La izquierda abertzale lamenta su falta de sensibilidad con las víctimas
Muestra su "profundo pesar" por las "consecuencias de la acción armada de ETA" en una declaración presentada en un acto multitudinario en Donostia
Los dirigentes de la izquierda abertzale, Maribi Ugarteburu (d), y Rufi Etxeberria (i), durante el acto. EFE
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La izquierda abertzale ha expresado hoy un "profundo pesar" por las "consecuencias derivadas de la acción armada de ETA" y por su "posición política" ante ellas, "en la medida en que haya podido suponer, no de manera intencionada, un dolor añadido o un sentimiento de humillación hacia las víctimas".
La antigua Batasuna ha dado a conocer este mediodía en un acto multituinario en el Palacio Kursaal de San Sebastián la declaración Construyamos la paz en el proceso democrático en la que reconoce que, "en la crudeza del conflicto", le ha faltado "hacia unas víctimas -las de ETA- la sensibilidad mostrada con otras".
Dirigentes de la izquierda abertzale, como Rufi Etxeberria, Maribi Ugarteburu, Joseba Permach, Pernando Barrena, Jone Goirizelaia y Ainhoa Etxaide (LAB) han asistido a este acto político que ha contado, además, con la presencia de representantes institucionales, como el diputado general de Gipuzkoa, Martin Garitano (Bildu), y el portavoz de Amaiur en el Congreso, Xabier Mikel Errekondo.
En el texto, titulado "Viento de solución" y leído por Ugarteburu, la izquierda abertzale reconoce "sin ambages" su falta de sensibilidad hacia las víctimas de ETA y expresa su deseo de que este pronunciamiento "sea aceptado con la misma sinceridad con que se muestra".
También "acepta" que mediante sus declaraciones o actos "durante años y decenios" ha podido "proyectar una imagen de insensibilidad frente al dolor causado por las acciones de ETA" y "lamenta el daño que, de manera no deseada, haya podido añadir con su posición política".
La izquierda abertzale "lamenta el daño que, de manera no deseada, haya podido añadir"
"Si deseamos construir una paz justa y duradera es crucial reconocer todo el sufrimiento padecido y mostrar un compromiso y una voluntad clara por sanar las heridas de nuestro pueblo, que sigue siendo también víctima por la pertinaz negativa a reconocer los derechos que le asisten", añade el documento, redactado en castellano, euskera, francés e inglés.
Construcción de la paz
La autocrítica de la izquierda abertzale respecto a las víctimas de la violencia de ETA es el punto más relevante de la declaración, en la que figuran también reivindicaciones y posiciones históricas de este colectivo como la denuncia de que "existen otras violencias", entre ellas, "la política represiva de los Estados".
El texto, con el que la antigua Batasuna desea aportar en la "construcción de la paz", se divide en cinco apartados, el primero de los cuales alude a la necesidad del cese de "todas las violencias" y pide el fin de la política penitenciaria, las detenciones, los juicios y la dispersión de presos como "paso previo -dice- al proceso que permitirá el regreso a sus hogares".
El segundo punto se refiere a las "consecuencias del conflicto" y considera que "ETA deberá deshacer sus estructuras militares y poner las armas fuera de uso", mientras que "los Estados español y francés tendrán que deshacerse de los operativos armados y represivos".
"No hay conflicto armado en el mundo que mantenga a centenares de personas encarceladas por décadas cuando el mismo ha terminado", denuncia la izquierda abertzale, al tiempo que hace un llamamiento a ETA y a los gobiernos a que abran un "proceso de diálogo para solucionar las consecuencias del conflicto".
"Reconocimiento mutuo"
El tercer apartado de la declaración alude a la necesidad de "promover la reconciliación desde el reconocimiento mutuo" y es el que hace alusión expresa a las víctimas de ETA.
La izquierda abertzale muestra además con "total sinceridad" su "absoluto respeto hacia todas las personas que han sufrido, sin querer proceder a ninguna clasificación del dolor y el sufrimiento, ni a ninguna equiparación entre los mismos" y añade que "decir que ha habido víctimas en todas partes no es un acto de propaganda sino un hecho real inequívoco" consecuencia de la actuación de ETA, pero también del "terrorismo de Estado" o las "torturas" a los detenidos.
"El diálogo y el acuerdo como garantía de no repetición" En este sentido, reconoce "el dolor y el sufrimiento que las diversas manifestaciones de violencia han generado en Euskal Herria", donde es necesario, según se recoge en el cuarto apartado de la declaración, "conocer la verdad" a través de la creación de una comisión internacional e indepeniente, que analice "las causas y abusos cometidos".
"El diálogo y el acuerdo como garantía de no repetición" es el quinto y último punto incluido en el texto, que recoge además las bases sobre las que deberían darse esas conversaciones, entre ellas el compromiso con medios democráticos y pacíficos y el "respeto de todos los derechos, incluido el derecho a la libre determinación".
Cientos de personas, entre ellas históricos representantes de la izquierda abertzale como Eugenio Etxebeste "Antxon" o el abogado Inigo Iruin, así como el coordinador general de Aralar, Patxi Zabaleta, han acudido al acto, que se ha prolongado durante dos horas, en las que se han intercalado la proyección de vídeos y las actuaciones musicales con las intervenciones de representantes internacionales como el sudafricano Kopeng Obed Bapela y el irlandés Alex Maskey.
269 Comentarios
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Pero no importa, Rosa Díez seguirá pidiendo la ilegalización de personas e ideas porque superar conflictos es una idea que no entra en su interesada mente, en su soberbia ilimitada.
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Lean bien, esta es la declaración en el punto en que el que pone titulares se le va la olla.
"La Izquierda Abertzale acepta que mediante sus declaraciones o actos ha podido proyectar una imagen de insensibilidad frente al dolor causado por las acciones de ETA. Ante ello, lamenta el daño que de manera no deseada haya podido añadir con su posición política. Y reconocemos que, en la crudeza del conflicto, nos ha faltado hacia unas víctimas la sensibilidad mostrada con otras. Lo reconocemos sin ambages, y deseamos que sea aceptado con la misma sinceridad con la que se muestra.
Con todo, la Izquierda Abertzale manifiesta hoy su profundo pesar tanto por las consecuencias dolorosas derivadas de la acción armada de ETA como por nuestra posición política con respecto a las mismas, en la medida en que haya podido suponer aunque no de manera intencionada un dolor añadido o un sentimiento de humillación para las víctimas."
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Y ahora, una vez hecha la declaración de la IA, esperamos que el Estado y sus sicarios, empezando por la guardia civil y jueces, hagan un comunicado similar, reconociendo el enorme sufrimiento que han provocado al pueblo vasco.
Quedan emplazados.
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eso estaria ahorrado si en vez de bombas hubiesen colocado petardos ,total ,les habria dado el mismo resultado y ahora no estarian en la carcel,sino en el congreso,es lo que tiene no tener cerebro.
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!aceptamos sus disculpas ¡,pero eso no implica no cumplir la ley y pagar con la carcel.
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1 tinejo.
26-02-2012 13:26
Pero no importa, Rosa Díez seguirá pidiendo la ilegalización de personas e ideas porque superar conflictos es una idea que no entra en su interesada mente, en su soberbia ilimitada.
http://casaquerida.com/2012/02/26/el-dia-de-la-lechuza/
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el conflicto mejor superado ,
es el no comenzado.
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2 barea
Lean bien, esta es la declaración en el punto en que el que pone titulares se le va la olla.
"La Izquierda Abertzale acepta que mediante sus declaraciones o actos ha podido proyectar una imagen de insensibilidad frente al dolor causado por las acciones de ETA. Ante ello, lamenta el daño que de manera no deseada haya podido añadir con su posición política. Y reconocemos que, en la crudeza del conflicto, nos ha faltado hacia unas víctimas la sensibilidad mostrada con otras. Lo reconocemos sin ambages, y deseamos que sea aceptado con la misma sinceridad con la que se muestra.
Con todo, la Izquierda Abertzale manifiesta hoy su profundo pesar tanto por las consecuencias dolorosas derivadas de la acción armada de ETA como por nuestra posición política con respecto a las mismas, en la medida en que haya podido suponer aunque no de manera intencionada un dolor añadido o un sentimiento de humillación para las víctimas."
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a ver ,a ver Y ¿de franco no dices nada?,estas perdiendo facultades.
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3 barea
Y ahora, una vez hecha la declaración de la IA, esperamos que el Estado y sus sicarios, empezando por la guardia civil y jueces, hagan un comunicado similar, reconociendo el enorme sufrimiento que han provocado al pueblo vasco.
Quedan emplazados.
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!!uuyyyy¡¡,cuanto sufrimiento ,cuanto hambre,cuanto dolor ha existido en el pais vasco,ha habido ,asesinatos,suicidios e inmigraciones en masa ,lo de ARMENIA es una broma comparado con lo suyo.
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¿Y solo por eso borrón, cuenta nueva y aquí no ha pasado nada?
NO HIJA NO.
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O sea sr Barea me estas diciendo que solo por que se hayan "disculpado" tímidamente por la masacre de 800 personas (incluyendo niños inocentes, y muchos), el gobierno y el pueblo español tenemos que darles todo lo que piden? y encima disculparnos nosotros también? por qué? por no haber puesto la nuca voluntariamente?
Que pidan PERDÓN ELLOS, que salga Otegi y pida PERDÓN públicamente y después que él y los auténticos sicarios que aún quedan en este país paguen todo el dolor y las muertes que han causado en la cárcel pudriéndose para siempre!
Esto sería auténtica JUSTICIA!
Por favor... ¿no os dá verguenza poner al mismo nivel a unos pistoleros que si han muerto es por que se les ha explotado la bomba en las manos y a unas personas que tan solo por defender un proyecto político distinto al de estos asesinos lo han pagado con su vida???
Cada día me dá mas asco la izquierda...
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No creo que sea suficiente para redimir (nunca olvidar) los desmanes cometidos, pero es un pasito más... ojalá algunos otros tomaran nota y ¿se rebajaran? a decir algo similar con respecto a las victimas del franquismo.. (no caerá esa breva!!)
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Van por buen camino pero falta lo principal, disolucion y entrega de las armas. El pedir perdon lo podian haber dejado para el final.
Y en la eurocopa los quiero ver con la camiseta y la bandera de españa animando a la roja.
Si no, seguiran en el talego.
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ETA se acabó el 20/10/2011 el día en que dieron a conocer el fin de la actividad armada.
Desde muchos ámbitos de la sociedad nos alegramos infinito por esta circunstancia, y, para corroborar pedimos a su vez a la izquierda aberchale que apoyara dicho comunicado con un acto de condolencia hacia las víctimas de ETA. Aquí está, toca al Estado mover ficha.
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Ahora, es imprescindible una comisión de la verdad para poner negro sobre blanco lo que pasó. Y un acuerdo entre todos para que el pueblo vasco sea respetado en su voluntad pudiendo elegir si quiere seguir en España u opta por la independencia.
¿España, escuchas?
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No se puede ser mas falso, detrás de todas estas disculpitas se esconde el objetivo de seguir presentes en las instituciones democráticas a toda costa... a ellos todos esos padres, hijos... a los que han hecho un daño irreparable, les importan una mierda...
Aún así cuando les preguntan que si copndenan la violencia.. todavía les cuesta decir que sí...
No teneis mas que ver el reportaje del Follonero en Vascongadas trás el anuncio del cese de la violencia de ETA, cuando le preguntó a una dirigente de BILDU que si condenaban la violencia... la sinvergüenza calló como una......
Y que digan que les ha faltado sensibilidad... No se puede tener la cara mas dura...
A estos criminales asesinos les ha faltado ARREPENTIRSE, PEDIR PERDÓN Y PAGAR SUS CRÍMENES EN LA CÁRCEL!
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BARERA...: ¿Cómor...?
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"NAIZ, un nuevo medio para un nuevo tiempo político y social
El Kursaal de Donostia fue ayer testigo de los primeros pasos públicos de NAIZ, un nuevo medio de comunicación que pronto verá la luz de la mano de Euskal Komunikabideen Hedapenerako Elkartea (EKHE), empresa promotora de este diario.
(...)A renglón seguido, Iñaki Soto subió al estrado portando en sus manos el último ejemplar de "Público", el rotativo que la víspera había anunciado el cierre de su edición impresa. Toda una paradoja. Soto mostró su solidaridad con un diario que definió como un producto de calidad y reflexionó sobre "lo triste de reconocer la labor de estos medios una vez que su situación no tiene vuelta atrás".
En su opinión, "es evidente que la comunidad a la que respondía "Público" no está articulada en el Estado español". Frente a ello, resaltó que la ventaja de GARA es que ya cuenta con esa comunidad, puesto que su origen se debe a la aportación de muchas personas que desinteresadamente pusieron su granito de arena. Además, recordó que este rotativo ha sido hasta la fecha "discriminado por las instituciones, incluso donde tenemos más cuota de mercado e influencia social, una inercia que no se ha roto del todo". A ello se le suma la intervención judicial a la que se enfrenta desde hace más de ocho años -un caso único-, derivada de la imputación de la deuda de "Egin".
Tras constatar que "el sector de la prensa necesita una reconversión en toda regla", Soto recordó que "hasta el momento nadie ha acertado". Según explicó, "el modelo actual se basa en un sistema clientelar" al que ni el resto de medios ni las instituciones quieren renunciar, pero que "no responde a los intereses de los ciudadanos, sino a intereses creados".
El cambio que se propugna no es meramente tecnológico, sino más profundo. Se trata de complementar el oficio de los periodistas con la participación y el compromiso de su comunidad. "Esa es la clave, una de las claves de este cambio", resumió Soto.
http://www.gara.net/azkenak/02/324721/es/NAIZ-nuevo-medio-para-nuevo-tiempo-politico-social
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barea:
deja de insultar
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Por lo que parece muchos pasos da una parte y poquitos (si alguno) la otra. Estoy esperando a la disculpa por los malos tratos policiales, tanto torturas como en controles, etc, dados a tantos ciudadanos (vascos y no vascos) en Euskal Herria. Yo también los sufrí cuando vivía por allí y ni era vasco ni abertzale...
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La desfachatez de esta gente no tiene límites. ¿No era intencionado cuando gritaban: ETA mátalos? ¿Tampoco era voluntario el homenaje a los asesinos? Yo he visto actos de Batasuna donde encapuchados salían con el anagrama de ETA y los asistentes aplaudían y vitoreaban. Supongo que tampoco lo era cuando Josu Ternera formó parte de su grupo parlamentario. Casualidades, simplemente, empapelar las calles de los sitios donde gobernaba con fotos de asesinos y olvido absoluto a los asesinados.
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Gracias Batasuna. Este reconocimiento para las víctimas es mucho mayor que todos los años de cárcel que puedan sufrir sus autores. También sé que de momento no van a dejar de manipularlas, seguro que alguna asociación saldrá diciendo nosequé.......Pero no es menos cierto, que cada vez quedan menos caretas por caer........... Cada vez, se ve el horizonte más claro...........
El perdón que tiene que pedir la otra parte, ni lo conocemos, ni lo esperamos............. lo que aún va a dejar más blanco sobre negro..........
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Algunos no se dan por aludidos. Contemos.
Euskalmemoria contabiliza 10.000 torturados en los últimos 50 años, y estima que es sólo el 25%. 10.000 crímenes impunes. 10.000 criminales sueltos. Estamos esperando a que reconozcan lo que hicieron si es que tienen valor para ello.
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Valientes hijos de p., ni con esas....
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La Izquierda abertzale ha tenido una altura de miras que ni de lejos podemos soñar con la que ha tenido el estado jacobino español.
Urge un comunicado por parte del ejecutivo español, reconociendo la brutalidad de la represión política y social padecida por Euskal herria durante años de feroz represión contra el pueblo vasco.
Y urge, de una vez, la puesta el libertad de Arnaldo Otegui y de todos los miembros de Batasuna en prisión, la legalización de Sortu y la repatriación de todos los presos vascos a prisiones de EH, así como la plena restitución de todos sus derechos políticos y civiles a la ciudadanía vasca.
El libre ejercicio del Derecho a decidir ha de marcar los pasos en el futuro próximo en EH.
Gora EH askatuta !!.
Bona vesprada des de la PrimaveraValenciana !!.
