Los 10 mandamientos del laicismo

La vicepresidenta De la Vega ha insistido en la voluntad del Gobierno de "avanzar en la laicidad del Estado" y de "proteger las creencias de quienes no creen". En 'Público'hemos elaborado un guía con 10 propuestas para convertir España en un Estado laico. 

PÚBLICO.ES 09/05/2008 21:49 Actualizado: 10/05/2008 18:56

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La vicepresidenta De la Vega ha insistido en la voluntad firme del Gobierno de "avanzar en la laicidad del Estado" y de "proteger las creencias de quienes no creen". Público ha elaborado un decálogo para convertir España en un Estado laico.

I. Educarás en igualdad

En España hay 17.000 colegios de titularidad pública y 7.000 concertados o privados. Casi 2.500.000 alumnos de enseñanza no universitaria —uno de cada tres— estudian en centros concertados de ideario religioso. El Estado los financia con fondos públicos, pero deja su gestión en manos de instituciones religiosas. Este modelo es el pilar en el que se sustenta la influencia católica en la sociedad. Históricamente, la Iglesia ocupó así una responsabilidad desatendida por el Estado. La recuperación de la democracia no reformó este modelo, consagrado en el Concordato de 1979.

II. No sermonearás fuera del púlpito 

La asignatura de Religión "interrumpe el funcionamiento común del horario lectivo e impide que ese tiempo se dedique a otro tipo de aprendizajes", según denuncia la plataforma Por una Escuela Laica. Los acuerdos con la Santa SEde y la LOE convierten la doctrina católica en una asignatura de oferta obligatoria para los centros y de carácter voluntario para el alumnado. El Estado paga a los profesores de Religión, aunque los seleccionan los obispos. La Religión ocupa casi 1.000 horas lectivas en las etapas de Infantail y Primaria y 450 horas en la ESO, tanto como la educación física o artística.

III. No impondrás tus símbolos al Estado 

El pasado jueves, los máximos representantes de los tres poderes del Estado acudieron al funeral de Estado celebrado en la catedral de La Almudena, en Madrid, por Leopoldo Calvo Sotelo. Ni el Jefe del Estado ni el del Ejecutivo presiden esa ceremonia religiosa, quien lo hace es el Arzobispo de Madrid, Antonio María Rouco Varela. Es el último ejemplo del sometimiento ocasional del Estado a la máxima expresión del poder católico en España. La jerarquía católica bendice cada momento clave de la vida institucional, casa al heredero de la Corona, bautiza a sus hijos y preside los funerales de Estado.

IV. No mezclarás la gloria terrenal y celestial

El arraigo de la Iglesia católica en España hace que se confundan en no pocas ocasiones las celebraciones de carácter festivo o histórico con las religiosas. El himno nacional saluda en Semana Santa la salida de cada procesión y el viernes santo las banderas de los cuarteles ondean a media asta en señal de duelo. Las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado escoltan iconos religiosos en celebraciones públicas, y las autoridades civiles acompañan a los representantes católicos en manifestaciones puramente religiosas. Los colectivos laicistas exigen que se evite esta mezcla de representaciones.  

V.  No acapararás las fiestas del calendario

El calendario laboral para 2008 recoge un total de doce fiestas nacionales para todas las comunidades autónomas. La mayoría tienen su origen en celebraciones religiosas que, a su vez, nacen de ritos paganos y tradiciones anteriores al calendario cristiano. Sólo cuatro celebraciones conmemoran eventos no religiosos: el día de la Constitución, el 1 de mayo, el 12 de octubre, Fiesta Nacional, y la festividad de cada comunidad autónoma. Los homenajes civiles están casi excluidos del calendario; el día internacional de la mujer no se celebra, pero sí el de la Inmaculada.

VI. No invadirás instituciones públicas 

La presencia de representantes católicos en instituciones ajenas a la Iglesia es notable. Hay capillas, y capellanes, en hospitales, universidades y centros penitenciarios. El Concordato garantiza este privilegio, que alcanza cotas especialmente relevantes en las Fuerzas Armadas. El trato favorable que recibe la Iglesia católica en el ámbito militar se recoge en los acuerdos Iglesia-Estado de 1979. Su manifestación más anacrónica es el denominado ‘derecho de presentación’, aún vigente, por el que el Rey propone al Papa un nombre para el cargo de Vicario General Castrense.  

