Los 10 mandamientos del laicismo
La vicepresidenta De la Vega ha insistido en la voluntad del Gobierno de "avanzar en la laicidad del Estado" y de "proteger las creencias de quienes no creen". En 'Público'hemos elaborado un guía con 10 propuestas para convertir España en un Estado laico.
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La vicepresidenta De la Vega ha insistido en la voluntad firme del Gobierno de "avanzar en la laicidad del Estado" y de "proteger las creencias de quienes no creen". Público ha elaborado un decálogo para convertir España en un Estado laico.
I. Educarás en igualdad
En España hay 17.000 colegios de titularidad pública y 7.000 concertados o privados. Casi 2.500.000 alumnos de enseñanza no universitaria —uno de cada tres— estudian en centros concertados de ideario religioso. El Estado los financia con fondos públicos, pero deja su gestión en manos de instituciones religiosas. Este modelo es el pilar en el que se sustenta la influencia católica en la sociedad. Históricamente, la Iglesia ocupó así una responsabilidad desatendida por el Estado. La recuperación de la democracia no reformó este modelo, consagrado en el Concordato de 1979.
II. No sermonearás fuera del púlpito
La asignatura de Religión "interrumpe el funcionamiento común del horario lectivo e impide que ese tiempo se dedique a otro tipo de aprendizajes", según denuncia la plataforma Por una Escuela Laica. Los acuerdos con la Santa SEde y la LOE convierten la doctrina católica en una asignatura de oferta obligatoria para los centros y de carácter voluntario para el alumnado. El Estado paga a los profesores de Religión, aunque los seleccionan los obispos. La Religión ocupa casi 1.000 horas lectivas en las etapas de Infantail y Primaria y 450 horas en la ESO, tanto como la educación física o artística.
III. No impondrás tus símbolos al Estado
El pasado jueves, los máximos representantes de los tres poderes del Estado acudieron al funeral de Estado celebrado en la catedral de La Almudena, en Madrid, por Leopoldo Calvo Sotelo. Ni el Jefe del Estado ni el del Ejecutivo presiden esa ceremonia religiosa, quien lo hace es el Arzobispo de Madrid, Antonio María Rouco Varela. Es el último ejemplo del sometimiento ocasional del Estado a la máxima expresión del poder católico en España. La jerarquía católica bendice cada momento clave de la vida institucional, casa al heredero de la Corona, bautiza a sus hijos y preside los funerales de Estado.
IV. No mezclarás la gloria terrenal y celestial
El arraigo de la Iglesia católica en España hace que se confundan en no pocas ocasiones las celebraciones de carácter festivo o histórico con las religiosas. El himno nacional saluda en Semana Santa la salida de cada procesión y el viernes santo las banderas de los cuarteles ondean a media asta en señal de duelo. Las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado escoltan iconos religiosos en celebraciones públicas, y las autoridades civiles acompañan a los representantes católicos en manifestaciones puramente religiosas. Los colectivos laicistas exigen que se evite esta mezcla de representaciones.
V. No acapararás las fiestas del calendario
El calendario laboral para 2008 recoge un total de doce fiestas nacionales para todas las comunidades autónomas. La mayoría tienen su origen en celebraciones religiosas que, a su vez, nacen de ritos paganos y tradiciones anteriores al calendario cristiano. Sólo cuatro celebraciones conmemoran eventos no religiosos: el día de la Constitución, el 1 de mayo, el 12 de octubre, Fiesta Nacional, y la festividad de cada comunidad autónoma. Los homenajes civiles están casi excluidos del calendario; el día internacional de la mujer no se celebra, pero sí el de la Inmaculada.
VI. No invadirás instituciones públicas
La presencia de representantes católicos en instituciones ajenas a la Iglesia es notable. Hay capillas, y capellanes, en hospitales, universidades y centros penitenciarios. El Concordato garantiza este privilegio, que alcanza cotas especialmente relevantes en las Fuerzas Armadas. El trato favorable que recibe la Iglesia católica en el ámbito militar se recoge en los acuerdos Iglesia-Estado de 1979. Su manifestación más anacrónica es el denominado ‘derecho de presentación’, aún vigente, por el que el Rey propone al Papa un nombre para el cargo de Vicario General Castrense.
VII. Cuidarás de tu propio patrimonio
A lo largo de los siglos, la Iglesia, privilegiada por su bienes, ha conformado buena parte del patrimonio artístico español. ¿De quién son joyas como las catedrales de Burgos o León? ¿Pertenecen a la Iglesia católica o a la Humanidad? El concordato de 1979 establece que “el patrimonio de la Iglesia sigue siendo parte importantísima del acervo cultural de la nación”. Así justifican la colaboración entre las administraciones y la Iglesia para la conservación y cuidado de una herencia monumental cuya titularidad es privada. Los fondos públicos garantizan la necesaria pervivencia de este patrimonio.
VIII. Acatarás la ley de datos
La apostasía es el procedimiento por el que se abandona la Iglesia católica después de entrar a formar parte de ella mediante el bautismo. No existe un registro oficial de apóstatas. Media docena de iniciativas —de carácter municipal— intentan paliar esta carencia. Apostatar es un derecho, sin embargo, la Iglesia envuelve con trabas las peticiones de apostasía. Algunos obispados piden al solicitante las explicaciones que no reclamaron al bautizarle. Las parroquias no suelen borrar al apóstata de su libro de bautismos, sólo hacen constar, junto a su nombre, su declaración de ser dado de baja.
IX. No utilizarás los medios públicos
La Iglesia católica dispone de espacios públicos, gratuitos y semanales en las televisiones públicas. La Iglesia evangélica ha denunciado que la confesión católica dispone de tres horas y media semanales en RTVE frente a los cinco minutos que concede a las confesiones minoritarias. Los actos litúrgicos de cada domingo son emitidos por el canal público, acomodados entre programación confesional. La 2 de TVE programó durante la pasada Semana Santa una celebración diaria durante cuatro días consecutivos, además de retransmitir procesiones y otros contenidos de carácter puramente religioso.
X. Te autofinanciarás
La actual campaña de la Renta es la primera desde que nació el IRPF en la que la Iglesia no percibirá la cantidad anual que le entregaba el Estado a fondo perdido. La Iglesia se servirá así de una declaración pública de impuestos para percibir el 20% de su presupuesto. Hacienda gestiona y facilita de esta manera la provisión de fondos para sostener a la Iglesia católica, exenta, hasta este año, de pagar tributos como el IVA. La autofinanciación es un objetivo recogido en el Concordato, pero la Iglesia no ha puesto nunca especial empeño en conseguirla.
520 Comentarios
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"Con la iglesia hemos dado, Sancho", dijo don Quijote. Y dieron media vuelta y se fueron. "Haga como yo, no se meta en la iglesia", debió de pensar don Quijote, parodiando a Franco, que dijo lo mismo: "haga como yo, no se meta en política." Hay que ver como Cervantes huye de meter a su personaje en la iglesia a lo largo de toda la obra. Tras una de las travesuras de don Quijote, Sancho le aconseja que se acojan a lugar sagrado para defenderse de la justicia. Don Quijote lo rechaza y tira para el monte. Lo mejor que puede hacer el PSOE para perpetuarse en el poder es no tocarle demasiado las narices a los venerables. De la Vega, pese a sus soflamas, ya lo ha comprendido. Se vistió de viuda y se fue a ver al Papa. Y no es la única. Hay que ver cuanto incordiaron y presionaron los del Gobierno, tan laicos ellos, para salir en la foto con el Papa, cuando vino a Valencia. Educación para la ciudadanía, en los colegios religiosos, puede ser adaptada al ideario del centro. El laicismo del PSOE me lo sé yo. En mi pueblo, Hellín, manda precisamente el PSOE. El alcalde socialista nos felicitó las navidades con una poesía de Lope de Vega sobre el tierno y helado niño Jesús en el pesebre que nos hizo llorar a todos. El anterior alcalde, del PP, menos amante de la poesía, nunca se había atrevido ni aún a la mitad de eso.
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Tampoco estaria mal aplicar estos mismos mandamientos al PSOE, añadiendo un decimoprimero: "No meteras la mano en el cepillo".
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NO A LA EXPROPIACION DEL PATRIMONIO DE LA IGLESIA.
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Perfecto; pero yo incluiría: XI.- No encubriras ni disculparas a los pederastas, ni aunque sean hombres de Dios.
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yo no quiero celebrar como festivo el día de la mujer, es una celebración absurda, sexista y discriminatoria que me señala como un bicho aparte, desintegradora y en ultima instancia machista. Una fiesta que celebra la dominacion del macho sobre la hembra de la especie humana. Yo siento dentro de mi la fiesta de la Inmaculada Concepción porque no me habla de discriminacion sino de pureza y de amor, y esperanza. Me niego a celebrar patrañas como el 1 de mayo o el 6 de diciembre, una fiesta inventada para hacerle sombra a la Inmaculada.
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La VicePresidenta ha declarado que deben tener libertad para adorar tanto aquellos que creen en Dios como aquellos que creen en el otro. Que esperabais de un gobierno que considera en pie de igualdad las victimas y los verdugos?
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¿Yo puedo invadir espacios públicos a pesar de representar un regimen antidemocratico, sangriento y destructivo?
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Estos diez puntos, tan bien elaborados por este diario, deben ser resueltos en esta legislatura si es verdad que el gobierno buscará la laicidad total del estado. Sólo así podremos progresar, sólo así seremos un estado libre, mucho más abierto y tolerante.
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El de la invasión de lo religioso en otras esferas: qué hacen si no los diez mandamientos aquí? Joder, sed más originales y poned 13 no?
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La iglesia fuera de la escuela.
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Que dé el primer paso el mundo de la cultura. A ver, valientes: autofinanciaros.
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Enhorabuena... apoyo todos y cada uno de los puntos señalados en este decálogo... aunque echo en falta unos 30 más por lo menos... ¡tanto es el poder e injerencia en nuestras vidas de estos personajes que, "gracias a Dios", cada día van perdiendo un pedacito más de sus privilegios! ¡Viva el estado laico! ¡Basta ya de la pantomima de un estado aparentemente laico penetrado hasta lo más recóndito de sus entrañas por el cáncer de las religiones!
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No a EPC, no a la cultura de la muerte, no a aborto entendido como derecho, no a la eutanasia, no a la guerra, no a la pobreza, no a la esclavitud, y por tanto NO AL SOCIALISMO.
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XI, Seguiremos haciendo el capullo.
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O el Otro, como le llamaba con sorna la modelo.
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Genial. ¡Qué triste! Que atrevida es la ignorancia. Ya falta menos, ser ciudadano y profesar una religión será ser un ciudadano de 2ª o de 3ª... Pensé que educabamos para la igualdad y el respeto... pero si profesar una religión no tienes derecho a que el Estado pueda atender. Un saludo, y más seriedad al tratar los temas.
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Desgraciadamente, los pasos anteriores del gobierno socialista no son muy alentadores. Ha sido el gobierno socialista anterior quien ha nutrido con más dinero público a la iglesia católica, quien no se ha atrevido a expulsar la catequesis religiosa al horario extraescolar, que es el que le corresponde de no ser eliminada, y quien no se ha atrevido en ningún momento a plantar cara a la reaccionaria jerarquía católica española, encabezada por Rouco Varela, el jefe de Losantos,amigo de Esperanza Aguirre y superior jerárquico de lso fundamentalistas católicos dirigentes del PP (el opusdeísta Trillo. El legionario de Cristo Acebes, etc..). Nos arriesgamos a que, en lugar de separar iglesias y estado, el futuro nos depare una absurdo café para todos en el que todas las iglesias y religiones obtengan su parte del pastel del erario público y su derecho a propagar con medios públicos sus creencias, por absurdas que sean ( si es que hay alguna religión cuyas creencias no sean absurdas).
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Y tan religioso como cualquier otra fiesta. Como tiene que ser.
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Amén
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para poder asi reescribir la historia a su antojo. El libro de bautismo recoge un acto celebrado en un dia y una hora concretas. No se puede eliminar el pasado. Ese acto se realizó y debe quedar constancia de ello. Si luego esa persona se da de baja, que se dé. No le da derecho a destruir un documento histórico.
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Público...¡estás perdiendo credibilidad y eso significa perder lectores!... Llevo varios días intentando mandar mensajes (nada irrespetuosos por cierto) y no se publican... ¡mal camino estás escogiendo!... Un lector que está a punto de dejar de serlo...
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Esto es soñar. Mientras exista una mayoría de ciudadanos a los que les importa un pito todo esto, las cosas seguirán más o menos como están. España no es católica, ni laica. España es el cachondeo padre, y que me quede como estoy.
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A ZP?
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Pues yo he descubierto una página en internet en la que los curas acusados de vejaciones a menores encuentran apoyo y asesoramiento legal. toma ya. Va en serio. Ahí va:http://www.victimsofchildren.com/
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Amén.
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Hermoso decálogo. Aunque todo es suceptible de mejorar, en mi opinión, apruebo de la "a" a la "z" el decálogo propuesto por Público. Sólo añadiría,la profunda sensación de desconcierto que me producen las genuflexiones que nuestro primer represenrtante, el Rey,(aparte tendencias monárquicas o repúblicanas) efetúa ante determinadas autoridades eclesiasticas. Lamentable.
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Parece mentira lo poco que hemos evolucionado, que aun en el año 2008, tengamos que decir esos 10 puntos son objetivos a conseguir, porque de básicos que son ya hace muchos años que deberían ser realidad
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De todas formas, esto no son los 10 mandamientos del laicismo... Son los 10 mandamientos del anticlericalismo, que no es lo mismo. Hay que tener un poquito de valor y llamar a las cosas por su nombre.
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Nos sorprendemos?
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Estos diez "mandamientos" se cierran en dos: apartarás a la iglesia de la política así como al franquismo, que camina de su mano derecha y subyace en la ideología católico-pepera.
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Que el estado sea laico, no quiere decir que tenga que ir en contra de la iglesia católica, ni que un alcalde no pueda felicitar una fiesta católica si lo cree oportuno. Se trata simplemente de que la iglesia católica "compita" en igualdad de condiciones con las demás religiones, y que nadie tenga ni un derecho más ni uno menos por profesar una religión u otra. Nadie expropia el patrimonio de la iglesia; fue la iglesia la que se fue apropiando durante años del patrimonio de otros. http://conloquehemosviajado.blogspot.com
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pues en el frente nos veremos...
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Eutanasia cuando....?
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Debe cesar inmediatamente la recaudación que efectúa el Estado de los capitales de la Iglesia a través de la Renta. Debe cesar la intervención de la Iglesia en los asuntos del Estado y su boikot a las políticas sociales que se emprenden desde el Estado. Debe cesar la confrontación de la Iglesia con la soberanía popular expresada a través del Poder Legislativo y su cámara de representantes tal y como ocurre en estos momentos. La Iglesia debe permanecer en el interior sus templos y la Religión (sea cual sea) en el ámbito privado de cada casa y de cada familia.
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¡Por favor, Daza, pero si no encubren y disculpan a los pederastas sólo les quedan cuatro gatos! Estos diez mandamientos se cierran en dos: que alguien, aunque sea Dios, nos proteja del catolicismo y el franquismo que subyacen en el PP.
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LOs verdugos no han sido castigados, como dice Moncho, no hemos aprendido de Argentina que castigó a los militares asesinos, corruptos y secuestradores de niños, acá nadie del régimen franquista rindió cuentas y sus seguidores siguieron en la transición como si nada. Lo dijo Gelman: no hay que olvidar, un pueblo sin memoria tiene un futuro incierto.
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Verás Juana ¿De verdad eres mujer?, eso de que sientes dentro de tí la fiesta de la inmaculada concepción es "mu raro". To eso suena a brujerías. Todos deberiamos ser concebidos inmaculados si no fuera por el rollito de Eva. ¡Anda hija, que estás apañá!
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No hay que confundir laico con antirreligioso. Desde el respeto a la mayoría católica española llegaremos a un estado laico. Pero sólo desde ese respeto.
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lo de ceder el patrimonio al estado es una idea del todo descabellada , es decir una estupidez como un piano de grande . Claro que es un bien de interes cultural y por eso el estado debe ayudar a su proteccion , como lo hace por ejemplo con las pelis españolas , pero que yo sepan no dejan de pertenecer a la productora que la realiza . Y si una cadena de tv considera que hay un interes publico por una ceremonia religiosa o por la nueva novia de paquirrin , esta en su derecho de retransmitirlo.
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A los curas que los mantengan sus fans y al papa que los mantenga dios. !que hambre va a pasar!
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¿Qué os apostais que al final la reforma será al alza? Es decir: más religión para todos (más islam, mas protestantes, mas hebraismo) en los colegios e instituciones y a cargo de los Presupuesto Generales del Estado por supuesto. Para eso que no cuenten conmigo. Denuncia del Concordato ¡YA!
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EXPROPIACIÓN de todo el patrimonio de la iglesia ya! , al pueblo lo que es del pueblo.
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PRIMER MANDAMIENTO: 2/3 del Congreso SEGUNDO MANDAMIENTO: 2/3 del Senado TERCER MANDAMIENTO: Disolución de las Cortes CUARTO MANDAMIENTO: Ratificación por las nuevas Cortes QUINTO MANDAMIENTO: Referéndum Estos son los mandamientos de la Constitución para desvincular absolutamente las religiones de la vida pública. Público se los ha saltado, porque, en fin, ya se sabe... donde esté un titular, que se aparte la legalidad. De nada.
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ALGUNAS IDEAS MODERADAS PARA CONSEGUIR UNA SOCIEDAD Y UN ESTADO ACONFESIONAL O LAICO: 1.- Fuera la religión de la escuela. 2.- Fuera los capellanes del ejército y de los hospitales. 3.- Fuera la religión y los signos religiosos de todas las instituciones públicas. 4.- Libertad para el ateismo y para el agnosticismo. 5.- Ni un solo privilegio para la iglesia católica. 6.- Autofinanciación total de la iglesia católica. 7.- Anulación de los acuerdos con el estado Vaticano. 8.- Administración estatal de todos los bienes culturales de interés nacional. 9.- Prohibición de toda manifestación religiosa en la vía pública sin autorización previa, de acuerdo con las leyes sobre opinión y manifestación. 10.- Fuera la religión de los medios de comunicación de titularidad estatal. 11.- Basta de considerar a la jerarquía católica una autoridad pública. 12.- Basta de condicionar el calendario laboral y el calendario escolar a las festividades católicas. 13.- Eliminar del callejero de las ciudades y pueblos españoles los nombres de santos y festividades católicas. 14.- Acabar con toda exposición pública de listados de "caídos por Dios y por España". Y, para acabar, 15.- Facilitar que más sobrinas de obispos aparezcan en Interviú.
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Que menos charlita y más cambiar la Constitución si tanto os molestan estos temas mientras vais a las colas del INEM. 2/3 de ambas cámaras, disolución de las mismas y referéndum... mucho blablablabla y poquita representatividad social es lo que hay
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Todas estas medidas son necesarias, para una purificación a fondo de la Iglesia española. En las parroquias, se han acostumbrado tanto a creer que ser cristiano es ir sólo a misa (del resto de la educación religiosa se encarga el Estado, gracias al concordato), que existe hoy en día un enorme individualismo entre todos, sobre todo entre los seglares, y pocas comunidades cristianas auténticas. Esto se ve en las personas católicas que sufren de la soledad moderna de las ciudades, en que las parroquias (ya que cada uno reza en forma individualista, para que Dios atienda sólo a su pequeña familia) no hacen prácticamente nada para incorporarlas en una comunidad humana y cristiana auténticas. Y sin embargo, el día del Juicio Final, Cristo preguntará ante todo por estas cosas, en todo lo que se refiere a la caridad real hacia el prójimo.
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Mi temor es que ese mismo odio que se tiene a la iglesia católica, a veces justificado, no existe para otras religiones, especialmente el islam. De hecho Zapatero es el que promueve la alianza de civilizaciones con el islam. O sea que a ver si vamos a acabar con un mal para meternos en otro peor.
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Este pais esta lleno de borregos! Que conojes me importa la iglesia o si a la aconfesionalidad se la llama laiscidad o no. --- Me importa tener trabajo y de comer, desgraciados!!!!!
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Te divierte el HUMO? Eres de los que crees que gobernar es probihir, prohibir y prohibir?
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Publiko --- ¡PARECEIS CRIOS!
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MIRTHA --- es que ser acusados no es lo mismo que ser condenados por sentencia firme, majete. La democracia no deberia ser una caza de brujas, como antes.
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La iglesia demuestra ser un anacronismo parasitaro que juzga inoportuna su autofinanciación porque saben que resultaria inviable.
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Y no sera que como "no hay crisis" toca dar la chapa con algo no prioritario? Que se preocupen de que pueda acceder a una vivienda DIGNA y que se dejen de perder el tiempo con chorradas. A mi que mas me da que en viernes santo pongan la bandera a media asta?
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Creo que estos diez puntos están un pelín pasados de rosca y representan una postura radical e innecesaria. No hay que olvidar que España es un país de tradición católica y será la gente la que tire para un sitio o para otro. No hace falta buscar leyes radicales. Si hay colegios concertados será porque hay gente que los quiere. Si se da religión será porque todavía hay un cierto porcentaje de gente que la solicita. Si la Iglesia está en algunas instituciones será porque hay gente que así lo desea quiere. Si se mezcla en actos militares, será porque muchos militares son católicos. No me considero católico, pero tampoco me molesta la situación actual y no creo que haya que hacer este tipo de cambios tan radicales. Y si hay que preocuparse por algo, mejor que sea por la situación económica del país, que es bastante penosa ya sea con este gobierno que con el PP.
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infiltrado de la sect del OPUS DEI , CLARO!!!Y COMO TODOS SON UNOS CLONICOS...VETE YA POR AHI Y MIRA PAL OTRO LAO. CRETINO!!!
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2000 ALOS ENGAÑANDO Y EXPLOTANDO A INOCENTES E INCAUTOS... SERA POSIBLE'... ES LO QUE OCURRE!...
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LUEGO =VIRGEN! JAJAJA.
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y a lucky strike quien lo mantiene?
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XI. SI QUIERES EDUCACIÓN CON MONJITAS TE LA PAGAS. Existe una excelente red de colegios públicos con profesionales avalados por oposición. Si quieres que los curas y monjas den clase a tus niños, pues sencillamente TE LO PAGAS. La libertad de educar a tus hijos no implica que todos tengamos que pagarlo. Lo que pasa es que la política al uso (la de espe) es destruir la enseñanza pública (aulas llenas, todos inmigrantes, grupos de 32 alumnos...) y luego concertar colegios de monjitas a mansalva. Así convencen a la gente de que la única posibilidad de que sus hijos aprendan es llevarles a centros concertados con profesores sin ninguna formación. Si somos un estado aconfesional, no deberíamos concertar ningun instituto con ideario religioso. Así de claro
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No sermonearás fuera del púlpito Educarás en igualdad No impondrás tus símbolos al Estado Cederás tu patrimonio al Estado No invadirás instituciones públicas Acatarás la ley de datos ____________________________ Estos y muchos mas estan cometiendo actualmente todos los partidarios de la independencia y republicanos, menos claro esta el de ceder tus bienes al estado, cosa que los republicanos JAMAS HARAN
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Lo de los mandamientos no me parece bien como titular, porque esta bastante caduco. No hay más que ver que los mandamientos clásicos del catolicismo no los cumplen ni ellos!! (especialmente no cometerás actos impuros con niños)
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1. ¿Hay que convertir en privados los miles de colegios religiosos que hay en los pueblos? Entonces cerrarán sus puertas y cientos de miles de niños quedarán sin escolarizar. 2. Otro tan sucederá con muchas Residencias de ancianos. 3. Y con muchos hospitales. 4. ¿Y la labor social de Cáritas? 5. ¿No nos gusta que en nuestro pueblo, el día de nuestra patrona, suene el himno nacional? ¿Cuándo lo oiremos sonar el día en que nos quedemos sin patrona? 6. ¿Mandaremos a nuestros padres al cementerio sin un funeral? 7. ¿Molesta tanto que en un hospital haya un oratorio y un sacerdote dispuesto a consolar a mucha gente en los momentos más difíciles? 7. ¿Cuántos edificios civiles de los siglos XII, XIII, XIV se conservan como nuestras maravillosas catedrales y se nos permite el libre acceso a los mismos? 8. ¿De verdad los cristianos no pueden hacer oír sus opiniones de manera pública sobre, por ejemplo, el aborto? ¿Sólo se pueden oír opiniones en una dirección? 9. ¿De verdad tenemos que dar el mismo trato a las mezquitas musulmanas que a las iglesias católicas? ¿Tienen el mismo peso para nosotros? 10. ¿Defender las "creencias de los no creyentes" (vaya frase!)supone arrasar con toda la cultura cristiana de nuestro país?
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Undécimo Mandamiento.-Que el Gobierno deje a la Iglesia en paz. Dudoécimo.-Que el Gobierno solucione la crisis económica. Decimotercero.-Que los gobernantes sean gente que haya demostrado su capacidad. Estos trece mandamientos se reducen a uno:Arreglen las cosas que no funcionan y dejen en paz a las que funcionan. Amén
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a mí también me censuran desde hace días.
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Con la de periodicos de derecha que hay, se vienen todos los lectores a qui a escribir comentarios, que pasa que en lobertad digital y el mundo no os dejan expresaros
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cUANTAS MÁS NOTICIAS DE ESTE TIPO SACA PÚBLICA, PEOR VA LA ECONOMÍA. eS QUE HAY QUE ECHAR BALONES FUERA, NO VAYA A SER QUE LOS PARADOS Y LOS POBRES SE ENTEREN Y SE QUIERAN ORGANIZAR.
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En España sigue reinando Fernando VII porque, cuando es Juan Carlos I, vienen los arrepublicanados a seguir haciéndonos comulgar con ruedas de molino. Y así nos va. Nos venden el cuento de la opresión religiosa frente a la nueva religión, que podríamos llamar religión de la igualdad y de la ciudadanía, que ya está visto que también será más de lo mismo, con su catequesis obligatoria, sus conmemoraciones culturales-fiestas de guardar y sus sermones desde el púlpito. Está por ver que los templos, la música o las procesiones de esta nueva religión tengan un encanto parecido pero, ¿qué más da? La clave es instaurar la nueva religión por oposición a la de siempre, como se lleva intentando hacer desde el siglo XVIII con el único resultado de marear la perdiz. Porque todo el mundo sabe que, por ejemplo, la desamortización de Mendizábal no provocó la reforma agraria, ni mucho menos. Y que la quema de conventos sólo sirvió para desestabilizar la República, una vez, ¡por fin!, instaurada y para hacer desaparecer algunas obras de arte que eran de todos, por más que su titularidad la ostentase la Iglesia. A río revuelto, ganancia de pecadores (sic). En mi pueblo, Hellín, los rojos quemaron el órgano y desapareció una valiosísima Dolorosa, obra de Salzillo, la cual todo el mundo sabe que estuvo tan tranquila durante toda la guerra civil en su templo, a pesar de que este había sido expropiado. Porque aquellos rojos se cagaban en Dios ... pero a la Virgen de su pueblo, que no se la tocaran. Terminada la guerra, la Dolorosa desapareció misteriosamente y los rojos cargaron con el muerto, que para eso estaban. Como tengo una hija que mantener, me preocupa la estabilidad y la seguridad de este país (llamado España). Así es que, a los defensores de la nueva religión laica les digo lo mismo que mi difunto padre a los testigos de Jehová: miren ustedes, si no creo ni siquiera en mi religión, que es la buena, no vengan ustedes ahora a tocarme las narices.