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5 sanchoyquijote
ETA se acabó el 20/10/2011 el día en que dieron a conocer el fin de la actividad armada.
Desde muchos ámbitos de la sociedad nos alegramos infinito por esta circunstancia, y, para corroborar pedimos a su vez a la izquierda aberchale que apoyara dicho comunicado con un acto de condolencia hacia las víctimas de ETA. Aquí está, toca al Estado mover ficha.
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¿desde cuando es normal que el estado juege al ajedrez con un grupo terrorista?,si,lo hacen a espaldas de los españoles ,por eso yo nunca votare BIPARTITO.
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6 barea
26-02-2012 14:01
Ahora, es imprescindible una comisión de la verdad para poner negro sobre blanco lo que pasó. Y un acuerdo entre todos para que el pueblo vasco sea respetado en su voluntad pudiendo elegir si quiere seguir en España u opta por la independencia.
¿España, escuchas?
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no se oye nada ,
cuando el grajo vuela bajo,
hace un viento del carajo.
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6 barea .
Ahora, es imprescindible una comisión de la verdad para poner negro sobre blanco lo que pasó. Y un acuerdo entre todos para que el pueblo vasco sea respetado en su voluntad pudiendo elegir si quiere seguir en España u opta por la independencia.
¿España, escuchas?
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pero ahora que no se oye nada ,pueden marcharse sigilosamente al estilo KOSOVAR, !ppssssh¡, pasalo.
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Han entregado ya las armas estos asesinos repugnantes??
No?
Pues a la carcel con todos ellos!
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Nada nuevo sobre este mundo planetario, el brazo político de la banda racista asesina ETa, no condena los cobardes asesinatos del tiro en la nuca o las bombas mataniños, tampoco pide que se disuelva la banda de asesinos, mucho ruido y pocas nueces, o mejor dicho, mucha propaganda barata.
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Es patetico ver a los tipicos comentaristas de siempre defendiendo a los terroristas etarras.
Normal que este periodico la inmensa mayoria de la gente no lo lea ni regalado.
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Quienes han defendido y actuado durante estos últimos 35 años, con el tiro en la sien y la extorsión, no cambian de parecer por arte de birlibirloque.
Respecto a pedir perdón, me parece una de las mayores estupideces que he leído y oído en los últimos tiempos. Pedir perdón tiene sentido cuando, de manera puntual, cometes un error por una actitud vehemente e irreflexiva. Planificar un secuestro o un atentado y tener la frialdad de disparar un tiro en la nuca o en la sien, no son actitudes vehementes, sino totalmente calculadas, de difícil reparación.
Más aún, si la reclusión tiene por objeto la reinserción y estos individuos no tienen el menor remordimiento de conciencia, dudo que el dinero que estamos invirtiendo en esa tarea esté bien empleado.
Sé que este escrito no será bien aceptado en este foro, pero creo que nadie, por muy aberchale que sea, está con potestad para quitar vidas , no devolverlas y arreglarlo con un "lo sentimos",pues vale ,pero eso no exime de cumplir las penas integras.
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Los estados, los partidos políticos, las nacionalidades, las fronteras, son ideas que solo existen en los cerebros de nuestra especie animal... que por cierto de sapiens solo tienen el nombre que algunos le pusieron. Es necesaria una revolución de ideas si queremos un mundo más justo y dejar un planeta habitable para las próximas generaciones.
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Del comunicado.
"La pertinaz negativa a reconocer los derechos que como Pueblo nos asisten es la base de los largos ciclos de injusticia, represión y resistencia a los que se ha sometido a nuestro Pueblo. Los Estados español y francés deberán reconocer el dolor causado a Euskal Herria y a los miles de hombres y mujeres de este país que han sufrido en sus propias carnes la política represiva y de guerra sucia de ambos estados. Generaciones de jóvenes vascos no resistieron y lucharon a través de la historia porque les gustase, no, miles y miles lucharon porque se sintieron reprimidos, excluidos y dominados por Estados y políticas ajenas a su cultura, identidad y dignidad como pueblo que somos y hemos sido por milenios."
Esperamos que reconozcan el sufrimiento ocasionado, la IA ya lo ha hecho.
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Tardaba en aparecer lo del tiro en la nuca o las bombas mataniños. Son como un disco rayado, una pesadez.
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EMILIO EL DE LA MAZA
La reacción de Emilio Gutiérrez es seguramente fruto de un arrebato, de una explosión de cólera activada por la visión de su casa en ruinas, pero tratándose del hijo de un antiguo concejal socialista, cabe suponer que venga precedida de una historia. Puede que haya visto la angustia y el miedo reflejados en las caras de sus padres, que lo vendieron todo y se marcharon de Euskadi. Si se trata de buscar héroes, santos o locos, ahí están todos estos concejales y militantes de los partidos que aguantan un infierno de presiones y amenazas, expuestos al doble desamparo de un Estado de derecho que no alcanza a asegurarles una ciudadanía en libertad, y un régimen y una clase nacionalista que pocas veces le ha ofrecido su respaldo moral y político y ¿ahora lo sienten?.
No deja de ser indicativo que la sede de Batasuna en Lazkao ocupe un lugar céntrico y privilegiado, a un centenar de metros del Ayuntamiento, y que la del PSE-EE, destruida por la misma bomba que dañó la de Emilio Gutiérrez, se ubique en el último edificio del pueblo. Xabier Arzalluz, el hombre que dirigió el PNV a lo largo de esas décadas, no se recataba en criticar la actitud "poco varonil" de los militantes del PP atacados, ni en relativizar las agresiones a los socialistas. "Le echan una piedra a uno del PSOE y parece que se cae el mundo", clamó en el Aberri Eguna dos meses después del asesinato de Fernando Buesa. Su aseveración de que "el terrorismo es una forma de lucha del pequeño contra el grande" fue repetida a título exculpatorio y con reconocimiento expreso al autor por el entonces jefe militar de ETA, Txapote, ante el tribunal de París que lo juzgó por "asociación de malhechores".
El miedo en Euskadi va por barrios y no es sólo resultante de la exudación difusa de la violencia. Como ha explicado el periodista y analista político Florencio Domínguez en su libro Las raíces del miedo, la administración del miedo responde a un programa que ETA empezó a aplicar ya a mediados de la década de los setenta con el asesinato de ciudadanos vascos acusados, gratuitamente, de ser confidentes de la policía. "Lo de menos era ser o no confidente", subraya. "Figurar en una de esas listas significaba la muerte civil, antesala de la muerte real: el rumor se extendía, los amigos se alejaban del proscrito, los vecinos le retiraban la palabra y a su alrededor se hacía el vacío". Todo el mundo sabe en Euskadi que cuando un militante de Batasuna censura o amenaza, lo hace atribuyéndose la representación de poder fáctico que emana de ETA,¿ y ahora dicen que lo sienten?,¿acaso han cambiado de aptitud?.
Junto a la intimidación, se ha desarrollado lo que los sociólogos denominan "la espiral del silencio", mecanismo que conduce a silenciar las opiniones propias por temor al aislamiento social cuando esas opiniones no encajan con la opinión percibida como establecida. Tras la eclosión del nacionalismo en los primeros años de la democracia, los vascos no nacionalistas tuvieron que aceptar en la esfera pública oficial toda la simbología y los valores nacionalistas. "Los vascos no nacionalistas, los 'españoles', no podían hacer gala pública de signos de identidad sin que ello fuera percibido como un acto hostil a los vascos. Todo ello contribuía a que se produjera un silencio", constató el equipo del profesor Linz en su informe. El comportamiento airado de Emilio Gutiérrez ha venido a quebrar, estrepitosamente, la gigantesca espiral de silencio instalada en la población vasca no nacionalista. -
por eso ningun vasco que no sea del mundo abertzale votaria nunca independencia ,ellos saben en manos de que tipo de gente quedarian.
no vale con sentirlo ,hay que pagarlo.
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La extrema izquierda separatista vasca (esa que ahora dice que lo siente por las victimas porque han perdido y no ven otra salida para conseguir sus fines ,asi son de falsos ,e hipocritas) ,es decir ,lo que ahora es el pacifico AMAIUR y no solo ETA:
LLeva décadas animando, jaleando, apoyando y justificando a una banda de canallas asesinos. Lleva décadas actuando como matones contra los vascos que no comparten su ideario. Como consecuencia de ello, la libertad en Euskadi para el que no es nazionalista es completa...siempre que te calles, siempres que seas invisible, siempre quete escondas. Ser concejal, militar, ertzaina, policía, guardi civil ó militante de un partido no nazionalista significa que te puedes encontrar:
A) Tu nombre dentro de una diana.
B) Tumascota. (Lo han hecho).
C)Tu coche quemado.
D) Tu buzón con cariñosas cartas de aviso sobre tu futuro.
E) Tus vecinos insultandote y amenazandote con toda la impunidad del mundo.
F) Tu negocio destrozado
G) Tu hijos viviendo con el miedo en el cuerpo y aprendiendo desde pequeños a decir que "papa" es cualquier cosa menos lo que es por temor a las consecuencias.
(Eso por no hablar que tienes que vivir en ciudades llenas de grafitis, carteles y pancartas a favor de asesinos, con bares donde las fotos de los "heroes" son exibidas con orgullo, donde muchos coches llevan pegatinass a favor de la causa, donde te cruzas con infinidad de personajillos que llevan chapitas y camisetas de apoyo a la "empresa" y donde tu solo puedes agachar la cabeza y volver a tu casa).
Bueno,pues los mafiosos que han llevado adelante todo esto, que ellos denominan como simples actos de defensa de la libertad y la democracia del pueblo vasco, ahora dicen
A)Que nos sentemos a hablar para ver como vamos entregandoles el poder.
B) Que nos olvidemos de todas sus azañas.
C) Que interpretemos el comunicado de ETA como un acto de "generosidad" hacia nuestra integridad física (cuando es una declaración de impotencia frente al Estado como la copa de un pino).
D) Que ellos también han sufrido mucho y se merecen que les demos "algo" a cambio.
E) Que ellos son la mayoría (300.000 de 2.000.000 de votantes,es decir ,autenticos dictadores)y que sus planteamientos son democráticos se miren por donde se miren.
F) Que si no queremos volver a las tinieblas, que vayamos rapidito moviendo el culo ( y el compañero López ha tardaro 2 milisegundos en hacerles el juego).
G) Que nosotros empezamos primero.
ETA es una banda de asesinos y todos los que la han apoyado solo merecen el desprecio, no por independentistas, sino por criminales.
¿lo lamentan?,espero que lo lamenten durante otros 50 años ,despues hablamos.
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Del comunicado:
"Un país en paz no necesita de miles de personas armadas. Hay que comenzar a desmilitarizar nuestro país. Al terminar la estrategia de guerra y represión, las armas y las legislaciones de excepción deben desaparecer del paisaje cotidiano. De ahí que ETA deberá
deshacer sus estructuras militares y poner las armas fuera de uso. Asimismo, los Estados español y francés tendrán que deshacerse de, o readecuar, los operativos armados y represivos creados para el conflicto.
Las legislaciones de excepción dictadas durante el conflicto y que han servido para retroalimentarlo deberán desaparecer. En definitiva, todos los instrumentos que responden a un conflicto violento, deberán desactivarse para permitir la construcción de un futuro en paz y libertad.
En este sentido, también es necesaria la vuelta al hogar de todos y todas las presas y exiliadas, procediendo a adoptar las medidas necesarias para que, tras un largo periodo de ausencia, puedan adecuarse a la vida ordinaria."
La guardia civil es un símbolo siniestro para los vascos y debe desaparecer de allí. Algo muy fácil de entender y de proceder.
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9 lurdesleo
26-02-2012 14:09
Gracias Batasuna. Este reconocimiento para las víctimas es mucho mayor que todos los años de cárcel que puedan sufrir sus autores. También sé que de momento no van a dejar de manipularlas, seguro que alguna asociación saldrá diciendo nosequé.......Pero no es menos cierto, que cada vez quedan menos caretas por caer........... Cada vez, se ve el horizonte más claro...........
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unas caretas pueden caer ,pero otras no cabe duda de que se estan poniendo en este momento ,las que se estan poniendo los lobos ,para parecer corderitos,pero se os ve la patita y no cuela.
pero no desespereis, mientras siga ganado el BIPARTITO podeis tener muchas esperanzas.
El perdón que tiene que pedir la otra parte, ni lo conocemos, ni lo esperamos............. lo que aún va a dejar más blanco sobre negro..........
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Probrecitos los de ETA.
"Generaciones de jóvenes vascos no resistieron y lucharon a través de la historia porque les gustase, no, miles y miles lucharon porque se sintieron reprimidos, excluidos y dominados por Estados y políticas ajenas a su cultura, identidad y dignidad como pueblo que somos y hemos sido por milenios."
Si es que es verdad, la culpa no es de ellos. Ellos asesinaron pero los realmente culpables fueron los asesinados. Y además del sufrimiento que en ellos causó el tener que matar, después tienen que seguir padeciendo en la cárcel.
SI ES QUE NO TENEMOS CORAZÓN.
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#15 La verdad es que si, que son unos pesados, pero no son muy lejanos a ti que también eres pesado un buen rato pero del otro lado con el sufrimiento que se ha sometido al pueblo vasco y eso es mentira.
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Claro, claro, las ideas son malas. Dejemos que los neoliberales nos impongan las suyas, en inglés of course. Nada de crítica al poder, dejemos al poder neoliberal que reescriba la Historia y nos convierta en esclavos.
Por eso no quieren que pensemos ni tengamos ideas propias, la esclavitud y la inteligencia están reñidas.
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Hombre, barea ¡que precisamente usted hable de discos rayados!
Le adelanto que el comunicado de Amaiur no me ha disgustado, aunque aun no lo he leído completo. Si esta tarde tengo un rato, lo comentaré y de paso, contestaré a sus comentarios de ayer.
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Ace B
No sé si eres un provocador o un pobre ignorante. Si es el segundo caso, te ayudo algo para sacarte de tu indigencia cultural:
http://www.marxists.org/espanol/lenin/obras/1910s/derech.htm
Y lo que parece mentira es que alguien niegue a estas alturas el sufrimiento del pueblo vasco ocasionado por la ocupación española. Más cultura para el indigente:
Hay que ser friki para llevar el avatar de Lenin y pensar como Rosa Díez.
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Jiménez, estoy esperando a que algún día critique a los ultras facciosos que aquí insultan. No lo ha hecho nunca. Pero a mí y a unos cuantos más no deja de hacerlo. Es usted el que elige sus compañías.
El comunicado no es de AMAIUR, es de la IA.
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#6 berrea
¿España, escuchas?
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Te oímos mal desde este lado del cordón sanitario . BERREA MÁS ALTO para que te oigamos bien.
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a este engendro (Barea) le pintaba yo una dianita en el mojino para que sus amiguitos hicieran blanco
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"NO LES BASTÓ GERNIKA"
Primer trabajo de Euskal Memoria, publicado en diciembre de 2010. Coordinado y escrito por Joxean Agirre, recoge la mayor recopilación de las consecuencias de la represión de los últimos 50 años elaborada hasta ahora. Más de 1.000 páginas y un CD con la base de datos anexa.
Recopilación que ha sido posible gracias a la labor voluntaria de muchas personas que han urgado en la memoria, recogiendo testimonios, fotografías, sucesos, nombres, fechas... El trabajo muestra esta recopilación bien desde cada realidad represiva (guerra sucia, presos, muertos...), bien desde una perspectiva territorial, con resúmenes por comarcas. Un trabajo que no es sino el comienzo de esa reconstrucción a realizar entre tod@s.
http://euskalmemoria.com/cont/es_ES/97/%22No+les+bast%C3%B3+Gernika%22.html&format_id=13
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Joder que monodiscurso eres Barea, ¿te podías currar más los comentarios no? Siempre con lo mismo derecho a la autodeterminación en una época que no es la misma que ahora con unas condiciones que no son las mismas que ahora.
Lo importante de Lenin y en lo que me fijo es el SOCIALISMO!!! metetelo en la cabeza, yo no soy una persona dogmática no tengo que aceptar ningún dogma porque eso no es ser socialista, y tomar todo lo que dijo Lenin a pie de letra como si tuviera razón es ser un dogmático y no pensar por tu cuenta.
