Los militantes de IU decidirán este jueves en referéndum si participan en el Gobierno de Asturias
El Consejo Político regional aprueba abrir un proceso de negociación con el PSOE
Consejo Político de IU de Asturias, este lunes, en Oviedo.
El Consejo Político de IU de Asturias aprobó este lunes en Oviedo abrir un proceso de negociación con la Federación Socialista Asturiana por 57 votos a favor y 37 en contra. Un paso previo al de este jueves, cuando los militantes de las asambleas locales decidan en un reférendum si la coalición participa o no en el Gobierno de Asturias.
El socialista Javier Fernández, que afronta desde este martes la sesión de investidura que le convertirá en el séptimo presidente del Principado y en la que será el único candidato que concurra, tiene garantizada su elección el miércoles al contar con el respaldo de los cinco diputados de Izquierda Unida y del único parlamentario de UPyD.
En todo caso, se tomará su tiempo para formar el gabinete, a la espera de la respuesta de Izquierda Unida a su oferta para conformar un gobierno de coalición, antes de que el sábado se celebre su toma de posesión.
Pese a los 57 votos a favor, 37 miembros del Consejo Político de IU de Asturias votaron en contra al considerar que no existen condiciones objetivas para llegar a un pacto de gobierno con el PSOE. Otras tres personas del órgano de decisión de la federación se abstuvieron. La comisión negociadora estará formada por Jesús Iglesias, Ángel González, Ángela Vallina, Alberto Tirador y Julio Antuña.
Por otra parte, el Consejo Político decidió también refrendar la propuesta de la dirección de que el coordinador general de la formación política en Asturias, Jesús Iglesias, sea senador. Los miembros del Consejo Político apoyaron esta decisión con 70 votos a favor, tres en contra y 23 abstenciones.
149 Comentarios
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Realmente el actual PSOE esta muy lejos de las ideas izquierdistas propiamente dichas. Si Pablo Iglesias levantara la cabeza se pasaba a Izquierda Unida seguro.
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http://elblogdelciudadanocomprometido.wordpress.com
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"Quien se baña con los cerdos termina apestando inevitablemente" Juan Manuel Sanchez Gordillo, Alcalde de Marinaleda.
Apoyo a la investidura y a la oposición. Lo importante son las políticas, no los sillones de las consejerías.
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IU no debe formar parte del gobierno de Asturias.
Desde la oposición puede tener mayor fuerza decisoria que desde el gobierno y no será cómplice de los recortes que se tomen desde el ejecutivo.
El psoe no es un partido de fiar, tratara por todos los medios de colgarse las medallas de los logros y echara las culpa a IU de los fracasos en la gestión de gobierno. La experiencia demuestra que cuando IU ha pactado con el psoe siempre ha salido perjudicada.
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Soy contrario a todo pacto con el PsoE, pa' que espabile la gente y vea a las claras del lado de quien están.
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Despues de lo que ha pasado en Andalucía con los funcionarios, y el comportamiento guarro del PsoE, escurriendo el bulto y dejando a IU el marrón, no se que puede ser lo mejor para IU, si estar o no estar en el gobierno.
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Es complicado, por una parte, parece que lo decente es el pacto de investidura y a controlar al gobierno desde los votos en la junta. Pero por otro, hacer, lo que se dice hacer, se hace más desde dentro que desde fuera, y un pacto de gobierno podría significar tirar del PSOE hacia políticas más de izquierda y tal vez hacerse cargo de alguna de las consejerías más sensibles socialmente, como educación o sanidad. Ya sé que eso no ha sucedido hasta ahora, pero la representación de IU es mayor que otras veces y están más legitimados.
Si la cuestión estuviese tan clara no sería necesario someterlo a votación, espero que las bases de IU en Asturias sean sensatas y decidan lo mejor.
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IU es un ejemplo de democracia interna
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Espero que IU esté a la altura de las circunstancias y en un momento tan grave como este para Asturias arrimen el hombro y ayuden no solo con los votos sino en el gobierno; no estamos para especular o para hacerse pajas mentales.
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Que gobierne la fuerza mayoritaria.Iu debe estar fuera y votar las leyes que van en esu programa.
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EN MI OPINION EL PSOE NECESITA TENERLOS AL LADO POR QUE SINO YA SABEMOS LO QUE HACEN GIRAN RAPIDO A LA DERECHA........... PIENSO QUE SI DEBERIAN DE ESTAR EN EL GOBIERNO DE ASTURIAS SERIA UNA BUENA AYUDA PARA LOS CIUDADANOS CANSADOS DE VER LOS GIROS QUE PEGA EL PSOE
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Ya estamos viendo las consecuencias del pacto en Andalucía. Espero que Izquierda Xunida decida no gobernar con los neoliberales, aunque de la federación asturiana de IU (que tiene marginada al PCA) espero más bien poco.
Por una IU anticapitalista y revolucionaria, depuremos a los pactictas que quieren cargarse la organización.
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Los militantes de IU decidirán este jueves en referéndum si participan en el Gobierno de Asturias .En andalucia no fue un referéndum,fue una estafa..............solo votó la gente del PCA.........de un censo de 28000 en 2008.la cosa quedo en 6000 ,todos los sumisos a valderas y su cuadrilla.................no os dejéis engañar.
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IU ya ha conseguido lo que quería con la negociación para apoyar la investidura de Javier Fernandez, que es conseguir un Senador. Como siempre nada de negociar politicas, Ley Electoral, etc... Si por ellos fueran también aceptarían alguna que otra consejeria. A ver si aquí las bases no siguen el dictado de la cúpula como en Andalucía.
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Si es un referendum honesto es una muy buena opción
Que la militancia decida.
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Pues espero que se mojen y entren en el Gobierno de Asturias. Ya no vale critica sin propuesta y sin gestión.
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montemayuso
"Desde la oposición puede tener mayor fuerza decisoria que desde el gobierno y no será cómplice de los recortes que se tomen desde el ejecutivo."
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A eso le llaman en mi pueblo: "Nadar y guardar la ropa". O lo que está mejor: "No es lo mismo predicar, que dar trigo"
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El comportamiento del PsoE es lo que hace a IU y a sus bases sembrar desconfianza, a ir con ellos aunque sea a la berbena del barrio.
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IU debe ser coherente y abstenerse
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viendo los toros desde la barrera es la mejor forma de ser "estupendo": Es el momento de mojarse y demostrar, desde el poder, que hay alternativas
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No esta nada claro lo que pasara en Asturias si entrara IU en el gobierno o se quedara fuera.
Solo decir una cosa,
¡Donde hay perro huele a perro!
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Hay que pensar en las personas no en la imagen del partido. Si lo que mas beneficia a Asturias es que IU aprticipe del gobierno o de la oposicion.
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Creo que Iu debe estar en el gobierno, no por el PSOe sino por la gente que le ha votado, o sino, no les votaran mas para que despues se rasquen la barriga en la oposicion sin cargar responsabilidades.
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Pues supongo que quienes votaron IU querrían ver a sus representantes gobernando, es la forma de ejercer el compromiso que adquieren, si no lo hacen es probable que IU pierda esa parte del electorado prestado que tiene y que ya no tiene paciencia para esperar más degradación de la vida pública, política y social en aras de una supuesta "revolución" que esperan muchos.
Hay que ser serios, comprometidos y ganar más electorado que aspira a soluciones ya, no a revoluciones finales.
La revolución sólo puede hacerse ocupando las Instituciones y desde ellas, eso lo ha entendido bien el neofascismo neocon, véase el PP, tiene poder casi absoluto (económico, político y judicial).
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Pssss... Difícil elección como las últimas, pero siempre contando con la gente. Ya querrían otros presumir. Alea jacta est y que la fuerza les acompañe.
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Desde las asambleas Tomalafacultad nos sumamos a la Huelga Educativa del Martes 22 de mayo convocada, por primera vez, en todas las etapas educativas. Un día histórico por la educación pública al que los estudiantes universitarios tenemos sobrados motivos para sumarnos, comenzando por la reciente y brutal subida de tasas.
- Porque nos suben las tasas y nos recortan becas (o las transforman en hipotecas).
- Porque los recortes en los servicios públicos no son necesarios: porque salvan Bankia y destruyen la educación.
- Porque una universidad a la que tenga acceso cualquier persona, independientemente de su capacidad económica, es la única garantía de una sociedad de ciudadanos y no de súbditos.
¡Frente a los ataques la Universidad dice basta!
http://tomalafacultad.net/2012/05/21/22m-huelga-educativa-y-manifestacion/
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Esto no es fácil, es complicado. Esperamos la revolución desde el año 77, por otro lado le pedimos a los indignados que se mojen.
Y por el lado práctico estamos los que pensamos que para cambiar las cosas tienes que tener el poder.
A buen entendedor.....
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Pues va a ser que no, como en Extremadura. ¿Se admiten apuestas?
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Pues a mí me parece estupendo que las bases lo decidan libremente. Eso es democracia interna y lo demás son cuentos.
Entrando en coalición o no, IU va a apoyar la investidura de Javier Fernández. Me llama mucho la atención que los simpatizantes del PSOE tengan tanto interés en que IU entre en el gobierno, teniendo en cuenta que tienen garantizada la investidura de su candidato. ¿Por qué será? Y los argumentos de algún simpatizante-militante del PSOE son alucinantes: hasta se preocupa de que si IU no entra en el gobierno pierda votos después (¡qué gran preocupación!). Ya lo de afirmar que IU tiene "votos prestados" es de una concepción patrimonialista de la izquierda que mete miedo. Debe ser que existen votos "propiedad" del PSOE, porque sino no entiendo que se hable de votos "prestados".
Personalmente pienso que IU debe apoyar la investidura comprometiendo el apoyo a un programa de mínimos pero manteniéndose en la oposición, velando por el cumplimiento de ese programa. Las experiencias bipartitas o tripartitas demuestran que cuando resultan positivas quien se cuelga la medalla y quien saca rentabilidad electoral es el presidente del tinglado, pero cuando resultan negativas el electorado reparte tortas por igual. Esto el PSOE lo sabe. Abundan los ejemplos de esto a novel local. En cualquier caso: estupendo que decidan las bases.
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#19 Brutoloco
#20 Josemanuelmadrid
¿Formar gobierno con el PsoE, para que el PP este lunes aproveche el debate de los Presupuestos en el Pleno del Congreso para criticar a IU (Garzón) que en sus enmiendas parciales pidan aumentar el gasto del capítulo de personal mientras el Gobierno andaluz reduce un 15% el sueldo de sus funcionarios?.
Los votantes de IU votan a IU para que sea gobierno, no para quedar escrachados. Es que con esta gente no se puede contar para nada. Ahora con lo de Andalucía y la campaña mediática, pueden decir bien sueltos de cuerpo que IU se suma a los recortes y a callarse la boquita y bajar la cabeza. Que argumentos o hechos me están dando a mi para rebatir esas afirmaciones, a la hora de convencer a alguien. Ser serios, comprometidos y responsables sí pero con la gente (militantes, simpatizantes y votantes) y con nuestras propuestas programáticas, y la imagen del partido lo es todo y es lo que cuenta si se quieren ganar elecciones. Hay que predicar con el ejemplo y no entreverarse con los que nos llevaron a la profundización de esta crisis y los que van a entregar la soberanía del país, a la larga o a la corta, al Capital Financiero Internacional. Hay que romper con el bipartidismo no perpetuarlo.
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Haber entrado en el Gobierno del PSOE en Andalucía y querer hacer lo mismo en Asturias es la mayor torpeza política que un partido que se considere de izquierdas podría hacer. Es tener una ceguera e incapacidad política sin parangón.
Como se ha visto en Andalucía, IU a entrado a apoyar los recortes que ha hecho y que seguirá haciendo el PSOE. Por mucho que digan que lo hacen por imperativo legal, lo que cuenta es que estan aplicando una politica de austeridad a base de recortes sociales y rebajas en los salarios. Exactamente igual que el PP, están haciendo la misma mierda que el PP. Pero, ¿esto que es? ¿como puede hacer eso un partido que se dice de izquierdas?
No solo han dejado con el culo al aire a gente de su propio partido como, por ejemplo, su secretario general que hasta hace una semana argumentaba contra estas politicas aplicadas por el PP. ¿Que argumentos utilizara Cayo Lara cuando Rajoy haga los próximos recortes? ¿O es que va a estar de acuerdo con él?
Si no que han desacreditado también todos los argumentos en contra de las políticas de austeridad, las alternativas existentes y a tod@s l@s que las defienden. El mensaje que están lanzando es que la izquierda podrá tener muchas alternativas, pero que cuando se llega al gobierno la unica propuesta viable y aplicable es la de la derecha, la austeridad y los recortes sociales.