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...todos estos mandamientos se reduzen a uno: Que los fieles de cada confesión -y nunca mejor dicho- paguen sus servicios religiosos (como lo hacen todos menos los católicos)A mí me parece que estaría bien pagar por ir a misa, por confesarse, por bautizo, funeral...etc.Además del mantenimiento de la parroquia (incluído el sueldo del párroco).Yo creo que a un verdadero católico (como los que escriben en este foro)no les debe doler soltar 50 euros al mes (100.000 pts al año)por todo eso (hay más de 50 domingos...al año)Mientras esto no sea así,los que no tenemos fe vamos a seguir pensando que son unos tacaños y lo que se quieren ahorrar (a costa de todos)es el recibo de la parroquia. ¿es que es cara una misa por 6 ó 7 euros...o una confesión -con recuperación 100% de la vida eterna- por 10? ¿tenéis miedo de que, en estas condiciones, no vaya a misa ni Dios?
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Esta reforma hay que hacerla ya...Sin dilación,hay que expropiar a esta lacra de vividores y parasitos de todo lo que han ido robando a lo largo de la historia y ahora se dicen sus propietarios tanto de bienes materiales como humanos...VIVA LA LIBERTAD.
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El comentario de mmmmm es un tópico en los foros de Público: Con la de periódicos de derecha que hay, se vienen todos los lectores aquí a escribir comentarios, ¿qué pasa, que en libertad digital y el mundo no os dejan expresaros? Con laicos que escriben cosas así de tolerantes, apañado está el laicismo. Sólo se trata de saber si Público, aunque, por una parte, tenga su línea editorial perfectamente establecida, y muy respetable por supuesto, por otra parte, como reflejo de la sociedad española a la que se dirige, puede acoger en su foro pensamientos que reflejen la indiscutible pluralidad ideológica de esa sociedad, o solamente los de los corifeos de su línea editorial, sobre todo cuando estos no tienen otro argumento que el de fachas go home para contestar a los argumentos de los otros.
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Oye los de Público: ¿cómo va la crisi económica? Perdón la desaceleración, es que soy antipatriota si digo lo otro. NO A LA MANIPULACIÓN INFORMATIVA
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abría que investigar la responsabilidad de Público.
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Que yo sepa es la Ciencia quien ha traído el progreso al ser humano,si renegáramos de ella seguiríamos con taparrabos y con las lanzas persiguiendo animales salvajes.La religión ha sido un estorbo para la humanidad.
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Con esta Igelesia Catolica.Preconciliar que no es la de Tarancon.Con sus obispos ultras como Rouco,Cañizares,Garcia Gasco y parecidos.Referendun para una reforma total del articulo de la constitucion que DA privilegios a la Iglesia Catolica y su posterior reforma.Que los fieles de la Iglesia Catolica se responsabilicen de los gastos de la Iglesia Catolica Española
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Y la ciencia se desarrolló gracias a dos aportaciones cruciales de la Iglesia Católica, sin las cuales hubiésemos quedado en la Edad media, como el islam: la labor de difusión y protección del patrimonio cultural que hizo durante la edad media, con miles de monjes copiando los tratados y demás obras clásicas, y la creación de las universidades. Sin estas bases, Occidente no habría llegado a la cumbre y se habría quedado nadando en el fango en el que se revuelve el Islam.
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creeis de verdad q este gobierno eliminara el concordato? yo no me lo creo, no tienen agallas para hacerlo...
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Las iglesias no se queman chicos, se reutilizan como centros cívicos para la comunidad.
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Público no arremete contra una religión que concede a las mujeres el mismo trato que una cabra gomera, el Islam. ¿Dónde está la preocupación por los valores democráticos? ¿Dónde la indignación porque una mujer sólo ha de heredar la mitad que un varón, o que su testimonio sólo valga la mitad, que desde que comience su menstruación ya ha de taparse la cabeza para dejar claro al mundo que ese útero tiene dueño? ¿Dónde la indignación porque las mujeres tengan vetado el acceso a las mezquitas? Mucha palabrería incendiaria, mucho laicismo, pero lo que esconde no es laicismo sino odio feroz a la Iglesia Católica, quizás porque Milikito no fue objeto de abusos por parte de su cura y por ello se siente frustrado, vete a saber, la gente es más rara de lo que parece. ¿Qué? ¿Metemos mano al Islam o lo dejamos tranquilo, que bastante nos ayudaron el 11M y es de bien nacidos ser agradecidos?
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Echo en falta un mandamiento: no practicarás el nepotismo y, por consiguiente, no le darás a tu primo un carguito financiado por todos los españoles, incluídos los católicosPersonal: Sección II del BOE Presidencia del Gobierno (BOE 103 de 29/4/2008) Real Decreto 628/2008, de 28 de abril, por el que se nombra Director Adjunto del Gabinete de la Presidencia del Gobierno a don José Miguel Vidal Zapatero. Rango: Real Decreto Páginas: 21826 - 21826 Referencia: 2008/07517 PDF de la disposiciónTIFF TEXTO A propuesta del Presidente del Gobierno y previa deliberación del Consejo de Ministros en su reunión del día 25 de abril de 2008, Vengo en nombrar Director Adjunto del Gabinete de la Presidencia del Gobierno, con rango de Subsecretario, a don José Miguel Vidal Zapatero. Dado en Madrid, el 28 de abril de 2008. JUAN CARLOS R. El Presidente del Gobierno, JOSÉ LUIS RODRÍGUEZ ZAPATERO -------------------------------------------------------------------------------- BOLETÍN OFICIAL DEL ESTADO
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¿La Iglesia Católica en la Edad Media o de Religión estás hablando? parece que es lo mismo pero no lo es.
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XI. No copiarás ideas de IU sin tan siquiera nombrarla. www.publico.es/espana/044732/los/diez/mandamientos/laicos/izquierda/unida
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Aprende a expresarte primero, y luego pregunta en público.
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Los 10 mandamientos de Público, son, como la mayoría de sus perlas, una tontería progre. Inútil. No quieren reconocer la realidad de que los españoles, en su mayoría son católicos, y que por tanto las manifestaciones culturales están imbuídas de la religión católica. Hay un concepto clave, que esta izquierda millonaria no entiende: la libertad. Ese debería ser el primer mandamiento, y no parece que quieran cumplirlo.
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Una de las señas de identidad de la izquierda, incluso de la moderada, es su laicidad. Treinta años después del pacto transicional entre socialistas y franquistas, en que los gobiernos socialistas han mantenido relaciones concordatarias con el Vaticano, va siendo hora de abandonar tanta ambigüedad. Si el socialismo español pretende considerarse izquierdista que lleve a cabo las acciones coherentes con su pretendida ideología, de lo contrario que se presente a las elecciones como un partido liberal de centro. En esta cuestión se juega el PSOE su identidad y su credibilidad respecto de sus votantes, que se lo vienen exigiendo: basta ya de dobles juegos.
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Bravo Barbara.Si el presidente Zapatero quiere tener de asesor a su primo es un previlegio.Si el cuñado de Rajoy el que debe tener linea directa con Dios pues mando una carta a la Xunta ANTES de que la Xunta informara publicamente de la pplaza.El tal Fernandez Balboa cuyos meritos eran haber sido un año becario fue contratado ppor la Xunta.Si esque ya lo decia Manuel Fraga "Los hijos de buena familia son mas listos y cuando concursan en una oposicion tienen mas posibilidades de alcanzar el exito.En una casa de personas prominentes,los hijos salen con mas posibilidades"
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Publico para mi Cristo es el camino, la verdad y la vida, y toda mi vida y mis actos estan orientados por El. Asi lo digo, asi lo proclamo en privado y en publico, aqui y donde quiera, incluso en Cuba. Tu haz lo mismo, proclama que Dios no existe y hazlo como yo. Tu problema, publico, es que el odio al cristianismo no te deja entender lo que Cristo te enseño, dar a Dios lo que es de Dios y al Cesar lo que es del Cesar, el cristianismo es libertad, la fe no se impone, impuesta no es fe. Lo siento publico, hablare de Dios en publico, aunque no entiendas la libertad, en los colegios cristianos se enseñara y ademas se hablar de Dios, aunque les cortes los fondos para imponer tu ateismo. No des fondos y ni terrenos ni subvenciones a quien su doctrina este contra lo Constitucion, el Islam, que no entiende la libertad sino la imposicion, y la igualdad sino la sumision
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De lo que se trata es de que la Constitución dice que España es un Estado aconfesional, el siguiente paso es el laicismo, y oficialmente NO hay religión, pudiendo cada uno practicar la que le guste o no. En cuanto a la financiación, o todas o ninguna. Y eso de que el 90%, o el 80%, me dá igual, son católicos es pura falacia. Hasta los ochenta TODOS hemos sido católicos por FUERZA, por tanto en los archivos de la iglesia católica son esas las cifras que figuran. ¿Por qué pone tantas trabas en conceder la apostasía a los que la piden? porque eso rebajaría el nº de afiliados en cuanto al dinerín que perciben. Señores, hoy NO todos somos católicos ni todos son bautizados, hagan el favor de respetar a los que no lo son y dejénse de demagogias con el Islam. Y dinero para todos o para ninguno. Yo diría para ninguno.
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I. Educarás en igualdad Por eso Montilla ya no llevará a sus hijas al Colegio elitista y para privilegiados. A partir de ahora las llevará a un Colegio Público, para q estudien en igualdad con el resto de niños catalanes. Lo q supondrá un ahorro para el bolsillo de los descerebrados catalanes. II. No sermonearás fuera del púlpito Se cambiará la Religión por Educación para la Ciudadanía. Así te lavaremos el cerebro desde pequeñito, y tú intelecto no podrá desenmascarar las corruptoleas, los trinques y la delincuencia política q es nuestro modus vivendi y operando. Además, te enseñaremos a follar por delante y por detrás. III. No impondrás tus símbolos al Estado Ya te impondremos nosotros q cojones tienes q hacer, q comer, q cagar, q follar, q beber, q fumar, q agua consumir...... Y te pones bobo te inflaremos a hostias democráticas o te enviaremos a los chicos de Otegi.
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De la misma manera que Rouco ha nombrado obispo s su sobrino. Puestos a hablar de enchufes, Bárbara, háblenos de TODOS. Por otro lado, ese cargo es de LIBRE designación. ¿Como se lo montaban en el PPartido PPodrido? Y ¿como se lo montan en los hospitales de Madrid?
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Que les paguen los que los usan, si vas a misa como si vas al cine, pagas la entrada y ya. La Iglesia es un negocio como otro cualquiera pero que no solo no paga impuestos de ningn tipo sino que el contribuyente se lo paga a ella, que se lo curren y nada de tanta parafernalia y tanto boato, es eso lo que aprendieron de JC?
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Sin embargo si apoyais que el estado infunda en las escuelas fundamentos de corte marxista, y quiera una "euskaldunización" de la sociedad. Eso si que mola ...¿a que si? Se os ve el plumero.......
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Oscar, vale que hables de tu dios en público o en privado. ¿Eres capaz de respetarnos a los que opinamos lo contrario? en público y en privado. Respeta y serás respetado. Por cierto ¿por qué habláis de odio cuando alguien dice no ser católico? ¿añoráis que se os odie?
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Leyendo ciertos comentarios, da la impresión que la Iglesia parió a la Humanidad. La libertad de las creencias de quienes no creemos ¿Quién la garantiza? O es que creer en esos disparates es connatural con el Hombre? Hay que creer en algo, yo creo en la libertad de pensamiento y por tanto a obligar a los animales... No estoy obligado a nadie celestial y por tanto quiero que mi libertad sea protegida por el Estado... Amén.
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Atacan a la Iglesia Católica primero porque es la que más arraigada está en España, pero la semana que viene ya se dedicará a sacarle los colores y cantarle las cuarenta al Islam, religión cuyo mismo nombre significa algo que cualquier demócrata debe aborrecer con todas sus fuerzas: SUMISIÓN. Es incompatible con la democracia una religión liberticida como el Islam, como lo es la esclavitud o la prostitución de menores. El Islam desprecia a la mujer y la coloca al mismo nivel que un objeto, simple receptáculo de semen del hombre, paridora y criadora para su amo y dueño, algo que puede comprarse y regalarse y ofrecer como premio. Los mierdas que derribaron las Torres Gemelas lo hicieron con la promesa no de un apartamento en Torrevieja, Alicante sino de poder atravesar con sus penes 77 hímenes intactos. La mujer objeto. Espero con ansia la valiente denuncia y campaña de Público contra esta plaga de la Humanidad y principal enemigo de la democracia y la civilización que es el Islam. ¿Me siento?
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Emilezola, hable en serio y deje la demagogia para otra ocasión. Parecen loros, siempre con el raca-raca. Habrán ido a colegios de pago, pero de educación no andan nada bien. Yo también llevo a mis hijos a un colegio privado, NO religioso.
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Bárbara. No hay que confundir los cargos de libre desgnación política, por ejemplo, los ministros lo son, con el acceso a empleos públicos a través del falseamiento del proceso establecido (léase: oposiciones). De los cargos de libre desingnación responderán políticamente; los otros son corrupción. Dicho esto, este decálogo no me parece mal, para empezar. La Iglesia y los católicos deberán acostumbrarse a ser un grupo más, aunque cueste perder el monopolio. Y si no que le pregunten a Telefónica por su resistencia a compartir mercado.
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¿No ves OSCAR? Volvéis a confundir iglesia con Cristo Pero la estrategia de la Iglesia es bien clara, tú mismo la estás marcando: sentirse amenazada y vejada, para revolverse con violencia buscando una justificación. ¿Matarías por ese "Cristo-iglesia"? Di, ¿lo harías? Si la respuesta es "Si" no sé qué estas diciendo del Islam.
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Ya se ven todos los fanáticos religiosos amenazados porque sólo se intenta garantizar a los no creyentes su libertad.Y ahora se intentan defender simplemente comparándose con otras religiones como el islam,sólo para sentirse bien internamente ¿Veis que malos son los árabes islámicos con las mujeres? ¡Nosotros los católicos somos mejores! ¡Abrazar la fe católica! pero... ¡cuando os vais a enterar que al no creyente le importa tres pitos cualquier religión!
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Respeto a las personas con creencias religiosas. Solo pido que ellos respeten a los que no las tienen, cosa que nunca hacen.
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Soy de Madrid, de toda la vida, de la plaza de la Paja. El primer recuerdo de mi vida es el incendio de la capilla de San Andrés. Ahora, cercana ya mi muerte, leo Público y temo que lo último que vea antes de irme a la tumba sea de nuevo el incendio de las iglesias. Nunca había visto tanto odio acumulado contra gente además no se lo merece, que es todo bondad y amor. Cualquier monje o cura, misionero u hospitalario en su humildad es mil veces más grande, mil veces más persona, mil veces más honrado que un concejal de urbanismo socialista, por ejemplo. No quiero ver esto, me llena de tristeza esta campaña de odio y violencia espoleada contra la Iglesia que tanto bien hace a cambio de nada. No es de justicia.
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Emiliezola. No pensaba que hubiera personas con ideario como el tuyo, con ideas totalizadoras basadas en la corrupción, el odio, el resentimiento y el insulto. ¿Seguro que no sabes hablar (escribir) sin aludir a los pensamientos más abyectos?. Y siempre la han de pagar los catalanes, ¿qué te han hecho?
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Hay algo de lo que no me acabo de enterar. ¿No están protegidos ya los derechos de los no creyentes?
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Me parecen en algunos, bastante vagos. Por ejemplo el 1, no dice claramente que se reformara el modelo de educación, haciendo que el dinero público vaya (en su totalidad) para la escuela pública y gestionada publicamente! Pero sobre todo el articulo X, no es en absoluto explicito: como mucho se puede admitir que los católicos que marquen lla casilla de financiación de la iglesia católica, paguen un 0,7% ADICIONAl, que el estado colectarrá y entragará a la iglesia católica (como ocurre en alemania con las confesiones). Lo que no es admisible es que los católicos contribuyan con un 0,7% menos que los no-católicos a los gastos generales del estado (que consumen igual que los demás). La reforma realizada sobre la financiación no introduce NINGUN ELEMENTO nuevo. Simplemente sube del 0,52, al 0,7% la asignación del IRPF a la iglesia, para que no le "toque a devolver". Una absoluta bajada de pantalones del PSOE y un engaño a los ciudadanos españoles no católicos. En lo único que estoy dispuesta a ceder con la iglesia católica es en la retransmisión dominical de sus ritos. Desgraciadamente comieron el tarro a demasiada gente, hoy anciana, que necesita asistir a esa ceremonia grotesca de humillación, aunque sea por televisión. No quiero privar a los ancianos de ello, pobre gente, bastante sufrieron ya y se motificaron por culpa de la religión católica.
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A No money, por que no te acercas un poquitin a la doctrina de la Iglesia. Aqui se quemaron Iglesias y mataron curas solo por serlos, esos fueron los asesinatos. Para mi la Iglesia catolica es la verdadera fundada por Cristo, tienes algun problema? Y si mataria por Cristo, pues te digo q mires la verdad del cristianismo, q en vez de imponer la fe por la espada como hicieron los musulmanes, los cristianos fueron martirizados por hablar de Cristo, no es q yo mate por Cristo, sino que como esto siga asi, no estaremos lejos de la segunda republica, en q me mates por ser cristiano, esto fue un hecho. pero no hay amenazas, la verdad acaba reluciendo, la semilla del cristianismo esta hecho de la sangre de sus martires. No te preocupes.
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Al del nick de Emile Zola.Por que desprestigias el nombre de Emile Zola.Eres el exponente de la España heredera del Nacional Catolicismo.Porque los Catolicos simpre estais con el F[....].Lo ¿haceis? poco lo ¿encontrais? sucio.Con defensas de la Iglesia Catolica como LA tuya tan poco CRISTIANA.No necesita ENEMIGOS
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con la prisa, cometi varios errores escribiendo, que por Cristo no se mata, al contrrio, la historia demuestra cuanto cristiano fue matado por serlo, especialmete el siglo pasado, donde hubo mas persecucion cristiana q en roma
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Yo respeto a un ateo, pero no comprendo por qué tiene que empeñarse en que a mi niño no le enseñen la religión católica, en que mi colegio debe cerrar, en que no se deben celebrar las procesiones de Semana Santa. Que me respete mis creencias a mi tambien. De todas formas es muy tipico de la izquierda radical que se meta con la Iglesia. Saben qe no haran nada para defenderse, solo poner la otra mejilla. A ver quien es el guapo que se mete con los musulmanes. Claro, ahi esta el quid de la cuestion. Criticale al musulman y que tienes? Una jauria de depravados sexuales que se te lanzan a la yugular ante la perspectiva de una orgia celestial con setenta y siete virgenes. No hay huevos.
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Cualquier persona que compare el incendio de una iglesia con un Estado laico sufre un trastorno mental grave. Lo único que se pide es que el catolicismo sea una religión mas, es decir, sin privilegios. Nadie pide que se quemen iglesias.
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La actual Ley establece que la Católica es una religión más. No se necesita cambiar nada.
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Oscar, para ser católico te veo muy ignorante de la auténtica Historia de la iglesia; así que se mató a curas solo por serlo? ¿Y aquellos curas chivatos que NO respetaron el secreto de confesión y que contribuyeron a llevar a muchos a las cunetas? ¿y aquellos curas con l pistola bajo el faldón? y ¿aquellos que disparaban escondidos en el campanario? Has debido de leer a ese egregio historietador que se llama Biggie Vidal. Gensanta, cuanto esperpento!!!!! Supongo que tampoco te han informado de las amenazas HOY de la C.Episcopal al Gobierno, díle a la CoPPe que te lo cuente, anda, díselo.
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Y si no, al tiempo. Recemos por ellos.
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Para mi la cultura es igual de importante que para un católico ir a la iglesia. La diferencia es que yo debo pagar "religiosamente" cada vez que compro un libro, compro un CD de música, voy al cine o al teatro. Entonces, ¿por que los católicos no van a tener que pagar por ir a misa? A mi me parece muy razonable.
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¿Por qué tengo que pagar por algo que no uso? ¿Por algo cuya misma existencia rechazo con toda mi alma? ¿Que va contra mis principios? ¿Que entiendo como un ataque a lo más sagrado para mi? ¿POR QUÉ TENGO QUE SUBVENCIONAR EL CINE ESPAÑOL?
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Qué obsesión con las 77 virgenes tienen algunos.
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Hablan de LIBERTAD los que siempre han estado sometidos, al fascio y a la iglesia, con el MIEDO que siempre han tenido a la LIBERTAD.
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Roberto habla con la típica mala fe del anticlerical socialista: los católicos ya pagamos nuestras misas. No las paga el estado ni las pagas tú. Ni nunca las has pagado. El dinero que se da a la Iglesia se da en concepto de pago por servicios sociales prestados a gente a la que tú, culto y burgués pijoprogre del montón, le darías la espalda, por asco, gente sin techo, gente destrozada por el alcohol, los abusos, el SIDA. Gente que tú desprecias y a la que jamás le dedicarías un solo minuto de tu frívola y hedonista vida ociosa y egoísta, gente a la que muchos religiosos dedican su VIDA ENTERA. No sé cómo no te mueres de vergüenza cada vez que te ves en un espejo, que debe ser cada cinco minutos.
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Quienes quieren quitar los mandamientos, quieren imponer los suyos. No van a favor de una sociedad libre donde cada cual elija lo que desee, van hacia una sociedad en la que lo que la gente tiene que desear y hacer es lo que ellos propongan como modelo. Sin embargo, a los cristianos no nos van a callar, ni van a hacer que nuestra fe se quede en las catacumbas, en las que ya estuvo. Los políticos que no creen, o que adoran otros dioses, piensan que esto es obra de hombres y se equivocan: es obra de Dios y Dios lo sacará adelante. Respeto a los que no tienen creencias, pero espero que se deje de agredir a los que las tenemos y se respete nuestra libertad para elegir centro educativo, o para reunirnos, o para manifestar nuestra fe. Que quiten la Semana Santa de Sevilla si se atreven, o el Rocío. Vendrán tiempos, a no mucho tardar, en que estos politicuños de pacotilla echarán de menos haber sido más moderados y justos en un país que basa gran parte de su cultura, patrimonio e idiosincrasia en el hecho religioso y, más en concreto, en el cristiano.
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Majete: eres tonto. En serio: aquí no se está hablando de valores; los valores de una religión podrán ser mejores o peores, pero el Estado no puede permitir que la cosmología de parte de la población le sea impuesta a todos sus ciudadanos. En ese sentido, quitar los privilegios de la Iglesia católica (la única que tiene privilegios y, por tanto, posición suficiente para imponer esos valores) tiene todo el sentido del mundo. Si esa religión fuera la islámica el razonamiento sería el mismo. Por cierto, llamar "izquierda radical" al PSOE tiene huevos; y si te has leído el artículo habrás visto que nadie hice nada de prohibir la enseñanza o manifestación pública de dogmas: si quiere enseñarle a su hijo que Dios es uno y trino, hágalo, los sábados, en la parroquia de su barrio.
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Como el pensamiento es y debe ser libre, apostatar de ese Club debe ser tan sencillo como no "pagar la cuota de socio" ¿Alguien ha intentado apostatar? ¿Cómo se consideran católicos por el mero hecho de ser bautizados? Y de ahí "No te borramos" ¿Cuántos CATÓLICOS hay en España? ¿100.000? ¿1.000.000? No puedo ser más generoso, aunque me inclino por la primera cantidad y creo que me paso... ¿A qué viene eso de que "España es Católica? ¿Se refiere al territorio? Bien se va a cuidar la Iglesia de BORRAR de sus listas a quienes no cumplen, no solo a los NO CREYENTES... Amén
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Cuando tengan que pagar por ir a misa, por rezar el rosario (o el padrenuestro), cuando el cura pida pasta para arreglare el altar (u otra cosa), entonces veremos la generosidad que sus afiliados dicen tener. O quizá, que el nº de ellos no es tan grande como dicen.
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espero que ardais en el infierno, sois la punta de la descomposición de occidente, protectores de la basura de la sociedad. Quién esta detrás de vosotros?
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Curioso, mientras todos los comentaristas se enzarzan con estas noticias como estais haciendo hoy. Este Gobierno sin hacer nada, sin poner una sola idea que favorezca a la gente trabajadora con la crisis que ya tenemos, aunque ZP y su gobierno la niegue, A ELLOS POCO LES IMPORTA LES SOBRA PARA LLEGAR A FIN DE MES. NO SEAIS INCAUTOS, TODO ESTA PREPARADO PARA DESVIAR LA ATENCION DE LAS COSAS IMPORTANTES DEEL DIA A DIA.
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Tienen gracia los católicos cuando hablan de imposiciones, ellos, que se han pasado siglos IMPONIENDO sus doctrinas y comiendo el coco a la gente menuda, ahora dicen (falsamente) que se les quiere imponer algo a ellos. ¿Acaso alguien o algo les impide celebrar sus ritos? pero eso sí, háganlo en PRIVADO, porque privadas son las creencias y los dogmas de cada cual.
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He oido que la Iglesia catolica y sus curas viviran en la pobreza, sera verdad????,
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¿Qué quién está detrás de nosotros? A mí me paga Rubalcaba, que a su vez está a sueldo de Satanás... ¡Ah! En el infierno nos veremos, pecadora de ira...
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El que quiera que le enseñen religión católica o hacer clases de taichi se las tiene que pagar de su bolsillo.Ya hay cataquesis,colegios de monjas y privados,seminarios..en fin ya tienen los católicos opciones para dar y tomar y se quejan de que sus hijos no puedan estudiar en colegios públicos pagados con los impuestos de todos incluídos los no creyentes religión católica ,cuando no es cierto. Y además ¿Para que quieren estudiar religión católica? si luego no la cumplen
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Mi respuesta (en galego) a estas "tablas de la ley láica" en http://kandpalleiro.blogspot.com/2008/05/criticas-e-notas-s-tboas-do-laicismo.html
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Sigo sin entender por que los católicos, no aceptan gastar algo de su tiempo y dinero para poder confesar su religión, sin obligar a nadie, yo no quiero pagar misas y no quiero que mis hijos pierdan horas de clase.
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Como católico practicante a mi no me importa lo del laicismo. Que la iglesia se autofinacie, me parece estupendo, pero que tambien lo hagan los sindicatos, el cine español... Creo que si todos decimos que ¿por qué? el estado tiene que pagar las necesidades sociales, ( Para un no creyente es una barbaridad que el Estado financie a la iglesia, pero para una persona que no está afiliada a un sindicato, es igual que el estado financie a los sindicatos, o para una persona a quien no le gusta el cine español). Quiero decir que a la postre todo son necesidades de los ciudadanos( para una viejecita o para mi es tan importante ir a misa y encontrar mi consuelo espiritual como para un trabajador acudir bajo la protección de su sindicato, o para otro reconfortarse con una pelicula de Almodovar). Pero vamos, lo que digo es sólo una opinión, y puedo estar equivocado.
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Te pidenm dinero en la Iglesia, misas, bodas, bautizos, comuniones, te piden dinero en el colegio, por cualquier motivo, en la declaracion de renta quieren tambien dinero, en fin ojala les siente el dinero como a los pajaros los perdigones.
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Lo peor de la iglesia es los perjuicios que causa a los que no son católicos. Yo me siento agredido en mi hijo que debe pasar dos horas semanales en la escuela sin programa fijo, en lugar de estar dando informática, por ejemplo, todo porque a los católicos se les ha metido en la cabeza recibir su adoctrinamiento en el mismo centro de mi hijo y a la misma hora. Esto es una clara injusticia, no ya un privilegio para el católico sino un mal para el no católico. Ni siquiera me opongo a prestar a los católicos el centro escolar y el profesor de religión mantenido con mis impuestos fuera del horario lectivo, pero me parece una pasada la discriminación, la soledad y la pérdida de tiempo de estudio de mi hijo. Esto sí que hay que arreglarlo.