Ocupación Española dice el tio pero como se puede ser tan ignorante?¿Tú sabes lo que es de verdad una colonia? No tienes ni puta idea joder, vete al África del S.XIX o a la américa de la edad moderna y entonces SI es ocupación.
Leete esto anda que te vendrá bien: http://www.forocomunista.com/t16710-los-nacionalismos-en-espana-y-el-proletariado
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Izquierda y nacionalismo no pueden ir juntos. Izquierda es solidaridad, respeto por el otro y desde luego nada que ver con el concepto tan reaccionario como patria o nación.
Dicho esto, es de agradecer la reflexión de esta autodenominada izquierda abertzale (por más contradictorio que sea el término) pero creo que llega muy tarde. Ninguna patria, ninguna bandera, merece una sola gota de sangre de un ser humano. Y esta reflexión también sirve para el nacionalismo español (de infausta y sanguinaria memoria) que también existe.
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PCPE, IZAN, INICIATIVA COMUNISTA, PCE M-L, CORRIENTE ROJA, todas ellas organizaciones que se reclaman marxistas y que defienden el derecho de autodeterminación de EH aquí y ahora.
Hay que ser muy friki para dárselas de comunista y pensar como Rosa Díez.
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Para #25 Ace B 26-02-2012 14:48....
Barea tiene razón.
Euskal herria o els Països Catalans no tenemos nada que ver con españa, idiomática y culturalmente somos compeltamente diferentes, y encima tenemos que padecer vuestro expolio económico y vuestra represión linguística.
Si tan demócrata presumes de ser, supongo que apoyarás el libre derecho a Decidir y la consulta vinculante por la autodeterminación.
A Ex-paña, en unos años, no la va a conocer ni la madre que la cagó....!.
España como vecinos, no como amos.
Gora Euskal herria askatuta !!.
Visquen els Països Catalans lliures i sobirans //*//.
Bona vesprada !!.
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Hay planteamientos falsos y desorientadores. Presentan la diversidad cultural, la soberanía de los pueblos, el respeto y la no injerencia como hechos negativos. En realidad, entre lo que así se plantea y el imperialismo de toda la vida apenas hay diferencia.
¿Por qué escriben en castellano, se lo han preguntado? Porque están socializados en una cultura, todos tenemos al menos una cultura, una nación a la que pertenecemos.
¿Quieren acabar con las naciones? ¿O quieren imponer la suya sobre las demás?
La única forma de convivencia es desde el respeto entre naciones, la cooperación y solidaridad y el reconocimiento mutuo de que las diferencias son enriquecedoras y necesarias.
Lo demás se llama ahora globalización, o imperialismo de toda la vida.
Si desaparecen las naciones, desaparecen las culturas y las lenguas. ¿Qué queda entonces? El mercado, el capitalismo sin referencia cultural alguna, consumidores compulsivos, trabajadores sobreexplotados sin conciencia, publicidad y ausencia de pasado, la Historia eliminada, borrada para reescribirla. Todo el poder en manos de las grandes corporaciones.
No, yo quiero que los pueblos existan como garantía de que ese proyecto globalizador neoliberal no pueda imponerse.
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Lo que no se puede ser es de izquierdas e imperialista, es decir tratar de imponer a otros pueblos la voluntad propia. Imperialismo es decidir en nombre de otros, imponer a la fuerza la opinión contra la voluntad de los pueblos destinatarios.
Internacionalismo es la solidaridad entre naciones, y es proletario cuando los pueblos trabajadores de naciones distintas se apoyan mutuamente en sus luchas de liberación.
Aquí hay un estado, el español, impuesto a la fuerza sobre los pueblos de esta tierra. Lo que pretendemos muchos es quitarnos el yugo de este estado para luego establecer desde la libertad, sin imposición y con respeto, relaciones de cooperación y amistad.
Lo que no se puede es ser de izquierdas y defender la unidad de España a la fuerza, como ocurre ahora. Lo que no es de izquierdas es oponerse a las demandas legítimas del pueblo vasco o catalán para decidir lo que quieren ser.
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La izquierda abertzale lamenta su falta de sensibilidad con las víctimas
Muestra su "profundo pesar" por las "consecuencias de la acción armada de ETA" en una declaración presentada en un acto multitudinario en Donostia
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Esto por si solo, ya es mucho más de lo que han hecho los millones de franquistas durante toda su vida, respecto a los asesinatos que ellos cometieron, porque aunque todas las comparaciones son odiosas, las víctimas asesinadas por el franquismo, fueron muchas decenas de miles y sus asesinos, unos muertos y otros vivos, quedaron 100% impunes, cosa que con los etarras no ocurre.
Siempre hablan los que más tienen que callar y en este caso, los franquistas, aunque solo fuera por vergüenza ajena, deberían de mantenerse callados.
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No tengo tiempo ahora de contestarle por extenso, barea, pero da la impresión que para usted ultra faccioso es todo aquel que no piensa como usted. Creo recordar que en alguna ocasión he recibido insultos de ultras facciosos de los de verdad por defenderle precisamente a usted. También en alguna ocasión he polemizado con trolls tipo "mosca" o ese otro que repite como un mantra lo de las mentiras del nacionalismo vasco y no se que mas, pero me ha parecido una pérdida de tiempo. He preferido centrar mis críticas en aquello que considero un error de bulto, como es suponer que pueda haber nacionalismos "de izquierda", y menos en la Europa occidental de principios del siglo XXI. Lamentablemente, solamente he recibido insultos y topicazos. Como los de usted ayer por la tarde, dicho sea de paso.
En fin, que si tengo un rato, esta tarde le contesto con mas calma.
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Sr.Jiménez, jamás en el tema vasco se ha posicionado contra los que me atacaban o insultaban. Hemos debatido en el mismo lado en cuestiones como Negrín o la guerra, pero en el tema vasco, Sr Jiménez, se expresa usted como un rancio nacionalista español.
Espero sus respuestas.
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"si ha podido humillar"...
NO tienen vergüenza.
Gracias.
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Me alegra mucho que la Izquierda Abertzale haya dado este paso. Creo que era necesario. Ahora toca que el estado español cese su actividad armada y su represión contra los vascos y que saquen fuera de Euskal Herria las fuerzas de ocupación españolas.
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Jiménez tiene razón, para Barea o te cubres con la ikurriña y cantas "els segadors" con el panfleto de la libre determinación en la mano o eres un fascista. Ese es su obtuso pensamiento dogmático que quiere imponer a todo el mundo que quiera ser de izquierdas como él; te puedes tirar escribiendo 50 comentarios por dias defendiendo el verdadero socialismo que es defender una sociedad más justa que defienda al obrero, pero eso da igual, lo importante es creer que España es un estado imperialista, colonialista y su unidad se basa por la fuerza, y que todos sus "pueblos" deben de ser imperialistas.
En fin, que gente más triste y que insulto al socialismo.
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Ace B
¿Qué tiene de izquierdas obligar a los vascos a ser españoles contra su voluntad? Eso se llama imperialismo, de toda la vida. No conozco a nadie con formación marxista que razone de esa manera tan parecida a la populista y demagoga de Rosa Díez.
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#8 raf252
La desfachatez de esta gente no tiene límites. ¿No era intencionado cuando gritaban: ETA mátalos? ¿Tampoco era voluntario el homenaje a los asesinos? Yo he visto actos de Batasuna donde encapuchados salían con el anagrama de ETA y los asistentes aplaudían y vitoreaban. Supongo que tampoco lo era cuando Josu Ternera formó parte de su grupo parlamentario. Casualidades, simplemente, empapelar las calles de los sitios donde gobernaba con fotos de asesinos y olvido absoluto a los asesinados.
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En cualquier caso, menos desfachatez que la vuestra, que cuando os enteráis que uno es vasco, aún lo miráis con desprecio.
Puestos a vitorear, además de las veces que habéis dicho a las fuerzas de seguridad del estado, "mátalos", "los vascos son unos asesinos", "todos los vascos son iguales", "deberíamos de mandar el ejército y terminar con todos ellos"....etc., aún es hoy el día, que en cualquier manifestación se oyen rebuznos en contra de los vascos.
En el parlamento español y en otras instituciones del estado, también hay asesinos franquistas, con fotos colgadas en las paredes, hay calles que llevan sus nombres, les hacéis homenajes, etc.
No tenéis nada que decir, nada que enseñar y si, mucho que callar.
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#54 El marxismo se ve en la base material y económica, lo otro es irrelevante. No entiendo que tiene de marxista separar una parte del país que pertenece por rangos culturales, históricos... cuando parte de ese país quiere ser vasca y española, lo lógico es dar autonomía para que puedan desarrollarse como pueblo pero sin perder la unidad con el resto España, de esta manera un vasco no dejará de ser vasco, pero un vasco que quiera también ser español podrá ser vasco y español, las cosas sin que le priven de alguna de esas nacionalidades. Me parece justo y lógico,
Ya lo dijo Tito "de los paises débiles se abusa", cuanto más unido y más fuertes sean los paises, menos se abusará. Yo no tengo ningún problema en unirme con Portugal o Francia, y ojalá alguna día llegue el caso.
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Ace B: "El marxismo se ve en la base material y económica, lo otro es irrelevante. No entiendo que tiene de marxista separar una parte del país que pertenece por rangos culturales, históricos..."
En marxismo, 0. Decir que la política y la ideología no son relevantes para el marxismo implica la absoluta ignorancia del marxismo.
Y en cuanto a cultura general, otro 0. Negar que el pueblo vasco tiene identidad propia y atribuir unidad cultural a lo español es, con perdón, de pandereta.
Islandia tiene 300.000 habitantes y es digna y soberana. España, con 50 millones, es una colonia yanqui arrodillada a los poderes financieros.
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Yo aquí flipo con los comentarios absurdos que escupen por sus bocas ignorantes nuestros queridos contertulios LUIS Valencia y BAREA...
Me están dando a entender que la muerte de 800 personas no es motivo suficiente para justificar una disculpa pública de verdad y un arrepentimiento, amén del cumplimiento íntegro de sus penas... y que encima el pueblo español, víctima de esos sucios criminales, debemos arrodillarnos y disculparnos ante quienes nos disparan en la nuca... y como no considerar a todas las víctimas del conflicto ficticio, de la misma condición...,
Realmente sois concientes de lo que decis??? en serio no sois capaces de mirar mas alla de vuestro punto de vista anti-español radical???
Y presumis de ser de izquierdas? sin comentarios... vosotros mismos derribais "el mito"...
Que es la izquierda sino un nido de putrefacción, mentiras, violencia, chantajes, manipulación....
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Intentan hacer lo que los violadores o los maltratadores cuando quieren quitarle hierro a la cosa: "ella me provocó".
¿Acaso hay que darles la razón? ¿acaso hay que justificarlos?, ¿por qué?. Cuando tomaron la decisión de asesinar por ideas politicas; ¿contaron con alguien?. Con su pan se lo coman.
Que no hablamos de abusos, corruptelas, o prevaricaciones, estamos hablando de la vida de 900 personas asesinadas sin darles tiempo siquiera a pedir piedad.
No va haber pelillos a la mar, no.
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El marxismo es puramente política, pero tiene su relevancia a la hora de ordenar económicamente la sociedad, el fin último del socialismo es acabar con las clases sociales, eso es lo importante para un marxista.
Yo no niego que no tenga identidad propia, pero también la tiene compartida con el conjunto de España porque se ha ido formando a los largos de los siglos. Negar esto ya no es solo no tener cultura general sino no tener dos dedos de frente.
¿Y sobre el que quiere ser vasco y español que me dices? Con solo un vasco que quiera sentir las dos identidades vale la pena luchar por la no secesión, y si son millones como ocurre pues con más motivo. Aquí no vale la democracia, no vale decir que si lo quiere el 50% vale porque no es justo, no es justo que una mayoría (que dudo que exista esa mayoría) te diga a que tienes o no que pertenecer; de ser posible la secesión tiene que ser con un consenso muy muy amplio del pueblo vasco, en torno al 80%, sino no sería justo.
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Me resulta tremendamente interesante la cuestión ya planteada hace tiempo acerca del marxismo y soberanía al hilo de comentarios de Ace B, Barea y otros. Además, es una cuestión con la que tengo que lidiar en mi propia casa con mi propia familia. Naturalmente, aunque tengamos distintos puntos de vista, no sólo nos respetamos si no que somos capaces de reírnos de nosotros mismos.
Ace B. No se mosquee por mis negativos, es mi manera de expresar mi disentir con su discurso.
A ver si tengo algo de tiempo esta tarde-noche para intervenir de manera racional en esta movida.
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Dejar de matar y de apoyar el terror no es ningún mérito, sino una obligación: no tendría que haber ninguna víctima. No estaría de más que reconocieran que han estado golpeando a ciudadanos de un estado democrático, que se cubrieran la cabeza de ceniza y pidieran un perdón sincero a las víctimas, y luego, y una vez purificados, por la vía del reconocimiento al estado de derecho en el que viven, defiendan lo que ellos consideran un derecho y no es otra cosa que un objetivo político, que no es lo mismo". ¿Hasta hoy no habían caído en la cuenta del dolor causado? http://cort.as/1WF2
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Los abertzales piden perdón a las víctimas del terrorismo etarra. Bien.
A ver para cuando la derechona pide perdón a las víctimas del terrorismo de estado franquista y permiten a sus familias enterrar a sus muertos dignamente. ¿O eso no hay que exigírselo a los que piensan como mayor Oreja?
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Lo de la secesión es muy fácil, todos deben ceder. Se hace un referendum con una pregunta clara y concisa. ¿Desea Ud. la independencia formando parte del futuro estado euskaldún o desea Ud. seguir siendo ciudadano español?. Se contabilizan votos, los municipios con mayoría españolista seguirán formando parte del estado español, los municipios con mayoría euskaldún conformarán el futuro estado. Que hay discontinuidades territoriales, se hace una deportación voluntaria masiva y si no es suficiente, deportación obligatoria. Que lo que saldría podría ser un estado euskaldún como el comedor de mi casa, la minikalerría soñada, ese es el riesgo que deben correr los independentistas. Esta solución no la quieren, porque saben que no son la mayoría que pretenden ser. Saludos.
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Un peqeño paso mas de la IA...Me alegro de leer esta noticia(si de verdad es sentido por ellos).Por cierto barea, hace ud mas a favor de la causa anti-nacionalista q todos los trolls q aqui se "realizan".Aupa tu!
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La izquierda abertzale no solo ha humillado a las víctimas, sino que las ha señalado con el dedo, las ha espiado previamente y ha informado a ETA de sus movimientos. Si hay arrepentimiento, será una cuestión de la conciencia de cada uno. El perdón que piden suena a falso, lo piden casi por "imperativo legal", pero se sigue viendo el odio en sus caras hacia todos aquellos que no son de su cuerda. No son creíbles y tan solo juegan a "ser buenos", pero solo los ingenuos pueden creerse sus mentiras o ciertos políticos que jugaron una carta marcada para vendernos una paz que aun no está consolidada pese a las cesiones que se les ha realizado.
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Barea (comentario a las 26-02-2012 14:58): "...todos tenemos al menos una cultura, una nación a la que pertenecemos."... "Si desaparecen las naciones, desaparecen las culturas y las lenguas."
Sr. Barea, confundir 'naciones' con 'culturas' es el principio germen de su tóxica ideología. Las culturas NO necesitan de naciones para existir, es más, precisamente los nacionalismos han sido a lo largo de la historia los que se han cargado a muchas culturas.
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Gabbit #69
El terrorismo de estado fue de la izquierda, de tu Felipe, ya no te acuerdas. que me moria histórica mucha, pero reciente ninguna.
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La pretensión del PP es seguir consiguiendo votos a costa de las victimas de terrorismo, lo que menos quieren es la disolución y el perdón por parte de ETA, ya que se les acabaría el chollo. ¿Porque ahora que gobiernan ha cambiado de actitud frente a Amaiur y Bildu y no pide su ilegalización? Hasta hace poco la estaban pidiendo día si y día también. Esta es la hipocresía del grupo PP que nos gobierna tanto en terrorismo como en la forma de AFRONTAR la crisis. Ah!!!! Que no "son RECORTES" lo que esta haciendo el PP "son REAJUSTES = PARO Y RETROCESO en 30años
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El Barea con su Euskalerría, desde el Ebro al Garona. El Lluis con los Paises Catalanes, desde el Segura al Ródano, pasando por Cerdeña. La Barbantesa con la gran Galicia, desde el Cantábrico hasta Oporto, por lo menos. Pero lo acojonante es que los imperialistas somos los demás. Para mear y no echar ni gota.