Siendo como es casi imposible romper el dicurso hegemónico de los medios de comunicación masiva de que la unica posibilidad para salir de la crisis es la austeridad, actuaciones como las de IU en Andalucía y Asturias son de gran ayuda para la derecha.
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La decidión volverá a ser la de siempre: ¡Beeeee!
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"Quien se baña con los cerdos termina apestando inevitablemente" Juan Manuel Sanchez Gordillo, Alcalde de Marinaleda.
Lo que pasa es que tal vez sea necesario que el olor a cerdo delate la verdadera condición de algunos.
No sé, intuyo que al final, esto acaba como tiene que acabar y sabremos quien tiene pezuña y quien no.
http://revolucionyestadohoy.blogspot.com.es/p/la-idiocia-y-sus-momentos.html
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¿Pero es que alguien piensa que va a salir un resultado diferente al que defienda la dirección?, saldrá sí al pacto, aparte que algunos hablan como si IU fuera la primera vez que gobierna en coalición en Asturies, LLEVAN GOBERNANDO EN COALICIÓN CON EL PPoE DESDE 2004!!!, lo que va a ocurrir ya se sabe, les darán dos consejerías de segunda fila donde se colocarán unos cuantos y todos felices, a tragar toda la mierda de sus colegas, caciquismo, casos de corrupción, incineradoras, recortes, subvenciones a los toros, persecución lingüística, lineas de alta tensión, térmicas por doquier, sobrecostes... y el que abra la boca a la calle como pasó con Valledor.
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IU debe dejar de dormir la siesta y tomar un cursillo de reflejos. ¿Porqué no estaba Cayo Lara ayer en París con el líder de Syriza y Melenchón? De un día para otro los griegos pueden decidir terminar con el bipartidismo y encumbrar a la IU de allí. Aquí hay que operar con el mismo supuesto, dar por hecho que se va a gobernar, vocear a todos los vientos que se van a derogar todas las canalladas que están legislando contra el pueblo, no dejar de responder ni a una sola, estar todos los días ante los periodistas, etc. Joder.
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IU es un ejemplo de democracia interna.
Dicho esto, preferiría que se abstuviera.
Entiendo que es una situación complicada, pero hacerle el caldo gordo al neoliberalismo solo va a prolongar el bucle.
A eso juega el PSOE y hay que dejar claro que el voto útil es un frente de izquierdas y no la derecha, seudoderecha o derechita.
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Me parece que IU se está fiando mucho de eso de "tirar del psoe" a la Izquierda, por mi parte Asturias como mucho queda en standby con apoyo a la investidura si el cambio no es radical y bajo el 45% del programa e instituciones de IU , nos la quieren jugar como en Andalucía y menos mal que los Extremeños dijeron NO, por cierto, Cayo, reconocerás que fue un error meter las narices en extremadura en plan "secretario general" recuerda que eres "coordinador general" y cada federación es autónoma y en principio de Izquierda, al ser coalición puede ir desde mínimo el socialismo con algún matiz pero antineoliberal hasta el comunismo literal, así que respetemos los tiempos.
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IU DEBE APOYAR LA INVESTIDURA DE JAVIER FERNANDEZ Y VOTAR ACUERDOS PUNTUALES,,COMO APOYE AL PSOE EN ASTURIAS LO PAGARA CARO EN LAS PROXIMAS ELECCIÒNES,,,YO NO ESTOY DE ACUERDO QUE APOYEN AL PSOE TODA LA LEGUISLATURA,,PUXA ASTURIAS
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Otra vez que IU vuelve a las andadas y la alergia que le producen los compromisos ¿Es que IU si no saca mayoría absoluta no gobierna? Pues que se preparen para estar toda la vida en la oposición.
Tras tener una posición pactada con el PSOE de Asturias ahora nos salen con que decidirá la militancia... ¿Y eso por qué no lo hacéis antes de pactar nada con los socialistas? ¿En qué parte del programa estaba la realización de esta consulta?
Así es imposible hace nada, os falta seriedad y cumplimiento de los compromisos adoptados y firmados.
Creo que la mayoría, y SI digo mayoria, de los de IU preferiría ver a Foro o al PP gobernando el principado!!!
Personalmente creo que el PSOE debería de cortar relaciones con IU hasta que demuestren que son una formación SERIA y que cumple sus compromisos... y mientras a la oposición y a hacer demagogia como los de la neurona IUnica, que lo único que saben hacer bien
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Dicho esto, creo que el Psoe habría recortado más en extremadura que el propio Pp en solitario por eso de que dependen de terceros y el gobierno central hará lo que sea por no intervenir una autonomía suya. Aunque no cabe duda que el Pp aprieta más en las autonomías que no gobierna. Aún todo ESPERAMOS Y SEGUIMOS ESPERANDO SEÑALES DEL PSOE QUE ALGO A CAMBIADO Y NO OFERTAS DE RUBALCABA A PACTAR CON EL GOBIERNO CENTRAL QUE TIENE MONO DE BRUSELAS O QUE COJONES. IU Ya dio el valiente paso en Andalucía a pesar de poner en peligro la unidad interna y su coherencia. Por cierto hablando de IU hace falta más determinación en cualquier caso de corrupción de cualquier cargo de IU , debería habilitar en su página web un enlace permanente con las medidas que se toman y seguimiento de acontecimientos ante cada caso destapado y a poder ser que los destape la propia organización que luego por dos pagan doscientos. Un sentido homenaje y mi admiración al SAT , ejemplo de dignidad , muchos de ellos deberían poblar las listas de IU y menos "gafitas". Rajoy que te den mamón.
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¿Alguien duda que en la misma situación de Gracia PPPSOE se aliarían tal como nd y pasok?
¿Le interesa a alguien que IU ante esa disyuntiva ya no sea una opción?
En cualquier caso esa opción o no SE ESTÁ BORRANDO LA LINEA QUE SEPARA LA IZQUIERDA DEL CANTO DE SIRENAS DEL SISTEMA ENCARNADO EN EL PSOE. AVISO. ASí NO HAGO CAMPAÑA POR IU.
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En fin, SI IU QUIERE CAMBIAR O FORMAR PARTE DEL CAMBIO DE SISTEMA QUE HACE ALARGÁNDOLE LA VIDA. FUERA PACTOS YA! . AL FINAL NO QUEDA NI EL PCE EN PIE
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#28 magomer 22-05-2012 05:40
A la IU de aquí se la está llevando el sistema, digo el Psoe, al huerto, cuando alguien defiende al Psoe si no es un ciego, no defiende "socialista" y "obrero", es imposible, defiende su interés personal, su líder anda MENDIGANDO PACTOS A RAJOY Y ESTANDO EN LA OPOSICIÓN ¿ SE PUEDE SER MÁS ARRASTRADO Y TRAIDOR? , eso ya es motivo suficiente para romper los pactos ya, como se puede ser tan imbécil joder. Como decían por ahí arriba que si Pablo Iglesias levanta la cabeza pide el voto para IU , bueno eso hoy, mañana lo pide para la coalición PCEr,PCPE,IZAN,etc.., la nueva Izquierda Reunida. Bueno si se salieron igual fue por algo, pues hace poco supe del tal Moral Santín que joder los apellidos le van ambos al pelo.
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abg, #31
"Personalmente creo que el PSOE debería de cortar relaciones con IU hasta que demuestren que son una formación SERIA y que cumple sus compromisos..."
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Tiene gracia que esto lo diga alguien del PSOE.
El partido polivalente al igual que su alter ego PP dice una cosa y hace otra.
Cumplir compromisos ... históricamente no los ha cumplido desde la OTAN NO.
El PSOE existe -todavía- porque han sabido manejar el "miedo" al PP, pero poco a poco la gente va entendiendo que es la otra cara de una misma moneda.
Responde a los mismos intereses, tiene los mismos amos.
IU debe mantener su coherencia y si no te gusta que haya democracia interna será porque el PSOE se pasa por el forro la voluntad de sus votantes.
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Nuevamente IU da una lección de coherencia y van a ser las bases las que decidan si van a entrar o no en el Gobierno de Asturias.
pero aquí muchos comentarisas de izquierdas parece que no buscan más que el debate por el debate.
Sí las bases lo aprueban lo critica, si no lo hacen también.
Respetemos lo que decidan, éstas.
No queremos un partido de abajo a arriba. pues seamos coherentes los comentaristas también.
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Volverán a vender la primogenitura de la izquierda por un carguete y un plato de lentejas verdes. Una poltrona para Noemí, negativa a la mina de Tapia, unos cuantos carteles más de prohibiciones en el monte y apoyo total al neoliberalismo del PSOE.
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Como no vivo en Extremadura, Andalucía ni Asturias no estoy allí para opinar con mejor criterio así que de momento me callo que igual me equivoco, solo quiero decir que la línea que nos diferencia debe ser clara y visible.
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Deberian involucrarse en el gobierno y pactar un programa de izquierdas viable en la situacion actual y demostrar que otra forma de gobernar es posible.Nuestra fuerza es la union
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Poltrona sí, poltrona no, poltrona sí, poltrona no, poltrona sí, poltrona no, poltrona sí, poltrona no,..................
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Para cambiar las cosas hay que gobernar e ir desalojando a la derecha que lo ha conseguido todo, y con este poder absoluto se aprovechan para dejar la Constitución olvidada en un expositor del Congreso de los Diputados e implantar un estado al servicio de las empresas privadas en detrimento de los intereses de la ciudadanía cada vez más empobrecida y sin protección social expuesta totalmente a los intereses del capitalismo.
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Vaya por delante que soy militante de IU (a veces a mi pesar...) y que donde yo vivo ya pasamos por un pacto de gobierno con los socialistas del cual aún pagamos las consecuencias. Considero que se debe evitar que el Partido Peligroso gobierne siempre que sea posible. Pero puede ser peligroso eso de "ni por activa ni por pasiva" ya que te limita enormemente a la hora de presionar al PSOE y intentar que den un giro a la izquierda.
Para mí, la mejor opción sigue siendo votar investidura y pasar a la oposición. Y más después de ver lo de Andalucía. Entrando en el gobierno puedes estar dando carta blanca a los socialistas y, sin quererlo, hacerte corresponsable de políticas que van en contra de la clase trabajadora. Puedes dilapidar fácilmente el apoyo que los trabajadores te han dado. Y romper un gobierno es más traumático, que darles un toque de atención votando en contra de determinadas medidas.
http://laaurora.netpor.org/noticia/198/poner-la-calle-a-gobernar.html
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Tanto si está en el gobierno como si no, desde el momento en que apoye un gobierno exclusivamente del PSOE, IU se hace co-responsable de las decisiones que tome ese gobierno (que para eso le apoya).
Meses antes de las próximas elecciones IU dirá que ya no apoya ese gobierno del PSOE, que la colaboración está agotada, se enfadará con el PSOE por un "quítame-allá-esas-pajas" y tratará de marcar distancias.
Eso es la política...
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Sea cual sea la decisión, lo importante es que se está limpiando poco a poco el país de gobiernos de derecha.
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Los militantes de IU decidirán este jueves en referéndum si participan en el Gobierno de Asturias
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Me parece muy bien. Que voten y después el resultado que salga, lo asuman todos unánimemente.
La democracia interna solamente es válida si todos respetan y asumen el resultado de la consulta. En caso contrario, el que no esté de acuerdo ni esté dispuesto asumir el resultado, debe de dimitir o irse de la formación.
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Si aliarse con el psoe va en contra de los principios de la izquierda, ¿necesita IU hacer un referendum para averiguarlo? ¿Para qué tiene una organización dirigentes, elegidos democráticamente, si no pueden tomar decisiones? Y mientras tanto, Asturias paralizada. Antes te tomaba el pelo Franco, ahora te lo toma todo dios. Serán cosas de la democracia.
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Si tanta manía le tenéis al PSOE... ¿para qué la consulta? ¿para hacer el paripé?
¿Por qué no os dejáis de demagogia y os vais directamente a la oposición? sin tanta pamplina ni tanta tonteria, a la oposición que es donde mejor os encontráis
¿Es que queréis estar en el gobierno y en la oposición al mismo tiempo?
Que bien os han definido cuando os llaman jaula de grillos!!!
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Obduliano66,
Se llama democracia lo que hace IU.
Puede que la situación local requiera el esfuerzo, pero ideológicamente apoyar PSOE está en las antípodas de los que votamos IU.
Lo que tienen que decidir es si es mas importante hacerlo o no.
Yo como votante diría que no, que no hay que alimentar el bucle neoliberal se llame como se llame.