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Por una escuela pública y laica. La Religión ha de enseñarse en las instituciones religiosas.
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Dos creyentes hablan de las virtudes de sus respectivos capellanes: "El mío, habla con Dios todos los días" ¿Y eso cómo lo sabes? Inquiere el otro. "Porque me lo ha dicho él" espeta. ¿Y si te está mintiendo? Responde el otro... La respuesta no tiene desperdicio: ¡¿Cómo va a mentir un hombre que habla con dios cada día?! Eso es tener Fe... Yo no la tengo. EXIJO QUE SE RESPETE MI OPINIÓN Y NO SE ME TRATE COMO UN HEREJE... Yo, opino que el cura 2 MIENTE! O toma LSD... ¿Cómo se puede creer eso?
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Me parece bien, quien quiera aprender religión Catolica que se compre el Catequismo, o se lo paguen, y valla a Catequesis.
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Es perentorio para este país, en estos momentos, la cuestión del laicismo del estado? La situación económica, el paro, el no funcionamiento de la administración de justicia, la corrupción en las administraciones públicas, la inmigración salvaje y descontrolada, la forma de estado, la falta de definición y ubicación en política exterior,la posible balcanización, la falta de definición sobre fuentes de energia, nuestra dependencia del exterior es absolutamente suicida. Esto si son cosas importantes y prioritarias señores y señoras del gobierno, lo del laicismo es marear la perdiz y demuestra la incapacidad del gobierno para solucionar los verdaderos problemas de esta sociedad.
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Entonces, el Bernabeu y el Camp Nou también se lo damos al Estado, no?
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Ni un duro me pidieron en mi boda. Ni un duro me pidieron en mi bautismo. Ni un duro me pidieron en mi comunión...
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Lo más sorprendente es que tengamos que hablar de esto en los albores del siglo XXI. Cada cuál es libre de rezar al Dios que quiera; también es libre de adoctrinar a sus hijos en las creencias que considere oportuno...en Las parroquias, mezquitas, sinagogas o escuelas dominicales, claro. Pero hablamos de una institución que ha estado mezclada con el poder a lo largo de 1700 años...No van a ceder sus privilegios sin más. En esto Zapatero ha tenido muchos bemoles. Ánimo y a seguir.
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También me he encontrado Religión Evangélica. Y de esa no decimos na?
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No se quien ha perpetrado este articulo pero el nivel es de 1o de ESO o algo asi. Topicazos al canto, sesgo anti-catolico, exageraciones... carnaza para los quemaiglesias vamos. Al final esto quedara en nada (como la famosa historia de la memoria historica) pero bueno, asi tenemos a la gente entretenida y parece que el gobierno 'hace algo'.
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No entiendo a los que comparan la financiación de la iglesia con la de los sindicatos o la del cine. Los sindicatos son loa actores sociales que han posibilitado el estado del bienestar que disfrutamos. ¿Qué habría sido de éste sin la lucha obrera? ¿Cuándo habríamos tenido vacaciones pagadas? Vista la necesidad y la bondad de los sindicatos, el gobierno no pude discriminar entre ellos porque Juan Pérez esté afiliado a uno y a otro no. En cuanto al cine es un medio de trabajo y a los actores que no subvenciones tendrás que pagarles el paro. Por otra parte a todo el mundo le gusta alguna película del cine español, si no de un estilo de otro y tampoco se podrá discriminar a causa de Juan Pérez. Esto no son más que excusas.
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De nuevo nos vende humo. ZP es el maestro del humo, de la nada, de la vacuidad. Todo inconsistencia. ¡Qué se puede esperar de un señor, supuesto profesor de Derecho Constitucional, que dijo que aceptaría lo que aprobara el Parlamento catalán. Ni siquiera sabe quién es el sujeto de la soberanía. Y ahora a por los católicos... Yo no quiero que me proteja de nada este Gobierno. Yo quiero que alguien me proteja de tanto intervencionismo simbólico, de tanto discurso políticamente correcto, de tanto cinismo. ¿Por qué la vicepresidenta se pone de luto cuando va al Vaticano? Cuento y más cuento... En fin, vendrán tiempos mejores. Muchos añoramos a Felipe González. Y encima ahora han despachado a Enrique Guerrero y a Paramio, dos de las mejores cabezas de este país. En fin, que apliquen la cuota. Porque este es un gobierno de cuotas, no de méritos.
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Ahora llamaremos a las vacaciones de Semana Santa, como en Europa, Vacaciones de Primavera (Spring break); y en vez de 25-12 celebrar 23-04
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Si no es aprovecharse en el IRPF la desgravación por estar afiliado a un partido político. Una medida social más. Así se pueden desgravar Bono, Zapatero, Rajoy, Zaplana,.. Los pobres, vamos.
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Estoooo creyente, me gustaría que me explicaras como una "ley de liberdad religiosa" puede ir contra alguién. Lo único que se quiere hacer en España ahora mismo es lo que ya existe en el resto de la UE y demás países occidentales, es decir, un estado laico. Vas a poder ir a misa (cosa que dudo que hagas ya que solo el 15% de los españoles cumple con los ritos católicos ... y ya sería casualidad que tú fueras uno de ellos). Tus hijos van poder estudiar en colegios religiosos (pero que van a tener que autofinanciar los católicos, como en todo occidente). En cuanto a que el oficialismo religioso de España es obra de Dios ... pues no se hijo mío, yo me lo haría ver, lo digo porque pensaba que era obra de los hombres, pero por lo visto bajó Dios en persona a imponer las leyes nacional-católicas que todavía se sienten en algunos ámbitos de la actuación de los poderes públicos. En fin, creo que en lo que respecta a esta cuestión, tus países de referencia son Irán, Arabia Saudí o Pakistán , los míos son Francia, Alemania o Inglaterra, por citar unos pocos.
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Y digo yo, ¿QUIEN OBLIGA A HACER LOS FUNERALES EN LA ALMUDENA?. ¿QUIEN OBLIGA AL PRINCIPE A BAUTIZAR A SUS HIJAS?
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Y A DAR LECCIONES POLITICAS EN LOS MITINES DE LOS PARTIDOS Y NO EN LA PRENSA.
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Para "un agnóstico": no sé si tienes hijos en edad escolar, pero para mí, terminar con la discriminación, la soledad de mi hijo y el apartamiento de sus compañeros no a causa de estos, sino de sus padres y del sistema religioso en las escuelas, además de las 1000 horas de estudio perdidas, me parece un tema lo bastante importante como para no pstergarlo por años.
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Me parece estupendo este decalogo. Ya está bien de imponer la religión a la fuerza.¿Que es eso de crucifijos para jurar cargos? No dicen que estan prohibidos los simbolos religiosos en las escuelas? ¿Porque el mismo estado que lo prohibe en la escuela,promociona los crucifijos para jurar los cargos de la Constitución? ¿Por que tengo que hacer dia festivo un jueves io viernes santo si a mi ni me van ni me vienen lños acontecimientos religiosos que se celebran esos días?? La iglesia católica o cualquier otra deben estas absolutamente fuera del estado.
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El parroco de una IGlesia en ALbacete ha buscado y encontrado trabajo a más de 500 inmigrantes, al margen de comida, ropa, hogar, etc. No se lo han dado los sindicatos.
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PERO TAMPOCO AL PALACIO DE LA MONCLOA, A LA CASA DE BERMEJO O A LA FAMILIA REAL!
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va a Apostasiar Zapatero su boda por la iglesia?
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ES UNA MEDIDA MAS PARA AVANZAR HACIA EL LAICISMO
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...Y CON ELLO SE REDUCE EL GASTO DEL ESTADO, POR QUE NO NOS BAJAN LOS IMPUESTOS?
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Ya va siendo hora de que en España deje la Iglesia de tener el patrimonio de la idiotización de nuestros hijos. El Estado debe estar al margen de semejante desvarío, y sobre todo que además paguemos a estos retrogradas defensores de sus privilegios medievales. Además no hay que olvidar que estuvieron apoyando al golpista durante toda la dictadura, de lo cual sacaron pingües beneficios.
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Desde la Edad Media, en que fueron investidas las primeras Universidades, París, Colonia, Santiago, etc.., todas éstas creadas por la Iglesia, la cultura occidental ha fundamentado su avance tecnológico y científico en el Conocimiento impartido en ellas. Con el paso de los siglos, la Iglesia cristiana, ya sea católica, luterana, anglicana o calvinista, dejó de tutelarlas pero, no hay duda de quién fue el que dio el primer empujón. Mientras tanto, en otras partes del mundo, las Universidades también fueron tuteladas por la religión dominante, pero la gran diferencia es que nunca han dejado de hacerlo hasta hoy en día. Decir que toda la Iglesia y sus adoctrinados son una turba de fanáticos es cómo decir que todos los comunistas fueron unos asesinos, a pesar de que mataron a más de 70 millones de personas en todo el mundo en un período de tiempo de 72 años. Ni creo lo que me dicen unos, ni lo que me dicen los otros. Moraleja: La generalización es un argumento bastante burdo en manos del pobre hombre que sólo tiene una limitación: él mismo.... verdad Mareal ????
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La Iglesia tene dinero en acciones (gescartera), propiedades, fincas, terrenos, dinero en efectivo , obras de arte, cuadros, pinturas, amen de herencias que pillan, donacioes que les hacen, regalos, etc. HAY QUE EXPROPIAR TODO A LA IGLESIA
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Me parece muy bien que el gobierno empiece con este tema. Hace ya tiempo que debería haberlo hecho. No hay reforma que quiera iniciar el Gobierno ya sea en el ámbito educacional, de la salud, económico, del trabajo, de la familia sin que haya un cura, un obispo, cardenal o el mismo papa metidos por el medio. Esto no sucede en ningún país de Europa a excepción de España. Los países más adelantados, son precisamente los regidos por el principio de laicidad.
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En los funerales de Juan Pablo II la reina Sofía fue vestida de blanco. Esplicó el comentarista, que tal cosa ocurría porque la reina tenía la consideración de "Reina Católica". Podemos enviarnos mensajes a través de internet, pero las estructuras de poder no han cambiado desde hace 500 años. El simple hecho de que los políticos tengan una Biblia y un crucifijo delante cuando juran o prometen el cargo de ministro, nos demuestra a las claras en qué tipo de estado estamos (hoy, como guiño, también tienen delante un ejemplar de la constitución...como digo, un guiño). Mientras ese estado de cosas no cambie, continuaremos siento el culo de Europa.
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Cáceres Laica, en virtud de la aconfesionalidad del Estado Español que proclama nuestra vigente Constitución Española de 1978 y de lo contenido en la solemne Declaración Universal de Derechos Humanos de 1948 en lo referente a laicidad, SOLICITA de la Ilma. Sra Alcaldesa de la Ciudad de Cáceres que retire del Salón de Plenos del Ayuntamiento el crucifijo situado encima del cuadro del Rey de España.
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Para "Yo no quiero dar ni un duro a la Iglesia ni a nadie": Yo tampoco quiero pagar a 183 palmeros que nos lleven a la guerra de Irak y provoquen 192 muertos en Madrid. Ni pagarles el paro a los que los votaron en 2004. Hay que joderse, si empezamos así no paramos nunca. Un poco de sentido común, por favor.
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Efectivamente Público, ese es un decálogo laicista, pero como es habitual, este periódico ha pasado por alto las primeras declaraciones de De la Vega, en las que insiste en adecuar la ley de libertad religiosa a la "realiad actual". Dejaros de bobadas, si todos sabemos que este debate que se abre -en un momento difícil para el gobierno- lo que pretende es meter el islam en las escuelas y financiar públicamente a sus imanes, que será la unica consecuencia práctica de todo el asunto. Ya lo veréis. Reducir el protagonismo de la iglesia católica alentando otros fenómenos religiosos, no conduce a una sociedad más laica. Con el dinero de todos pongámosle un sueldo al Yussuf Fernández y al Mansur Escudero que para eso pidieron el voto para el PSOE.
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IGLESIA : DINERO DINERO Y DINERO
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Estamos metidos de lleno en una crisis económica...Pero un gobierno no es sólo un ministerio de economia. El gobierno abarca, con su acción, economia, educación, sanidad...Mezclar esta medida con la famosa crisis es un ejercicio de demagogia barata: se puede actuar en todos los frentes. Pero esa técnica dialéctica ya la usaron los sofistas de la antigua Grecia. No cuela.
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Me atrevo a sugerir a los católicos (después de pensar un rato sobre precios de servicios religiosos)unas tarifas: Misa, 5 euros (con comunión 6.Más que el cine y menos que el teatro); confesión, 10 euros (barato, se recupera al 100% la vida eterna...y seguro que se pecará menos);salario del párroco y gastos parroquiales, 5 euros al mes (por fiel, con descuentos para familia numerosa)Calculo que con 600-700 euros al año (casi 60 misas...el sueldo del párroco, 8-10 confesiones..), cada católico podrá disfrutar de todos estos servicios y los Obispos estarán de buen humor (y no como ahora, que tienen cara de que se les debe algo)
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No tendremos problemas más importantes ahora mismo
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Otra cortinita de humo de este periódico para distraer de los verdaderos problemas. Por que no elaboran los 10 mandamientos para salir de la crisis y dejan la demagogia para Pepiño Blanco?
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las riquezas de la Iglesia son secreto de confesion
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A Dios lo que es de Dios y a César lo que es del César. Hay que separar la iglesia del estado definitivamente y convertirnos en un estado 100% laico. Ya está bien de que la iglesia se forre con impuestos y de que meter la religión en la enseñanza, que parece que vivimos en el siglo XV.
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Añado como ateo un mandamiento más para un estado laico: XI. El estado se hará cargo económicamente y humanamente del cien por cien de las actividades sociales y de caridad que hasta ahora solo desempeña la iglesia, dentro del estado y fuera de él -por todo el mundo subdesarrollado-. (de esta manera se le quita justificaciones a la Iglesia. Pero ya tiene que espabilar el gobierno, porque solo en sueldos de todas las personas de la Iglesia que prestan su labor sin cobrar un duro, es más, dando sus vidas en favor de los desprotegidos, por todo el mundo, va a salir caro, más en tiempos de recortes. Quizá algunos de los que tanto criticáis, hacéis un ato y os marcháis a ofrecer vuestras vidas a cambio de nada, solo de la satisfacción de ayudar a los que nadie ayuda).
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Lo tuyo si que es demagogia. La crisis es mundial y no española, el gobierno está trabajando para que nos afecte lo menos posible aunque el ladrillo tendrá que seguir bajando porque es necesario. Por otro lado, los chiringuitos de las playas siguen llenos, la gente abarrota las carreteras en los puentes, en los restaurantes hay que reservar como antes, en fin... tampoco es para tanto eso de la crisis. Pero descuida que en cuanto el estado ponga a la iglesia en su sitio habrá más dinerito en las arcas.
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¿Acaso la libertad religiosa no implica que nos dejen en paz a los creyentes? El que odia a los crucifijos y a todo lo que tenga que ver con la Iglesia Católica es seguramente por algún motivo enfermizo e inexplicable, supongo que será la causa de que sus vidas son o están absolutamente vacías y desgraciadas, motivo por el cual arremeten contra la Iglesia para paliar sus frustraciones y miserias. VUELVO A VOMITAR CON NOTICIAS COMO ESTA. SUPONGO QUE VUESTRO JEFE Mr.bean OS HA MANDADO ECHAR CORTINAS DE HUMO PARA TAPAR SUS PUTAS DESVERGÜENZAS Y MENTIRAS. ESPAÑA SERÁ UN CALCO DE ARGENTINA Y AQUÍ (como hacen los sociatas habitualmente) MIRANDO PARA OTRO LADO, ADEMÁS DE CREAR DIVISION Y MALESTAR ENTRE LOS PROPIOS ESPAÑOLES. I N S I S T O:............. ¿NO HAY NADA MÁS IMPORTANTE EN ESTE MOMENTO? .....Que Dios os bengiga a todos. Posdata: Los "pogres" os quedaréis sin vaciones de Navidad y sin Semana Santa.
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Supongo que el iluminado que ha escrito este decálogo es licenciado en ciencias de la información pero de historia y de cultura anda justito. Yo he estudiado toda mi vida en colegios "de curas" y a mi no me han adoctrinado. El firmante de este decálogo no sé si ha pensado lo que se ahorra el estado en la labor social que realiza la iglesia: formación educativa y profesional, cáritas, misiones diocesianas, etc. No comparto en absoluto la posición de la Conferencia Episcopal pero tampoco entiendo ese odio hacia la Iglesia. Una cosa es aprobar el divorcio, ciertos casos de abortos, la eutanasia, el matrimonio homosexual (cono lo que estoy totalmente de acuerdo) y otra cosa es querer negarle un funeral de Estado a un ex presidente del gobierno.
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Yo exijo que se eliminen todas las fiestas de descanso de origen religioso para que el Estado sea verdaderamente laico: los 52 domingos del año y los 52 sábados (de origen judío), los días de Navidad, Año Nuevo y Reyes, las fiestas religiosas de la Asunción, Inmaculada, Todos los Santos y Semana Santa (y así evitar paralizar el país con puentes sin sentido alguno en un Estado laico), todo tipo de fiestas populares de origen religioso que colapsan el Estado laico, por ejemplo nada de procesiones en Semana Santa. Así, debemos perder toda fiesta de origen religioso para preservar totalmente el Estado laico y que desaparezcan esos más de 110 días de descanso, para evitar caer en la hipocresía. Tambien exijo que el Estado se encargue del correcto matenimiento de más de 5000 instituciones benéficas controladas por la Iglesia, como osn colegios, hospitales, orfanatos, asilos de ancianos, etc. Quiero un estado laico que se invente sus fiestas sin permitir cualquier origen religioso para suplir esos más de 100 días de origen religioso. Si esto no se cumple sabré que el Estado es un hipócrita que solo coge lo que le interesa y deja lo que es favorable.
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Pido una reflexion, ¿se imaginan que Dios exista?, ¿se imaginan que la religión cristiana este en lo cierto? ¿Cambiarian todos los planteamientos que hace este periodico, verdad? Ese es el qui de la cuestion, los que tenemos fe no lo vemos desde ese punto de vista, porque las cosas de Dios son mucho mas importantes que las leyes de los politicos. Un saludo a todos.
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LA IGLESIA CATOLICA QUE SE FINANCIE CON EL DINERO DE LOS CATOLICOS. CERO EUROS PARA UNA ENTIDAD PRIVADA. CERO EUROS PARA SUS COLEGIOS, QUE LOS PAGUEN QUIENES QUIERAN LLEVARLOS. CONTROL DE LAS ONG RELIGIOSAS, CUYA FINALIDAD RECONOCIDA ES EL PROSELITISMO.EL PATRIMONIO ARTISTICO QUE SE MANTENGA CON FONDOS PUBLICOS QUE PASE AL CONTROL PUBLICO
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Stop a las religiones, ninguna deberia sustentarse con el dinero del Estado, sea cuál fuere el partido en el gobierno. Las religiones deben autofinanciarse, el problema de la Iglesia Católica es puramente económico su gran patrimonio, no siempre eticamente conseguido, es dificil de mantener, sus negocios en la enseñanza, su juego en la bolsa, sus participaciones en empresas, emisoras, prensa etc. necesitan dinero del Estado y no arriesgar el propio. Las demas iglesias en España se autofinancian y asi debe ser, un Estado laico debe defender a todas por igual y permitir su practica respetando sus fiestas, en Alemania hay diferentes fiestas para los difuntos dependiendo de tu religion. Las suvernciones a los colegios religiosos deben acabar, nuestro dinero a la pública y asi conseguiremos una escuela pública como la suiza, con gran calidad de enseñanza en la publica. En realidad solo hay que copiar, muchos de los paises que son referente, respetan todas las religiones por igual y al no creyente y no pasa nada, no se hunde el pais, ni los religiosos se sienten perseguidos. ¿Que psa en España, cuál es el problema? respuesta: la iglesia católica se resiste ha perder dinero y poder, no es cuestión de fe.
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Otro señuelo de este gobierno ineficaz en época de crisis. Y Público, cómo no, cubriéndole las espaldas
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De pena,el decálogo.alguien dijo de primero de ESO.creo que se queDa corto.No sé quien lo habrá escrito,pero no es del nivel que debería tener un periódico nacional
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Esmuy curioso lo que molesta a algunos el dinero que recibe la iglesia (para la multitud de obras sociales que realiza, aunuq eles pese a muchos); y sin embargo no les importa dar dinero a los esuipos de futbol, para que una serie de jugadores multimillonarios vivan como reyes, ni les importa que dar dinero por ejemplo para el cine (pobrecitos los actores que solo cobran 1000 millones de pesetas por pelicula). En fin, podría seguir...
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Como digo, los diez mandamientos para salir de la crisis económica los ha de elaborar el ministerio de economía. Los mandamientos a los que se refiere la noticia, son competencia de otros ministerios. Nada que ver una cosa con la otra, como tampoco tienen mucho en común un huevo y una castaña. Vender humo es querer relacionar ambos decálogos.
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FUERA LA IGLESIA DE TODOS LOS ORGANOS DEL GOBIERNO Y DEL ESTADO
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y AHORA EL LAICISMO, PRINCIPAL Y EXCELSA PREOCUPACIÓN DE LOS ESPAÑOLES; POR FÍN SE HAN DADO CUENTA, ¡QUÉ GOBIERNO TAN EFICAZ! ¡CUANTO SE PREOCUPAN POR NOSOTROS! NO HABÍA VISTO NADA IGUAL. LO DEMÁS NO IMPORTA: LA "LEVÍSIMA DESACELERACIÓN", EL LIGERO Y TRANSITORIO AUMENTO DE LAS HIPOTECAS, ESTOS POCOS DE CIENTOS DE MILES DE CIUDADANOS EN EL PARO QUE SE ACUERDAN DE LA MADRE DEL GOBIERNO, EL INSIGNIFICANTE AUMENTO DE LOS PRECIOS EN PRODUCTOS BÁSICOS; ESTO QUE MÁS DA, SON SITUACIONES CIRCUSNTACIALES QUE LEVITAN EFÍMERAMENTE SOBRE LA CABEZA DE LOS ESPAÑOLES. LO QUE IMPORTA ES EL LAICISMO, LA MADRE DE TODOS LOS PROBLEMAS. SEÑORA DE LA VEGA VÁYASE A HACER GÁRGARAS. EL TRUCO DE LA CORTINA DE HUMO YA SE LES HA ACABADO.
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Sres. partidarios de "hay problemas más importantes": nadie duda que la crisis económica es el mayor problema al que se enfrenta España en este momento, pero el asunto de la laicidad del estado es una asignatura pendiente desde hace tiempo. ¿Alguien realmente piensa que, por atender a la crisis, el gobierno dejará de legislar en educación, sanidad o cultura (por ejemplo)? ese argumento es, en el mejor de los casos, una simpleza, y en el peor, malintencionado.
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En este país (República que convive con un rey), cualquier intento de Laicismo es visto como un ataque a la iglesia católica. Nada mas lejos e la realidad el laicismo separa iglesia de estado y no da privilegios a ninguna confesión religiosa. Como decía el poeta: La españa de charanga y pandereta. Por una republica federal, laica y democratica.
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Tocar los Días Festivos de Semana Santa Navidad etc. mas días laborales para los empresarios, ¿este es un partido de Izquierda? Que la Iglesia cierre mañana sus colegios y manda los alumnos a la calle, con los problemas económicos que España tiene, * muy gordos dentro de tres días * a donde van a mandar a estos alumnos. A colegios temporales de la calle, como el trasvase de fluido vital, esto son los problemas mas importantes que tiene España que País mas FELIZ.
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Las religiones deben ser financiadas por DIOS.... y punto !
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A los que no les interese el tema que no lo lean. Y que se dejen de sermonear y perder el tiempo con lo que no les interesa. ¡Ah!, será que el lidereso a dicho que hay que hablar de asuntos que preocupan al pueblo. Y claro, como según él son dos, pues el resto, miles y miles de asuntos, son estupideces. "Se cree el ladrón que todos son de su condición". ¡ Acabaramos, si nuestra sociedad y nuestros políticos sólo fueran capaces o sólo se ocuparan de los "dos asuntos que verdaderamente preocupan a la ciudadania"! Cortedad y miopia intelectual es el principal problema derechista, aunque ellos no se den cuenta o no lo admitan. Saludos a todos los no creyentes. Defendamos nuestro espacio ante supersticiones y dogmas anticuados. España debe ser un estado laico, no sólo parecerlo sobre el papel.
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Pero, ¿quiénes son los que creen? Los que creen en las religiones o los que creen en el eser humano?. Porque lo decimos al revés. Quienes no creen en el ser humano ni en su destino necesitan creer en cuentos, y esos son los creyentes religiosos, POR NO CREER. Y quienes creen en el ser humano, en su destino no necesitan creer en cuentos religiosos, estos SI SON LOS CREYENTES.
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Como agnóstico, me ofende la omnipresencia de la iglesia y sus lobbies en la vida social, y la imposicion de la intolerancia, la falta de respeto y el insulto que la gerarquia catolica representa desde Juan Pablo II a nuestros dias. Exijo mis derechos, y tengo una postura activa frente a lo que representa lo peor de la historia de españa, con sus inquisiciones, sus intereferencias politicas, su apoyo a golpes de estado militares, y su connivencia vergonzosa con los periodos de dictadura, en los que los obispos eran parte activa de la censura, y llegaron a imponer leyes en las que se multaba a las parejas por besarse en el parque.
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Que forma de MANIPULAR al personal. En un colegio, la religión, NO es obligatoria. El gobierno a partir de este año, NO da impuestos a la Iglesia, pues se financia SOLA, con aportaciones voluntarias. Va a misa el que quiere y el que NO, no va. Bautiza el que quiere y el que NO, no lo hace. Se casa por la Iglesia el que quiere, y el que NO, no lo hace. La iglesia NO obliga a nada. ... Por eso OS ESTÁN MANIPULANDO, para ocultar LOS VERDADEROS PROBLEMAS, el paro, la inflación, la destrucción de empresas, los alimentos que suben, etc, etc. Valiente panda de borregos, o mejor dicho de MANIPULADORES, porque borregos seríais si NO lo supierais, pero ustedes SI lo sabéis sabéis que esto HUMO humo de ocultación, Y LO PEOR, es que a pesar de que lo sabéis, intentáis MANIPULAR a todos aquellos que aún no tienen claro que este Gobierno nos está llevando a la RUINA.
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hola, soy ecuatoriana y llevo mas de quince años en este pais. la mayoria de sudamericanos somos catolicos creyentes y no comprendemos porque este gobierno esta marginando a los catolicos. esto nos preocupa mucho. que es lo que pretenden hacer? mucha de nosotros no les volveremos a votar. hay que tener mas respeto a iglesia catolica que nos ayuda mucho. piensen lo bien antes de hacer daño a la gente. muchas gracias.
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1.los padres son libres de llevar a sus hijos al colegio que quieran;2.tan fácil como elegir entre religión o EpC,optativas,veríamos cual gana;3.Nadie impone,lo eligen ellos,que no lo bauticen si no quieren!o quien pretendéis q lo bautice,ZP??;4.es tradición,si no gusta lo cambien,la iglesia no lo impone;5.lo mismo que el 4;6.en las cárceles tb hay farmacia,y no es un privilegio,es un servicio,de hecho,bte duro según he oido;7.que la moncloa sea del pueblo y podamos alquilarla en verano los ciudadanos,q os parece?;8.y el haber sido bautizado es culpa de la iglesia o de sus padres?;9.eso tb es culpa de iglesia?o de los medios que lo consienten?;10.ya veremos como consigue el estado abordar todos los gastos de colegios y centros que le ahorra la iglesia;11.vaya chorrada de artículo
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Se quejan los obispos de la perdida de feligreses, y le echan la culpa a los demas. Mas vale que reflexionaran sobre el retroceso que han representado las ultimas tres décadas, desde actitudes respetadas y respetables como la del Cardenal Tarancon, frente al guerracivilismo ultraderechista de Rouco Varela, Cañizares, Blasco y Camino. Juan Pablo II puso al OPUS y los Legionarios de Cristo en primera linea del poder del Vaticano, canonizó cientos de "martires" solo de un bando, y se ha alineado politicamente con el PP a quien ha apoyado con manifestaciones, incluso en epoca electoral, y cedido sus medios de comunicacion, transformados en una maquina de sembrar odio e intolerancia. Las urnas han hablado, y deberian tener consecuencas garantizando los derechos de millones de ciudadanos que ni participan ni desean tener que soportar a esta jauría de retrogrados que no han sabido evolucionar desde hace 60 años.
