Mas despliega su agenda independentista ante Rajoy
Los presidentes español y catalán afrontan su encuentro en La Moncloa enrocados en sus posiciones. El de Catalunya podría anunciar el anticipo electoral en la sede de la Generalitat en Madrid.
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Cuando todo parecía que podía encarrilarse con un posición conciliadora del presidente del Gobierno sobre la opción de estudiar —al menos— una nueva forma de financiación para Catalunya, la secretaria general del PP avanzó ayer la posición de su jefe: "No hay margen para la negociación". El propio Mariano Rajoy la había ratificado minutos antes en el Congreso de los Diputados: frente al independentismo, Constitución, Constitución y Constitución.
Desde la Generalitat, su presidente no tardó en contestar: el pacto fiscal que proponen los de CiU para su Comunidad "no es un problema, sino la posible solución" para el encaje de Catalunya en España. Artur Mas ha pedido a Rajoy que le escuche atentamente y sin prejuicios, pero que si no es así, Catalunya "hará su camino". Como muestra, el embrión de la Agencia Tributaria catalana que el president firmó ayer con los presidentes de las diputaciones catalanas.
Para los nacionalistas catalanes, además, el mensaje del rey en la web de la Casa Rea , lejos de llamar a la "unidad" a la que Juan Carlos apela —y Presidencia aprueba—, ha confirmado que sus legítimas pretensiones independentistas pretenden ser acalladas sin ser estudiadas siquiera por el Gobierno de Rajoy.
Con esta tensión indisimulada, llega hoy a La Moncloa, a media mañana, el presidente de la Generalitat. Artur Mas ha querido hacer un gesto contundente y sin precedentes para demostrar su profundo malestar y desacuerdo con la inmovilidad del Ejecutivo ante su proyecto de pacto fiscal. Tras reunirse con Rajoy en la sede de la Presidencia en Madrid, el jefe del Ejecutivo catalán se desplazará al emplazamiento de la Generalitat de Catalunya en la capital española, donde dará cuenta del resultado de esta cita a los periodistas. Mas ha rechazado el ofrecimiento de La Moncloa de hacer allí su rueda de prensa de conclusiones, como es habitual desde que los presidentes de las Comunidades Autónomas son recibidos por el de la Administración central. De momento, no está previsto que nadie de La Moncloa salga oficialmente a dar cuenta también de esta reunión.
La comparecencia de Mas ha levantado aun más expectación tras saberse que Rajoy no negociará ni mucho menos aceptará su pacto fiscal, un modelo de financiación equivalente a los conciertos vasco y navarro pero adaptado a la realidad fiscal catalana. Sin embargo, de esta comparecencia del president cabe esperar, previsiblemente, dos cosas: la ruptura definitiva de la Generalitat con el PP, en Catalunya y en Madrid (el último apoyo de CiU a Rajoy vino por la tercera reforma financiera), y la convocatoria de elecciones anticipadas previstas para el otoño de 2014.
Los más optimistas en las filas conservadoras las sitúan en la primavera del año que viene; los desmoralizados, en noviembre o diciembre de 2012, lo que lleva al PP a enfrentarse a tres convocatorias electorales de las que todo apunta a que perdería dos. Y en el peor de los casos, si Alberto Núñez Feijóo no saca la mayoría absoluta en Galicia el 21 de octubre, las tres.
140 Comentarios
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Primero Bruselas les dijo... llevarse bien, ahora escinifecacion de una bella historia de amor entre Mariajote y Arturo+ y todo ello sin pasar por el parlamento y un rey pelllendo en botija. España es diferente. Salud y republica.
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Visca Catalunya lliure!
Hay que quitar el yuogo y cortar cadenas.
GORA EUSKAL HERRIA ASKATUTA
Ya queda menos para librarse de los malos tratos recibidos.
Las competencias que se firmaron hace 3 décadas han tenido que ser rascadas una por una por el PNV, a pesar de estar transferidas por ley.
A los mentirosos, ni agua.
Ya queda menos....
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Ni los politicos españoles estan preparados para construir el camino de una España federal ni todos los ciudadanos estamos educados para iniciar este camino hacia la libertad de los pueblos. Salud y republica.
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Pues rajoy toma ejemplo y convoca tu tambien elecciones.
Gobierno dimision
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Como dice la canción: Hoy puede ser un gran día.
Mas sabe que tiene la mayoría de un pueblo detrás dispuesto a afrontar las dificultades que sean y a obviar cualquier amenaza.
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Más allá de que la independencia llegue o no, no nos olvidemos de lo que está haciendo Artur Mas en Catalunya. Que la posible independencia, no nos nuble la vista de lo que está pasando con la pérdida de derechos.
También, a la derecha catalana y española, esto les viene bien para dejar fuera de juego tanto a PSOE como a PSC, aunque ya les está bien, que se mojen y hablen claro, los pseudosocialistas digo.
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El rey a Estoril.
¿Por qué no se calla ya?
http://www.change.org/es/peticiones/referendum-sobre-la-monarqu%C3%ADa
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Que triste que este Mas utilice un sentimiento de mucha agente solo para bien propio.
Mas no es independentista, nunca lo ha sido, ni le interesa serlo, solo quiere pasta, pero sin garantizar a quien irá destinada. Quiza a los colegios del OPUS, como está haciendo ahora a la vez que recorta sanidad y educación pública.
Y por eso no se me verá en ningún movimiento independentista de estos, primero porque no se aclara qué tipo de sistema se busca, pero sobre todo porque son una farsa que está alimentado este señor solo para beneficio propio.
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Tanto que atacaron al gobierno anterior con el España se rompe y mira tu por donde a quienes se les va a romper España y en las narices es al incompetente de Rajoy y sus "súper patriotas" del PP, ironías de la vida....
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"Anticipo electoral"
Ein?. Eso no te lo crees Tú ni jarto de vino, Arturín. ¿Vas a soltar la poltrona ahora que estas bien apalancao?...enga ya!!!!
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Yo yá firmé para la independencía, Mas ni un milímetro hacia atrás ni uno.
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Elecciones anticipadas y sobre todo ahí en la meseta.
Ese incppetente que votasteis de vacaciones para siempre a Sierra Leona
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Catalunya está muy cerca de la Independencia, por fin se empieza a progresar
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majuanma
Su miopia hace que centre el foco en los efectos, los catalanes nos centramos en las causas.
Pertenecer a ese estado vampiro llamado espaÑol es la causa de los "recortes" en CataluNYa.
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Y Rajoy le ha contestado :
El ca.teto de tu hermano,
que no me venga con leyes,
es payo y yo soy gi.tano,
que tengo sangre de reyes,
es pa, es payo y yo soy g.itano
que ten, que tengo sangre de reyes
y en la, y en la palma de la mano.
porom-pon-pon
porompompero pero porom-po porom.pom.pero,pero
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Pues se aplica el articulo 155 y listos. ¿Porque tenemos que aguantar los españoles golpes de estado autonómicos?
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Va a ser la reunión de dos ratones con la cola cogida en sus respectivas ratoneras pero ambos con las cabezas dentro de la boca de gato.
Por partes.-
El Sr. de gris de La Moncloa está en su encrucijada particular. Por un lado dice que se ajustará a la Constitución y ya está. Se olvida que eso es un documento político imposible de imponer. Por ejemplo, la Constitución Yugoslava tampoco iba a permitir la independencia de los territorios interiores y mejor no revisamos lo que pasó o, en caso de hacerlo, no negamos que pasó. Intentar imponer a una comunidad humana con elementos cohesionadores tan fuertes como la Catalana el deseo de otros, por muchos que sean esos otros, es como intentar meter el mar en un hoyito en la arena de la playa.
El Sr. más que superado por la realidad que preside la Generalitat a alentado el vuelo de un dragón y ahora pretende atarlo con un hilito de embalar. Va a ser que no. La ambiguedad le funcionó bien mientras había dineros para copensarla pero ahora no lo hay y Catalunya no lo tiene tampoco. Está en su encrucijada particular: si convoca elecciones puede que tenga que aclarar con Unió qué hacer en el tema del independentismo y está claro que esa formación no estó por la labor de un Estat Catalá, pero -y esto es muy grave- si adelanta las elecciones sin acuerdos claros con el resto del Estado Español puede verse en medio de un proceso electorar plebiscitario de muy mal llevar y caminar.
Lo que ambos quieren evitar es aceptar que el gato europeo los tiene, a ambos, dentro de sus fauces y por tanto nos tiene a todos cazados y bien cazados.
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.........................VISCA CATALUNYA LLIURE !
..................................I INDEPENDENT !
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Rajoy :frente al independentismo, Constitución, Constitución y Constitución.
Frente al techo de gasto público, Constitución, Constitución y Constitución. O para eso si la modificasteís PP-PSOE en tiempo record.
Sí a la independencia de Cataluña pero con condiciones, bueno con una principalmente, qué se queden en Barcelona a la Infanta y Urdangarín que del resto nos encargamos nosotros.
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Que no se van, que no tienen más que cuento, que sin España no son nada y lo saben...tranquilidad
Parte Uno: http://elblogdekufisto.blogspot.com.es/2012/09/odisea-en-la-cochera.html
Parte Dos: http://elblogdekufisto.blogspot.com.es/2012/09/odisea-dos.html
Saludos a mipituitín
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Artur Mas firma ante el notario un documento que incluye que no hará pactos "permanentes o estables" con el PP.