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Me alegro por estas declaraciones.Están dando muchos pasos en la dirección correcta,pero que deberían haber dado hace muchísimo tiempo.El Estado también dar ciertos pasos,que difícilmente los darán (el terrorismo les ha dado muchos votos al PP).Pero tampoco espere la izquierda abertzale que les demos nobel.Que no nos vendan la moto.
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37 barea 26-02-2012 14:30
Del comunicado:
"Un país en paz no necesita de miles de personas armadas. Hay que comenzar a desmilitarizar nuestro país. Al terminar la estrategia de guerra y represión, las armas y las legislaciones de excepción deben desaparecer del paisaje cotidiano. De ahí que ETA deberá
deshacer sus estructuras militares y poner las armas fuera de uso. Asimismo, los Estados español y francés tendrán que deshacerse de, o readecuar, los operativos armados y represivos creados para el conflicto.
Las legislaciones de excepción dictadas durante el conflicto y que han servido para retroalimentarlo deberán desaparecer. En definitiva, todos los instrumentos que responden a un conflicto violento, deberán desactivarse para permitir la construcción de un futuro en paz y libertad.
En este sentido, también es necesaria la vuelta al hogar de todos y todas las presas y exiliadas, procediendo a adoptar las medidas necesarias para que, tras un largo periodo de ausencia, puedan adecuarse a la vida ordinaria."
La guardia civil es un símbolo siniestro para los vascos y debe desaparecer de allí. Algo muy fácil de entender y de proceder.
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la GC se encuentra y debe encontrarse en toda españa sin excepcion.
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#63 berrea:
Se conoce comúnmente como berrea al periodo de celo del CIERVO ROJO, debido al SONIDO GUTURAL que emiten los machos.
Este período se inicia a comienzos del otoño boreal, normalmente a finales de septiembre. Los machos se encuentran en su máximo esplendor al comenzar la temporada, E INTENTAN ADUEÑARSE DE UN TERRITORIO.
Las demostraciones de poder de los machos incluyen los berreos y luchas rituales, en las que utilizan SU CORNAMENTA.
La berrea es un atractivo turístico, y se organizan viajes A EUSKALERRIA en las fechas en que esta ocurre.
ja ja ja ju ju ju
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!!¿si han podido humillar a las victimas?¡¡,es decir ,todavia tienen dudas de que les hayan hecho algun daño,manda huevos .
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Vamos, que aquello de "ETA mátalos", no iba en serio, y si ha habido víctimas, éstas han sido daños colaterales de acciones en defensa del pueblo vasco,¡hay que ver para lo que sirve el lenguaje!
¡Sinvergüenzas y asesinos!
Saludos
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Y no nos humilla el gobierno con la reforma laboral ?. Son más terroristas algunos miembros del PSOE, CIU o PP, que la mayoría de la izquierda abertxale que están en la cárcel por defender el fin de la lucha armada.
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No les debemos absolutamente nada. A disolverse, entregar las armas y aceptar la acción de la justicia. Después se verá la generosidad del estado.
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#81 RACIONAL 26-02-2012 16:59
Vamos, que aquello de "ETA mátalos", no iba en serio, y si ha habido víctimas, éstas han sido daños colaterales de acciones en defensa del pueblo vasco,¡hay que ver para lo que sirve el lenguaje.
...
Efectivamente, esos sinvergüenzas llaman daños colaterales a los ciudadanos asesinados y esperan que los demócratas les creamos.
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Presoak Etxera!
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Indudablemente el paso dado hoy por la izquierda abertzale, supone un paso importante para la solución del conflicto e insistentemente reivindicado por el nacionalismo español, pero me temo que tampoco les satisfará, dado que no es ésta la solución que ellos se habían marcado como objetivo, a pesar de que en estos momentos poseen todo el poder. Después de ver cumplida esta antigua exigencia, solicitarán nuevas condiciones. Les gusta vencer humillando. La izquierda lo sabe.
Tener una amenaza terrorista y ser los paladines de la lucha, da mucho rédito electoral y mucha seguridad en el poder.
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Unos dan pasos dia a dia, otros estan quietos y siguen con su violencia legal. La pocilga franquista, el unico pais del mundo en el que los nazis ganaron la guerra, sigue ladrando y ladrando. Eso quiere decir que vamos por el buen camino.
Ladran. luego cabalgamos, decian en ese imperio colonialista y genocida. Good bye, Spain.
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Evidentemente, "los de siempre" si no habéis recibido mi negativo correspondiente, es porque vuelve a salir lo de "no tiene suficientes no se qué para votar en negativo"....
Lo digo porque no se vaya alguno a emocionar, ehhhhh!!!
Por otro lado, me parece IMPECABLE la declaración de Batasuna.
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El cambio del guión de la izquierda abertzale no es creíble. Todo lo que dicen, suena a falso, a lección aprendida, a mentirijilla de cara a la galería. No son fiables. Nunca lo han sido. Lo malo es que siempre hay ingenuos que pican.
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canta mala baba leo nos comentarios! así vai o conto... hai persoas que non deixan avanzar, non creo que estean eludindo responsabilidades, e por certo calificar a IA como "la antigua Batasuna" é bastante malicioso...
Dos fachas manifestos que hai aquí xa nin falo... pero sempre me pregunto por que non afogarán con esa mala baba que sempre botan fóra...
É curioso como a esta xente en xeral se lle pide responsabilidade e aplicación da lei, pero canto á memoria histórica do franquismo esa mesma xente adoitan quedar caladas ou mesmo, peor, pedir que as cousas queden coma están para non levantar ánimos (malos ánimos, claro)
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#74 Morgan Freeman 26-02-2012 16:21
"El terrorismo de estado fue de la izquierda, de tu Felipe, ya no te acuerdas. que me moria histórica mucha, pero reciente ninguna."
¿De "mí Felipe"? ¿De aaaay Felipe de mi vidaaaaa? Claro, el terrorismo de estado de tu Franco o el de tu Manolito Fraga durante la transición tardofranquista debió de ser un juego de niños. ¿No recuerdas tú acaso cuando llamaron a declarar al general Sáenz de Santamaría para implicar al que tú llamas "mi Felipe" (dando por hecho no sé que tipo de filiación con ese señor) que dijo que sí, que declararía sobre los GAL, pero sobre toda su historia, también la anterior al año 82... claro, al final no le llamaron, no fuera a ser que los padres de la democracia se salpicaran de tanta mierda.
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El PP liquidó la 'comisión GAL' tras saber lo que iba a declarar el general Sáenz de Santa María
http://elpais.com/diario/1996/01/26/espana/822610821_850215.html
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La izquierda abertzale demuestra una altura de miras que no es normal en los politicos, y la pocilga franquista contesta con el discurso imperialista de siempre. Cada neofranquista, cada insulto a los independentistas, cada rebuzno de los que defendeis el terrorismo legal del estado, es un voto independentista mas.
Good bye, Spain.
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Tintin Otegi, un hombre de paz
http://www.mibestiario.es (pag 2)
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"Devuelve la bala", decían en Oyarzun o en Arechavaleta a los asesinados. "Pim Pam Pum, Garzón, entzún", "ETA, mátalos (y ETA, servicial, procedía con mucho gusto). Al que discrepaba de cualquiera de los postulados anteriores (Pertur, Yoyes, Suescun), un tiro en la nuca. Txema Matanzas iba a las txoznas a tomar unos trastos, para celebrar un tiro en la nuca. Josu ternera pedía langosta para celebrar ídem, etc etc...
...
Y ahora: "igual no hemos sido lo suficientemente amorosos con todas las víctimas" "ETA ha dado pasos, emplazamos a los demás a que los den" "pelillos a la mar". "Hace falta una justicia transicional". Transicional es desde ahora hasta un cierto momento, pero no es lo mismo que RETROACTIVA. Retroactiva no, los presos, a pudrirse. Y un consejo a los familiares de los que SÍ pueden ver a los suyos viajando, sin necesidad de ir al otro mundo: conduzcan despacio y respeten las señales, lleven el depósito lleno, hagan las revisiones periódicas... porque van a necesitar usar el coche muchos años. Tantos cuantos dure la condena de su familiar (menos en todo caso que la del que su hijo mató).
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Público, poner mi comentario, por qué tardan tanto siempre con mis comentarios? Los pasan por el escaner o qué pasa?
Envié a mis 17:15 ó por ahí, y nada, siguen poniendo otros comentarios pero no el mío :(
Repito mi comentario , Presoak Etxera!
A ver cuando lo poneís.
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Sólo he entrado en esta noticia para ver como se les había hecho el culo pepsicola a los del "delirium nacionalens" con las declaraciones de esta gente.
Me han parecido declaraciones muiy acertadas en su camino hacia la normalidad. No obstante, les resta mucho aún.
Por otra parte, mi apoyo a toda gente de izquierda que no confunden izquierda con antiespañolismo y que desenmascaran a estos nacionalistas de nuevo cuño, barnizados con una capa de izquierda y de rebeldía de pueblo oprimido que pretenden hacer causa común con la verdadera gente de izquierda.
Saluidos.
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#73 Nicran: "Sr. Barea, confundir 'naciones' con 'culturas' es el principio germen de su tóxica ideología. Las culturas NO necesitan de naciones para existir".
Esa es una MENTIRA de los estados imperialistas etnocidas que utilizan despues de imponer a sangre y fuego su cultura e idioma.
No hay ningun idioma que funcione sin la garantia de un poder. Pero ninguno. Y cuando se dice que un idioma no es moderno y desarrollado (cosa que tenemos que aguantar en Euskal Herria desde hace siglos), lo que se esta diciendo es que no tiene detras un poder que va a garantizarle su desarrollo y modernidad.
Por eso tambien queremos la independencia de la pocilga franquista etnocida. Good bye, Spain.
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barea: "sufrimiento del pueblo vasco ocasionado por la ocupación española"
Hay que ser friki para decir que el pais vasco está "ocupado"
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Si seguimos un orden temporal sería coherente reconocer e investigar los crímenes del franquismo primero y después los de ETA, y habrá que homenajear o no, pero todo siguiendo un orden, que muertos son todos y no creo que la causa o las familias sean diferentes, al fin y al cabo todos han perdido a uno o varios seres queridos, asi que primero las del franquismo, que hay muchos hijos (gente mayor) que les gustaría saber donde están sus familiares antes de morirse.
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Lluis Valencia:"tenemos que padecer vuestro expolio económico y vuestra represión linguística."
¿Represión linguística? Anda, majo, ve a Cataluña a ver a quien multan por no rotular en catalán, so listo. Estás más trasnochado que el baul de la Piquer y que sepas que la mayoría de los valencianos no nos sentimos catalanes ni mucho menos, son solo cuatro como tú, pero que dan mucho la vara.
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http://www.bbc.co.uk/mundo/ultimas_noticias/2012/02/120226_ultnot_comunicado_abertzale_adz.shtml
Pocilga franquista, BBC ya habla de "la demonizada izquierda abertzale". La verdad acaba saliendo a la luz, y a todo cerdo nazi le llega su dia. Ya no engañais al mundo.
Vamos adelante, paso a paso. Good bye, Spain.
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Estos se creen que estamos gilipollas. ¡¡¡CUMPLIMIENTO ÍNTEGRO DE LAS PENAS!!! y un ¡¡¡NUREMBERG A LOS NAZIS BATASUNOS!!!
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Observo, barea, que le resulta difícil abstenerse de insultar: solo cinco líneas tiene su último comentario dirigido a mi y ya tiene que decir se expresa usted como un rancio nacionalista español. Si yo le contestase que usted, en este asunto, lo hace como un no menos rancio nacionalista vasco al que la boina no le deja ver mas allá de sus narices, ¿habríamos contribuido a aclarar algo del tema que nos ocupa? Yo, por mi parte no pienso participar en concursos de insultos y reclamaría de mis interlocutores una cierta seriedad.
Pasemos a los temas que nos ocupan
Sus comentarios de ayer.
Reproduzco a continuación lo que decía de mi, ayer, bien que sin citarme, el Sr barea:
Alguien que cree que:
- La verdadera izquierda de este estado, entre muy pocas, como es la izquierda abertzale no es de izquierdas...
- Habla de dictaduras para referirse a Korea, Siria, en el objetivo de las fuerzas imperialistas. Alguien tan puro al que le parece que todo intento por erradicar el capitalismo es impuro y rechazable pero que nunca ha criticado el capitalismo como la mayor tiranía sobre los pueblos probada que existe...
- Alguien que por sistema critica a los que defendemos posiciones democráticas en EH, jamás a los facciosos que opinan como él en este tema (igual de ultraderechista su pensamiento)...
- Alguien que ataca por enésima vez a los soberanistas vascos, ahora a AMAIUR, porque hay un supuesto miembro del OPUS entre sus diputados. Pero que de otros nunca dice nada.
- Alguien que nos critica a los que evidenciamos que Garzón ha amparado la tortura y los derechos más básicos...
- Alguien al que no le visto nunca reconocer la verdad: que este Estado es una pocilga franquista en el que los criminales se chulean a su antojo...
Alguien así, al que puedo ubicar ideológicamente en las filas del PsoE, pero no puedo decirlo..
Vayamos por partes:
Parte usted, como dogma de fe que la verdadera izquierda de este estado es la izquierda abertzale. Debería demostrarlo
Dice usted, y es verdad, que considero dictaduras Korea (sic) del Norte y Siria. Pero no por ser objetivos de las fuerzas imperialistas, sino por la forma en que ambas tratan a sus ciudadanos. Además son regímenes hereditarios. ¿Los Asad o los Kim intentan erradicar el capitalismo? Seamos serios, Sr barea. El estar enfrentados a Estados Unidos no los hace menos dictatoriales ni menos reaccionarios. ¿Que yo nunca he denunciado el capitalismo etc..? ¿Y usted que sabe? Creo que por lo poco que he escrito en estos foros, mi posición al respecto está bastante clara. ¿O es que hacen falta constantes profesiones de fe? Estas últimas son las que a mi me resultan sospechosas.
¿Solo sus posiciones son las democráticas en EH? ¿No le parece un tanto dogmático pensar así? No critico sus posiciones por democráticas, obviamente, sino cuando, en mi opinión, no lo son.
Que un miembro (no supuesto, sino real) numerario del opus sea diputado de Amaiur, no lo considero una anécdota, sino muy significativo: en mi opinión es un ejemplo de que la izquierda abertzale prefiere aliarse con miembros de una secta tan reaccionaria como el opus, con tal de que sean independentistas, que con representantes de la clase obrera española.
Mi impresión personal, a lo mejor me equivoco, es que no se ha criticado desde las posiciones de la IA lo sucedido con Garzón: expulsado de la judicatura por investigar la corrupción. Nada que ver con lo de las torturas, que si alguien me demuestra que Garzón ha amparado, no dudaré en condenar.
Llamar pocilga franquista al estado no es una verdad, sino una chorrada, si me permite la expresión. Le recuerdo que instituciones importantes del estado como la Diputación Foral de Gipúzkoa o el Ayuntamiento de San Sebastián están presididos por miembros de Bildu. En todo caso expresiones como esa son pura retórica y no pienso emplearlas (ni siquiera al hablar de la dictadura franquista, que si se lo merecería) porque no creo que aporten nada al análisis de la situación. Parafraseando al viejo Tácito, los análisis hay que hacerlos sine ira et studio
Finalmente, usted deduce de todo esto que me puede ubicar ideológicamente en las filas del PSOE. Usted mismo. No milito en ese partido. Sindicalmente, en CCOO. Mi voto, por si le interesa, ha solido oscilar entre el PSOE e IU. Y aborrezco la demagogia populista de Rosa Díez
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Barea, como cualquier órgano de propaganda, das bastante asquito.
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La AVT, a Batasuna: "No han humillado a las víctimas, las han matado"
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Mi comentario #103 ha salido sin comillas. Espero que, no obstante, se entienda.