Para los socialistas-neoliberales todo lo que hace IU es tremendo, determinante y son básicamente culpables ... si no se someten a los vaivenes ideológicos del PSOE.
El cuento ese ya lo conocemos.
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Como se nota. Que el opinar en este lugar, es gratis.
Y seguramente ningún@ somos militantes, ni participamos en algún partido político o sindicato.
Descalificar y opinar alegremente de una coalición donde existe la democracia, el debate y la participación de sus militantes, me parece muy poco serio.
Miente alguno, cuando dice que hubo pucherazo en Andalucía, tenían derecho a votar todos militantes que estuvieran al día en sus cuotas.
Y si el PC tiene más adeptos a sus tesis que los demás grupos, solo queda felicitarles, asumir la unidad de acción y seguir luchando por tus ideas con el debate y la fuerza de la razón te la darán las bases.
Cualquier partido que sea de izquierdas, tiene la obligación de mojarse, participar y gobernar, allí donde pueda, porque otra posición, ya la cumplen con mucha dignidad y mucho trabajo l@s compañer@s anarquistas.
Y en la coyuntura que vivimos ahora, hay puntos fundamentales, para estar en el gobierno:
NO DEJAR GOBERNAR A LOS FASCISTAS
QUE EL P$OE se sienta presionado y controlado por la izquierda
Que es compatible, defender un programa y denunciar o no apoyar todo que agreda a la clase trabajadora y clases humildes.
Que los sillones degeneran a los dirigentes que no los controlan y en los partidos que no tienen democracia, y en IU no pasa esto.
Que los discursos radicales quedan y suenan muy bien, pero la radicalización y acción de un partido de izquierdas la marcan los militantes, simpatizantes y la sociedad...
MI SUEÑO ES LA REVOLUCION
LA REALIDAD HOY Y MI REFERENTE, SON IZQUIERDA UNIDA
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abg,
No se trata de simpatías, se trata de ideología y de políticas.
Hay democracia interna, yo no vivo allí pero tengo claro que no estaría de acuerdo.
Te recuerdo que no podemos estar en el gobierno básicamente por dos cosas.
1- La mafiosa ley electoral que el PSOE votó con su alter ego PP.
2- Porque todavía hay gente que cree el el PSOE es "socialista" , aunque cada vez menos.
Se trata de que el voto de la izquierda vaya a la izquierda y que ya que pides claridad, el partido travestido salga del armario y se declare apéndice del PP o de Rosa Díez o del que crea conveniente.
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Programa, Programa y programa. Y sin coincidencias fundamentales con el PSOE, se vota la investidura y a la oposición. Por cierto, Jesús Iglesias quiere ser senador. Se han pasado la vida diciendo que el Senado es un derroche y una inutilidad y ahora este individuo quiere ir allí. Segunda reflexión: hay personas en IU de Asturias que llevan liberadas viviendo de la política más de 20 años, como es el caso de los ex-consejeros Noemí Martín y Aurelio Martín. Un poco de aire fresco sería más que necesario. No se puede votar a profesionales de la política que un día apoyan a Anguita, otro a LLamazares, otro día a Cayo Lara, siempre al sol que más calienta defendiendo sus garbanzos.
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Me parece la forma mas democratca de hacer las cosas, consultando a los militantes, y el resultado debe ser tan válido como en Andalucia o Extremadura, si se consulta a las bases es para respetar sus decisiones , lo contrario sería una tomadura de pelo. Es lo que pretenden algunos cuando aplauden lo que se decide en Andalucia y se intenta desprestigiar lo que deciden los compañeros de Extremadura.
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entonces ricardo, te gustaria que cascos siguiera de presidente de la comunidad para seguir manteniendoos virtuosos y de pura e impoluta izquierda... no?
pongais como os pongais los virtuosos de la izquierda no se pueden comparar a los dos partidos ni de coña... que da repelus el pactar con el psoe??? si, y que? cual es la solucion? dejar gobernar al pp o a cascos????
ya estamos viendo los resultados de esa politica en extremadura... toda una victoria para iu, no?? por los cojones!!!
prefiero ver lo que pasa en andalucia, haciendo girar al psoe a la izquierda, que contemplar comodamente en la oposicion como se desmantela el estado y la comunidad de una forma irreparable
cuestion de ideologia?? pues si, pero la manera de llevar a cabo esa ideologia puede dejar a la comunidad hecha un paramo... como va de camino extremadura, en caida libre todo lo que huela a publico...
muy digna la posicion... pero que lleva al desastre
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ah... y yo si he vivido en gijon y se lo que hay en asturias!!
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A todos los que veo (muchos) que se niegan a entrar en cualquier gobierno con ataques viscerales al PSOE.
Se nota muchísimo vuestra vocación de ser eterna oposición. Se está cómodo. Se inventa uno la realidad, y apoya soluciones que habría que ver qué resultado darían en la realidad...
En fin os convertis en políticos de tertulia, con mucho hablar, pero sin saber solucionar un problema concreto con una solución posible y eficiente.
Todos los votantes os lo vienen calando desde hace tiempo, y eso sólo maraca vuestro techo electoral, más bien muy bajo.
Un político con vocación no desaprovecha nunca la ocasión que tenga de gobernar. Es en el gobierno donde realmente se puede defender con fuerza lo que se cree, y donde se pueden conseguir resultados.
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Nuevamente nos damos con el árbol en las narices :
1 ) ¿ que posibilidad hay de hacer la revolución, cualquier revolución, en Asturias o en Peraltilla del Ojete. . .¡ he testao la sensibilidad de la gente en LA CALLE, y si quitas a la gente del 15 M, los demás están o atocinados o llenos de miedo !, ¿ entonces que alternativa hay a la política parlamentaria, por más que sepamos que el PxxE es socioliberal, que lo es ?
2 ) el purismo ideológico de cualquier tipo no ve más allá de su ombligo ( su propio ombligo ), y le encanta lamerlo, y queda muy guay, pero nada más, deja expédita y sin batallar, a la extrema derecha de Asturias, ¿ o es que preferéis que el fascista CASCOS gobierne ?
3 ) el primer frente ahora mismo es la actual U.E. con la Merkel a la cabeza en representación de sus verdaderos amos : el capitalismo financiero especulador, y el PP como esbirro en España, actualmente es así, y no podemos lanzar una ofensiva política ni social, cuando OBJETIVAMENTE no se dan las condiciones par HACERLO. - Haba que nadar y guardar la ropa, influir en las rendijas del sistema para avanzar o por lo menos PARAR los hachazos asesinos a los derechos de los trabajadores. . .y A LA VEZ ir trabajando en la dirección de ORGANIZAR una IZQUIERDA verdaderamente UNIDA de todas las fuerzas a la izquierda del PsoE, sin RENUNCIAR a dar un golpe en el mismo PsoE para que sea el de la II REPÚBLICA
Pero eso exige un GIGANTESCO esfuerzo de todos para lograr trasformar el cerebro del españolito medio ( las dos versiones de TDLC votantes al bi-partido ), que se dé cuenta de la mierda de sistema en que vive, y abra los ojos. . .¡ ESO SE LLAMA TOMAR CONCIENCIA DE CLASE !, mientras no logremos esto, las " poses puristas izquierdistas ", ese infantilismo de izquierda que criticaba LENIN , no sirven para absolutamente, NADA. . .
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I.U. DA MIL VUELTAS A LOS MARRANOS Y A LOS SOCIALISTAS VENDIDOS AL SUCESOR DE FRANCO.
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¡Que miedo tiene el P(SO)E a perder sus privilegios!
Un partido que siempre ha hecho políticas de derechas (¿quién nos metió en la OTAN? ¿quién ha apoyado la guerra de Afganistán, la destrucción de Libia, la desestabilización de Siria, ...?¿quién privatizó montones de empresas y servicios públicos?¿quién rebajó sueldos y congeló pensiones? ) cuando ve que pierde los sillones pide el apoyo de la izquierda.
Sigamos el ejemplo de Extremadura: P(SO)E y PP lo mismo son.
(Y dígolo desde Asturies)
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I.U. de Extremadura se equivocó a mi juicio en su papel de abstención en el Gobierno de la Comunidad del PP. . .
ha conseguido lo siguiente :
1 ) llegar al final del recorrido político esperado, en la contradicción final el PP ha apostado por los máximos recortes sociales en componenda con el Gobierno Central que maximaliza la política regresiva de los mercados y de Merkel. . ., es algo que se podía predecir consecuentemente a nada que se utilicen herramientas análiticas evidentes.-
2 ) con su negativa a apoyar tales recortes ( ¿ que otra cosa podía hacer I.U. en Extremadura ? ) aboca bien a :
a ) unas elecciones anticipadas. donde I.U. sería previsiblemente castigada y de incierto futuro, en todo caso servirían de excusa, a. . .
b ) una intervención del Estado Central, muy conveniente en estas circunstancias, para el PP, con todavía peores consecuencias para los extremeños, en los más básico del derecho social : hachazo a la SANIDAD y a la EDUCACIÓN. . .
Esto es lo que arroja la política de los compañeros de I.U. en Extremadura, incoherencia, error en los análisis, todo por aparecer como una inservible política de supuesta izquierda irreductible. . .
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66. . .
¡ efectivamente, sigamos el ejemplo de los compañeros de I.U. de extremadura, que por venganzas personales y odios hacia los pesoístas, están entregando a los ciudadanos y trabajadores extremeños en bandeja de plata a la intervención casi segura de Extremadura, consiguiendo con ello que la solución sea otro problema mayor del que erróneamente se intentó resolver ( el enunciamento era falso, y esto para un marxista es inconcebible )
Como ya dije, si la revolución no está en marcha, ni se le espera, ¿ porque seguir tocándonos los aparejos en el sofá de casa, lamiéndonos el ombligo o el escroto. . . ?
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En Extremadura.
¿En qué se ha beneficiado a la región esa actitud?
¿Cuales han sido los perjuicios para la región?
Eso es lo que al final valorarán los extremeños y, visto desde afuera, lo único para lo que ha servido esa actitud ha sido para vengarse del PSOE
¿Y ahora que? después de vengarse.... ¿qué más hay? ¿Qué ha quedado?
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Si la gente quisiera eso, hubiera votado al PSOE. Si IU ha ganado votos ha sido porque jamás creímos en este tipo de alianzas. Dejen de cagarla, por favor.
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¡ Ahora resulta que los compañeros temen más a lo que puedan decir los " medios cavernarios de la extrema derecha y de la derecha socioliberal, que a tener sus propios errores. . . !
¡ señores o hacemos política o hacemos la revolución !
si fuera por lo que vayan a decir medios como la Razón, el ABC , EL PAÍS, o el inMUNDO, ¡ apaguemos y vayámonos !
¡ que les den por el kulo, también han matado al 15-M ( o eso pretendían ), y bien que está vivito y coleando, y hasta que se defina y se moje políticamente , los demás grupos políticos de la izquierda , ¡ debemos hacer política !, que soy muy mayor para sentarme a fumar canutos y hacerme pajas mentales con situaciones pre-revolucionarias y demás tontadas. . . !
¡ las cosas están así, y o las TRASFORMAMOS nosotros con nuestras manos, o la revolución no se va a caer del guindo ( jejej ) por ellá, mismamente. . .!
¡ SALUD COMPAÑER@S !
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¿Qué hacen IU y el P(so)E pactando con neofalangistas?
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# 65. .
¡ perdona compañero, pero más que una opinión, parece un grito de un fan del SPORTING !
¿y qué, ?, para que quieres dar vueltas si acabas en el mismo sitio que has empezado. . .
¡ y ya sabes donde ha acabado el SPORTING. . .!
¡ SALUD, por supuesto !
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Yo quiero que estén en el gobierno. Para algo les voto.
Si no para lo único que vale votar a izquierda Unida es para que tengan poder para apoyar a otro partido a gobernar.
Si esto es así yo no les voto mas.
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En el PSOE el 95% de sus militantes y su propia dirección actual es partidaria de los pactos con IU en todas las CCAA para gobernar, frenar al PP y ofrecer otro modelo solidario que disminuya el daño en plena crisis y procure otra salida de futuro progresista y de izquierda cuando el temporal amaine, eso lo entiende cualquiera.
El PSOE sabe perfectamente desde su sector moderado centroizquierda, al socialdemócrata y socialista clásico, pasando por sus sectores de nueva izquierda, que se aspira a una mayoría social complementada con las otras izquierdas.
Y ofrece pactos de estado puntuales en situaciones de crisis con todos los partidos y el gobierno en temas excepcionales, en situaciones excepcionales y de gravedad extrema.