Artur Mas ha presentado el documento por segunda vez.
El PP lo ha calificado de "patochada" o un símbolo de que CiU "no cree en sí mismo".
En el documento no concreta una de las promesas de la precampaña: desgravar a los que hablen tres lenguas.
EFE. 16.10.2006
El candidato de CiU a la presidencia de la Generalitat, Artur Mas, ha firmado ante notario su "Contrato con los catalanes" (el documento , en pdf), en el que se recogen 21 compromisos electorales, a cumplir en los próximos cuatro años, enviado a los 5,3 millones de electores catalanes, incluido el candidato del PSC, José Montilla.
Entre los compromisos destaca la negativa de CiU a firmar o establecer pactos "permanentes o estables" para gobernar Catalunya "durante la próxima legislatura", según establece el punto 6.2 del documenteo.
jajajajaja hala, toma ya, y 6 años gobernando con el PP... jajajajaja menudo cantamañanas
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Mas despliega su agenda independentista ante Rajoy
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La pelea entre oli--garcas ha comenzado !
Esa discusión no resolverá nada , toda vez que cualquier autonomía e incluso la independencia mantendrá el sistema que les mantiene en poder tanto en Madrid como en Cataluna y eso no cambiará la situación de los trabajadores ni en Madrid y mucho menos en Cataluna y las demás autononomias .
Lo que Espana necesita es no sólo un cambio de gobierno , necesita un cammbio de sistema que favorezca a las mayorías y permita cambiar la constitución por medio de una Asamblea Constituyente cuya tarea principal debería ser la declaración de ile--gitimidad de la deuda,
la salida del Euro de mantenerse el dominio bancario y proconsular de Alemania sobre la periferia. Eliminar todo título de nobleza y declarar la republica dejando fuera la monarquía.
División de poderes estatales secularidad del estado eliminando toda subvención a las iglesias sea esta cual sea.
Elevar la participación impositiva de la oligarquía que posee el 67% del PIB espanol pero que aporta al estado sólo el 15% a lo menos al 40 y rebajar la de los trabajadores , pequenas y medianas empresas del 85% a lo menos 60%... eso es justicia social y la garantía de que el estado mantengan la salud y educación universal y todo el tejido de servicios eliminando toda privatización que con estas medidas se hacen innecesarias
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Me está dando la impresión de un "dejà vu". Ibarretxe hizo un envite al Estado con su plan soberanista, el Estado le dio como respuesta una negativa tajante, a continuación el lehendakari convocó elecciones, y las perdió estrepitosamente. Mas está haciendo exactamente el mismo recorrido, por lo que es bastante previsible que acabe con el mismo desenlace.
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La agenda consta de varios hitos claramente definidos por Mas:
2012 En base al "hecho diferencial" catalan, a "no sentirse querido", Mas solicita la independencia del resto de España-
2014 Mas celebra con champan, el cava lo deja para los charnegos, sus "éxitos".
2016 En base al "hecho diferencial" catalan, a "no sentirse querido", Mas solicita la independencia del resto de Europa.
2020 Mas celebra con arak, el cava lo deja para los charnegos, sus "exitos". Ingresa en la Unión del Magreb Árabe.
2022 En base al "hecho diferencial" catalan, a "no sentirse querido", Mas solicita la independencia de la Unión del Magreb.
2024 Mas celebra ....
Y otra vuelta mas a la rueda. Ya no sabemos si Mas es diverso, es distinto, es diferente, .... o simplemente es un mal compañero.
2022
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¡Qué listos son algunos políticos!. Endeudan a Cataluña hasta las cejas (gastan mucho más de lo que saben que pueden gastar), hacen el mayor recorte social de la historia y se envuelven en una bandera (ahora la independentista) para que la gente les siga entusiasmada. A veces creo que es verdad que tenemos los políticos que nos merecemos
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Lamento no poder opinar, por que mis comentarios no son del gusto del sistema de Público.es.
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Espero sepais defender con sangre lo que pedís y queréis, pues la democracia no os va a dar la independencia, solo desgracias en una represión sangrienta.
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Espero que Rajoy no les de ni un euro y que Mas cumpla con sus compromisos. Esto significaría el adelanto electoral y la inclusión en su programa del independentismo de una manera clara y sin matices. Con un poco de suerte ganará y tendrá que seguir adelante y con algo más, en breve Cataluña se irá de España y nos libraremos de este chantaje permanente.
El único temor que tengo sobre Mas es que al final resulte ser sólo un farsan.te sacacuartos y se conforme con alguna migaja.
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Gelabert de Cruilles.
#!4
No te confundas conmigo, yo soy partidario de la independencia, pero a mi, el señor Artur Mas no me va a tomar el pelo. Me parece muy bien que de los pasos que tenga que dar para llegar a dotarnos de Estado el propio si los ciudadanos de Catalunya así lo decidimos, pero a mi no me va a hacer olvidar todos los recortes que está haciendo bajo el paraguas de que la culpa de todo es de Madrid. Hace ya mucho que CiU privatiza servicios sanitarios y de otro tipo. El Conseller de sanitat, sin ir más lejos, pertenecia a la patronal de la sanidad privada o como se llame. A mi no me van a nublar la vista con algo en lo que si, estoy de acuerdo, pero que le queda un largo recorrido, y no quiero que durante el proceso, se queden en la cuneta cientos de miles de ciudadanos a los que se les están negando derechos, trabjo y servicios.
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sin palabras
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- Más pasta, más pasta, más pasta
- Que no, Mas, que no
- Pues o más pasta o independencia
- De acuerdo
- De acuerdo ¿qué?
- La independencia
- No fastidies, Mariano, no me toque los cataplines
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Señor Mas,
Esto más que independencia es manipulación de ton.tos por un trapo y huida de ratas cuando el barco se hunde para salvar sus cu.los politicos. Habia otros momentos para esto. Es usted un fa.cha reconocido.
¡VISCA CATALUNYA LLIURE I VISCA EL PAÍS VALENCIÀ! (quan se'n vagen les rates PPeperes valencianes a fer la mà)
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Catalanes, una vez restituida la independencia, libre y democráticamente mandáis a CIU a chupar oposición con sus gemelos del PP.
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Está claro.:
Ahora mismo, Urtar Mas es el adalid del neoliberalismo, estando por delante de Rajoy en las medidas y desmantelamiento del estado del bienstar que se ha operado en Cataluña.
Viene a darle clases al cobardón.
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El camino hacia la independencia de Catalunya, se puede entender como una oportunidad para el resto del estado español. Hay que tener muy presente que se redactará una constitución Catalana en la cual se pueden corregir los vicios presentes en la actual constitución española; un ciudadano un voto, listas abiertas, consultas ciudadanas vinculantes, posibilidad de ser convocadas por petición popular... Este camino es posible; al menos mas que pretender que la constitución española se modifique. Otro modo de ver el tema es que es mas probable construir un estado federal a partir de una Catalunya ya independiente. En mi modesta opinión todos los ciudadanos de izquierdas deben ver este asunto como una evolución positiva.
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Dos sinverguenzas muy sinverguenzas.
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Es difícil entender porque de repente CiU se ha vuelto independentista y lanza esta ofensiva.
Hace años mi padre me dijo: "Hijo, cuando no entiendes el motivo de algo, normalmente el motivo es el dinero". Seguramente el mejor consejo que me dio en toda mi vida.
Todo esto es una campaña de CiU para sacarle mas dinero al gobierno de España: Despues de 8 años vuelve a haber mayoria absoluta y no pueden seguir "rascando" a base de vender su apoyo en el parlamento. CiU utiliza al independentismo catalan para defender los intereses de la clase empresarial catalana.
Mas negociara con Rajoy, que le dara "algo" y luego Mas dira que con eso de momento es suficiente y que hay que avanzar en la construccion nacional despacio y bla bla bla....
Y si no, al tiempo....
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La revisió dels nostres referents històrics només es pot fer lendemà de la independència, mai abans. I no es pot fer abans per la senzilla raó que sense referents difícilment hi haurà independència. (Víctor Alexandre, Diari El Punt, 5 de gener de 2007).
La ortodòxia nacionalista és clara: Viure en el gulag de la ignorància per tal de preservar uns objectius que han esdevingut obsessió patològica. Tot shi val... Todo por la patria, però no pas en sentit figurat, sinó real: Amb aquesta consigna, els nacional-catalanistes pretenen imposar la seva ideologia com si fos un Dogma de Fe, manipular la Història per adequar-la al tamany de la seva petita ideologia, construir una realitat virtual-nacional paral·lela i simulada, narcotitzar als ciutadans amb fantasies autodestructives, malversar sistemàticament el diner públic, conservar en formol unes tradicions fossilitzades.
No es pot construir un país amb aquestes bases de mentida, ignorància i engany. No ens podem guiar exclusivament per lestètica o les formes. No ens poden obligar a estudiar, treballar i cagar en català. Això no té futur.
Vamos a ver si enteran los catalinos de una puñetera vez:
http://mitesimentides.files.wordpress.com/2010/06/los-tres-simios.jpg?w=640
Foto: El Gran Consejo Simio no quiere ver ni oír nada que ponga en duda su Planeta de Seguridades. Así es la tribu nacionalista: antes muerta que sincera.
