El Parlament de Catalunya aprueba celebrar una consulta por la independencia
La resolución no fija un calendario, pero contempla que sea una prioridad para la próxima legislatura tras las elecciones de noviembre
El Parlament de Catalunya aprueba la consulta independentista
Autor: ATLAS - Duración: 1m 39s
El presidente de la Generalitat de Cataluña, Artur Mas y el portavoz de CiU, Oriol Pujol, esta tarde en el Parlament. EFE
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A propuesta de CiU y ERC y avalada con los votos también de ICV-EUiA, Solidaritat, el socialista Ernest Maragall y Joan Laporta, el Parlament ha aprobado una resolución para llevar a cabo una consulta popular sobre el Estado propio "prioritariamente en la próxima legislatura" que comenzará tras las elecciones del 25 de noviembre [ver aquí el contenido íntegro del texto].
La propuesta aprobada no contempla fecha para la consulta, ni tampoco el tipo de la misma. Tanto el Partido Popular como Ciutadans han votado en contra, mientras que el PSC se ha abstenido, negando la libertad de voto a sus diputados, después de tomar la decisión en una reunión celebrada este mismo mediodía. No obstante, Ernest Maragall ha roto la disciplina de voto y también se ha pronunciado a favor de la consulta.
La resolución ha obtenido una amplia mayoría en el Parlament: 84 votos a favor, 21 en contra y 25 abstenciones. Se han computado 131 votos de los 135 de la Cámara, ya que se registraron dos ausencias –una por enfermedad (Manuela de Madre, PSC) y otra por un problema de agenda del conseller de Agricultura, Josep Maria Pelegrí, de Unió–, un error (no se contabilizó el voto del convergente Ferran Falcó) y una negativa, la del histórico socialista Higini Clotas, que no quiso participar en ninguna votación como gesto de malestar contra su partido por haber planeado descabalgarlo como vicepresidente segundo de la Mesa. El texto insta al Gobierno de la Generalitat para conseguir un consenso lo más abierto posible para establecer una hoja de ruta, negociada con España y la Unión Europea para que la consulta pueda celebrarse en un marco "de plena libertad y sin coacciones". La votación, que no es vinculante, pero de una gran trascendencia política, ha estado precedida de la lectura íntegra de la moción y el resultado ha sido recibido con aplausos por parte de la mayoría de la cámara y gritos de "Visca Catalunya lliure!".
La portavoz de ERC, Anna Simó, en su defensa de la proposición ha apostado por esta consulta que "sirva para espantar el miedo" y que confirme que "la nación está cargándose de esperanza" para afrontar el camino de la "recuperación económica y la cohesión social".
A lo largo del día el PSC había valorado votar a favor de la propuesta, especialmente del punto quinto de la misma, que habla de la necesidad del pueblo de Catalunya para determinar libremente su futuro colectivo a través de una consulta. El presidente del grupo socialista en el Parlament, Xavier Sabaté, se mostró ayer ya partidario de la consulta "siempre dentro del marco legal", aunque el presidente Mas anunció que la consulta se haría "si era posible dentro de la legalidad, y si no fuera de ella".
Modelo de Estado federal
Al final, el PSC no ha concedido libertad de voto a sus diputados, que se han abstenido en las resoluciones del resto de los grupos sobre la consulta popular. A cambio, los socialistas han presentado una propuesta de resolución en la que han defendido un Estado federal que contemple el máximo autogobierno para Catalunya y las reformas legales necesarias para hacer una consulta en un marco legal. La portavoz económica de los socialistas, Rocío Martínez Sampere, ha defendido que "el derecho a decidir no se convierta en ruptura". La propuesta ha sido rechazada con los únicos votos a favor de 26 diputados del grupo del PSC.
Tanto Solidaritat como ICV han presentado sendas propuestas en la misma línea de celebración de una consulta. La resolución de ICV, rechazada por la mayoría de la Cámara, hablaba de un gran acuerdo nacional y la necesidad de definir, al inicio de la próxima legislatura las condiciones de la misma. Sí ha sido aprobado un punto de la resolución en el que se reclamaba el "derecho a la autoderminación de Catalunya como nación". Iniciativa, además, ha presentado una reprobación a la acción de gobierno que también ha sido rechazada por la mayoría del pleno. Solidaritat, por su parte, exigía en su propuesta, votada a favor por 14 diputados, que el Parlament "declare el estado catalán en la próxima legislatura" y que se constituya un Gobierno "de unidad nacional" hacia la independencia. El portavoz de la formación, Uriel Beltrán, ha puesto fecha para el posible referéndum el 11 de septiembre de 2014, cuando se cumplirán 300 años de la última defensa de Barcelona ante las tropas de Felipe V.
El Partido Popular de Catalunya ha defendido una resolución, rechazada, solicitando a Artur Mas que desista del camino "de la división entre catalanes" y criticando al presidente de la Generalitat por desafiar al Estado que "perjudica la cohesión social y el crecimiento económico". Su portavoz, Santi Rodríguez, ha explicado que la autodeterminación no tiene soporte dentro de la legislación vigente que "se puede modificar, pero siempre buscando el mismo espíritu de consenso de la Constitución española". Ciutadans se ha opuesto a todas las propuestas de corte soberanista, porque aseguran que solo buscan "la ruptura y la fractura social". Las propuestas de resolución de Ciutadans que llamaban a respetar la Constitución en cualquier convocatoria de consulta han sido apoyadas también por el PP. Como nota curiosa, su portavoz Jordi Canyas ha comenzado su alocución con un texto del evangelio para acusar a Artur Mas de "falso profeta y Mesías".
La presidenta de la Cámara, Núria de Gispert, ha dado fin a la legislatura tras las votaciones de hoy, como consecuencia del anuncio del presidente de la Generalitat, Artur Mas, para celebrar elecciones el próximo 25 de noviembre. La sesión se ha cerrado con el canto del himno de Catalunya, Els segadors, con los diputados puestos en pie.
Concentración a las puertas del Parlament
Convocados por la Assemblea Nacional de Catalunya, un centenar de personas se han concentrado a las puertas del Parlament para mostrar su apoyo a los grupos políticos que han votado a favor del "derecho a decidir". En la concentración han mostrado la pancarta que encabezaba la manifestación del pasado 11 de septiembre en Barcelona y cuyo lema era "Catalunya, nou estat d'Europa". La presidenta de la Assemblea, Carme Forcadell, ha asistido en el interior del Parlament, a la última sesión del Debate de Política General.
219 Comentarios
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Que hable el pueblo que es sabio.Yque los politicos estén a la altura. SALUD
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La España UNA, está que TRINA.
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Se están mezclando los intereses de algunos políticos que no están midiendo bien los tiempos, con los sentimientos de la gente. Este cóctel al agitarlo y mezclarlo puede resultar explosivo.
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¡ Ah, se trata de una promesa elctoral !
Miralos, van aprendiendo.
¡ Y algunos son ton/tos que les votan !
Bonito caramelito.
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preparate, cayo lara vas a correr la misma suerte que el psoe de zapatero. izquierda unida aliada de las derechas catalanas nacionalistas. tomemos nota los trabajadores.
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izquierda unida apoyando el secesionismo de cataluña con las derechas nacionalistas catalanas que tanto daño economico y social nos hace a los trabajadores. estos comunistas solo saben dar trabajo a los trabajadores cavando trincheras, pues no, los trabajadores debemos revelarnos, que las caven las castas comunistas.
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Como los catalanes lleven adelante este tema supongo que tendrán calculado la cantidad de ciudadanos de otros lugares que querrán nacionalizarse catalán.Seguro que es una cantidad con resultados muy positivos para cataluña.
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que verguenza que el comunismo solo le ofrezca a los trabajadores plomo y cavar trincheras. trabajadores a izquierda unida la misma medina que al psoe.
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Cada día que pasa, más me convenzo de que la mayor parte de la población del Reino de España no tiene ni idea de lo que pasa en Catalunya.
Las manifestaciones, los referendums en los pueblos, todas las movidas independentistas las han montado activistas de base, no los partidos políticos. Todos los partidos políticos han visto venir el tsunami sin hacer nada ( bueno algo si hacían, la p.u.t.a. y la ramoneta) hasta que se han encontrado con medio país en la calle pidiendo la independencia.
En el movimiento independentista puedes encontarte de todo: cantautores retirados, monjas conspiracionistas antivacunaciones como Teresa Forcades (que hace dos días le caia muy bien al mundo progre cuando pedía la huelga general indefinida contra los recortes del PPi CiU), gentes nacidas no sólo en España, sino también en Argentina, Inglaterra o Italia y que lleavn años viviendo en Catalunya .
En ningún caso los independentistas son pueblerinos que nunca han salido de Catalunya, como dicen los opinadores casposos en la prensa de Madrid (por ejemplo, el español que murió en el Himalaya el otro día, Martí Gasull, era una de esos independistas catalanes que se supone que nunca han salido de casa).
En ningún caso son personas manipuladas por los medios de comunicación catalanes: en Catalunya se leen, escuchan y ven todos los medios españoles, además de los catalanes, pudiendo contrastar al infromación y la opinión publicada mejor que en cualquier otro punto del Reino de España.
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Las editoriales barcelonesas ya pueden ir trasladando sus sedes administrativas y fiscales a Madrid porque si no lo hacen no van a vender en España ni un folio. Volveremos a recurrir a la industria editorial mexicana y argentina que son fabulosas y publican igualmente en castellano.
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ahh si , os vais a cagar , ha dicho la soraya que lo denunciara al CONSTITUCIONAL y se os suspendera ......... la consulta,,,,ja,ja, ahora habra que ver si les hacen caso viendo que gobierna el PPusilanime.
PSOE y PP LA MISMA MIER-DA ES.
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LA FOTO DE LOS LA-DRONES, EL MAS POR LA PINTA ES NIETO DEL ALCALDE DE PA NEGRE.
VAYA MIER-DA DE MEDIO DIGITAL , NI SIQUIERA SE LES PUEDE LLAMAR LO QUE SON.
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si señor, PUBLICO con la clase trabajadora , JA,JA , ponen una maquinita de censora y fuera un becario.
eso es predicar con el ejemplo.
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#9 thckoo
Las editoriales barcelonesas ya pueden ir trasladando sus sedes administrativas y fiscales a Madrid porque si no lo hacen no van a vender en España ni un folio. Volveremos a recurrir a la industria editorial mexicana y argentina que son fabulosas y publican igualmente en castellano.
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O sea que si el libro que te gustaría leer está editado en Cataluña no te lo compras, tú no miras el título sino dónde está editado. Eso es cultura, sí señor.
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La prioridad son los Servicios Sociales, Sanidad y Educación. La independencia no es ni será el principal problema en Catalunya.
Artur Mas, explica a los jubilados y desempleados cuando les pagarás, sino tienes dinero ni para abonar las nóminas de tus funcionarios, que por esto último has pedido el rescate del Estado. El próximo 25 de noviembre estarás en la oposición por dividir y enfrentar a los catalanes con toda España.
Saludos
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La pregunta o posible respuesta a estos burgueses nacionalistas recalcitrantes de derechas es.... más ¿por qué? han reclamado, dependido y defendido coronas ajenas desde el siglo XI, por ejemplo.
O haber sido NEGREROS en las colonias españolas (estos burgueses nacionalistas actuales, herederos ideológicos y aún familiares de los actuales). Haber exigido la NO abolición de la esclavitud durante décadas, estos burgueses nacionalistas son así, en eso de aprovechar los instrumentos de estado, aunque le sea ajeno según dicen.... Pero les sirve.
O haberse beneficiado de los aranceles por ellos exigidos a los productos extranjeros mientras oleadas de viajantes catalanes vendían sus productos (bueno producidos por mano de obra ESPAÑOLA) más caros.
O haber sido conniventes (estos mismos burgueses, los catalanes de FRANCO) con el genocida para que con erario ESPAÑOL crease sus industrias e infraestructuras.
O para piratear por el Mediterráneo, o servirse de los consulados del Mar de la Corona a la que pertenecían.
O celebrar la derrota del Rafa Casanova emparentado con nobleza ESPAÑOLA, bajo la bandera de Santa Eulalia (que no cuatribarrada) defendiendo la monarquía ESPAÑOLA... al igual que el clérigo Claris, hizo con los franceses.
Enfin.
¿Cómo es posible que estos burgueses recalcitrantes de derechas puedan cantar els segadors? Quienes siglos después fueran NEGREROS, explotadores de mano de obra esclava, y después explotadores de mano de obra ESPAÑOLA y catalana. Y conniventes con el genocida fascista Franco.
¡Y cantan els segadors! el canto del ¿pueblo?
Es más ¿cómo pueden defender lo mismo, los negros (esos que la consorte del que gobernó durante 23 años recientes los prefería si hablaban catalán) o los obreros de las industrias que el genocida Franco puso en manos de la burguesía nacionalista? ¿Cómo? sino se explica porque los nacionalistas de izquierdas son los ton.tos útiles de la burguesía que amparándose en el estado que les ha servido pretenden seguir haciéndolo en el que difícilmente van a conseguir.
Porque jamás lo han pretendido esta vergüenza de nacionalistas burgueses.
¿Dónde estaban los auténticos nacionalistas a principio del siglo XIX cuando griegos, irlandeses (después) o polacos se partieron el pecho por independizarse. Y lo consiguieron. Estos mientras eran carlistas de monarquía ESPAÑOLA. Y luego catalanes de FRANCO.
Son los mismos: los negreros, los arancelistas, los conniventes con el fascista... los mismos nacionalistas. Que nadie se equivoque.
¡Ah! Y los de los RECORTES de hoy mismo. Y ¿la izquierda está con ellos? Que alguien me lo explique.
Que alguien me explique para que han utilizado desde siempre los INSTRUMENTOS de estado estos burgueses nacionalistas: negreros, explotadores de mano de obra catalana y española.... que no han aportado NADA y MÁS bien se han servido del estado y de sus ciudadanos para medrar como ¿nacionalistas? y burgueses neoliberales, MAS recortadores que ninguno.
Que no se olvide por parte de los nacinalistas ¿de izquierdas? los ton.tos útiles para la idea ¿independentista? que llevan siglos sin hacer nada, estos vergonzosos nacionalistas frente a griegos, irlandeses o polacos que ya hace siglos que lograron sus auténtica independencia desde sus burguesías auténticamente nacionalistas, no como estos xenófobos burgueses catalanes explotadores de mano de obra esclava.
Sépase, que se sabe pero.....
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Breve resumen de la Historia Contemporánea de Cataluña, no tergiversada, CERTERA, no emponzoñada como su Enciclopedia adulterada catalana. Veamos.
Siglo XVIII: negreros catalanes nacionalistas burgueses de derechas (herederos ideológicos y aún familiares de los actuales), traficaban con esclavos en las colonias ESPAÑOLAS (o eran realmente colonias de los traficantes de esclavos catalanes). Los capitales así obtenidos (debemos recordar que la rentabilidad del tráfico de humanos podía alcanzar el 300% de beneficio) eran invertidos bajo licencia de los INSTRUMENTIOS del estado en Cataluña.
Siglo XIX: las industrias así fundadas (MÁS la reclamación de NO ABOLICIÓN de la esclavitud por parte de la burguesía nacionalista catalana), unida a la mano de obra ESPAÑOLA (debido al déficit demográfico de Cataluña) favoreció el enriquecimiento de las clases burguesas y la economía catalana.
Siglo XIX: en su segunda mitad (mantenido el tráfico de esclavos a solicitud de los diputados catalanes) se solicitó además un sistema ARANCELARIO proteccionista que los INSTRUMENTOS de estado pusieron al servicio y beneficio de la burguesía nacionalista de derechas catalana. Obsérvese que en esos momentos los nacionalistas europeos se partían el pecho (a sangre y fuego) por su auténtica independencia de las monarquías que los oprimían. Y obsérvese también que de nacionalismo de ¿izquierdas? Nada en esos momentos, sino clase obrea explotada por su burguesía nacionalista.
Siglo XIX: oleadas de viajantes catalanes vendían sus productos más caros (debido al sistema arancelario proteccionista) en el resto de España. ¿Podemos llamar a eso BENEFICO FISCAL endémico de ESPAÑA respecto de beneficiaria Cataluña?
Siglo XIX: más mano de obra ESPAÑOLA al servicio de los intereses de la burguesía catalana. Nada pues de abnegados catalanes, de emprendedores catalanes. Burguesía ociosa (enriquecida con el tráfico de seres humanos) y explotadora de mano de obra ESPAÑOLA y catalana. Nada aportaba pues Cataluña como tal a la economía española ni catalana. Sino los beneficios a través de los INSTRUMENTO de estado (ESPAÑOL) y mano de obra esclava (en sus inicios) y, básicamente ESPAÑOLA, después.
Siglo XIX: movimiento CARLISTA (retrógrado y del Antiguo Régimen) catalán defensor de la monarquía borbónica por parte de la burguesía nacionalista. Primeros indicios del nacionalismo de izquierdas plegados, eso sí, al Antiguo Régimen, los xenófobos Juegos Florales y, como no, las colla excursionistas. Como ven todo un orgullo nacional-catalán. Por no olvidar el sentimiento nacional-católico (Verge de Montserrat mediante).
Siglo XX: Nada, pero nada de nada de independentismo, de nacionalismo real. Más bien elemental catalanismo xenófobo y, como mucho, lingüístico. Sólo eso. Y, claro burguesía recalcitrante y explotadora que nos exportó después de aniquilar los movimientos obreros (¿nacionalistas?) al dictador Primo de Rivera.
Siglo XX: connivencia con el genocida fascista Franco. Los catalanes de Franco exigiendo mediante los INSTRUMENTOS de estado prebendas y beneficios (¿fiscales?). Utilización de erario ESPAÑOL para mejorar notablemente sus infraestructuras y fundar sus industrias (estatales con el abnegado trabajo y capital privado-burgués). Mientras con la iglesia de manera connivente con la burguesía nacionalista y el fascista, expoliaba patrimonio ajeno y prestaba sus vicarías para que se hablase y enseñase catalán a los nacionalistas.
La actualidad la dejo al albedrío del lector. Es más conocida.
Conclusión: tras esta digamos, contradictoria, Historia podemos concluir que los INSTRUMENTOS de estado (ESPAÑOL) vienen haciendo un notable servicio, primero, a la burguesía nacionalista, y después al conjunto de Cataluña. No han sido los catalanes con su abnegación y trabajo, sino los beneficios económicos obtenidos del estado (ESPAÑOL) y de la mano de obra, básicamente ESPAÑOLA y de orígenes ESPAÑOLES. Además del consumo de sus productos (¿beneficio fiscal histórico y actual de Cataluña?) protegidos tradicionalmente por los aranceles estatales ESPAÑOLES.
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Los ejpañoleitors de mosquetón al hombro están que echan espumarajos por esto:
"La resolución, que ha obtenido una amplia mayoría en el Parlament (84 votos a favor y 21 en contra y 25 abstenciones) insta al Gobierno de la Generalitat para conseguir un consenso lo más abierto posible para establecer una hoja de ruta, negociada con España y la Unión Europea para que la consulta pueda celebrarse en un marco "de plena libertad y sin coacciones"."
Ya me dirán dónde está el problema, o es que se saltan a la torera lo de "la hoja de ruta, negociada con España y la Unión Europea".
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el BOICOT a todos los productos catalanes ya esta corriendo por todos los foros , tambien estan proponiendo por si no le llega la informacion a algun despistado que en proximos encuentros que el barsa juegue fuera se grite " BOICOT" "BOICOT".