Lo que es evidente es que el infantilismo compulsivo antipsoe de quienes no se manchan, no gestionan y estan permanentemente en el bla bla de la meta sin construir en el camino, se autofagocitan en la complacencia y apenas tienen al final implantación social, son residuales y hablan en nombre de unas masas que no les siguen.
Autocrítica todos, errores socialistas en estos más de 130 años de historia muchos, pero la capacidad de corregir, actualizar y análizar causas y logros es en el caso socialista muy superior a las soflamas prepotentes de quienes a fuerza de ser tan sectarios, terminan en un surco permanente, tan aparentemente puristas como al final residuales.
Es un momento histórico para asumir retos y que el ejemplo de Andalucía se extienda en otras CCAA y la ciudadanía visualize responsabilidad y alternativas,aunque sea para paliar el daño y haya poco margen a coto plazo, pero si valores y bases para otro modelo futuro, con mayoría social, no con iluminados sin pringarse...
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Qué razón teneis todos!...IU es lo más de lo más de la izquierda....mucho más de izquierda que el Psoe y el PP, vamos, hombre!!.
Todos mis amigos de IU están comprometidísimos con la revolución socialista..con deciros que se reúnen todos los viernes en el adosadito de las afueras de uno de ellos para revisar el Novecento de Bertolucci...os digo todo...
pero vamos...que por lo demás...teneis todos más razón que un santo...
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Otro referéndum amañado como el de Andalucía no por favor!
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Yo entiendo que es gobernando donde se cogen tablas y no en la oposicion pues es como se coge experiencia y se puede demostrar las ideas que se persiguen y no viendo los problemas desde la barrera y en las tertulias de los bares.
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En IU de Asturias hay desde el cisma de Perlora al menos tres facciones que jamás han podido ni querido ponerse de acuerdo. Bien se merecían el gobierno de Cascos para poder seguir aclarándose entre ellos, contra la derecha se sobrevive mejor. Y no hay mas, el resto es asumir responsabilidades y eso sí que acojona.
Llevamos mas de un mes pidiendo a UPyD que se aclaren y resulta que donde existe la confusión es en el mismo sitio de siempre. Si al menos despues de votar asumierais TODOS el resultado ya sería un avance en lo que venís haciendo durante los últimos 30 años.
A mojarse campeones que bien que se os nota lo encantados que estais con Mariano, Mariano pero si no asumís la responsabilidad bien que lo pagareis en las próximas elecciones: En Asturias no hay tontos de los cojones, al menos en la izquierda.
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Ya estoy hasta el moño de escuchar lecciones de que hay que apoyar al PSOE para salvaguardar su poltrona.
¿SI NO VOTO AL PP PORQUE MOTIVO VOY A APOYAR AL PSOE?
¿Que parte de mis post no se entienden?
PSOE y PP son lo mismo : El enemigo.
Por mas que me lo digan una y otra vez eso no va a cambiar, JAMÁS voy a apoyar al PARTIDO TRAVESTIDO.
Jamás al trilero Rubalcaba y a la sangrienta Chacón, JAMÁS, fin, the end, finito, over.
SON EL ENEMIGO, la plutocracia, los prevaricadores, los que se bajan las bragas a la banca. Los que patrocinan al papa propederasta ex nazi.
Puestos respeto mas a un facha declarado que a un partido cuya ideología es la trampa y el acomodo. Si eso es ser de la izquierda pura lo seré. Es mi opinión y la de muchos mas, y sobre todo la opinión de la gente que ve como se comporta y que alianzas tiene el PSOE.
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"los militantes de las asambleas locales decidan en un reférendum si la coalición participa o no en el Gobierno de Asturias."
DEMOCRACIA REAL. Esta es la diferencia, cuando un partido político cuenta con sus bases, no solo en época electoral. Un ejemplo que deberían seguir el resto de partidos...... Ah nó¡, eso no les interesa a sus amos.
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MisCo666,
Gracias.
Hay mucho que cambiar, solo leer los post y te das cuenta que los votos son equivalente a las opiniones.
Un eterno bucle neoliberal.
La consigna le ha funcionado hasta ahora. Pero el escenario es diferente.
Hay una juventud combativa y mucha gente desencantada.
Por eso hay que insistir que el bipartidismo no es la solución, es mas de lo mismo por mas que se empeñen.
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Ejemplar el comportamiento de IU en este sentido, si los afiliados dicen que no, pues no, si dicen que sí, pues sí.
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El pasado 15 de mayo, a los pocos días de formarse el gobierno PSOE-IU, la Consejera de Hacienda de la Junta de Andalucía, Carmen Martínez, presentó un plan de Recortes para 2012-14 que es el mayor de la historia de la autonomía andaluza, con una reducción del gasto público de 2.500 millones de euros. El plan se basa en el aumento de la jornada laboral de los empleados de la Junta a 37,5 horas semanales, la reducción del 15% de la jornada a los interinos y contratados laborales, la reducción de las pagas extras y un 10% de las percepciones variables del salario y la eliminación de todas las ayudas que percibía el personal público. Una vez más se carga contra los trabajadores.
Y la política de los proximos 3 años de este gobierno va a ser gestionar estos recortes.
¿Esto es hacer políticas de izquierdas? Esto es hacer exactamente lo mismo que el PP. Lo único que va a hacer IU es servir de apoyo y coartada al PSOE para llevar a cabo los mismos recortes que hace el PP y que ordena la Merkel
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Si el PSOE es el enemigo... ¿Para que cojones tanto paripé de preguntar a las bases?
¿Por qué no poneis de una puta vez en vuestro programa que JAMAS y bajo ningún concepto pactareis con el PSOE?
Mucho vacilar y mucho presumir de pureza ideológica... pero NO HAY COJONES A PONERLO!!! y lo sabéis muy bien...
Anda que no habéis tenido que hacer filigranas para justificar lo de Extremadura... y aún así es injustificable.
Que conste que en mi muy modesta opinión el PSOE tenía que haber roto toda relación con IU desde hace muchos años... eso es una jaula de grillos alérgicos a tomar decisiones y a querer REALMENTE modificar la realidad... que desde donde seguro que no se modifica es desde la oposición. Mucha pataleta pero quien tiene el gobierno es el que PUEDE modificar la realidad
Cansa esta discutir la misma vaina cada vez que os da un sarpullido la responsabilidad
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No queremos pactos con partidos que están en las antípodas ideológicas.
¿Qué hubieran decidido las bases del P$oE si se les hubiera dado la opción de votar sobre el pacto de su partido con la ultraderecha del Opus Dei en Navarra?
Pues eso. Lo mismo nosotros. No podemos pactar con el neoliberalismo.
P$oE y PP la misma mierda es.
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REPLIKANTE
Si lo que va a hacer el gobierno Andaluz es lo mismo que hace el PP, eso dices tú.
O estas enfermo o eres simplemente un ababol
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# 86. . .
Entonces, ¿ con quién iba a pactar el PsoE la investidura ? ¿ con Cascos ?
¡ ah !, no me lo digas, que el PsoE y el PP ya lo hacen en cuanto tienen ocasión. . .
lo que es cierto es con gente como tú en el PsoE, poco se puede avanzar hacia la unidad de la izquierda, si malos son los " izquierdistas a la izquierda ", peores, mucho peores son los topos del neoliberalismo, travestido de socialdemocracia, como usted y otros muchos. . .
es dificil mantener el equilibrio mental, entre unos social-liberales confesos y unos confusos izquierdistas de revolución siempre por definir. . .
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Pues son los mismos perros con diferentes collares los navarros y los extremeños... pero claro, el pedrigrí de la pureza de IU da patente de corso para hacer lo que le salga de sus izquierdistas cojones...
PP-IU.... esos si que son la misma mierda HASTA HUELEN IGUAL !!!!! (son la misma porqueria)
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# 85. . .
¡ pués nada, que gobierne ARENAS, que lo hará mejor. . .!
y mientras te fumas unos canutos , imaginando la revolución, esa que tú haces desde la pantalla del ordenador. . .
¡ ah !, por cierto MIENTES en lo de los recortes, PP y el PsoE no hacen lo mismo, mal que te pese, y los recortes se han hecho sobre la parte de la gente que los puede soportar :
mal ejemplo das de la solidaridad, porque es preferible aunque joda, recortar de unos puestos, para mantener otros SIN DESPEDIR, y manteniendo los servicios IMPRESCINDIBLES de SANIDAD y EDUCACIÓN. . .
¡ o es que juegas al ENCULE. . . ! ( no me extrañaría, cosas peores me ha tocado por vivir )
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Y no sigamos con el rollo de la democracia interna. Si IU o cualquieer otro partido de izquierdas votase a favor de la pena de muerte, por poner un ejemplo, por mucha democracia interna que se hubiera ejercido, seguiría criticando esta decisión con todas mis fuerzas.Que la primera medida de un gobierno del que forma parte IU haya sido aprobar los mayores recortes de la historia de Andalucía es algo equiparable.
La democracia interna es algo necesario para llevar a cabo políticas de izquierda pero no suficiente.
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abg,
No te cabrees, tu partes de que tu partido es una posibilidad y nosotros creemos que está en las antípodas ideológicas.
Que defienden la política contraria.
No entiendo que SIEMPRE estén mareando y lamentándose de que IU no quiere pactar.
¿Porqué no se lo preguntan a Rosa Díez o a Cascos o a Merkel? ¿Porqué a nosotros, que obligación tenemos?
Con respecto de ponerlo en el programa ... a juzgar por lo que hace el PP y el PSOE con lo que "pone en su programa" , puede que no sea ninguna garantía.
Todavía el PSOE me debe el voto que le regalé por creer sin convencimiento que era mejor o diferente del PP.
Eso que me pasa a mi, le ha pasado a mucha gente y es UN GRAVE ERROR de estrategia el creer que lo van a recuperar.
Por mi parte puede volver Franco que no les voy a votar.
Me gusta tener el enemigo identificado ( y las ideas claras).
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¡ ah!, y los que critican al PCE o a I.U. tanto si hacen una cosa como la contraria. . .
¡ si vota la militancia de I.U. de Asturias, lo que salga VA A MISA. . . !
¡ y todos agachando las orejicas, y a tragar. . . !
pa mi que muchos aquí son QUINTACOLUMNA del CASCOS. . .
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#88VotaVota
1iludoviko 22-05-2012 13:05
REPLIKANTE
Si lo que va a hacer el gobierno Andaluz es lo mismo que hace el PP, eso dices tú.
O estas enfermo o eres simplemente un ababol
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Eso mismo se lo puedes decir a Pepe Leon, Ricardo y demás...
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# 92. . .
lo suficiente, ¿ que es, que se se te haga caso a tí, o a cuántos como tú ?
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@ludoviko:
no te confunas, no lo digo yo. Es lo que acaba de hacer el gobierno PSOE.-IU. ¿o es que no sabes leer? te lo explico otra vez:
El pasado 15 de mayo, a los pocos días de formarse el gobierno PSOE-IU, la Consejera de Hacienda de la Junta de Andalucía, Carmen Martínez, presentó un plan de Recortes para 2012-14 que es el mayor de la historia de la autonomía andaluza, con una reducción del gasto público de 2.500 millones de euros. El plan se basa en el aumento de la jornada laboral de los empleados de la Junta a 37,5 horas semanales, la reducción del 15% de la jornada a los interinos y contratados laborales, la reducción de las pagas extras y un 10% de las percepciones variables del salario y la eliminación de todas las ayudas que percibía el personal público.
Esto no lo digo yo. Son hechos.
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No me cabreo, solo que es irritante la tontería y que que la tenéis como un mantra. Puede que como autoconvencimiento os sirva, pero no resiste ni el más mínimo análisis.
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Amigos del PSOE, no pierdan el tiempo.
Los de IU somos, trolls, quintacolumna, estúpidos, traidores, dogmáticos ...
TODO porque no queremos asociarnos al eje PSOE/PP.
Amigos, estamos en bandos antagónicos, no hay nada que negociar. Defendemos posturas contrapuestas y no estamos de acuerdo en NADA.
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@Homeproscrito:
no te voy a explicar la diferencia entre necesario y suficiente. Lee un poco antes de hacer comentarios
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REPLIKANTE. . .
Para que no sigas MINTIENDO, te pongo un texto extraído de la misma página web de IU de ANDALUCÍA,
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NO RECAERÁN EN SANIDAD, EDUCACIÓN Y EMPLEADOS
PÚBLICOS
Así, tras garantizar que los más de 200 millones que haya que recortar en Andalucía no recaerán en sanidad, educación ni en los empleados públicos, Valderas ha explicado que dichos recortes provendrán, como ya ha explicado la consejera de Hacienda y Administraciones Públicas, Carmen Martínez Aguayo, de los capítulos 6 y 7 del Presupuesto de la Comunidad, --los relativos a transferencias e inversiones--.