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ACB , de que izquierda esta usted hablando , Se refiere tal vez a Izquierda Unida ?
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Katxalot.
Cuando dices que a todo cerdo nazi le llega su dia, tienes razón. Espera pacientemente el tuyo...
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ARREPENTIOS TRAIDORES DE LA PRADERA ,FRISTROS,¡ COBADDES!
(Chiquito de la Calzada)
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El Estado del País Pirenaico de Navarra ha sido secuestrado por España y Francia y convertido en una colonia de éstas respectivas naciones europeas.
Navarra, 100% soberana entre los siglos IX - XVII tenía una relación de igual a igual con el resto de potencias europeas, Podeis observar nuestro País entre España y Francia en pleno siglo XVII, en cualquier mapa político europeo.
Tras perder definitivamente el Estado de Navarra en el siglo XIX, España pasa a ser un Estado unificado, y tiene la pretensión de convertirse en un Estado nación, un proyecto que requería un etnicidio.
De modo que se crea la Guardia Civil, se combate a los navarros (vascos) que defendían la soberanía reducida que quedaba hasta 1841 y 1876 en la alta Navarra y Vascongadas o Navarra Marítima, y que era reconocida hasta el XIX incluso en mapas políticos académicos de España:
http://3.bp.blogspot.com/_6zFUCXyZv2w/TLA6HBe0SXI/AAAAAAAAAcI/JpzuC-W7pEA/s1600/central_espana.jpg
Bien, tras las carlistadas, que en el caso navarro (vasco) no pasó de ser un enfrentamiento entre Navarra (vascos) y España, se quedó la Guardia Civil.
A partir de ahí comenzó el segundo proceso de colonización militar.
Cabe destacar que en 1874 y 1936 la Guardia Civil se sublevó contra las dos demcoracias republicanas de 1873 y 1931, en ambas las actuales CCAA navarras (vascas) iban a constituirse en un sujeto político común, en la primera república literalmente como un Estado de Navarra con Vascongadas dentro, y en la segunda como una CCAA de Euzkadi con Navarra dentro (reconociendo que Naparroa y Euzkadi son la misma nación).
Bien, tras 1978 no hubo ningún cambio, PSOE que defendía aquí un sujeto político común pasó a subordinrse a Madrid, crearon PSN en lugar de apostar por mantener su proyecto de PSE aquí, y finalmente pasó lo que tenía que pasar, Urralburu, Roldan, robo de dinero, etc. PSN sólo es un partido visagra y lacayos de UPN y UPN un partido para engañar a los navarros con un falso foralismo, una máscara del pP.
Esta es la historia reciente, omitiendo a ETA, que está ahí, y nació en el contexto que nació, siendo anacrónica desde 1978. Sí, y la Guardia Civil sobra desde 1844.
¿Qué quiero decir con esto? Que no existe el conflicto "vasco", existe el conflicto NAVARRO
Es un conflicto de España y Francia con una comunidad cultural, sí, con Euskal Herria, pero ese conflicto se ha ido prolongando desde que nosotros, Euskal Herria, fuimos desprovistos de la soberanía cuando nuestro Estado: NAVARRA, fue secuestrado, y desde entonces, nuestra comunidad es la subordinada y la cultura, lengua y leyes de Francia y España, son las de la comunidad dominante e impuesta.
Navarra es una colonia francesa y española, la Guardia Civil son una institución colonial y militar y en colonias viven (Casas cuartel), y por supuesto, democráticamente reivindicaremos una y otra vez nuestro derecho a ir detrás de Escocia para volver con la cabeza alta a Europa.
Navarra será un Estado europeo en Pirineos, para toda Euskal Herria, una nación soberana y amiga de Francia y España, pues nosotros respetamos a los pueblos español y francés, y deseamos su mejor futuro, y para ello colaboraremos, desde n uestras instituciones, para que su futuro sea justo y constructivo. Pero para eso, tenemos que ser LIBRES.
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Srs de Izquierda Unida :
Arnaldo Otegi es un preso politico ?
No es rentable electoralmente abrir ese melon , o estan ustedes a favor de que el
Estado Español tenga presos politicos ?
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Lo siento por Público.es y sus lectores, pero, ¿dónde está vuestro progresismo? Progresistas somos nosotros, los amantes del sistema de libertades y de los valores democráticos. Quienes defendemos que la reconstitución de Navarra como un Estado Federal y Laico de Navarra para Euskal Herria que nos convierta en ciudadanos. Muchos la deseamos como una socialdemocracia integral y pirenáica, una nación soberana con una muy buena amistad con Francia y España, pues los navarros, los vascos, somos una comunidad pacífica y trabajadora. ¡Viva Navarra y Escocia libres!
Muy buen paso el de la IA, abrir nuestros brazos al proyecto de Amaiur está siendo positivo. Juntos somos más fuertes, y juntos nos van a escuchar.
La paz más allá de la no existencia de fuentes de violencia armada está solidificándose, y más aun, una segunda transición está al llegar, y pone nervioso a quienes jamás aceptaron el comienzo de la inacabada y primera transición.
Un saludo a todos los españoles demócratas, espero que podais entender que os deseo lo mejor a vosotros y que vuestro mejor deseo, sería reconocer nuestro derecho a decidir nuestra relación con Francia y España.
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Muy bien, seguid "lamentándolo" durante una oportuna penitencia de al menos 10 años. 10 años fuera de la vida Pública, fuera de las instituciones, fuera de las calles,, 10 años de completa invisibilidad. Entonces os creeremos.
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Joder, ¡ya era hora!
A los nazietarras de siempre les parecerá esto el sumun de la buena voluntad y de la solidaridad, sin embargo esto es lo mínimo que podían hacer y han tardado una buena temporada en hacerlo.
Como se suele decir, más vale tarde que nunca.
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Y mientras tanto, ¡Ley del Talión para terroristas YA!
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En el futuro estado minieuskaletarra, no habrá pruebas de maratón, serán solamente de media maratón, para no necesitar pasaporte.
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#66 Totalmente de acuerdo con usted. Chapeau.
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Siniestra falaz 26-02-2012 18:34
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El Estado reconstituido de Navarra o Nafarroa Osoa (Euskal Herriko Estatua) tiene la extensión territorial de Suiza.
Tenemos una historia propia, un sistema jurídico propio (Derecho Pirenaico / Foral de Navarra), una lengua propia: lingua navarrorum o euskara. En definitiva tenemos lo que tienen todas las naciones europeas, y además con un recorrido cultural, institucional e histórico que se proyecta en el tiempo hasta el inicio de la civilización política.
Ah;
Un Estado no se mide por su territorialidad sino por su población: 2.500.000 en nuestro caso, como Noruega. 300.000 tiene Islandia y son soberanos y reconocidos.
La comunidad cultural no se mide por su territorialidad sino por su riqueza cultural. La riqueza cultural vasca es incuestionable, desde la literatura, la música, el cine, la gastronomía (la mejor valorada no ya en Europa sino en el planeta, y no es autobombo, es así por premios).
Económicamente, bueno, pues tenemos un buen tejido empresarial, el complejo empresarial cooperativo más grande del planeta a nivel proporcional, y sindicatos combativos que consiguen buenos convenios a la altura de las socialdemocracias nórdicas.
Y bueno, nuestro entoro natural, Pirineos atlánticos, son nuestro hogar, a mi me gusta.
Y al fin y al cabo, una nación (política, cultural y geográficamente) no se mide por su tamaño, sino por su intensidad.
Es como ser grande, no es tan importante ser grande como SENTIRTE grande en la vida. Eso se aprecia desde fuera.
Islandia se sienten grandes, son grandes siendo cuatro y el del bombo.
Siniestra falaz: nosotros respetamos la cultura romance castellana, su riqueza, respetamos en realidad la cultura española real, la propia, la democrática, es muy rica y plural, jamás me meteré con la cultura española o francesa, pero no espero que las personas como tú (y te doy el tratamiento de persona) respeten a quienes en definitiva, teneis envidia.
El que se pica ajos come.
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#109 Navarrico FEDERAL.
Un saludo a todos los españoles demócratas, espero que podais entender que os deseo lo mejor a vosotros y que vuestro mejor deseo, sería reconocer nuestro derecho a decidir nuestra relación con Francia y España.
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Nosotros también os deseamos lo mejor. Queremos reconocer el derecho a decidir, a todos los habitantes de Vizcaya, Guipuzcoa, Alava y Navarra. El problema es que excepto en Guipuzcoa y la parte este de Vizcaya, son Uds. minoría en todos los sitios. Y no le cuento en el Pais vasco-francés. Habrá que dividir los territorios. Nosotros estamos de acuerdo, ¿y Uds.?.
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0 i Siniestra falaz 26-02-2012 18:49
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Bien, si estás de acuerdo en que se pueda organizar una referenda vinculante ya estás tardando en dar tu voto a las fuerzas soberanistas.
Por mi perfecto, yo también creo que la única garantía para la reconstitución del Estado de Navarra es la voluntad de la mayoría social de Euskal Herria. Totalmente de acuerdo.
Ahora, me temo que no has hecho matemáticas, en la CAV sí existe una mayoría social soberanista reflejada en los votos electorales.
Qué sucede con Comunidad Foral de Navarra e Iparralde será algo que decidirán los ciudadanos de CFN e Iparralde, por supuesto, pero, si tan seguros estais de todo, ¿por qué Rajoy prometió a Barcina elimintar la Disposición Transitoria Cuarta para amordazar a los ciudadanos de toda CFN? Las cosas no siempre son lo que parecen. Y en la CF de Navarra, menos.
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Había prometido a barea comentar el comunicado de la "I"A. Tras leerlo, la verdad es que me ha decepcionado un poco. Es verdad que nunca habían ido tan lejos, casi, pero falta el casi, piden la disolución de ETA. En todo caso, parece que van por el buen camino y que la cosa es irreversible. No obstante, los análisis de lo que llaman "el conflicto" son tan delirantes como de costumbre. Quizá sea para que la parroquia vaya asimilando los cambios poco a poco. Un poco mas de realismo no les iría mal.
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0 i Jimenez 26-02-2012 18:55
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Te he votado negativo porque no trago a los "republicanos" que celebrais la Constitución monárquica del Reino de España.
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#115 Navarrico FEDERAL
Y lo que decidan los alaveses será lo que decidan los alaveses, y lo que decidan los navarros será lo que decidan los navarros. Que , repito, en Alava son Uds. minoría, en Navarra son Uds. minoría y en el Pís vasco-frances, casi testimoniales.
Y hablando de disposiciones transitorias, son eso, transitorias, y una disposición cuya transitoriedad ha durado 32 años ya va siendo hora de eliminarla.
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O sea, Navarrico, que usted vota en función de quien escribe. Eso está muy bien y es práctico: así evita el engorro de leer el contenido.
En otro orden de cosas, a veces no se si escribe en serio o de coña: lo de Navarra como colonia Hispano-Francesa es sencillamente genial.
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No solamente no se nos ha pedido perdón a las víctimas del franquismo y del Nacionalcatolicismo, sino que tenemos que soporar el poder y la insolencia de los verdugos. No voté la Constitución, porque no me satisfacía, pero reconozco que fue un paso. Estoy contra la pena capital y más aún contra criminales atentados. No comprendo por qué alguien parece querer que continue la lucha armada. Temo que ellos si lo comprenden.
Carlos Ortiz de Zárate
Grupo de Estudios Comparados Euroafricanos y eurolatinoamericanos
http://www.webs.ulpgc.es/agora/
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0 i Jimenez 26-02-2012 19:12
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Por supuesto que Navarra es una colonia francesa y española. Es que esto no se puede rebatir. Navarra perdió su soberanía en el XVII y Escocia en el XVIII, luego Navarra era Reino aun en el XIX, con tribunales, cortes, ejército y moneda propios, aun compartiendo corona con España, como por cierto comparten Canadá y Australia con UK, sin dejar de ser países. Pero desde el IX al XVII Navarra es un Estado europeo 100% independiente: mira un mapa del XVII y verás: España, Francia y en medio: N_A_V_A_R_A.
Aprende algo, anda, ve a una Biblioteca pública, y de paso aprende que no se puede ser republicano y celebrar una constitución monárquica de un Reino unitario y jacobino.
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Totalmente de acuerdo contigo Jimenez, el dogmatismo de este tío me enerva, se cree que tiene toda la razón y no se le puede discutir. Mira es que con lo de Garzón y las torturas ya es que es de risa y un insulto.
#51 Otro igual, cargado de dogmas a venir a decir a otros como es como se tiene que pensar. Para empezar si tan valenciano y soberanista que eres ponte a revisar en la historia si Cataluña y valencia sois igual anda.
Yo no presumo de ser demócrata, es más yo soy como Largo Caballero (ese si que era un buen tío y de izquierdas, no como vosotros): No creemos en la democracia como valor absoluto. Tampoco creemos en la libertad.
Ya he explicado antes porque no es justo aplicar un referéndum a esta cuestión de identidad.
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1 i Siniestra falaz 26-02-2012 19:03
1º
Los sujetos políticos navarros (vascos) dentro del Estado del Reino de España son CAV y CFN.
Un referenda legal sólo puede ser sufragado por todos los ciudadanos de CAV y los ciudadanos de CFN. Las diputaciones no son autónomas, aunque haya descentralización, los sujetos son CAV y CFN, y en ellos reside la autonomía política.
Por lo tanto alaveses votarán junto al resto, sí o sí, con el mismo derecho para expresar su voluntar positiva o negativa.
2º
Afirmas que tú defiendes que los ciudadanos puedan expresarse y al mismo tiempo deseas eliminar la D. Transitoria Cuarta de la C. de 1978 donde los ciudadanos de CFN pueden decidir si desean o no una CCAA unificada, una Navarra con salida al mar.
Vaya, que quieres negar la democracia, el derecho a expresarse.
Mira, en 1874 la Guardia Civil dio un golpe de Estado a la república de 1873 porque los federales vascos programaban un Estado vasco cuadriprovincial de Navarra con Vascongadas dentro a donde podría adherirse Baja Navarra o Navarra de Ultrapuertos (Iparralde) en consonancia con la Constitución Federal del Partido D. Federal de Pi i Margall.
Luego en 1936 la Guardia Civil y el resto de fuerzas nacionales se sublevaron contra la república de 1931, una democracia eliminada por la fuerza entre otras cosas porque en 1931 NAvarra, concretamente en Estella, tenía voluntad de crear un estatuto conjunto, había apoyo de PNV, PSOE y carlistas en ese momento.
Luego en 1978 fue Madrid quien de nuevo dijo que no a la CCAA unificada.
Y ahora el pP demuestra que teneis miedo a la voluntad de los ciudadanos, a la democracia.
Tú no tienes ni idea de que es la Comunidad Foral de Navarra, te lo voy a decir yo: es un fragmento del Estado de Navarra, que continua al norte por Pirineos, fuera del Estado de España, y que navarras son Victoria (Gasteiz) y San Sebastián (Donostia) y los fueros de Durango, y Bilbao, era un puerto navarro antes de ser villa. Eso es Navarra, y en la alta NAvarra o Comunidad Foral de NAvarra sigue muy presente la identidad navarra, y aquí no vas a ver una banderita española ni en las casas de la gente de UPN, sólo en las del pP, que son minoría y el 95%, guardias civiles y personas que no se comportan como inmigrantes sino como colonos.
:-)
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cozden 26-02-2012 19:22
No solamente no se nos ha pedido perdón a las víctimas del franquismo y del Nacionalcatolicismo, sino que tenemos que soporar el poder y la insolencia de los verdugos...
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Para qué, si ya tenéis a los revientaembarazadas haciéndoos justicia y vengándoos desde hace 50 años. Ah, y no te preocupes que todavía te vengarán unos cuantos años más. Ansia.
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#122 Ace B
No entiendo el porqué para una opción pides el 80% y para la otra no............
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Sobre el que se indigna por equiparar nación y cultura, ocurre que le ciega el nacionalismo ultra español. Cultura, en sentido antropológico, es equivalente a pueblo, a nación.
Pero algunos no pueden aceptar lo evidente cuando de vascos se trata.
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Sr Jiménez. Por separado.