!!BOICOT A LOS PRODUCTOS CATALANES Y VASCOS¡¡.
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Si no conocen (o mejor son capaces de tergiversar su Historia más reciente... quizá por eso de los vergonzantes herederos ideológicos y aún familiares: negreros, carlistas del Antiguo Régimen (preindustrial, vamos), "catalanes de Franco"....) que no hacen (que lo hacen) con lo que está antes del XVIII. Veamos.
IDÉNTICOS como ningún otro pueblo ibérico: iberos, fenicios, griegos y romanos.... para empezar. Depués godos, sarracenos y cristianos igual. Los condados dispersos catalanes DEPENDIENTES (quédense con el término porque resultará ser una constante en la Historia de Cataluña) conformaron la Marca Hispánica (así denominada por los monarcas de los que DEPENDÍAN, los francos sucesores de Carlomagno). Pretendientes y buscadores de coronas ajenas, del rey de ARAGÓN fueron DEPENDIENTES durante casi 300 años. SIBSIDIARIOS de los Consulados del Mar del rey aragonés.
De este período se empeñan en hacer reyes a los condes BARCELONESES (léanlo otra vez de BARCELONA, jamás de Cataluña, NUNCA hubo título que hiciese referencia a Cataluña, JAMÁS, ellos se lo han inventado y con juntaletras como el autor de La catedral del Mar, denominan rey Pedro II, al que fue tercero de Aragón, y suma y sigue, ¡ya ven!
Más adelante, estamos ya en época Moderna, reyes de origen extranjero TODOS, (ellos ya aragoneses tres siglos), los demás castellanos, primero (IDE´NTICAMENTE a todos los territorios peninsulares, IDÉNTICOS los catalanes y todos los demás. Nada peculiar, pues su Historia, como intentan presentarla. Pero fíjense en lo auténticamente catalán: LA DEPENDENCIA, la SUBSIDIARIEDAD.
Mientras los castellanos se rebelaban en Villalar (en el que sería el primer intento auténticamente nacionalista e independentista de la Historia de España, ante lo intentarían los unionistas aragoneses, luego los valencianos.... Los catalanes reclamaban monarcas ajenos (frtanceses en este caso) y nada menos que poe parte del clérigo Pau Claris que los malversadores catalanes convierten en ¡ASOMBRENSE! Primer presidente de la República catalana. Un clérigo monárquico, es de traca, vamos. Mientras los monarcas castellanos asesinaban al Justicia de Aragón, por ejemplo, por defender Fueros y derechos.... Los catalanes en bavia, vamos.
Ya en el siglo XVIII, después de que ya habían sido abolidos los fueros valencianos y aragoneses, no sin auténticos enfrentamientos contra la monarquía, cualquier monarquía.... Los catalanes se refugiaban en un rey CASTELLANO-ESPAÑOL, los Austrias y los defendían bajo la bandera de sus ciudades, en el caso de Rafa Casanova, bajo la azul y cruzada de Santa Eulalia. Nada de cuatribarrada y menos independentista, sino ¡asómbrense de nuevo! MONÁRQUICA y CASTELLANA. DEPENDIENTES y SUBSIDIARIOS del estado monárquico ESPAÑOL.
Ya hemos hablado de los negreros y de los falsos nacionalistas del XIX. Y de los carlistas del Antiguo Régimen, siempre reculando estos catalanes. Siempre.
Algún episodio les honra, pues Pi y Margall fue un republicano federalista... si bien gozó de más apoyo fuera de Cataluña que en Cataluña mismo. Está claro que eso del federalismo y del Estado federal sin monarca y todos los pueblos ibéricos en pie de igualdad no les va a los catalanes. Prefieren la exclusividad de LA DEPEDENCIA y la SUBSIDIARIEDAD.
Quedan aún los descerebrados del siglo XX... y no me refiero a los catalanes de Franco sino a Macía y Companys. Entre ambos acabaron con la República española a base de reclamar lo que los demás daban por hecho (aragoneses, andaluces, extremeños o madrileños, entre otros) la posibilidad de un estado reformista que acabase con los privilegios históricos y con las burguesías nacionalistas y caciquiles. Ellos pretendían seguir siéndolo.
Conclusión: más ESPAÑOLES, SUBSIDIARIOS y DEPENDIENTES de monarquías ajenas que ninguno. Siempre reclamantes del pasado y de privilegios de los INSTRUMENTOS de estado (el ESPAÑOL, claro). Nada diferente, busquen ustedes cualquier episodios que falsarios nacionalistas catalanes pretenden como propio, diferencial y propio y lo encontrarán en más de un pueblo ibérico: IDÉNTICO, CALCADO, idénticos, calcados los catalanes, más ESPAÑOLES que ningún pueblo ibérico y... a la Historia CIERTA y bien contada podemos referirnos no a la panfletaria Enciclopedia adulterada catalana.
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Y como esto cansa. Aunque he de confesar que me resulta entretenido y divertido exponer la CERTEZA de la Historia catalana, más que les pese a algunos, es así, plagada de privilegios de DEPENDENCIA y de SUBSIDIARIEDAD de los INSTRUMENTOS de estado (ESPAÑOL, claro).
Pues eso que les trasladaré algo que bien podría ser uno de esos chistes de... "saben aquel catalán...". Ahí va.
Estos xenófobos auténticos nacionalistas recalcitrantes de derechas, recortadores, neoconservadores y ultraliberales, dónde los haya, herederos ideológicos y aún familiares de negreros, carlistas, arancelistas y catalanes de Franco, etcétera. Y que pretenden pasar por abnegados y trabajadores, emprendedores.... con capitales ajenos y ya saben como los obtuvieron en principio, pues eso.
Que dicen que esto del catalanismo y del nacionalismo catalán proviene de cierta composición edafológica (así lo dicen ellos, esto es, de la composición del suelo que pisan).Vamos que los catalanes son diferentes por pisar el suelo que pisan, algo de química, o vaya usted a saber (los vascos hablan de su RH, que estudios recientes entroncan, a los vascos, con los bereberes africanos, en eso del RH vascongado).
En esto de los catalanes y el suelo que pisan caben algunas preguntas: ¿dónde acaba? por el lado del mar está claro, no puede ir más allá, aunque catalanes de habla hay en Cerdeña o el Alguer, quizá debieron "extender" la química del suelo en sus abarcas medievales además de la lengua. Hacia los otros puntos cardinales caben dudas, por eso debe ser que extienden un poco eso del Països catalans hacia el oeste, el sur y hacia Francia.... Se les ríen de ríen, vamos.
Otra: ¿es necesario ir descalzo, con calzado ligero o influye el portar barretina en el cap? ¿Afecta a los inmigrantes con el paso del tiempo o es necesario acudir a reciclaje lingüístico para acompañar el porte edafológico?
Más: Si uno sale de Cataluña ¿es susceptible de que extienda la química pétrea a otros territorios o ha de salir con la suela limpia? Es mas si cambiamos de calzado ¿hemos de someter a algún proceso el nuevo?
Alguna más capciosa ¿qué grado de catalanidad portaban en su calzado los negreros catalanes? Y si pudo trascender en algo su vergüenza nacionalistas como tales.... Traficantes de esclavos, digo.
¡Ah! ¿Se pierde la catalanidad edafológica al no pisar durante un tiempo suelo catalán?
Es más catalán el gneiss pirenáico o la arena de Salou. ¿Se adultera la química al ser pisado por no catalanes? El Delta del Ebro, al ser territorio de avenidas aguas arriba del Ebro, tiene componente catalanoide su suelo o al entrar por Riba-roja. No sé.
Bueno ahí queda el chiste. Desconozco si la entrada sobre el componente edafológico-catalán figura en su perversa Enciclopedia catalana. Aunque como chiste haría honra al resto de la misma, sobre todo en sus entradas sobre Historia o Geografía y no lo tomen a broma, además de hacer reyes de Cataluña a quienes JAMÁS lo fueron tales bajo ese título, hacen al Aneto su pico más alto, al Cinca todo suyo, cuando ni el Segre desemboca en tierras catalanas, y al folklore y patrimonio artístico-cultural ajeno como suyo, enciclopédicamente falsario suyo.
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El que exista un boicot comercial y empresarial es algo perfectamente calculado y asumido.Pero en el mundo del negocio, la conveniencia hace milagros, los "odios" se disipan.Es seguro que los emancipados perderían en un principio cota de mercado del lugar de la emancipación. Es tambien seguro que no hay mal que cien años dure...
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Evidentemente el Partido Socialista está desubicado, además de en ideología, en pertenencia o no a nación o nacionalismo, a Estado o a pretensión de un trozo del mismo por serlo.
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Las contradicciones de CiU y Artur Mas:
Artur Mas sabe perfectamente que na consulta independentista es ilegal e inconstitucional y tampoco tiene el amparo del Pacto Europeo de Lisboa. Todo lo que es ILEGAL no gusta en Europa y menos a la Comunidad Internacional.
¿Cómo pretendes montar un Estado a espaldas de Europa y sin financiación?
¿Convocas elecciones con un claro signo de plebiscito independentista y además solicitas el rescate del Estado?
A duras penas la autonomía catalana (rescatada por el Estado) puede pagar las nóminas de sus funcionarios...¿Cómo pagará las pensiones y los subsidios que de momento no están transferidos?...Será difícil por no decir imposible, que pueda pagarlos.
Catalunya debe eliminar los subsidios a infinidad de fundaciones (como la fundación de la esposa del Sr. Mas), eliminar embajadas millonarias y empresas ruinosas, desmontar una autonomía de dimensiones descomunales, muy por encima de las necesidades reales del ciudadano.
Una autonomía que devora todo el crédito a base de bonos patrióticos que lentamente empobrecen y arruinan a los catalanes.
Una independencia que no es tal, sino un engaño al ciudadano catalán.
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#18 NO MorE LIES2
el BOICOT a todos los productos catalanes ya esta corriendo por todos los foros , tambien estan proponiendo por si no le llega la informacion a algun despistado que en proximos encuentros que el barsa juegue fuera se grite " BOICOT" "BOICOT".
!!BOICOT A LOS PRODUCTOS CATALANES Y VASCOS¡¡
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Sí, mucho gritar "boicot" pero todos a pasar por taquilla... para ver al Barça. Vaya boicot más cutre. Olé.
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QUIERA O NO QUIERA MARRANO LA INDEPENDENCIA ES UN HECHO
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el año que viene el dia de las fuerzas armadas en la diagonal el 12 de octubre. que el glorioso ejercito español desfile orgulloso por la diagonal.
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#23 Companys
Las contradicciones de CiU y Artur Mas:
Artur Mas sabe perfectamente que na consulta independentista es ilegal e inconstitucional y tampoco tiene el amparo del Pacto Europeo de Lisboa. Todo lo que es ILEGAL no gusta en Europa y menos a la Comunidad Internacional.
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A ver si nos leemos la noticia antes de opinar, por favor, que luego se dicen tonterías.
"La resolución, que ha obtenido una amplia mayoría en el Parlament (84 votos a favor y 21 en contra y 25 abstenciones) insta al Gobierno de la Generalitat para conseguir un consenso lo más abierto posible para establecer una hoja de ruta, negociada con España y la Unión Europea para que la consulta pueda celebrarse en un marco "de plena libertad y sin coacciones"."
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mariano, dale un gustazo a los españoles, el año que viene el desfile militar en la diagonal. aprovecha ahora que ni el psoe ni la izquierda controlan el voto obrero.dale un gustazo a los españoles, sera un honor ver al ejercito celebrar el dia de la hispanidad en la diagonal de barcelona
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#28 vendimiador
el año que viene el dia de las fuerzas armadas en la diagonal el 12 de octubre. que el glorioso ejercito español desfile orgulloso por la diagonal.
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Sí, sobre todo glorioso, el español debe ser el úncio ejército moderno que sólo ha ganado las guerras contra su propio pueblo.
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Está claro, un tal "PereUbu" que desconoces la auténtica Historia de Cataluña. Ésa que ha dejado constatado en continuo uso de los INSTRUMENTOS de estado (el ESPAÑOL) por parte de la burguesía nacionalista recalcitrante de derechas.
Ésa que habla de licencias de la Corona de España a negreros catalanes (antecedentes ideológicos y aún familiares de los actuales nacinalistas gobernantes), de aranceles que protegían los productos de las industrias catalanas laboradas por mano de obra ESPAÑOLA, ésa Historia CIERTA y CONSTATADA de "catalanes de Franco" que a cambio de connivencia ideológica y de uso de los INSTRUMENTOS de estado en favor de "vuestras" infraestructuras (mientras se cerraban en otros territorios de España) e industrias a costa del erario ESPAÑOL....
Ésa Historia REAL, no tergiversada en "vuestra" Enciclopedia perversa catalana, que habla de Rafa Casanova, bajo bandera de Santa Eulalia, no ciatribarrada, defendiendo monarcas ESPAÑOLES (los Austria), o de carlistas nacionalistas catalanes defendiendo monarcas Borbones y....
que llevo semanas aportando en estos foros y ni una sola respuesta, nadie que tenga la osadía de contradecir la Historia de negreros, de arancelistas, de carlistas, de "catalanes de Franco", de clérigos "republicanos, bajo corona francesa...
Está claro que es vuestra auténtica Historia. de vergonzantes nacionalistas de izquierdas y de derechas que mientras otros pueblos europeos se independizaban de sus coronas opresoras vostros defendiais a Austrias y Borbones ESPAÑOLES, aprovechábais los instrumentos de estado, hasta con el genocida Franco y como acto nacionalistas no habéis pasado de los xenófobos Juegos Florales y las collas excursionistas.
Así que de "fusil al hombro nada". Argumentos, espabilao, argumentos.
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el psc, ¿tiene claro lo que quiere?, o va a la deriva?
mi no comprender nada de esto, ni tampoco que el psoe esté aliado con un partido que se abstiene en una votación como esta.
lo de la abstención es similar a dejar que ocurra lo que otros proponen, por eso, ante una situación semejante, o estás a favor o estás en contra.
siento profunda decepción ante esta consulta, pues se va a convertir en un arma arrojadiza, pase lo que pase
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En las tres últimas llamadas a las urnas en Catalunya (autonómicas, municipales y generales), en el MEJOR resultado obtenido por la SUMA de los votos de CiU, ERC, ICV y SI, obtuvieron el voto de 1 de cada 3 catalanes. Hasta el 51% queda un trecho...
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incluso mejor, mariano, para que esperar al año que viene, este año, ya de paso que se queden los pizarros allí, por si hacen falta. una excusa perfecta.
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Los socialistas se abstienen...
Algo huele muy mal en Catalunya y se llama caudillaje independentista.
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ppsoez, lo van a lograr gracias a vosotros. Y no habrá que culparles de nada. Las cosas no son como vosotros queréis, son como son. Y a jo.der.se toca! Jua, jua, jua!
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Ése "glorioso ejército" (aunque no comparto ni la expresión ni la idea) al que sirvió el alferez provisional Pujol....
Ése insigne gobernante de la cosa durante veintitrés años.... después de la ruina de Banca Catalana, de servirse del 3% de sisa del erario ESPAÑOL y de la consorte de "más vale un negro....." o el vástago implicado....
Estos son los herederos ideológicos y aún familiares de los negreros, arancelistas, "catalanes de Franco", defensores de monarcas ESPAÑOLES (Austrias y Borbones, según convenía)...
Tienen una Historia muy, pero que muy pesada estos nacioanlistas recalcitrantes de derechas catalanes.... en el uso de los INSTRUMENTOS del estado (ESPAÑOL). MAS que les pese, es así.... ¡Hipócritas! falsarios.
Y siguen engañando al pueblo.
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#32 Malospasos, a ver, listorro, deja el mosquetón y hazme una lista de:
- empresas que Franco cerró en España para llevarlas a Cataluña.
- infraestructuras financiadas con dinero público que Franco construyó en Cataluña y no en otras partes.
Venga, dos listas sólo te pido, ciertas y contrastadas.
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Para 20 NO MORE LIES 2:
Dices que los españoles deberían hacer boicot a los productos vascos y españoles. No estoy muy puesto en cuanto a los catalanes; pero si te puedo decir que en mas de un 75% de los productos vascos, se venden en el extranjero. Sin embargo, el producto español roza el 95%. Puestos a hacer boicot, ¿quién saldría perdiendo?. ¿Los Vascos?¿Los españoles?. Deja de decir chorradas.
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takolo 27-09-2012 20:28
Para 20 NO MORE LIES 2:
Dices que los españoles deberían hacer boicot a los productos vascos y españoles. No estoy muy puesto en cuanto a los catalanes; pero si te puedo decir que en mas de un 75% de los productos vascos, se venden en el extranjero. Sin embargo, el producto español roza el 95%. Puestos a hacer boicot, ¿quién saldría perdiendo?. ¿Los Vascos?¿Los españoles?. Deja de decir chorradas.
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de habla española, para mas reseña. ahora con la que viene este.
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Companys 27-09-2012 20:25
Los socialistas se abstienen...
Algo huele muy mal en Catalunya y se llama caudillaje independentista.
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el psoe esta reventao, no cuenta ahora en esto. bastante tiene rubalcaba con evitar la deflagracion antes de las elecciones catalanas. se rumorea que van a echar a psc de su grupo.
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Malospasos, mucho hablar de certezas y cosas contrastadas pero te tomas tu tiempo en mandarme las dos listas que te pido. Te creía yo más informado, por las soflamas que sueltas. O es que simplemente eres incapaz de hacerlas. Te las repito, para refrescarte el memorio:
- empresas que Franco cerró en España para llevarlas a Cataluña.
- infraestructuras financiadas con dinero público que Franco construyó en Cataluña y no en otras partes.
Sigo esperando.
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Ese referendum no tendra validez alguna aunque el Estado tiene EL PODER para impedirlo desde no permitir la apertura de colegios electorales hasta incautarse de las urnas. Pero aún permitiéndolo, no vale para nada. Primero deberíamos cambiar las leyes y la Constitución para que pudiera celebrarse un referéndum, algo imposible hoy en día, ya que con Zapatero se rompió el consenso constitucional.
Por otra parte, reconozco que me pone hacer un referéndum vinculante en el Soberano, es decir, la Nación española, y si votamos por la secesión, adiós para siempre, adiós. Aunque si permitiésemos un "ámbito" catalanista de decisión sería bajo dos condiciones:
a) El "estadito" catalán será expulsado de la UE,la OTAN, el FMI, BCE y todos los demás organismos en los que esté el Reino de España.. algo que por cierto, ya ha advertido el Reino Unido sobre Escocia (que dicho sea de paso nada tiene que ver con Cataluña en cuanto a historia y vínculos de población). Además ya hay precedente: Argelia formaba parte de la CEE (la anterior UE) y fue expulsada de la OTAN y de la CEE en 1962 al lograr la independencia. Si Cataluña fuera un estado, sería expulsada de la UE y no podría entrar sin el consentimiento de los 27 países.. adelanto ya que España debería vetar la entrada en los próximos 5 o 6.000 años.
b) Aplicación ESCRUPULOSA de la CANARIAN CLARITY ACT... Si la UNIDAD DE LA PATRIA no es sagrada, si la UNIDAD DE ESPAÑA no es sagrada, LA UNIDAD DE CATALUÑA TAMPOCO. Todo territorio donde gane el NO a la independencia, permanecerá en España... ya sea Barcelona, Mataro, Martorell, Tarrassa, Badalona, Hospitalet, Granollers, etc etc..