Asimismo, ha considerado que el acuerdo alcanzado entre el Gobierno de la Nación y la Junta de Andalucía supone un elemento de "mayor sufrimiento" para la Comunidad, "que tiene que ser capaz de defender su Estatuto y sus derechos". Al hilo de ello, ha criticado que el Estado exija a Andalucía estos recortes y que no se comprometa a abonar los 1.504 millones por inversiones no ejecutadas en los años 2008 y 2009.
"Ha llegado el momento de plantar cara desde la responsabilidad", ha apuntado Valderas, quien ha insistido en que hay que dejar claro a los andaluces que el que recorta e impone es el Gobierno de la Nación "porque la Junta lo que hace no es recortar, sino que le imponen esos recortes". Además, según ha afirmado, es el presidente del PP-A, Javier Arenas, "quien está imponiendo los recortes de la mano de Rajoy".
Finalmente y preguntado por si cree que la modificación que ha sufrido el plan de ajuste puede endurecer aún más la negociación con los sindicatos, el vicepresidente del Gobierno andaluz ha asegurado que las organizaciones sindicales mantienen una actitud "razonable" al querer aportar elementos de carácter alternativo, "a los que habrá que poner el oído".
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O sea, deja de criticar sin tón ni són, analiza y no digas tontadas. . . porque esto TAMBIÉN SON HECHOS. . .
PD ( ni en 1000 años podrías saber que es la diferencia, entre un marxista y un mindundi como tú . . .)
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abg,
El único análisis posible es que defendemos políticas opuestas.
Eso ocurre.
Entiendo que tu tienes otro interés y te irrite, pero respeta que no estemos de acuerdo.
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De acuerdo,con Makonde(comentario 28) y Ricardo M(comentario 43),buenos razonamientos y comedidos.
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RicardoM tu lenguaje neurotico y visceral que tiene de izquierdas...
¿la del rancio autoritarismo del sectario que sigue dando leccioncitas sin un modelo real sea demostrativo del orgullo y fe que pones en tus sentencias y jaculatorias?
Ahora resulta que tu regalaste el voto en una ocasión al PSOE y te arrepientes de por vida, estas en tu derecho, pero permiteme dudar por tus expresiones que o no has vivido contra Franco o eres un desnortado, calificativo que me permito ajuzgar por tus alusiones tan poco respetuosas a Rubalcaba y Chacón en comparativa con el caudillo.
Ahora sale Replikante que no se entera que el plan de austeridad andaluz viene obligado por el deficit, por imperativo legal y la caída de ingresos por el paro. Y nos lee lo que todos ya sabemos, eso si, obvia que no se privatiza nada, que se mantiene la salud, educación y servicios sociales y no se despide a nadie.
Y ya en el colmo te olvidas que todas las CCAA han tenido que hacer esas reducciones por la situación e imperativo legal, pero lee las medidas de Valencia, Madrid, Castilla y León etc y compara prioridades y acciones y no manipules para romper y dividir al PSOE e IU que es el papel de vuestra necia consigna
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replicante
Interinos: reducción de jornada y proporciona al sueldo el 15% SIN DESPIDOS.
Si no ves diferencia, en despedir a mantener el puesto de trabajo, ya me contaras.
Y si seguimos con sanidad, incentivación al empleo, mismo de lo mismo.
Te recomiendo a ti y a otros, que se lean el folleto informativo de IUA, a todos sus militantes, sobre las medidas adoptadas.
Opinar desde la ignorancia y el sectarismo, ya sabemos de por dónde van los tiros.
Cuando os leo algunos, me da la sensación, de estar leyendo, ABC, LA RAZON, EL MUNDO
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proclo,
Yo he hablado de política no de mi persona, si te diriges a mi de forma ofensiva o con diagnósticos de títulos que no debes tener, no me queda mas remedio que ignorarte.
Te ignoro, educadamente.
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@homeproscrito:
"¡ pués nada, que gobierne ARENAS, que lo hará mejor. . .!
y mientras te fumas unos canutos , imaginando la revolución, esa que tú haces desde la pantalla del ordenador. . .
¡ ah !, por cierto MIENTES en lo de los recortes, PP y el PsoE no hacen lo mismo, mal que te pese, y los recortes se han hecho sobre la parte de la gente que los puede soportar :
mal ejemplo das de la solidaridad, porque es preferible aunque joda, recortar de unos puestos, para mantener otros SIN DESPEDIR, y manteniendo los servicios IMPRESCINDIBLES de SANIDAD y EDUCACIÓN. . .
¡ o es que juegas al ENCULE. . . ! ( no me extrañaría, cosas peores me ha tocado por vivir )
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En primer lugar, me fumo los canutos que me da la gana y cuando entran las jodidas ganas. ¡Ya solo faltaba! Estos comentarios con tufo fascista te delatan, chavalote.
Segundo, IU podía haber votado a favor de la investidura de Griñan para que no gobernase Arenas y, acto seguido, haber pasado a la oposición para luchar en contra de los recortes y no formar parte deun gobierno que hace la misma politica que el PP. La misma.
Tercero: ¿Que yo miento? ¿de donde te sacas tu que los recortes se hacen sobre la parte que puede ? ¿De donde te sacas eso? Los recortes se van a aplicar a TODOS los funcionarios.
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Perdón, no leí lo de Chacón.
En mi opinión es una sangrienta genocida que debería ser juzgada por crímenes contra la humanidad y el Sr Rubalcaba/Camarada Alfredo un camaleón ideológico como suelen ser los políticos del PSOE.
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REPLIKANTE. . .
Ten cuidado con los insultos que haces, porque eso es de ESTALINISTAS. . .¡ chavalote !
2 ) aquí nos aguantaremos tanto si sale a favor como en contra, los militantes de Asturias mandarán, aunque a gente como tú no les guste (condición prescindible )
3 ) tanto que rajas, ¿ que alternativas propones para la unión de la IZQUIERDA, ?, juntarte en el salón de tu casa, los cuatro que sois y el cabo ( el cabo lo serías tú, por supuiesto ), o que alternativas propones , por ejemplo para si se da una intervención del Gobierno central del PP en Andalucía,Extremadura o Asturias . . .?
4 ) y persisto en tu insolidaridad, ¿ antepones los sueldos de los funcionarios, a los recortes para TODOS en SANIDAD y EDUCACIÓN ?, si hay que elegir porque no queda más cojones, es preferible aguantar en lo menos doloroso. . .
A no ser que tu seas de los funcionarios que no se sacrifica y pases de la solidaridad, , ,
PD ( sigo insistiendo, estás tergiversando las cosas, y diciéndolas tal como lo haría cualquier ariete mediático de la caverna,. . ., ¿ sospechoso ?, no creo. . .
SALUD, por cierto. . .
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IU y PSOE ya gobernaron juntos dos legislaturas, algunas cosas las votaron por separado y otras juntas, el resultado en general fue bueno para la región y cada uno repartió sus logros y sus errores. La duda que tiene IU es muy clara, el gobierno de la nación por imperativo legal pide una rebaja del déficit, si entran en el gobierno serán complices o demostraran que otra manera es posible.Con año de paralisis nos merecemos un gobierno fuerte.
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Apelero: ¿por neofalangistas te refieres a Alvaro Cuesta y Noemí Martín?
Yo no se que tienen de neo.
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RicardoM puedes ignorarme y proseguir con tu lenguaje prepotente, es por ello que aludo a tu forma de expresión como ejemplo de sectarismo, lo demuestras de nuevo en tus contestaciones, primero difamas y luego vas de victima, eso ya me lo conozco...
Lo de sangrienta Chacón ya lo dijiste tu antes, leete a ti mismo...y claro en tu mundo perfecto supongo que un ministro de defensa, si como es el caso, participa en la defensa de impedir la masacre de Gadafi ( no directamente si te informases bien) cuyo PIB lo depositó en sus cuentas de familia en Suiza, y hay muertes, ya es motivo de condena eterna para Chacón, porque al final va a resultar que el satrapa autoritario del coronel Gadafi es el guardian de la revolución mundial y ejemplo a seguir.
Pero claro lo tuyo no es ofensivo, son todo calificativos llenos de respeto y matices, nada categóricos, ya veo, ya veo...
Y ahora ya en serio, gente como tú que tanto pontificáis sobre vuestras fanáticas creencias ¿acaso tenéis una cierta dosis de autocrítica y de reflexión o sólo se os llena la boca de adrenalina y de ningun análisis con argumentos minimamente reflexivos?
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Para ludoviko y homeproscrito:
¿desde cuando hay unos recortes que son buenos y otros que son malos? ¿Desde que lo dice la cúpula de IU? ANDA YA!!!
Que se puedan hacer unos recortes todavía peores, con despidos y mayores reducciones, no quiere decir que estos sean buenos.
No os habeis enterado de como funciona esto, vertdasd? Os recomiendo leer a Vicenç Navarro que en este mismo periodico explica muy bien que es lo que se consigue con los recortes y la auateridad. Entrar en una recesión de caballo y no solucionar ninguno de los problemas o las causas de la crisis. Cuantos mas recortes, mas se profundiza la crisis.
Siendo como es casi imposible romper el dicurso hegemónico de los medios de comunicación masiva de que la unica posibilidad para salir de la crisis es la austeridad, actuaciones como las de IU en Andalucía y Asturias son de gran ayuda para la derecha. Y tira a la basura el trabajo que desde los movimientos de izquierdas se vienen haciendo para lanzar el mensaje de que lo que hay que hacer es mas gasto publico para crear empleo (en areas como sanidad, educación, investigación, cuidados,...) y para ello incrementar los impuestos a los ricos (es uno de los paises de la UE con menor presión fiscal y donde es mas regresiva), perseguir el fraude fiscal (23% de economía sumergida que en un71% lo hacen los mas ricos) y acabar con los paraísos fiscales.
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Por cierto salen votos en positivo para Ricardo M votando en negativo, vaya vaya, curioso, he probado y lo imaginaba...
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abg (12:59 y otros) -----
1.- Un poco de calma viene bien. Desde el sosiego y la argumentación como hace proclo (11:22) defenderás mucho mejor tus posturas que con dialécticas exaltadas y crispadas. Entiendo que todos a veces nos apasionemos en exceso y nos calentemos, pero no creo que estemos aquí para hacer proselitismo digital sino para contrastar ideas. Que conste que también me aplico a mi mismo esta crítica.
2.- No soy militante de IU, ni de partido alguno (mi único carné es el de estar afiliado a un sindicato). Desde fuera de cualquier militancia partidista, mi opinión sobre este choque PSOE-IU es la siguiente:
-- A) Quien siembra vientos recoge tempestades; te quejas insistentemente de la hostilidad de IU al PSOE, pero debieras de aplicar a tu partido el mismo cuento. La hostilidad del PSOE hacia IU es brutal (este foro es un ejemplo de ello), rayando en muchas ocasiones la injuria y la descalificación demagógica. Históricamente el PSOE ha ninguneado a IU salvo cuando ha necesitado de IU. Aún es más, en ocasiones hasta ha preferido entenderse antes con la derecha de CiU que con IU. De aquellos polvos vienen estos lodos.
-- B) Te sorprende que se consulte a las bases. No entiendo por qué. A mí me parece un magnífico ejemplo de democracia interna. Tu "¿Para que cojones tanto paripé de preguntar a las bases?" me parece un buen ejemplo de lo que es la partitocracia: partidos controlados por una élite que hace y deshace a su antojo sin tener en cuenta la voluntad de las bases. Estoy seguro que la decisión de consultar a las bases, es apoyada por la mayor parte del electorado de IU que es no militante.
-- C) La obsesión del PSOE porque IU entre en el gobierno (aplicable también a Andalucía), es porque la fontanería del PSOE sabe de sobra que si el electorado evalúa negativamente la gestión, el desgaste electoral sería el mismo que gobernando en solitario; pero si esa evaluación es positiva, quien obtendría rendimiento electoral es el PSOE, no IU. Todos los demás argumentos que el PSOE pueda dar para justificar la colación teniendo garantizada la investidura, son pura retórica. Pero además matáis dos pájaros de un tiro: os garantizáis que no existirá una oposición de izquierdas que os fiscalice en vuestra acción de gobierno.