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MITOS Y MENTIRAS DEL NACIONALISMO CATALÁN:
ÍNDICE
La revisión de nuestros referentes históricos sólo se puede hacer el día siguiente al de la independencia, nunca antes. Y no se puede hacer antes por la sencilla razón de que sin referentes difícilmente habrá independencia. (Víctor Alexandre, Diari El Punt, 5 de enero de 2007).
La ortodoxia nacionalista es clara: Vivir en el gulag de la ignorancia para preservar unos objetivos que se han convertido en obsesión patológica. Todo vale... Todo por la patria, pero no en sentido figurado, sino real: Con esta consigna, los nacional-catalanistas pretenden imponer su ideología como si fuera Dogma de Fe, manipular la Historia por adecuarla al tamaño de su pequeña ideología, construir una realidad virtual-nacional paralela y simulada, narcotizar a los ciudadanos con fantasías autodestructivas, malversar sistemáticamente los fondos públicos, conservar en formol unas tradiciones fosilizadas.
No se puede construir un país con estas bases de mentira, ignorancia y engaño. No nos podemos guiar exclusivamente por la estética o las formas. No nos pueden obligar a estudiar, trabajar y cagar en catalán. Esto no tiene futuro.
Los catalanes nos merecemos que no nos engañen. Hemos de superar los mitos y mentiras nacionalistas, para ser libres de verdad: sin tomaduras de pelo.
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Si quieres la independencia no votes convergencia
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Mito: En 1714 Catalunya perdió su independencia: fue conquistada por España y las instituciones catalanas fueran abolidas.
Realidad: Antes de 1700 Catalunya no era independiente, sino que era un territorio con instituciones propias integrado dentro de la Corona Española desde hacía siglos. Aquel año, el rey Carlos II (de España, incluida Catalunya) murió sin descendencia y se inició una guerra de Sucesión al trono (no de Secesión soberanista) entre dos candidatos: Felip de Anjou -francés- y Carlos de Habsburgo -alemán-. En todos los territorios de la Corona hubo seguidores de uno y otro candidato.
Las instituciones catalanas primero juraron fidelidad a Felipe de Anjou (Cortes de 14 de enero de 1702, en Barcelona), pero después una flota anglo-holandesa a favor de Carlos desembarcó en el río Besós (el 25 de agosto de 1705) y conquistó Barcelona ante la indiferencia de la población. El 16 de octubre las instituciones catalanas reconocieron a Carlos como rey de España.
Finalmente, la guerra acabó con la renuncia de Carlos al trono (pues había sido elegido Emperador del Sacro Imperio) y Felip V no tuvo oposición: amnistió a los dirigentes de la revuelta austracista, pero abolió las instituciones catalanas, creando un estado centralista a imitación de la Francia de aquel momento.
Las instituciones del s.XVIII eran estamentales, propias del feudalismo: representaban a la aristocracia, burguesía y alto clero. Defendían, por lo tanto, los intereses de estos. No existía un Parlamento como el que conocemos hoy en día, ya que soberanía nacional y popular son conceptos posteriores, no conocidos en el momento de los hechos.
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Cuando consiga el Más, que lo conseguirá, un nuevo concierto fiscal, se acabaron las reivindicaciones independentistas, al tiempo.
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Mi apoyo a los ciudadanos de Cataluña en su afán de expresar libremente en las urnas su deseo de independencia. Es un derecho que todos los pueblos tienen. Pero eso no quita que Mas me parezca un derechoso del mismo calibre que el inepto Rajoy. Ambos recortan a lo bestia los derechos de los ciudadanos sin ningún rubor, cargándose literalmente el estado de bienestar (o lo que queda de él). Les gusta lo que hacen porque el neoliberalismo neocon es su ideología. Les une más que lo que les separa.
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pero los catalanes se rasgan las vestiduras, en esto, independencia, cuando les da lo mismo, los brutales recortes que esta haciendo, el mismisimo MAS, sin compasion,,,, MUCHA INDEPENDENCIA PERO TAMBIEN MUCHOS RECORTES, mas de lo mismo,,,, me joden con los recortes, pero claro la bandera es la bandera, y sin ella no puedo comer,,,,, VER PARA CREER
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Mas despliega su agenda independentista ante Rajoy...
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¿Ya se han reunido?. Porque este titular habla en presente y creo que aún no se ha producido tal reunión. Otro titular para calentar el ambiente, que es lo que quiere el sector ''colorao''.
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El pprajoy utiliza la constitucion como latigo para los demas y como una revista del water para ellos mismos.
Pero llega un momento que uno se cansa de los latigazos y te enrolla el latigo al cuello hasta que te saca un metro de lengua
Vixca Valençia,Vixca Cayalunya,Vixca Balears
Fora merçenaris del ppfeixiste
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Hace falta tener un político en la Moncloa que de una vez por todas de un puñetazo en la mesa y a los nacionalistas les ponga las cosas claras y que no este a expensas de amenazas y coacciones, hasta aquí hemos llegado, queréis la independencia , referéndum con todas las consecuencias, por otra parte y de una vez por todas es necesario un Estado Federal simétrico, no se puede aceptar diferencias entre el resto del Estado.
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Todo lo que nos pasa,o en muchísima parte,es debido al parón democrático,desde hace 30 años.Ningún político se ha preocupado en profundizar esta democracia,al menos para ponerla a la altura de las mejores de Europa.Y esto lo estamos pagando,todos.Mas,la única fuerza que tiene,son las masas.Estas decidiran,las de aquí y las de allá
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Pues no estamos de recortes??
No se trata de hacer MAS (que coincidencia!!) con MENOS??
Pues recortamos una autonomía y eso que nos ahorramos del PPresuppuesto nacional y tal.
NO ENTIENDO QUE PROBLEMAS TIENES, MARIANA RAJOY.
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Todavía va a pasar que tras años de raca raca del PP con lamcantinela de que "Zapatero rompe España" puede ser Rajoy el que ponga en mayor riesgo de quiebra la unidad.
Tanto a escupido al cielo que no para de caerle lapos en la cara a muy manguán
Salud
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Mito: Con el Decreto de Nueva Planta de 1716, Felip V prohibío la lengua catalana e impuso el castellano.
Realidad: No se prohibió el uso del catalán, sino del latín, y sólo como lengua de trabajo administrativo en la Audiencia. Además, el proceso de castellanización no arranca ni se fortalece en 1716, sino que se trata de un proceso gradual y no impuesto que empezó mucho antes, en 1400, coincidiendo con la entronización de los Trastàmara, y continuó después por otros motivos (imprenta, literatura, etc).
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Mito: La sardana, baile nacional de Cataluña, folclore catalán de raíces helénicas.
Realidad: La sardana es un invento de medianos siglo XIX. El nacionalismo de derechas del s. XIX buscó la creación e institucionalización de nuevos mitos y nuevas tradiciones para una Cataluña moderna y soberana. Paralelamente, se fue forjando el mito de Pep Ventura: idealización histórica, literaria y musical, tergiversándose conscientemente su imagen, hasta llegar a proscribir buena parte de su obra musical por ser poco catalanista.
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Mito: España existe desde hace sólo 300 años
Realidad: La unidad cultural y política de la Península ha sido constante a lo largo de la Historia, rota sólo en momentos de crisis o transición (taifas, cantonalismo, reinos reconquista,...).
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Mito: España y Francia se repartieron Catalunya como botín de guerra. Por eso Catalunya Norte está actualmente oprimida por Francia.
Realidad: Fue el expansionismo de Francia, aprovechándose de la debilidad de aquel momento de la Corona Hispánica, cómo Francia arañó el Rosellón, entre otros territorios más estratégicos e importantes que el Rosellón.
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Mito: Los Países Catalanes, nación dividida por franceses y españoles
Realidad: En las últimas décadas del franquismo (años 60-70 del siglo XX), algunos intelectuales nacionalistas -de raíz romántica decimonónica- impulsan un proyecto de reidentificación nacional, donde definen la lengua catalana como eje vertebrador, piedra angular, de la identidad catalana. Estan financiados por Omnium Cultural y son, entre otros, Max Cahber y Joan Fuster.
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Mito: Cataluña ha vivido siempre de espaldas a la Península, y mirando al Mediterráneo
Realidad: La conciencia de los catalanes fue profundamente hispánica: Desclot narra un viaje del Conde de Barcelona a Alemania para entrevistarse cono el Emperador. Se presenta diciendo: «Señor, yo soy un caballero de España». Y se presenta a la Emperatriz diciendo: «Yo soy un Conde de España al que llaman Conde de Barcelona». El Emperador dice a su séquito: «han venido dos caballeros de España, de la tierra de Cataluña»
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Mito: Lluís Companys, mártir catalán, demócrata auténtico
Realidad: Fue un peligro para la convivencia pacífica catalana. Cada vez más radicalizado, no dudó a usar la violencia para imponer sus objetivos: primero, protagonizó un golpe de Estado contra la República el 6 de octubre de 1934, y después armó a las milicias violentas al 1936.
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Mito: Catalunya viviría mejor si no fuera víctima de Madrit
Realidad: Claro, todos nuestros males provienen de Madrit. Una vez alcanzada la independencia, automáticamente... el paro desaparecerá, las autopistas serán gratuitas, la sanidad pública mejorará... y los ciegos verán, los cojos caminarán, los leprosos se curarán, lloverá maná del cielo, y disfrutaremos de la utopía viva y personificada, del paraíso a la Tierra. No! A ver si despertamos!