Porque ya que hablan tanto de Quebec, que se aplique la CLARITY ACT... si España se puede desgajar, CATALUÑA también... veremos lo viable del estadito catalán sin las grandes ciudades, sin el Valle de Arán y sin alguna que otra sorpresa.
Por supuesto, ese estado deberá cargar con su parte proporcional de la deuda del país que se desgaja (sí o sí, otra cuestión INNEGOCIABLE),pago de pensiones y demás costes propios y además aceptar la secesión de su territorio, de aquellos lugares donde el voto contra el independentismo haya ganado abrumadoramente.
¿Que hay declaración unilateral? Pues aplicación de la ley. Primero art. 155 y despues art 8.
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Pere Ubu
¿has escuchado a Mas?
Mas ha dejado claro que la consulta se produciría si o si, (al margen de cualquier opinión externa a cataluña)
lo de negociar con el gobierno español y europa es una entelequia, es un canto al sol
así que la consulta será en caso de producirse la que proponga el parlament, sin ningún acuerdo
tanto Ciu como ERC saben perfectamente que ni el gobierno español ni la UE va a negociar absolutamente nada en este asunto.
así que el enfrentamiento está servido.
a mi todo esto me parece una bomba de relojería,
creo que es simplemente la devacle de ciu en esta legislatura, el no levantar cabeza, el tener a cataluña en la ruina, lo que ha llevado a Mas a esta situación de tirarse al monte, una cortina de humo en la que ocultar sus vergüenzas e ineptitud.
personalmente no acabo de ver la independencia de cataluña en los tiempos que corren,
NADIE OPRIME A CATALUÑA SINO SUS PROPIOS DIRIGENTES, LOS ANTERIORES QUE HAN ARRUINADO LAS ARCAS Y LOS DE AHORA INCAPACES DE SALIR A FLOTE
la independencia, friamente analizada, no beneficia ni al ciudadano de a pie, ni a la empresa, ni a la banca, ni de cataluña ni de españa.
el victimismo del nacionalismo ha crecido por el corrupto sistema electoral de este país, que ha permitido a grupos minoritarios tomar más trascendencia de la que merecen
las independencias se consiguen históricamente a palos, así que si esto es lo que está proponiendo Mas y el parlament, pues .................
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ereUbu 27-09-2012 20:37
Malospasos, mucho hablar de certezas y cosas contrastadas pero te tomas tu tiempo en mandarme las dos listas que te pido. Te creía yo más informado, por las soflamas que sueltas. O es que simplemente eres incapaz de hacerlas. Te las repito, para refrescarte el memorio:
- empresas que Franco cerró en España para llevarlas a Cataluña.
- infraestructuras financiadas con dinero público que Franco construyó en Cataluña y no en otras partes.
Sigo esperando.
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todas.
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la distribución de voto en un referendum es 1 persona = 1 voto... no como en las elecciones autonómicas ni en las nacionales... de verdad que no me importa que se celebre un referendum, creo que el grado de participación iba a ser muy alto, nada que ver con las autonómicas ni con las nacionales, esta provocaría que todo el mundo se retratases, PSC incluido, pero también asociaciones, fundaciones, club deportivos, todos tendrian que posicionarse por que la presión por un lado y otro iba a ser fortisima... más por el lado independentista, expertos en la espiral del silencio, pero en un referendum, con todos los medios dando la brasa... con toda la población movilizandose, en igualdad de voto, sea donde sea que se este empadronado... con las consecuencias positivas y negativas de la independencia bien expuestas y bien claritas para que nadie se lleve a engaño...
quiza los que piensan que toda cataluña se muere por la independencia se llevarian un chasco... estoy seguro que más de uno de CIU cambiaba de voto y todo... de ERC no creo, esos son recalcitrantes, quedense tuertos si consigen dejar al otro ciego
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Estan cagados los fachas.......
España tiene 16 Comunidades y un 'chollo' que se llama Catalunya. A pesar de que paga más que nadie, se le da menos que a ninguna otra, y con la diferencia se aprovecha quien no lo merece. Pero hay más: gracias a ella entran la mayoría de las divisas del Estado, el 25% de las exportaciones y el 26% del turismo extranjero. A pesar de esto, les escatiman las infraestructuras y todo tipo de inversiones. ¿Y por qué se extrañan del incremento del independentismo?
En Alemania ningún territorio lander contribuye al fondo común por encima del 5 % de su PIB (Cataluña contribuye con el 9 %, y aún así se le ha venido tachando de insolidaria). En Gran Bretaña, la diferencia de renta entre las zonas o regiones varía entre 1 y 5 veces mayor o menor. En España, la diferencia entre las zonas de mayor y menor renta se sitúa ente 1 y 2 veces mayor o menor. Mientras el nivel de diferencia en unos sitios de Gran Bretaña es de cinco veces, en España sólo una. La solidaridad, cuando sobrepasa un límite, se convierte en privilegio para el receptor. Y esto último sí que no suena a progresista.
......seamos justos, los catalanes tienen mas razon que un santo....
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al imperio español se le cae el PODER a trozos... uno de ellos se lo ha fumado rajoy en Niu Yorc...éste sí sabe vivir!!!!
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Los catalanes tienen mas razon que un santo, observese los funcionarios que tiene en comparacion con las comunidades de Madrid,Andalucia,Murcia, Extremadura.....¿ tantos funcionarios necesitan las comunidades que chupan y no dan un euro al país??
Comunidad Valenciana 1 x cada 31 hab
Catalunya 1 x cada 40 hab****************************************************
Andalucia 1 x cada 23 hab
Murcia 1 x cada 6 hab ***************************************************
Extremadura 1 x cada 18 hab*************************************************
Castilla-la Mancha 1 x cada 22 hab
Castilla-Leon 1 x cada 20 hab
Baleares 1 x cada 30 hab
Asturias 1 x cada 24 hab
Galicia 1 x cada 23 hab
Aragon 1 x cada 20 hab
Pais Vasco 1 x cada 28 hab
Madrid 1 x cada 10 hab ********************************************************
Navarra 1 x cada 25 hab
cantabria 1x cada 23 hab
En fin, ¿ hasta cuando tendremos que mantener a esos vagos?
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EL CONFIDENCIAL...lunes, 17 de Septiembre de 2012
UN INFORME EDITADO POR EL CSIC DICE QUE LA PROPUESTA ES INVIABLE
Los privilegios del Concierto vasco a Cataluña costarían 16.000 millones.
Un hipotético Concierto económico entre Cataluña y el Estado no sería, en ningún caso, un juego de suma cero. Al contrario. Tendría efectos muy importantes -casi devastadores- sobre las finanzas del resto de comunidades autónomas.
En concreto, según un estudio publicado por el CSIC (Centro Superior de Investigaciones Científicas) la equiparación de Cataluña con el País Vasco en términos de financiación por habitante exigiría unos recursos adicionales de más de 16.000 millones de euros que habría que detraer del resto de las comunidades del régimen común.
Sin embargo, se pregunta, ¿por qué lo tienen el País Vasco y Navarra, sin que ello suponga un descalabro para España?
La razón, en su opinión, es la relativamente pequeña dimensión de las dos comunidades forales. Entre las dos, utilizando datos de 2010, representan un 8% del PIB español. Cataluña representa el 18,6%. Restar al Gobierno español un 8% de la autonomía fiscal que debería tener es un mal soportable, asegura. Restarle cerca del 27% sería muy preocupante. Si el sistema de concierto, concluye, se generalizara, restarle el 100% sería una irresponsabilidad.
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A España la aterroriza la democracia...como en Africa....
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el divorcio del psoe con el psc es inevitable, el psoe se desangra el el resto de españa. de seguir asi, que ojala que no, el pp sera como el pri mejicano.
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...y encima se lo habrá fumado a la salud de aguirre...y nunca mejor dicho!!!...éste sí sabe vivir!!!!
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completamente de acuerdo con indignado
me resulta cínico que por un lado se pretenda romper un país y por otro se proteja SU territorio
si Mas propone unas normas de SU relación con españa, por coherencia debe permitir que aquellas zonas que no quieran la independencia se mantengan españolas, PERO EN ESTO TANTO ERC COMO CIU NO PERMITEN EL DERECHO DE AUTODETERMINACIÓN DENTRO DE CATALUÑA, es decir, las normas, LAS QUE A MI ME INTERESAN
ESTO ES PURO FASCISMO
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lo que pasa, es que el referendum no tiene fecha, que primero tiene que haber unas elecciones autonómicas y dependiendo como resulten pues ya se vera... luego entre que constituyen gobierno, piden rescate, despiden empleados publico, celebran un titulo del barça... nos ponemos en verano... y claro, septiembre, la diada, lo emocional, tal y tal.. que si luego en invierno hace frio para salir a votar... como pronto la primavera del 2014 y para entonces a saber que ha pasado, si no estamos intervenidos 100% por europa y las autonomias suprimidas por la sra merkel...
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#43 Indignado
Hombre, neng, se supone que lo que pides para la Cataluña independiente lo aplicaremos entonces también a España, ¿no? Si Martorell, Granollers y Terrasa quieren ser españoles según tú deberían serlo. Entonces, si cualquier ciudad española quiere ser otra cosa menos española también debería tener ese derecho, ¿no? Si los de Fraga, en Aaragón, quieren ser catalanes, les dejareis, se supone. O si los de Jerez quieren ser portugueses, les dejareis, supongo. Y claro, si los vascos os dan con la puerta en las narices, lo mismo.
Sobre España vetando Cataluña en la UE... eso contando con que España siga en la UE, porque sin Cataluña igual os echan, que ya está bien vivir del momio tanto tiempo.
Si Cataluña tiene que asumir su parte de la deuda española cuando se largue también tiene que llevarse la parte de riqueza española que le corresponda, empezando por las reservas del banco central, a la cual también ha contribuido.
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El Gobierno avisa a Mas:
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/gobierno-esta-dispuesto-detener-referendo-2213569
Artur Mas nadie te ha proclamado Caudillo de Catalunya por la gracia Independentista, tú no estás por encima de la ley. Un buen gobernante RESPETA y HACE RESPETAR LA LEY.
Saludos
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Bye,bye spain.
Hola món, hola Europa.
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#30 vendimiador 27-09-2012 20:17
Has vuelto a olvidar mi habitual recomendación de que las uvas las comas sin fermentar...
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Mira si es chu lo Raxoi que en NY no dejan fumar nada y él se pasea cual paseo militar en la sexta avenida con su enorme puro, encendido... mientras , repartiéndose ostias en madrid... más chu lo que un ocho borr acho... ESTE SI SABE VIVIR!!!!!...vosotros lo habéis escogido a semejante pieza!!!
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PRECIOS DE COMBUSTIBLES EN EL MUNDO 2011
COMO NOS ENGAÑAN
> Portugal diesel.. 1,405
> España diesel... 1,318*******************
> Bélgica diesel... 1,222
> Francia diesel... 1,294
> Egipto - Diesel...... 0,14 Euros
> Etiópia - Super...... 0,24 EUR
> Bahamas - Diesel..... 0,25 EUR
> Bolívia - Super...... 0,25 EUR
> Brasil - Diesel ......0,54 EUR
> China - Normal....... 0,45 EUR
> Equador - Normal..... 0,24 EUR
> Gana - Normal....... .0,09 EUR
> Gronelândia - Super...0,50 Euros
> Hong Kong - Diesel... 0,84 Euros
> Índia - Diesel....... 0,62 EUR
> Indonésia - Diesel... 0,32 EUR
> Iraque - Super....... 0,60 EUR
> Qatar - Super........ 0,15 Euros
> Kuwait - Super....... 0,18 Euros
> Cuba - Normal........ 0,62 EUR
>Líbia - Diesel........ 0,08 Euros!!!!!!!
> Malásia - Super...... 0,55 Euros
> México - Diesel...... 0,41 EUR
> Perú - Diesel........ 0,22 EUR
> Filipinas - Diesel... 0,69 EUR
> Russia - Super....... 0,64 Euros
> Arábia Saudita Diesel 0,07 Euros !!!!!
> África do Sul - Diesel0,66 EUR
> Suazilândia - Super.. 0,10 Euros!!!!!
> Síria - Diesel....... 0,10 Euros!!!!!
> Trinidad - Super..... 0,33 EUR
> Tailândia - Super.... 0,65 EUR
> Tunísia - Diesel......0,49 EUR
> EUA - Diesel......... 0,61 Euros
>Venezuela - Diesel.... 0,07 EUR!!!!!
> Emiratos Árabes Unidos - Diesel 0,18 Euros
> Vietname - Diesel ....0,55 EUR
> Ucrânia - Diesel..... 0,51 EUR
¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡SALARIO MÍNIMO INTERPROFESIONAL EN EUROPA:!!!!!!!!!!!!
Luxemburgo:. . . . . .....1.750
Irlanda: . . . . . . . . 1.653
Bélgica: . . . . . . . . 1.389
Holanda: . . . . . . . 1.385
Francia: . . . . . . . . 1.350
Reino Unido: . . . . . 1.005
España:. . . . . . . . .. 624 ****************¿¿ sorprendidos ??
Y los gobiernos y senados españoles ganando lo mismo que los europeos de "primera clase", los parlamentarios españoles, en el Parlamento Europeo, ganando igual que los "europeos ricos". Los unicos que somos europeos solo para lo que les interesa, "los españoles de 3ª, 4ª, 5ª etc". Para que luego digan que solo hay CASTAS en la India. ¿Increíble verdad?
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#45 vendimiador
ereUbu
Malospasos, mucho hablar de certezas y cosas contrastadas pero te tomas tu tiempo en mandarme las dos listas que te pido. Te creía yo más informado, por las soflamas que sueltas. O es que simplemente eres incapaz de hacerlas. Te las repito, para refrescarte el memorio:
- empresas que Franco cerró en España para llevarlas a Cataluña.
- infraestructuras financiadas con dinero público que Franco construyó en Cataluña y no en otras partes.
Sigo esperando.
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todas.
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A ti no te he pedido nada, pero ya que asomas el hocico, nada de todas, nombres, quiero nombres. Empresas e infraestructuras.
Sigo esperando.
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15 PERE UBU
¿tu sabes en que consiste un BOIC-OT? , veo que no , pues veras , consiste en sacrificar un poco de tu tiempo mirando domicilios fiscales y algun eurillo , pero eso tiene la ventaja de que cast-igas a lo que BOICO-TEAS y beneficias a los tuyos.
ejemplo :
si BOICO-TEO un SE-AT y me acabo comprando un cit-roen , por ejemplo , un catal-an se va al paro porque baja la produccion de SEAT y un galle-go es contratado por aumento de produccion, ¿lo coges?, ¿ a que merece la pena ?, con un poco inteligencia se le puede endo-sar toda la crisis para cataluña, pero me temo que no se puede pedir peras al ol-mo.
!!salud y boic-ot¡¡.
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De todas formas .... los independentistas están de suerte teniendo a sus mejores aliados en el PPoder : " la Caverna " y todas las demás hierbas facheriles del suelo patrio ....
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Datos por provincias en miles de millones de euros en aportaciones de las provincias a la caja común de España.
173,9 Madrid
136,8 Barcelona
49,4 Valencia
33,3 Alicante
32,1 Sevilla
31,2 Vizcaya
26,1 Málaga
25,2 Murcia
24,4 Baleares
22,2 Zaragoza
NOTA: sabido es por todo el mundo los "grandes centros de produccion de riqueza de Madrid", solo un pequeño apunte entre 200000: ENDESA, ni un abonado en Madrid..........¿Sede?.......en Madrid, y asi 200000 empresas que tienen su sede en Madrid cuando en realidad no se crea allí ni un boligrafo, eso si, funcionarios para dar y vender.
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Pere Ubu
creo que algunos os lo tenéis que mirar,
¿como es posible que españa sea nada sin cataluña y EN PARALELO EL GOBIERNO CATALÁN PIDA UN RESCATE AL CENTRAL?
tu discurso cojea por muchos sitios
bueno, a la pregunta que te he hecho, supongo que responderías que la culpa es del malvado estado central español que os tiene sodomizados, mientras los lustrosos dirigentes catalanes mean colonia
esta malcriadez nace de simplemente de los miopes dirigentes de españa en los últimos tiempos.
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jamas pense que diria esto, pero tal y como van las cosas en españa mi mejor consejo para los catalanes es que se larguen cuanto antes...
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PROPUESTA DE LEY IRÚN DE CONTROL CIUDADANO SOBRE EL FUNCIONARIO. Ángel Irún C.- Angelir:
http://cort.as/2S4D (2S4D, la S D mayúsculas).
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* Ver alcance PROPUESTA en google (45-75 páginas), picando aquí o pegando título: http://cort.as/2Wc6 (la W en mayúscula).
* Ver PROPUESTA y el FORMULARIO para ADHERIRSE (del M. de Justicia), en: http://cort.as/2FiT (2FiT, la F T mayúsculas).
.
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ACLARACIÓN A NACIONALISTAS:
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NO ES LEGAL UN REFERÉNDUM EN UNA AUTONOMÍA SOBRE SU INDEPENDENCIA ..... HA DE HACERSE PARA QUE DECIDAN TODOS LOS ESPAÑOLES Y NO SOLO UNOS POCOS, PUES TODOS VAMOS EN EL MISMO BARCO.
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Los autonomías nacionalistas nunca conseguirán la independencia:
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La Constitución garantiza la indivisibilidad de España.
Su Majestad el Rey lo ha recordado hace poco.
Nuestro presidente de la nación Sr. Rajoy, lo juró al tomar posesión de su cargo, y lo ha manifestado en días pasados.
El ejercito está para hacer cumplir lo pactado en la CARTA MAGNA.
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Y un referéndum nacional, indicaría que solo el 2% de los ciudadanos la aceptarían, no valiendo para nada el deseo del 51% que presuponen, con realidad que estimo incierta, una parte muy pequeña del territorio nacional.
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LOS ACONTECIMIENTOS Y PRETENSIONES CATALANISTAS, ENTIENDO SON SUFICIENTE MOTIVO PARA UNA INTERVENCIÓN LEGAL DE LA AUTONOMÍA Y DE SUS DIRIGENTES.
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a los del boicot... ayer al hacer la compra, me tome la molestia de ver el origen de los productos que compraba... los había de todas las regiones, de cataluña solo habia 2, decidí dejarlos, aun son tan españoles como el resto que venian de palencia, tenerife, cantabria, madrid, valencia, albacete, salamanca, badajoz... y esto es en alimentación...
pero luego estan las energeticas... quiza, hasta podiamos hacer como la señora esa de argentina que tanto aplaudian por aqui cuando nacionalizo repsol...
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El proceso democrático de secesión avanza.
Mientras bastantes españoles, tanto de derechas cómo de izquierdas, se revuelven compulsivos envueltos en su rojigualda.
Aqui sonreimos... y vamos haciendo.
Salut
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Esta bien que se abra este debate, asi los catalanes tendran información desde todos los puntos de vista y no como hasta ahora que solo les llegue el de los iluminados que lo ven todo idilico.
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#61 benemerito16
Pere Ubu
creo que algunos os lo tenéis que mirar,
¿como es posible que españa sea nada sin cataluña y EN PARALELO EL GOBIERNO CATALÁN PIDA UN RESCATE AL CENTRAL?
tu discurso cojea por muchos sitios
bueno, a la pregunta que te he hecho, supongo que responderías que la culpa es del malvado estado central español que os tiene sodomizados, mientras los lustrosos dirigentes catalanes mean colonia
esta malcriadez nace de simplemente de los miopes dirigentes de españa en los últimos tiempos.