VII. Cuidarás de tu propio patrimonio

A lo largo de los siglos, la Iglesia, privilegiada por su bienes, ha conformado buena parte del patrimonio artístico español. ¿De quién son joyas como las catedrales de Burgos o León? ¿Pertenecen a la Iglesia católica o a la Humanidad? El concordato de 1979 establece que “el patrimonio de la Iglesia sigue siendo parte importantísima del acervo cultural de la nación”. Así justifican la colaboración entre las administraciones y la Iglesia para la conservación y cuidado de una herencia monumental cuya titularidad es privada. Los fondos públicos garantizan la necesaria pervivencia de este patrimonio.

VIII. Acatarás la ley de datos 

La apostasía es el procedimiento por el que se abandona la Iglesia católica después de entrar a formar parte de ella mediante el bautismo. No existe un registro oficial de apóstatas. Media docena de iniciativas —de carácter municipal— intentan paliar esta carencia. Apostatar es un derecho, sin embargo, la Iglesia envuelve con trabas las peticiones de apostasía. Algunos obispados piden al solicitante las explicaciones que no reclamaron al bautizarle. Las parroquias no suelen borrar al apóstata de su libro de bautismos, sólo hacen constar, junto a su nombre, su declaración de ser dado de baja.

IX. No utilizarás los medios públicos 

La Iglesia católica dispone de espacios públicos, gratuitos y semanales en las televisiones públicas. La Iglesia evangélica ha denunciado que la confesión católica dispone de tres horas y media semanales en RTVE frente a los cinco minutos que concede a las confesiones minoritarias. Los actos litúrgicos de cada domingo son emitidos por el canal público, acomodados entre programación confesional. La 2 de TVE programó durante la pasada Semana Santa una celebración diaria durante cuatro días consecutivos, además de retransmitir procesiones y otros contenidos de carácter puramente religioso.

X.  Te autofinanciarás 

 La actual campaña de la Renta es la primera desde que nació el IRPF en la que la Iglesia no percibirá la cantidad anual que le entregaba el Estado a fondo perdido. La Iglesia se servirá así de una declaración pública de impuestos para percibir el 20% de su presupuesto. Hacienda gestiona y facilita de esta manera la provisión de fondos para sostener a la Iglesia católica, exenta, hasta este año, de pagar tributos como el IVA. La autofinanciación es un objetivo recogido en el Concordato, pero la Iglesia no ha puesto nunca especial empeño en conseguirla.

 

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  • Con el PSOE hemos dado, Sancho
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    -24 i Con el PSOE hemos dado, Sancho 09-05-2008 23:23

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    "Con la iglesia hemos dado, Sancho", dijo don Quijote. Y dieron media vuelta y se fueron. "Haga como yo, no se meta en la iglesia", debió de pensar don Quijote, parodiando a Franco, que dijo lo mismo: "haga como yo, no se meta en política." Hay que ver como Cervantes huye de meter a su personaje en la iglesia a lo largo de toda la obra. Tras una de las travesuras de don Quijote, Sancho le aconseja que se acojan a lugar sagrado para defenderse de la justicia. Don Quijote lo rechaza y tira para el monte. Lo mejor que puede hacer el PSOE para perpetuarse en el poder es no tocarle demasiado las narices a los venerables. De la Vega, pese a sus soflamas, ya lo ha comprendido. Se vistió de viuda y se fue a ver al Papa. Y no es la única. Hay que ver cuanto incordiaron y presionaron los del Gobierno, tan laicos ellos, para salir en la foto con el Papa, cuando vino a Valencia. Educación para la ciudadanía, en los colegios religiosos, puede ser adaptada al ideario del centro. El laicismo del PSOE me lo sé yo. En mi pueblo, Hellín, manda precisamente el PSOE. El alcalde socialista nos felicitó las navidades con una poesía de Lope de Vega sobre el tierno y helado niño Jesús en el pesebre que nos hizo llorar a todos. El anterior alcalde, del PP, menos amante de la poesía, nunca se había atrevido ni aún a la mitad de eso.

  • Espinete
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    -34 i Espinete 09-05-2008 23:31

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    Tampoco estaria mal aplicar estos mismos mandamientos al PSOE, añadiendo un decimoprimero: "No meteras la mano en el cepillo".