Acusarme a mí por enésima vez de insultar porque digo que usted se expresa como un rancio nacionalista español, cuando a mí no paran de insultarme antes sus narices sólo tiene una calificación: hipócrita. Y no es un insulto, es una descripción.
Y si se cree con el derecho a coartar la libertad de expresión, está muy equivocado. Seguiré opinando de sus ideas y de otras cualquiera con la libertad de pensamiento que siempre he ejercido.
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Cito al Troll de internet Ace B: "Yo no presumo de ser demócrata, es más yo soy como Largo Caballero (ese si que era un buen tío y de izquierdas, no como vosotros): No creemos en la democracia como valor absoluto. Tampoco creemos en la libertad."
Sin comentarios. Para simular una identidad política que no te correspodne deberías tener más tacto en la interpretación... Qué ridículo jajaja
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#129 Navarrico FEDERAL.
Por lo tanto alaveses votarán junto al resto, sí o sí, con el mismo derecho para expresar su voluntar positiva o negativa.
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Lo que me esperaba, las condiciones las quieren imponer Uds. Pues no hijo, no. Las condiciones de un supuesto referendum las impondrá el pueblo español, sí o sí, que es donde reside la soberanía. Y se parecerán a las que Uds. tratan de imponer como un huevo a una castaña. Y el referendum se va a celebrar, no lo dude,
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Sr barea, "rancio nacionalista español" e "hipócrita", ambos, son insultos. Si yo ahora le "describo" a usted, podemos iniciar un apasionante intercambio de "descripciones", que, en mi opinión no lleva a ningún lado. Si no obstante, usted continua, allá usted. Eso le retrataría. Por supuesto, lo de la libertad de expresión, en este caso, es salir por peteneras.
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El problema lo planteó bastante bien Américo Castro en La España Invertebrada. En el mismo título de la obra va el resumen del análisis: España no está vertebrada. Y además, mutilada (Portugal).
El problema viene de lejos, de muy lejos. Tan lejos como el presunto dominio visigótico en la península ibérica y su obsesión por la unificación, homogeneización y centralización. Y en esas estamos después de mil trescientos años: Mientras el último rey visigodo intenta sofocar la sempiterna rebelión vascona, el enemigo se le cuela por el estrecho de Gibraltar y manda al garete la obsesión visigoda que parece ser que todavía se mantiene por lo que veo en los comentarios favorables al estado español.
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No lo digo para trollear o para criticar a Largo Caballero, lo digo en serio: ni creo en la democracia ni creo en la libertad.
#131 lurdesleo
Pues pido para una opción un 80% y para la otra no por una sencilla razón que he expresado mil veces y una en este post. Esa razón es que si tú eres de Barakaldo hoy en día eres vasco y español, pero si Euskadi se separa no vas a poder ser vasco y español asi que una de dos, o te quedas en barakaldo siendo vasco y dejando de ser español o sales de Euskadi empadronandote en otra ciudad dejando de ser vasco, por lo que tienes que renunciar a una identidad. Puede haber gente que le da igual, que o no quiere ser español o no quiere ser vasco, ¿pero y quien quiere ser de las dos? Ahí está el problema, que mientras la independencia obliga a uno a renunciar a una de las dos identidades, la unión permite ser vasco sin renunciar a ser español, o ser vasco sin renunciar a ser español, por lo tanto lo lógico es que se mire a favor de los que no quieren perder ninguna identidad.
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La diferencia entre España y las nacioncitas de marras es que la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas. Y aunque el castellano es la lengua española oficial del Estado que todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla, reconoce que las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos, y además establece que la riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.
Igualito que como trata Euskadi al español y a la cultura no euskérica de Álava y Navarra. Se ha gastado mucho dinero y mucha sangre en borrar el español y los sentimientos de nación española a los castellanos, extremeños, andaluces, gallegos que llevan dos generaciones en el Pais Vasco y Navarra, así como a los vascos y navarros no rurales (se puede decir que han sufrido la misma indiginización que está haciendo Evo). Ah, y esto se ha hecho metiendo el miedo -ese mismo que mantuvo Franco- a la población. No vale sólo con no ser español si no te apuntas al sarao eres sospechoso y vas a la lista. NAZISMO PURO Y DURO...Eso sí, con pendiente y de buen rollito.
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Tranquilo, Ace B, no pierdas los nervios, que a lo mejor es lo que algunos pretenden. Y gracias por el link de #48.
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Sr. Jiménez, su comentario es un aglomerado de falsedades contrastables y opiniones de un rancio nacionalista español. Lo digo y lo reafirmo.
Pero es aún más grave porque hay que ser muy mala gente para negar que Garzón haya amparado la tortura. Ahí le dejo información que usted despreciará porque sólo bebe de fuentes de su pocilga franquista. Pero aún así la dejo.
http://www.gara.net/paperezkoa/20100327/190560/es/El-apoyo-Garzon-derechos-democraticos
http://www.gara.net/paperezkoa/20120213/321742/es/Garzon-cabron
http://euskalmemoria.com/cont/es_ES/270/Conocer+y+difundir+la+verdad+sobre+la+tortura.html
Cómo no, qué va usted a decir de Siria, Libia o Korea. Qué curioso, o no, pero no le leo escribir que la OTAN es la mayor organización terrorista que existe. ¿O se escandalizará porque diga de usted lo que no piensa?
Podría rebatir uno a uno sus argumentos de español bienpensante formado en la escuela de EL PAÍS. Sinceramente, me aburre. Lo dejo en el punto más indiciario, aquel que pone de manifiesto los que le votan: los más agresivos ultraderechistas, los que más practican el insulto. Podrá intentar parecer de izquierdas en esta pocilga franquista, aquí cualquier sinsorga tiene cabida, pero cada día más gente comprende lo que significan CCOO o PsoE. Y la IU de Cayo Lara, igual que los anteriores en el tema vasco y en el social. Porque otros como Gordillo me merecen todo el apoyo y respeto.
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Para los demócratas españoles que quieran comprender el soberanismo vasco a través del Estado del País Pirenaico de Navarra, pongo un vídeo de 10 minutos que sintetiza bastante bien nuestra determinación:
http://www.youtube.com/watch?v=Jn32r4uH2oM
El paradigma navarro
Entrevista con L. Mª Martínez Garate, escritor y miembro de Nabarralde.
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por los comentariosque se pueden leer,aun queda un largo camino por recorrer para alcanzar una convivencia pacifica...pero vaya por ahora la IA está demostrando, como muchos ya sabiamos, que son bastante más democráticos que otros que se llenan la boca con dicha palabra, como muchos de los que aqui escriben y que no son capaces de aceptar que no todo el mundo tiene que vibrar con la roja....además de buenos políticos, la goleda es total, internacionalmente en breve serán apoyados y nadie entenderá nada de posiciones irresponsables como la del Misnitro del Inetrior hoy o como las de UPyD. En fin hasta que el Estado se libere de gobernantes y jueces franquistas esto tiene dificil solución.....
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#137 Faydit 26-02-2012 19:52
El problema lo planteó bastante bien Américo Castro en La España Invertebrada.
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Atribuirle La España Invertebrada a Américo Castro, no es lo que se dice un buen comienzo. Lea un poco más a Ortega y Gasset.
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Parece que el Sr barea prefiere intercambiar insultos, perdón, descripciones, con los trolls que debatir. Allá el.
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Bueno, no es más que un primer paso, pero por algo se empieza. Reconocer la propia vileza es requisito imprescindible para lograr el perdón. Sin embargo, no deben creer que será fácil, ni que bastará con gestos a la galería. El daño ha sido mucho, y el camino para resarcirlo será largo y doloroso. Pero reconforta ver como al menos lo intentan. Quizás con el tiempo sea posible convertir a esta pandilla en algo medianamente presentable.
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No creo que sea muy difícil apercibirse de que el tal Ace B es un troll.
Y en cuanto al Sr Jiménez y su herida sensibilidad por afirmar yo que se comporta como un nacionalista rancio y como un hipócrita, tampoco me cabe duda de que es un provocador, lo que en mi tierra se llama tocapelotas, cuya voluntad de debatir desde el intercambio fructífero de argumentos, es nula. Echo de menos a comentaristas como Llanes Cenero o Sir Lawrence, que desde posiciones diferentes han dado ejemplo de cómo defender sus posturas con absoluta sensatez.
Importante: no hablamos de violencia (entre otras cosas porque estos tocapelotas españolistas niegan la suya), hablamos del pueblo vasco, de su existencia y sus derechos. Eso es lo que cuestionan los españolazos.
Y sí, he dicho tocapelotas, algo terrible cuando aquí me acaban de meter en una diana en otro comentario. Será que tengo piel de elefante y otros de bebé. Y voluntad pacífica y otros de cazador.
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Lo que está claro es que para ser independientes tendrían que "reeducar" a la mitad de la población, que lógicamente constituiría partidos españolistas para mantener su identidad vascoespañola...y como se les iría la mano en la represión de manifestaciones pacíficas encabezadas por una inmensa bandera española, tendrían que dar muchas explicaciones continuamente a la comunidad internacional...hasta que la diáspora vasca -250.000 vascos huídos al día de hoy- dijera BASTA.
¡VOLVERÉ! Emilio el de la maza
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#132 Miles de tésis doctorales, libros y artículos publicados al respecto, debates interminables en disciplinas tan diversas como la sociología, la antropología, la filosofía, la historia - que aun continúan abiertos a día de hoy - ... Y todo esto para que llegue el señor Barea y dicte sentencia sobre la naturaleza y significado del concepto "cultura" en un comentario de dos líneas. Me quedo de piedra. Sin acritud.
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Hoy estoy aprendiendo un montón: Navarrico, en su brillante demostración de #127 nos ha mostrado a todos que Navarra es una colonia Franco-Española o Hispano-Francesa, y que vivimos en un reino jacobino (¡y yo que creía que los jacobinos habían mandado a la guillotina a Luis XVI, y ahora resulta que son una variante de la monarquía!) Debo de ir a la biblioteca, sin duda...
También he aprendido que nuestros problemas vienen de los visigodos.
Es mucho para un solo día, lo dejo. Hasta otra
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#106 Navarrico FEDERAL
Deberías echarle un vistazo la mapa politico de Europa de los siglos IX - XVII ya que lo empleas como fundamento para legitimar la secesión del "Reino de Navarra", constataras constataras otras cosas a la vez, el mundo era diferente y el continente americano ni siquiera se conocía.
Desde aquí quiero denunciar la incoherencia que supone ser nacionalista para el hombre de izquierdas revolucionario, esa falta de amplitud de miras que le impide tener una perspectiva universal de la lucha. Una mezquina y lamentable concepción tribal del mundo que esconde un fundamentalísmo egocéntrico excluyente que no disimula su menosprecio por lo ajeno y un celo desmesurado por defender la que suponen su riqueza. Riqueza que aun siendo de otros la consideran como propia y aquellos que la acaparan, mejor que nadie, conocen su procedencia.
Por eso digo ante el nacionalismo ( el español el primero) viva la humanidad y la justicia social universal
Salud
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Los del brazo político de ETA intentan exculpar su propia actividad criminal desviando la atención hacia la criminalidad asesina de los comandos. Pero no sólo deben pedir perdón y pagar penal y económicamente por los viles y cobardes asesinatos cometidos por los ejecutores directos.
Pero no pueden engañar a nadie: BATASUNA (ahora Bildu o Amaiur) no existiría sin la ETA, ni la ETA sin BATASUNA. Ambas estructuras organizativas son complementarias e inseparables. Como inseparable y complementaria ha sido toda la actividad político-terrorista orquestada desde las mismas.
Si verdaderamente están arrepentidos que pidan perdón no sólo por los muertos sino por el conjunto de los crímenes ETABATASUNOS. Que lo pidan también por los miles de españoles heridos y mutilados en toda España. Y por décadas de intimidación social y violencia callejera en pueblos y ciudades del País Vasco y de Navarra. Y por los secuestros en condiciones infrahumanas. Y por el robo a empresarios. Y por todo el patrimonio destruido, valorado en miles de millones de euros. Y por dividir y enfrentar a la sociedad vasca consigo misma y con el resto de España mediante un veneno ideológico marxista leninista, secesionista y racista. Y por privar a muchísima gente de sus derechos y libertades constitucionales. Y por acosar y empujar al exilio a millares de vascos. Y por despreciar a las víctimas de su terrorismo en los juicios...
Claro que si estuvieran verdaderamente arrepentidos no tratarían de rentabilizarlos política y económicamente como están haciendo.
No se si el moderador se habra leido las normas del foro,pero lo pone claramente: NO SE ACEPTAN LOS COMENTARIOS QUE CONTENGAN APOLOGIA DEL TERRORISMO,aunque viendo del pie que cogea este diario (ahora digital),no me extraña que la edicion de papel se fuera a pique.
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Vaya Barea, pues para ser un troll varias veces me has votado positivo varios comentarios, el último ayer en el tema de los campesinos chinos. Lo que hace la memoria selectiva, el egocentrismo y la mente obtusa, te acuerdas solo de lo que te quieres acordar y es precisamente de lo que no te gusta porque no es lo que piensas tú.
Diréis lo que queráis pero yo tengo bien claro lo que defiendo, que es la clase obrera y la justicia social, no pensar que tengo más derechos que otros por ser de una zona u otra, o que mi zona es la mejor y la más grande; así que mientras algunos nos preocupamos por el obrero que ve como sus derechos se pierden, vosotros a seguir masturbandose pensando en una ikurriña ondeando sola en los edificios públicos de Euskadi, a ver si eso va a solucionar lo que de verdad importa en esta vida.
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NO LO ENTIENDO.
DECIAN QUE PIDIESEN PERDÓN, Y CUANDO LO HACEN NO VALE PORQUE NO ME LO CREO, QUE NO LO DICEN DE VERDAD.
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Insisto, un troll, tipo UCE, nadie con formación marxista soltaría esas barrabasadas.
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Para tocapelotas, Berrea, aquí me tienes. Estoy especializado en tocarle las pelotas a KAPULLOS como tú, con cornamenta incluída.
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Ya estamos con la formación marxista, eso son pamplinas, cada cual crea lo que quiere y no existe una verdad absoluta y mucho menos la que pienses tú; Marx, Engels o incluso Lenin son autores de los siglos XIX y XX, sentaron las bases de lo que es el Socialismo, lo más básico, pero a día de hoy tomarlos literalmente y no discrepar es absurdo, dogmático y muy estúpido. No existen normas en el socialismo, tan solo la defensa de la clase obrera, y tan respetable es lo que piense Lenin, como Stalin, como Tito, como Anguita, como Fidel o como Chavez, punto.
Pero que estúpidos os ponéis algunos con los dogmas de fe marxistas. Obtusos, que sois unos obtusos
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"Viento de solución": ¡¡Ouaaaghhahhgghooooaghhh...!! (onomatopeya de un bostezo).
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jallo
Lo que es asombroso es que os escandalicéis por asimilar el concepto cultura con el de pueblo o nación. Vosotros, que sólo creéis en una nación que no existe, España.
Ya sabemos de vuestro respeto a las ciencias sociales.
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Hay planteamientos falsos y desorientadores. Presentan la diversidad cultural, la soberanía de los pueblos, el respeto y la no injerencia como hechos negativos. En realidad, entre lo que así se plantea y el imperialismo de toda la vida apenas hay diferencia.
¿Por qué escriben en castellano, se lo han preguntado? Porque están socializados en una cultura, todos tenemos al menos una cultura, una nación a la que pertenecemos.
¿Quieren acabar con las naciones? ¿O quieren imponer la suya sobre las demás?
La única forma de convivencia es desde el respeto entre naciones, la cooperación y solidaridad y el reconocimiento mutuo de que las diferencias son enriquecedoras y necesarias.
Lo demás se llama ahora globalización, o imperialismo de toda la vida.
Si desaparecen las naciones, desaparecen las culturas y las lenguas. ¿Qué queda entonces? El mercado, el capitalismo sin referencia cultural alguna, consumidores compulsivos, trabajadores sobreexplotados sin conciencia, publicidad y ausencia de pasado, la Historia eliminada, borrada para reescribirla. Todo el poder en manos de las grandes corporaciones.
No, yo quiero que los pueblos existan como garantía de que ese proyecto globalizador neoliberal no pueda imponerse.