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Mito: Catalunya quiere la independencia
Realidad: Somos los catalanes, las personas que vivimos y trabajamos aquí, los que podemos querer la independencia o no quererla. Pero no Cataluña, que no es ningún ser vivo, no puede tener voluntad ni transmitirla por en ningún sitio. Y en ninguna de las convocatorias electorales generales, autonómicas ni locales ha ganado nunca un partido independentista. Tampoco las famosas Consultas han demostrado la existencia de una masa social independentista muy fervorosa (sólo el 20% del censo).
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Y a la izquierda que anda obnubilada con el trile nacionalista -de derechas por naturaleza- El Roto les recuerda como son las cosas. :-)
Salud 8)
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vaaale..ya sabemos que el señor Mas es un oportunista que se ha subido ahora al carro del independentismo porque millón y medio de catalanes gritando "independencia" impresionan y el señor Mas ha pillado el mensaje , etc, etc...
..lo importante es que muy a su pesar o no, como representante institucional de los catalanes que le han dejado claro qué desean, debe llevar en la agenda muy clarito el tema, Cataluña quiere la independencia y los presidentes tanto de la Generalitat como del Estado deben sentarse a vehicularla
..ya se verá luego qué se hace con CIU, la oligarquía capitalista a la que apoya y su política de recortes... pero será algo que sólo le incumbirá decidir al pueblo catalán....
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Ante las reivindicaciones soberanistas de una o varias partes del territorio nacional, un gran estadista, que no es Rajoy, respondería con la convocatoria de un referendum vinculante en todo el territorio nacional. Más de uno se iba a ir por la canilla abajo. Nosotros, los españoles, deseamos fervientemente independizarnos de los aberchales y de los mauletes. Este continuo desprecio, este chantaje sin fin y estas amenazas de muerte son inaguantables. Que se vayan con viento fresco. Saludos.
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Dicen los catalanes que el principal problema son los 15 mil millones de euros que salen y ya no vuelven.
El idioma, la cultura, etc., etc., solo son disculpas patrioteras con las que enmascarar su codicia, para esa oligarquía catalana que sufre lo indecible cuando ve que no son ellos los destinatarios del pastel.
El pueblo catalán, en caso de independizarse, no va a vivir mejor ni peor, simplemente será robado y esquilmado por los suyos.
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Mariano, o más pasta o convocamos elecciones
De acuerdo, Mas, de acuerdo
De acuerdo ¿qué?
Elecciones
¿Las convocamos?
Mas, no me toques los collons
Ya vas aprendiendo
Y la casa sin barrer
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Cuando los politicos se adueñan de la ilusion del pueblo puede que acabe en desilusion.Viva el pueblo catalan os deseo suerte de un andaluz. SALUD Y REPUBLICA
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Cada vez que un político me pretende "Pueblo" me siento como parte de un rebaño destinado a ser conducido por un pastor.
La condición de "pueblo" es incompatible con la de persona adulta y libre. Es una consideración feudal y mesiánica de los seres humanos.
Por eso el nacionalismo es una religión de sustitución
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Veremos una entrada alegre por parte de Mas, y saldrá más contento cuando estos grandes políticos ACUERDEN UNAS BUENAS CANTIDADES DE DINEROS para Cataluña. Lo de la INDENPENCIA, es otra cosa que será rechazada tajantemente por Rajoy, como no podía ser de otra forma. Pero la entrevista será positiva para Rajoy y para Mas!!!
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Ya vereis como la independencia catalana no llegará, y menos con Mas y CIU.
Creo que se le está dando demasiada importancia a una reunión PURAMENTE ECONÓMICA, por que si Mariano-jeje-Rajoy lesw concede el pacto fiscal, ADIÓS INDEPENDENCIA.
En el fondo ambos son iguales, lo único que Mas es bastante mas inteligente que Mariano-jeje-Rajoy y sabrá llevarlo a su terreno.
Mariano-jeje-Rajoy tiene muchos frentes abiertos, demasiados, éste es uno más y no serán los frentes quienes se lo carguen, serán sus compas de partidillo quienes lo tiren.
Tiempo al tiempo
Todo este tema le viene muy bian a Mas para hacer mas recortes: el PP y CIU son lo mismo, la diferencia que tienen es que unos hablan español y otros catalán.
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Bienvenidos al estreno del Remake de "No me chilles, que no te veo". Por cierto, si se produce: ¿Mas piensa estar convocando elecciones hasta que se salga con la suya? ... ya se ve lo que le preocupa gestionar la crisis, y solucionar los problemas reales, de l día a día, de los catalanes. ¿No sería más lógico atajar primero todo lo derivado de la crisis y, una vez resueltos, dedicarse a las utopías?.
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El Rajoy es el hombre record, se va a cargar el estado del bienestar en menos de un año, no bien hemos digerido un rescate y esta listo para pedir otro, y ahora va romper España, a este paso cuando termine la legislatura esté país se llamara incluso de otra manera.....
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Simplemente: ¡¡NO AL CHANTAJE DE LOS NAZIONALISMOS PERIFÉRICOS!!.
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Oye, Mariano, ¿y si nos dejamos de tonterías y nos ponemos a gobernar?
Tio, te ha dado un aire o qué. Me estás amargando la mañana, para eso ya está el presidente.
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Se cosecha lo que se siembra.
(Espero que sea del agrado del sistema de censura).
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Hombre, es q qué se cree este rajoy inú-til, q "toda" la gente se va a quedar mirando sus hijaputeces a la ciudadanía. A mí me parece muy bien que Cataluña mueva sus cartas para librarse del latrocinio e inePPtitud del PP d los cojo-nes.
Y luego si Mas no cumple con sus gentes, ya se encargarán sus gentes de tirarlo a la calle, y que pase a la historia como otro aprovechado más.
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El 25-S Rodea el congreso. Yo voy.
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PP ilegalización ya !! , por robo y estafa al país. Cárcel para todos ellos.
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Primero fue el lenguaje SMS, ahora el lenguaje pu.bli.co.es
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#10 Kill them all 6
"Anticipo electoral"
Ein?. Eso no te lo crees Tú ni jarto de vino, Arturín. ¿Vas a soltar la poltrona ahora que estas bien apalancao?...enga ya!!!!
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Pssséééé.......No te creas, estimado Kill....Más se puede dar ése lujo porque sabe que otra vez ganaría las elecciones.
Los catalanes aún tienen el recuerdo de la era del "Tripartir" donde ineficacia, corrupción y amiguismo se dió a partes iguales......Debido a éso, la gente votó en tromba a CiU y el PP obtuvo buenos resultados.
La gente -la mayoría de la gente y no la minoría gritona- no son en absoluto independentistas. Y los que ahora lo son, es debido a que ha calado muy hondo el mensaje machacón de que la situación económica catalana es por culpa de "Espanya"....Muchos catalanes son "nacionalistas" por motivos económicos, que no sociales. Así pues, muchos catalanes lo que quieren es que se les dé el mismo trato que a Vascongadas o a Navarra en cuestión de "calés".
Muchos catalanes simplemente persiguen éso....el chantaje de "o Pacto fiscal o independencia"...pero lo dicen de boquilla para afuera. Saben perfectamente que la independencia sería la hecatombe de muchas empresas catalanas.
Como siempre, no hay más motivos que "els diners".
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# 48 NIKGARD
Estoy totalmente de acuerdo contigo. Pero hay una cosa muy importante de la que nadie se acuerda.
Los millones de catalanes que no queremos la independencia tenemos que aguantar que en Cataluña se nos ignore, y que en el resto de España se nos maltrate.
Al final, muy a mi pesar, hay que hacerse independentista para que no te toquen las narices.
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19. 09. 95: "Pujol es el responsable de la grave crisis política, moral y económica que afecta a España. "
10. 03. 96: "Pujol es una persona con alto sentido de la responsabilidad que comprende lo que significa la oportunidad que tenemos. "
05.02.96: "A mí no me repugna en absoluto una tendencia federalizante en nuestro país... Reconozco que en esto hemos evolucionado (en el PP) y yo mismo he contribuido a ello... No digo que el PP vaya a hacer una propuesta federal en este momento, lo cual no sería estrictamente constitucional. Lo que sí es desarrollo constitucional es una tendencia federalizante y eso es muy positivo."
10.03.96: "Si uno tiene el concepto que yo tengo de la España plural, hay campo más que suficiente para el acuerdo con los nacionalistas, tanto en términos económicos como de concepción del Estado."
Millet agasajaba a Aznar y Mas con cenas en Menorca · ELPAÍS.com
http://www.elpais.com/articulo/cataluna/Millet/agasajaba/Aznar/cenas/Menorca/elpepiespcat/20100804elpcat_3/Tes - Edición impresa Cataluña
4 Ago 2010 La casa de veraneo de Fèlix Millet en Menorca fue uno de los escenarios favoritos del saqueador confeso del Palau de la Música para cuidar ...
Millet agasajaba a Aznar y Mas con cenas en Menorca · ELPAÍS.com4 Ago 2010 ... La casa de veraneo de Fèlix Millet en Menorca fue uno de los escenarios favoritos del saqueador confeso del Palau de la Música para cuidar ...
www.elpais.com
12 Jul 2010 ... Y Aznar fue una de las amistades que con más mimo cultivaba el ... (Aznar Botella y Millet Mas) solían verse en la isla de Menorca durante los veranos. ... Se ofrece incluso a prepararle una cena informal para los Aznar ...
www.elconfidencial.com/.../veladas-millet-aznar-corbatas-llegaron-moncloa- 20100712-6249.html
Aznar invitó a cenar a Millet en la Moncloa en 1996 y se han hallado varias invitaciones del ex presidente del Palau de la Música al ex presidente del Gobierno para cenar en su casa de Fornells (Menorca). Fue así al menos en agosto de 2002, 2003 y 2004.