  • ZAPATERO ACABA DE REABRIR LA GUERRA CIVIL
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    -67 i ZAPATERO ACABA DE REABRIR LA GUERRA CIVIL 09-05-2008 23:34

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    NO A LA EXPROPIACION DEL PATRIMONIO DE LA IGLESIA.

  • Daza
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    -61 i Daza 09-05-2008 23:37

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    Perfecto; pero yo incluiría: XI.- No encubriras ni disculparas a los pederastas, ni aunque sean hombres de Dios.

  • juana
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    -67 i juana 09-05-2008 23:38

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    yo no quiero celebrar como festivo el día de la mujer, es una celebración absurda, sexista y discriminatoria que me señala como un bicho aparte, desintegradora y en ultima instancia machista. Una fiesta que celebra la dominacion del macho sobre la hembra de la especie humana. Yo siento dentro de mi la fiesta de la Inmaculada Concepción porque no me habla de discriminacion sino de pureza y de amor, y esperanza. Me niego a celebrar patrañas como el 1 de mayo o el 6 de diciembre, una fiesta inventada para hacerle sombra a la Inmaculada.

  • Moncho
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    -42 i Moncho 09-05-2008 23:39

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    La VicePresidenta ha declarado que deben tener libertad para adorar tanto aquellos que creen en Dios como aquellos que creen en el otro. Que esperabais de un gobierno que considera en pie de igualdad las victimas y los verdugos?

  • bandera tricolor
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    -23 i bandera tricolor 09-05-2008 23:42

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    ¿Yo puedo invadir espacios públicos a pesar de representar un regimen antidemocratico, sangriento y destructivo?

  • Slvia H.
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    -78 i Slvia H. 09-05-2008 23:45

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    Estos diez puntos, tan bien elaborados por este diario, deben ser resueltos en esta legislatura si es verdad que el gobierno buscará la laicidad total del estado. Sólo así podremos progresar, sólo así seremos un estado libre, mucho más abierto y tolerante.

  • Creo que Pblico incumple uno de sus mandamientos
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    -38 i Creo que Pblico incumple uno de sus mandamientos 09-05-2008 23:50

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    El de la invasión de lo religioso en otras esferas: qué hacen si no los diez mandamientos aquí? Joder, sed más originales y poned 13 no?

  • salgu
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    -100 i salgu 09-05-2008 23:51

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    La iglesia fuera de la escuela.

  • VIVA LA AUTOFINANCIACION
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    -27 i VIVA LA AUTOFINANCIACION 09-05-2008 23:54

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    Que dé el primer paso el mundo de la cultura. A ver, valientes: autofinanciaros.

  • joselete
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    -63 i joselete 09-05-2008 23:56

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    Enhorabuena... apoyo todos y cada uno de los puntos señalados en este decálogo... aunque echo en falta unos 30 más por lo menos... ¡tanto es el poder e injerencia en nuestras vidas de estos personajes que, "gracias a Dios", cada día van perdiendo un pedacito más de sus privilegios! ¡Viva el estado laico! ¡Basta ya de la pantomima de un estado aparentemente laico penetrado hasta lo más recóndito de sus entrañas por el cáncer de las religiones!

  • Yo no quiero financiar una educacion que ensea el odio a la vida
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    -49 i Yo no quiero financiar una educacion que ensea el odio a la vida 10-05-2008 00:02

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    No a EPC, no a la cultura de la muerte, no a aborto entendido como derecho, no a la eutanasia, no a la guerra, no a la pobreza, no a la esclavitud, y por tanto NO AL SOCIALISMO.

  • red river
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    -10 i red river 10-05-2008 00:02

    XI, Seguiremos haciendo el capullo.

  • ZP=Satans
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    -10 i ZP=Satans 10-05-2008 00:05

    O el Otro, como le llamaba con sorna la modelo.

  • Cecilio Lpez
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    -16 i Cecilio Lpez 10-05-2008 00:07

    Genial. ¡Qué triste! Que atrevida es la ignorancia. Ya falta menos, ser ciudadano y profesar una religión será ser un ciudadano de 2ª o de 3ª... Pensé que educabamos para la igualdad y el respeto... pero si profesar una religión no tienes derecho a que el Estado pueda atender. Un saludo, y más seriedad al tratar los temas.