-- D) Quien vota a IU no vota al PSOE. Son propuestas diferentes y planteamientos distintos de la realidad. Creo que un poquito de respeto por el electorado vendría muy bien. Quien vota a IU es porque no está de acuerdo con el PSOE. ¿Cuál es el problema de que IU facilite la investidura del candidato socialista, pero que se mantenga en la oposición? ¿Te has planteado que a lo mejor eso es lo que quieren los electores de IU? ¿Cuál es tu argumento para sugerir que IU no respete la voluntad de sus electores? ¿Qué problema hay para que IU esté en la oposición, apoyando al gobierno del PSOE en aquello que sea coherente con el programa de IU, y no apoyando en lo que vaya en contra de lo que IU y sus electores defiende?
En cualquier caso, las bases decidirán: tomad ejemplo en el PSOE.
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Hommeproscrito #64: "¿que posibilidad hay de hacer la revolución, cualquier revolución...?"
Bueno, nadie se esperaba que en Grecia estuviesen a punto de tener un primer ministro verdaderamente izquierdista. El mundo actual está azotado por un huracán que lleva todo de acá para allá y si hay algún momento bueno para la revolución es éste. Precisamente IU debería cambiar el chip y prepararse para ser partido gobernante porque España va a evolucionar previsiblemente igual que Grecia. Por eso le pedimos a IU que no se canse de vocear su programa: derogar toda la legislación criminal que ha emitido el PPSOE. ESO TIENE QUE QUEDAR ABSOLUTAMENTE CLARO Y AMPLIAMENTE DIFUNDIDO.
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Muchas de las personas que dejan aquí sus comentarios deberían tomar ejemplo del compañero RicardoM.
Sin caer en la agresión verbal, exponiendo sus opiniones y sobre todo DIALOGANDO, no discutiendo. Respeto, base primigenia de la libertad.
Da gusto leer los comentarios de personas así.
Gracias RicardoM.
Os dejo, me voy al tajo.
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Si bajamos el tono de la crispación y de las descalificaciones personales, ganaríamos todos y esto sería más agradable. Dejemos de tratar al oponente dialéctico como si fuera un diablo con rabo y cuernos. No creo que se trate de eso.
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@109 homeproscrito:
Aqui los unicos que han insultado habeis sido tu:
comentario tuyo 101: "PD ( ni en 1000 años podrías saber que es la diferencia, entre un marxista y un mindundi como tú . . .)"
y tu amigo ludoviko que desde el comentario 88 viene diciendo cosas como:
"O estas enfermo o eres simplemente un ababol"
Y lo de llamarme estalinista es pa' mear y no echar gota, tu que estas defendiendo al PCE haga lo que haga.
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# 113. . .
REPLIKANTE. . .
¡ y para replikar, tiene que soltar el " recitabiluario " ( rosario ) como si fuera un misal. . . !
no me extraña que tenga sus pensamientos revueltos, porque no sabe analizar la realidad, ¡ vamos ! es que ni de lejos. . .
luego se contradice con una exposición keynseisana como si fuera de " izquierda ", que es muestra de la empanada mental que sufre. . .
¿ cree de verdad que un nuevo " plan Marshall " es la solución a la debacle al hundimiento congénito del SISTEMA. . . ?,
resulta que me está haciendo una crítica a I.U. en Andalucía, sin examinar la realidad en profundidad, y se lanza a decir un ambíguo y fastasmagórico " movimiento de izquierdas " se supone que en Asturias, que tiene como OBJETIVO PRINCIPAL, un sistema keynesiano de inversión pública ( que ni siquera es socialdemócrata ), como toda propuesta para combatir este estado de fase superlativa del CAPITALISMO FINANCIERO ESPECULATIVO. . .
Y por último con la reverencia que le tengo al profesor VIÇENC NAVARRO, esas políticas de apoyarse en EL ESTADO PÚBLICO, como referencia de la política , ya las hacía el EUROCOMUNISMO del PCE y EL PCI de Berlinguer. . .
Pero como ha dicho el mismo JULIO ANGUITA, estamos en otra fase del problema, y es que el SISTEMA se ha propuesto eliminar DIRECTAMENTE la necesidad de sostener un Estado en los países, incluso con la disolución del PARLAMENTARISMO que ya cada vez le es menos necesario para conseguir sus fines. . .
¡ pero es mejor fantasear y jugar a los " revolucionarios " !
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Proclo,
Te voy a dar un argumento PROFUNDAMENTE reflexivo.
Las políticas apoyadas y practicadas por el PSOE son han sido sangrientas, miserables y contrarias a su original programa.
Espero que el argumento te sirva.
Zapatero tuvo que tragarse su alianza de civilizaciones y su quedarse sentado en el desfile ante USA para luego claudicar a los designios del amo global.
Supongo que eso lo entiendes.
Otra cosa es que lo apoyes y seas "pragmático" porque a tu partido lo requiere.
Con respecto de los votos :
"""Por cierto salen votos en positivo para Ricardo M votando en negativo, vaya vaya, curioso, he probado y lo imaginaba..."""
No se que acusación quieres hacerme pero ni pertenezco a Público y llevo mucho tiempo escribiendo aquí con mi único nick.
Así que si se te acabaron los argumentos y los insultos y vas por el camino de la difamación o pretendes crear sospecha, la gente que escribe aquí me conoce.
Es mas, como puedes comprobar no he votado en negativo ni a ti ni a abg ni a ninguno de los que me votan negativos porque para mi no es un concurso, solo expongo mis ideas y solo me represento a mi. Algún positivo con los que estoy de acuerdo así que lo siento por tus sospechas.
La verdad es que aunque opinemos diferente pensaba que a pesar de tus reacciones eras de fiar. No es muy respetuoso ni reflexivo tu comentario.
Por cierto salen votos en positivo para Ricardo M votando en negativo, vaya vaya, curioso, he probado y lo imaginaba...
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# 116. . .
MAGOMER. . .
¡ la HISTORIA es una flecha del tiempo que va sólo en una dirección, en un mismo sentido. . .HACIA EL FUTURO !
¡ no es posible convertir los deseos ( futuros ), sino los HACEMOS realidad en el PRESENTE, mediante la movilización ,la organización y la toma de conciencia de clase. . .!
por eso la conjugación en futuro que se hace persistentemente en estos foros por numerosos idealistas autodenominados muy de izquierda y/o revolucionarios, son tan inútiles, como saber que Maria Antonieta en realidad fuera lesbiana ( por poner un ejemplo )
¡ señores, hay que analizar la realidad como se nos presenta, sin idealismos y sin futuribles. . .todo lo que no seamos capaces de ir trasformando ahora, no sirve para nada. . .!
¡ las ideas han cambiado el mundo, pero cuando se han llevado a la PRACTICA. . .!
PD ( yo voté por I.U. , y no me he quedado en casa, tocándome los aparejos, como los nuevos anarkistas de bolsillos agujereados ( guiño a la película NOVECENTO ), y espero que se le presente guerra al SISTEMA dentro de lo REAL, no de las ILUSIONES VANAS. . .
Saludos MAGOMER, y SALUD. . .
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MisCo666,
Gracias compañero.
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Debiéramos utilizar los votos en negativo de manera muy restrictiva y puntual. El mero desacuerdo con alguien no debiera ser motivo para votarlo negativamente. Otra cosa diferente son los insultos, las groserías, los comentarios que solo buscan exageradamente la crispación y la provocación, la apología del fascismo, la xenofobia, el machismo... Pero no entiendo que se pueda votar en negativo un comentario con el que no estamos de acuerdo, pero que es respetuoso y basado en argumentos por mucho que no se compartan.
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¡ conclusión. . .!
Mucho largamos y rajamos, TOD@S, pero si es verdad que nos autodenominamos de IZQUIERDA. . .
¡ pués el ejemplo cunde en este HILO, !
¡ si pudiéramos nos volveríamos a matar ( es un recurso meramente literario ) tal que hicimos en la Guerra Civil, - que cada uno investigue lo que paso en Barcelona, entre los comunistas .anarquistas y trotskistas del POUM !
Tenemos una facción de izquieda ( la Vida de Bryan ) por cada culo, y todos tenemos uno. . .
¡ en fín, yo ya lo dejo, y descanso. . . !
SALUD, en todo caso. . .
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Homeproscrito:
En primer lugar yo no he dicho que aumentar el gasto publico y subir los impuestos a los ricos ( que como bioen dices son medidas keynenesianas) sea la solución a todos los problemas de la crisis. Pero si que es la dirección por la que hay que encaminarse si se se quiere paliar esta crisis.Esto son comentarios que se escriben rapidamente y no da tiempo ni hay espacio para explicar todo. El keynesianismo ( o quedarse en la aplicación de estas políticas) no es la solución porque el capitalismo keynesiano ya entro en crisis en los años 70 pero, sobre todo, porque no va a haber Energía ( petroleo, basicamente) para entrar de nuevo en un ciclo de crecimiento, aparte de que ya el planeta tampoco lo soportaría.
Perio lo tuyo es esquizofrenia pura y dura. Estas defendiendo, según tu desde una postura de izquierdas, las politicas de recortes, es decir, el neoliberalismo, frente al keynesianismo. Pero ¿eso como se come?
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MIsco66 da gusto escuchar a gente tan sincera como tú que se va al tajo??? no sin antes elogiar a RicardoM ejemplo de la moderación y el respeto con calificativos tan ejemplares como sangrienta a Chacón y camaleón ideológico a Rubalcaba, con una sublime objetividad a la hora de igualar al PSOE con el PP ( ¿ a lo largo de toda su historia de décadas y décadas tan similar imagino? ), y siempre sentenciando con la varita indeleble de las esencias cual estantarde omnimodo de la verdad absoluta de lo que es izquierda ( lo suyo) y la alta traición del otro ( el PSOE)
Lo que siempre me resulta rayando el espejismo delirante es cuando en el peor de los escenarios el PSOE saca entre tres y cuatro veces más votos que IU y parece que quienes nos perdonan la vida son los que no consiguen obtener en la sociedad un calado minimo para poder arrogarse representatividades que no tienen, a más a más cuanto mayor es su grado de mania antisocialista obsesiva.
Naturalmente que a la derecha le conviene y mucho fomentar la división, también es cierto que las disputas y ciertos desprecios les favorecen, y es verdad en mi opinión que IU tiene derecho a decidir lo que hace ( faltaría más) , pero desde luego si quienes pretenden criticar siempre y nunca asumen responsabilidades constructivas, algo de verdad tendremos quienes apostamos por generar acciones en los momentos difíciles en lugar de quedarnos en la crítica por la crítica.
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Uno recuerda como en la clandestinidad y la transición en los momentos claves salían voceros agitando a las supuestas masas, para indirectamente hacer más útil la aparición de fenómenos autoritarios y golpistas, con los mismos rolletes, las mismas proclamas y con la mayor de las descalificaciones a quienes con menos ruido se dedicaban a hacer politica seria y no de galería imaginaria.
Pues bien, si hemos aprendido algo de nuestra historia, si hemos tenido experiencias reales en momentos muy graves, por favor no nos hagáis jugar a lo mismo, que quienes hemos luchado de verdad sin ponernos medallas, ni apropiandonos del juicio sumarísimo de los certificados de izquierda en su reparto, creo que sabemos distinguir a los agoreros, de la gente genuina con derecho a opinar en libertad, sin manipular ni hacer uso de lo que toda la vida hemos visto como los "bocazas".
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#124 Makonde
Hay diferentes razones que te pueden llevar a ponerle un negativo a otro forero. Eso cada uno lo verá de manera diferente. Pero lo que está claro es que para mí, alguien que defiende el genocidio de 100.000 libios a manos de la organización terrorista OTAN y la participación en la misma de la genocida Chacón, se merece no sólo mis negativos sino mi más absoluto desprecio. Y más si lo hace alardeando en cada comentario de su tan cacareada "clandestinidad".
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Ya veo que más que al tajo a "destajo" focalizando en Chacón la cantinela antipsoe al más puro estilo stalinista del "todos a una"...!pero hombre que quienes hemos vivido mucho ya nos lo sabemos! con la piña dispuesta a los negativos y con la comparsa en un objetivo para disuadir del crimen de alta traición de gobernar en coalición PSOE y PP...
¿como os llamais? misterio y consigna en el comite central de los grandes acontecimientos de la secta monopilizadora de las grandes verdades vaticanas
Por ello ahora es el camarada Pepe León quien da un nuevo salto y señala los 100mil libios al terrorismo OTAN, no a su guerra civil también, básicamente de una rebelión amplia civil ante un autócrata que junto con sus hijos roba 2/3 de PIB a sus subditos, mientras proclama la revolución y se permite matar a civiles inocentes en atentados durante décadas ( es lo que tiene ser revolucionario y no ser terrorista parece) y bombardea ciudades para conservar los privilegios de una casta militarista y burocrata sin escrupulos y tribal.