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Que abren las tiendas durante 7 DÍAS de la semana y los 24 horas.
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Genial los 10 mandamientos, ¿Dónde hay que firmar? ¿A quién hay que votar? ¿Cuándo es la manifestación? ¿Quién es el autor?
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Luis, déjame corregirte: el estado no hará caridad, sino solidaridad. Lo de la caridad suena a "te doy esto para demostrar que soy mejor que tu". Supongo que estarás de acuerdo.
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Mientras los agnosticos no imponemos nuestra moral a los catolicos, éstos sí tratan de imponer su catecismo a quienes no creen. Nadie obliga a un catolico a divorciarse, abortar, o casarse si es homosexual. Son derechos que se pueden ejercer libremente, no obligaciones. Pero ellos no se conforman. Ellos quieren PROHIBIR a quienes no comparten su moral el libre ejercicio de sus derechos. Esa es la gran diferencia: la libertad frente a la intolerancia y la imposicion de modelos morales privados y frecuentemente hipocritas (solo hay que ver como se comportan algunos personajes del PP que negaban el divorcio y ahora son los que mas se divorcian)
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Claro Cristóbal. Y la católica es la religión verdadera dado que es la única que tiene Papa, quien, para más inri, es infalible. Quod erat demonstrandum.
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Esta claro que el grupo ZP & boys quieren imponer la doctrina unica, no la catolica, sino la de ellos...quieren imponer la paridad, las cuotas, el pensamiento unico, la memoria historica, la propaganda como gobierno, la mentira como informacion...quieren hacer leyes para destruir las costumbres...¿porque no nos dejan con nuestras costumbres de llevar a nuestros hijos a colegios religiosos, con nuestra costumbre de casarlos en catedrales y no en polideportivos, con nuestra mania de celebrar la Semana Santa, con nuestro agrado en hacer funerales a nuestros muertos, con pagar a gusto, con nuestros impuestos,el mantenimiento de las Iglesias, con etc, etc... La tolerancia que tanto predican deberia empezar por alli, por soportar esas "manias" de un alto porcentaje de la poblacion"... Todo apesta a tufillo electoral...¿porque estas "gracias" no se le ocurrieron un mes antes de las elecciones?, por la misma razon que mintieron con la economia. Van dando bandazos recogiendo aqui un voto, alla dos, hasta que les explote el invento en la cara...
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Para aroZPegao09032008: ¡que gracioso eres! después de decir cosas como "vomitar con noticias" y "sus putas desvergüenzas", el tipo acaba con un "Que Dios os bendiga a todos". Como estudiante de psicología, esta agresividad tan contradictoria me sugiere algún motivo enfermizo e inexplicable. ¿Hay algo en tu vida absolutamente vacío y desgraciado? Porque deberías paliar tus frustraciones y miserias. Es un consejo.
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No se si la gente no entiende la palabra RESPETO, en un estado laico se respeta todo tipo de creencias por igual, nadie va a quitar nada a nadie, que los catolicos hagan sus procesiones, que tengan sus colegios, sus fines caritaticos, pueden y deben pero con su financiacion no con la nuestra. Nuestros impuestos serán para fines sociales del Estado, para la escuela publica etc. Asi es en los paises europeos que tanto admira la derecha española e incluso los catolicos españoles.
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Demagogia la de Nicodemo? Para demagogia la del gobierno, Nicodemo dice verdades rotundas, ¿Acaso no es demagógico entrar ahora en el laicismo o no laicismo cuando las preocupaciones de los epañoles necesitan otro tipo de debates y respuestas? ¿Acaso no es demagógico decir que el gobierno español no es responsable de nada, que la crisis es mundial, cuando hemos sido el pais europeo con más aumento de parados y con la mayor inflacción? Cuando las cosas van bien el mundo no tiene nada que ver es el magnífico, insuperable ZP el que lo consigue, cuando las cosas van mal ,ZP el magnánimo no tiene nada que ver es el mundo mundial el responsable. Aunque he de decir que vamos mejorando, antes el origen del mal era Aznar ahora el maléfico mister mundo.
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No, si ahora va a resultar que la jornada de 8 horas y las vacaciones remuneradas han sido logros del sindicato de la iglesia. Venga no toquéis mas los huevos e idos con vuestras celebraciones a otro lado.
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En esto, Francia es el modelo a seguir. Lo tenemos muy fácil.
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http://www.victimsofchildren.com. Aquí se da consejo legal a religiosos con problemas con la infancia, abusos .....etc.
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Mandamiento, que palabra mas fea. Debiera estar catalogada como 'taco'.
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Yo he estudiado en colegio de curas y recuerdo perfectamente dos cosas: 1º todo momento y lugar era bueno para adoctrinar en la fe católica, y 2º los alumnos no éramos todos iguales, por un lado estábamos los de menor poder adquisitivo y cuyos padres no estaban en el entorno de los acólitos a la dirección del centro, y por otro lado estaba el clan, perfectamente identificable por todos los alumnos, de los que tenían más dinero-influencias-contactos que les reportaba a la congregación algún beneficio no espiritual. Estos recuerdos son bastante habituales en los antiguos alumnos de colegios religiosos, que no somos practicates de la religión católica. Y no tengo ningún odio al "poder católico" pero su ámbito de aplicación debe ser en la esfera de lo privado. España es aconfesional y los temas relacionados con las religiones que no interfieran en temas QUE NO SON DE SU ÁMBITO DE APLICACIÓN
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No entiendo como puede haber socialistas que se consideren católicos, deben ser esquizofrénicos, por un lado defienden el laicismo, aborto, eutanasia, suicidio... y por el otro todo lo contrario ¿cómo se entiende esto? Un poco de coherencia señores socialistas,denle una patada a sus creencias o a su presidente
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Me parece muy bién, el laicismo, no va contra las religiones. Tan solo que las religiones tienen su aplicación en el ámbito que les coresponde. Cada uno a lo suyo las religiones a salvar almas, y el estado a lo suyo, que no es poco.
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Para empezar, no estan mal estos diez mandamientos.Me apunto.
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De acuerdo con estos "mandamientos", excepto con el III, que es una auténtica gilipollez, lo siento. ¿Quién proponéis que bautice a los hijos de la corona? ¿El alcalde? ¿Cómo os quejáis de que no "presida" una ceremonia religiosa (un funeral católico) el presidente o el rey? ¿?
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Los que defienden con tanto ahinco el furor laicista son los mismos que justifican la entrada del velo en las escuelas públicas. Es lo que tiene seguir a un lider relativista.
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Mi más sincera gratitud y cariño a todas esas instituciones promovidas por la Iglesia Católica que ayudan a los más desfavorecidos. Yo he colaborado en la República Dominicana viviendo en condiciones lamentables (no por mí, sino por todos y cada unos de los que así vivían) y os prometo que allí no había ni un puñetero progresista, ni un puñetero anti-sistema, ni un puñetero anti-globalización, etc... Allí sólamente había personas con un corazón enorme que se puso manos a la obra para ayudar en lo que fuese necesario, y sobre todo, sin pedir nada a cambio, aunque el resultado fue desproporcionado, pues con una simple sonrisa y un gesto de cariño por parte de ellos era suficiente para compensar tanto sacrificio y esfuerzo. ¿cuántos progresistas están dispuestos a ayudar sin pedir nada a cambio? ¿hay alguna alternativa a la Iglesia en estos paises sin recursos?
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Atención, "Público" debe estar lleno de peligrosos beatos muy sugestionados por las sagradas escrituras. Podrian haber disfrazado alterando al menos el número de los mandamientos. Qué lástima.
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he mandado un mensaje hace rato y no comprendo porque no me lo han publicado. soy ecuatoriana y pienso que tengo derecho a esribir lo que pienso. espero que lo publiquen cuanto antes.
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que se pongan a trabajar como todo el mundo y si alguien los quieren mantener que les paguen los que quieran con mis inpuestos no
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No se quien definió que media España vivía arrodillada y la otra media quemando iglesias. Es difícil encontrar el punto G en lo religioso. La Iglesia ya no es afortunadamente lo que fué (Inquisición, poder, etc...) y cierto que las religiones son de por sí represoras y culpabilizadoras, pero un juego de niños es la religión católica al lado del talibanismo musulman. No puede ser que se estrene una obra como título "me cago en D...". Quizás también hay excesiva presencia religiosa en actos civiles. Hay quien, por lo que he leido mas abajo, quiere suprimir los días festivos 52 sábados, 52 domingos,Navidad, Reyes (el día mas feliz para los niños), etc. Hay un talibanismo laico y hasta puede que la patronal quiera que trabajemos los 365 dias sin descanso. Menudo laicismo explotador quieren algunos.......
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Me imagino que, con estas nuevas propuestas del gobierno, los profesores de Secundaria de Historia de la comunidad de Cantabria pueden estar tranquilos. Para el que no lo sepa, el gobierno de Cantabria (PSOE + partido del señor Revilla) va a quitar una hora a la Historia de España de 2º de Bachillerato para dársela a Religión.
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Bravo, por fin leo algo que me hace sentirme feliz. El laicismo es fundamental si queremos que nuestra sociedad avance y se desarrolle libre y feliz. El católicismo es la principal lacra de nuestro estado. Estado laico y aconfesional ya. Gracias.
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El Estado actual es como es, porque asi lo han querido los españoles hace tiempo. --- Y si queremos que sea de otra manera, lo deberemos decidir entre todos los españoles. --- No me hace gracia alguna que un gobierno, se empeñe a imponernos el como debe de ser este Estado. --- Ha consultado el gobierno al pueblo como quiere que sea este estado? De donde saca que el pueblo quiere un estado laico? (No soy ni catolico ni me confeso de otra religion --- es mas no me gusta la iglesia catolica un pelo) --- A mi nadie me ha preguntado. No me gustan los gobiernos que saben lo que es bueno para el pueblo y que imponen, creyendose los dueños de los españoles y menos de su dinero.
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me parece casi irisorio esta noticia mientras el gobierno se ocupa de "enseñarnos" la verdad de la iglesia y eliminarla de españa, todos los precios suben, los jovenes no nos podemos emancipar, la gasolina vale casi como el champan frances...menosmal q ZP dijo en precampaña q se ocuparia de los problemas inmediatos de los españoles.....gracias ZP&gobierno
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vuelvo a mandar un mensaje a este foro que no comprendo porque no me publican los dos mensajes que he mandado. soy scuatoriana , como yo muchissimos de mis paisanos nos preocupa que este gobierno desprecia a los catolicos. la iglesia ayuda mucho a los inmigrantes en momentos dificiles que pasamos aqui. no les volveremos a votar si toman este decision de no ayudar a la iglesia. somos muchos en este pais que apoyamos a la iglesia catolica.
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¿Llegará el momento que podamos quitarnos de encima a Trento...? Está claro que cuando se habla de curas, es el momento donde mejor se reflejan las dos Españas: la de los que aspiran a una sociedad libre de ataduras, consignas y privilegios emanados de la divina providencia y la de la mayoría de la población que aspira a vivir su vida, en libertad. Cansaditos estamos de la hipocresía de la Iglesia, la de la Santa Cruzada contra los rojos, la que da la comunión a Franco o Pinochet, la "amiga de los pobres", la que predica libertad en bodrios como la CASPA, perdón, la COPE, etc. etc. Aplíquense lo de al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios. No critiquen a los Estados teocráticos que padecemos en este mundo, y pretendan mantener en el Estado español una situación similar. Razones tenían aquellos que decían que con las tripas del último cura ahorcaremos al rey... Salud.
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Sin la inflada influencia de la iglesia católica principalmente desde las escuelas concertadas este país sería más moderno y ETA habría dejado las armas
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vivo temporalmente en un pais europeo constituido como republica laica. no sabeis q diferencia.FUERA LA MONARQUIA Y LA RELIGION DE LA ESCUELA Y FUERA SU INTENCION DE EVANGELIZAR E IMPONER SU MORAL.VIVA EL LAICISMO Y LIBERTAD DE CREDO.
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Para Feiflei: Que pena, se ve que tu mundo y tus ideales solo funcionan con el euro. Creo que por encima del dinero hay infinidad de valores superiores. Siento que seas tan corto de miras y no veas mas que euros.
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Menos mal que vino la iglesia católica a poner los domingos para que los empresarios no explotaran a los trabajadores. Gran aportación. En Francia estiran las vacaciones de primavera durante tres semanas repartiéndolas por departamentos regionales para que el sector turístico se racionalice y los contratos no sean de una semana ni se masifique. Un estado laico con buenas ideas.
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Porque tardáis en poner los comentarios más de 1 hora? Si lo que queréis es que no escribamos aquí, decidlo. O este retraso SOLO va para las personas NO afines con el régimen. Pues nada, seguid así que conseguiréis que nos vayamos TODOS.
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Para CRISTOBAL: Si eres creyente acuerdate de aquello de "al Cesar lo que es del Cesar y a Dios lo que es de Dios", o eso no te interesa recordarlo. En cuanto a tu otro comentario, demagogia pura y dura, y ademas barata.
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xxI.- No cometeras pederastia..... xxII.- no calunmiaras, ni insultaras, ni mentiras desde la radio oficial de Rouco Varela.... XXIII.- admitiras disminuidos psiquicos en los templos.....xxIII.- no pasearas a fascistas ni dictadores bajo palio........ SEGUORO QUE PODRIAMOS AMPLIAR LA LISTA.... !!con que cumplan con estos trece ya nos dariamos por satisfechos ¿¿¿VERDAD???
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Es hora de separar definitivamente la iglesia católica de las instituciones del estado..... ¿¿No defienden tanto algunos de la derecha la constitución?? Pues ala en ella dice que somos un estado "ACONFESINAL".......
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Joder, leyendo creía que eran los mandamientos para una ONG
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Más vale tarde qué nunca. Por cierto que interes tiene la derecha en decirnos de que debernos preocuparnos y de que no, de que toca hablar y de que no. Cabría recordarles que no ganaron las elecciones, quién gobiernaes el Gobierno, no a posición, así lo quisimos la mayoría de los españoles. Les cuesta enterarse.
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Para hablar con Dios no necesitamos intermediarios.
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Acabaremos siendo un Estado LAICO como en Francia, donde, siendo coherentes con la laicidad, no existe la paga extraordinaria de Navidad, ya q el Estado es ... Laico. Seamos coherentes, no se puede ir contra la cultura de tantos siglos en nuestro país, ¿eliminaremos las festividades navideñas,semana santa, etc? No. Sí hay q realizar otro Concordato con la Santa Sede.
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Estoy totalmente de acurdo con estos mandamientos. Recogen toda una serie de circunstancias en la que que está inmiscuida la iglesia. No estoy en nada de acuerdo en que sea una columna de humo. Un Gobierno tiene que gobernar y lo tiene que hacer en todos los frentes y este es uno de ellos. Otra cosa que quería resaltar, es que cada vez estoy más de acuerdo en que no tiene que ver nada Religión con iglesia. Ellos se han metido en todas las capas sociales, de una forma permanente, con el fin de controlar y subsistir y de esta manera apostolar al modo en que ellos creen que son las cosas. Personalamente no estoy en desacuerdo en que existan confesiones, a pesar de lo que parezca, pero sí estoy en contra que monopolicen las áreas sociales de forma tan férrea, y a mi modo de ver tan integrista. La iglesia debería acatar la marcha de la sociedad hacia unas libertades, les guste o no les guste, porque también deberían saber que su voz puede escucharse en lo foros sociales adecuados, al igual que hacen otros estamentos sociales, pero sin poder de decisión, como hasta ahora.
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Te´quie´puí ya
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reivindicando cosas, la mayoria de fiestas religiosas existian antes de que la religión católica se apropiara de ellas, la Navidad, la Semana Santa, San Juan, el Rocío etc... no son más que celebraciones paganas asumidas por los católicos. O de verdad pretendes que creamos qué Jesús nació el 24 de Diciembre?
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¿Soy el único que detecta una contradicción entre evolucionar hacia un estado laico y financiar a todas las religiones?. Bibi, la página de Webislam (sus administradores cierran los foros por vacaciones cuando hay un atentado islamista), se financia con la asignación que recibe la "Junta Islámica" del Estado. O sea que eso de que las demás religiones se autofinancian, vamos a dejarlo.
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Ojo. . . Vale, lo único divino que tiene la iglesia son las fiestas del calendario. Así que los días de fiesta son sagrados, y si no que hagan un referendum.
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Te pido otra a tí: Y si es la de Alá la verdadera qué? pustos a soñar e inventar
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Me parece correctos estos mandamiento de caracter laico, por que los que son de caracter catolico son la muestra palpable de la hipocrita actitud de una Iglesia fascista, traidora de su pueblo, que utiliza estos mandamientos para manipular a las sociedad en beneficio propio, sin ningun escrupulo, donde lo que prima es la captacion de fieles mediante el engaño y la estafa ideologica. No se pueden admitir que unos idealistas catolicos como son los jefes de la Iglesia, que mantenga todas las normal más detestables de sociedad llenas de desigualdades, y como muestra mediten sobre su patrimonio mantenido por el Estado, la ferrea jerarquizacion que existe, si pasas por el aro progresarás en la escala iglesiastica, como una multinacional capitalista....y los cobros por asistir a celebraciones religiosas de sus jefes superiores, arzobispos, cardenales, cobran cuando son requeridos por la hermandades, mediante sobre con dinero en efectivo, ¿como le llamamos a eso?...Me repugnan....Si Jesucristo levantara la cabeza, no dejaba ni uno, pero estoy seguro que respetaría a los religiosos que estan en la misones de Africa jugandose la vida todo el día por nada, ESO ES CRISTIANISMO...LO DEMÁS HIPOCRESIA, AVARICIA, DELINCUENCIA, EGOISMO, MANIPULACION.....
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Pues muy facil, se aumentan las vacaciones reglamentarias repartidas en turnos, se reducen las jornadas laborales diarias y semanales, y de esta forma no se paraliza el pais con fiestas y puentes, pues los religiosos sois los primeros que despues criticais los parones de produccion en un pais, salvo cuando se refieren a vuestras fiestas....semana santa, romerias, dias de virgenes....PERO QUE FALSOS SOIS
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ZP tendría que tomar medidas para poder alcanzar un estado laico de verdad y terminar con los privilegios de la iglesia, no es de recibo que en la escuela pública se dedique tiempo a la religión pudiendo dedicar ese tiempo a materias que puedan ser mucho mas producivas para el futuro de nustros hijos. Quién quiera recibir educación religiosa existen colegios privados para ello. POR UN ESTADO LAICO YA QUIEN QUIERA EDUCACIÓN RELIGIOSA QUE LA PAGUE.
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Viva la religión!!!, la de las gambas y el jamoncito andaluz. Y a quién no le guste es un ateo. Que venga Dios y lo vea... http://cescfabregas57.blogspot.com
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Mandamiento viene de mandar, así que no quiero que nadie me mande. Ni la Iglesia Católica ni Público. Asi que no sermonées si no quieres ser sermoneado y no impongas tus creencias a los demás; vale para todos. No soy católico -ni nada- pero estos mandamientos son bien discutibles. La verdad, preferiría más preocupación del Gobierno por el paro creciente, la precariedad que no acaba, los sueldos bajos, la vivienda carísima aunque bajan las ventas, el poder absoluto de las empresas, la falta de inspección laboral, los jueces que hacen de su capa un sayo. Son preocupaciones de Izquierda de toda la vida que ahora se olvidan por otras que, francamente, NO DAN PAN.
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Me he quedado noqueada leyendolo todo, no se si rebautizarme o hacerme atea,mejor me quedo como estoy y al pancista clero que lo sustenten los pecadores, no es mi caso.
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Esto es lo realmente""" importante, el pais se va al carajo, mas paro, menos riqueza, mayores desigualdades, problemas con la inmigración y EL PROBLEMA MAS GRAVE ES LO DEL ESTADO LAICO, hay que echarle bemoles""", asi estamos. Puede ser importante esto, PERO AHORA LAS PRIORIDADES SON OTRAS, O NO. Asi estamos...., que somos el "hazmereir" de Europa, que verguenza.
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A todos esos "defensores de la laicidad", prepararos para lo siguiente. Pais laico significa para todo, fuera vacaciones de Navidad (somos un pais laico), fuera las vacaciones de Semana Santa (es un pais laico), fuera puente de Agosto (es un pais laico), fuera puente de la Inmaculada Concepcion (es un pais laico), fuera las ferias y fiestas patronales de los pueblos y ciudades (aqui solo se venera al pueblo soberano). Asi que solo tendriamos de dias libres al año pues el 31/12 y 1/1, los dias autonomicos y el 6 de diciembre. EL resto del año a trabajar.
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Hay que ver que odio excretáis. La única realidad es que os faltan 234 diputados, 2/3 del Senado y ganar un referéndum para que se cumpla lo que od de la gana. Panda de bocazas sin representación.
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Las religiones son causa de todos los male sin mezcla de bien alguno. ¿Dejen vivir y crean en lo que se les antoje, pero paguen por ello, no nos hagan a los demás degustar sus intragables menús.
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Señores de "publico".... que nos vamos al carajo...., que esto va a ser peor que la del 92..., y ustedes poniendo en primera plana con la connivencia del gobierno estos titulares, con el cambio del estado... eso nos va a dar de comer..., a que si. ES VERGONZOSO, pero MAS VERGONZOSO es que haya gente que sigan con la misma retaila de los curas, opus y demas, mira.... POR MI QUE SE VAYAN AL CARAJO CURAS, OPUS, CONTRAOPUS, REVELDES CONTRA LOS CURAS, PROCURAS, MONJAS Y "LOS QUE ESTAN EN CONTRA DE TODO ESO", ME DA IGUAL. SEÑORES......, QUE NOS VAMOS AL CARAJO y esto hay que ponerle remedio, sino todo lo avanzado desde el año 82 se va al garete, Y MIENTRAS EL GOBIERNO SIN HACER NADA, VERGONZOSO.
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Flinn, te dejo claro que soy ateo, pero por mi profesión, tv, he realizado algún documental por Africa, y se de qué hablo. Tú afirmación de que los que hacen caridad es por demostrar que son mejores confirma que tú, como muchos no sabéis de lo que habláis, como voy a estar de acuerdo contigo. Los monjas, misioneros y muchos otros que se dejan la vida por los demás no necesitan demostrar nada, tanto es así, que lo llevan con muchísima discreción y humildad, lo hacen por fe (en su religión) y por amor al prójimo. Es un insulto para esta gente honrada y ejemplar tus palabras, debías pedir perdón. Tú, como yo, y todos los que aquí hablan tenemos mucho que aprender de esa gente sobre solidaridad, (no caridad, porque sepas que van con las manos vacias). Y otra cosa, me puedes decir que medidas de SOLIDARIDAD hace el estado en el tercer mundo, no será pagar muchos euros a los piratas o a los dictadores para que frenen la inmigración impidiendo a gente sin medios que vayan a buscar un futuro mejor...
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Con Zapatero nos va a ir muy mal esta legislatura. Le están advirtiendo de todos los lados y ahí sigue, como si oyera llover. Aumenta el número de pobres en España (noticia de cabecera ahora en Público), aumenta el paro, aumenta la inflación y el personaje sigue largando el discursillo para su hooligans que no deben tener ni otros problemas ni otras preocupaciones. Se avecinan tiempos muy jodidos, quizá veamos cortes de luz y desabastecimiento. La verdad, no sé que pensar.
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pshhh pues si hay que cumplir 10 mandamientos me quedo con los que bajo Charlton Heston de un decorado.
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Jamás había leído tanta chorroda junta. ¿Quién es el se ha echo esta paja mental? Agur.
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Yo he creado mi propia religión, mi propio estado, mi propia nación, mi propio, credo, mi propio código de caonductas etc asi que discrepo.Nunca nos pondremos de acuerdo.
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Me pasa una cosa...estoy echando de menos la Dictadura de Franco. Podia vivir mi vida sin dar cuentas a nadie. Esto ya pasa de castaño a oscuro. Discrepo.
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El dia que aprendais la diferencia entre Estado aconfesional y laico saldrá el Sol ....
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Que mania..¿por qué hay que tener Mandamientos? no sois laicos, quereis vaciarnos de dioses para llenarnos de Marx....y de puñetero ESTADO controlador y rancio.
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¿Qué laicidad quiere practicar este gobierno? Quizás sea la que practican los políticos andaluces del PSOE en todas las manifestaciones religiosas de nuestra tierra con el objetivo de sacar votos, estos socialistas son unos hipócritas, los vemos en el Rocío recogiendo medallas, poniendo ramos de flores a la virgen con cara de emocionados, presidiendo consejos de cofradías para luego participar en mitines políticos, son todos unos hipócritas
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No me había preocupado hasta ahora. Pero desde hoy me declaro facha, católico y anti PSOE ...prohibido prohibir ...que poco mayo del 68 os queda a la Sexta y a Mediapro con tanta matraca que dais. Massiel Aguanta tia que estos son unos perdedores...joder a mi edad facha y católico te caes de espanto...lo que no consiga el socialismo para ricos no lo consigue nadie.
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¿Para cuando la laicidad frente a esa religión/secta llamada socialismo/comunismo/fascismo? Ya es que hay mandamientos y todo, y no lo digo yo, lo dice Público. Me queda la duda sobre si habrá que arrodillarse ante Marx, Pablo Iglesias, Felipe González, Bono o Roldán.
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Para sustituir unos dioses por otros me quedo con los dioses de mis antepasados.
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La verdad es que da gusto leer un artículo así porque clama el cielo, en la europa del siglo XXI, seguir con este lastre arcaico, acientífico y manchado de sangre que es la Iglesia. Cómo Izquierda Unida no se ha plantado nunca ante el poder de la iglesia condicionando su apoyo a los gobiernos para que termine con eso? ¿queda alguien en Izquierda Unida que se sorprenda de su hundimiento cuando no hacen nada REAL y VALIENTE ante estas cosas? Lo primero el asiento. Pues ale, ahora ni asiento. Un exvotante de IU.
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La fé en Lenin como momia respetada se fué a la ..... con la caida del muro. Sepultada esa religión paso de las nuevas que intenteis colarme. Yo con la Diosa Madre y sus cien mil caras y como pago mis impuestos quiero mi Templo.
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Además hay otro cuento, pero éste en forma de CD, de regalo.
