas, según mi modesta opinión, creo que todos somos conscientes de que la monarquía se terminará con Juan Carlos I, cosa que a mi personalmente me parece fantástico, ahora bien, que nadie crea que un Presidente de República nos va a salir más barato, que es de lo que la mayoría está escribiendo aquí, de dinero. Me parece que quedarse ahí es enfocar el tema de una forma muy superficial, no es un asunto de dinero, solamente, es un anacronismo injustificable el que la Jefatura del Estado se herede por consanguinidad ¡ por favor!.
Por otra parte les recuerdo a algunos entusiastas de las dinastías que la familia de Fabra lleva al menos tres generaciones mandando en la Diputación de Castellón, pero mandando, mandando vamos, que se permite el lujo de erigirse estatuas a si mismo y construirse todo un aeropuerto para que sus nietos jueguen y los ciudadanos paseen, lo de los aviones ya es otro cantar, para eso ya está Manises ¿no les parece?.
Sosiego y saludos cordiales
#211 Vota Vota

1 i cumlaude 28-12-2011 15:38

Es evidente que esta información llega tarde y es insuficiente. Llega sólo porque se han visto obligados a reconocer lo que el pueblo soberano sabía por la prensa, si no se quedan callados aunque hace años que conocían la historia.
Insuficiente, si Forbes dice que Don Juan Carlos tiene una fortuna estimada en 1.790 millones de euros, que me digan cómo la ha hecho con el sueldito que tiene. Hasta que no lo aclare, máxime "conociendo" su sueldito tenemos derecho a pensar, o bien en milagros o en cualquier cosa.
Por último, y aunque no soy antimonárquico en absoluto, afirmo que todos, incluído el rey, somos iguales ante la ley. La institución puede ser intocable, la persona no.
#212 Vota Vota

2 i eleonora 28-12-2011 16:12

FUERA LA MONARQUÍA, VIVA LA REPÚBLICA!!!! A POR LA TERCERA.
#213 Vota Vota

2 i nozogrez 28-12-2011 18:25

y a ese bastardo quien lo ha votado!.Lo de la monarquia es de juzgado de guardia porque tienen esos privilegios los reyes , reinas , principes etc... acaso son diferentes del resto de los demás humanos o son más que humanos o dioses o algo superior, yo creo que son personas como todos los demás pero que viven de puta madre a cuenta de nosotros me dan asco pero más asco me dan los que lo aceptan, malditos seáis.
#214 Vota Vota

1 i Juan palma 28-12-2011 19:00

Mientrastanto millones de parado. España es diferente
#215 Vota Vota

0 i kunfu 28-12-2011 22:20

El Rey de España acumula una fortuna de 1.790 millones de euros según la revista Forbes
http://elecodelospasos.over-blog.com/article-el-rey-de-espana-acumula-una-fortuna-de-1-790-millones-de-euros-segun-la-revista-forbes-55896339.html
#216 Vota Vota

0 i kunfu 28-12-2011 22:35

Imaginaros el cotarro:
1º de Enero, llega el motorista de turno con el saco con los 8.5 millones de euros. El rey firma el recibi y se los lleva a su despacho donde los cuenta y procede a hacer sus diferentes paquetitos:
150,000 pa mi, otros 150.000 tambien pa mi.75.000 pa mi hijo. 350.000 pa que se lo repartan las mujeres de la familia y se lo gasten en trapitos.
Pa los intimos 70.000 a cada uno. y asi sucesivamente.
Al final sobran unos 3 millones que los pongo en un sobre para imprevistos.
Como los imprevistos suelen correr a cargo de los diferentes ministerios esos 3 millones me los trinco y pa Suiza.
Y asi un poquito de aqui y otro poquito de alli se va ahorrando pa la vejez que luego hay que pagar las residencias de la tercera edad, las cuidadoras y algunos cosillas mas que la SS.SS no cubre si tienen un sueldo de mas de 1.000 euritos.
#217 Vota Vota

1 i Corredor 28-12-2011 23:18

La monarquía no tiene ningún sentido en el momento en que vivimos. El Rey Juan Carlos puede haber desarrollado las funciones que la Constitución atribuye a la monarquía con bastante decoro. Pero es absolutamente irracional que dejemos tan importante misión al heredero de la corona que nos pueda corresponder. Carece absolutamente de lógica. En todo caso creo que anualmente debería hacerse pública una memoria que evaluase las actividades desarrolladas por la Casa Real, de manera que pudieramos opinar con el mayor conocimiento sobre su eficacia.
#218 Vota Vota

1 i Corredor 28-12-2011 23:27

Ahora deberían publicar el patrimonio del Rey, de la Reyna, el Principe y las Infantas. Se debería conocer, al igual que se exige actualmente a los diputados, cuál era el patrimonio del Rey cuando le nombraron. Creo recordar que, recientemente, el diario el Pais reflejaba que su patrimonio era de 7.000 millones de euros, pero hay quien dice que no es asi. ¿Alguien puede aclararlo?
#219 Vota Vota

1 i lua 333 29-12-2011 00:52

Ya les vale, segun esta el pais les tenia que dar verguenza.Es un ataque a la intelingencia del todos
#220 Vota Vota

0 i nachoben 30-12-2011 18:53

Entiendo que todo el mundo piense que la única memoria histórica palpable sea la monarquía; !Amos anda monada¡ , también están las abuelas para lo mismo. Recordar que lo que fue fue, también ya es historia. He dicho.
#221 Vota Vota

1 i CANTOTORO 09-01-2012 21:51

PARAQUE NOS SIRVE LA MONARQUIA ,PARA LUCIR LOS MODELOS LETIZIA Y COMPAÑIA CON EL DINERO DE LOS ESPAÑOLES .Y VAN DE SENCILLOS .Y MUCHOS ESPAÑOLES BUSCANDO COMIDA EN LOS CONTENEDORES DE LA BASURA .
#222 Vota Vota

0 i pol mark 26-01-2012 19:52

Señoras y señores, podriamos pasar la vida entera justificando nuestros gustos,
¿y para que?
Recordemos que estamos en un estado democratico, convoquemos unas elecciones nacionales y que cada una/o, vote si quiere la presencia de un jefe de estado monarquico, o no.
Mucha salud y respeto para todos