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Lo que no se puede ser es de izquierdas e imperialista, es decir tratar de imponer a otros pueblos la voluntad propia. Imperialismo es decidir en nombre de otros, imponer a la fuerza la opinión contra la voluntad de los pueblos destinatarios.
Internacionalismo es la solidaridad entre naciones, y es proletario cuando los pueblos trabajadores de naciones distintas se apoyan mutuamente en sus luchas de liberación.
Aquí hay un estado, el español, impuesto a la fuerza sobre los pueblos de esta tierra. Lo que pretendemos muchos es quitarnos el yugo de este estado para luego establecer desde la libertad, sin imposición y con respeto, relaciones de cooperación y amistad.
Lo que no se puede es ser de izquierdas y defender la unidad de España a la fuerza, como ocurre ahora. Lo que no es de izquierdas es oponerse a las demandas legítimas del pueblo vasco o catalán para decidir lo que quieren ser.
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Me he leido todo el totxo post, y la conclusión que saco es que cada dia me encuentro más distante de España.
Otegi askatu
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"Igualito que como trata Euskadi al español y a la cultura no euskérica de Álava y Navarra."
¿QUÉ?
Mira, de nuevo: INSISTO: La Comunidad Foral de Navarra NO ES NAVARRA.
Navarra es un Estado en el cual desde el IX al XVII la lingua navarrorum (euskara) era la lengua del 80-90% de sus pobladores, que eran euskaldunas MONOLINGUES.
Según Bonaparte, en el siglo XIX el euskara era la lengua del 50% ¡50%! de los navarricos (ahora sí) de la alta Navarra o actual Comunidad Foral de Navarra.
Al perder los fueros en 1841 entraron profesores y sacerdotes NO euskaldunas y comenzó el etnicidio.
Y se agravó con el franquismo, con 40 años de total censura.
En la actualidad el 30% de los ciudadanos de la Comunidad Foral de Navarra conocen y hablan euskara, concentrándose en la mitad norte.
En la CFN miles y miles de personas VIVEN EN EUSKARA Y TRABAJAN EN EUSKARA, en localidades donde se VIVE EN EUSKARA EN LA CALLE TAMBIÉN.
Navarra antes de ser definitivamente colonizada en el XIX (Guardia Civil) tenia otra realidad linguistica hasta ese mismo XIX y esq ue se podía vivir en euskara en las merindadesd e Pamplona, Sanguesa, y la mitad norte de merindades de Estella y Olite, es decir, el euskara sólo estaba ausente en la merindad de Tudela, en el resto la sociedad era euskalduna, con nucleos totalmente euskaldunes, el 50%.
Y HOY EN DÍA EN LA COMUNIDAD FORAL DE NAVARRA SE HABLA:
EUSKARA ALTO NAVARRO (MAYORITARIO)
EUSKARA BAJO NAVARRO
EUSKARA NAVARRO-LABORTANO
EUSKARA GUIPUZCOANO
EUSKARA BATUA, LA LENGUA MODELO Y ACADEMICA, LENGUA CULTIVADA
¿TE ENTERAS TONTO DEL HABA?
EN CF DE NAVARRA SE HABLAN CUATRO EUSKALKIS, (CASI NADA), Y ESO QUE EL FRANQUISMO TERMINO CON EL RONCALES (SIMILAR AL SULETINO)
LA COMUNIDAD FORAL DE NAVARRA ES EL NUCLEO DE NAFARROA OSOA, Y EN ELLA ESTAN PRESENTES LA MAYORIA DE LAS ACTUALES VARIANTES DE LA LENGUA VASCA O LENGUA DE NAVARRA, COMO ES DE ESPERAR.
VE A LEKUNBERRI, O A ELIZONDO, O A DONEZTEBE, O A LUZAIDE, O A LESAKA, O A BERA DE BIDASOA, A VER SI EL EUSKARA ESTÁ O NO PRESENTE ALLÍ, PORQUE LO ESTÁ TANTO (O MÁS) QUE EN ZUMAIA EN GIPUZKOA O EN LEKEITIO EN BIZKAIA.
TU NO TIENES NI PUÑETERA IDEA DE QUE ES CFNAVARRA, PERO NI IDEA ASI QUE CALLATE:
TONTO
DEL
HABA
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Regne de Valencia .
De que falla fascista eres ?
Eres Zaplanista o de Camps ?
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Bien, y ahora ¿cuándo la guardia civil va a reconocer el daño causado? ¿cuándo va a disolverse?
¿O tendrán la desvergüenza de decir que la guardia civil no ha ocasionado más daño que nadie?
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0 i migaime 26-02-2012 20:21
Cito:
""Desde aquí quiero denunciar la incoherencia que supone ser nacionalista para el hombre de izquierdas revolucionario,""
1º No soy revolucionario.
2º No soy nacionalista.
3º Tú sí eres nacionalista, y no eres demócrata. (No cuela tu personaje).
4º Soy soberanista porque soy demócrata, sin soberanía no se puede ejercer la democracia.
5º Navarra es mi Estado y Euskal Herria mi Comunidad Cultural.
6º España y Francia han hecho de Navarra una colonia, consecuencias:
-a) España y Francia no son Estados creados para EH sino para Castilla y P. Franco.
-b) Eliminan y censuran las leyes y cultura (lengua) de Navarra (fueros y euskara).
-c) Imponen sus leyes y lengua.
-d) Posteriormente y para ser "demócratas", toleran las lenguas previas.
-e) La sociedad vasca, al estar desprovista de su Estado, no puede ejercer la democracia.
7º Sin soberanía no hay democracia, soy demócrata ergo soy soberanista.
8º Navarra es el Estado edificado, organizado y defendido por y para la sociedad vasca.
9º Navarra debe volver a Europa para organizar nuestra democracia sin injerencias.
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Cito:
""Una mezquina y lamentable concepción tribal del mundo que esconde un fundamentalísmo egocéntrico excluyente que no disimula su menosprecio por lo ajeno y un celo desmesurado por defender la que suponen su riqueza.""
Erm... Sobre lo "tribal":
Navarra se constituyó en el año 824, fue independiente hasta 1620, y existió hasta 1841/ 1876.
De modo que 700 años antes de la existencia de España como proyecto nosotros los vascos ya habíamos constituido un sujeto político activo, un Estado que implementaría progresivamente el pacto social en fueros (leyes) que dotarían de normas a la comunidad vasca, superando el estado salvaje o tribal, y comenzando la era política paulatinamente.
Si quieres ver tribalismo mira un partido del Madrid, eso es tribalismo, dentro de tu imaginada España nacional. Eso.
¿Egoísmo?
Egoísta es vuestro proyecto etnicida que niega la mismísima existencia de mi país. Sólo un fanático chiflado cerraría los ojos ante una nación viva con un incuestionable Estado inactivo pero latente con unos fueros durmiendo bajo la ceniza.
He respetado profundamente en mis comentarios a los españoles y franceses demócratas y reafirmado mi respeto a los pueblos español y francés, puesto que nuestra voluntad es un Estado de Navarra amigo de Francia y España, pero tú no puedes sino negar nuestra existencia y faltar al respeto. Tú no eres demócrata, tú eres un sinvergüenza.
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#159 barea A ver si lo he entendido bien. Un tipo que define en dos líneas uno de los conceptos más polémicos -y que ha generado mayor discusión- en la historia de las ciencias sociales ¿me habla de respeto a las mismas?. Debe ser un error... ¿hola?...¿Barea?...¿hay alguién ahí?...¿Barea?...En fin.
Por otro lado, tus comentarios dejan entrever una persona con un nivel de percepción y comprensión del amplio espectro social bastante primitivo. Me resulta al menos paradójico, por no decir hipócrita, que el mismo tipo que alardea de la supuesta riqueza y diversidad que saturan la realidad social se dedique a clasificar el mundo en "vosotros" y "nosotros". Nivelazo de comentarios.
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No estaría de más un reconocimiento de culpa y una petición de perdón sin ambages por las víctimas del franquismo y por las victimas de ETA. Así, por ese orden.
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Sí, sí Navarrico FEDERAL, si aquí en la piel de toro todos tenemos historia:
Lo que sigue es un fragmento del Códice Calixtino, escrito en el siglo XII (anterior por tanto a la imprenta)de cuando el peregrino entra en España por los Pirineos:
"En ese monte (Ibañeta), antes de que el cristianismo se extendiese por todo el territorio español, los impíos de los navarros y de los vascos (gascones), tenían por costumbre, a los peregrinos que se dirigían a Santiago, no sólo asaltarlos, sino montarlos como asnos y matarlos (...)".
"Los navarros se visten con ropas negras y cortas hasta las rodillas como los escoceses y usan un tipo de calzado que llaman abarcas, hechas de cueron con el pelo sin curtir, atadas al pie con correas y que sólo envuelven las plantas de los pies, dejando al descubierto el resto (...) Como se ve, visten mal, lo mismo que comen y beben también mal, pues en casa de un navarro se tiene la costumbre de comer toda la familia, lo mismo el criado que el amo, la sirvienta que la señora, mezclando todos los platos en una sola cazuela, y nada de cucharas, sino con las propias manos, y beben todos del mismo jarro (...)".
"Los navarros fornican incestuosamente al ganado. Y cuentan también que el navarro coloca en las ancas de su mula o de su yegua una protección, para que no las pueda acceder más que él. Además, da lujuriosos besos a la vulva de su mujer y de su mula. Por todo ello, las personas con formación no pueden por menos de reprobar a los navarros".
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Ciertamente lleva razón el Sr. Jiménez cuando afirma que el insulto no debe tener cabida en el debate. De hecho,en todo lo relacionado con el tema vasco, diría que el Sr. Jiménez sólo es uno más de los muchos nacionalistas españoles de izquierdas que han copiado el discurso nacional de la derecha española. Diría que callar ante las innumerables pruebas de torturas durante el periodo de detención incomunicada después de haber sido condenadas por TODOS los organismos internacionales de defensa de los DD.HH.,desde la ONU hasta la UE, es sólo un ejemplo de hasta que punto llega la hipocresía de esos falsos izquierdistas que callan como putas ante violaciones obvias del derecho humanitario. Diría que es propio de la estulticia más notoria hablar de que el nacionalismo no tiene cabida en la izquierda actual cuando no ha existido una sola revolución socialista que no tuviera carácter nacional. Diría que sólo los tremendamente estúpidos, los incapaces que no saben distinguir el significado de los prefijos "inter" y "anti", pueden llegar al extremo de entender el nacionalismo como lo opuesto al internacionalismo,cuando es obvio, salvo para aquellos defensores de los nacionalismos de estado como el español, que la premisa básica del internacionalismo es el reconocimiento previo de las naciones y sus derechos, incluido el derecho a la autodeterminación. Diría que pocas cosas pueden ser más esperpénticas que lucir la bandera republicana al mismo tiempo que se reconoce ser votante, aunque sea a veces, de un partido monárquico que siempre ha alabado la figura del sucesor del caudillo. Diría que votar al PsoE, que ha llevado adelante políticas abiertamente neoliberales, por no hablar de su implicación en las guerras imperialistas de la OTAN, y exigir a la IA que demuestre ser auténticamente de izquierdas es algo propio de cerebros más agujereados y lisérgicos que el de Bob Esponja. Diría que los afiliados a CC.OO., los que han firmado el alargamiento de la edad de jubilación, la congelación salarial y el abaratamiento del despido, son los que deben demostrar que tienen algo de izquierdas, especialmente si comparamos los resultados de las negociaciones y convenios suscritos por CC.OO. y los suscritos por LAB, que siempre han conseguido a base de lucha mejores condiciones en Euskal Herria que en el resto del estado.
Así que siguiendo la misma táctica que el Sr. Jiménez renunciaré a decir tales cosas, pese a que todas ellas sean verdades fácilmente comprobables. Me limitaré a aplaudir el comunicado de la todavía ilegalizada IA al lamentar y reconocer el dolor que hayan podido provocar a las víctimas de ETA mientras el bloque españolista que gobierna de forma antidemocrática e ilegítima en la CAV está formado por un PsoE que nunca tuvo una palabra de reconocimiento hacia las víctimas de los GAL y por un PP que nunca ha condenado el fascismo franquista. Por eso el Reino de España es, como bien dice mi amigo, compañero y camarada barea, una sucia pocilga franquista. Una pocilga franquista en la que fascistas y seudoizquierdistas van juntos de la mano en el tema vasco y exigen que la IA pida perdón mientras su sucia pocilga franquista es el segundo país del mundo, tras Camboya, con mayor número de desaparecidos. Y es que cuando la ley principal de un estado otorga la máxima representación del mismo a un personaje que juró lealtad a las leyes del fascismo sólo puede tratarse de una pocilga franquista.Ciertamente lleva razón el Sr. Jiménez cuando afirma que el insulto no debe tener cabida en el debate. De hecho,en todo lo relacionado con el tema vasco, diría que el Sr. Jiménez sólo es uno más de los muchos nacionalistas españoles de izquierdas que han copiado el discurso nacional de la derecha española. Diría que callar ante las innumerables pruebas de torturas durante el periodo de detención incomunicada después de haber sido condenadas por TODOS los organismos internacionales de defensa de los DD.HH.,desde la ONU hasta la UE, es sólo un ejemplo de hasta que punto llega la hipocresía de esos falsos izquierdistas que callan como putas ante violaciones obvias del derecho humanitario. Diría que es propio de la estulticia más notoria hablar de que el nacionalismo no tiene cabida en la izquierda actual cuando no ha existido una sola revolución socialista que no tuviera carácter nacional. Diría que sólo los tremendamente estúpidos, los incapaces que no saben distinguir el significado de los prefijos "inter" y "anti", pueden llegar al extremo de entender el nacionalismo como lo opuesto al internacionalismo,cuando es obvio, salvo para aquellos defensores de los nacionalismos de estado como el español, que la premisa básica del internacionalismo es el reconocimiento previo de las naciones y sus derechos, incluido el derecho a la autodeterminación. Diría que pocas cosas pueden ser más esperpénticas que lucir la bandera republicana al mismo tiempo que se reconoce ser votante, aunque sea a veces, de un partido monárquico que siempre
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Luego dirán que Sabino Arana era racista. Estos españolazos no tienen arreglo.
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Barea (comentario a las 26-02-2012 19:36): "Cultura, en sentido antropológico, es equivalente a pueblo, a nación."
Barea, es curioso como burdamente utilizas el concepto de 'pueblo' para construir un puente entre los distantes conceptos de 'cultura' y 'nación', que sepas que no convences a nadie con tus piruetas conceptuales, si acaso sólo a ti mismo y a los que, como tú, desean creer esa equivalencia.
Podría darte montañas de datos que tirarían por tierra tal despropósito, pero sólo te daré uno: antropológicamente el concepto de 'cultura' es anterior al de 'pueblo', y éste a su vez es anterior al de 'nación', así que difícilmente pueden ser equivalentes.
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El señor Barea es un pobre hombre, le encanta que se dirijan a él, le encanta erigirse en sumo hacedor de la VERDAD, en FARO de la justicia.
Yo suelo leerlo y me le imagino como un viejo gruñón que se mosquea con facilidad, a mi me resulta divertido como se contradice cuando dice que le insultan y el no para de hacerlo.
Cuando alguien no piensa como él, entonces eres un facha. Cuando alguien menciona a ETA se le hincha la vena del cuello y le surgen de forma espontanea los mayores dislates.
Seguramente el señor Barea no dispone de medios para acudir a un psiquiatra y entonces utiliza este foro para desfogarse de sus múltiples frustraciones.Ojala no falte nunca este foro porque sino no se que seria de él.
Hala majo ya has conseguido un fans más, disfrútalo.
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¿Se le ha rayado el disco al camarada oscarbruno? ¿O está delirando?
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-1 i numeritos 26-02-2012 21:42
"Los navarros se visten con ropas negras y cortas hasta las rodillas como los escoceses"
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1º Mientes (intencionadamente). España no existía en el XII, (Sí Navarra desde el IX).
2º España comienza en el XVI. Navarra de Ultrapuertos siguió en pie hasta el XVII.
3º El término es Hispania, que como Escandinavia u Oceanía, es tan sólo geográfico.
4º Conozco el texto, viene entero en la obra "La Navarra marítima" de Tomás Urzainqui.