  • Esteban osador
    #17 Vota Vota

    -31 i Esteban osador 10-05-2008 00:10

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    Desgraciadamente, los pasos anteriores del gobierno socialista no son muy alentadores. Ha sido el gobierno socialista anterior quien ha nutrido con más dinero público a la iglesia católica, quien no se ha atrevido a expulsar la catequesis religiosa al horario extraescolar, que es el que le corresponde de no ser eliminada, y quien no se ha atrevido en ningún momento a plantar cara a la reaccionaria jerarquía católica española, encabezada por Rouco Varela, el jefe de Losantos,amigo de Esperanza Aguirre y superior jerárquico de lso fundamentalistas católicos dirigentes del PP (el opusdeísta Trillo. El legionario de Cristo Acebes, etc..). Nos arriesgamos a que, en lugar de separar iglesias y estado, el futuro nos depare una absurdo “café para todos” en el que todas las iglesias y religiones obtengan su parte del pastel del erario público y su derecho a propagar con medios públicos sus creencias, por absurdas que sean ( si es que hay alguna religión cuyas creencias no sean absurdas).

  • El da 12 de Octubre es Nuestra Seora del Pilar

    Y tan religioso como cualquier otra fiesta. Como tiene que ser.

  • Rue Madeleine
    #19 Vota Vota

    -2 i Rue Madeleine 10-05-2008 00:18

    Amén

  • Publico quiere qu los archivos histricos puedan ser destruidos y manipulados

    para poder asi reescribir la historia a su antojo. El libro de bautismo recoge un acto celebrado en un dia y una hora concretas. No se puede eliminar el pasado. Ese acto se realizó y debe quedar constancia de ello. Si luego esa persona se da de baja, que se dé. No le da derecho a destruir un documento histórico.

  • JOSELETE
    #21 Vota Vota

    -5 i JOSELETE 10-05-2008 00:29

    Público...¡estás perdiendo credibilidad y eso significa perder lectores!... Llevo varios días intentando mandar mensajes (nada irrespetuosos por cierto) y no se publican... ¡mal camino estás escogiendo!... Un lector que está a punto de dejar de serlo...

  • Nmesis
    #22 Vota Vota

    -5 i Nmesis 10-05-2008 00:38

    Esto es soñar. Mientras exista una mayoría de ciudadanos a los que les importa un pito todo esto, las cosas seguirán más o menos como están. España no es católica, ni laica. España es el cachondeo padre, y que me quede como estoy.

  • Cuando de la Vega dice el

    A ZP?

  • mithra
    #24 Vota Vota

    -5 i mithra 10-05-2008 00:42

    Pues yo he descubierto una página en internet en la que los curas acusados de vejaciones a menores encuentran apoyo y asesoramiento legal. toma ya. Va en serio. Ahí va:http://www.victimsofchildren.com/

  • In raice
    #25 Vota Vota

    -1 i In raice 10-05-2008 00:52

    Amén.

  • Rafael Dumond
    #26 Vota Vota

    -4 i Rafael Dumond 10-05-2008 00:54

    Hermoso decálogo. Aunque todo es suceptible de mejorar, en mi opinión, apruebo de la "a" a la "z" el decálogo propuesto por Público. Sólo añadiría,la profunda sensación de desconcierto que me producen las genuflexiones que nuestro primer represenrtante, el Rey,(aparte tendencias monárquicas o repúblicanas) efetúa ante determinadas autoridades eclesiasticas. Lamentable.

  • VENDO LIBERTAD DE EMPRESA
    #27 Vota Vota

    -10 i VENDO LIBERTAD DE EMPRESA 10-05-2008 00:57

    Parece mentira lo poco que hemos evolucionado, que aun en el año 2008, tengamos que decir esos 10 puntos son objetivos a conseguir, porque de básicos que son ya hace muchos años que deberían ser realidad

  • Nmesis
    #28 Vota Vota

    -6 i Nmesis 10-05-2008 01:00

    De todas formas, esto no son los 10 mandamientos del laicismo... Son los 10 mandamientos del anticlericalismo, que no es lo mismo. Hay que tener un poquito de valor y llamar a las cosas por su nombre.

  • De la Vega invoca a Satans.
    #29 Vota Vota

    -8 i De la Vega invoca a Satans. 10-05-2008 01:01

    Nos sorprendemos?