Cenas en Menorca con Aznar y Mas. - Barcelona - 04/08/2010
ANSAR + MILLET + FAES + ARTUR + = Millet para conseguir dinero extraordinario -se lo acabó concediendo José María Aznar- no dudó, pese a definirse nacionalista catalán, en incorporarse en 2003 al patronato del Instituto Cataluña Futuro, sección regional de la Fundación para el Análisis y los Estudios Sociales (FAES). - Barcelona - 04/08/2010
Millet y varias empresas constructoras sustentaban la fundación de Convergència.
Las donaciones opacas de Fèlix Millet, principal imputado por el saqueo del Palau de la Música, a la fundación de Convergència Democràtica de Catalunya (CDC) han puesto de relieve que el propio Millet, a través del Orfeó Català, fue el principal protector privado de la fundación nacionalista. Pero no estaba solo. Varias de las grandes constructoras y promotoras catalanas y españolas figuran entre los grandes valedores de la fundación del partido que gobernó Cataluña durante 23 años
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"¿a quién va a votar mamá?"
VOTARÁ CON CIU.
El PP catalán permitirá la aprobación de los Presupuestos de Mas.
Los populares rechazarán las enmiendas a la totalidad que había presentado la oposición del PSC, ICV, SI y Ciudadanos.
BARCELONA, 9 Jun. 2011 (EUROPA PRESS) -
El PP catalán facilitará que el Govern catalán supere el primer trámite del proyecto de ley de los Presupuestos de la Generalitat para 2011, y rechazará la próxima semana las enmiendas a la totalidad presentadas por el resto de grupos contra las cuentas presentadas por CiU.
Duran i LLeida: "No sabía que el PP quisiera gobernar con el Ibarretxe catalán"
15 Sep 2010 .....
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Por el control de esa comunidad, somos dos presis con los mismos objetivos, y aunque te apoye en toda barbaridad, y aunque recorte contigo, me independizaré.
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Yo ya tengo preparada mi lista de lo que puedo o no puedo comprar.
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#27 wikifreaky
Espero sepais defender con sangre lo que pedís y queréis, pues la democracia no os va a dar la independencia, solo desgracias en una represión sangrienta
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Osea, que para conseguir la independencia (a la que la mayoría de los catalanes no desean) se ha de salir de la democracia y derramar sangre para que los independentistas (la minoría) se salga con la suya.......
Jopé.....Y pensar que mucha gente cree que porque mi nick es Totenkopf el na_zi soy yo. Ja, ja, ja, ja.......Yo soy fa_cha....pero a na_zi, Vd me gana de lejos......
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24-nov-2010
Mas era el beneficiario de los fondos evadidos por su padre en Liechtenstein
El juez Pedraz ha archivado un delito fiscal del padre de Artur Mas al considerar que ha prescrito. El líder de CIU era uno de los beneficiarios de los fondos evadidos por su progenitor en Liechstentein y Suiza, donde durante 24 años mantuvo dos cuentas opacas con casi dos millones.
La Generalitat congela dos meses los pagos a las residencias concertadas
Los centros para mayores o discapacitados no recibirán hasta noviembre los pagos de septiembre y octubre
Un nuevo recorte de salarios subleva a los médicos catalanes
El presidente del Col·legi de Metges ve inasumible la pérdida de más poder adquisitivo y llama a alzar la voz
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No desplguem cap bandera. Reclamem de moment el que és nostre i ens pertany. La Independència no es crea en un dia, seguirem en el camí fins que pueguem tenir una CATALUNYA LLIURE!!!!
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#73 Cuestión
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PD: Venga, co.ño...ponéos a trabajar de una vez y dejad de postear tanto, que me tenéis que pagar las subvenciones de éste mes, joer.....
Ja, ja, ja, ja......
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24-05-2012 - Suspendida la comisión de empleo en el Congreso de los Diputados después de que los grupos parlamentarios se hayan encontrado con que el PP y CiU habían pactado en solitario una veintena de enmiendas, entre otras cosas, para perfilar las razones para el despido. La comisión se ha suspendido durante una hora para que el resto de grupos pueda estudiar esas enmiendas.
CiU y PP cierran el acuerdo para los presupuestos de 2012
Las cuentas y la ley de acompañamiento se votarán en el pleno de este miércoles en el Parlament
Agencias Barcelona 14 FEB 2012
6 Abr 2011 - Hace suyas las exigencias de Mas
Rajoy escenifica su sintonía con CiU en el Parlamento catalán
Nueva época dorada entre el PP y CiU, con las generales como telón de fondo. En el Parlamento catalán, Rajoy escenificó su buen momento con Mas.
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que cursis estos separatistas al hablar. una pedorreta para todos ellos. Catalanes Si separatistas NO
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Desde luego...el país está para abandonarlo. Yo por lo pronto estoy dando clases de inglés online. En cuanto coja soltura no se me ve el pelo más muajajajaja Os dejo el enlace por si le interesa a alguien, xao xaoo http://bspelling.com/
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¡¡ lo he pensado, le damos la independencia a Cataluña con tal de que se queden con el rey.
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De todos modos, yo creo y veo que Mas está usando a sus gentes, y la bandera nacionalista, el sentimiento tan fuerte que hay, y las ganas de librarse de esta España casposa, fascista y ladr0na, para presionar a sus intereses, sobre todo privados y su bolsillo. Vamos, es que seguro!.
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El 25-S Rodea el congreso. Yo voy.
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PP ilegalización ya !! , por robo y estafa al país. Cárcel para todos ellos.
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VISCA CATALUNYA LLIURE i INDEPENDET !!!
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El 25-S Rodea el congreso. Yo voy.
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haciendo negocios con las emociones de las personas...
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Los que realmente manda en Cataluña, no quieren la independencia. Solo aumentar lo que ellos ganan. Igualito que que en el resto del Estado, la oligarquia financiera esta en un proceso de esquilmarnos todo lo posible y no se la van a perder los oligarcas catalanes.
Las marionetas Mas y Rajoy interpretan un papel, pero al final soltaran alguna patochada para tener a su electorado tranquilo. Y ya volveran a escenificar cualquier escena cuando lo necesiten.
Habría que reeditar de nuevo la internacional comunista, ya que los problemas de los trabajadores, son inguales en todas partes de mundo. Los oligarca no tienen ni frontera ni patria, por eso están ganando las batallas. Divide y venceras.
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Catalunya representa alrededor del 30% del PIB español y cuenta con el 18,5% de la población pero recibe tan sólo el 11% en inversiones. La consecuencia: Pan para hoy y hambre para mañana, pero no solo para Catalunya, también para España
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Ver ayer, despues del partido de Champions, un Camp Nou lleno con todos los asistentes al unísono cantando "IN DE...IN DE PEN DEN CIA" fue todo una gozada.
Y eso fue totalmente espontáneo.
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En cuanto a las famosas balanzas fiscales, existen dos métodos de cálculo. La primera consiste en cual es la aportación de Catalunya al estado en todo tipo de tributos (directos, indirectos, seguridad social, etc) y restar el retorno en forma de inversión del estado en Catalunya. Por este método el resultado es de16.000 millones de euros de déficit (8% del PIB catalán). La otra fórmula, la del beneficio, parte del mismo cálculo pero tiene en cuenta los servicios generales del estado, que residen mayoritariamente en Madrid, considerando, que revierten también indirectamente en Catalunya (Ministerios, etc). Por este cálculo el resultado son 13.000 de déficit fiscal (6% PIB catalán). Para entender el significado de estas magnitudes valgan decir que la deuda total de Catalunya son 43.000 millones de euros, lo cual implica que en 3,5 años sin déficit fiscal Catalunya enjuagaría la totalidad de su deuda. ¿Conocéis algún estado moderno que no tenga deuda? ¿Padeceríamos los actuales recortes? ¿Qué inversiones se podrían hacer con este dinero para relanzar la economía catalana y de rebote la española? Ante estos datos ¿no es comprensible que nos planteemos administrar nuestros propios recursos? ¿Es posible hacerlo peor?
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Catalunya será lo que quiera ser, solo espero que no sea neoliberal y gobernada por unos burgueses caga.mandurrias inúti.les como los que nos gobiernan, o alguien cree que a los obreros y parados nos va a cambiar la situación, es o ello o nosotros.
No a los mayores recortadores¡¡¡
LA CLASE OBRERA AL PODER
Gordillo o Cañamero Presidente.
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No es normal que una comunidad que históricamente ha sido motor industrial de España, 1ra en exportaciones, líder en nuevas tecnologías e importante polo turístico sea ordeñada sistemáticamente sin que recíprocamente se cuide su potencial generador de riqueza y bienestar. Es increíble que los sucesivos gobiernos de España no hayan sabido leer esta circunstancia y hayan alimentado un modelo económico soez y ruinoso... al tiempo que traicionan la esencia autonomista-federal del pacto constitucional reforzando el modelo centralista .. AVE's de Madrid a Botijos de Arriba, bloqueo al desarrollo internacional del Prat, diseño radial de los ejes de comunicación, desinversión en infraestructuras periféricas en la red eléctrica, el transporte público...