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De Cataluña salen cada año y no vuelven 16.000 millones de euros. Sin Cataluña, España se quedará sin esos 16.000 millones. La solidaridad interterritorial la vais a hacer con billetes del monopoly. Sinceramente, sin Cataluña, ¿cómo vais a cuadrar los números?
Lo del rescate, en Cataluña las cuentas no cuadran como no cuadran en ningún sitio. Aquí, en parte por culpa de ocho años de gobierno de una supuesta izquierda que gastó lo que no tenía y pidió prestado lo que tenemos que pagar durante años. Queda claro que en Cataluña se ha gobernado mal, pero esto no tiene nada que ver con la independencia. Si sólo pudieran ser independientes aquellos países donde los gobiernos gobiernan bien no habría estado alguno en el mundo, empezando por España.
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entonces... los 5 mm de ??? se queda en suspenso hasta que decidan?? por que no es cuestión de soltar tal momio a alguien que mañana se va a pirar y te va a dejar la factura encima de la mesa...
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60VotaVota
0iRojoIntenso 27-09-2012 20:52
De todas formas .... los independentistas están de suerte teniendo a sus mejores aliados en el PPoder : " la Caverna " y todas las demás hierbas facheriles del suelo patrio ...
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sal de cataluña, date una vuelta por el resto de españa veras que sorpresa te llevas con cataluña y su imagen: en la clase trabajadora y en el resto de poblacion. que ya no vende el victmismo catalan en españa.
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#66 Samarcando
Esta bien que se abra este debate, asi los catalanes tendran información desde todos los puntos de vista y no como hasta ahora que solo les llegue el de los iluminados que lo ven todo idilico.
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España de idílica no tiene nada.
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In-inde-independència!!!!!!!!!.
In-inde-independència!!!!!!!!!.
In-inde-independència!!!!!!!!!.
In-inde-independència!!!!!!!!!.
In-inde-independència!!!!!!!!!.
In-inde-independència!!!!!!!!!.
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los 16mm tan cacareados os van a parecer poco precio con la perdida del iva recaudado en el resto de comunidades.. por no decir la perdida de clientes y ventas
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Hay que ser bo.bo de baba para entrar en el juego del sr Mas....
Agitando el frasco del independentismo, esta consiguiendo lo que pretendia, salir de la Generalitat como el president que abrio el frasco de las esencias, en lugar de salir como el desastroso gestor que la ha llevado a la ruina y al recorte de derechos (con la inestimable ayuda del tripartito)
El problema es que ha agitado un frasco que se le escapa de las manos por momentos ya que ni el ni su partido quieren la independencia para nada ya que saben muy bien lo que implica economica y socialmente para Cataluña.
Desgraciadamente esta usando un escudo para tapar su ineptitud que le puede salir muy caro a los catalanes
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#68 Jartodetó
entonces... los 5 mm de ??? se queda en suspenso hasta que decidan?? por que no es cuestión de soltar tal momio a alguien que mañana se va a pirar y te va a dejar la factura encima de la mesa...
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Mientras Cataluña forme parte de España tiene derecho a pedir dinero, como cualquier otra autonomía, ¿o acaso los catalanes no seguimos pagando los impuestos? Si nos quitais el derecho a recibir nos teneis que quitar también la obligación de dar. Si acaso, os quedais con los 5.000 millones y nosotros nos quedamos con los 16.000 millones que CADA año hasta que nos independicemos nos van a volar. Y haced los boicots que os slagna de los coj ones.
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Lo dicho, ahora irá el Estado Español y le sacará las castañas del fuego para poder pagar las nóminas de este mes a los empleados públicos del futuro nuevo estado europeo. En el pecado llevarán la penitencia.
¡VISCA ESPANYA!
¡VIVA ESPAÑA!
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#70 no hay mas que vernos, pero haz el favor y mirate de vez en cuando en el espejo.
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#74 habra que negociarlo, la pela es la pela...
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#56VotaVota
-1iEm ve de gust 27-09-2012 20:49
#30 vendimiador 27-09-2012 20:17
Has vuelto a olvidar mi habitual recomendación de que las uvas las comas sin fermentar...
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gata republicana, sabes que soy comedido con el elixir de baco.jajajajajajajajajajaja. recoce que mis comentarios son,certeros y descriptivos de la realidad de la calle. soy la voz de la calle con total asepsia politica por mi parte.
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España correrá como un galgo (¿o como un podenco?) a que la República Catalana se quede con deuda soberana española....está pillada por....
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No aceptas el de Rasquera y quieres que todos acepten el tuyo; demócrata a tiempo parcial.
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"la nación es discutida y discutible"
"pascual, te prometo que lo que salga del parlament no se tocará ni una coma"
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Pere Ubu
si dividimos 16.000 millones de euros entre la población activa catalana (supongamos 3,5 millones de currantes), sale que cada currante catalán dona al resto de españa más de 4.000 euros anuales
a mi estas cuentas no me cuadran por ninguna parte
lo de los 16.000 es pura propaganda, los números nadie los está discutiendo, pero ME RESULTAN IRREALES.
en españa hay autonomías que dan y otras que reciben,
si cataluña es de las que dan, como madrid, es porque el trabajo y la riqueza se ha ido polarizando EN BARCELONA Y MADRID, que no es lo mismo que cataluña o la comunidad de madrid.
y se han ido polarizando de manera nada natural,
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Empiezo a estar hasta los huevos del referendum de las narices, y esto no ha hecho mas que empezar.
A partir de ahora todos los días uno va a decir una cosa, otro lo contrario, ¿recordais la tabarra del estatut? pues esto va a ser la misma película corregida y aumentada
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el referendum.... se limita a la actual CCAA de Cataluña o incluye Valencia, Mallorca, el Rosellon, Aragón, Sicilia y Nápoles??
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supongo que será solo Cataluña... no creo que se atrevan con eso de los paises catalanes... verdad? es que no vaya a ser que el co.chino salga mal capao y los valencianos y mallorquines les de por estropear el chiringito
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Pere ubu
los impuestos los pagamos todos
algunos tenéis un cierto complejo de superioridad infundado
este complejo de superioridad ha nacido de la panda de ineptos gobiernos de ESPAÑA que a cada envite nacionalista SE HAN BAJADO LOS PANTALONES HASTA LOS TOBILLOS
espero que esto cambie en adelante
la jugada de la consulta independentista está por ver de que lado cae
¿te imaginas lo que pudiera pasar si sale negativo a los intereses nacionalistas?
si saliera negativo, a algunos les van a poner a 4 patas, y yo no seré de los que protesten
esto es un órdago, sin vuelta atrás
o cataluña rompe de manera clara hacia la independencia o cataluña perderá derechos por arrobas.
si ganas lo ganas todo, pero si pierdes también
si tu piensas que la jugada sale gratis te puedes llevar una enorme decepción
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Si se tiene que celebrar que sea cuanto antes y que no nos desvíe la atención de lo fundamental: LA CRISIS ECONÓMICA Y UN CAPITALISMO FINANCIERO GLOBAL Y DESREGULADO QUE ESTÁ HUNDIENDO POR IGUAL A TODO EL MUNDO.
Al respecto ver: http://histoclio.blogspot.com.es/2012/09/la-crisis-economica-nos-ha-vuelto-locos.html
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Artur Mas apela al nacionalismo populista porque es lo último que le queda para que la calle no le pida que se vaya por haber arruinado a Cataluña. Dicho esto, cualquier pueblo debe tener el derecho a la autodeterminación. Incluida la Vall d'Aran. Estado Federal, si, que significa que la Federación de regiones está llevada desde la libertad de querer participar en ella, lo que implica su derecho de autodeterminación en cualquier momento. El interes de participar en una Federación tiene que surgir de la región confederada, como cuando voluntariamente los cantones suizos, los estados norteamericanos o los alemanes se unieron libremente.
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#88 vamos a ver, los que arruinaron cataluña fueron los del tripartito, mayormente PSC y ERC... el Sr Mas lo que ha echo es poner los clavos al ataud
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Curioso, al final en el comentario anterior he tenido que poner "bono" a secas porque no me dejaba poner "bono b.asura"...
Os estais pasando un pelin con la moderacion, no ?
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Entiendo, un tal "PereUbu" que le inco.mode leer su auténtica Historia....
Por cierto, nada dice de los negre.ros y puede encontrar, (¡hágalo usted!, espabilao) tablas con listado portuarios de Cuba y Puerto Rico de "nombres y apellidos" de esos mercaderes de humanos (y conste que era una actividad legal durante un tiempo no siempre, pero.... así se hizo enparte la industrialización de Cataluña en el XIX y... con la mano de obra ESPAÑOLA).
Me pide datos: Sólo 2, el resto ¡búsqueselos usted, maje.te!
1. El 30,04% de las inversiones del I.N.I. fundado en 1941 se hicieron en Cataluña. Todo con erario ESPAÑOL. Léalo otra vez, casi la TERCERA PARTE de las inversiones del INI se destinaron a Cataluña.Una a ello, millones de ESPAÑOLES que supusieron la auténtica mano de obra que explotada por su burguesía nacionalista recalcitrante de derechas, enriqueció Cataluña hasta el límite de que...
2. En 1975 Cataluña tenía una renta comparada con el resto de España 17 veces superior a la que disponía en 2005, respecto al resto de España.
Si en estos datos no observa usted connivencia del geno.cida Franco con la burguesía cata.lana. Y si ello no le parece aprovechar los INSTRUMENTOS de estado por parte de los caciques cata.lanes que ahora demandan "nosequé" ahora es su problema.
Y no he mencionado que se cerraran industrias en otros lugares en favor de Cataluña (en todo caso bastaba con privar a otros territorios de la necesaria mano de obra que, ¡no me venga con cuentos!, espa.bilao si marchaba de unos territorios a Cataluña sería porque fue allí donde durante 40 años el franquismo y la burguesía cata.lana hacían de las suyas conniventemente.
La burguesía, su burguesía nacio.nalista.... no me venga con el cuento de que era el interés del ase.sino fas.cista, por si acaso. Era interés de los herederos ideológicos y aún familiares de los negre.ros cata.lanes.
Le decía que no he mencionado cierre de industrias que por lo demás eran escasas... he dicho de infraestructuras y.... lo mantengo.
El paso más importante de los Pirineos en los años 30 y 40 era el de Somport, CERRADO en época franquista en favor de los de Portbou-Figueres e Irún. Lo dije y lo mantengo.
Podríamos seguir, no lo dude, pero tómese usted la molestia de trasladar aquí la información que quiera que la que me apetece ARGUMENTAR y OPINAR a mí ya lo hago, y lo he hecho a su petición.
TRES de cada DIEZ pesetas de erario ESPAÑOL invertidas entre 1941 y 1975 se destinaron a Catañuña. A la décima parte del territorio y la séptima de popblación, entonces se trasladó la TERCERA parte de la inversión ESTATAL, durante el franquismo. El listado de industrias búsqueselas usted. entre otras la que sigue explotando lpos kilómetros de autopistas, incluidas las no catalanas y por tanto, revirtiendo, aún AHORA en beneficios para Cataluña y su burguesía.
La primera comunidad ESPAÑOLA que tuvo unidas por vías rápidas sus cuatro capitales fue Cataluña, y será la primera que las tenga con el AVE (ESPAÑOL y erario ESPAÑOL).
Y si quiere compruebe un mapa de carreteras de los años 60 y 70 y le hablará mejor que yo de lo que mantengo: la connivencia, utilizando los INSTRUMENTOS de estado entre el genocida Franco y la burguesía NACIONALISTA catalana favoreció la industrialización e infraestructuras de Cataluña como ningún otro pueblo ibérico.
A los datos me remito.
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Los socialistas sin Catalunya nunca accederán al gobierno de España. Sinceramente la abstención del PSC es allanar el camino hacia la Dictadura Independentista Catalana y por ende dejar a España en manos de un sólo partido...
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partido socialista obrero denosesabedonde
iu antiespañola
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En el #71 se ve claramente ese proyecto de estado ruinoso:
PARCO EN PALABRAS Y VACÍO DE CONTENIDO.
El 25 de noviembre todos los engañachifles a la oposición por FALSOS y FALSARIOS.
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El PSOE tendría que apartarse de las presiones internas independentistas o separarse. Realmente no tiene sentido que en un partido de corte nacional tenga miembros que se quieran independizar, no le veo lógica, estarían mejor en ERC.
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Catalán, del vocablo del francés antiguo para denominar al CASTELLANO, "chatelain".
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Uf que problemón, ahora no se en el referendum si votar Bankia o La Caixa!!!!
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Se lo sintetizaré de nuevo:
1. Los beneficios obtenidos con la trata de esclavos en las colonias españolas supuso la base de la capitalización industrial de Cataluña. Y otro dato, las sociedades indsutriales catalanas y sus diputados eran los que reclamaban la NO abolición de la esclavitud durante gran parte del XIX.
2. Los aranceles estatales (ESPAÑOLES) favorecían los precios más altos de los productos catalanes, vendidos básicamente en el resto de ESPAÑA. Y le aportaré un nuevo dato, espa.bilao.... la industria textil catalana PROTEGIDA por el estado surtía el equipamiento del ejército español en Cuba y África.
3. Los catalanes han defendido a su conveniencia monarquías ESPAÑOLAS. La de los Austrias (Rafa Casanova, bajo la bandera de Santa Eulalia de Barcelona) y los BORBONES, los carlistas catalanes del Antiguo Régimen.
4. La connivencia de la burguesía nacinalista de derechas catalana con el genocida fascista ESPAÑOL Franco favoreció la implantación de industrias e infraestructuras, mientras estas se cerraban en otros territorios españoles.
Búsquese usted, un tal "PereUbu" los listados de nombres y apellidos los negreros, la relación de industrias instaladas en Cataluña durante el franquismo (vía Instituto Nacional de Industria ESPAÑOL y erario ESPAÑOL, y mano de obra ESPAÑOLA), la construcción y diseño de los planes de carretera franquistas en Cataluña.
Y cíteme un sólo pasaje de su Historia que sea exclusivo peculiar. único de Cataluña.
Yo le mentaré uno, abortar por parte de dos descerebrados del siglo XX: Macià y Companys la continuidad de la II República Española. No les convenía a los catalanes, por lo visto.... acabaron con ella. Esta es mi opinión, aunque algunos historiadores (y de izquierdas) lo fundamentan, no lo dude. Búsqueselos usted.
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27-09-2012 21:10
España correrá como un galgo (¿o como un podenco?) a que la República Catalana se quede con deuda soberana española....está pillada por....
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se pondran todos los medios civiles necesarios y si no son suficientes, militares, pero pagar se paga. no no dude.
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CIU campeones de la demagogia y la mamandurria.
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¿Que pasará cuando las ciudades o comarcas de Catalunya se pronuncien y no quieran formar parte del circo independentista?
Os vais a llevar una sorpresa DESCOMUNAL, LOS CATALANES NO LA QUEREMOS NI LA DESEAMOS, por muy envuelta que venga la independencia.
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Qué pesado el Malospasos éste....que Cataluña será lo que quieran los catalanes, hombre..deja de dar por saco con la historia...lo importante es lo que decidan los habitantes actuales del territorio actual y han hablado..con razón histórica o sin ella, Cataluña no quiere seguir en España...tan difícil es de entender?
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Conmovedora la escena final, los miembros de la Cámara puestos en pie cantando Els Segadors.
El diario de Roures y la clac habitual hubieran lanzado gritos de rabia si la escena hubiera sido en el Parlamento de Madrid pero ya se sabe el nacionalismo catalán es bueno y el español es MALO, MALO,....
Conmovedora escena recordaba otra escena, 16 de noviembre de 1922, Parlamento de Italia, 300 congresistas puestos en pie cantando Giovinezza tras oir a Mussolini.
Al final la historia, MAS o menos cada 100 años aparece un movimiento fascista.
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los de " cara al sol con la camisa nueva " la sangre les hierve . que se jodan.
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No "barbantesa", no me líes y tergiverses mi opinión.
La idea del nacionalismo catalán es que se necesita un estado propio para tener INSTRUMENTOS de estado propios. Y vuestro pasado, vuestra auténtica Historia demuestra contundentemente que Cataluña y su burguesía nacionalista financiera, actualmente neoconservadora y utlraliberal donde las haya, se ha beneficiado desde hace siglos de los INSTRUMENTOS del estado ESPAÑOL como ninguna otra, como ningún otro terrritoiro y pueblo de ESPAÑA.
Cataluña es más ESPAÑA (a tenor del uso de los INSTRUMENTOS del estado ESPAÑOL) que ninguna otra comunidad.
Por lo demás, sois vosotros los que ricurrís a 1714, como hecho único, cuando en Valencia o Aragón hay episodios idénticos, o a Vifredo el Velloso en leyenda como origen de la cuatribarrada.. sois vosotros, espabilaos los que recurría a vuestra tergiversad Historia de la perversa Enciclopedia malcontada catalana.
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Están locos estos romanos de la Catalaunica.
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barbantesa 27-09-2012 22:09
Qué pesado el Malospasos éste....que Cataluña será lo que quieran los catalanes, hombre..deja de dar por saco con la historia...lo importante es lo que decidan los habitantes actuales del territorio actual y han hablado..con razón histórica o sin ella, Cataluña no quiere seguir en España...tan difícil es de entender?
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ahora sale ésta duende carvenosa.jajajajajajajajaja.
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Obama, 26 de septiembre de 2012, Sede de las Naciones Unidas:
"Nosotros nos hemos posicionado así. Porque nosotros creemos que la libertad y la autodeterminación no son exclusivos de una cultura. No son simplemente valores americanos, o valores occidentales... ¡Son valores universales! Y así como tenemos grandes retos en el mundo por delante con las transiciones democráticas, estoy convencido de que la sobiranía última reside en las personas, de las personas y para las personas. Es lo más deseable para brindar estabilidad, prosperidad y oportunidades individuales que sirven como base para la paz en el mundo"
¿Solicitará el Val d'Aran separarse de Cataluña?
¿Lo pedirá Badalona?
¿Lo pedirá ...?
¿Los dejaran?
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Excelente titular mani pulador (a utilizar en todas las facultades de periodismo). "84 de 135". Si esto no es fal tar a la ver dad, ¿qué es? La realidad, clara realidad, es: El Parlament pi de al Go vern un referéndum, por 84 síes contra 21 noes. 25 abstenciones". ¿Lo queréis en forma de titu lar telegráfico? OK: "Parla ment: Refe réndum sí (84), no (21); 25 absten ciones". Rajoy, Cospedal y Camacho, esos gran des demó cratas, aplicarían el "factor Rajoy" y afirmarían "46 dipu tats con tra el refer éndum: Cata lunya se rom pe". Y os lo dice uno que no es indepen dentista, pero con tonte rías como esta (y otras más gra ves, que de momen to me callo) vota ré Sí.
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Mi comentario anterior "no seguía las normas de participación". Con los cariñitos que consigna Vendimiador, Hammer y otros trollitos de la extrema derecha, amenazando de guerras, tanques, invasiones, expulsiones y demás gracietas xenófobas y anticatalanas, no me extraña que se coarte la expresión de opiniones francas y poco agresivas como la mía. Como no sea que contiene una acerba crítica contra Público, no se por qué.