Pero claro aunque ningun avión español haya participado directamente en bombardeos y si en tareas disuasorias, ella es genocida y Gadafi un lider indiscutible, cuéntaselo al 80% de la población libia actual que se siente liberada y que esta recuperando parte de su riqueza nacional de las cuentas incautadas al clan Gadafi y que ahora opina libremente en su sociedad sin que se les encarcele y torture.
El desprecio ya se ue es una de vuestras armas Pepe León, es lo que tiene disponer de un bagaje cultural tan escaso y llenode demagogia y calificativos altisonantes llenos de propaganda y escaso conocimiento de la realidad.
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Pepe Leon,
A veces estas discusiones son delirantes.
Yo ya he dicho lo que pensaba en el primer post, los siguientes fueron para ratificar lo que decía antes.
Parece que cuando no dices lo que quieren escuchar eres de todo.
Por eso me da pereza hasta poner un negativo.
Con respecto de Libia, parece que en política todo está permitido en función de gobernar.
Ser una matarife como la Chacón o un mentiroso como Rubalcaba.
Se supone que para ser pragmático hay que tolerar estos genocidas.
No entiendo que haya que explicar esto.
Un saludo compañero.
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Dice el de la clandestinidad que ahora los libios "opinan libremente en su sociedad sin que se les encarcele y torture". Será por eso que Médicos sin Fronteras se fue de Libia protestando por la impunidad de las torturas en las cárceles libias o que Amnistía Internacional ha denunciado repetidamente las torturas de los nuevos gobernantes impuestos por la terrorista OTAN, entre cuyos miembros estamos gracias al P$oE de Rubalcaba y Chacón.
Lo de este señor, ¿será ignorancia o simplemente ganas de manipular?
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Pepe Leon,
No podría arriesgar una opinión.
Cuando sacas el tema de la poíitica exterior o no contestan o argumentan el pragmatismo.
Yo no puedo separar una política criminal y siento mucho tener que afirmar que los políticos que la practican son criminales. Esto no es ni deja de ser respetuoso, en todo casa respeta la verdad que todos, incluso los del PSOE conocen.
La venta de armas a Israel, la cobertura al terrorismo global.
Son como los peperos en el sentido que proclaman la legalidad, como los otros se hacen leyes a la carta.
No hay argumentos, estas de acuerdo o no. No hay mas.
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Y dale molino, pero porque os centráis en Libia como gran ejemplo de genocidio de Chacón cuando la ONU, los libios en su 80% y las cuentas bancarias de Gadafi con el 2/3 del PIB en manos de su clan familiar y los bombardeos continuos del autócrata, fueron el motivo de intervención y sin que aviones españoles interviniesen directamente...
Sólo os vale el rencor antipsoe hasta la manipulación continua de cualquier tema y os autoengañáis con un hilo conductor con frasecitas huecas y verborrea como lo de "el de la clandestinidad" como me señala este adalid de las esencias llamado Pepe León...
Pues mira Pepe León, cuando efectivamente dabamos la cara contra la dictadura, la gran mayoría aprendimos a distinguir por bagaje, experiencia y capacidad de observación a distinguir los cantamañanas y fanáticos que hablaban en nombre de todos, sin luego disponer de los apoyos reales para hablar de ese modo.
Soy de quienes con menos ruido han construido más y han sido menos dados a acusar a los demás, entre otras cosas porque quien no tiene historia se refugia en su vacío para ir de juzgador de quienes si han tenido y han asumido un papel en la gestión, algo más complicado que pasarse la ida señalando con el dedo y con versiones distorsionadas.
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claro, claro... y la intervención cubana en áfrica era de liberación, no? y la intervención sotvietica en Cuba y Afganistán eran para llevar el socialismo real, y la de Vietnam era de unificación mundial... joder como desvariais!!!
OTAN malo, ONU malo, OEA malo... bolivarismo bueno, sotivet bueno y pacto Varsovia bueno
Pues si que si simplificais cuando os interesa
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126. . .
REPLIKANTE. . .
¡ último intento, por mi parte !
dices que aplicando polítcas esencialmente keynesianas ( es lo que has dicho y no lo que has intentado corregir después ), se puede PALIAR este ataque al Estado de Derecho de los trabajadores de los eufemísitcos mercados. . .
¿ y que te crees que intenta hacer I.U. de Andalucía, pués PALIAR en la medida de lo posible, ¡¡ LO POSIBLE !! , los recortes del puto Gobierno pepero centralista, que serían mucho peores y mucho peor DISTRIBUIDOS , más INSOLIDARIOS que los que cabría esperar de un ARENAS en el poder. . .
eso se llama POLÍTICA, aunque no nos gusten los recortes y no se pueda aplicar otra cosa, siempre será preferible hacerlo de la manera más justa y solidaria, ahora hay que examinar la realidad y sino podemos hacer un avance, pié en tierra y trinchera para que los avances del orco capitalista no sean una hemorragia en el pueblo trabajador. . .
ahora si crees que en estos momentos PUEDES hacer e IMPONER una política distinta, me tienes que explicar como lo harías en el terreno de lo real, no de lo imaginario que queda muy bien pero no va a ninguna parte. . .
Si lo que las bases de I.U. de Extremadura estaban de puta madre, no sé porqué razón lo que votan las de Andalucía no van a tener razón ( la suya, en todo caso ) o las de Asturias, voten lo que voten. . .
I.U. te recuerdo es una FEDERACIÓN , que garantiza la independencia de cada una dentro del Territorio español, ese es el juego dado. . ., pero luego que nadie se queje si no le gusta tal o cual política, yo voté a IU en ARAGÓN, sabiendo lo que había en conciencia, luego ya veremos si le paso factura o no, en cuenta de su cumplimiento honrado y decente. . .
Lo lamento si no logro hacerte comprender mis argumentos, no soy como Groucho Marx, y no le puedo decir : " ¡ estos son mis argumentos y si no le gustan, tengo otros. . . ! "
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IU está empeñada en hundirse y no hay quien lo evite. Hoy ha reconocido Javier Fernández, próximo presidente de Asturias, que "habrá recortes y ajustes", que él no lo iba a negar. Pues bien , ¿está dispuesta IU a formar gobierno para co-gestionar los recortes en contra de lo que prometió?, ¿o es que ahora para IU los recortes son inevitables, como dicen PP-PSOE? Un gobierno PSOE-IU en el actual contexto y después de lo que IU dijo de los socialistas tiene muy mala explicación para sus votantes. Lo que quiero decir es que actualmente en toda Europa hay un ataque brutal de los poderes económicos y financieros contra la clase trabajadora y el Estado del Bienestar. Y en este contexto sólo hay dos posiciones políticas posibles: los que están contra esos poderes y los que se someten a sus imposiciones. O dicho de otra manera: los anticapitalistas y los Capitalistas. Sólo hay futuro para las clases populares fuera del sistema capitalista. Pues bien: ¿en qué grupo está el PSOE y en qué grupo está IU?, ¿están en el mismo grupo?, ¿y cuál es ?. Repito que en el momento actual lo que está en entredicho es el sistema, y nó qué partido gestiona las imposiciones de ese sistema. Y el PSOE forma parte de este sistema, como demostró en la gestión de la crisis, en la reforma Constitucional, o esta misma semana cuando Rubalcaba le ofrecía a Rajoy un Pacto de Estado para dar "estabilidad" y "calmar a los mercados". Si IU forma gobierno con este PSOE de los mercados, dejará de ser visto como la alternativa de izquierdas para muchas personas que están en la calle. Si IU dice que pretende canalizar esa indignación que demuestra en la calle el 15M, ¿cómo le expilcan entonces estos pactos de gobierno en Andalucía y Asturias a esa población indignada?. No lo tienen fácil; es inexplicable. http://adolfof.blogspot.com.es/
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como siempre la responsabilidad para IU, hagamos lo que hagamos se nos criticará, por mi parte mi voto será NO, a la vez que creo que nuestros dirigentes se confunden hasta en el discurso, apoyar al PSOE aunque no lo tengo tan claro valdría como mal menor, pero de eso a hablar de bloque progresista hay un mundo, si el PSOE es progreso dios nos coja confesados.
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#134 Si ya no es sólo por lo de Libia, es por el compromiso del PSOE con el modelo neoliberal, lo que consagró con la reforma de la Constitución tras el acuerdo con el PP. No se puede decir que se acata por imperativo legal o que no se está de acuerdo con los recortes, cuando impusieron el model neoliberal del déficit cero, a costa aunque sea del crecimiento. Muchas de las propuestas que hizo Rubalcaba, las ha realizado Rajoy, como pedir-suplicar la prórroga en el cumplimiento del déficit.
Tal como justificas la invasión de Libia, no me cuesta imaginarte de lado de los colonialistas del siglo XIX que justificaban sus actos por lo malvados que eran ciertos jefes tribales, simplemente lo hacían por el bien de los pueblos colonizados. Y al #135, le costará pensar que haya actuaciones que no se muevan por la rapiña, pero mal que te pese, la URSS favoreció el movimiento descolonizador, al igual que al ejercer de contrapeso al capitalismo, favoreció la existencia de los Estados del Bienestar, los cuales, sin la amenaza de la alternativa de la URSS, son inservibles para el capital.
El PSOE es como el PASOK de Grecia, esperemos que IU, sea como Syriza.
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Homeproscrito:
Mira, es muy sencillo. Una cosa es intentar paliar la crisis creando empleo publico en sectores como la educación y la sanidad, y haciendo pagar a los más ricos, que son quienes la han provocado, subiendoles los impuestos. Y otra muy distinta es implantar LOS MAYORES RECORTES DE LA HISTORIA DE ANDALUCIA que no van apaliar NADA y que lo unico que hacen es que la crisis la paguen los de siempre, los de abajo.
Si no ves la diferencia.....
Todas esas historias internas de IU me traen sin cuidado, es una cuestión interna de IU. Yo lo que critico es la política pública de IU. Te lo vuelvo a repetir:
"Si IU o cualquieer otro partido de izquierdas votase a favor de la pena de muerte, por poner un ejemplo, por mucha democracia interna que se hubiera ejercido, seguiría criticando esta decisión con todas mis fuerzas."
Y ya por último, todas tus argumentaciones me recuerdan mucho a las del personaje de la novela de Viktor E. Frankl "El hombre en busca de sentido", un tal Kapo.
Kapo es uno de los judios internados en campos de concentración durante la II Guerra Mundial y que colaboran con los nazis para disciplinar a los suyos. Los argumentos son los mismos: "alguien tenía que hacerlo", " si no lo hago yo, lo harían ellos y sería peor", "es por el bien de todos". Lo que acaba de hacer IU en Andalucía (y tu que defiendes su postura) es convertirse en el colaborador necesario del neoliberalismo.
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! Caramba dolfi langreo! Ahora resulta que lo que sucede en Francia y Alemania, claves para entender lo que sucede en Europa y el sentido de cualquier estrategia se reduce a estar con el sistema o contra el sistema...
Pues mira por simplificar, ya que asi lo planteas, desde luego que prefiero Francia y los países nordicos a un modelo burocrático y autoritario de socialización de la miseria con un grupo de vanguardia populista e iluminada decidiendo en nombre de todos y cercenadora de la libertad.
Y ya puestos no creemos los socialistas en el igualitarismo y el uniformismo, y si en la igualdad en equilibrio con la libertad, ya que entramos al trapo en lo teórico, a cada cual segun su capaidad y necesidades y a ello añadir la actualización de los vances de conocimiento y tecnologías y la profundzación de la democracia participativa de forma gradual y desde el civismo y el conocimiento con mayoría social, no con ruido violento y ganancia de pescadores...
¿ Cual es el modelo fuera del "sistema" real y viable actual que nos sirva de modelo para imitarlo?
Y sobre todo si no vemos fases y etapas, sino distinguimos planos y contextos, si todo es blanco o negro y si precisamente para defender el estado del bienestar ignoramos como se construyó y cuales son los canales de sus logros, y la posibilidad de que dinamizar creando riqueza y luego distribuirla con equidad permite generar mejor sociedad frente a quienes se aventuran en un viaje a ninguna parte, que es justo lo que sirve de coartada a los mercados especulativos y a quienes pretenden debilitar el estado para liquidad todos los logros de décadas.
Es precisamente el ataque al estado del bienestar lo que hace necesaria la coalición PSOE e IU, es precisamente quienes se oponen a la estabilidad quienes hacen el negocio especulativo, ¿ Porqué Rajoy rehuye el pacto ofrecido por Rubalcaba? precisamente por eso mismo, para seguir con la coartada del deficit y al bundesbank y a Merkel y a los mercados especulativos.