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El llamado "déficit fiscal" no es exclusivo de Catalunya, pero es uno de los espantajos favoritos del nacionalismo catalán para ocultar sus políticas reales de expolio a la sociedad en beneficio de los "molt rics". Ese discurso de enfrentar "Catalunya" contra "España" sin considerar la realidad social les va de maravilla a CiU y al PP, por eso lo practican tanto.
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Mordaunt
Bienvenidos al estreno del Remake de "No me chilles, que no te veo". Por cierto, si se produce: ¿Mas piensa estar convocando elecciones hasta que se salga con la suya? ... ya se ve lo que le preocupa gestionar la crisis, y solucionar los problemas reales, de l día a día, de los catalanes. ¿No sería más lógico atajar primero todo lo derivado de la crisis y, una vez resueltos, dedicarse a las utopías?.
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La utopía es pensar que los problemas de Catalunya se pueden resolver formando parte de ese estado español.
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Se arrejuntan dos representantes de la burguesía y el capital, pensando en los dineros y el Poder. La Libertad de los ciudadanos y el bienestar del Pueblo es la última de sus preocupaciones. Estos dos, son simples funcionarios del imperio, es decir, pastores a las órdenes de un amo...y ya se sabe...reunión de pastores, oveja muerta...ni dios, ni estado, ni amo..
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Éste sabe que es imposible, solo intenta tapar sus propios fallos.
#90 Gelabert de Cruilles
Pero es lo que hay, naciste siendo español y moriras siendolo.
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Esto se te rompe Rajoy!!!! y mira que hablabas ...!!!!!
Rajoy no eres mas que un MENTECAT0!!!!
Y Arturito, independencia SI, pero contigo ¡¡NO!!!
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Esto del nacionalismo, no es más que necesidad de atención. Como los niños pequeños: berrean para que les hagan caso. Y como todo padre sabe, si les funciona y estás siempre pendiente de ellos y de sus berrinches, estás perdido. Así que ni p... caso, y a otra cosa. Ni ellos mismos saben el lío en el que se meten. Si reinara la calma y el silencio, tal vez se darían cuenta. Y si no... que berreen.
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Yo no entiendo porque le dan tanta vuelta al asunto, si es muy facil, y tiene precedente.
En Octubre de 1934,Lluis Companys proclamó la independencia de Cataluña, el gobierno, de la tan democratica, defendido por la izquierda, republica española, envió al ejercito, detuvo a todo el gobierno catalan, y lo condenó a 30 años de carcel por sedición.
Despues Francó lo fusiló, pero a esto no hay que llegar, con cadena perpetua revisable, hasta que digan "yo soy español, español", ya seria prueba de estar reinsertados.
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En su visita a Madrid, Artur Mas tuvo un cordial encuentro con Mariano Rajoy. Mientras tomaban el aperitivo, hablaron de todo un poco, de lo chungo que se había puesto todo con la dichosa crisis, que si el Barça y el Madrid, que si los niños, que si tal y cual.
Acto seguido, Mas y sus acompañantes salieron raudos porque tenían una entrevista con el presidente del gobierno.
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Estimado Gelabert:
el otro día se inició un interesante dialogo entorno a ¿que es ser catalan? quedando inacabado ya que usted tuvo que marcharse a la manifestación de la Diada, si le parece oportuno, puede ser buen momento para retomarlo.
hasta el momento de la interrupción, los argumentos que definen e identifican el ser catalan que me proporciono usted y otro forero apelaban a los sentimientos y emociones, siempre subjetivas, si tiene el interés y la amabilidad de seguir argumentando, le leere atentamente.
saludos.
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¡¡GORA LA PLURALIDAD Y LA DIVERSIDAD EN ESPAÑA,SIN INDEPENDENCIAS NI GAITAS ...
LO QUE HAY QUE HACER ENTRE TOD@S L@S CIUDADAN@S ESPAÑOLES SIN EXCLUSIONES ES FOMENTAR UN ESTADO FEDERAL....O SEA DICIENDO CLARO UNA TERCERA REPUBLICA SOCIAL ESPAÑOLA!!!
¡¡POR LA REPUBLICA ES EL GOBIERNO DE LA EVOLUCION MAS NATURAL Y DEMOCRATICA DE LOS ESTADOS AUTONOMICOS EN UN MUNDO GLOBALIZADO!!!
¡¡LA UNION DE ESTADOS HACE LA FUERZA DEMOCRATICA DE LA PAZ Y DE CONCORDIA MUNDIAL!!!
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Mas no despliega nada y tiene de independentista lo que Recaredo de democristiano. Los catalanes no necesitamos a Mas ni a ningún politiquillo para pedir lo que es nuestro. Y pasaran los Mas y los menos y seguiremos con los mismo: ni pacto fiscal ni aerolineas federales en polako con subtítulos, sras/sres. dejense de gilipollás, a VOTAR LA INDEPENDENCIA YA.
Ah, y nos la suda Merkel, Draghi, la Lagarde y la prima de riesgo valona o flamenca por seguidillas.
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Por si le interesa a los redactores:
Agentes de vigilancia aduanera han detenido al alcalde de Ourense, el socialista Francisco Rodríguez, por un presunto delito de tráfico de influencias y blanqueo de capitales.
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Vota 1 i cargoma2010 20-09-2012 09:52
# 48 NIKGARD
Estoy totalmente de acuerdo contigo. Pero hay una cosa muy importante de la que nadie se acuerda.
Los millones de catalanes que no queremos la independencia tenemos que aguantar que en Cataluña se nos ignore, y que en el resto de España se nos maltrate.
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Ya, pero bueno, está claro que mis mensajes no van dirigidos a ellos y por ésos me jode que consigan hacienda propia, que es éso ni más ni menos, que la independencia y desde luego con vosotros no tenemos esa tiña que con los otros, te lo puedo asegurar, además, uno de mis mejores amigos vive en Paseo de Gracia cuatrocientos no se qué, Ramón el catalán, le llamamos todos, por cierto, es director de una Caixa aunque, claro, yo núnca metería mi nomina allí, jajajaja. Saludos.
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Yo no entiendo porque le dan tanta vuelta al asunto, si es muy facil, y tiene precedente.
En Octubre de 1934,Lluis Companys proclamó la independencia de Cataluña, el gobierno, de la tan democratica, defendido por la izquierda, republica española, envió al ejercito, detuvo a todo el gobierno catalan, y lo condenó a 30 años de carcel por sedición.
Y se acabó la republica catalana
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Mito: Con el Decreto de Nueva Planta de 1716, Felip V prohibío la lengua catalana e impuso el castellano.
Realidad: No se prohibió el uso del catalán, sino del latín, y sólo como lengua de trabajo administrativo en la Audiencia. Además, el proceso de castellanización no arranca ni se fortalece en 1716, sino que se trata de un proceso gradual y no impuesto que empezó mucho antes, en 1400, coincidiendo con la entronización de los Trastàmara, y continuó después por otros motivos (imprenta, literatura, etc).
Enlace aquí
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Mito: La sardana, baile nacional de Cataluña, folclore catalán de raíces helénicas.
Realidad: La sardana es un invento de medianos siglo XIX. El nacionalismo de derechas del s. XIX buscó la creación e institucionalización de nuevos mitos y nuevas tradiciones para una Cataluña moderna y soberana. Paralelamente, se fue forjando el mito de Pep Ventura: idealización histórica, literaria y musical, tergiversándose conscientemente su imagen, hasta llegar a proscribir buena parte de su obra musical por ser poco catalanista.
Enlace aquí
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Mito: España existe desde hace sólo 300 años
Realidad: La unidad cultural y política de la Península ha sido constante a lo largo de la Historia, rota sólo en momentos de crisis o transición (taifas, cantonalismo, reinos reconquista,...).
Enllaç aquí
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Mito: España y Francia se repartieron Catalunya como botín de guerra. Por eso Catalunya Norte está actualmente oprimida por Francia.
Realidad: Fue el expansionismo de Francia, aprovechándose de la debilidad de aquel momento de la Corona Hispánica, cómo Francia arañó el Rosellón, entre otros territorios más estratégicos e importantes que el Rosellón.
Enlace aquí
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Mito: Los Países Catalanes, nación dividida por franceses y españoles
Realidad: En las últimas décadas del franquismo (años 60-70 del siglo XX), algunos intelectuales nacionalistas -de raíz romántica decimonónica- impulsan un proyecto de reidentificación nacional, donde definen la lengua catalana como eje vertebrador, piedra angular, de la identidad catalana. Estan financiados por Omnium Cultural y son, entre otros, Max Cahber y Joan Fuster.
Enlace aquí
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Mito: Cataluña ha vivido siempre de espaldas a la Península, y mirando al Mediterráneo
Realidad: La conciencia de los catalanes fue profundamente hispánica: Desclot narra un viaje del Conde de Barcelona a Alemania para entrevistarse cono el Emperador. Se presenta diciendo: «Señor, yo soy un caballero de España». Y se presenta a la Emperatriz diciendo: «Yo soy un Conde de España al que llaman Conde de Barcelona». El Emperador dice a su séquito: «han venido dos caballeros de España, de la tierra de Cataluña»
Enlace aquí
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Mito: Lluís Companys, mártir catalán, demócrata auténtico
Realidad: Fue un peligro para la convivencia pacífica catalana. Cada vez más radicalizado, no dudó a usar la violencia para imponer sus objetivos: primero, protagonizó un golpe de Estado contra la República el 6 de octubre de 1934, y después armó a las milicias violentas al 1936.