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¡Qué, un tal "PereUbu"! ¿qué te ha parece mi libre opinión basada en los hecho CIERTOS respecto a vuestro pasado en el uso de los INSTRUMENTOS del ESTADO ESPAÑOL como ningún otro pueblo ibérico.
Sois más ESPAÑA que nadie, espabilao.
¿Qué te ha sorprendido MAS....?
QUIZÁ el que existan listas editadas por historiadores contemporáneos catalanes de prestigio de negreros catalanes en las colonias ESPAÑOLAS. Búscalas no te resultará difícil encontrarlas, son de publicación reciente.
QUIZÁ que llevabas años "creyendo" (nacionalistamente hablando) que Rafa Casanova luchó por la independencia de Cataluña bajo la cuatribarrada, en lugar de defender Barcelona para la causa de la MONARQUÍA ESPAÑOLA (de los Austria) y con la bandera de la ciudad azul y cruzada de Santa Eulalia.
QUIZÁ que otros catalanes, muchos catalanes, los CARLISTAS, defendían la monarquía ESPAÑOLA BORBÓNICA del Antiguo Régimen.
QUIZÁ no acabas de entender que no es vuestra abnegación y laboriosidad sino la inversión ESPAÑOLA, la mano de obra ESPAÑOLA, el uso de los INSTRUMENTOS de estado ESPAÑOL los que han posibilitado vuestro actual potencial económico. Que vuestra burguesía no aporta ni os aporta nada, sino que se beneficia de explotar mano de obra ESPAÑOLA y CATALANA.
No sé, acláramelo, no me aportes datos, no los necesito.
¿Qué te ha sorprendido MAS?
O cállatelo que me viene a importar un comino.
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vendimiador#106
jajaja...me encanta...cada vez que te diriges a mí me pones un calificativo nuevo...duende cavernosa?..mola...muaaak
Malospasos#104
pero si eso es lo que yo te estoy pidiendo, hombre..que no intentes liar con justificaciones y ladrillos históricos...que todo eso que dices igual es cierto pero el tema es..si los habitantes actuales de Cataluña, en su inmensa mayoría, por los motivos que sean, quieren independizarse de España..qué?..eh?..no tienen derecho?.
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Por cierto...Malospasos..yo no soy catalana..soy gallega..no todos los que apoyamos la independencia de Cataluña somos catalanes..nos mueve el sentido común, no nuestra catalanidad....también apoyo la independencia de Québec y no soy de allí...
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Pues mira, un/una tal "barbantesa" no le voy a decir de donde soy natural, pero de lo que estoy convencido (es mi LIBRE opinión) de que el nacionalISMO de sentido común tiene poco.... y aún no ha demostrado ningún pueblo que sea "independiente" que se haya librado de la explotación de su burguesía.
Permítamenlo, manda ¡co....! que además esa burguesía sea nacionalista y lo haga de manera connivente con el nacionalismo ¿de izquierdas? ¡Eso si que es tener poco sentido común!
¡Ah! no encontrará a nadie que defienda y se sienta más orgulloso de su naturalidad que quien suscribe... y del respeto a la de los demás (incluida su burguesía explotadora, fíjese).
Me basta con eso atisbo de "nacionalismo" y sentirme, LIBREMENTE, del lugar en el que encuentro en cada momento.
Y permítamelo de nuevo, ¡eso sí es tener sentido y me temo que más común de lo que algunos sospechan! sean nacionalistas o no, claro.
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MEMORIA HISTÓRICA
El día 6 de octubre de 1934 Lluís Companys aparece en el balcón de la Generalidad acompañado de sus consejeros y proclama "l'Estat Català. Al acabar el discurso, Companys comunica sus propósitos al capitán general de Cataluña y general en jefe de la IV División Orgánica, con sede en Barcelona, el general Batet, pidiéndole que se pusiera a sus órdenes "para servir a la República Federal que acabo de proclamar". El general parlamenta con Enrique Pérez Farrás, el jefe de los Mossos d'esquadra que le responde que sólo obedece al presidente de la Generalidad. Batet habla con el presidente del Consejo de Ministros, Lerroux y, siguiendo sus órdenes, proclama el estado de guerra aplicando la Ley de Orden Público de 1933.
Ese anochecer se construyeron barricadas, se distribuyeron grupos armados por las calles y se preparó a los edificios oficiales para la resistencia. La Generalidad se defiende con un centenar de mossos d'equadra dirigidos por Pérez Farrás; la Alianza Obrera ocupa el local de Fomento del Trabajo Nacional en la Vía Layetana con unos 400 hombres; un número similar de partidarios del PSOE se concentran en la Casa del Pueblo de la calle Nou de Sant Francesc; y en general los grupos con fusiles están preparados en los locales de La Falç, Nosaltres Sols! y el CADCI (Centre Autonomista de Dependents del Comerç i de la Indústria) en la Rambla de Santa Mónica.
Cerca de las once, una compañía de infantería y una batería del regimiento de artillería llega a la Rambla de Santa Mónica y cuando el capitán se dispone a leer el bando de proclamación del estado de guerra, desde el local del CADCI empiezan a disparar resultando muertos un sargento y heridos otros siete militares. Se ordena el bombardeo de artillería sobre el centro resultando muertos Jaume Compte, Manuel González Alba y Amadeu Bardina, dirigentes del Partit Català Proletari. El resto se rinden a la una y media de la madrugada del día 7 de octubre.
Unas horas antes, hacia las diez de la noche del día 6, una compañía de artillería ocupa la Plaza de la República (actual Plaza de Sant Jaume) informando a Pérez Farrás de que tienen órdenes de tomar los dos edificios oficiales. Tras un tiroteo, los mossos d'esquadra se repliegan al Ayuntamiento. Allí se acaba de votar una moción presentada por el alcalde Carles Pi i Sunyer de adhesión al Gobierno de la Generalitat. El asedio se amplía con la llegada de una compañía de ametralladoras.
Mientras, Dencàs, Badia y otros miembros de ERC, junto con unos ochenta guárdias y un centenar de hombres armados, se hacen fuertes en la Comisaría de Orden Público de la Vía Layetana frente el asedio al que le someten las tropas que han salido de Capitanía.
A las seis de la mañana, Companys comunica a Batet su rendición. Esa noche, Dencàs había huido.
Sobre las siete de la mañana del día 7 las tropas entran en el Palau de la Generalitat y detienen a Companys y a su gobierno y a los diputados Josep Tarradellas, Antoni Xirau, Joan Casanellas, Estanislau Ruiz, y al presidente del parlamento Joan Casanovas. Acto seguido detienen también en el Ayuntamiento al alcalde Carles Pi i Sunyer y a los concejales de ERC que le seguían. Los apresados fueron trasladados al buque Uruguay anclado en el puerto de Barcelona y reconvertido en prisión. Aquella mañana, las calles fueron quedando vacías de gente y todo fue volviendo a la normalidad. Incluso un representante de la CNT aconsejaba por la radio volver al trabajo, apostando por la organización obrera y la no colaboración con los partidos burgueses nacionalistas.
En la rebelión fracasada murieron cuarenta y seis personas, treinta y ocho civiles y ocho militares. Más de tres mil personas fueron encarceladas, la mayoría de ellas en el vapor "Uruguay", y puestas bajo la jurisdicción de los consejos de guerra. Los militares que habían formando parte de la insurrección, el comandante Enrique Pérez Farrás y los capitanes Escofet y Ricart, fueron condenados a muerte, siendo su pena conmutada por la de prisión perpetua por el presidente de la República, Alcalá Zamora. El presidente y el gobierno de la Generalitat fueron juzgados por el Tribunal de Garantías Constitucionales y fueron condenados por "rebelión militar" a treinta años de prisión, que cumplirán, unos en el penal de Cartagena y otros en el del Puerto de Santa María. El 23 de febrero de 1935 son dejados en libertad provisional el alcalde de Barcelona y los concejales detenidos.
La autonomía catalana fue suspendida indefinidamente por una ley aprobada el 14 de diciembre a propuesta del Gobierno y la Generalidad de Cataluña fue sustituida por un Consell de la Generalitat designado por el Gobierno y con un presidente denominado gobernador general de Cataluña (el primero fue el coronel Francisco Jiménez Arenas, que ejercía como "presidente accidental" de la Generalitat desde el 7 de octubre, y que en enero de 1935 fue sustituido por Manuel Portela Valladares). En abril
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¡Menudo sofista el tal Malpasos! ¿no? Se conoce que ha caído en sus manos un par de tebeos de Moa y Vidal y se lo ha creído todo. Bueno, muchas cosas que dice no son mentira del todo: sólo son medias verdades. Se olvida de la otra mitad. Lo siento por él. Sus parrafadas están tan llenas de tonterías que no vale la pena ni de leerlas.
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¿Derecho? después de llevar siglos utilizando los INSTRUMENTOS de estado ESPAÑOLES (y la repercusión positiva o negativa que eso tiene y ha tenido para el resto de los pueblos de ESPAÑA)....
Por favor, y mi derecho a continuar con mis derechos como ....... (no le confesaré mi naturalidad)..... en Cataluña.
El nacionalismo es primario y simple, tan primario y simple como el fascismo.
El asunto es más complejo, ya lo creo, y... por eso la Historia explica muchas cosas... pero, muchas.
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No dan fecha para la consulta, es una lástima. Podrían hacerla justo al día siguiente de las elecciones, así se largarían antes.
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Ok
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CONTINUACIÓN DE LA MEMORIA HISTÓRICA
En abril de 1935, cuando se levantó el estado de guerra, Portela fue sustituido por el radical Joan Pich i Pon, y algunas de las competencias de la Generalitat le fueron devueltas, pero no las de Orden Público.Dirigentes de la Lliga y el Partido Republicano Radical formarían parte de la Generalidad hasta su restauración formal tras las elecciones de febrero de 1936, que supusieron la salida de prisión del gobierno de la Generalidad.
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Barbantesa, nadie es independiente de nada, todos somos dependientes a escala global.
Un referéndum carece de legitimidad cuando alguien pretende impulsarlo con o sin la ley.
Cuando un referéndum se quiere hacer saltándose la ley, entonces lo que se pretende en un régimen dictatorial y un estado de libertad restringida al pensamiento único independentista.
Saludos
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Lo dicho Macià y Companys dos descerebrados nacionalistas catalanes que contribuyeron en mayor medida que los latifundistas burgueses andaluces o los fascistas nacionalcatólicos en acabar con la II República.
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Que frustracion sentirse una cosa y ser otra...levantarte cada mañana con esa sensacion de impotencia..jjajajajaa
eso es lo q le pasa a la mayoria de los catalanes...q frustaosss!!!!...y lo peor es q seran independientes cuando los demas queramos..
Por ciert xahora no nos apetece..jajajaajj
Q gusto ser español,sentirte español y vivir en españa..un placer
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Climategate
"Un referéndum carece de legitimidad cuando alguien pretende impulsarlo con o sin la ley."
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eso que dices no tiene sentido..cómo que carece de legitimidad cuando alguien pretende impulsarlo "con" la ley?..si se impulsa con la ley ya es legítimo...no?.
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Climategate 27-09-2012 23:01
Si la ley no pèrmite oir la voz del pueblo, no es democrática, es puro fascismo.
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#37.Malospasos:El sr. Malospasos es tan man.ipulador o ignor.ante que confunde un alferez provisional con un alferez de complemento.
Pero la me.ntira es solo la guinda de la retahila de mem.eces,ton.terias y falsed.ades contra Catalunya que depone habitualmente,
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Para vendimiador: No te confundas, ICV no es Izquierda Unida, y hace 12 años que llevan en su programa el derecho a decidir así que su postura no es nada nuevo, por desgracia todo esto es muy complejo pero no hay que confundir cosas, una cosa es apoyar al gobierno de CIU y sus políticas y otra es defender el derecho del pueblo a decidir y opinar libremente sobre su futuro.
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¡Ojalá todos nos pudieramos declarar independientes de los malos gobiernos, que no Estados!.
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#120 Si de todo lo que ha puesto el tal malospasos solo le vas a rebatir que no es lo mismo alférez provisional que alférez de complemento para de ahí deducir qeu el resto es falso... joeeer
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#118,
No es legitimo cuando Artur Mas quiere impulsarlo igualmente, aunque no tenga la conformidad del Ejecutivo.
Si Artur Mas desea impulsar un referéndum vinculante, no apostaría por la disyuntiva de celebrarlo igualmente aunque el Ejecutivo lo paralice amparándose en la Constitución.
Esta forma de proceder de Artur Mas no es democrática ni de un demócrata. Aquí y en Pekín esta forma de proceder tiene nombre, dictadura...
Saludos
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#91 Malospasos
Dime de dónde sacas que Franco invirtió el 30% del INI en Cataluña. Y en qué lo invirtió. Qué empresas del INI se beneficiaron en Cataluña de ese 30%. Nombres, dame nombres. Ah, y qué ocurrió con el 70% restante, porque aparentemente no sirvió para nada.
Las autopistas catalanas SON PRIVADAS, se construyeron con capital privado, aún las estamos pagando. Nadie impedía construir autopistas privadas en otros sitios, había que querer tenerlas.
Sigues sin decirme nombres de empresas que se largaron de otros sitios para instalarse en Cataluña, gracias a Franco. Ni un solo nombre, ni uno.
Dime cómo Franco privó de mano de obra a las empresas no catalanas. Cómo lo hizo. ¿Estás diciendo que por ejemplo en Extremadura había empresarios dispuestos a crear trabajo y Franco lo impidó? ¿Impidió que se crearan empresas? ¿Impidió que contrataran a la gente? ¿Cómo pudo hacer tal cosa?
No sé qué pintan aquí los negreros, estás obsesionado.
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el ejer.cito de españa en cataluña y el pueblo de madrid echando a pa.tadas a los diputados.. lo que tiene que hacer el pueblo es ar.mar.se y e.char a los la.dro.nes de los politicos ..... luego ya con unas nuevas che.cas encargarnos de los independentistas y ani.quilar toda queja contra el estado unitario y central comunista Español
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Perdón mi anterior comentario: Climategate 27-09-2012 23:28, es para Barbantesa 27-09-2012 23:08 .
Saludos y Bona nit.
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Según argumentos y actitud del propio gobierno de Rajoy enviando antidisturbios, para "defender" la constitución contra los manifestantes del 25-S, que querían tomar el Parlamento español, tendrían que haberlos enviado al Parlamento catalán ya tomado por los propios parlamentarios. ¿O no?.
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Copio y pego:
"El Grupo Godó, editor de los periódicos 'La Vanguardia' y 'Mundo Deportivo', del canal 8TV y de las emisoras de radio RAC 1 y RAC 105, ha recibido casi 9 millones en concreto, 8.715.700 euros- en subvenciones y ayudas del Gobierno de la Generalitat desde que el nacionalista Artur Mas accedió a la Presidencia de la Generalitat, el 27 de diciembre de 2010, esto es en los últimos dieciocho meses, a razón de casi medio millón mensual"
Pues nada, así se hace patria. Crisis? Qué crisis? Si es que lo pide el pueblo, hombre!
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#131 Faragar
Según argumentos y actitud del propio gobierno de Rajoy enviando antidisturbios, para "defender" la constitución contra los manifestantes del 25-S, que querían tomar el Parlamento español, tendrían que haberlos enviado al Parlamento catalán ya tomado por los propios parlamentarios. ¿O no?.
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No.
Ya que mientas a la policía y lo que ocurrió en el congreso. Todos estos que dicen que el referéndum será ilegal y que hay que evitar que se lleve a cabo, ¿qué opinan de la actuación de la policía en Madrid, tratando de mantener la legalidad vigente? Que yo sepa, es ilegal ocupar calles e intentar acceder al congreso por el morro. Es más, TODO lo que está haciendo el gobierno de Rajoy entra dentro de la más estricta legalidad, guste o no. A quien no le guste, que vote a otros.
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#128 al tal malospasos: parece ser que tienes una fijación con los catalanes así que supongo que tu también votarías a favor de su independencia.
Igual te convendría leer a alguien mas que al tal Pio Moa, lo digo porque si quieres fardar de culto al manos deja ya los tebeos.
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PereUbu 28-09-2012 00:06
Reconozco que eres la única persona que alaba TODO lo que hace el gobierno, hostias incluidas. Aunque adivino que lo has votado, no debería obstaculizarte criticarlo. Si todo, como dices, lo que hace el gobierno está dentro de la legalidad, tendrías que plantearte que no siempre lo legal es justo ni legítimo si es contra su pueblo.
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#98 ha dejado claro el objetivo que persigue la derecha Catalano-Española.
Y la "izquierda" haciendo seguidismo de lo que ordena y manda la derecha.
Saludos
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Un tal Pau muestre usté una ignorancia supina sobre su propia Historia, muy propio de aquellos a quienes la han aprendido muy pero que muy mal. Si como bien dice el señor Pujol fue alférez de complement y no provisional. No deje de ser un elemental desliz o mi ignorancia, ya ve que me la suda en este caso, sobre el ejército español, en el de cualquier modo sirvión el de la sisa del 3%, el de la ruina de Banca Catalana o el de la consorte de aquello de más vale un negor que..... He de suponer que todo lo demás sobre su Historia es ACERTADO.
Lo es que catalanes, muchos y relevantes, fueron defensores de monarquís ESPAÑOLAS, que hubo negreros catalanes ilegales cuyos listados están publicados por historiadores actuales catalanes y que Rafa Casnova luchó por la causa de los Austrias ESPAÑOLES bajo bandera de Santa Eulalia, entre otras cuestiones contrastadas y CIERTAS.
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Un tal PereUbu su incontinencia verbal es propia de quien no sabe leer, interpreta muy, pero que muy mal, lo que otros dejamos escritos y de quien es incapaz de salir de su ignorancia. Por tercera vez, NO he dejado escrito que se trasladasen industrias españolas a Cataluña, sino que se cerraron infraestructuras de otros territorios a favor de los pasos fronterizos catalanes y vasco.
Mire usté en su supina ignorancia ha ACERTADO sin querer. Evidentemente, el 30% de inversión del INI, no de Franco, sino del erario ESPAÑOL en Cataluña es mucho más que el 70% restante para el resto de España. Su conclusión a modo de refutación equivocada. EL 30% al 10% del territorio y población es muchísimo más que el 70% al 90%. Y Esto último acaba pareciéndole a usted insignificante y lo es. Si a ello añadimos que un 40% fue a parar a Madrid y el País Vasco. Está claro que el 30% para el resto del país es aún, como usté acaba reconociendo inocentemente, algo mucho menor que para Cataluña.
ME pedía aportación de datos y se los di, y no sea exigente, majete, moléstese en mirar usted lo que apetezca y adjudicar el 30% de INVERSIÓN REAL en la época franquista en Cataluña, frente al 70% al resto de España. ¡Moléstese!
Oiga el INI edita sus propios datos. Otra cosa es que a usted le parezcan CIERTOS o no. Será que está acostumbrado a creerse, sólo, la perversa Enciclopedia catalana y no sabe salir de ese bucle de falsedades.Pide datos, se le aportan y para rebatirlos pide que de donde salen, del INI, "PereUbu" del INI. DE dónde quiere que los obtenga un ingenuo como yo. A usted le basta con negarlos, pedir listados y no admitirlos.