  • Al-Caxera
    #30 Vota Vota

    -4 i Al-Caxera 10-05-2008 01:12

    Estos diez "mandamientos" se cierran en dos: apartarás a la iglesia de la política así como al franquismo, que camina de su mano derecha y subyace en la ideología católico-pepera.

  • Casto Lpez Armada
    #31 Vota Vota

    -7 i Casto Lpez Armada 10-05-2008 01:15

    Que el estado sea laico, no quiere decir que tenga que ir en contra de la iglesia católica, ni que un alcalde no pueda felicitar una fiesta católica si lo cree oportuno. Se trata simplemente de que la iglesia católica "compita" en igualdad de condiciones con las demás religiones, y que nadie tenga ni un derecho más ni uno menos por profesar una religión u otra. Nadie expropia el patrimonio de la iglesia; fue la iglesia la que se fue apropiando durante años del patrimonio de otros. http://conloquehemosviajado.blogspot.com

  • Contra los apocalipticos de aqui abajo...

    pues en el frente nos veremos...

  • uno ms
    #33 Vota Vota

    -3 i uno ms 10-05-2008 01:16

    Eutanasia cuando....?

  • ankor
    #34 Vota Vota

    -9 i ankor 10-05-2008 01:17

    Debe cesar inmediatamente la recaudación que efectúa el Estado de los capitales de la Iglesia a través de la Renta. Debe cesar la intervención de la Iglesia en los asuntos del Estado y su boikot a las políticas sociales que se emprenden desde el Estado. Debe cesar la confrontación de la Iglesia con la soberanía popular expresada a través del Poder Legislativo y su cámara de representantes tal y como ocurre en estos momentos. La Iglesia debe permanecer en el interior sus templos y la Religión (sea cual sea) en el ámbito privado de cada casa y de cada familia.

  • Aal-Caxera
    #35 Vota Vota

    -8 i Aal-Caxera 10-05-2008 01:23

    ¡Por favor, Daza, pero si no encubren y disculpan a los pederastas sólo les quedan cuatro gatos! Estos diez mandamientos se cierran en dos: que alguien, aunque sea Dios, nos proteja del catolicismo y el franquismo que subyacen en el PP.

  • Josip Broz
    #36 Vota Vota

    -6 i Josip Broz 10-05-2008 01:30

    LOs verdugos no han sido castigados, como dice Moncho, no hemos aprendido de Argentina que castigó a los militares asesinos, corruptos y secuestradores de niños, acá nadie del régimen franquista rindió cuentas y sus seguidores siguieron en la transición como si nada. Lo dijo Gelman: no hay que olvidar, un pueblo sin memoria tiene un futuro incierto.

  • mujer
    #37 Vota Vota

    -7 i mujer 10-05-2008 01:33

    Verás Juana ¿De verdad eres mujer?, eso de que sientes dentro de tí la fiesta de la inmaculada concepción es "mu raro". To eso suena a brujerías. Todos deberiamos ser concebidos inmaculados si no fuera por el rollito de Eva. ¡Anda hija, que estás apañá!

  • ren
    #38 Vota Vota

    -4 i ren 10-05-2008 01:40

    No hay que confundir laico con antirreligioso. Desde el respeto a la mayoría católica española llegaremos a un estado laico. Pero sólo desde ese respeto.

  • uno
    #39 Vota Vota

    -6 i uno 10-05-2008 01:41

    lo de ceder el patrimonio al estado es una idea del todo descabellada , es decir una estupidez como un piano de grande . Claro que es un bien de interes cultural y por eso el estado debe ayudar a su proteccion , como lo hace por ejemplo con las pelis españolas , pero que yo sepan no dejan de pertenecer a la productora que la realiza . Y si una cadena de tv considera que hay un interes publico por una ceremonia religiosa o por la nueva novia de paquirrin , esta en su derecho de retransmitirlo.

  • javier
    #40 Vota Vota

    -46 i javier 10-05-2008 01:45

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    A los curas que los mantengan sus fans y al papa que los mantenga dios. !que hambre va a pasar!

  • rahan
    #41 Vota Vota

    -9 i rahan 10-05-2008 01:50

    ¿Qué os apostais que al final la reforma será al alza? Es decir: más religión para todos (más islam, mas protestantes, mas hebraismo) en los colegios e instituciones y a cargo de los Presupuesto Generales del Estado por supuesto. Para eso que no cuenten conmigo. Denuncia del Concordato ¡YA!