5º Gracias por compartirlo, Navarra, Escocia comparadas e insultada por sus adversarios.
6º Escocia va a volver a Europa, Navarra también.
7º España necesita librarse de los sujetos como tú, entonces será libre.
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barea 26-02-2012 21:51
Luego dirán que Sabino Arana era racista.
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JAJJAJAJAJAJJAJJAJJAJA
Más que racista era un paleto.
La fisonomía del bizkaino es inteligente y noble; la del español, inexpresiva y adusta.
El bizkaino es de andar apuesto y varonil; el español, o no sabe andar (ejemplo, los quintos) o si es apuesto es tipo femenil (ejemplo, el torero).
El bizkaino es nervudo y ágil; el español es flojo y torpe.
El bizkaino es inteligente y hábil para toda clase de trabajos; el español es corto de inteligencia y carece de maña para los trabajos más sencillos. Preguntádselo a cualquier contratista de obras y sabréis que un bizkaino hace en igual tiempo tanto como tres maketos juntos.
El bizkaino es laborioso (ved labradas sus montañas hasta la cumbre); el español, perezoso y vago (contemplad sus inmensas llanuras desprovistas en absoluto de vegetación).
El bizkaino es emprendedor (leed la historia y miradlo hoy ocupando elevados y considerados puestos en todas partes... menos en su patria); el español nada emprende, a nada se atreve, para nada vale (examinad el estado de las colonias).
El bizkaino no vale para servir, ha nacido para ser señor ("etxejaun"); el español no ha nacido más que para ser vasallo y siervo (pulsad la empleomanía dentro de España, y si vais fuera de ella le veréis ejerciendo los oficios más humildes).
El bizkaino degenera en carácter si roza con el extraño; el español necesita de cuando en cuando una invasión extranjera que le civilice.
El bizkaino es caritativo aun para sus enemigos (que lo digan los lisiados españoles que atestan las romerías del interior y mendigan de caserío en caserío); el español es avaro aun para sus hermanos (testigo, Santander cuando pidió auxilio a las ciudades españolas en la consabida catástrofe).
El bizkaino es digno, a veces con exceso, y si cae en la indigencia, es capaz de dejarse morir de hambre antes de pedir limosna (preguntádselo a las Conferencias de San Vicente de Paúl); el español es bajo hasta el colmo, y aunque se encuentre sano, prefiere vivir a cuenta del prójimo antes que trabajar (contad, si podéis, los millares de mendigos de profesión que hay en España y sumadlos con los que anualmente nos envía a Euskeria).
El aseo del bizkaino es proverbial (recordad que, cuando en la última guerra andaban hasta por Nabarra, ninguna semana les faltaba la muda interior completa que sus madres o hermanas les llevaban recorriendo a pie la distancia); el español apenas se lava una vez en su vida y se muda una vez al año.
Oídle hablar a un bizkaino y escucharéis la más eufónica, moral y culta de las lenguas; oídle a un español y si sólo le oís rebuznar podéis estar satisfechos, pues el asno no profiere voces indecentes ni blasfemias.
.....Casi ná.
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¡Que llamen a un médico, el camarada oscarbruno repite las cosas como un poseso!
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-1 i numeritos 26-02-2012 21:42
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Navarra será la maravilla del mundo.
William Shakespeare, Trabajos de amor perdidos. (1594).
Esta es la diferencia entre la opinión de mi país (Navarra) ofrecida por un hombre culto (Shakespeare) y amigo de nuestra nación, con la opinión de un adversario que además de pésimo literato, era un sinvergüenza.
De cualquier modo, además de compararnos con Escocia (lo cual para mi no es ningún insulto), evidencia lo que muchos otros decían sobre Navarra, que era una sociedad igualitaria, ya que él mismo afirma que en el XII, todos comían en una misma mesa. Porque obviamente el resto es literatura de ficción. Quizás nuestras faldas tipo escocesas no. Quien sabe. Me da igual. Es el primer siglo de Navarra, luego viniueron 900 más, 700 en independencia.
Y por lo que Shakespeare afirmó, la Navarra humanista, era un hervidero de cultura, con academias. Sí, en un momento en el cual el 90% hablaban euskara, y eran monolingües. Siendo como en el resto de países de Europa, el latin la lengua de la literatura, aunque en pocos años Juana de Albret tradujo la Biblia al euskara, como era de esperar, pues era protestante.
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Sr. Jimenez, lamento informarle que la ha jodido. Ha llegado el kamarada komisario Torrebruno, con su 1,51 , que viene en ayuda del kamarada expedidor de carnets de demócrata Berrea.
Pero no se preocupe demasiado. Algunos juramos defender a España contra cualquier enemigo que la amenazase, ya fuese extranjero o nacional. Y el pensamiento talibán de estos apátridas enemigos de España y de los españoles, lleva incorporado en sí mismo su perdición. Les pediría que nos entregasen el DNI y el pasaporte, renunciando honradamente a esa nacionalidad que desprecian,pero es evidente que no lo iban a hacer. Ellos no ven, por tanto, sus errores de planteamiento lo cual hace más facil nuestra tarea, al ser fácilmente caricaturizables y ridiculizables. Seguiremos burlándonos mientras este panfleto siga abierto. A cascarla, señores.
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No, Sr. Jiménez,no estoy delirando. Estoy usando un ordenador que no es el mío y, por error,he copiado y pegado el comentario dos veces en la misma intervención.
Delirar es lucir una bandera republicana en el avatar y votar a un partido monárquico. Delirar es decir ser de izquierdas y votar al partido que financió y organizó los GAL con los pistoleros más asesinos de la ultraderecha franquista. Delirar es hablar de internacionalismo y votar al partido que metió a España en la OTAN y en muchas de sus guerras imperialistas de depredación y rapiña. Eso,Sr.Jiménez, es delirar.
Por lo demás, lamento que su anteriormente cuidado argumentario se haya quedado en el chascarrillo barato. El nacionalismo español del que el Sr. Jiménez reniega le nubla el pensamiento.
Un saludo.
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Navarrico FEDERAL 26-02-2012 22:11
numeritos 26-02-2012 21:42
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Ya, ya, pero érais unos follaburras, que en cuanto podíais os beneficiábais la del vecino.
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50 barea 26-02-2012 14:54
PCPE, IZAN, INICIATIVA COMUNISTA, PCE M-L, CORRIENTE ROJA, todas ellas organizaciones que se reclaman marxistas y que defienden el derecho de autodeterminación de EH aquí y ahora.
Hay que ser muy friki para dárselas de comunista y pensar como Rosa Díez.
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normal,todos comunistas de españa,¿hay alguna diferencia entre ellos y los berza les?.
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Es palmaria y notoria la coalición nacionalista española en estos comentarios. Igual que Pp y PsoE se juntan para dar un golpe de estado en Euskadi, aquí los comentaristas del PsoE y los facciosos se apoyan mutuamente.
Ya lo dijo Plá, lo más parecido a un español de derechas es un español de izquierdas.
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¡Puf! Menos mal, Sr oscarbruno, gracias por su aclaración. Había llegado a temer seriamente por su salud mental.
Le voy a obsequiar con otro ejemplo de lo que puede ser delirar, ¿o quizá desbarrar?: Afirmar simultáneamente ser de AI y decir que a uno le parece bien colgar a la gente de las farolas o fusilar socialistas en las plazas de toros. Un saludo
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La nación vasca no existe. Es una invención de la propaganda con la que Sabino Arana y más tarde otros emponzoñaron a la sociedad y que perdura hasta hoy. Solo los más inteligentes sabemos que la independencia no tiene un sentido verdadero y que sería un desastre para Euskadi, tanto económica como socialmente.
Estos seres (no se como llamarlos) vienen a envenenarnos con sus lecciones de historia falsa y con su verborrea incesante de demagogia barata en un intento de ablandar las mentes más débiles. Afortunadamente, los que nos salvamos de toda esa basura estamos aquí para denunciar todas esas mentiras. Los asesinos nos intentaron acallar pero como no lo consiguieron ahora lo intentan mediante la "diplomacia". Son lo mismo, solo que ya no utilizan la violencia. Por supuesto, están en su derecho, pero yo y muchos como yo, sabemos cual es el camino correcto para el bien de todos.
¡Lucharemos hasta el final!
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¿Se refiere al fascista Josep Pla, Sr barea? Vaya autores que maneja usted.
Por cierto, una curiosidad. ¿Porque ha votado en contra del comentario de un señor que observaba que "La España invertebrada" no la escribió Américo Castro sino Ortega y Gasset? ¿Tal vez no está de acuerdo?
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#144 Siniestra falaz 26-02-2012 20:02
Tiene toda la razón. Perdón por el desliz. Se me han cortocircuitado dos o tres conceptos y tres o cuatro libros. La próxima vez haré los deberes antes de escribir...
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Haciendo gracias para agradar a sus amigos del fascio. Qué triste es la condición de español cuando se siente en la obligación de serlo más que nadie.
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61 xeitos 26-02-2012 15:22
#8 raf252
La desfachatez de esta gente no tiene límites. ¿No era intencionado cuando gritaban: ETA mátalos? ¿Tampoco era voluntario el homenaje a los asesinos? Yo he visto actos de Batasuna donde encapuchados salían con el anagrama de ETA y los asistentes aplaudían y vitoreaban. Supongo que tampoco lo era cuando Josu Ternera formó parte de su grupo parlamentario. Casualidades, simplemente, empapelar las calles de los sitios donde gobernaba con fotos de asesinos y olvido absoluto a los asesinados.
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En cualquier caso, menos desfachatez que la vuestra, que cuando os enteráis que uno es vasco, aún lo miráis con desprecio.
Puestos a vitorear, además de las veces que habéis dicho a las fuerzas de seguridad del estado, "mátalos", "los vascos son unos asesinos", "todos los vascos son iguales", "deberíamos de mandar el ejército y terminar con todos ellos"....etc., aún es hoy el día, que en cualquier manifestación se oyen rebuznos en contra de los vascos.
En el parlamento español y en otras instituciones del estado, también hay asesinos franquistas, con fotos colgadas en las paredes, hay calles que llevan sus nombres, les hacéis homenajes, etc.
No tenéis nada que decir, nada que enseñar y si, mucho que callar.
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te sabia en el bando de la progredumbre,pero tus comentarios me parecian bastante moderados dentro de lo que suelen ser los de vuestro bando ,pero lo que no esperaba es toda esta sarta de mentiras que acabas de poner ,en españa nunca se ha dicho que todos los vascos sean unos asesinos ,que todos los vascos son iguales ,etc,etc, y eso nunca lo diriamos porque vascos son maria san gil,basagoiti,rosa diez,arguiñano,isabel san sebastian,gotxone mora,etc,etc aunque solo fuese por esos que son los que mas os soportan ,nunca lo diriamos.
teneis claro que los proetarras representan a todos los vascos ,todo el que no piense como vosotros ,no es vasco,
!!sois unos fascistas¡¡.
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Con su manía de salir por la tangente, me voy a quedar con la duda.
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Sr Jiménez, lo suyo es evidente que es actuar para que los facciosos le rían las gracias. Un payaso, no, los payasos tienen decencia.
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99 hegole 26-02-2012 17:48
Si seguimos un orden temporal sería coherente reconocer e investigar los crímenes del franquismo primero y después los de ETA, y habrá que homenajear o no, pero todo siguiendo un orden, que muertos son todos y no creo que la causa o las familias sean diferentes, al fin y al cabo todos han perdido a uno o varios seres queridos, asi que primero las del franquismo, que hay muchos hijos (gente mayor) que les gustaría saber donde están sus familiares antes de morirse.
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si vamos por orden empecemos porque se pida perdon por lo acontecido en los años 30 antes de la guerra,los curas ,monjas,gentes de derechas ,etc, tambien tienen familias que reclaman justicia.
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ALFREDO GRIMALDOS : PERIODISTA Y ESCRITOR
La Transición española se diseñó en la sede central de la CIA
D.: ¿Qué pasos comienzan a darse?
A. G.: Yo digo que la Transición española se diseña en la sede central de la CIA. Los americanos tutelan todo el proceso. Toman contacto con todos los sectores: con los servicios de información, con los altos mandos del Ejército e incluso, y esto está acreditado, con Carrillo. Y después de hablar con él se tranquilizan, les dice que está por el cambio pacífico, que no va a pasar nada grave.
D.: Uno de los aspectos que más se intenta entonces es reorientar a la oposición.
A.G.: Aquí es clave sobre todo la refundación del PSOE. El Partido Socialista histórico ya no representaba a nadie, no contaba con peso sobre lo que se estaba cociendo aquí, ni en la lucha antifranquista cotidiana. Tenía mucho más protagonismo el comunismo tradicional, el PCE, y movimientos anarquistas por otro lado. En el Congreso de Suresnes, en 1974, lo que hacen es reinventarse un partido aprovechando unas siglas históricas. El PSOE del que hacen secretario general a Felipe González es un PSOE inventado. El dinero y la cobertura política lo pone fundamentalmente el partido socialdemócrata alemán, que canaliza también dinero de la CIA. Los mismos miembros del Servicio de Inteligencia español, el SECED, toman contacto con el PSOE. E incluso escoltan hasta Suresnes a Felipe González, le dan la documentación y le llevan. Estamos hablando del SECED, el servicio de Carrero Blanco. Y el militar José Faura, que acompañó a González, pasa a ser jefe del Estado Mayor del Ejército en el '94, con González ya en el poder."
http://www.diagonalperiodico.net/La-Transicion-espanola-se-diseno.html
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este conflictillo tiene dos soluciones :
autodeterminacion por provincias ,o independencia a lo KOSOVAR ,no hay mas.
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Sr. Nicran, dice vd.: "confundir 'naciones' con 'culturas' es el principio germen de su tóxica ideología. Las culturas NO necesitan de naciones para existir, es más, precisamente los nacionalismos han sido a lo largo de la historia los que se han cargado a muchas culturas."
Como hizo y está haciendo el nacionalismo espaÑol, no? Dígame cómo pueden sobrevivir las 'culturas' que el reino bourbónico procura suprimir o exterminar, como la gallega, la vasca,la catalana y hasta la propia castellana.
Tal vez proponga que cambie la organización del estado, pero cómo? Si esto del la bourbonía, respecto de las culturas (y más), es pura dictadura exterminadora.
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#184 Sr. Jiménez, no se a quién se refiere cuando habla de pertenecer a AI y de querer colgar a la gente de las farolas. No debe tratarse de mí, ya que nunca dije que se deba colgar a la gente de las farolas. Lo que si dije, y me reafirmo en ello, es que deberían colgar de las farolas todos los asesinos que desde la comodidad de sus escaños apoyan guerras genocidas en las que se asesinan a miles de civiles inocentes. Y no deja de impresionarme que los mentirosos hipócritas que votan a esos políticos encima pretendan dar lecciones de moralidad. Y entre estos últimos los más ridículos son los que, al mismo tiempo, dicen ser de izquierdas . Algunos son tan obtusos que llegan a enarbolar la bandera republicana al mismo tiempo que defienden la un régimen monárquico representado por el sucesor del caudillo fascista. Los que con las armas en la mano dieron su vida por defender los valores republicanos deben estar revolviéndose en sus tumbas al ver como personajes de semejante calaña intentan apropiarse de un legado que en absoluto les corresponde.
Un saludo.
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Como continuación a mi comentario quiero decir que Público se puso del lado de los mentirosos. Ahora, Público ha caido, como también caerán Gara y otros medios de propaganda abertzale.
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Tranquilo, Torrebruno ... yo ya le tengo echado el ojo a una farola que le va que ni pintada ...
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#187 barea 26-02-2012 22:37
Haciendo gracias para agradar a sus amigos del fascio.
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Se lo he dicho muchas veces. Un hijo de la gran puta, como Ud., no me insulta impunemente. Seguimos en contacto, paranoico.
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Sr. Jiménez, ¿algo que decir sobre los insultos que vomita su público del fascio, sobre la alegría de su público del fascio porque se cierre este periódico?
No se salga por la tangente, Sr. Jiménez.
Y a vosotros, Público, que tantas veces les habéis permitido las gracias a estos asesinos de la ultraderecha que aquí sabotean los debates, ¿veis como os lo pagan?
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