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Mito: Catalunya viviría mejor si no fuera víctima de Madrit
Realidad: Claro, todos nuestros males provienen de Madrit. Una vez alcanzada la independencia, automáticamente... el paro desaparecerá, las autopistas serán gratuitas, la sanidad pública mejorará... y los ciegos verán, los cojos caminarán, los leprosos se curarán, lloverá maná del cielo, y disfrutaremos de la utopía viva y personificada, del paraíso a la Tierra. No! A ver si despertamos!
Enlace aquí
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Mito: Catalunya quiere la independencia
Realidad: Somos los catalanes, las personas que vivimos y trabajamos aquí, los que podemos querer la independencia o no quererla. Pero no Cataluña, que no es ningún ser vivo, no puede tener voluntad ni transmitirla por en ningún sitio. Y en ninguna de las convocatorias electorales generales, autonómicas ni locales ha ganado nunca un partido independentista. Tampoco las famosas Consultas han demostrado la existencia de una masa social independentista muy fervorosa (sólo el 20% del censo).
Enlace aquí
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Digo yo que en vez de rodear el congreso habrá que rodear la sede del gobierno, así que todo el mundo a la sede de la CEOE.
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#90 Yo no digo que no se pueda debatir, aunque no soy partidario de la independencia de Catalunya; lo que digo es que seguro que en el tiempo habrá mejores momentos que este, en el que los problemas son otros. Por no hablar de que lo de Mas parece más una postura electoralista, que una convicción real. Y créame, no soy sospechoso de ser centralista, más bien de tendencias federalistas..
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por que sera que cundo no tienen solucion a los promemas que afectan a la mayoria de la gente,todas las derechas se embuelven en la bandera(se hacen llamar patriotas pero en cuestion de dineros no lo son.si pueden escaquearse de pagar y que lo hagamos los currantes)
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Pues segun dicen los de intereconomia, y ya sabeis que son de ultraderecha neutra, si cataluña se independiza poco mas que paises como Polonia, Rumania o Hungria de renta, con mas deuda que cualquier pais del africa negra, donde se comeran unos a otros, los niños violaran a las niñas y a los gatos y donde un probre gatito morira o se pondra triste.
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Aún sabiendo a qué se refiere, el desarrollo del enunciado del titular es equívoco. Ambos presidentes son españoles, aunque a Mas le pese. Si puede pedir la independencia de España de la Comunidad que preside, es precisamente porque Cataluña es España y él en cuanto español está legítimado por el derecho que la Constitución española le confiere. Pero derecho de petición no es lo mismo que derecho de obtención de independencia, porque de igual manera España tiene derecho constitucional a que Cataluña no deje de serlo. Cuando se habla de España y Cataluña se está dando un carácter de distinción a esta última, como si ya fuera independiente; no hay que olvidar que el estado de las autonomías no nació como mecanismo de disgregación del propio estado, que algunos quieren. Nació como reconocimiento del hecho diferenciar entre todas las autonomías o nacionalidades que lo componen y esa es su justificación que la propia Constitución obliga a mantener. Otra cosa sería derogarla y hacer una nueva que lo permita. Decir España y Cataluña es lo mismo que decir España y Murcia, y por lo tanto una redundancia que sólo puede admitirse en el contexto del léxico autonómico administrativo de un estado descentralizado, como España lo es.
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No puede ser que el diario.es se haya hecho eco hace una hora de la detención de un alcalde socialista y los lectores de este diario permanezcamos huérfanos de noticia, con las mismas entradas de ayer.
Luego decís que si nos alteramos.
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Mas ha rechazado el ofrecimiento de La Moncloa de hacer allí su rue.da de pren.sa de conclusiones, ??
Pues como hacìa Don Marrano, que se iba a Génova cada vez que sa.lia de hablar con ZP..
.digo no aprende el ti.po, no....
lo sigue haciéndo cada vez que res.ponde preguntas y le ponen un micro delante....
¿Será que en esto también se parece a Chur chil como le gusta decir a la dere.chuza?
Ahhhh....Esto pin ta mal.
El par tido que sustenta al peor go.bierno que ha habido en Europa desde ni se sabe cuanto tiempo, está prin.gado hasta las ce.jas, están des.mantelan.do España, e intentan ta.par con los es.combros sus fe.chorías.
Apa.ñados estamos como no seamos ca paces de sacu.dirnos de en cima esta pan.da ma.fiosa que se ha he.cho con el poder en.gañando a la po.bre gen.te ig norante que les ha votado.
Y NOS VUELVEN A EN.GAÑAR cuando nos dicen que del dinero para Bankia ya van a sacar el 70% para no pedir el res.cate y usarlo para cosas necesarias jajajajajajjajajajaja
¿PERO A QUIEN QUIEREN EN.GAÑAR?
ESTO ES RES.CATE SI O SI!!
¿QUE PE.LICULA SE ESTAN MON.TANDO?
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Si digo: El encuentro entre Mas y Rajoy será un diálogo de besugos.
(No creo que tales palabras puedan ser consideradas como un insulto para no publicar mi comentario.)
A nadie se le escapa que el encuentro será un diálogo de sordos ya que ninguno de los dos participantes seguirá una lógica con el tema y el argumento del otro. De antemano, las posturas de ambos están herméticamente definidas.
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Artur Mas tiene como único objetivo desviar la atención. Dice amar y servir a Catalunya, pero luego congela sueldos, recorta derechos, reduce maestros, cierra camas de hospital, deja sin techo a muchas personas, deja sin cobrar a las entidades que realizan una labor social......
Además, con sus recetas neoliberales (¡que casualidad!, las mismas que el PP), perdona el impuesto de sucesión a las grandes fortunas pero regatea la renta mínima a los más necesitados, frena la economía enviando a muchos trabajadores al paro y luego intenta reactivarla destrozando el parque del Delta para Eurovegas, se aprovecha del Palau de la Música para financiar CiU...... Suena a música de la calle Génova.
Para colmo, anima a la gente a romper con España pero todos los presupuestos catalanes los pacta con el PP y a cambio votan en el Parlamento de Madrid leyes que hacen para todo el Estado....
Por favor, Artur, deja de hacer teatro y de aparentar ser un salva patrias. Abandona el papel victimista que tan poco favor hace a los catalanes y cumple con el programa por el que te eligieron President y deja ya de difundir cortinas de humo por cuestiones púramente electoralistas.
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Vigilancia aduanera en Ourense?
Coooooño...que se acecan las elecciones, ya lo intentaron con el alcalde de Lugo y les salió el tiro por la culata....
Ya veremos....
Y Baltar y sus mafias en la Dip de Ourense investigadas por la UE y los 100 coches de lujo y tal..de eso no dicen nada?
O de los 3 millones de euros que perdonó Feijoo a Telmo Martín de la multa de las construcciones ilegales?
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Si un día hay daños personales a cuenta de la independencia seguro que estos dos jo-pus no reciben ni un rasguño. Somos los pe-rros de nuestros amos que nos achuchan cuando quieren. Los que nos ganamos el pan con el sudor de nuestra frente siempre seremos unos sinpatrias, lo del patriotismo está muy bien para los políticos, banqueros, poderosos... pero para los pobrecitos solo trae desgracia y muerte, y sino al tiempo. El chiste del Roto lo dice todo.
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Esto es todo una pantomima. El único fin que tiene estas declaraciones es desviar la atención de los ciudadanos de los verdaderos problemas y que nos distraigamos en discusiones bizantinas.
Creo que el Sr. M a s y el Sr. R a j o y se han puesto de acuerdo para esta representación teatral.
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¿Independencia en el siglo XXI? ¿Se ha planteado el Sr. Mas, que el avance tecnológico posee una velocidad y un alcance global que genera respuestas adaptativas más que proactivas? ¿Qué dentro de un plis-plas, todos los españoles y ciudadanos del mundo hablaremos y entenderemos el idioma Catalán? Los avances en aplicaciones informáticas y telecomunicaciones lo permitirán, sin demoras, sin errores e incluso sin tener que relacionarnos cara a cara. Lástima que nuestros políticos siempre vayan por detrás de los avances tecnológicos, posiblemente se enterarán el día que los sustituyamos por presidentes y diputados robóticos, más rentables, eficientes y eficaces.
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Las comunidades que aportan más de lo que reciben, como Cataluña o Madrid, deberían de tener voz y voto a la hora de controlar en que se lo gastan las comunidades deficitarias como Andalucia. Solidaridad si, mantener vagos y politicos corruptos y populistas no. Y he puesto andalucia como el ejemplo mas visible pero no es la única.
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Jartodetó
Estimado Gelabert:
el otro día se inició un interesante dialogo entorno a ¿que es ser catalan? quedando inacabado ya que usted tuvo que marcharse a la manifestación de la Diada, si le parece oportuno, puede ser buen momento para retomarlo.
hasta el momento de la interrupción, los argumentos que definen e identifican el ser catalan que me proporciono usted y otro forero apelaban a los sentimientos y emociones, siempre subjetivas, si tiene el interés y la amabilidad de seguir argumentando, le leere atentamente.
saludos.
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Pues no, no tengo interés...y amabilidad, a estas alturas, bajo mínimos. Ya habrá otro momento de perder el tiempo.