Y tampoco he mencionado autopistas, sí he dicho y mantengo que son empresas radicadas en Cataluña las que explotan los beneficios de autopistas del este, norte y Mediterráneo español, del resto de España y turismo que repercuten aún hoy en Cataluña. Y, repase, ign.orante, más del 40% de la inversión es esas autopistas era erario ESPAÑOL. Como en época autonómica lo fueron algunas de las promovidas por el gobierno catalán. He citado y repito que la primera comunidad con vías rápidas en las cuatro capitales fue Cataluña y que los mapas de CA-RRE-.TE-RAS, no autopistas, CA-RRE-TE-RAS de los años 60 y 70 son más ilustrativos que mis palabras.
Y, perdóneme pero no entender que más de un millón de ESPAÑOLES que emigraron a Cataluña para trabajar en sus infraestructuras e industrias creadas durante el fran.quismo no es significativo de todo lo que estoy EXPONIENDO, dice todo de asque.rosos nacio.nalistas xenó.fobos como ustedes a los que se les llena la boca de que es ca.talán todo el que vive y trabaja en Cata.luña. En su momento supuso casi el 50% de la población catalana en las nuevas zonas industriales. Y, no lo dude, uno de los factores esenciales de la industrialización es la mano de obra, que siendo deficitaria en otros territorios, por la evidencia de que emigraron a Cataluña, lo hizo imposible. Pero, estas cuestiones por lo que veo se le hacen difícil de entender a usted.
Usté, en su igno.rancia lo que quiere son listados, listados de empresas.... Sólo le falta decir que los emigrantes ESPAÑOLES fueron a Cataluña en los 50, 60 y 70 a verlas venir, espa.bilao.
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No merece la pena discutir con usted, un tal "PereUbu", con estos falaces y simples argumentos: "¿Estás diciendo que por ejemplo en Extremadura había empresarios dispuestos a crear trabajo y Franco lo impidó? ¿Impidió que se crearan empresas? ¿Impidió que contrataran a la gente? ¿Cómo pudo hacer tal cosa?"
Pero qué simple y todo para no reconocer lo evidente, que 1.348.564 españoles emigraron a Cataluña durante el franquismo, eso supuso más del 22% de la población.... Apréndaselo para que se produzca un fenómeno auténticamente industrializador en una región, cualquier región del mundo, el superavit real de población debe acercarse, curiosamente a esas cifras entre el 20% y el 25%.
¡Ah! y no pregunte otra vez de donde saco la información, por favor. Limítese a prender, o haga lo que le salga dels coll.ons, pero si quiere discutir aporte algo más que nec.ias preguntas y comentarios tan simples como el que alude a los extremeños y las contrataciones, durante el franquismo. Mire listados de empresas catalanas actuales que fueron fundadas con capital y ayuda del erario ESPAÑOL en los años 50, 60, 70 y ayer mismo las que quiera, hace unos días un lector, en este foro, citaba de carrerilla, más de veinte. búsquelas usted majete.
Pero, con o sin lista, la Historia es la Historia, no lo dude y la mano de obra ESPAÑOLA, junto al erario ESPAÑOL en los años 1941 hasta 1974 hizo más potente a Cataluña económicamente que le diferencial alcanzado tras 30 años de democracia, datos que usted puede consultar donde quiera en la mano. Con o sin sus exigidas listas.
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Vaya. Mire un tal "JordiP" a los juntaletras el ultra Vidal y el exte.rrorista Moa (Pío) me los paso por los cojo.nes a los dos.
A mí no me venga con fascis.tadas. He dicho que la Historia de Cataluña la escriben historiadores catalanes de reconocido prestigio. Y a mí me apetece trasladar a este foro, porque entre otras cosas me entretinen lo que me sale de loars narices.
Ni un sólo pasaje de los descritos es INCIERTO, ni uno. Y la fuente no son periodistillos venidos a historiadores, para eso ya tiene ustedes al tal Falcones y su "catedral del mar" de historias malcontadas por muy "betseller" que sea. Pero no me venga con moas y vidales.... ¡por favor!
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Por lo demás, un tal "JordiP" puede usted hacer lo que le venga en gana con mis opiniones. Y me alegro que reconozca que "no son mentira del todo o medias verdades".
Lo que llama ustde "no ser mentira" o "medias verdades" es mi libre opinión e interpretación, léalo NO nacionalista. Porque también lo he dejado escrito.... pasaje a pasaje le puedo mentar lo que quiera IDÉNTICO a la Historia de Cataluña en más de un pueblo ibérico, si lo interpreto en clave nacionalista, puedo serlo (nacionalista) en cualquier territorio.
Ahora, ningún otro como Cataluña, hay que reconocérselo ha sabido aprovechar los INSTRUMENTOS de estado (monarquías y dictaduras mediantes) como Cataluña.Es más ESPAÑA que nin´gun otro territorio.... esto es mi apreciación, mi conclusión, NO nacionalista, sino fielmente histórica: la burguesía nacionalista catalana ha utilizado como ninguna (más que los terratenientes andaluces, que también) los INSTRUMENTOS (leyes, colonias ultramarinas, erario, mano de obra....) del estado ESPAÑOL.
Llámelo usted, "media verdad", "no es mentira del todo" o LIBRE opinión, idea.... lo que quiera. Gracias, en todo caso.
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GRANDE ... MARIASNO .......
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Rajoy no convence fuera de España
"España es el único país del mundo que debe enfrentarse a cinco crisis: bancaria, económica, de deuda soberana, política y constitucional, y todas simultáneamente", asegura Nicholas Spiro, fundador de Spiro Sovereign Strategy, una consultora con sede en Londres que evalúa los riesgos de las deudas soberanas.
Spiro cree que algún tipo de rescate es inevitable. También, que el objetivo de déficit de este año no es "realista".
The New York Times en Madrid. El diario neoyorquino publica, desde hace semanas, una serie de reportajes de vida cotidiana en España; casos con nombres y apellidos: los rostros de la crisis, sus víctimas. Las fotos que acompañan son de Samuel Aranda, uno de los mejores fotoperiodistas jóvenes del mundo.
Mi compañero Javier Valenzuela escribió en El País sobre ellos y las reacciones cavernarias de rechazo que suscitaron, el socorrido 'nos tienen envidia'. El texto se titula: "Nos miran mal".
No ayuda a despertar simpatía la fotografía que publica Al Yazeera en su web bajo el título: "Dudas sobre la sensibilidad del primer ministro español". Rajoy se fuma un puro en Nueva York, una No-Smoke-Zone, en víspera del anuncio de nuevos recortes.
Más en .,,...... http://blogs.elpais.com/aguas-internacionales/2012/09/rajoy-no-convence-fuera-de-espana.html
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La solucion está en la consecución de un estado REPUBLICANO FEDERAL ASIMETRICO Y SOLIDARIO
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Me gustaría ver, a todos estos que proclaman la independencia, el discurso que harían ante la petición de "independencia" de una de sus provincias. Ya no sería igual. ¿verdad?
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son muchos días los que llevo escuchando que la independencia de Catalunya sería una empresa casi inasumible para la propia Catalunya y los catalanes, entre otras cosas porque debería salir del euro y luego solicitar el ingreso en la UE (con el posible veto de la propia España). Pero no se, se me hace más facil que un territorio decida independezarse de un estado soberano y seguir siendo miembro de la UE que anexionar un estado con "todo por hacer" como ocurrió en el caso de la reunificación Alemana. Porque salvo Defensa y un mayor sistema fiscal que les permita recaudar y refinanciarse de forma autonoma, el resto de competencias estan practicamente asumidas por todas las CCAA del estado.
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Respecto al BOICOT... ojalá lo hagan... así se deberá buscar las materias primas en el extranjero y no en el estado español!...
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¿Suspender un referéndum en Europa?... Así se demostrará la calidad de la democracia en España...
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#144 Faragar
PereUbu
Reconozco que eres la única persona que alaba TODO lo que hace el gobierno, hostias incluidas. Aunque adivino que lo has votado, no debería obstaculizarte criticarlo. Si todo, como dices, lo que hace el gobierno está dentro de la legalidad, tendrías que plantearte que no siempre lo legal es justo ni legítimo si es contra su pueblo.
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No, no he votado ni votaré nunca PP ni CiU. Yo estoy contigo, no todo lo que es legal es justo, empezando por una ley que prohíbe a todo un pueblo hacer un simple referéndum consultivo. Pero todo, porque aquí todos saltan contra el referéndum porque aparentemente es ilegal y aplauden otras acciones ilegales (como protestar en las calles), que yo apoyo, incluso hablan de sacar al ejército a la calle, y en cambio se quejan cuando es la policía la que sale a la calle en Madrid a mantener la ley. Querrían ver a Mas en la cárcel y el congreso ocupado ilegalmente por ciudadanos indignados.
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Òtia, Malospasos suelta datos, le pides que te los demuestre y te dice que te busques la vida. El último: 1.348.564 españoles emigraron a Cataluña durante el franquismo. No 1.300.000, no, exactamente 1.348.564. ¿Cómo ha llegado a esa cifra exacta? Misterio, no lo dirá.
Al menos reconoce (según los datos que maneja, pillados en una proyección astral) que en Madrid y el País Vasco Franco invirtió lo mismo que en Cataluña. Y no dice nada de los que no tuvieron que emigrar, si 1.348.564 hicieron tanto por Cataluña, los millones y millones que se quedaron en sus tierras, ¿qué hicieron? Dice el menda que gracias a las infraestructuras. Si esto fuera así, las regiones "pobres" españolas ya no deberían serlo, porque todo lo que aparentemente Franco hizo por Cataluña se ha estado haciendo durante treinta años por estas regiones, tienen ya infraestructuras mejores, y gratuitas, que los catalanes, y nada, todo sigue igual. Lo han tenido y tienen todo a favor (como lo tuvo Cataluña gracias, según él, a Franco), nadie les roba las empresas, y no hay manera.
Para acabar con el Malossesos, ¿sus habeis fijado que para demostrar la españolidad de Cataluña rebusca en la histroia para encontrar episodios más o menos escabrosos? Esclavismo, guerras, oligarquías, dictadores... si todo esto es lo que nos hace españoles, cuanto más lejos mejor.
Anda, que lo pase usted mal.
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Si CiU es quien tira del carro en este proceso, la clase obrera catalana lo único que va a conseguir es un cambio de DNI. Lo demás (bajadas de sueldos, menos sanidad, menos educación, pensiones miserables, ...) va a seguir igual.
Pero, aparte de esto, quienes viven en Cataluña tienen derecho a manifestarse sobre lo que desean. El referendum es necesario.
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Cuantas barbaridades estoy leyendo. Una de las primeras la de que IU apoya la independencia de Catalunya. ¿Ustedes no saben leer? ICV con IU, lo que apoyan es el derecho adecidir. Apoyan el que se haga un referendum que es la expresión más democrática que conocemos. No por nada pero el Sr Julio Anguita, hace ya muchos años, advirtió que una de las cosas más importantes que no se habia resuelto aun en este pais era la vertebración de España. Ahora tenemos el resultado.
Respecto a comentarios llamando al boicot y demás, decir que mientras Catalunya pertenezca a España, es como boycotearse uno mismo.
El cerebro está para pensar.
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Las contradicciones de CiU y Artur Mas:
A duras penas la autonomía catalana (rescatada por el Estado) puede pagar las nóminas de sus funcionarios...¿Cómo pagará las pensiones y los subsidios que de momento no están transferidos?...Será difícil por no decir imposible, que pueda pagarlos.
Catalunya debe eliminar los subsidios a infinidad de fundaciones (como la fundación de la esposa del Sr. Mas), eliminar embajadas millonarias y empresas ruinosas, desmontar una autonomía de dimensiones descomunales, muy por encima de las necesidades reales del ciudadano.
Una autonomía que devora todo el crédito a base de bonos patrióticos que lentamente empobrecen y arruinan a los catalanes.
Una independencia que no es tal, sino un engaño al ciudadano catalán.
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El tal Malospasos sigue con el sistema de mezclar mentiras y sandeces a partes iguales,nunca argumentos sino que repite falsedades,medias verdades y hechos sacados fuera de contexto.
Desde luego no voy a entrar a debatir con un personaje que mezcla a partes iguales la mentira,la manipulación y la catalanofobia.
Supongo que puede ser creible para personas que nada saben de Catalunya o para los odian a los catalanes,pero el que tenga un mínimo conocimiento de la historia catalana y su sociedad sabe que se limita a mentir y manipular,al mas puro estilo de la caverna ultranacionalista y reaccionaria española.
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¿Y por qué ahora y no hace 17 años?
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#161.Companys:El "rescate" que la Generalitat le ha pedido al estado corresponde a menos de la mitad del déficit fiscal hasta la fecha de hoy.
Las pensiones se pagarian con las cotizaciones a la Seguridad Social,como hasta ahora.
El incremento del gasto se cubriria holgadamente con los impuestos pagados al estado y no retornados.
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Los de izquierdas que indican que Más es de derechas y que la independencias será burguesa y blablabla... tienen razón... Pero tras la resaca del momento "Pulp Fiction" de chuparnos la entrepierna, cabe recordar que mayoritariamente la población de Catalunya es del cinturón industrial y ya no será necesaria la existencia de partidos nacionalistas...
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A Vendimiador:
Aquí no se trata de derechas o de izquierdas, se trata de todo un pueblo ricos y pobres que quiere ser libre. Tanto os cuesta de entender.
Un pueblo que ha sido hasta el momento tratado como un problema. No somos un problema, somos una nación oprimida. Este pueblo quiere ejercer su derecho legítimo a decidir su destino.
Y ninguna ley salida del franquismo y de otras dictaduras lo va a parar.
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Boicot a los productos catalanes?? Si ellos ya llevan años boicoteando productos españoles que no son de Cataluña, sobretodo los madrileños.
Yo para que no quede ninguna duda, seré uno de los españoles que intentaré al máximo no consumir productos de esta comunidad :)
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Yo lo unico que espero es que llegado el momento si se realiza el referendum , y los votantes catalanes deciden a favor de la independencia que no haya violencia, lo cual pongo en duda, todo y el paraguas de la UE. A mi personalmente el Sr. Mas me da asco, un tipo que esta recortando los derechos de la clase trabajadora, que nunca ha llevado la independecia ni la autodeterminacion en su programa, incapaz de llegar a acuerdos con el gobierno de España y en medio de una crisis economica sin igual en la democracia, ha visto la oportunidad y se ha lanzado como el nuevo mesias contra la "mala españa que subyuga al pueblo catalan que si no fuera por esta España en Catañlunya todos serian ricos", tras años con esta cantinela aprendida en las escuelas y repetida en los medios de comunicacion propios TV3 y periodicos subvencionados (Ara, Avui, Vanguardia) el pueblo catalan, lo va a votar. Solo espero que sepa este personaje que para bien o para mal será el maximo responsable de los sucesos en los años venideros, considero que el papel de la izquierda en Catalunya debiera haber sido manifestar que esto no es el tema que toca sino la mala situacion de las familias o como minimo ya que lo apoyan haber evitado algunos de sus recortes. Hay que aceptar la independencia, aunque personalmente detesto a la gente que prefiere que su dinero vaya a un tal Millet o al 3%, que a un obrero o que basa no ya en un sentiemiento sino en un tema economico la independencia, o en un tema de superioridad, igual que no me gusta la gente que defiende un trapo u otro según como tiene repartidos el amarillo y el rojo.
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1640 a 1652Pau Claris, al frente de la Generalidad de Cataluña, proclama la República Catalana. Pero la revuelta también escapa a este primer y efímero control de la oligarquía catalana. La sublevación derivó en una revuelta de empobrecidos campesinos contra la nobleza y ricos de las ciudades que también fueron atacados. La oligarquía catalana se encontró en medio de una auténtica revolución social entre la autoridad del rey y el radicalismo de sus súbditos más pobres.
Conscientes de su incapacidad de reducir la revuelta y sus limitaciones para dirigir un estado independiente, los gobernantes catalanes se aliaron con el enemigo de Felipe IV: Luis XIII (pacto de Ceret). Richelieu no perdió una oportunidad tan buena para debilitar a la corona española. Olivares comienza a preparar un ejército para recuperar Cataluña con grandes dificultades ese mismo año de 1640 y, en septiembre, la Diputación catalana pide a Francia apoyo armamentístico.
En octubre de 1640 se permitió a los navíos franceses usar los puertos catalanes y Cataluña accedió a pagar un ejército francés inicial de 3.000 hombres que Francia enviaría al condado. En noviembre, un ejército de unos 20.000 soldados recuperó Tortosa para Felipe IV, en su camino hacia Barcelona; dicho ejército provocó sobre los prisioneros unos abusos que determinaron a los catalanes a oponer una mayor resistencia. Cuando el ejército del marqués de los Vélez se acercaba a Barcelona, estalló una revuelta popular el 24 de diciembre, con una intensidad superior a la del Corpus, por lo que Claris tuvo que decidirse por una salida sin retorno, que tampoco era la deseable: Pactar la alianza con Francia en contra de Felipe IV. El 16 de enero de 1641 anunció que Cataluña se constituía en república independiente bajo la protección de Francia. Pero el 23 del mismo mes pasó a anunciar que el nuevo conde de Barcelona sería Luis XIII de Borbón, rememorando el antiguo vasallaje de los condados catalanes con el Imperio Carolingio. En enero de 1641, Cataluña se sometió voluntariamente al gobierno del rey de Francia y la Generalidad proclama conde de Barcelona y soberano de Cataluña al rey Luis XIII de Francia como Luis I de Barcelona. Ese mismo año, el 26 de enero, un ejército franco-catalán defendió Barcelona con éxito. El ejército de Felipe IV se retiró y no volvería hasta diez años más tarde. Poco tiempo después de esta defensa victoriosa moriría Pau Claris.
Cataluña se encontró siendo el campo de batalla de la guerra entre Francia y España e, irónicamente, los catalanes padecieron la situación que durante tantas décadas habían intentado evitar: Sufragar el pago de un ejército y ceder parcialmente su administración a un poder extranjero, en este caso el francés. La política francesa respecto a Cataluña estaba dominada por la táctica militar y el propósito de atacar Valencia y Aragón.
Tratado de los Pirineos.Luis XIII nombró entonces un virrey francés y llenó la administración catalana de conocidos pro-franceses. El coste del ejército francés para Cataluña era cada vez mayor, y mostrándose cada vez más como un ejército de ocupación. Mercantes franceses comenzaron a competir con los locales, pero favorecidos por el gobierno francés, que convirtió a Cataluña en un nuevo mercado para Francia. Todo esto, junto a la situación de guerra, la consecuente inflación, plagas y enfermedades llevó a un descontento que iría a más en la población, consciente de que su situación había empeorado con Luis XIII respecto a la que soportaban con Felipe IV.
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En 1643, el ejército francés de Luis XIII conquista el Rosellón, Monzón y Lérida. Un año después Felipe IV recupera Monzón y Lérida, donde el rey juró obediencia a las leyes catalanas. En 1648, con el Tratado de Westfalia y la retirada de sus aliados los Países Bajos de la guerra, Francia comienza a perder interés por Cataluña. Conocedor del descontento de la población catalana por la ocupación francesa, Felipe IV considera que es el momento de atacar y en 1651 un ejército dirigido por Juan José de Austria comienza un asedio a Barcelona. El ejército francocatalán de Barcelona se rinde en 1652 y se reconoce a Felipe IV como soberano y a Juan de Austria como virrey en Cataluña, si bien Francia conserva el control del Rosellón. Felipe IV por su parte firmó obediencia a las leyes catalanas. Esto da paso a la firma del Tratado de los Pirineos en 1659.