Sabéis que las aseguradoras y los banos lemanes, holandeses y franceses son quienes más creditos concedieron en conexión con la burbuja, precisamente esa era una parte del Merkozy, justo lo que Rubalcaba quiere romper sin partidismo y para dar respiro a la ciudadanía que más sufre como primera premisa,junto con politicas de crecimiento para que haya ingresos al estado de nuevo y recuperar politicas de apoyo al sector público y una salida más justa y solidaria a la crisis, para luego poder vanzar desde la izquierda cuando se salga del atolladero.
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IU y PSOE la misma mierda es
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#140 proclo
¿quién ha atacado al Estado del Bienestar? ¿quién ha dejado herido su futuro desarrollo? El PSOE y el PP con una reforma-expréss de la Constitución a petición de los mercados. Esa reforma prioriza el pago ilegítimo de la deuda a los Bancos antes que el gasto social. Eso lo ha hecho antes de ayer el PSOE. El PSOE hizo la reforma de la Pensiones a petición de la Banca, la reforma Laboral a petición de la Patronal (aunque nunca tienen sificiente), "rescató" a Bancos y Cajas (incluso indultó a Alfredo Sáez, y presionó a la Fiscalía para que archivara la causa contra Botín por fraude fiscal en la primera legislatura), bajó los impuestos a las rentas más altas y a las grandes fortunas, recortó el gasto social a petición de la derecha neoliberal española y europea, y un largo etcétera que haría muy largo este comentario.
Lo que propone Rubalcaba, políticas de crecimiento y a la vez poíticas de austeridad, son conceptos antagónicos. No hay mejor política de crecimiento que eliminar las "medidas de austeridad". Son precisamente los recortes los que están hundiendo la economía. La mejor política de crecimiento es aumentar el poder adquisitivo de los trabajadores y pensionistas, y nó al revés, rebajando salarios, pensiones, y prestaciones, como hizo el PSOE y ahora el PP. Rubalcaba mantiene un claro doble discurso. Uno que contenta a su electorado, y otro que contenta a Europa. Uno que sirve para un mitin en Rodiezmo y otro para un discurso en Bruselas. A los hechos me remito, no a las palabras y a las promesas.
Y una última cosa. Ni el PP ni el PSOE desarrollaron nunca el Estado del Bienestar al nivel que el Estado se podía permitir por su PIB. Siempre, incluso cuando había "bonanza económica" el Estado del Bienestar estuvo por debajo de la media europea. Es cierto que Zapatero lo aumentó con respecto a Aznar, pero no me sirve de consuelo, porque siguió por debajo de lo que nuestro PIB nos podía permitir. Dijo Mario Draghi recientemente que el Estado del Bienestar se había acabado. Dentro de la eurozona es imposible recuperarlo al nivel que debería estar. Los países nórdicos que citas, no están en la eurozona, tienen su propia moneda, están fuera de los ataque de los mercados, y dirigen su propia economía. Nosotros nó porque no se quiere cambiar el sistema financiero de la eurozona. Un saludo.
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Pero proclo, como se puede ser tan cutre de votarse a si mismo positivo?
CUTRE que, ademas de neoliberal, eres un CUTRE
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proclo --------- he preferido hasta ahora mantenerme al margen de vuestra polémica porque vi que se salia de madre. Personalmente el régimen de Gadafi no tenía mis simpatías. Al principio estaba muy bien todo aquello de El Libro Verde, el apoyo al Movimiento de Países No Alineados. etc., pero está claro que todo aquello degeneró en algo difícil de defender. Yo al menos tengo muy claro que no defiendo a Gadafi. Ahora bien, yo introduciría un elemento de cautela y de desconfianza a la hora de evaluar todos los acontecimientos que tienen lugar en la región:
1º) Me cuesta creer que todos los levantamientos que hubo y están teniendo lugar en el norte de África y Oriente Medio, estén ausentes de manipulación. Creo que ambos tenemos suficiente experiencia en la vida para saber que esas cosas no ocurren porque sí, sino que siempre hay algo detrás. Me llama la atención que hayan tenido lugar A) en países en los que el integrismo islámico o estaba muy controlado o incluso neutralizado (en el caso de Siria incluso, no sé ahora, pero al menos hace años era - igual que Irak o Argelia - un país con una constitución laica. B) Que quienes están sacando rendimiento sean los integristas. Desde hace años no hago más que preguntarme por qué los EEUU están tan interesados en hacer todo lo posible por promocionar el integrismo islámico (o son tontos o lo hacen a propósito por algún motivo). C) En el caso específico de Libia además, no seamos fariseos: todos los gobiernos occidentales le lamieron el culo a Gadafi (¿O NO?) y la intervención militar en Libia estuvo motivada por el PETRÓLEO. Hay muchos sitios en África donde se llevan a cabo genocidios y miramos para otro sitio. ¿Quién encendió la cerilla en Libia y por qué? Que a partir de ahí Gadafi masacró a su propia población: ¡es cierto!, pero que NADIE nos cuele que la intervención militar fue provocada por motivos humanitarios ni para defender la democracia. Puestos a creer en cuentos me quedo con el de Caperucita o con el de Los tres cerditos. Gadafi quizás sea responsable, pero los que manipularon y cocinaron todo en la trastienda, también lo son o incluso me atrevería a decir que son peores. D) ¿Por qué la política exterior socialista nunca criticó ni se opuso a esa brutal dictadura islámica y medieval en manos de una familia, que es Arabia Saudí?
2º) Con ZP entramos en 2 guerras: Libia y Afganistán. Se puede alegar que en Libia nuestros aviones no entraron en combate, que lo de Afganistán es una misión humanitaria... (??) ¡daría mucho para discutir!
3º) Yo personalmente critico la política exterior del PSOE, porque asume como principio el llamado "realismo político" que por desgracia domina en el campo de las relaciones internacionales. Ejemplos. A) En aras del "realismo político", el gobierno de Felipe González vendió armas al que posiblemente sea, después de Hitler, el mayor genocida del s. XX: el dictador Suharto de Indonesia. Armas que por ejemplo fueron utilizadas para llevar a cabo el genocidio en Timor Oriental, en el que murieron alrededor de 300.000 personas (la mitad de la población), pero también para asesinar a más de 1 millón de indonesios. Todo lo que dices de la fortuna de Gadafi es aplicable a Suharto. B) No se puede criticar el régimen de Gadafi y luego mirar para otro lado cuando se trata de Israel y Marruecos, los dos países junto con Turquía que tienen el triste récord de incumplimiento de resoluciones de Naciones Unidas. C) Todo lo que dices de Gadafi ("las cuentas bancarias de Gadafi con el 2/3 del PIB en manos de su clan familiar" y su carácter genocida) es aplicable a Obiang, que además es el mayor genocida que queda en África. ¡Pero nuevamente nos encontramos con el petróleo amigo! Dejé de tener simpatías por Moratinos (las tenía, puedes creerme) cuando invitó a Obiang a España por todo lo alto, obviando todo lo que significa Obiang y alegando razones de estado y defensa de los intereses comerciales españoles para dar un respaldo político al dictador (proclo: hay unos límites que jamás debemos traspasar, por mucho que reivindiquemos el pragmatismo). Creo que el PSOE siempre ha jugado con dos barajas en las relaciones internacionales; se mantienen unas excelentes relaciones con Israel o Marruecos y luego se da dinero a las ONG,s que apoyan a los saharauis y palestinos. Así se queda bien con todo el mundo.
Salvo que el PSOE quede reducido a una mínima expresión (algo que no va a ocurrir), ni la izquierda puede prescindir del PSOE ni el PSOE puede seguir pensando que no hay vida en la izquierda más allá de sí mismo. Pero veo muy difícil una convergencia mientras el PSOE se siga aferrando a una estrategia socialdemócrata que hoy en día no es suficiente para dar una respuesta desde la izquierda a la crisis del capitalismo que estamos viviendo. Y no estoy hablando de revoluciones ni de tomar palacios de invierno. Lo que ayer podría ser válido, hoy ya no lo es.
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#115 makonde 22-05-2012 13:57
Estoy bastante de acuerdo con este comentario tuyo. Del trato que ha dado el PSOE a IU viene gran parte de lo que ha pasado en Extremadura y de lo que ha estado a punto de pasar en Andalucía. En ambas autonomías PSOE se ha reído y despreciado a IU y a sus militantes, sobre todo en la primera con Ibarra y Fernández Vara.
Con el motivo de la famosa "pinza PP-IU" esgrimido por el PSOE, cuyo inventor parece que fue lo que se llama "Comando Rubalcaba", se ha desarrollado esa hostilidad. En aquel tiempo, con Felipe González, hubo muchísimas más votaciones en que coincidieron PSOE y PP que PP e IU, pero basta con hacer una buena propaganda para que parezca lo contrario.
#124 makonde 22-05-2012 14:23
En este comentario estoy en parte de acuerdo y en parte en desacuerdo. Cuando estoy de acuerdo con un comentario pongo un positivo, si estoy algo en desacuerdo no pongo nada, pero si estoy muy en desacuerdo o es uno que ofende o insulta entonces le pongo el negativo correspondiente.
Otra cosa son los trolls que pululan por aquí. Hace tiempo que dejé de responderlos y lo más que hago es ponerles negativo.
Es verdad aquí hay tensión elevada y sería conveniente bajarla, no vale la pena decir muchas de las cosas que aquí salen.
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#16Nacho222-05-2012 00:08
Pues en el mío se llama ser precavido.
El psoe siempre ha traicionado a IU. No aprender de las lecciones que nos va dando la historia es de necios.
Por eso lo mejor es apoyar la investidura, apoyar las medidas positivas y las negativas combatirlas con propuestas alternativas, pero desde la oposición.
Participar en el gobierno implica asumir sus políticas y en estos momentos IU no puede ni debe asumir las políticas de recortes que obligatoriamente le impondrían tanto el pp en el gobierno central como el psoe a nivel autonómico.
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NO TODOS SON IGUALES
Los fascistas del PP, me dan tanto asco los dirigentes, como quien les vota, donde su denominador común es el egoísmo, pisar al de abajo, cueste lo que cueste, por permanecer ellos arriba.
Los dirigentes del P$OE: Traidores a sus siglas, a sus votantes, a sus conciencias.
Partido no democrático, porque no cuentan con sus afiliados, y los delegados que representan en los congresos, han sido elegidos de forma dirigida por las mayores y mejores prebendas obtenidas en cargos y puestas en los pueblos y ciudades que viven.
La diferencia con los fascistas del PP, se encuentra, en sus votantes, personas trabajadoras y humildes, que muchos por su ignorancia y la gran mayoría por su acomodo a este sistema, a sus privilegios de trabajadores fijos o funcionarios, depositan su confianza en lo fácil y en lo que creen que aportan parte de su solidaridad.
Son estas personas, las que IU debe poner su máxima atención, con mucho tacto y con mucha pedagogía.
IU, no puede poner en el mismo rango al PP y al P$OE, porque el dejar gobernar a los fascistas, es ir contra el pueblo, y pueblo son, los votantes del P$OE.
El entrar en un gobierno con el P$OE, no es para legitimar a sus dirigentes, sino para procurar hacer políticas que no agredan al pueblo humilde y trabajador, que hay están juntos los votantes de IU y del P$OE.
La honradez, el trabajo, la lucha en la calle, la denuncia permanente de los incumplimientos, el no olvido de las traiciones desde Felipe González hasta el iluminado de Zapatero y el demostrar que son capaces de gobernar si el momento se produjera, son la base, para que Izquierda Unida, pueda ganar a miles de trabajadores y de capas humildes.
Los votantes del P$OE no confiarían en un partido, que por sus diferencias políticas, dejaran gobernar a los fascistas en perjuicio de los más desfavorecidos.
Demos tiempo al tiempo, que con las que nos está cayendo, las conciencias se van despertando, a muchos se les cae la careta, como ejemplo Grecia, pero sobre todo con mucho debate y reflexión
LOS VOTANTES Y DIRIGENTES FASCISTAS DEL PP
No son iguales
A LOS DIRIGENTES TRAIDORES DEL P$OE , Y MUCHO MENOS, SUS VOTANTES
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Hayq ue pensar en las eprsonas, y la imagen del aprtido tambien, pero principalmente en las eprsonas. ¿Que beneficia mas, que este Iu en el gobierno o en la oposicion?
Que es este en el gobierno.
Ademas, las personas que han votado IU no son estúpidas saben perfectamente lo que es un gobierno en colacion, irse a la oposicione s faltar elr espeto a los votantes.
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