Los mismos saludos.
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¿Para qué le habeis dado mayoría absoluta al PP?. Gobiernan como si estuvieran en minoría, jajaja.
Por supuesto que la gente de bien ya sabíamos que Don Marrano era un ZO.QUETE reconocido, un me.mo, vamos. Y claro, el Señor Mas que conoce perfectamente las taras de nuestro presidente, poquito a poquito le sacará el dinerito.
¡¡Sinvergüen.zas los dos!!
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#111 Vota Vota
1 i bukanera53 20-09-2012 11:48
Vigilancia aduanera en Ourense?
Coooooño...que se acecan las elecciones, ya lo intentaron con el alcalde de Lugo y les salió el tiro por la culata....
Ya veremos....
Y Baltar y sus mafias en la Dip de Ourense investigadas por la UE y los 100 coches de lujo y tal..de eso no dicen nada?
O de los 3 millones de euros que perdonó Feijoo a Telmo Martín de la multa de las construcciones ilegales?
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Hay cosas que por mucho repetir, nunca llegarán a convertirse en realidad. Feijoo no perdonó nada a Telmo, hay un tribunal de cuentas y este fue el dictamen:
''...se penaliza a la empresa como persona jurídica. Solo si cierra la promotora, las cargas recaerían en sus dos gestores. Entre ellos no está Telmo Martín. Pese a que fue uno de los socios de la empresa hasta hace unos meses, en la fase judicial no se consideró probada su participación en el cobro de sobreprecios. Pero la promotora tiene pendientes el juicio en el que una familia pontevedresa le reclama 1,5 millones por supuesta invasión de suelo privado y un recurso ante el TSXG que podría dejar sin efecto la decisión de la Xunta actual de revocar una multa de 3 millones por un edificio en Sanxenxo...''
La constructora tiene que pagar la multa, lo que no quedó probado que Telmo tuviese nada que ver. A ver si nos informamos.
Respecto a Baltar, dudo mucho que la UE lo haya investigado , es más, al decirlo, pierdes credibilidad, si te quedaba alguna.
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Coge un catalán un taxi y le dice: Llévame a Madrí.
LLegan a Madrí y le dice:
¿Qué le debo?
200
el catalán le contesta:
Serán 100, ¿tú no pagas o qué?
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@blinck
Pues parece que es cierto
www.expansion.com/agencia/europa_press/.../20120416161546.html
16 Abr 2012 "La Xunta le perdonó una deuda de tres millones a una del señor Telmo Martín"
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La UE confirma que investiga a la Diputación de Ourense por ...
www.elcorreogallego.es/.../ue...investiga-diputacion-ourense.../idNoti...
23 Abr 2012 La Oficina Europea de Lucha contra el Fraude investiga actos ilegales en la gestión de fondos estructurales por parte del organismo
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Pues parece ser que no pintó bien la cosa para Mas, habrá que esperar a ver si finalmente convoca las elecciones anticipadas.
http://encuestaopinion.blogspot.com.es/2012/09/apoyas-la-independencia-de-cataluna.html
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#125 blink
FEIJOO PERDONÖ LA DEUDA A TELMO...ya la ha perdonado .....YA LO HA HECHO!!
Y HA SIDO INTERPUESTO UN RECURSO
PARA QUE TELMO PAGUE ESA MULTA
Mi credibilidad por los suelos???? JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
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http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/04/16/galicia/1334601392_477462.html
La resolución dictada por el Consello da Xunta el pasado 24 de noviembre y que perdonó una multa de más de tres millones de euros a Construcuatro, empresa participada y de la que en ese momento era consejero delegado Telmo Martín, no es firme. La asociación Salvemos Pontevedra interpuso un recurso contencioso-administrativo contra ese acuerdo con la misma discreción con que lo tramitó el Consello da Xunta, que lo ocultó en la referencia pública de los asuntos aprobados en aquella sesión, y el recurso ha sido admitido a trámite por el Tribunal Superior de Xustiza de Galicia el pasado 2 de abril.
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Construcuatro recurrirá la multa por sobreprecios | Galicia | EL PAÍS
ccaa.elpais.com/ccaa/2012/05/25/galicia/1337976530_139681.html
La Xunta confirma la sanción de 3,7 millones a la promotora en la que participaba Telmo Martín.
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www.europapress.es/.../noticia-xunta-ratifica-multa-construcuatro-...
25 May 2012 La Xunta ha ratificado la multa de 2,47 millones de euros a Construcuatro por el cobro de sobreprecios en unas viviendas de protección de un ...
etc...etc..etc...
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Yo no quiero que Cataluña se independice de España: ¡¡¡LO QUE QUIERO ES INDEPENDIZARME YO!!!
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Estos independentistas catalanes, tan antitaurinos ellos, y se comportan como el peor becerro de feria de pueblo siguiendo ciegos a una derecha burguesa y antisocial que los cita al engañó de un trapo con barras y estrella. La verdad que están demostrando que ni son más listos, ni más cultos ni menos manipulables que otros. Hoy hay otra burbuja en España, la de los independentistas oportunistas que se autoflajelan con su victimismo en vez de levantarse contra sus opresores reales internos. Fuera fronteras y cuantas menos banderas e idiomas mejor. Sólo separan a las personas y son fuente y excusa de enfrentamientos y conflicto. ¿De verdad alguien se cree que una Cataluña independiente en un sistema neoliberal empobrecedor y clasista ofrecerá más progreso, justicia social, derechos y trabajo?
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miguel cabezudo
por que sera que cundo no tienen solucion a los promemas que afectan a la mayoria de la gente,todas las derechas se embuelven en la bandera(se hacen llamar patriotas pero en cuestion de dineros no lo son.si pueden escaquearse de pagar y que lo hagamos los currantes)
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O sea, que el millón y medio de personas que se manifestaron el 11-S eran todas de derechas y se querían escaquear de pagar para que lo hagan los "currantes"...y las 90.000 personas que ayer en el Camp Nou, despues del partido se pusieron a cantar al unísono la palabra independencia...también.
Siesqeue!
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En el supuesto de una independencia, enseguida repetirán sus líderes lo que estamos padeciendo en el resto de España; ruina y recortes de derechos sociales acelerados con las excusas de lo mal que lo hicieron desde Madrid y los efectos duraderos del expolio. Versión catalana de "Zapatero y su herencia". Si el orgasmo colectivo de la bandera y la independencia les llena la cartera y les reactiva la economía y el trabajo sería maravilloso, pero no creo en milagros.
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Lin de Foz
Pues parece ser que no pintó bien la cosa para Mas, habrá que esperar a ver si finalmente convoca las elecciones anticipadas.
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Se equivoca Ud. la cosa transcurrió según el guión previsto.
La mala noticia habría sido que Rajoy se mostrara receptivo con lo del pacto fiscal.
Y seguro que habrá elecciones anticipadas...para ganarlas y legitimar la construcción de un estado propio.
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Ahora independentista? Al sol que más calienta! Yo creía que el independentismo de Catalunya estaba de siempre en la izquierda! Cuidado que este elemento os quita (por no decir palabras mayores) todo el protagonismo. Al loro!
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!Qué prueba de inteligencia el siendo bilingües despreciar su mayoritariamente lengua materna y preferir hablar en inglés con el resto de los castellano parlantes! ¿Lo harán fuera de España también o será un desprecio local y doméstico? En Bélgica entre francófonos y flamencos es increible si no lo ves. También prefieren el inglés. ¿Pero las lenguas no eran para comunicarse? Imaginaos en la Torre de Babel que teniendo una lengua común todos se empeñaran en la que no sirve para entenderse? Quizás pasó eso y habría muchos independentistas entre los constructores. El sentido común y la civilización hizo que se abandonaran los sistemas de medidas locales y regionales y se fuera al sistema métrico. En cuanto a la moneda tenemos otro tanto. ¿Qué tiene de atractivo el inglés y otras lenguas mayoritarias sino que nos permite comunicarnos mejor a nivel mundial? Las nuevas generaciones en Cataluña perderán gradualmente el castellano, muchos de los que ahora reniegan de él lo llevarán en su cerebro hasta que mueran... total dependencia que me supongo odiosa pero inevitable.
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#122VotaVota
0ipoliki 20-09-2012 12:16
Las comunidades que aportan más de lo que reciben, como Cataluña o Madrid, deberían de tener voz y voto a la hora de controlar en que se lo gastan las comunidades deficitarias como Andalucia. Solidaridad si, mantener vagos y politicos corruptos y populistas no. Y he puesto andalucia como el ejemplo mas visible pero no es la única
Arriba España
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para 134.posiblemente la gran mayoria de los que se manifestaron no eran de derechas.tu me has entendido mal,yo hablo de las politicas cel pp y ciu que despues de todos los recortes se quiere aprobechar de un sentimiento que su partido no apoyo
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Votarán los funcionarios de la Generalitat mas recortes.
Votaremos por el euro por receta.
Votaremos por todos los derechos adquiridos y perdidos con Mas.
Votaremos por mas déficit catalán y su rescate.
Votaremos por mas embajadas catalanas y el cierre de ambulatorios y quirófanos.
Votaremos por la corrupción, clientelismo con más.
Una autonomía arruinada, que tiene serias dificultades para pagar a sus funcionarios...¿con que dinero pagará a los pensionistas cuando proclame la independencia?
VOTA POR MAS RUINA INDEPENDENTISTA.
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