Esta inestabilidad interna y su resultado final fue dañino para España, pero mucho más para Cataluña. Por otra parte, Francia aprovechó la oportunidad para explotar una situación que le rindió grandes beneficios a un coste prácticamente nulo.
Como resultado final, Francia ocupó las tierras transpirenaicas de Cataluña.
... Hala, por tontos, y van camino de lo mismo
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En mayo de 1640, campesinos gerundenses atacaron a los tercios que acogían. A finales de ese mismo mes, los campesinos llegaban a Barcelona, y a ellos se unieron los segadores en junio, de modo que pronto la revuelta se encontró con la ciudad a su merced. Fueron asesinados funcionarios y jueces reales. Asimismo, el virrey Dalmau de Queralt fue asesinado en una playa barcelonesa cuando intentaba huir por mar. Estos sucesos tuvieron lugar durante la festividad del Corpus Christi, que se celebra 60 días después del Domingo de Pascua.
La situación cogió por sorpresa a Olivares, ya que la mayoría de sus ejércitos estaban localizados en otros frentes y no podían acudir a Cataluña. Pese a que Olivares optó por la prudencia a toda costa y trató de echar marcha atrás el 27 de mayo de 1640, la situación se le escapaba de las manos. El odio a los tercios y a los funcionarios reales pasó a generalizarse contra todos los hacendados y nobles situados cerca de la administración. Ni siquiera la Generalidad controlaba ya a los rebeldes, que lograron apoderarse del puerto de Tortosa.
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!Hay señores! ¡Cuantas tonterías se leen por aquí! ¡Cuanto resentido manipulado y comido de coco que aprovecha estos espacios de opinión para demostrar su lavado de cerebro anticatalán! ¡Salgan ustedes por ahí, muévanse por el mundo, hablen con las personas, visiten países adelantados cultural y democráticamente! ¡Lean mas prensa internacional!
Una anécdota: Volviendo del aeropuerto y en el autobús que nos transportaba a Barcelona, en los asientos de atrás habían tres muchachas jóvenes que por su conversación pude notar que venían de alguna provincia de España. Su preocupación era que no entenderían el idioma catalán para desenvolverse por la ciudad. Cuando nos apeamos en la parada se dirigieron a un taxi y al preguntar si estaba libre, el taxista en un perfecto andaluz les contestó: "¿Ande las yevo, señoritas?" ¡Esa es la realidad catalana! ¡Quítense ustedes esa venda que les han puesto los de siempre! Y PIDAN USTEDES LA INDEPENDENCIA DE LOS QUE PARA SU ÚNICO INTERES, PROPAGAN FALSEDADES A LOS CUATRO VIENTOS PARA QUE A LAS PESONAS DE BIEN, LES INFECTE EL CEREBRO DE IGNORANCIA INTOLERANTE.
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Companys #151#
No es por nada, pero lo que Catalunya le pide al gobierno central, también sale de los impuestos de Catalunya, que como deberias saber, es la que más aporta al Estado Español.
De quien y como se va dirigir el futuro de Catalunya, ya se encargarán los catalanes, no necesitan a nadie que les vaya a salvar de nada.
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La batalla de Montjuic tuvo lugar el 26 de enero de 1641, seis meses más tarde del alzamiento campesino conocido como Corpus de Sangre el (7 de junio de 1640), contra los soldados de los Habsburgo alojados en Cataluña . La batalla inició la Guerra de los Segadores, que duró diecinueve años.
Tras la proclamación de la República catalana por Pau Claris el 17 de enero de 1641, y a causa del acercamiento de las tropas de Felipe IV a Cataluña, para retomar el poder, Pau Claris decide nombrar el 23 de enero de 1641 al rey de Francia, Luis XIII de Borbón, nuevo Conde de Barcelona (Luis I, 1641-1643), con lo que Cataluña pasa a estar bajo la completa autoridad del monarca francés, que ve en ello una opción única para prosperar en su lucha contra los Habsburgo (Felipe IV).
Las tropas imperiales atacaron Barcelona con una primera embestida contra la montaña de Montjuic, pero la milicia gremial de la ciudad junto con los contingentes franceses, formados éstos por los regimientos Enghien, Espenan y Serignan más otros 1.000 jinetes que regresaban de Tarragona, consiguieron repeler el ataque. Los franco-catalanes pasaron a la ofensiva y los tercios comenzaron la retirada. Con ello, este territorio entra también en la Guerra de los Treinta Años. Cataluña seguirá hasta 1652, fecha de la finalización de la contienda en este territorio, bajo la Corona Francesa de Luis XIV, Conde de Barcelona con el nombre de Luis II (1643-1652), aunque bajo la Regencia del Cardenal Mazarino, pues el monarca contaba con 5 años de edad.
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#167 Kurt
Yo lo unico que espero es que llegado el momento si se realiza el referendum , y los votantes catalanes deciden a favor de la independencia que no haya violencia, lo cual pongo en duda, todo y el paraguas de la UE. A mi personalmente el Sr. Mas me da asco, un tipo que esta recortando los derechos de la clase trabajadora, que nunca ha llevado la independecia ni la autodeterminacion en su programa, incapaz de llegar a acuerdos con el gobierno de España y en medio de una crisis economica sin igual en la democracia, ha visto la oportunidad y se ha lanzado como el nuevo mesias contra la "mala españa que subyuga al pueblo catalan que si no fuera por esta España en Catañlunya todos serian ricos", tras años con esta cantinela aprendida en las escuelas y repetida en los medios de comunicacion propios TV3 y periodicos subvencionados (Ara, Avui, Vanguardia) el pueblo catalan, lo va a votar. Solo espero que sepa este personaje que para bien o para mal será el maximo responsable de los sucesos en los años venideros, considero que el papel de la izquierda en Catalunya debiera haber sido manifestar que esto no es el tema que toca sino la mala situacion de las familias o como minimo ya que lo apoyan haber evitado algunos de sus recortes. Hay que aceptar la independencia, aunque personalmente detesto a la gente que prefiere que su dinero vaya a un tal Millet o al 3%, que a un obrero o que basa no ya en un sentiemiento sino en un tema economico la independencia, o en un tema de superioridad, igual que no me gusta la gente que defiende un trapo u otro según como tiene repartidos el amarillo y el rojo.
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Otro que mezcla autodeterminación con ser de izquierdas o de derechas. En todo el mundo, EN TODO EL MUNDO, quien se siente parte de una nación quiere la independencia de la misma, se puede ser de derechas o de izquierdas, todos quieren decidir por ellos mismos. Fíjate que en asuntos de nación siempre se ponen de acuerdo todos, derechas e izquierdas, en España y en todas partes, en España mismo cuando la sacrosanta unidad de España peligra PP y PSOE van de la mano. Mira, si tan malo es ser de derechas, en una Cataluña independiente seguiremos sufriendo a Mas (o no) pero seguro, seguro que no sufriremos al PP. Ahora nos toca apechugar a los dos. Y no, no preferimos que nuestro dinero vaya a Millet o al 3%, es que ahora mismo nuestro dinero va al Millet, al 3%, y ADEMÁS a toda la ralea de corruptos que también corren por España. Pagamos por los nuestros y por los de los demás. Bankia es una empresa madrileña, tiene un agujero de 50.000 millones que vamos a pagar también los catalanes. Si fuéramos independientes el agujero éste nos lo ahorrábamos, nos quedaríamos con el de Catalunya Caixa que si no recuerdo mal es de unos 3 o 4.000 millones, para fusilarlos, pero fíjate la diferencia entre uno y otro. Sobre lo de los medios catalanes y las escuelas, anda ya. En Cataluña aparte de TV3 la gente recibe decenas de canales, la mayoría españolistas, y la tira de periódicos, la mayoría españolistas, y la gente los ve y los lee, y en mayor medida que los medios que mencionas. Y las escuelas, pues otro anda ya, yo puedo decir lo mismo, hablar de la cantinela aprendida en las escuelas españoles y repetida en los medios de comunicación españoles y españolizantes. Hablando de medios de comunicación, la deuda histórica de rtve de más de 3000 millones de euros, ¿no la estamos acaso pagando los catalanes también a pesar de que sea una televisión absolutamente españolizante? Y acabo, dices que ahora no toca el tema de la autodeterminación por la mala situación de las familias y los recortes. Pero es que según vosotros nunca toca, si la cosa va bien no toca porque para qué tocar algo que funciona, y si la cosa va mal tampoco toca porque hay otras prioridades. Siempre, siempre encontrais la más peregrina excusa para evitar el tema. Pues parece que ya no hay excusas que valgan.
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A ver "Pau", un sólo renglón, una sola palabra en mis escrito donde se aprecia "catalan.ofobia", uno sólo
¡manipul.ador! usted.
Antinacio.nalismo el que quiera, crítica a la burguesía nacionalista de derechas, neoliberal y ultraconservadora, lo que quiera.
Lo demás, lo mío y lo suyo LIBRE opinión. LA mía. además basad en hechos históricos INCUESTIONABLES.
Y "PereUbu" lo suyo es ya de traca. Pide datos, se le aportan, se le hacen razonamientos y sigue con lo suyo, cual borre.go.
Mire, hay una cuestión que se llaman datos, tablas, editados por los estamenteos a quienes corresponde.No se engañe, los censos oficiales no hablan de unos cuantos, un millón y pocos, varios.... de manera indefionida.... dan datos exacto y precisos, con centenas, decenas y unidades..... ¡IGNO.RANTE! que es usted un ¡igno.rante!.
Repase cualquier elemental texto de Historia económica y le hablará de que es nerceario algo más que el crecimiento vegetativo para que se produzca un mínimo progreso industrial.
Los emigrantes a Cata.luña del resto de ESAPAÑA, posibilitaron el progreso en Cataluña y el retroceso en las tierras de las que emigraron.
Pero ya le digo que es usté imposible, por ¡igno.rante!
Ni con datos ni sin datos.
Y le insisto "Pau" un sólo renglón de mi Antica.talanismo, espabilao. Uno sólo, por favor.No manipule mis escritos, hágalo con mis LIBRES opiniones pero de manera precisa, por favor.
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Leyendo una muy buena parte de los comentarios de este periódico, de orientación de izquierdas y en el que se supone que una parte importante de sus lectores deben ser de esta ideología o por lo menos cercanos, uno comprende la razón que tenía Josep Pla, cuando en 1923 dijo aquello de que lo que más se parece a un español de derechas es un español de izquierdas.
Catalunya va a ser independiente más pronto que tarde le pese a quien le pese, que por lo que se ve van a ser muchos.
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#174 compañero PereUbu, si el impulsor de la medida hubiera sido ERC no tendría nada que decir pues su actuación me parecería logica llevan toda la vida pidiendo la independencia, el Sr. Mas lo mas que ha llevado era el pacto fiscal, por ello, considero que este personaje aprovechando el tirón sea el abanderado de una posible independencia me parece hipo crita y oportunista.
Yo no estoy en contra del referendum, lo de la violencia no lo digo por los ciudadanos de catalunya sino porque el ejercito y la derecha españolas son fran quistas, no son democraticos.
Es verdad que tus impuestos (si es que eres catalán) han ido a Millet y TB a otros chor izos de toda España. Mi critica es contra los CIU que me parece lo mismo que el PP. Es cierto que Catalunya recibe la prensa y canales españoles, por tanto, considero que la doctrina nacionalista catalana ha calado ´más, ha salido victoriosa, pero ha existido.
Insisto el Sr. mas propicia este debate porque el debate social no le interesa, y que vaya a tener la mayoría absoluta no le da la razón como tampoco se la da al gobierno del PP, simplemten la democracia es un sistema mas o menos manipulado en el que al menos podemos participar un poco, pero por desgracia no asegura un buen gobierno.
Y querer la independecia por una cuestion meramente economica me parece muy de derechas.
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Durante la primavera de 1640, Francesc de Tamarit fue encarcelado, acusado de no facilitar las levas y los alojamientos. Los campesinos rebelados entraron en Barcelona el 22 de mayo y le pusieron en libertad. El 7 de junio del mismo año, durante la sublevación de Cataluña, grupos de segadores entraron de nuevo en la ciudad y el virrey de Cataluña, Dalmau III de Queralt, fue asesinado.
En septiembre, el ejército de Felipe IV, formado por 22.000 infantes y 3.500 caballos y comandado por el Marqués de los Vélez, ocupó Tortosa. En diciembre, después de la batalla de Cambrils, Fajardo avanzó hacia Barcelona. Luego de que Roger de Bossost, el barón de Espenan, rindiese la ciudad de Tarragona y pactase la retirada de las tropas francesas (1.200 infantes y 800 caballos), los catalanes fueron derrotados por las tropas reales en Martorell, encontrándose éstas a las puertas de Barcelona.
Orden de batallaEl ejército enviado por Felipe IV había salido a campaña con 23.000 hombres, 3.100 caballos y 24 piezas con 250 artilleros (Melo IV, 20):
Vanguardia al mando de Torrecusa con: un batallón de caballería (Duque de San Jorge) con 500 caballos, 3 regimientos de infantería (Guardias Reales o Conde-Duque de Olivares) (Coronel Fernando de Ribera), De los Vélez (Coronel Gonzalo Fajardo), el del Maestre de Campo Martín de los Arcos (español), Conde de Oropesa, 2 Tercios españoles (Castilla, Provincia de Guipúzcoa) y el Tercio Irlandés de Tyrconnel (nombrado Tyron o Tirol en las crónicas españolas o catalanas).
Batalla al mando del marqués de los Vélez: 100 caballeros al mando del capitán de lanzas españolas Alonso Gaytan como escolta del Marqués, Un Trozo de caballería al mando de D. Álvaro de Quiñones con caballería de las Órdenes (600 hombres) y otro al mando del comisario general de caballería ligera Filangieri, 1 Tercio Viejo (Pedro de La Saca), los regimientos de infantería del Duque de Medinaceli (Teniente Coronel Martín de Azlor), Duque de Infantado (Tte. Coronel Iñigo de Mendoza), Gran Prior de Castilla (Tte. Coronel Diego Guardiola), Marqués de Morata (Tte. Coronel Luis Gerónimo de Contreras), Duque de Pastrana (Tte. Coronel Pedro de Cañaveral) y de Sesa), y dos Tercios españoles comandados por D. Alonso de Calatayud y D. Diego de Toledo.
Retaguardia con las 24 piezas de artillería, el hospital y el bagaje: Un tercio de los Presidios de Portugal (Maestre de Campo Tomas Mesia de Acevedo), un Tercio Viejo de Fernando de Tejada, un Tercio Valón (Maestre de Campo De Isinguien), un Tercio portugués (Maestre de Campo Simón Mascarenhas) y algunas compañías sueltas italianas. 500 caballos de las Órdenes al mando de Rodrigo de Herrera, Comisario General, y algunas compañías sueltas a los lados del bagaje.
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.../.... Guarnecían Montjuic 9 compañías de milicianos, parte del Tercio de Santa Eulalia, el capitán Cabañas con 200 miqueletes y 300 soldados viejos franceses (Melo V, 79 o 14 compañías según Parets) con 8 pedreros de bronce para tirar balas de mosquetería (Parets, MHE nº22, Cap. 90 p.53).
Durante la batalla acudieron a Montjuic toda la caballería de Barcelona (600 o 900 caballos, entre ellos la compañía de Borell) y 2000 peones. (Diario de las Guerras de Cataluña en MHE nº22 p. 352)
La caballería francesa, dirigida por Henri Robert de Serignan, se desplegó en la llanura para atacar las posiciones españolas. Aubigny se situó en la montaña de Montjuic con franceses y catalanes, mientras Miquel Torrelles dirigiría la Coronelía de Barcelona y el resto de las fuerzas catalanas para defender la ciudad. En la ermita de Santa Madrona se encontraron las tropas de Gallert y Valencia.
Pedro Fajardo optó por atacar Barcelona rápidamente para evitar los posibles refuerzos que pudieran llegar desde el interior, atacando por Montjuïc, donde el ejército se habría de apostar y abastecerse por mar. Con esto evitaba los peligros que le podían aguardar en la sierra de Collserola, donde podría ser el blanco de los guerrilleros, y por tanto constituir un segundo frente, y eludir un ataque directo dirigido por el duque de San Giorgio contra el portal de Sant Antoni con el grueso de la caballería y la artillería y una parte de la infantería.
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La batalla
Pau Claris i Casademunt (Barcelona, 1586-1641).El asalto a Montjuic partió de tres puntos: los tercios de Mascarenhas y el irlandés de Tyconnel (Bartolomé Berto, conde de Tyconnel) desde el Llobregat; los tercios de Diego de Cárdenas Lusón desde Sants y, finalmente, desde la Cruz Cubierta, los dos tercios mandados por el marqués de Mortara. Este último se dirigió a la ermita de Santa Madrona para cortar el camino entre la ciudad y Montjuic, donde se retiraron los catalanes para instalarse en el camino atrincherado de Montjuic para proteger las municiones y los refuerzos.
El resto del ejército con la caballería de las Órdenes se quedó al pie de la montaña (Marimón).
Cuando las primeras tropas reales llegaron a la cima de la montaña, muchos catalanes huyeron excepto una compañía que hizo frente al ataque, diezmando a los atacantes y eliminando a los oficiales.
Defendían Montjuic tan sólo unos 600 infantes además de la caballería según la Crónica, bastantes más según Melo.
Henri Robert de Serignan enfrentó con la caballería (algo menos de 500 soldados que formaban parte de las compañías de José d'Ardena i Sabastida, José Galceran de Pinós y de Perapertusa, el capitán Borell; catalanas, de Emmanuel d'Aux mixta y las francesas de los Messieurs de Fonteralles, Bridoire, Guidane, Chevallier de Sage, de Halle) a los atacantes en la muralla para flanquearlos por la Cruz Cubierta. Este ataque fue respondido por una carga de la caballería realista, que provocó la retirada catalana al interior de la fortificación, pero con el coste de quedarse sin munición, de manera que quedaron al alcance del fuego proveniente de las murallas y, a continuación, fueron cargados por los coraceros franceses.
.../...
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Todos los paises de la region Latino America deberia, unitaria y colectivamente expresar su apoyo democratico a Independencia del Pais Catalan.-
Sobre todo paises como Argentina, Mexico y Venezuela, inclusive Cuba, que acogieron a un gran numero de exiliados Catalanes durante los años del genocidio fascista-franquista.
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.../...
A las tres de la tarde, los españoles intentaron un nuevo ataque en masa, pero la falta de escalas para subir a las murallas y el fuego catalán provocaron su retirada hasta Sants.
Las bajas españolas no se conocen con exactitud, puesto que varían según la fuente: más de 300 muertos y otros tantos heridos (Marimón) o más de 1.500 infantes muertos y de caballería incontables según la Crònica Exemplaria. Los franco-catalanes capturaron 11 (Melo V, 153) o 13 banderas (Crònica) de las 19 que perdió el ejército. En cuanto a las bajas catalanas fueron 32 muertos; 10 o 12 de ellos de la compañía de la Coronela de los «Esteves» (Compañía de los basters, llauners, armers y courers) y otros tantos infantes heridos y 10 muertos y 12 heridos en la caballería (Crònica).