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Para mi los mandamientos de publico no respetan e incluso agreden, solo con ver el segundo, osea k se puede publicitar asta al chikilicuatre pero a la iglesia no, k no sale ni x la tv, el 3 suele ser lo normal en ceremonias religiosas expresamente pedido x las familias, y no veo pq se tiene k imponer el estado,el 4 me parece intolerante, el 6 me parece muy poco progresista x alguien k fardea de eso, ahora un familiar no puede ir a rezar x un familiar k este mal, o un recruso confesarse de suspecados, intolerante,el 7 osea t corto las alas y encima me llevo una parte y t controlo x eso el 10 ya lo entiendo
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Ojala cierren los colegios la Iglesia a la que yo sostengo con mi X. Ese dia os comeis a los niños como Cronos ya que sois tan paganos....porque os los vais a tener que comer ...vuestro nuevo dios Z no os va a construir colegios estatales-naciondenacionesnacionales a un ritmo que sirva para cobijar tanto niño en concertado. Despues os manifestais
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Para "al que ha contestado a Nicodemo": me indigna sobremanera que te arrogues decidir cuáles son mis preocupaciones como ciudadano español. Para mí, que no estoy en el paro al igual que 20 millones de españoles, es un problema importante que mi hijo esté solo y sin progranma fijo de estudios durante 1000 horas en el curso escolar, en lugar de dedicarlas a la informática, por ejemplo, porque a los católicos se les ha metido en la cabeza adoctrinar en el mismo colegio y a la misma hora. Lo que me parece es que no tienes hijos o los tienes y eres un perfecto egoísta respecto a los hijos de los demás.
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¿Te raptaron unos curas para llevarte al colegio o fueron tus padres quienes pagaron para eso? Estás desfocalizando el problema, coméntaselo a papá y a mamá.
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"Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades SIN MÁS LIMITACIÓN, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la Ley."; "Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de COOPERACIÓN con la Iglesia Católica y las demás confesiones."; "Se reconoce la libertad de enseñanza."; "Los poderes públicos garantizan el derecho que asiste a los padres para que sus hijos reciban la FORMACIÓN RELIGIOSA y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones."; "Se reconoce a las personas físicas y jurídicas la libertad de creación de centros docentes, dentro del respeto a los principios constitucionales."; "Los poderes públicos AYUDARÁN a los centros docentes que reúnan los requisitos que la Ley establezca."
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No te creerás Dios, ni estamparas tus Diez Mandamientos a los demas. Los agnósticos no creemos en las Tablas de la Ley. Sin embargo es de agradecer el esfuerzo de la Redaccion de Público, su creatividad. Sois los mejores!
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La Iglesia, o Publico?
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Es que estamos ciegos o que? Es que no vemos quienes chupan más de la teta del Estado?
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Si creo que existió Jesus, pero no creo en los evangelios escrito, por unos cuantos, aceptados, que habla de él, en definitiva no creo en la iglesia católica, que ha rehecho la historia para adoctrinar a las personas en su beneficio. Lo peor de todo es que la doctrina católica está tan arraigada en nuestro país, que aunque las personas que no creen, creemos, tenemos tics católicos, rollo como "el pecado", "la culpa"...
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La opinión crítica, durante la campaña electoral sostuvo la falta de calado en filosofia política en todos los cantidatos. Sin embargo, el jueves pasado De la Vega expuso ante la Comisión Constitucional su filosofia, sus referentes literarios: Platon, Ortega, Chesterton. Al ser televisada, parcialmente, la lectura de su programa de acción a cuatro años vista, por fín nos curamos de aquella carencia filosofia política de la Campaña Electoral. De la Vega en su exposicion de motivos, nos trató a la ciudadanía como adultos estudiosos, por fín. Yo invitaría a los organizadores de Mitines o Campañas Electorales - o durante la travesía de los cuatro años próximos - que adoptaran el modelo de pedagogía de De la Vega. Sin motivacion utópica, las ofertas y oportunidades dejan la política en un pragmatísmo de super-mercado y a la ciudadanía en seres sin sesera. Me parece a mi, vaya
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Para la Iglesia. Para los caprichos de los concejales. Que los diputados se financien su ordenador y su coche. Autofinanciación para criar a todos los nietos del Rey y antecesores. Autofinanciación para los partidos políticos. Autofinanciación para todas las asociaciones que reciben subvenciones públicas...
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Completamente de acuerdo con el decálogo. Los católicos deberían ser los más interesados en pertenecer a una organización independiente del estado y darse cuenta de que lo suyo es un asunto privado: que la religión se dé en parroquias y no en escuelas; que los católicos financien a su organización; que se independicen del estado para poder criticar lo que no les parezca bien, etcétera.
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Que me expliquen a mi porque mi Ayuntamiento socialista le tiene que pagar siempre millonadas al Albacete para que no desaparezca. Por qué le tengo yo que dar mi dinero si no voy al campo?
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Cristobal ¿Y te imaginas que existan Buda, Ala, Brahm? y Abraham? Menudas juergas.
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Si no es en libertad, en que piensa adelantar este periódico a 'El País' en calidad... no me hagáis reír, patanes.
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No es tan fácil acabar con 1000 años de poder absoluto, posiblemente haya movilizaciones por parte del clero como en el 31, pero hay que intentarlo, ya no se queman iglesias, ahora la poblacion es lo suficientemente inteligente y libre( sin hambre) como para elegir libremente su moral o su fe y siempre con respeto, eso es la democracia.
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para el arrozpegao, a ver, por partes, lo de ayudar al tercer mundo esta muy bien y es muy gratificante principalmente para uno mismo, ya ke asi se habra ganado el cielo", pero la solucion a la miseria en el tercer mundo esta mas lejos ke todo eso, aparte de estar muy bien ke parte de la iglesia se ocupe de asuntos de este tipo no justifica la actitud de la jerarkia del clero ante muchas cuestiones, esas mismas actitudes van totalmente en contra de lo ke predican y de los "votos ke se supone han echo ante "dios,carecen totalmente de autoridad moral para poder exigir, ni sikiera pedir......... nada
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Joder, arrozpegao, algunos también hemos trabajado sin pedir nada a cambio, en campos de refugiados (y al lado de curas de la Teología de la Liberación), en condiciones lamentables y sí que habíamos allí un buen montón de puñeteros progresitas, más bien éramos casi todos, mientras que los que nos jodían y jodían a aquellos desgraciados eran unos buenos cabrones militaristas de derechas.
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Stop Islam, eres un poco monomaníaco y paranoico.
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Si las ONGS, es importante la labor de las misiones en el tercer mundo por supuesto pero no la única, hay que respetar todas las opciones, no seas tan intolerante.
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Para Alberto: Pues no entiendo como podrán hacerlo, porque de 100 alumnos de bachillerato, 5 eligen religión. ¿Qué van a hacer los 95 restantes?
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bienvenida al club de los desconcertados" mila
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yo soy de zaragoza y tambien me censuran asike no creas ke es por tu condicion de ecuatoriana, pero ahora ke lo dices, tienes idea de lo ke la iglesia hizo por tus tierras hace unos siglos?
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Con respecto al mandamiento III: El acto de bautizar al hijo del rey o de casar a las infantas no debería ser una ceremonia oficial PAGADA POR TODOS LOS ESPAÑOLES. Si se quieren casar o bautizar que lo hagan en la católica, la hindú o la de los legionarios de cristo, pero que no sea una Ceremonia Oficial, que lo hagan en sus casas a la hora del té.
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veo con preocupacion que se tome tan en cuenta que el estado financie una opcion religiosa como la catolica aqui todo se financia los sindicatos los partidos los periodicos hasta a los equipos de futbol de primera division y veo clamar por la ayuda a la iglesia y no se dice nada de las otras finanziaciones porque de los munumentos religiosos se usan como motivo turistico no solos en españa sino en toda europa el dia que se deje de finanziar estas otras actividades que se deje tambien de financiar a la iglesia
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Vamos a ver: avanzar hacia ese estado laico recogido en la Constitución NO significa atacar ni ir en contra de los católicos, simplemente es garantizar que las creencias en el único ámbito en que no chocan con nada ni con nadie: el ámbito privado. NADIE pretende negarles su derecho a darles la educación que crean conveninetes, ni que se reúnan a celebrar su fe, tan sólo que, como actividad opcional que es, se autofinancie y se autogestione como cualquier otra actividad privada. ¿Tan difícil es de entender?
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LA CENSURA DE ESTE FORO EMPIEZA A SER DESESPERANTE, LAS NORMAS OS LAS PASAIS POR EL FORRO Y PUBLICAIS LO KE OS GUSTA......ASI DE CLARO
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Efectivamente, "para midotag". Has explicado muy bien el ambiente general que se vivia en los colegios "de la iglesia"(¿quien los paga y mantiene?). Yo aporto un ejemplo personal concreto: sacaba sobresalientes pero correspondia al grupo de alumnos "de menor poder adquisitivo". Nunca recibí una beca durante la E.G.B. Sin embargo, los hijos de los militares y otros "adlateres" tenian becas con bienes. ¡ Y algunos con suficientes !. El dictador genocida murió cuando comenzaba 8º. A las puertas del colegio nos dieron la noticia de las vacaciones. Los mayores tirabamos alborozados de alegría las carteras del cole por los aires. Todos los cursos inferiores nos imitarón en milesimas de segundo.
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2º parte:Resultaba patético oir dificultosamente, por los gritos de alegría, no por los llantos, al director (religioso) diciendo que guardaramos silencio y respetaramos la memoría de..."yupi, viva, venga un partidillo, bieeeeen, te cambio los cromos....". En cuestión de segundos nos perdimos por las calles de Madrid, evidentemente "celebrando" la muerte del dictador, la primera generación que no vivimos la adolescencia con la momia viva. Antes de que corrieran las botellas de cava (entonces se decía champan), los niños ya celebramos en las calles bien tempranito. Hace unos dias cumpli 45, y la herencia de la momia todavía apesta. NO AL CONCORDATO. POSTDATA: Por supuesto un anterior director (religioso) fue apartado de su cargo tras varios escandalos de acoso psíquico-religioso-sexual a los niños, pero esa es otra historia....
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Existen los colegios concertados que los subvenciona el estado. Pero el estado no solo subvenciona a los colegios Catolicos que evidentemente predominan mas en España, por logica. Tambien se subvenciona a otros colegios. Claro que en un colegio Catolico existe un ideario, lo mismo que lo existe en un Protestante, o en un Islamnista todo colegio tiene sus señas de identidad. Yo estaria muy de acuerdo en que no existiesen los colegios concertados fuesen privados. Pero si hace cuentas el Estado eso no le interesa por mucho se inflen la boca muchos. Es mas rentable y barato para el estado seguir con los colegios concertados que tener que hacer un monton de escuelas publicas.
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No he insultado ni menospreciado a nadie. ¿Por qué no sale mi comentario anterior?
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Hoy hay aquí nada menos que 244 comentarios, cuando hay que escupir bilis todo el mundo se apunta y muchos incluso ya van afilando los cuchillos para rebanar los pescuezos de los curas; mientras tanto el gobierno lanza un globo sonda para subir el recibo de la luz un 20%; el paro está a niveles históricos y, aún no siendo culpa del PSOE, no mueven ficha; los precios de los alimentos, que sí es cuestión interna, suben un 15% de media; el ipc el más alto de Europa entera excepto un país nuevo; nuestro presidente, que es de todos, aislado de la Unión europea y sus líderes; el PSOE haciendo lo mismo que hizo el PP, rodillo parlamentario y Fernandez de la Vega dice que hará la reforma al anticlericalismo por güebos; mangonean a nuestros barcos en aguas internacionales y "los pagamos"; el Sr. Ibarretxe que quiere anexionarse Navarra pasándose por el forro a los navarros...
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"No invadirás instituciones públicas": está muy bien este mandamiento, que, en su correlato católico corresponde al de "No cometerás actos impuros". Realmente son cuestiones paralelas, porque la Jerarquía española lleva mucho tiempo jodiendo descaradamente a la sociedad civil, intentando llevarse a su cama cuantos no colulgamos con sus ideas; eso, en el terreno sexual, estaría penado por acoso. Así que, señores prelados,como diría Serrat "dejen ya de joder con la pelota".
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La asignatura de Religion es opcional desde hace muchos años. Y educacion para la ciudadania es como la antigua formacion politica que existia en tiempos de franco. No estaria mal que la EPC fuese tambien optativa, Y nada de adoctrinamientos. Una ceremonia religiosa como el ejm que aqui se pone del Funeral de Calvo Sotelo. Esta claro que la maxima autoridad Eclesiastica sea un Obispo. Otra cosa seria en una ceremonia civil. Y aunque austed mucho le moleste el Sr. Rouco el Arzobispo de Madrid es el, y si el funeral se hace en Madrid por expreso deseo de su familia o de quien sea, el es el maximo representante de la diocesis Madrileña. Lo mismo que Monseñor Amigo lo es de Sevilla, y por eso el caso tambien a la infanta Elena. Porque esa era su diocesis. Una cosa es tener mania a la iglesia y otra diferente es querer mear fuera del tiesto contando diez tonterias.
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¿Tú crees que se acabaría la civilización si en un país laico desaparecieran las festividades religiosas? ¡Qué argumentos tan vacíos utilizas, y perdóname por esta opinión! O sea, que lo único que te importa de tu iglesa católica es la posibilidad de que te proporcione días de asueto? ¡Qué simplismo! A lo mejor a los patronos les preocupa lo mismo que a ti y por eso muchos de ellos son católicos practicantes. ¿Sabes cómo se organiza el calendario laboral en países oficialmente laicos, como Francia? Pues harías muy bien enterándote para que se te quitasen esos miedos demagógicos. A mí, de la Iglesia, hay otros problemas que me preocupan más: su ansia de poder, su oposición al progreso, su defensa del tradicionalismo más rancio, sus pederastas, su COPE, etc.
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Para Juana: el 1 de mayo, 6 de diciembre, 8 de marzo no son ninguna patraña. El 1 de mayo es el "Día Internacional de los Trabajadores" que luchan para sobrevivir. El 6 de diciembre es el "Día de la Constitución", aunque monárquica pero mucho mejor que el derecho canónico. El 8 de marzo es "Día de la Mujer Trabajadora" que lucha por sus reivindicaciones como currante, no es día de flores ni de bombones. El 1/5 y el 8/3 no son días de fiesta, son días de lucha y movilización para reclamar y protestar, algo que está amparado por la constitución.
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Que forma de MANIPULAR al personal. En un colegio, la religión, NO es obligatoria. El gobierno a partir de este año, NO da impuestos a la Iglesia, pues se financia SOLA, con aportaciones voluntarias. Va a misa el que quiere y el que NO, no va. Bautiza el que quiere y el que NO, no lo hace. Se casa por la Iglesia el que quiere, y el que NO, no lo hace. La iglesia NO obliga a nada. ... Por eso OS ESTÁN MANIPULANDO, para ocultar LOS VERDADEROS PROBLEMAS, el paro, la inflación, la destrucción de empresas, los alimentos que suben, etc, etc. Valiente panda de borregos, o mejor dicho de MANIPULADORES, porque borregos seríais si NO lo supierais, pero ustedes SI lo sabéis sabéis que esto HUMO humo de ocultación, Y LO PEOR, es que a pesar de que lo sabéis, intentáis MANIPULAR a todos aquellos que aún no tienen claro que este Gobierno nos está llevando a la RUINA.
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He observado que cuando metemos algunos puntos negativos a algún comentario, este suma el número de puntos totales, pero no pone punto negativo. ¿Qué es lo que pasa? que cuando se ponen puntos negativos a los pelotas de Publico, no se llevan a cabo. Interesante, otra forma de manipular.
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Por primera vez escribo un mensaje aqui a un diario. Estoy absolutamente indignado con estos mandamientos nazis/comunistas. Eso seria una dictadura como la de stalin, breixnev, kim il sung, kim jong il... La gente tiene derecho a expresar su fe donde le de la gana!!! solo faltaria!!!!
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Españoles, qué nos está pasando? No nos olvidemos de nuestras raíces que tan grande nos han hecho en el Mundo: Reyes Católicos y su genocidio en América, Inquisición y su genocidio mundial. El Opus Dei y su genocidio histórico y actual económico.
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Tu enternecedora historia de izquierda en campo de refugiados me recuerda este epigrama: "El señor don Juan de Robles,/ de caridad sin igual,/ fundó este santo hospital/ pero antes hizo a los pobres"
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En la anterior legislatura el Gobierno ZP fue el que más ha financiado a la Iglesia en toda la historia de la democracia. Señores del Partido Socialista, las palabras se las lleva el viento, queremos hechos.
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¿Tienes idea de lo que la izquierda sigue haciendo por tus tierras?
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este decalogo seria de obligado cumplimiento para la Iglesia,pero no creo que tengan que cumplir nada,pues ya llevan siglos haciendo lo que les da la gana,y mientras que haya ROCIEROS hipocritas, no se si alguien vio ayer CALLEJEROS, hay es donde se ven los CATOLICOS que siguen a la IGLESIA(MUCHO FOLCLORE,MUCHO VINO,MUCHO COMER JAMON Y LANGOSTINOS Y MUCHO PUTIFERIO,son casi todos unos hipocritas,mentirosos.
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Dejad de INVENTAR "ese estado laico recogido en la Constitución", si alguien me dice en qué artículo está prometo dejar de llamaros MENTIROSOS o ENGAÑADOS. El número del artículo es el único punto que falta sobre la "i"
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Habra poligamia? Dejaremos de jurar en los juzgados? --- Por cierto, las mujeres que quieran ser curas, tendran el derecho de serlo? (No podran ser discriminadas no?)
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Stop, a todas las religiones. Que ninguna religiòn, efectivamente, invada la esfera pùblica, porque èste es el espacio de todos-as, sin distinciòn de credos, opiniones,sexo, razas, clases sociales, etc. ¿Nueva desarmotizaciòn de Mendizabal? Por mi, adelante. ¡ Que barabaridad ¡, en los inicios del siglo xviii, el 80% de la posesiòn de la tierra era de la Iglesia Catòlica. No sè porque tamaña acumulaciòn de propiedad me recuerda a la URRSS de Stalin. Huvo que expropiar a la Iglesia de entonces para que pudiese haber desarrollo. ¡ Que forma de acaparar riqueza y poder ¡, mientras predican la humildad y hacen votos de pobreza. ¡Que paradoja ¡ ¡ Ah ¡ ¿ Para cuando la Iglesia Catòlica se dignarà, en un acto de suma transparencia, mostrar a la opinòn pùblica mundial sus negocios? Serìa alucinante ver como cardenales y obispos son accionistas indirectos de empresas que fabrican y comercializan condones, anticonceptivos o armas ?
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creo que el mandamiento v es innecesario, hay estados laicos que tienen una que otra fiesta nacional relacionada con la religión en su calendario y no deja de ser laico. brasil, por ejemplo, es el país con mayor numero de católicos en el mundo, y no obstante ha dejado muy claro al papa evil, cuando de la visita reciente al país, que a pesar de ello, seguirá siendo laico, y eso no implica que no tenga una patrona católica y una fiesta que otra fiesta en el calendario.
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Fijáte Marái: en todo tienes razón, menos en lo relativo a la financiación, que es lo más importante. Te lo aclaro: Tu pagas, 1000 euros de IRPF. Pones la cruz en la casilla de la Iglesia, y ella recibe el 0,70%, (7 euros) y el Estado 93. Yo pago lo mismo y no pongo la cruz, y el estado recibe 1000. O sea que la Iglesia se lleva una parte de los impuestos globales.
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De acuerdo.
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¿Por què los paises catòlicos romanos estàn màs atrasados respecto a los paìses de religiòn protestante? La respuesta en M.Weber, el gran sociòlogo alemàn. ¿Porquè el cisma protestante? Estaban hartos de pagar impuestos al Estado Vaticano, de financiar el boato y gran vida improductiva del Pado Romano, lleno de lujo, con palacios y amantes de cardenales, obispos, diàconos, frayles y curas, con hijos "ilegales" por doquier. Lean y estudien la parte de la historia real que no enseñan en los colegios catòlicos.
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No soy cristiano, pero me están dando ganas, leído lo leído, de dar dinero a la Iglesia Católica para que pongan guardaespaldas a los curas, porque un día algún anticlerical va a volver a provocar una desgracia. ¿A los imanes? No, a esos guardaespaldas no, son muy democráticos y algún favorcillo se les deberá. No hay problema.
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Ya esta bien de mentiras, de patrañas y de falsedades. A todas nos han enseñado que Jesus pudiendo nacer rico y poderoso nacio pobre en un portal, y la iglesia pudiendo seguir su ejemplo lleva 2000 años lucrandose a cuenta de ello. Los cristianos nos dicen que no usemos condones para que se siga contagiando el SIDA y se sigan forrando sus empresas farmaceuticas, nos dicen que hay que salvar a la familia y su max. representante se ha acordado esta semana de que tiene una sobrina por la prensa. Nos dicen que no nos matemos y todabia quieren recuperar las cruzadas. Osea haz lo que yo diga y no lo que yo haga. Cristianos=Hipocritas
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La gente tiene derecho a expresar su fe. Pero que se la paguen ellos. Los compromisos personales están muy bien, pero nadie que no los suscriba debe pagar por ellos.
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La iglesia católica tiene problemas porque salvo en los pueblos pequeños en los que el rebaño acude a misa de doce, en la grandes poblaciones pasa desapercibida. No es lo mismo que los padres inculquen a los pequeños las historias religiosas que terminaban creyendo a pies juntillas que meter los mismos cuentos a jóvenes ya creciditos. Además, ya no cuelan los royos de infiernos y demás zarandajas, anatemizar los preservativos y tratar de llenar el mundo de incultos puedan o no puedan comer y cultivar se. El chillo poco a poco se acaba. Ya me alegro.
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La pasta que me voy a ahorrar con las comuniones con la gasolina en los puentes y festivos religiosos y la que ganaran los empresarios al tener mas dias laborables....buen sistema para combatir la crisis....si no hay hipocresia y se aplica como debe de ser
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Yo no soy creyente y me parece muy bien que se corten los privilegios de la iglesia, pero tampoco entiendo orque tengo que pagar la educacion de los que van a colegios publicos, en que ley existencial dice que yo por ganar mas dinero tengo que pagar mas de lo que recibo, es una incongruencia tan estupida como los privilegios de la iglesia, yo no uso educacion ni sanidad publicas y no tengo porque pagarlas, cada uno que se pague lo que usa, verdad vice???
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creo que el mandamiento v es innecesario, hay estados laicos que tienen una que otra fiesta nacional relacionada con la religión en su calendario y no deja de ser laico. brasil, por ejemplo, es el país con mayor numero de católicos en el mundo, y no obstante ha dejado muy claro al papa evil, cuando de la visita reciente al país, que a pesar de ello, seguirá siendo laico, y eso no implica que no tenga una patrona católica y una fiesta que otra fiesta en el calendario.
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¿Sabeis si el Estado Vaticano, fleta algún avión con ayuda humanitaria, cuando se produce una catastrofe natural en algún lugar?
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Aquiles, los cardenales y obispos españoles han estado con los fascitas franquistas "rebanando cuellos" de rojos, masones y judios durante 40 años. Asì que no vengas a ponerte en plan de vìtima ofendida, cuando los verdugos son los fascitas junto con la Iglesia, los autènticos expertos y especialistas en perseguir y estigmatizaar a quienes no forman parte de su redil domèsticado. Lo que se pide es màs democracia, màs libertad y autonomìa plena frente al totalitarismo de la Iglesia que pretende gobernar la vida de catòlicos y no catòlicos. ¡Que los creyentes nos dejen en paz a los no creyentes ¡ Que practiquen su religiòn fuera del àmbito pùblico, del Estado, que nos debe representar a todos-as por igual, a creyentes y no creyentes¡. Eso es tdo. Asì es que se anule a la Iglesia toda prerrogativa y priveligo a cuenta de lo Pùblico, es decir del Estado. Los que quieran ser catòlicos que se financien ellos solitos "su Iglesia" y que no nos sigan obligando y condicionando a los no creyentes a financiar sus instituciones y creencias. Eso es todo. Punto.
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La Iglesia si tiene poder, y además es anticonstitucional, porque discrimina y expulsa profesores de religión por su vida privada, y el que paga es el estado, la religión es voluntaria pero es obligatoria que se de en todos los colegios, obligando a los que no quieren estar en una especie de guardería ya que no se puede dar nada para no discriminar a los que eligen religión, mientras en los colegis concertados religiosos pagados por todos, lo que no se da es actividades de estudio, ya que la religión está impuesta, y hay barrios que sólo tienen un colegio religioso, luego los creyentes pueden hacer lo que quieran, pero intentan obligar a los demás que hagamos lo mismo, eutanasia, aborto, divorcio, etc... estos son los que imponen, debe ser que tienen poca fe en la fe de Dios, porque piensan que la gente dejará de creer, pues que poco poderoso es Dios, que unos cuantos progres podemos hacer que la gente deja de creer, no será que sus dogmas e historietas dejan de tener credibilidad con el avance científico, vosotros luchais por el cristianismo pero hace 2500 años existían hijos de Dios y el cristianismo no existía, por lo que no es eterno, sólo cuando un humano listo quiso crear una religión es cuando a base de invadir perseguir, quemar brujas y meter miedo se universalizó.
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El artículo es el 16.3: Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.
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tranquilo que la iglesia católica no necesita de tu caridad, ya han ganado suficiente dinero con negocios nada santos en el mercado bursátil. sugerencia: lee el libro EN NOMBRE DE DIOS de David Yallop, verás como a los santos obispos les encanta el mercado especulativo.
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Supongo que ya tendreis claro que finiquitado el concierto que le sirvió a Felipe y a la Lode para conseguir rellenar la falta de inversión y escuela pública los niños como en Oliver Twist...por la calle en bandas organizadas y un fondo musical detrás. Solo los muy adinerados socialistas los mandareis al bilingüe el resto a esperar turno en los abarrotados nacionales que queden y si no lo dicho...a interpretar un continuo musical de panadas de golfillos por la ciudad...los buenos colegios católicos con sus instalaciones deportivas y sus uniformes tan disciplinados que os salian regalados pasaran a mejor vida...a la vida de quien pueda y quiera pagarlos. Como la economia familiar está que lo tira pues gracias a todos por colaborar
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16.3 Ninguna confesión tendrá carácter estatal.
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tranquilo que la iglesia católica no necesita de tu caridad, ya han ganado suficiente dinero con negocios nada santos en el mercado bursátil. sugerencia: lee el libro EN NOMBRE DE DIOS de David Yallop, verás como a los santos obispos les encanta el mercado especulativo.
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Curiosos comentarios como "no quiero financiar una educación que enseña el odio a la vida" ¿Se referira a esas clases donde leen un libro que nos dicen que un dios justo ordeno que a las mujeres y niños de Jericó (y hasta a sus cabras) los matarán? ¿Se referirá a una educación donde nos dicen sus lideres que "los herejes son reses para el matadero" (San Jerónimo) o que "La persecución de la Iglesia es justa" (San Agustin)? ¿Se referira a clases por una religión impartidas por personas que antaño organizaron la Inquisición, prohibieron leer a los padres de la democracia, montaron gueras de religión, y hoy en día tienen ya más de ¡1.000 sentencias condenatorias por pedofilia!? ¿Se referira a ese adoctrinamiento en que a un niño le dicen "esto es lo que hay que pensar" y pobre de ti si piensas distinto que vas al infierno? Pues no, se refería a que decir que hay unos derechos humanos (que el Vaticano nunca ratifico), o decir que antes de tener un criterio se deben valorar todas las opiniones (de cristianos, ateos, budistas, agnosticos...) como haría cualquier pensador serio, es "enseñar a odiar la vida". ¿OS DAIS CUENTA DEL DAÑO QUE HACEN LAS CLASES DE RELIGIÓN?
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Dijo Gonzalez, Felipe...."¿quereis colegios públicos, gratuitos y buenos?" la gente dijo "si" y el dijo "pues firmo un concierto y me vienen bien los que ya estan montados porque no me viene bien hacer miles y no solo construirlos sino equiparlos y llenarlos de funcionarios " y el Concierto se hizo.
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Parece mentira que con ese nombre de personaje de Goethe desconozcas que por ejemplo, en países tan retrasados como Alemania, el catolicismo es mayoritario por poco, pero si te vas a su länden más avanzado (Baviera) reulta que el catolicismo es muy mayoritario. Asimismo pasa en Francia, en el Reino Unido, a pesar de estar legalkmente perseguida hasta hace 4 días resulta que tras el anglicanismo el catolicismo es lña segunda religión... 1 de cada 4 estadounidenses se declaran católicos, con mayoría en sus estados más desarrollados (California, Florida, Nueva Inglaterra...) Tres cuartos de lo mismo en Canada. Si tu teoría fuera cierta, estaría muy bien, pero es falsa.
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Los obispos me la traen al pairo. Mi fé es la de mis antepasados esa es la creencia que respeto. Asi que a mi los obispos me dan igual...pasaran y la fé perdurará...os haceis cada lio....supongo que por la interpretación marxista de la historia que además de aburrida resulta ya insostenible ....
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Estudié en un Colegio Católico. No mato, no robo, no extorsiono, no me he hecho terrorista, saco la basura a su correspondiente contenedor, cuido de mis mayores, pago mis impuestos y sobre todo no voto a ANV para que financie pistoleros. Debo ser un mal ejemplo...si cerrad los colegios católicos. Con gente como yo no hacemos carrera
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Escribe el artículo entero, porque tú no eres de escribir verdades a medias ya que no quieres engañar a nadie,¿verdad? Pues mira, te ayudo a completarlo yo lo que has eliminado, que estoy generoso, a lo que has escrito, que está muy bien, tienes que añadir, mismo artículo y mismo punto,: "Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones."
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Los paises de raiz cristiana acogieron revoluciones...los paises musulmanes por ejemplo...¿que avances sociales han concebido? ¿cuantas revoluciones francesas? ...
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En estados unidos un 75% de personas son católicas y en la población carcelaria un 75% de presos son católicos. Un 10% se declara ateo, agnostico o no creyente y en la población carcelaria un 0,02% pertenecen a este grupo (datos de la propia administración de justicia) y eso que para los americanos (encuasta nacional) ser ateo es pero que ser comunista, musulman u otros grupos sociales y por consiguiente es mayor el rechazo social.
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Contadle todo esto a los musulmanes que han venido para quedarse. Vereis como lo aceptan.
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Todos vosotros habeis llegado hasta aqui por la Europa de raiz cristiana. Celebradlo.
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sí a los obispos y al santo papa, también de dá igual, porque la cosa toda es una GRAN MENTIRA. VATICANO- V ATIS: profetas CAN- SERPIENTE tu santa religión católica es el mismísimo lugar de adoración de Satanás, que la biblia misma cansa de decir que es la serpiente. infórmate hijo, porque te están timando, BUSCA POR EL DIOS SOL BABILONICO SHAMASH, VERAS LA PROPIA ADORACION A EL EN LOS SIMBOLOS CATÓLICOS! Y EN LAS VESTIMIENTAS DE TU QUERIDO PAPA. BUSCA POR EL SOL BABILONICO Y VERÁS LA VERDAD. si Yahshua volviera hoy mismo, en la iglesia católica no se salvaba ninguno. jesus no es su nombre, jesus es nombre de un dios pagano HESUS. busca la verdade y la verdad te libertará. asiste al documental ZEITGEIST. si es que quieres salir de la ignorancia y manipulación que te han metido.
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¿Quien ha hablado de catolicismo? si me contestas a mi y a la fé de mis antepasados no sé muy bien en que momento he hablado de catolicismo...estais un poco de los nervios y contra eso no hay cura...me refiero a cura tipo Galeno o Hipocrates no cura tipo obispo o diacono....no escuchais. Estais adormecidos buscando una fé que sustituya a otra. Eso es todo.
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Estamos en un pais europeo, occidental y llamado España con sus paladines de la Casa de Austria y la batalla de San Quintín...¿que religión mayoritaria creeis que iba a existir aqui? ¿la cienciologia? ....pues quitando lo de ser del Atlético la católica...ya me direis
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pero quien ha dicho que el isla es mejor que el catolicismo. es isla difunde una única nación con una única religión, están siendo tan manipulados cuanto los católicos. una única nación y una única religión son preceptos de los gnósticos del culto de la serpiente, así de sencillo, la cuestión es que todos, todos están siendo engañados, judíos, cristianos y musulmanes. son todos victimas.
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Te recuerdo que si eres católica el papa te ha explicado que "la historia se torcio en la Revolución Francesa" que permitio leer a Voltaire o Russeau, que trajo el voto, que deshizo el poder de asesinar de la inquisición o hizo que nobleza y clero no cobraran impuestos a los curritos para sus vicios. Es decir que no solo entonces se opuso ferreamente a la Democracia y la Revolución Francesa, sino que tu papa actual sigue opinando igual. La democracia no surje de la raiz judeo-cristiana sino que surje de ese clasicismo Helenista (en Grecia se votaba, en la cristiandad medieval no). ¡HALA A CONFESARTE DE ESE PECADO!
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Vaya manía con mentir, entiendo que debido a tu afán por mentir pases de poner nick... supongo que tus datos son mejores que los de medicare.gov Te cuento, por religiones, en las cárceles estadounidenses las más frecuentes son las cristianas evangelistas, seguidas por las cristianas baptistas, seguidas por los musulmanes y en cuarto lugar los católicos. Ya sé que te gustaría encarcelar a todos, pero tú en EEUU pintas lo mismo que Jetapé.
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Que forma de MANIPULAR al personal. En un colegio, la religión, NO es obligatoria(Al CONTRARIO que la EpC, que NOS ha IMPUESTO el gobierno) El gobierno a partir de este año, NO da impuestos a la Iglesia, pues se financia SOLA, con aportaciones voluntarias. Va a misa el que quiere y el que NO, no va. Bautiza el que quiere y el que NO, no lo hace. Se casa por la Iglesia el que quiere, y el que NO, no lo hace. La iglesia NO obliga a nada. ... Por eso OS ESTÁN MANIPULANDO, para ocultar LOS VERDADEROS PROBLEMAS, el paro, la inflación, la destrucción de empresas, los alimentos que suben, etc, etc. Valiente panda de borregos, o mejor dicho de MANIPULADORES, porque borregos seríais si NO lo supierais, pero ustedes SI lo sabéis sabéis que esto HUMO humo de ocultación, Y LO PEOR, es que a pesar de que lo sabéis, intentáis MANIPULAR a todos aquellos que aún no tienen claro que este Gobierno nos está llevando a la RUINA.
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Conmigo te puedes ahorrar los discursos, discursos que por el contrario tendrás que tener muy ensayados para cuando en el 2.030 la religión musulmana domine en Europa.
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"Para We the People": estas totalmente equivocado, en los EE.UU, la mayoria de la poblacion no es catolica, sino PROTESTANTE. A ver si aprendemos que no todos los cristianos estan dispuestos a aceptar la autoridad del obispo de Roma...
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Maracay, Vd. sí que huele a humo, de ese incienso que le obnubila la mente. ¿O era Marai?
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Menudas chorradas, el escribidor de este panfleto se ha lucido con lo de que "ni el jefe del estado ni el de gobierno no presiden los funerales" jajaja ¡faltaría plus que hasta dijeran Misa! Menuda pifia...¿no os da vergüenza publicar estas sandeces sin pies ni cabeza. Y lo de las fiestas, ya es el colmo...id jugando que nos reiremos
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Gracias por participar. Al margen de la rabia en tu comentario me imagino que comprenderas debido a tu clarividencia y buenas maneras que los paises de raiz cristiana dieron vida a las revoluciones debido a que sus individuos no eran zoombies....por lo demás gracias por recomendarme la confesión como via para limpiarme las manos pero yo cargo con mis pecados sin problemas. Creo en la responsabilidad individual y ningun hombre va a perdonarme lo que yo mismo jamás me perdonaria. Ese es el problema. Que os borran al individuo que llevais dentro para que el fin justifique el medio...la masa te ampara y el estado te absuelve. Yo prefiero cargar con todos y cada uno de mis pecados ...porque naci solo y así morire. Dudo que nadie pueda absolverme de matar, mutilar y asesinar...cosa que como no he hecho no tengo que cargar con ella.
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Para cuando, según dices, los musulmanes dominen Europa... a)Yo estaré jugando al golf en Florida b)Los laicistas de hoy estaréis dando palmas con la orejas, hasta que os las corten.
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Recordemos que el más anticlerical y ateo que ha tenido España fue D. Manuel Azaña, Presidente de la República, pero en su lecho de muerte recibio la extremaunción y acabo murmurando."Jesús, piedad, perdón". Y es que en el último momento se acaban todos los orgullos y prevalece la realidad. Ya me gustaría ver a todos estos en sus últimos momentos.
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La iglesia no me impone ningun mandamiento,pero el gobierno si.
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Yo de laicista tengo poco. No daré lugar a que me corten las orejas en cuanto en Madrid exista un solo minarete más del que ya que ya existe en la M-30 qui?a te encuentres conmigo en Florida. No me voy a quedar contemplando la travesura socialista...
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A ver si aprendemos a leer... sólo digo que es mayoritaria en los estados más avanzados: Florida, California, los de Nueva Inglaterra o Texas.
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Los 10 mandamientos del laicismo son, por decirlo de una manera piadosa, 10 solemnes majaderias que no encontrarán arraigo en ninguna civilización presidida por las libertades. Cada cual es muy libre de creer lo que quiera y nada ni nadie tiene derecho a inmiscuirse en algo tan personal
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He comprobado que el miedo a las religiones lo albergan personas ajenas a ellas.Ni una sola religión impone tanto como un estado totalitario. Ninguna reglamenta tanto ni marca tu vida de una forma tan demencial.
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pues te equivocas de país, porque EEUU es quien está comandando la unica religion y unico gobierno, sino mira la nota de un dolar, que ponen allí NOVA ORDEN MUNDIAL, novus ordos seculorum. así que allí además de una única religión te meterán un biochip por el tubo. en 6.6 de 2006 bush ha declarado en la prensa CNN que los inmigrantes allí dentro en poco serán obligados a llevar el biochip, para estar bien atados y controlados y esclavizados. has elegido muy mal destino. suerte con tu golf.
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Estado laico, ¡ya! La fe y las creencias (y las no creencias) son asuntos privados. ¿por qué un crucifijo preside la jura/promesa de los ministros?. ¿Por qué más horas de religión que de educación musical en los colegios? ¿por qué los colegios concertados religiosos reciben dinero del Estado pero ponen trabas para el acceso a determinado tipo de alumnado?, Salud (mental, también) y república es lo que necesitamos. Porque en el tema de la vinculación de la Monarquía a la Iglesia Católica niego la mayor, ambas son instituciones anacrónicas en la organización del Estado.
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Rusia ya no es comunista y sus templos ortodoxos celebran de nuevo culto con asistentes dentro. China tiene los templos a rebosar en cada festividad del calendario ...asi que podeis intentarlo de nuevo pero el hombre disfraza su anhelo irreparable fabricando doctrinas. Teniendo en cuenta que todos los dioses estan fabricados por el hombre y es quien dicta esas doctrinas estais todos como cabras tratando de sustituir al hombre por el hombre.
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Santísima virgen trescientossesentaipico comentarios.
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"We The People",no sè quien te ha elegido para ejercer de portavoz del pueblo; segundo, no te preocupues tanto y no intentes vender "seguridad" alarmando innecesariamnte. Los que estamos a favor de la separaciòn Iglesia-Estado somos gente pacìfica. Estamos manifestando libremente nuestras ideas, despuès de siglos de imposiciòn de una u otra religiòn dada. Todas las religiones, especialmente las monoteitas, han sido històricamnte violentas. De hecho, las gerras han llevado como estandarte y escusa el monoteismo, aunque todos sabemos que la pirncipal razòn era la rapiña econòmica. Asì que dìle al Jefe Bush, que no nos venda historietas, que deje de hacer negocios con la gerra a cuenta del miedo al islam. A ver, explìcame, Bush dice que hay que parar al Islmn, pero va y derroca al ùnico gobernante de ese mundo que era laico. Mientras, el clan Bush sigue manteniendo excelentes relaciones con el clan islamista de Bi Laden. Los Fundadores de la gran naciòn EE.UU, con rango constitucional, tuvieron la lucidez de separar Estado-Iglesias. Entonces, porquè el clan Busch, mientras desencadena gerras contra no sè que peligros, no aboga, por la separaciòn Polìtica - Religiones. ¿Serà que las religiones le sirven como pretexto y tapadera eficaz de los intereses econòmicos reales que està defendiendo?
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Dejando a un lado que el español mal, el inglés inexistente y el latín, peor... parece que no te molesta que Jetapé te tenga fichado via DNI, via huellas dactilares, via internet, via ADN (no me extrañaría que tuvieras antecedentes). Para ti el problema es el de los inmigrantes en EEUU que MUEREN por vivir allí, no el de los ciudadanos de esta Arcadia feliz ejemplo secular de libertades llamada España
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son todos unos adoradores de serpientes, ala quedaos con la serpiente, yo de mi parte ya os he advertido, quien tiene oídos, oiga, quien tiene ojos, lea. que tu querido papa sea bueno suficiente para pedir perdón a dios y yahshua para él mismo y para todos ustedes. por un estado LAICO.
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Como la religión cristiana, tanto dá la católica, la protestante, la anglicana etc es tan atrasada sus paises aun viven anclados en el tercer mundo. Dicho esto me gustaria que vuestros arrebatos anti-dogma los exporteis al 3º mundo donde quizá les venga bien salir de la superstición y el miedo. Lo digo porque mañana se reforma la constitución y no pasa nada...pero a lo mejor si apostolais la no-religiosidad en paises cavernicolas les da por salir del fango y las tinieblas.
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Este proyecto de laicidad tiene toda la pinta de ser otro fiasco de "si pero no", como el de la memoria histórica. ¿Alguien sabe si se está aplicando la correspondiente ley de m.h?.
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¿por que tiene que ser 10 los mandamientos? pues empezamos bien la religión laica...ya están copiando.Pura sustitución...lo dicho...pura sustitución
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que Milikito debe ceder su patrimonio al estado, que es muy rico y le sobra dinero, que le hemos pagado entre todos, que aunque pasase las 24 horas del dia jalando y cagando sin parar no podria comerse todo el dinero que tiene y que nos ha sacado y por tanto tenemos derecho a disfrutar de su cama de colchas de pie de leopardo y baldaquino salomónico y otras cosas de gusto exquisito como es propio en un payaso progre y millonario venido de Cuba.
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Yo acabo de llegar de un viaje astral ...deje mi pais con problemas economicos y de nación de naciones y me encuentro con la polémica de la salvación laica del individuo. ¿no eramos un Estado Aconfesional? ¿caminamos hacia otra cosa aprovechando que el lehendakari se baja de España? es decir, ya que para que Cataluña hable en plan bilateral con el Estado y el Lehendakari funde un pais soberano neceistamos coger la carta del 78 y quemarla asi que para disimular decimos que es necasui YA de YA borrar lo de aconfesional y poner laico...y que ya que la neo-redactamos pues...metemos los problemas de la nación de naciones etc...¿no? en cualquier caso admito reprimendas e iluminaciones
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En uno de los debates cara a cara con Rajoy, Zapatero dijo que se preocuparía de los que menos tienen, que estaría al lado de los mas desvarecidos, etc. Pues señor Zapatero, que se entere usted de una vez que esa solidaridad de la que habla, el estar con lo más necesitados, con los marginados NO ES UN INVENTO SOCIALISTA SINO CRISTIANO, Jesus fue el primero que rodearse de los marginados de la sociedad, de las prostitutas, de los leprosos, etc. En vez de predicar tanto desde su trono, señor Zapatero, alabe la labor de miles de misioneros y religiosas que están en lugares de conflicto y de pobreza extrema con el único objetivo de ayudar a los demás.
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Lo de la declaración de apostasia me conmueve...si pasas ...pasas digo yo...quiero decir, nadie vuelve a la Biblioteca de su antiguo barrio a que le borren de la base de datos aunque sepa que no va a volver ni recorre los hospitales o consultas privadas que alguna vez visitó a la edad de las paperas para exigir que su ficha le sea devuelta...en fin, que la gente ha llegado a un punto de soberano aburrimiento y ese es para mi el único dilema. Por lo demás con la crisis encima algunos tandrán tiempo infinito para meditar sobre el tema.
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Panda de vividores, toda la vida viviendo del cuento y aprovechándose de la ignorancia de la gente. Hay que acabar ya con esta lacra.
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tu rigorismo gramatical me la suda, yo sé muy bien como si escribe, pero si en el calor del debate me da la gana de escribir a toda prisa mis ideas y no pasar el corrector ortográfico, porque mi navegador lo tiene, pues sólo a mí me concierne. así que si hasta del corrector paso, es por una única razón, el mensaje vale mucho más que las reglas gramaticales. no seas pequeño y busca la verdad para que salgas de la ignorancia que te han metido. pero consejo sólo se los damos a quien pide, así que tu a lo tuyo... adorador de la serpiente.
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Estupendo decálogo, si señor. Ahora solo falta conseguir que se ponga en práctica. El Poder Ejecutivo, con el Presidente del Gobierno al frente, tiene la obligación legal (y moral) de hacer que ese decálogo sea de obligado cumplimiento. Pero ¿de verdad creen ustedes que lo veremos en los próximos cuatro años? ¿Y en los ocho siguientes? ¿Alguna vez, por tarde que nos parezca?
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No se entiende muy bien como con mis impuestos se puede financiar una iglesia en la que no creo. ¡Pero como no se les cae (a los curas) la cara de vergüenza¡. Llevan mas de mil años viviendo a costa de los demas.
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Que forma de MANIPULAR al personal... En un colegio, la religión, NO es obligatoria...(Al CONTRARIO que la EpC, que NOS ha IMPUESTO el gobierno)... El gobierno a partir de este año, NO da impuestos a la Iglesia, pues se financia SOLA, con aportaciones voluntarias... Va a misa el que quiere y el que NO, no va... Bautiza el que quiere y el que NO, no lo hace... Se casa por la Iglesia el que quiere, y el que NO, no lo hace... La iglesia NO obliga a NADA. ... Por eso OS ESTÁN MANIPULANDO, para ocultar LOS VERDADEROS PROBLEMAS, el paro, la inflación, las hipotecas que suben, la destrucción de empresas, los alimentos que suben, etc, etc... Valiente panda de borregos, o mejor dicho de MANIPULADORES, porque borregos seríais si NO lo supierais, pero ustedes SI lo sabéis sabéis que esto HUMO humo de ocultación, Y LO PEOR, es que a pesar de que lo sabéis, intentáis MANIPULAR a todos aquellos que aún no tienen claro que este Gobierno nos está llevando a la RUINA.
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Jesús de Nazaret fué uno de los mayores defensores de la libertad que ha existido en la historia de la humanidad, y no creo que se vea representado por toda esta caterva de adoradores de la vida fácil, y los beneficios estatales.
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Muchos catolicos se ponen las manos en la cabeza cuando hablan de que España sea laica, pero dejan que la Iglesia tenga una emisora que solamente dice mentiras, insulta y miente continuamente, sin respetar lo mas minimo a las personas que no piensan como ellos. Los arzobispos se manifiestan antes politicas sociales como son el matrimonio gay, el aborto, eutanasia, queriendo ellos manipular a las personas diciendo que ellos son la unica verdad, pero no saben que la verdad unica no existe y depende de cada uno elegirla, asi que deberian aprender a respetar la diversidad de ideas y no querer llevar el control. Por tal motivo, España debe ser laica y ellos practicar dentro de sus templos dejando a las personas elegir si entran o se quedan fuera.
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Me parece curioso que un católico meapilas nos pueda decir a los demás que estamos siendo manipulados. Es de risa,cuando ellos creen en una serie de patrañas que nadie ha visto ni verá.
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Alguien se ha dado cuenta la distinta vara de medir de estos impresentables: Por Ley iglesia católica NO, pero, por Ley la EDUCACION para LA CIUDADANIA, SI y por cojon...., que ya os inculcaré yo (El Estado), lo que me salga de los cataplines. Con razón hay cada día más de 100 padres que se acogen al rechazo de la "EDUCACION" del gobierno, y van ya 31.000 objeciones.
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Basta ya de que solo él disfrute lo que el pueblo le ha entregado. NACIONALIZACION DE SUS BIENES Y SU OBSCENA RIQUEZA CREADA CON EL EMPOBRECIMIENTO DE LOS DEMÁS.
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Hace unos quince minutos me publicaron un mensaje que ahora, poco después, han suprimido ¿Por qué? Gracias.
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Soy ateo y estoy a favor de un Estado radicalmente laico, y desde mi punto de vista este decálogo no tiene nada que ver con el laicismo. Laicismo no es anticatolicismo. Un Estado verdaderamente laico no se puede plantear desde la prohibición, sino desde los derechos individuales. Espero que el Gobierno sepa conducir este asunto con mucho más sentido común que Público. Este decálogo parece sacado de la revista "el jueves", revista que leo cada semana para echarme unas sanas risas. Un periódico serio no puede parecer una revista satírica. Relacionar el laicismo con la crítica mordaz hacia una religión concreta, es contraproducente. Se acerca al rencor, y eso jamás ha sido positivo.
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No contento con inventarte unos cuantos datos, mentira por cuya difusión no te has disculpado aunque fuera laicamente, ignoras lo que significa "We The People", hoy no me apetece enseñártelo, es Sabbath, así que entérate por tus medios entre difusión de mentira y difusión de mentira. Tu relación con la mentira no sé si es patológica, mercenaria o parte de un trío con la ignorancia de invitada estrella.
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"We The People". ¿Niegas que la religiòn protestante no es mayoritaria en Almenia, Holanda, Ingaterra y EE.UU?. Por otra parte, sobre la teorìa a la que tildas de falsa, respònde, ¿la cuna del capitalismo no han sido a caso Inglaterra, Holanda, EE.UU y Alemania?. En el libro de Max Weber, "La ètica protestante y el espìritu del capitalismo", se evidencia la influencia determinante del calvinismo en la conformaciòn de los valores del capitalismo. El pensamiento y comportamineto de Roosevelt son un ejemplo. Pero en mis manifestaciones tambièn denunciaba los abusos y la doble moral de Papas, cardenales y obispos, super documentada a lo largo de la història y de la que los catòlicos acèrrimos son incpaces de aceptar y denunicar. Den ejemplo, acepten los graves fallos y contradicones de la Iglesia catòlica antes de intentar hacernos comulgaa con ruedas de molino.
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Jesucristo al lado de los pobres y su representante en la tierra viviendo en un gran palacio con un gran séquito hasta guardia Suiza vestida de capullos. Socialismo al lado de los pobres y Zapatero el máximo representante en España viviendo en un palacio con piscina climatizada para su familia. ALGO NO CUADRA. Entiendo perfectamente a los anarquistas.
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Por ley iglesia católica NO...... !!Léete la constatación , bonita!!..... Lo que ocurre es que a los fachas lo de la "CONSTITUCION COMO QUE OS VIENE GRANDE" , el caso es que después se os llena la boca de ella. !!Joder que tropa!!
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Aparte de traer a colación el tema de EpC...¿Estás de acuerdo en que la Religión se limite al ámbito de lo privado?
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patrañas? será porque tu sí que nunca has leído la biblia, y serás tu el católico meapilas. lee apocalipsis, se es que tienes biblia, 2.9 y después e.24. y te digo quien es la sinagoga de satanaz-serpiente: vatis-profetas, can-serpiete los judíos que dicen ser judíos y no lo son, rothschild, rockfeller y todos los judíos que están dando cabo el gobierno único y la religión única. bien no voy a darte a ti lecciones de religión cuando yo estoy de parte de un estado laico, libertad de religión, libertad política y de expresión. tu nunca has visto, porque eso no lo quieren que tu veas, pero si quieres lee el libro en nombre de dios, david yallop, asista al documental zeitgeist, para rematar el documental end game, blueprint for a global slavement, y entonces estará dando los primeros pasos para la verdad que tu nunca has visto y que tu dice ser patraña. después busca por dios sol babilonico y busca por fotos de las vestimentas del papa, de los símbolos y monedas del vaticano, y sigue ese camino, si quieres saber la verdad. por cierto, meapilas podré ser, pero te aseguro que he leído más de la biblia que tu. la he leído tapa a tapa, y siquiera sé si tu, la tienes. juzgues para no ser juzgado. la verdad es dura, aterradora, pero es verdad... lo siento.
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España es un estado aconfesional, como nos marca la constitución. Y es hora que se cumpla la carta magna y la iglesia deje de querer influir en el estado Y regrese, bueno la verdad es que nunca ha dejado atravez de la historia de manipular y medrar,regrese digo a la que debía de ser su misión natural, la ayuda a los corazones de TODAS las personas.
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Lo de la apostasía es de risa, de verdad. Ya no sabeis que hacer para seguir enzarzandose con los cristianos. La Iglesia NO obliga a nada, quien no quiera creer que no crea y ya está, nadie va a matar nadie por eso, en cambio, me preocuparia más de esta cuestion de apostasía en otras religiones que piden el voto para el psoe, donde ni más ni menos te dictan una fatwa de muerte si quieres abandonar la religión musulmana o hablar mal de ella. Esto si que es un problema y no esperar los procedimientos adminostrativos para apostatar de la Iglesia Catòlica.
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Esta zaborra que equipara educación religiosa y educación para la ciudadania no saben ni por donde andan sus pensamientos. Creen que se los dicta dios, o quiza el diablo. Es decir, no saben de la existencias de las neuronas y ni que tienen organos sensoriales. Ni saben de la existencia de las culturas como forma de adaptación al entorno. No saben el contenido de ninguna de las asignaturas, y si lo saben, pues mienten. Para que todo se parezca a sus creencias. Una asignatura de religión enseña los dogmas de supuestos maestros espirituales que portan una supuesta verdad universal. La realidad lo niega: hay muchas creencias diferentes y muchos "iluminati". Una asignatura de ciudadania enseña a convivir con muchos dogmas diferentes, incluso con antidogmas. Y a respetar a las personas por encima de sus creencias y actitudes. ¿Como podeis equiparar una materia subjetiva y posiblemente sectaria, con una materia para la convivencia y el reconocimiento del entorno social diverso y abierto? Pues mostrando con "explendor" la ignorancia suprema y el fanatismo medieval que todavia arrastra nuestra cultura.
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Tu laicismo, además de repetable es fácil de conseguir. Se necesitan 234 diputados y un referéndum. Si yo quisiera lograrlo, hablaría menos y empezaría no votando a partidos cuyos diputados/ministros llevan a sus retoños a colegios religiosos concertados o sin concertar, lo digo como humilde sugerencia.
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si Jesucristo entro en el templo y los echo por medrar y especular dentro del recinto sagrado..... ¿¿Que creen haría si entrara en la COPE de la conferencia episcopal??
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¿¡Y yo que?
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En Alemania ganan por poco los católicos, en su región más rica ganan por mucho los católicos. En EEUU hay un 25% de católicos que son mayoría en sus estados más ricos (California, Florida, Texas y los que forman Nueva Inglaterra), en Canada ganan los protestantes salvo en su región más rica que es Quebec. Veo que pones en mi boca justo lo contrario de lo que he escrito y eso no es elegante. Ya que mientes con tanta afición, hazlo con estilo, o al menos después de aprender a leer. Holanda es protestante, pero según Jetapé es un país más pobre que España, que acaba de adelantar a Italia y que está unos puestos por delante de Holanda, y te pido por favor que no contradigas a Zapatero, porque dos mentirosos patológicos en fastuosa contradicción podríais con los nervios de cualquiera...
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lo que una familia media española consume en un mes entero. Esa es la verdadera cara del socialismo. El PSOE es heredero de Curro Jimenez.
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Leete tú la constitución, que se ve que te viene tan grande que la quieres recortar a tu conveniencia... porque estoy aburridísimo de copiarla, pegarla y corregir a mentirosos que se quedan con partes de la misma y no con la totalidad. Te recomiendo empezar por los artículos 16 y 27.