Consecuencias
A la mañana siguiente, el ejército real abandonó Sants y huyó hacia Martorell, abandonando las piezas de artillería, para luego marchar hasta Tarragona. Al cabo de 7 días el ejército llegó a Tarragona con 16.000 hombres y 2.500 caballos, después la mitad de la gente desertó.
Pau Claris murió un mes después de la batalla, y las nuevas autoridades no pudieron parar los excesos de los lugartenientes franceses. La inevitable intervención francesa convirtió a Cataluña en un frente más de la guerra de los Treinta Años, que enfrentó a la monarquía española de los Habsburgo y a la monarquía francesa por la lucha de la hegemonía en Europa.
... en fin, y no escarmientan
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... El 7 de junio del mismo año, durante la sublevación de Cataluña, grupos de segadores entraron de nuevo en la ciudad y el virrey de Cataluña, Dalmau III de Queralt, fue asesinado.
Ostis tú, yo de juan carlos saldría ya pitando que estos no se cortan un pelo...
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Y no, un tal Pau no manipulo ni uno sólo de mis párrafos de su Historia. Entiendo que le resulten curiosos o molestos y peculiar mi manera de presentarlos, porque evidentemente persigo justificar mi LIBRE opinión (y no me dirá que aprecia manipulación en una LIBRE opinión, porque sería el colmo.... Compártala, rebátala pero no me diga que está manipulada mi LIBRE opinión).
Mire es DEMOSTRABLE, Historia de Cataluña en la mano, que la burguesía catalana ha utilizado los INSTRUMENTOS de estado ESPAÑOL durante siglos: defensores de monarquías: francesa, aragonesa, ESPAÑOLAS (Austrias y Borbones), dictadores fascistas.... Es así, no es anticatalanismo, es Historia de Cataluña.
Trato de demostrar que el estado ESPAÑOL ha aportado a Cataluña, erario, mano de obra, comercio, aranceles, licencias para el comercio de esclavos... pero, también que las sociedades industriales catalanas y su burguesía al frente defendieron la NO ABOLICIÓN de la esclavitud.... Y no es anticatalanismo es Historia de Cataluña, IN-CUES-TIO-NA-BLE.
Y luego opino LIBREMENTE lo que me apetece sobre el nacionalismo que considero xenó.fobo y fas.cista y me quedo tan tranquilo porque no hablo de personas sino de ideas que no comparto ni el periférico ni el centralista, por lo demás. Y critico el fascis.mo del genocida Franco, igual que la burguesía nacionalista explotadora.
Entienda lo que le plazca que me viene a dar lo mismo, pero quede claro lo que está claro.
Por lo demás ni se imagina lo que me estimo Catalunya, ni se lo imagina. Por eso, además me permito decir lo que me permito. Porque ni como natural de donde soy, o lo sea usted, lo que aprecio Cataluña y a los catalanes, y como ciudadano del estado al que pertenecemos (digo yo) no tengo nada que ver con el uso perverso (esto es opinión LIBRE) con el pasado en el uso de los INSTRUMENTOS del estado por parte de quienes reniegan del mismo. Eso es DEMOSTRABLE y lo hago.... Sin manipular, nada, por mi parte.
Son otros, ya ve, que ni con datos, aceptan lo IN-CUES-TIO-NA-BLE.... Que Cataluña tiene un pasado estrechamente ligado al erario, la mano de obra y los INSTRUMENTOS de estado ESPAÑOLES. Es lo que hay, MAS que les pese que se puedan concluir opiniones basadas en DATOS y HECHOS HISTÓRICAMENTE CIERTOS.
No manipule usted mi libre opinión, en base a los datos y hechos contrastados. Rebátala si quiera. O haga lo que le plazca.
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Está claro que usted. un tal "Pere.Ubu" no sa.be leer, o no sabe hacerlo bien. No es que mani.pule la LIBRE opinión aje.na, es que directamente hace el ri.dí.cu.lo.
Dígame un párrafo donde haya tratado de demostrar la españolidad de Cataluña.
Trato de mostrar que Cataluña, como ningún otro pueblo ibérico ha aprovechado a lo largo de la historia los INSTRUMENTOS de estado. No hay más.
Llama usted episodios esca.brosos. No.
Mire la tra.ta de escla.vos por parte de la burguesía catalana se extendió a lo largo de más de 60 años, 60 años financiando sus inversiones con capitales así obtenidoi en las colonias ESPAÑOLAS.... El problema lo tiene los que hipó.critamente critican el colonialismo del.... que (demuestre usted que no es así) se financió la uindustrialización catalana a lo largo del XIX:
Los aranceles proteccionsitas de la indsutria catalana, permanecieron activos todo el siglo XIX y parte del XX, aranceles, INSTRUMENTOS de estado (ESPAÑOL) al servicioo de Cataluña y comercio ESPAÑOL que pagaba más caros esos productos cata.lanes protegidos.
El fran.quismo, parece que este asunto lo lleva usted espcialmente mal. Aportó erario ESPAÑOL, industrias e infraestructuras y mano de obra ESPAÑOLA a la industriosa Cataluña.
Y no mani.pule los datos (que no son míos, sino del INI). Fue el 30,04% (con esa centésima, SÍ) a Cataluña, el 19% al País Vasco y el 21% a Madrid. No fue igual, pues a Cataluña, fue mucho más a Cataluña.
Mírese usted el total de la población por comunidades y verá, espa.bilao que sumada la emigración a Cataluña, Madrid, País Vasco.... despobló otros territorios.... así no hay proceso industrializador posible.Ya se lo expliqué es necesario un superavit vegetativo (mediante la emigración) para que eso fuese posible: en Cataluña, por ejemplo. Si se hacía en Cataluña, era imposible que se hiciese en los territorios que aportaban esa población..
Pero, ya veo que es igual, será inca.paz de entenderlo.
Episodios, llama usted a casi dos siglos enteros de Historia de Cata.luña.
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jajajajajajaja, hala, toma, el que faltaba..
Vidal Quadras- La vicepresidenta tiene toda la razón, el Tribunal Constitucional se opondrá a cualquier acto que se haga contra la Constitución. Sólo hay un problema, la Generalitat de Catalunya, gobernada por los nacionalistas, las sentencias judiciales las ignora.
Antonio Jiménez- Se las pasa por el arco del triunfo.
Vidal Quadras- La vicepresidenta del Gobierno, a parte del Tribunal Constitucional, que vaya preparando a un general de brigada de la Guardia Civil, porque si no...
Antonio Jiménez- (...) ¿Qué prepare el Gobierno a quién?
Vidal Quadras- A un general de brigada de la Guardia Civil
jajajajajajaja
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Qué alegrón, se acabaron los problemas de Catalunya, el desempleo, sanidad, educación, coberturas sociales... porque se habló de eso... ¿o no?
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#176 Kurt
#174 compañero PereUbu, si el impulsor de la medida hubiera sido ERC no tendría nada que decir pues su actuación me parecería logica llevan toda la vida pidiendo la independencia, el Sr. Mas lo mas que ha llevado era el pacto fiscal, por ello, considero que este personaje aprovechando el tirón sea el abanderado de una posible independencia me parece hipo crita y oportunista.
Yo no estoy en contra del referendum, lo de la violencia no lo digo por los ciudadanos de catalunya sino porque el ejercito y la derecha españolas son fran quistas, no son democraticos.
Es verdad que tus impuestos (si es que eres catalán) han ido a Millet y TB a otros chor izos de toda España. Mi critica es contra los CIU que me parece lo mismo que el PP. Es cierto que Catalunya recibe la prensa y canales españoles, por tanto, considero que la doctrina nacionalista catalana ha calado ´más, ha salido victoriosa, pero ha existido.
Insisto el Sr. mas propicia este debate porque el debate social no le interesa, y que vaya a tener la mayoría absoluta no le da la razón como tampoco se la da al gobierno del PP, simplemten la democracia es un sistema mas o menos manipulado en el que al menos podemos participar un poco, pero por desgracia no asegura un buen gobierno.
Y querer la independecia por una cuestion meramente economica me parece muy de derechas.
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Tan de derechas como oponerse a la independencia por una cuestión también meramente económica.
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Dado el grave problema de seguridad pública que existía en el ámbito rural de España tras finalizar la Primera Guerra Carlista contra el pretendiente Borbón, el primer gobierno tras las regencias, de Luis González Bravo, cuyo ministro de la Gobernación era el marqués de Peñaflorida, dispuso en el año 1844 que se creara una fuerza armada de doble dependencia, al estilo de la gendarmería europea, creándose ésta por decreto de seguridad pública de 26 de enero.[nota 5] En este sentido puede ser considerada sucesora de la antigua Santa Hermandad, disuelta poco antes, y que cumplió con funciones similares de 1476 a 1835.
El cuerpo de la Guardia Civil se constituyó a iniciativa y bajo el control del ministro de la Guerra Manuel de Mazarredo, mediante un Real Decreto de 28 de marzo de 1844. El 2 de mayo de ese mismo año el mariscal de campo Ramón María Narváez asumió el poder, retomó la idea, encargando su reorganización al de igual empleo Francisco Javier Girón y Ezpeleta Las Casas y Enrile, II duque de Ahumada y V marqués de Las Amarillas, quien entonces ostentaba el cargo de inspector general militar.
Fruto de ello vio la luz el 13 de mayo un nuevo decreto, el cual debe considerarse como el que verdaderamente dio nacimiento a la Guardia Civil. Conforme se detallaba en la norma fundacional, el nuevo cuerpo de naturaleza militar quedaba sujeto al Ministerio de la Guerra en lo concerniente a organización, personal, disciplina y percibo de haberes, y al de Gobernación en cuanto a servicio y movimientos.
Cabo primero a caballo en uniforme de gala con prenda de abrigo.La primera aparición pública de la Guardia Civil tuvo lugar el día 1 de septiembre de 1844, en las proximidades de la Plaza de Atocha (Madrid), y la formaban 1.500 hombres de Infantería y 370 de Caballería.
En la guerra, el papel de la Guardia Civil se limitó a combatir en Columnas y en las grandes unidades que fueron apareciendo y a realizar en retaguardia una labor meramente policial, salvo excepciones en las que el Cuerpo tuvo acciones de campaña rememoradas como heroicas por ambos bandos: Barcelona, el Asedio del Alcázar en Toledo, Oviedo, cuartel de Tocina (Sevilla) y el Asedio del Santuario de Nuestra Señora de la Cabeza (Jaén), defendido heroicamente por el Capitán Cortés. Estas últimas cuatro acciones valieron otras tantas Cruces laureadas de San Fernando (máxima condecoración militar española en tiempos de guerra) a título colectivo.
En la guerra, el papel de la Guardia Civil se limitó a combatir en Columnas y en las grandes unidades que fueron apareciendo y a realizar en retaguardia una labor meramente policial, salvo excepciones en las que el Cuerpo tuvo acciones de campaña rememoradas como heroicas por ambos bandos: Barcelona, el Asedio del Alcázar en Toledo, Oviedo, cuartel de Tocina (Sevilla) y el Asedio del Santuario de Nuestra Señora de la Cabeza (Jaén), defendido heroicamente por el Capitán Cortés. Estas últimas cuatro acciones valieron otras tantas Cruces laureadas de San Fernando (máxima condecoración militar española en tiempos de guerra) a título colectivo.
En la guerra, el papel de la Guardia Civil se limitó a combatir en Columnas y en las grandes unidades que fueron apareciendo y a realizar en retaguardia una labor meramente policial, salvo excepciones en las que el Cuerpo tuvo acciones de campaña rememoradas como heroicas por ambos bandos: Barcelona, el Asedio del Alcázar en Toledo, Oviedo, cuartel de Tocina (Sevilla) y el Asedio del Santuario de Nuestra Señora de la Cabeza (Jaén), defendido heroicamente por el Capitán Cortés. Estas últimas cuatro acciones valieron otras tantas Cruces laureadas de San Fernando (máxima condecoración militar española en tiempos de guerra) a título colectivo.
En la guerra, el papel de la Guardia Civil se limitó a combatir en Columnas y en las grandes unidades que fueron apareciendo y a realizar en retaguardia una labor meramente policial, salvo excepciones en las que el Cuerpo tuvo acciones de campaña rememoradas como heroicas por ambos bandos: Barcelona, el Asedio del Alcázar en Toledo, Oviedo, cuartel de Tocina (Sevilla) y el Asedio del Santuario de Nuestra Señora de la Cabeza (Jaén), defendido heroicamente por el Capitán Cortés. Estas últimas cuatro acciones valieron otras tantas Cruces laureadas de San Fernando (máxima condecoración militar española en tiempos de guerra) a título colectivo.
En la guerra, el papel de la Guardia Civil se limitó a combatir en Columnas y en las grandes unidades que fueron apareciendo y a realizar en retaguardia una labor meramente policial, salvo excepciones en las que el Cuerpo tuvo acciones de campaña rememoradas como heroicas por ambos bandos: Barcelona, el Asedio del Alcázar en Toledo, Oviedo, cuartel de Tocina (Sevilla) y el Asedio del Santuario de Nuestra Señora de la Cabeza (Jaén), defendido heroicamente por el Capitán Cortés. Estas últimas cuatro ac
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Una brigada es una unidad militar compuesta por dos o más regimientos o batallones (3 ó 4 compañías de 200 soldados) que puede unirse a otras brigadas formando una división.
Un regimiento es una unidad militar que agrupa a varios batallones, normalmente entre dos y cuatro, y es mandado por un coronel con su plana mayor.
Los regimientos actuales suelen agrupar entre 2.000 y 3.000 hombres, dependiendo de su estado operativo y la doctrina existente en sus fuerzas armadas.
... Pues nada, con éso y teniéndo en cuenta que una brigada son dos o más regimientos pues unos 7.000 efectivos, yo creo que con éso ya se les quitan las ganas...
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Durante un tiempo usar la palabra 'lerrouxista' era sinónimo de anti-catalán y era usado a modo de insulto por los nacionalistas catalanes. De hecho la banda terrorista Terra Lliure, usaba como argumento declarar a alguien 'lerrouxista' para atentar contra él (entre ellos el atentado con disparos contra el entonces profesor universitario Federico Jiménez Losantos en 1981). No obstante, aquel término quedó en desuso por las nuevas definiciones despectivas a los anticatalanes, que eran más claras: 'feixista', 'fascista', 'franquista'...etc.
No obstante, el tertuliano y nuevo director de La Gaceta, Eduardo García Serrano, sorprendió en su intervención en la tertulia del 28 de septiembre, al sacar el manifiesto del que fuera presidente del Gobierno de la II República, Alejandro Lerroux, contra el secesionismo de la Generalitat de Lluis Companys, y leerlo solemnemente ante el resto de los tertulianos, varios de los cuales señalaron que el discurso seguía teniendo plenamente validez. (Más pro-lerrouxistas, imposible). Lerroux fue quién ordenó que se sofocara el levantamiento de la Generalitat en octubre del 34.
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¿en que derecho se pueden amparar los independentistas?
carta magna de la onu...............NO
declaración universal de los derechos humanos de la onu.............NO
declaración universal de los derechos de los pueblos de la onu..............NO
tratado de lisboa de la ue............NO
constitución española..............NO
por tanto solo tienen dos opciones:
someterse a la legalidad nacional o internacional o violar el derecho nacional e internacional e imponerse por medio de la fuerza (si es que pueden)
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Vale. Todo correcto. Pero yo me pregunto. ¿Como es posible que el parlamento actual pueda obligar a algo al que salga de lar urnas el día 25 de Noviembre? Entonces ¿para que el adelanto electoral?
Eso es tergiversar la decisión que tomen los catalanes. Aunque ese dia obtenga mayoría absoluta el independentismo.
Creo yo.
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#189nickgard
le aclaro su comentario
la brigada es una unidad táctica interarmas de composición variable, puede ser ligera, mecanizada, acorazada (según los medios)
una brigada ligera operativa, se compondría aproximadamente de:
- mando (general) y estado mayor
- tres grupos tácticos
mando (teniente coronel) y plana mayor, tres compañias de infantería (alguna puede ser mecanizada con blindados), una bateria de artilleria, una sección de zapadores, un pelotón de transmisiones
- un grupo de artilleria de campaña
mando y plana mayor, tres baterias (alguna puede ser lanzamisiles), pelotón de transmisiones
- un grupo logístico
mando y plana mayor, una compañia de abastecimiento, una sección de transporte, una sección de mantenimiento, una sección de sanidad
- una compañia de ingenieros
en total alrededor de unos 3.000 hombres
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yo guindo
Como los catalanes lleven adelante este tema supongo que tendrán calculado la cantidad de ciudadanos de otros lugares que querrán nacionalizarse catalán.Seguro que es una cantidad con resultados muy positivos para cataluña.
==================================
Ese es uno de los mayores problemas que creo que se nos va a plantear a una Catalunya libre, soberana e independiente.
No se donde vamos a dar cabida a tal avalancha de fugitivos de la España borbónica. Pero no se preocupen, con uena voluntad, ya nos arreglaremos. Como dice el proverbio catalán "com més serem, mes riurem".
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Dos dudas y una apuesta:.
1- Pregunta: ¿el PSOE es consciente de que si Cataluña se independiza, quien más escaños en el Congreso Diputados pierde es él, dado que el PP es casi testimonial en Cataluña? ¿Es consciente de que, entre eso y la atomización de la izquierda, el PP gobernaría durante décadas? Supongo de ahí la presión de PSC para separarse del todo del PSOE...
2- Pregunta: Si según el gobierno catalán, les estamos ro-bando, y el pastizal que han pedido de RESCATE (noticia que no he visto en este diario, por cierto), una vez se independicen, ¿nos van a decir "turu-rú que te vi"? Les estamos dando dinero que probablemente se nieguen e devolver aduciendo que en realidad era suyo?
3- APUESTA: Sinceramente creo que esta historia no es más que una e.stafa electoral para tapar el estado de quie.bra total de Cataluña, y creo que al final no harán nada, más allá de resoluciones del parlamento catalán, declaración y demás pala.brería in.útil...creo que se la están metiendo "doblaíca" a los catalanes, aunque para mi lo peor es la irresponsabilidad de "despertar un mon.struo" al que sabes que no vas a poder alimentar.
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#191nickgard28-09-2012 12:31
le completo más mi comentario anterior
la brigada es una unidad táctica interarmas de composición variable, puede ser ligera, mecanizada, acorazada (según los medios)
una brigada ligera operativa, se compondría aproximadamente de:
- mando (general) y estado mayor, unidad de cuartel general
- tres grupos tácticos
mando (teniente coronel) y plana mayor, tres compañias de infantería (alguna puede ser mecanizada con blindados), una bateria de artilleria, una sección de zapadores, un pelotón de transmisiones
- un grupo de artilleria de campaña
mando y plana mayor, tres baterias (alguna puede ser lanzamisiles), pelotón de transmisiones
- un grupo logístico
mando y plana mayor, una compañia de abastecimiento, una sección de transporte, una sección de mantenimiento, una sección de sanidad
- una compañia de ingenieros
- una compañia de operaciones especiales
en total alrededor de unos 3.000 hombres
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#195Gelabert de Cruilles28-09-2012 14:21
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todo esto me suena al cuento de la lechera y la fábula de la zo.rra y las uvas
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# 35 vendimiador
Pero ¿Por qué te molestas en responder al educadito de la bandera verde?
Además, no te tenía por un abusón! jeje :oP
ÁNIMO A LOS MALAGUEÑOS!!!! DEP la pobre señora que ha perdido la vida. Un abrazo muy sentido a toda su familia.
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