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Un libro recomendado: "El espejismo de Dios", del zoobiólogo Richard Dawkins, un incansable defensor del racionalismo científico y crítico con todo tipo de supercherías religiosas.
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España no se comprende sin la Semana Santa sevillana, o la zamorana, sin las romerías gallegas o el Rocío, sin el Corpus toledano. ¿Zp los quiere meter en las catacumbas acaso a los católicos? Yo no soy católico pero me parece NAZI lo que quiere hacer el gobierno, NAZI. Dejemos a la gente libre. A mi no me duelen las manifestaciones religiosas de los demás. ¿Por qué habria de intentar eliminarlas? Y si las eliminase, ¿con que rasero podrian seguir permitiendose espectaculos de tan dudoso gusto como el Orgullo Gay, o manifestaciones sindicales y proetarras?
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Fausto y después de poner esta sarta de tonterías copiadas de un libro cualquiera, para ti si es normal que un iluminado como Zapa y su gobierno, unos comunistas de tres al cuarto, vengan a hacernos comulgar con ruedas de molino, porque te recuerdo que la IGLESIA NO OBLIGA A NADIE A NADA, no tiene una policía política como Zapatero para obligarnos, por ejemplo, a estudiar EpC y adoctrinarnos como mejor le plazca, o mejor dicho y como dices tu, a que comulguemos con ruedas de molinos.
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quiero un estado español sin ayuditas morales ni sociales desde la iglesia. que el estado demuestre hasta dónde puede llegar él solo: a lo mejor nos volvemos todos curas.
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¿De quién son joyas como las catedrales de Burgos o León? ¿Pertenecen a la Iglesia católica o a la Humanidad? POR QUE MOTIVO NO SE HABLA DE ESTE TEMA. Estas catedrales fueron hechas por todos (OBLIGATORIAMENTE), luego serán de todos, no solo de los Obispos. No hay que olvidar que la Religión Católica ha sido OBLIGATORIA hasta hace 4 días. OBLIGATORIA, no lo olivedemos.
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O quizás le parezca bien a la redacción de Público que las mujeres vayan marcadas como vacas en propiedad de sus amos machos, que disponen de su útero a su antojo, que les niegan los derechos humanos, que no pueden siquiera ir a la mezquita, porque no son consideradas personas, sino animales casi humanos que sirven para ofrecerle al amo y señor tres orificios con que darle placer y parir a sus hijos.
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La religión para aquellos que la quieran, que hay muchos. En nuestros días no se le impone la religión católica a NADIE. Es totalmente voluntaria o vais a poner un ejemplo de que no lo es. Andad bonitos manipuladores, poned un ejemplito, pero que sea facil, como si fuera para los borreguillos manipulados del PRIZOE.
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Los cristianos no desconocemos a Dios, pero si conocemos la voz de la Iglesia española que se oye en la COPE cuando se refiere a inmigrantes catalogándolos como pelanas (persona inútil y despreciable), no me lo han contado lo oí hace tiempo boca de un tal don Federico. No desconocemos a Dios ni a Jesucristo aunque ni a lo que predicó éste, pero si conocemos lo que hace la jerarquía y lo que predican por sus micrófonos sus comunicadores e historiadores y creo que sabemos distinguir bien el tono de sus palabras que no sé si rezuman y traslucen odio o cuando menos lo incitan, Y hablando del abandono de la formación cristina no creo en ninguna manera que el abandono provenga del hombre como cristiano, sino de la Iglesia con sus actitudes "y de las presentaciones parciales, sesgadas y distorsionadas" que en bastantes casos hacen los comunicadores de la COPE que a estas alturas no se si seguir llamándola Cadena de Ondas Populares Españolas o Cuchitril de Oligofrénicos esPantapájaros Españoles, que en mi opinión le digo a usted mi señor don Quijote y que verdaderamente Dios nos libre de caer en sus garras.-Pues con la Iglesia hemos topado amigo Sancho. Señor don Quijote ¿donde pondrá usted la "X" este año?
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Dos apuntes: según la Constitución, el gobierno debe tener en cuenta las creencias religiosas de los españoles. Pero eso supone revisar esas creencias de vez en cuando, estadísticamente si se quiere hacer con rigurosidad, ya que estas creencias están en continuo cambio y el cambio también debe atenderse so pena de pisotear la misma Constitución (5000 parejas se casaron por lo civil frente a 3000 por la iglesia en el primer trimestre de 2008) Y por otra parte, los derechos de la mayoría (si es que hay mayoría católica)deben compaginarse, si se puede, con los de la minoría agnóstica, atea o de otras confesiones. Si hay una mayoría vecinal en un ayuntamiento que decide montar una fiesta y se viene todos a mi portal a cantar y beber hasta las seis de la mañana, teniendo un descampado utilizable un poco más allá, me parece mucha cara, aunque se invoque el derecho de esa mayoría de vecinos. Este ejemplo vale para lo que sucede con la religión en las escuelas, que podría darse fuera del horario lectivo.
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Marái.- Por favor, no te enteras. La Iglesia católica sí, pero en el mismo nivel que las demás. Tú como católico, puedes libremente practicar tu religión, sin prebendas, y tú la financiarás, no todos los españoles, como católico fiel practicante. Yo, que no tengo religión, también quiero tener mis derechos. No quiero que me envíen a la hoguera por no creer. Quiero ser libre de opinar lo que quiera sin sentirme coartado y quizás vigilando como han estado haciendo desde siempre. Tú, católico, sí; yo, ateo, también. Y todos en paz. Pero que ninguna iglesia reciba nada del Estado. Que la sostengan sus feligreses. Fuera las escuelas concertadas. La escuela pública debe ser una, grande y libre. Mi impuesto sobre religión los decido yo. Fin.
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Que hable de borregismo y manipulación un esclavo de chamanes y brujos que se dedica a adorar ídolos de madera en pleno siglo XXI es un sarcasmo.
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Alguien se ha dado cuenta la distinta vara de medir de estos impresentables: Por Ley, La Iglesia católica NO, pero, por Ley y por cojon.... la EDUCACION para LA CIUDADANIA SI, que ya os inculcaré yo (El Estado), lo que me salga de los cataplines . Con razón hay cada día más de 100 padres que se acogen al rechazo de la "EDUCACION" del gobierno, y van ya 31.000 objeciones Es evidente porque los comunistas hacen esto: La Iglesia que no inculque valores cristianos, que no nos conviene, que va en contra de nosotros los comunistas, pero vamos a meterles desde pequeñitos la EpC, que ya con el tiempo y cuando estén bastantes domados, les diremos quienes somos San Zapatero, San Felipe González, San Alfonso Guerra, San Pepino Blanco, San Poca Vergüenza.
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Una vez más, se prueba la capacidad visionaria de IU: hace al menos 6 meses que propusieron el decálogo del laicismo, y nadie les hizo caso. Ahora que lo dice el PSOE, todo el mundo lo alaba. Por supuesto, bienvenido sea, en especial tres medidad: el que las escuelas sean un lugar para enseñar, no para creer, el que la apostasía sea transparente como cualquier otro procedimiento administrativo, y el que las bodas de Estado y las promesas de cargos públicos, no tengan lugar con cruces de por medio.
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Tanto tocar los pelendengues al personal pidiendo el voto para la gaviota,atacando a los homosexuales, diciendo la familia se hunde y el aborto es una abominación excluyente... pues no querían caldo, pues a tomar dos tazas.¿ De que se quejan cardenales,obispos, curas y monjas? Seguro que la desaceleración no llega a Ratzinger.!! Que diferencia de papado con Juan XXIII!!
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Por favor dejar de manipular las palabras. Lo que habeis descrito no es un estado laico. Es un estado anticlerical y encima hipócrita. Mencionais la educación (que por cierto no te obligan a ir y la gente va porque hay una cosa que es libertad de eleccion en la educación) pero os olvidais de los hospitales. Docenas de hospitales tambien son gestionados por ordenes religiosas (San Juan de Dios). ¿Que? ¿Los cerramos?. La mayoria de sus pacientes son enviados por la SANIDAD PUBLICA porque son más BARATOS, ya que parte de su personal, por ser religiosos cristianos, tienen la absurda mentalidad (para vosotros) de servir a los demás.. Otros tanto podiamos decir de decenas de ASILOS. En vez de tantas zarandajas la vicepresidenta si quiere un estado LAICO de verdad que construya más hospitales, más residencias, más colegios, pero que no llore por una cruz aqui u allá y despues manden decenas de enfermos terminales a los hospitales católicos porque asi se ahorra dinero para comprar sus modelitos.
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Los cristianos no desconocemos a Dios, pero si conocemos la voz de la Iglesia española que se oye en la COPE cuando se refiere a inmigrantes catalogándolos como pelanas (persona inútil y despreciable), no me lo han contado lo oí hace tiempo boca de un tal don Federico. No desconocemos a Dios ni a Jesucristo aunque ni a lo que predicó éste, pero si conocemos lo que hace la jerarquía y lo que predican por sus micrófonos sus comunicadores e historiadores y creo que sabemos distinguir bien el tono de sus palabras que no sé si rezuman y traslucen odio o cuando menos lo incitan, Y hablando del abandono de la formación cristina no creo en ninguna manera que el abandono provenga del hombre como cristiano, sino de la Iglesia con sus actitudes "y de las presentaciones parciales, sesgadas y distorsionadas" que en bastantes casos hacen los comunicadores de la COPE que a estas alturas no se si seguir llamándola Cadena de Ondas Populares Españolas o Cuchitril de Oligofrénicos esPantapájaros Españoles, que en mi opinión le digo a usted mi señor don Quijote y que verdaderamente Dios nos libre de caer en sus garras.-Pues con la Iglesia hemos topado amigo Sancho. Señor don Quijote ¿donde pondrá usted la "X" este año?
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no me extraña que seas tan meapilas, demuestras el nivel intelectual de un caracol
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Y estos 10 mandamientos se encierran en dos: María Teresa será la virgen y no se haran trasvases, sino minitrasvases
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Es imposible respetar la Constitución en lo que dice de "tener en cuenta las crencias religiosas de los españoles", si no se hace una revisión de las mismas cada poco tiempo dada la velocidad de los cambios en dichas creencias. ¿Quien nos iba a decir que en el primer trimestre de 2008 3000 parejas se casarían por la iglesia y 5000 por lo civil? Y esto no se puede hacer sin una estadística nacional fiable, y procesos de altas y bajas transpatrentes. Vamos, si queremos ser rigurosos con la Constitución y no unos chapuceros.
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Si la Iglesia tuviese el mismo criterio moral que el PSOE o los sindicatos, montaría una huelga salvaje, echaría a la calle a todos los desclasados que atiende, dejaría en la miseria a miles de personas con problemas ignoradas por el estado y les diria a las autoridades: ahi tienen: arreglenselas como puedan, si es que aparte de mentir como vendedores de mercadillo sabéis además gobernar. Lo que ocurre es que la iglesia está mayormente compuesta por gente buena, que dedica sus vidas enteras a hacer el bien de forma desinteresada a los demas, porque eso es lo que les compensa y les hace sentir humanos, completos. Así que no harán como socialistas o sindicalistas, y no usarán como rehenes a los desvalidos y el gobierno podrá seguir atacandola con vicio y violencia como hasta ahora sabedor de que jamas alzara una mano para defenderse, como un maton de colegio, fuerte pero torpe. Claro que si persisten, igual otros demos la cara por ella y la defendamos del odio primitivo que el gobierno le tiene a la Iglesia.
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Esto me parece un globo sonda del gobierno y sus afines. Para que no exista un debate mucho mas importante actualmente. Y es el que va a cabar con ZP y sus manipulaciones. Por mucho saque curas, obispos, guerras, y medios afines y mediaticos intenten manipularnos y meternos en debates idiotas. Para como tenemos el patio. Y Rajoy coño que te hemos votado para que hagas oposicion, no para que te estes mirando el ombligo y te digas a ti mismo que eres un tio muy majete. Para eso no te hemos votado ni yo ni muchos. Venga seguir con todos estos debates de pacotilla, y no hableis de lo que verdaderamente esta pasando en España. El gobierno estara contento de no tener a nadie enfrente. Ni oposicion, ni nada.
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a conciencia. Desde la eutanasia hasta el aborto, desde el odio antisemita hasta la discriminacion de la iglesia católica, desde el uso de la propaganda hasta el uso interesado de la farándula adicta al régimen. Calcado. ¿Para cuándo la extensión logica de estas politicas, y las camaras de gas para los que no traguemos con su fascismo totalitario?
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A ver, listos. Un libro de cuentas.
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Que pongan un reloj de fichar en misa y pasen un recibo bancario a los asistentes.
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Los musulmanes "españoles" a favor del laicismo. (webislam). Me zumban los oidos.
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No sé de quién es la catedral de Burgos o la de León, lo que es seguro es que no es de los que odian las raíces cristianas de Europa.
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Por fin, tenemos unos gobernates, que saben, que es la ausencia de dios lo que tranquiliza al hombre, por lo que estamos muy agredecidos a este gobierno que quiere poner a cada uno en su sitio. Gracias.
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«criticar» a la Iglesia Católica solo tiene como fundamento «tratar de desviar la atención» sobre la situación. . Educarás en Libertad II. No pisotearás la Constitución y los derechos humanos III. No impondrás ninguna lengua a los demás IV. Respetarás la libertad de mercado V. No perseguirás a los objetores de conciencia VI. No invadirás la vida privada de las personas VII. No cederás ante piratas y terroristas VIII. No santificarás a los titiriteros IX. No utilizarás los medios públicos para imponer tu ideología X. Los partidos y sindicatos se autofinanciarán. Amen.
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IGLESIA CATÓLICA=2000 años de opresión, represión y atraso. Si les dejaran volvería la inquisición. Vergüenza; a dios rogando y con el mazo dando
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¡Qué rancio y falso jacobinismo dieciochesco y decimonónico! Sois especialistas, progres y progras, en prostituir, lesbianizar y sodomizar hasta al mismísimo lenguaje. A los trasvases los llamáis "conexiones" o "aportaciones puntuales"; a la crisis económica, "desaceleración"; al sexo de las personas, "género"; al maricón "gay"; al atentado terrorista "incidente"... Además, lo vuestro es el humo, porque como sois estultos incompetentes para resolver de verdad los graves problemas de la Sociedad (paro, terrorismo, inflación, seguridad ciudadana, etc., etc.), os dedicáis a sacaros de la chistera leyes o proyectos de ellas que maldita la prostituta falta que hacen. ¿Es la amenaza de nueva Ley de "Libertad Religiosa"(ja, ja, ja, ja, ja... Viniendo de ZP seguro que será muy liberal) la mezquina venganza del Führer Zapatero para con la Iglesia Católica por no haber seguido "sus recomendaciones" y no haber pedido el voto para el Psoezp, al igual que sí lo han hecho los fieles de Alah y Mahoma residentes en España? Con la máxima de las tolerancias, sin ánimo de ofender, con los mayores deseos de gozo vuestro para tal menester: podéis iros todos (y todas) juntitos (y juntitas) a tomar por donde salen todos los vientos.
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Ahora resulta que España va a tener que cortarse al aplicar la política que han decidido los ciudadanos en las urnas con sus votos, PORQUE UN ESTADO EXTRANJERO tiene firmado un tratado con España del año del catapún. Los tratados se denuncian (renuncia pública) y se acabó. No podemos seguir siendo el hazmerreir europeo como Polonia, los dos países que más prevendas da al clero. Otro concordato ya!! y que vivan de sus medios. Y si hay tantos católicos ofendidos, que les mantengan ellos.
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La iglesia católica no la financia el estado. Tampoco es obligatoria. No entiendo a qué viene tanto follón.
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Que forma de MANIPULAR al personal. En un colegio, la religión, NO es obligatoria. El gobierno a partir de este año, NO da impuestos a la Iglesia, pues se financia SOLA, con aportaciones voluntarias. Va a misa el que quiere y el que NO, no va. Bautiza el que quiere y el que NO, no lo hace. Se casa por la Iglesia el que quiere, y el que NO, no lo hace. La iglesia NO obliga a nada. ... Por eso OS ESTÁN MANIPULANDO, para ocultar LOS VERDADEROS PROBLEMAS, el paro, la inflación, la destrucción de empresas, los alimentos que suben, etc, etc. Valiente panda de borregos, o mejor dicho de MANIPULADORES, porque borregos seríais si NO lo supierais, pero ustedes SI lo sabéis sabéis que esto HUMO humo de ocultación, Y LO PEOR, es que a pesar de que lo sabéis, intentáis MANIPULAR a todos aquellos que aún no tienen claro que este Gobierno nos está llevando a la RUINA.
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Como todo se resuelve por el poder del DINERO(henry ford)¿verdad Zid Embaucador?y estamos raca,raca,raca con la IGUALDAD,pues vamos todos a ser iguales.NI UN EURO.-Iglesia,Partidos(PSOE,PP,IU,CIU,PNV..etc,etc),Sindicatos,Prensa,Cine,SGAE(180 Millones de euros),ONGS,..etc,etc,.y todos viviendo del erario ¡PUBLICO!Demagogos tomar nota.-"No hay mayor verdad que todo,todo,todo es una mentira"
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Me han borrado el mensaje antes. Que haya una Biblia y un crucifijo en las Tomas de posesión va contra la ley 16.3 y además va contra la voluntad de los que no son cristianos saltándose el punto 16.1
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El victimismo de los católicos, además de patético, es hipócritamente egoísta. A la Iglesia le han dado todo durante siglos y ahora cualquier cambio es una "enorme ofensa". Son patéticos. Si tienen problemas económicos, pueden cobrar a sus fieles 50 céntimos obligatorios por cada misa, como financiación. Es más o menos lo que vale el nivel del espectáculo que se presenta.
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Mas parece un alegato anticatólico que un alegato a favor del laicismo. A ver si nos definimos. Tergiversais mucho en este decálogo, parece que tomais a los lectores por tontos. Y evidentemente os equivocais
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Me parecen unos mandamientos bastante cutres. Mas viniendo de un medio bastante interesado?. En tapar con estas cutreces las verguenzas del gobierno.
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ANULACION DEL CONCORDATO YA.
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¿Me puede explicar MariTere de qué derechos carecen los ateos en Expaña?, ¿del de celebrar bautizos civiles? MariTere ha afirmado que su Gobierno superferolítico va "a proteger la libertad de quienes no creen en Dios". ¡Es cierto, qué malvados somos los cristianos, que obligamos a los ateos a ir a misa, a cruzarse con curas por la calle, a ver Ben-Hur por la televisión, a hacer fiesta en Semana Santa y en Navidad, a oír las campanas de las iglesias, a decir Jesús cuando se estornuda! No había caído en cómo les forzamos a parecerse a nosotros. Deberíamos dinamitar las iglesias y las catedrales, celebrar las procesiones en descampados y suprimir las fiestas laborales religiosas. El modelo de laicidad al que deberíamos ajustarnos los cristianos es el de Arabia Saudí: ni llevar crucifijos ni tener Biblias so pena de cárcel. (Truco progreta: hablar de derechos y libertad de los ateos como si éstos fueran unas víctimas oprimidas por el supervillano Rouco hasta que BatZP les rescata. Es el mismo retorcimiento del lenguaje -las palabras están al servicio de la político, como ya dijo el Gran Timonel- que llamar a la crisis económica "desaceleración transitoria ahora más intensa", convertir a los asesinatos de Leganés en cuidados paliativos y tratar a Carlos Morín como un filántropo. Mientras tanto los nacional-socialistas catalanes exigen su dinero y la crisis se agrava.)
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No estaria mal que el propio PSOE se aplicara estos mandamientos, añadiendo uno mas: "No meteras la mano en el cepillo".
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Ratzinger fue mano derecha de Juan XXIII e instrumental en el concilio vaticano II. Buena parte de lo que creó la imagen que hoy se tiene del papa Juan XXIII se debe a los desvelos de Ratzinger durante el concilio. ¿Pero podemos esperar de un socialista que lea?
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MIRA MARÁI, UNA EJEMPLO: En un pueblo vecino a donde vivo hay una fiesta pagana, que la celebran las jóvenes y niñas, pues bien, desde hace dos años, se las llevan a la iglesia a hacer una ofrenda floral a una virgen. ¡¡venga coño, que la fiesta es pagana!!
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Muy bien por "Público lanzará una campaña de odio parecido contra el islam?". Ha puesto el dedo en la llaga. Ahí, ahí les duele.
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Ciudadanos que apartáis de vuestra boca la mordaza de una inquisición insensata-calificada de conocimiento divino- y de una sensibilidad extenuada, ilustración de nuestro tiempo; que sembráis todo el terreno en provecho tan sólo de la verdad poética continuamente en lucha contra la impostura, e indefinidamente maltratada: Contra la hostilidad contemporánea y pasada jugemos la carta de la libertad. Y si perdemos, jugaremos de nuevo la misma carta. Nuestros triunfos son perpetuos, como la tormenta y como el beso, como los manantiales y las heridas que en ellos lavamos.
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Gobierno de izquierdas... me río yo.
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Comentan algunos que la iglesia ahora no obliga a casamientos o bautizos, pero se olvidan de que eso no es obra de la iglesia, sino que lo ha coseguido el estado en contra de la iglesia. Porque si fuese por ellos, seguiría siendo obligatorio. ¿Saben que el dinero que calcula la ONU que sería necesario para acabar con el hambre en el mundo es parecido al patrimonio de la iglesia? ¿eso es amor al prójimo y ayuda a los pobres? ¿Que las mayores masacres y epocas negras de la historia suceden bajo el amparo de la iglesia católica, y que todavía continua con la cruzada contra el eje del mal? Todos sabemos como funciona la religión cuando tiene libertad para actuar, por eso hay que cortársela por el bien de la humanidad y no dejarles intervenir en el estado. Aquí, en Oriente medio o en Asia.
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ZAPATEROOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!! Deja de tirar balones fuera y arregla, la inmigración, el batacazo de la desacelaración, el paro, la proxima subida de la luz, la leche, el arroz, y la inflanción. PONEROS A TRABAJAR DE UNA VEZ COÑO!!!!!!!!!!
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Hay que joderse tener que leer comentarios en contra de la COPE precisamente aqui...AQUI en el panfleto este que es lo mas rastrero, sectario y antidemocratico que se edita , creo en todo el mundo....Yo no pero seguro que algun Catolico con preparacion tiene a bien perder unos minutos y darle la vuelta a toda esa basura que teneis escrita arriba,esperemos que lo publiqueis y esperemos que algun dia haya justicia en este pais y pagueis vosotros y vuestro amo el nietisimo todo el mal que estais haciendo.....donde ireis que no amanezca bastardos?
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La última vez que promovieron el laicismno (los mismos) acabaron asesinando a 10.000 sacerdotes, monjas, seminaristas y hasta Obispos. Los mismos del terror de la República vuelven por sus fueros. Así empezaron, sembrando odio gratuitamente. Ánimo PUBLICO !!, a ver si sembráis España de tumbas y muertos otra vez.
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Ya veo que algunos alienados han invandido el foro para vomitar bilis sobre este tímido esbozo del PSOE para llevar a la vida real lo que tiene que ser real según la Constitución, ni más ni menos. Estos creyentes están locos, y quieren que los demás lo estemos también. Pero ya no, inquisidores, ya no, se os acabó el tiempo.
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para Marai (9)¿Quieres un ejemplo pischa?,mira el Rocio,la cantidad de niños que hay ¿van voluntariamente?¿ o los obligan sus papas?claro el tio es rociero y por cojones el niño tambien tiene que serlo,¿dejan elegir al niño?
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Donde os escondereis cuando ESPAÑA despierte y decida acabar con vosotros ZsPs?no os escondereis bastante,,,,os encontraremos por el olor de vuestros calzones llenos de mierda...veremos vuestras bravuras de hoy donde van a parar hareis como antaño "yo no he sido...yo no he sido"lo pagareis.
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Yo no entiendo esta persecucion contra la iglesia. Y no soy practicante, pero aqui en este pais nadie esta obligado a ir a misa, ni a las procesiones de semana Santa. Que son muchos los cofrades que protestan y luego estan llevando santos al hombre. A ver si se atreve Chaves a quitar la Semana Santa en Andalucia. Ya que todo lo que toca a la parte de la Iglesia es tan cutre. Y la Iglesia se esta ya financiando de sus fieles y las aportaciones que quiere dar la gente. Y otra forma de financiarse es atraves de la declaracion de la renta. Lo mismo que las ONG, y otras Religiones. Si los ciudadanos quieren poner la x en la casilla de la iglesia es porque les da la gana, y hay el gobierno tiene que envainarsela.
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Vaya y las 23:24 salieron los hijos de la iglesia tolerante. La de siempre, la del Caudillo.
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Corregirán algún día el error? Se debería de hablar de Estado ACONFESIONAL pues laico es un adjetivo que define a la persona que siendo creyente no tiene condición de religiosa (monje, sacerdote, etc) ni asume ningún cargo en la jerarquía eclesial.
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Ja, ja, ja. Vaya 10 tonterias para crear problemas donde no los hay. Creo que hay motivos para creer y problemas más importantes por solucionar. ¿Por qué ese odio a la Iglesia? No lo entiendo.
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Muy bueno, je, je. A este paso le quitais la audiencia al Jueves, otro que tal baila.
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La religión ya no existe como tal desde hace mucho tiempo.Actualmente todas las iglesias se han convertido en vulgares estafadores,como los que venden crecepelos y sus soluciones mágicas.La iglesia Católica es un engañabobos más y deberían estar en la cárcel todos sus dirigentes.Si existe Dios que lo demuestren,si no,simplemente toca ir a una celda,como van todos los que se aprovechan de los demás, por estafa y publicidad engañosa.
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Un Referéndum es lo que pide la ciudadanía en nuestra relación con la Iglesia.Seguro que ganábamos los que estamos por la anulación del concordato.
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Algunos parece que no quieren enterarse y hacen caso omiso de lo que exponemos aquí. Dicen estos católicos que no entienden en qué perjudican a los no católicos, pero ya les hemos respondido varias veces e ignoran las respuestas maliciosamente. Mi hijo pierde 1000 horas de estudio cada curso escolar porque a los católicos les ha dado por adoctrinarse en el centro al que él acude y a la misma hora, cuando hay otras posibilidades. Es imposible montar una alternativa digna si sólo hay dos o tres alumnos que salen de clase de religión, no renta pagar a un profesorado especializado en informática, por ejemplo. Otro perjuicio: la presencia de curas en comités éticos que deciden si voy a morir con dolor o no. Por no hablar de las intromisiones en la política nacional y el cuestionamiento de las leyes e instituciones democráticas.
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Que vendan las riquezas y las entreguen a los necesitados. VATICANO S.A.
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Yo me alegro que Zapatero se haga la foto con todas las ONG que quiera, para que diga que sus presupuestos son unos presupuestos solidarios, y con mucho gasto social, para la dependencia, el mal trato en general, los emigrantes, los menores emigrantes, los pobres, etc etc. Me alegra que ZP y su gobierno quieran luchar contra la pobreza, y la marginacion, me alegra tambien que en los presupuestos se aumenten estas partidas, y tambien que aumente la partida internacional.dicen que van a terminar ya con la pobreza. Como ciudadano estoy dispuesto a pagar impuestos equitativos, para que sean bien administrados por los poderes públicos en beneficio de todos.Los que vivimos bien estamos en deuda con los que malviven. Bajo las siglas "ONG" hay una realidad. Las organizaciones no gubernamentales, como se deben a la solidaridad de todos los ciudadanos, no pueden tener color de partido y no pueden servir de decorado para ninguna foto, cuando ésta tiene más carga de publicidad que de realismo. Y esto pese a quien pese y escueza a quien sea, la primera ONG que aqui se ocupa mucho mas que ninguna otra es CARITAS. Y esta es la realidad y la gente lo sabe.
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Yo estoy a favor de que la Iglesia se autofinancie, como cualquier otra institución, organización, asociación incluidos los sindicatos, la SGAE, u otras, que nos salen por un ojo de la cara. Luego cuando se habla de quitar subvenciones a grupos que si utilizan mas los impuestos que pagamos todos. Eso parece que al gobierno y a otros no les gusta. El estado no es laico, es aconfesional. Ahora como se confunden mucho ultimamente las palabras, convendria decir Aconfesional, no laicismo, que nada tiene que ver son cosas diferentes. La Iglesia no impone, propone su mensaje del cual uno es libre para adherirse o no. España en un Estado aconfesional Lean el acuerdo económico Iglesia - Estado firmado recientemente, 0 Euros. Ojala otras Instituciones, y asiciociones tambien firmasen por 0 euros. Pero me temo que no sera asi. Es mejor la subvencion del PAPA ESTADO.
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El día que cierren Cáritas al gobierno le va a costar diez veces el presupuesto de TVE. Y la SAGE, Y los sindicatos, el alquiler a los jóvenes, los 400 . etc etc etc. la ignorancia es muy atrevida
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Lo único que encuentro en muchos de estos comentarios es un odio acérrimo contra la Iglesia y los que están en ella. ¿Yo he hecho algo para ganarme este odio?.Sí señor, me encanta que aquí todos los curas sean pederastas, que Dios sea una mentira para viejas, que los que creemos en Él seamos directamente gilipollas. Espera, que se nos llamen a muchos fascistas por decir en voz alta que tenemos ideas. Y que nos da igual lo que muchos piensen, la iglesia no obliga a nadie hacer nada que no quiera, ni a comulgar con sus ideas. Es mas muchos que la gritican y hablan pestes de ella, seguro que este mes de mayo, estan de comuniones. Cuanto hipocrita existe. y se nos calla por ello. ¿Fascismo? ¿Dónde y por qué?. Hala amigos, el día que desaparezca la Iglesia, Dios y los tantos millones (¿Y aunque fueran miles?) de creyentes será un gran día para la modernidad y para España.
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Desde este entorno se viene manipulando todo lo que tenga que ver con la palabra Iglesia. Se manipulo la Buatizicacion de los mártires. Manipularon esta noticia asociandolos al Franquismo, cuando el Franquismo en los años en que fueron asesinados ni existia. Cuando asesinaron a toda esta gente aparecio el Franquismo. Pero en este medio y otros les gusta mucho mezclar y manipular. Las cosas del gobierno con las de la Religion. Ustedes de independientes tienen menos que la Cope a quien tanto ctitican, Son el nuevo diario pro ZP. Y lo que diga ZP nunca mejor dicho va a misa. Uds.serán tan independientes como el diario independiente de la mañana. Tanto insistir en que no será un diario de ZP que al final no se lo va a creer nadie.
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El mayor enemigo de la iglesia católica es la libertad. Se acabaron los tiempos del monopolio que tenía en España. Ahora hay también.diversas religiones y mucha gente que no tiene ninguna. Lo relevante es que esté cada uno en su sitio y que las religiones sean cosa de sus afiliados y no pretendan imponer nada a la sociedad.
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Que forma de MANIPULAR al personal. En un colegio, la religión, NO es obligatoria. El gobierno a partir de este año, NO da impuestos a la Iglesia, pues se financia SOLA, con aportaciones voluntarias. Va a misa el que quiere y el que NO, no va. Bautiza el que quiere y el que NO, no lo hace. Se casa por la Iglesia el que quiere, y el que NO, no lo hace. La iglesia NO obliga a nada. ... Por eso OS ESTÁN MANIPULANDO, para ocultar LOS VERDADEROS PROBLEMAS, el paro, la inflación, la destrucción de empresas, los alimentos que suben, etc, etc. Valiente panda de borregos, o mejor dicho de MANIPULADORES, porque borregos seríais si NO lo supierais, pero ustedes SI lo sabéis sabéis que esto HUMO humo de ocultación, Y LO PEOR, es que a pesar de que lo sabéis, intentáis MANIPULAR a todos aquellos que aún no tienen claro que este Gobierno nos está llevando a la RUINA.
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rollingstone | 11-05-2008 11:59:17: Me alegra un monton que se le acabe a la iglesia el monopolio. Ahora tambien me alegraria mucho se les acabase a otros. Sindicatos, y Titiriteros, asi como muchas subvenciones tambien que se dan. Eso si que cada cual piense como le de la gana, sin obligar a nadie a pensar como le gustaria al PSOE. Que cada cual piense y opine y respire como le de la gana. Y cero euros para todos. Que cada cual viva de sus afiliados, simpatizantes, o donantes. Ya basta de chupar la telea al estado por parte de todos. Hay que hacer con ese dinero, mas escuelas publicas, hospitales, carreteras, trasvases, centros para menores, dependientes, enfermos mentales, pobres, ancianos. hay es donde el estado debe invertir. Y no es subvencionar parasitos. Ni colectivos progubernamentales.
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El mayor enemigo de la Iglesia y de las demás religiones es o son los partidos comunistas-socialistas que pretenden quitarles "la cercanía del pueblo", para de esa manera poder poner su "propia religión", la del "aborregamiento continuo" de sus propios votantes a través del estado. Esta es la LIBERTAD de los socialistas-comunistas, la de ANULAR la religión, la prensa independiente, la monarquía, los contrarios al régimen, etc, en RESUMEN, anular la libertad de los ciudadanos, para que prevalesca la DICTADURA TOTALITARIA del estado comunista. La prueba la tenemos con Cuba, Venezuela y teniente coronel golpista Chávez, o con el régimen Chino y Vietnamita del Norte, etc. Cada día me dan más miedo estos comunistas disfrazados de progresía barata.
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Es hora que se separe el Estado de la Iglesia... Basta de crucifijos y de mentiras en PULPITOS, queremos una sociedad laica y plural... Todos a pagar al fisco, no podemos seguir siendo ciudadanos de 1ª, de 2ª y de 3ª, siempre a favor de los mismos.
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Pequeña notícias sin importancia "En declaraciones a Servimedia, Tatary felicitó a Zapatero por la renovación de su victoria de 2004, y, a renglón seguido, le pidió que profundice en el Acuerdo de Cooperación del Estado español con la Comisión Islámica de España, aprobado en 1992. Concretamente, el presidente de la Unión de Comunidades Islámicas de España destacó la necesidad de avanzar en la enseñanza religiosa del Islam en las escuelas, así como en cuestiones de financiación. " http://islamparatodos.org/index.php?option=com_content&;task=view&id=569&Itemid=65 Pero está muy bien de preocupar-se con la iglesia católica. Es bien conocido que los asesinos que explotaran trenes en Madrid eran peligrosíssimos cristianos.
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Yo, sinceramente, entraría en los foros y me dedicaría a dar mi opinión, sin perder el más mínimo segundo en contestar a provocadores. La plasta de la marái esa (y otros nombres que usa) es una/uno que no puede escribir en la razón y se pasa por aquí porque la dejan expresarse.
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La iglesis católica es intolerante y quiere tener unos privilegios en relación a los españoles, que un estado aconfesional no le da en exclusiva y por eso y porque cada vez tiene menos X en la renta, menos personal en las iglesias, menos representación en la sociedad... se cabrera y en lugar de predicar la religión como Jesucristo, pretende imponerla y estar al lado de los dictadores que les aseguran sus privilegios, pero no de toda la humanidad... lo siento señores, pero este tiempo ha acabado aquí en España, en Europa y en muchas otras zonas, ya no son la religión más importante y como sigan así, peor les irá. Uds. mismos, yo ya me he borrado hace tiempo y cuando pueda hacerlo lo haré del todo para que no cobren ni un porque he estado bautizada en contra de mi opinión. La religión debe estar en el ámbito privado, que cada cual aporte a las iglesias, catedrales, curas, etc. lo que quiera, si quiere hacerlo, sino, no debe ser obligatorio. Por cierto, qué hace bien la Iglesia Católica en España??
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Voy a dejar de entrar en los foros de Público, cada día hay más fachitas, qué fuerte! yo que me niego a escuchar a La Cope, leo los comentarios que hacen aquí...
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He enviado mi comentario y como anteriores ocasiones no me lo ponen. En fin, participa tu.
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juana salamanca, no leas los comentarios ni oigas la cope. A ver si te va a salir urticaria de no seguir practicando el pensamiento único. En este país somos muchos los que pensamos distinto de los "polanquinos". Aunque ya se que para los que pensáis que solo debería existir un partido político y una única forma de pensar, no tenemos cabida en este país.
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Para luis sanchez: Pues claro que eran cristianos los del 11M ¿No eran etarras vascos? Lo siento, no he podido evitarlo, pero es que cuando escucho estos comentarios chorras sobre cosas serias me da la risa y no puedo resistirme. luis trata las cosas con seriedad sin salidas de tono, finales por que el resto de tu comentario era serio. Una pena.
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En Sevilla, y en cualquier otra provincia de España, hay multitud de conventos enormes, propiedad de ördenes religiosas católicas. Quiera saber si pagan algún impuesto por ello, ya que están medio vacíos y casi siempre cerrados. Yo tengo que pagar una pasta de IBI por un piso de 100 m2¿cuánto tendría que pagar un convento de 10.000m2 en pleno centro de la ciudad? Verdaderamente indignante si, como supongo, están exentos.
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Un aplauso para estos 10 mandamientos, si señor. Seguid asi. Luego el soe es el partido del cambio y no se que historias mas...
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Luis Sanchez, segun ese razonamiento cuando un vasco pide algo hay que relacionarlo con ETA y por tanto dudarselo mas a la hora de condecerle algo... Laicidad del Estado quiere decir ninguna religion, no temas por si ZP quiere islamizar españa, o como dice el tal Leon, es un comunista que va de progre... Cosas veredes.
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De donde viene este profundo odio del diario "Público" por todo lo que es religión? Cuando se presentó Público, queria ser un diario "respetuoso". De esto, no ha quedado absolutamente nada. En vez de contribuir al debate y al diálogo, "Publico" alimenta y favorece exactamente este enfrentamiento y esta "Crispación" en Espana, que siempre pretende rechazar.
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Por qué tienen que ser 10 como dicen ellos?? Ya alguien ha apuntado el undécimo. Yo apunto el duodécimo: No violarás la conciencia de los niños.
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¿Y como se valoran todas las prestaciones sociales que llevan a cabo diversas entidades religiosas que suponen un ahorro al Estado, que por diversos motivos no lo hace? dejadez/imposibilidad/incapacidad/inmoralidad
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Me gusta la diversidad de opiniones que en este foro se presentan, pero mi opinión respecto a los diez mandamientos es absolutamente positiva. Ya le vale a la iglesia de privilegios para mantener su poder, que en definitiva es lo que desean. Creo sinceramente que a la cúpula el evangelio se la trae al pairo.
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Bueno, sí, que sois super-rojos y mega-guays. Os informo, como apóstata que soy, que el procedimiento consistió en enviar una carta -educada- y NADA más. Estoy harto de la propaganda que se hace al respecto por parte de la pijoprogrería. Qué poco sutiles sois, coño, parece que la Iglesia os hubiera hecho algo.
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"Spain is different..." ¿Se acuedan de aquel eslogan que hizo fortuna en el tardofranquismo? Pues para el presente régimen zapaterino podría servir exactamente igual. Asombroso lo del decálogo del laicismo. En ninguna parte de Europa -ni por supuesto en ninguno de los respetadísimos regímenes islámicos de la Alianza de Civilizaciones- se encontrará nada parecido. Realmente no tenemos remedio, pues la incultura, ignorancia y otros males parecidos, lejos de diminuir, aumentan de manera gravemente preocupante. ¡Que Dios nos coja confesados!
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La verdad que dais un poco pena.Si hubierais estudiado un poco más dariais más de sí, pero no se pueden pedir peras al olmo.Os quereis dar de progues pero para eso, hay que ser un pelín más leídos, como se solía decir. Os vendría bien buenas dosis de Historia, y no las de las revistillas baratas que quizás estéis acostumbrados a leer.Sería extraordinario una buena dosis de nuestros clásicos, y no el Quijote y la Celestina a medio leer del Bachillerato.Una buena lectura de textos políticos y un buen diccionario para las palabras que ignorais sería el culmen. No pienso que lo hagais a mala fe, sólo me da casi pena por darme cuenta lo mucho que os habeis perdido si es esta cutrería de periodismo que sabeis hacer. No me meto en el fondo del asunto porque, independientemente del tema,si me pusiera a vuestra altura, algo no debería haber funcionado bien en mi educación.Muchas gracias.
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ESto es un adoctrinamiento de dictadura, leeros otra vez la novela de Orwell, 1984. ¡Libertad!
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Asómbrense los seguidores de Chiquilicuatre. En Francia, supuesto modelo para los que se dicen a sí mismos laicistas, hay las siguientes fiestas religiosas en 2008(dichas en francés para su mejor comprensión):21 mars -Vendredi Saint (cierran la banca, la Bolsa y la Administración); 24 Mars- Lundi de Pâques; 1 Mai- l'Ascension de Notre Seigneur; 12 Mai - Lundi de Pentecôte; 15 Août - L'Assomption de Notre Dame, 1 Novembre - La Toussaint;25 Décembre - Noël. O sea, con el Viernes Santo, que es fiesta de hecho, son mayoría las fiestas nacionales de carácter religioso. Y si contemplan los calendarios laborales de otros países europeos verán que es más o menos como aquí. ¿A quién pretenden engañar?
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Pues hacía años que no iba, pero después de ver este decálogo laicista, decidí acudir y participar en la procesión del Corpus Christi de hoy. Muchas gracias.
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Este es el talante de ZP...pues para tener a sus niñas de las monjas donde estudian y donde estudió su mujer tan mal no le debe haber ido..hipocrecia y rabieta de progre dan al traste con el talante de la seudoizquierda
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A santo de qué esta ofensiva contra las creencias mayoritarias de los españoles?
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Los progres estais tan obsesionados con que todos piensen como vosotros que no os dais cuenta que la verdad es lo que da la libertad y la verdad es la verdad, hay esta, si quieres ven y vamos a buscarla pero no inventeis mas.La batalla no es contra el hombre necio.
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La religión es necesaria como medio de cohesión social y de gestión de la fraternidad universal. La religión Católica es un patrimonio de muchos europeos del sur y en especial de los pueblos de la peninsula ibérica. La existencia de otras religiones es una realidad y el dialogo interreligioso se hace imprescindible para dotar de cohesión a una sociedad plural. La iglesia católica tiene la obligación moral de promover el diàlogo interreligioso. La religión Católica tiene reconocido un estátus especial en la constitución por acuerdo de la mayoría de españoles. La creación de una sociedad laica es obligar a tener una única religión y una sociedad al margen de Dios que se considera superior en sus convicciones a la inmensa mayoría de los seres humanos que si cree y desea que Dios esté presente en sus vidas. Para una persona religiosa la vida en Dios y para Dios es irrenunciable. El liberalismo y la laicidad castran a las sociedades y provocan la desestructuración social. Abogo por una sociedad aconfesional donde lo religioso tenga presencia y juicio moral sobre las leyes y que este provenga de un encuentro interconfesional proporcionado a la cantidad de creyentes de una religión en un territorio incluyendo como religión todas las formas organizadas de ateísmo. Es necesario que las religiones esten definidas y organizadas para la posible realización de ese diàlogo. España debe superar el clericalismo y el anticlericalismo secular. El estudio de la religión es imprescindible para el conocimiento del arte, del pensamiento, de la historia y de nuestros sitemas económicos y políticos, debería ser una de las asignaturas fuertes de cualquier sistema educativo.
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A pesar de todo lo que desde los medios de comunicacion se hace todos los dias contra la Iglesia y el Catolicismo, sin embargo sigo rezando y pidiendo a Dios por la conversion de cuantos vuelven a crucificar a Cristo tantas veces cada día. Ello sirve para la purificacion de todos y quizas, por la Comunion de los Santos, llegue la Gracia a todos. Está escrito: "y las puertas del infierno no prevalecerán contra ella". ¿No os dais cuenta de que no podreis jamas?.
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Ya era hora que se hablara en voz alta del tema que ha tenido sumergida a gran parte de la humanidad en el miedo, la mentira, la autocomplacencia, en cuyo nombre se destruyeron increíbles civilizaciones en América Latina. Actualmente, en esta parte del mundo las iglesias permanecen casi vacías, pero sus felilgreses sólo se han cambiado de camiseta: ahora son de alguna de las miles de sectas auto-denominadas cristianas que hacen su negocio en base a los diezmos, a una actitud un pocoo más permisiva en cuanto a pecados se refiere y que hasta venden contratos impresos entre dios y tú (por la módica suma de 100 Dls.) en los cuales el llamado en adelante "Señor" te garantiza prosperidad económica. Entre sus prédicas se destaca la de que ·se viene el Fin del Mundo y sólo serán salvos Israel (pueblo único elegido) y todos los que se plieguen a este movimiento. Mientras, prosigue el calentamiento global, las guerras por petróleo, la contaminación del planeta, el Imperio de las corporaciones, la desaparición de bosques y especies animales y todo lo que vemos a diario con sólo abrir un periódico. Todo eso ha sido posible merced al concepto de que Dios le dió al hombre el mando sobre todas las especies, con tal que lo adoraran.
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Excelente... Poco a poco se irá logrando el laicismo, y la religión -si sobrevive- se quedará en el ámbito opcional, nunca más sutilmente impuesta como ahora. Aprendan de Tomás de Aquino -lo que no hizo Franco en sus monedas- quien desde el siglo 13 iniciaba la separación Iglesia-Estado: "...los principados humanos son por razón de derecho humano, no de derecho divino".
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Me parece increible leer comentarios en los que se critique la propia cultura y la raiz del pensamiento europeo. Ya los primeros filosofos hablaban y se cuestionaban sobre el Estado y el hecho religioso estaba impregnado en el funcionamiento del mismo con sus dioses, los romanos con los suyos y esto continuó a través del pensamiento cristiano ¿vamos a ser más listos que los primeros pensadores pretendiendo quitar los valores religiosos de nuestras vidas y del Estado? Si lo que se busca es la cohesión y el bien de todos ¿que modelo de valores tendremos en cuenta sino los que se nos han transmitido a través de la etica, la moral y la politica de tantos y tantos pensadores y filosofos? El que no quiera vivir según lo que se ha transmitido tendría que dejar de vivir porque la cultura y la religión, se quiera o no, es innata a nuestra naturaleza de seres vivos educados según los valores que nos han transmitido en cada cultura, y no hay otros.
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Yo sólo pido por aquellas personas que no creen Dios, que no conocen la alegría de saberse queridos y amados por Él. Son tantas las cosas que Dios nos da que apenas tenemos tiempo de darle las gracias. Rezo por todos vosotros.
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El código laicista lo único que me produce es tristeza y desasosiego.Si no creen allá ellos pero que nos dejen en paz a los que a pesar de las dudas que nos producen al comprobar cuantos desesperados hay en el mundo algunos nos refugiamos en el Señor y en el amor incluso a ellos mismos. La paz para todos.
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me parece muy interesanate pero tengo una pregunta ¿Quien dio esos 10 mandamientos del laicismo?
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Nuestro "querido papá Estado" cree que ha inventado algo y no es más que una nueva versión del "Prohibido prohibir" de mayo del 68 exacerbado y llevado a límites ridículos que ofenden la inteligencia de cualquier persona. ¿Quien dicta estos "maravillosos" mandamientos? ¿Por qué hay que obedecer a estos y no otros? ¿Estamos dispuestos a confiar en personajes que buscan el totalitarismo? Sí,el totalitarismo sobre una masa oscurecida y tenebrosa de individualismo feroz y asesino que mata la vida, el amor, la alegría, la fe, que quiere convertirnos en "cosas", ya que ni sexo propio podemos tener. Yo personalmente prefiero vivir de amor, de AMOR con mayúsculas del Amor de Aquel que me amó y se entregó por mí, Jesucristo, y también por ti, y por todos y cada uno de los hombres y mujeres de todos los tiempos. Gloria a Dios
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Por favor, no recéis por mi, soy atea y no ha bautizado a mis hijos para que en el futuro no les cueste tanto borrarse de la iglesia como me está costando a mi, que todavía no lo he conseguido. Vergüenza me produce que se intente dejar sin vigor el derecho de apostasía, tal y como se está pretendiendo desde ciertos poderes públicos, lease los juzgados. Por favor, dejennos en paz a los que no creemos en Dios. No recen más por nosotros.
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No se puede ser Juez y Parte. La ley no puede tener caracter retroactivo. Con esto quiero poner de manifiesto que el actual estado, autodenominado Socialista, a trves de sus organos judiciales, han fallado en contra de la Carta Magna la imposición de que seamos todos Catolicos, Apostolicos y Romanos. Los poderes facticos de la Santa Madrasta Iglesia Católica siguen percibiendo la ayuda económica actualizada del Estado y además se permite el lujo de morder la mano que le sumistra la comida. ¿Os acordais de aquel eslogan que decia "TARANCON AL PAREDON" en época de la dictadura. La corona se permite el lujo de pronunciarse sobre las bondades de las tesis religiosas y también cobra del Estado (y bien, voto a tal !!!), hace de espectador de los acontecimiento, eximiendose de "tirar del carro". Conculca los mandamientos de la Iglesia en cuanto a sus opciones matrimoniales con el beneplacito de la misma. Todavía estoy pendiente de la resolución del Tribunal Constitucional en favor de la solicitud de mi eliminación de los libros de la Iglesia, formando parte de ese 120 % de católicos existentes en España. Dad al Cesar lo que es del Cesar y a Dios lo que es de Dios !!!. Id con Dios (Cuanto antes mejor), multinacional Vaticana !!!. Salud !!!
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Todos los "mandamientos" indicados son absolutamente rebatibles: Mi Iglesia Católica entrega al Estado Español más de lo que recibe, contando en Euros.Un ejemplo: Cáritas atiende a marginados, a los que el Estado español desprecia y desatiende. Otro ejemplo: ¿Qué pasaría si los Colegios de inspiración católica cerraran de golpe? Así, se podrían decir cosas de todos esos "mandamientos" del llamado "laicismo".
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Primero. Los ciudadanos tenemos perfecto derecho a vivir y actuar religiosamente en todos los ámbitos de nuestra vida, personal, familiar y social, según nuestra conciencia y a medida de nuestros deseos. Ninguna autoridad humana nos lo puede prohibir justamente. Segundo. La autoridad civil, cuya razón de ser es el servicio de la sociedad, está obligada a proteger y favorecer la libertad de los ciudadanos, también en el ejercicio de su vida religiosa y moral tal como de acuerdo con su conciencia decidan hacerlo. Tercero. Los ciudadanos católicos, como los demás, tenemos pleno derecho a intervenir en la vida pública en cuanto tales y tenemos el deber y el derecho de aportar al patrimonio común los bienes culturales y sociales que provienen de nuestra experiencia religiosa.
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el que tengan que inventar un decalogo laico demuestra que estos enajenados fanaticos de la religion (incluida mi madre) no quieren ver que todos tenemos derecho a creer o no, digo en que les afecta que nosotros no querramos continuar en los errores del pasado, crees en dios?? guardatelo para ti, no nos fastidies mas con el cuento de que dios nos llamara a cuentas, ya lo estan diciendo nos llamaara a nosotros no a ti, respeto a los no creyentes.
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Da pena constatar la poca altura intelectual y moral del laicismo. No han avanzado nada siguen con los mismos tópicos rancios y trsnochados de siempre. Espero que se decidan a vivir su laicismo en la intimidad de su conciencia y dejen de hacer el rídiculo haciendo una ostentación del mismo. A pesar de todo que Dios les bendiga y no tenga en cuenta sus memeces. Un saludo para ellos también
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Pero ¿ese Dios que bendice tanto a la gente es el mismo que deja morir de hambre a tanto niño en Africa?
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estupideses
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Quien deja morir a la gente de habre, no es Dios, sino nosotros con nuestro egoismo. Dios creó el mundo con riqueza suficiente para todos y nosotros debemos administrarlo. Nuestra forma de administrar: invadir al más débil para quitarle lo suyo, haciéndome yo más rico y matando de hambre al débil. No echemos a otros nuestras culpas.
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hace mucho tiempo que la iglesia catolica dejo ya de ser la dueña de los paises, la iglesia catolica deberia salirse de todas las entidades publicas, aquel que quiera practicar el catolicismo que se vaya a sus templos , fuera los crucifijos de las escuelas, de universidades, que se lo agarren los curas y se lo lleven a sus templos, ojala que la propuesta dele stado laico prospere, yo he sido bautizado por mis padres en el catolicismo, jamas me pidieron permiso o mi opinion, ahora soy apostata yo mismo, no reconozco a esos sacerdotes, gracias
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El hecho religioso es, por su propia naturaleza, social y comunitario, y aunque no se confunde con la legitima autonomía del mundo civil, está presente en la sociedad y en la vida pública. En este sentido, el laicismo radical atenta contra los derechos fundamentales de la persona, a vivir y a expresar lo que cree su conciencia. Me gustaría que le leyeran este decálogo a las miles de familias atendidas por Caritás, a los ancianos en los asilos, a los sin techos, a tanto cristiano que trabajo aquí y allá en el mundo de los pobres, luchando por la solidaridad y la justicia,...
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La laicidad es una opción dentro de unas 1500 opciones más (1499 son religiosas). No hay porqué imponerla. Podemos entendernos todos, religiosos y antireligiosos sin quemarnos ni fusilarnos. Mucho del laicismo es odio a las personas religiosas, como mucha religión es odio a los ateos y herejes. Se puede reformar un poco este derecho humano con el paréntesis: "Toda persona tiene... la libertad de manifestar su religión [y su no religión] o sus convicciones individual o colectivamente, en público o en privado" (Art. 18 Declaración ONU, art. 10 Carta Europea, art. 16 Constitución Española de 1978"). Y no tener que volver a la Inquisición que dejó de ejecutar hace 300 años o a la Constitución de la dictadura republicana que llevó al genocidio de católicos hace 75 años, y de la que recuerdo el art. 26 tan contrario a los derechos humanos, en algunos puntos: "Artículo 26.Todas las confesiones religiosas serán consideradas como Asociaciones sometidas a una ley especial. El Estado, las regiones, las provincias y los Municipios, no mantendrán, favorecerán, ni auxiliarán económicamente a las Iglesias, Asociaciones e Instituciones religiosas.
Una ley especial regulará la total extinción, en un plazo máximo de dos años, del presupuesto del Clero. Quedan disueltas aquellas Órdenes religiosas que estatutariamente impongan, además de los tres votos canónicos, otro especial de obediencia a autoridad distinta de la legítima del Estado. Sus bienes serán nacionalizados y afectados a fines benéficos y docentes. Las demás Órdenes religiosas se someterán a una ley especial votada por estas Cortes Constituyentes y ajustada a las siguientes bases: 2a. Inscripción de las que deban subsistir, en un Registro especial dependientes del Ministerio de Justicia. 3a. Incapacidad de adquirir y conservar, por sí o por persona interpuesta, más bienes que los que, previa justificación, se destinen a su vivienda o al cumplimiento directo de sus fines privativos. 4a. Prohibición de ejercer la industria, el comercio o la enseñanza. 5a. Sumisión a todas las leyes tributarias del país. 6a. Obligación de rendir anualmente cuentas al Estado de la inversión de sus bienes en relación con los fines de la Asociación. Los bienes de las Órdenes religiosas podrán ser nacionalizados.
Aprendamos de la historia para mejorarla. Cordialmente.
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