  • ANTICRISTO
    #42 Vota Vota

    -13 i ANTICRISTO 10-05-2008 01:53

    EXPROPIACIÓN de todo el patrimonio de la iglesia ya! , al pueblo lo que es del pueblo.

  • Lucky Strike
    #43 Vota Vota

    -4 i Lucky Strike 10-05-2008 01:55

    PRIMER MANDAMIENTO: 2/3 del Congreso SEGUNDO MANDAMIENTO: 2/3 del Senado TERCER MANDAMIENTO: Disolución de las Cortes CUARTO MANDAMIENTO: Ratificación por las nuevas Cortes QUINTO MANDAMIENTO: Referéndum Estos son los mandamientos de la Constitución para desvincular absolutamente las religiones de la vida pública. Público se los ha saltado, porque, en fin, ya se sabe... donde esté un titular, que se aparte la legalidad. De nada.

  • Laurel
    #44 Vota Vota

    -9 i Laurel 10-05-2008 02:13

    ALGUNAS IDEAS MODERADAS PARA CONSEGUIR UNA SOCIEDAD Y UN ESTADO ACONFESIONAL O LAICO: 1.- Fuera la religión de la escuela. 2.- Fuera los capellanes del ejército y de los hospitales. 3.- Fuera la religión y los signos religiosos de todas las instituciones públicas. 4.- Libertad para el ateismo y para el agnosticismo. 5.- Ni un solo privilegio para la iglesia católica. 6.- Autofinanciación total de la iglesia católica. 7.- Anulación de los acuerdos con el estado Vaticano. 8.- Administración estatal de todos los bienes culturales de interés nacional. 9.- Prohibición de toda manifestación religiosa en la vía pública sin autorización previa, de acuerdo con las leyes sobre opinión y manifestación. 10.- Fuera la religión de los medios de comunicación de titularidad estatal. 11.- Basta de considerar a la jerarquía católica una autoridad pública. 12.- Basta de condicionar el calendario laboral y el calendario escolar a las festividades católicas. 13.- Eliminar del callejero de las ciudades y pueblos españoles los nombres de santos y festividades católicas. 14.- Acabar con toda exposición pública de listados de "caídos por Dios y por España". Y, para acabar, 15.- Facilitar que más sobrinas de obispos aparezcan en Interviú.

  • Lucky Strike
    #45 Vota Vota

    -8 i Lucky Strike 10-05-2008 02:15

    Que menos charlita y más cambiar la Constitución si tanto os molestan estos temas mientras vais a las colas del INEM. 2/3 de ambas cámaras, disolución de las mismas y referéndum... mucho blablablabla y poquita representatividad social es lo que hay

  • Joshua
    #46 Vota Vota

    -4 i Joshua 10-05-2008 02:16

    Todas estas medidas son necesarias, para una purificación a fondo de la Iglesia española. En las parroquias, se han acostumbrado tanto a creer que ser cristiano es ir sólo a misa (del resto de la educación religiosa se encarga el Estado, gracias al concordato), que existe hoy en día un enorme individualismo entre todos, sobre todo entre los seglares, y pocas comunidades cristianas auténticas. Esto se ve en las personas católicas que sufren de la soledad moderna de las ciudades, en que las parroquias (ya que cada uno reza en forma individualista, para que Dios atienda sólo a su pequeña familia) no hacen prácticamente nada para incorporarlas en una comunidad humana y cristiana auténticas. Y sin embargo, el día del Juicio Final, Cristo preguntará ante todo por estas cosas, en todo lo que se refiere a la caridad real hacia el prójimo.

  • muy bien pero para todas las religiones

    Mi temor es que ese mismo odio que se tiene a la iglesia católica, a veces justificado, no existe para otras religiones, especialmente el islam. De hecho Zapatero es el que promueve la alianza de civilizaciones con el islam. O sea que a ver si vamos a acabar con un mal para meternos en otro peor.

  • Libertad
    #48 Vota Vota

    -10 i Libertad 10-05-2008 02:40

    Este pais esta lleno de borregos! Que conojes me importa la iglesia o si a la aconfesionalidad se la llama laiscidad o no. --- Me importa tener trabajo y de comer, desgraciados!!!!!

  • PARA joselete
    #49 Vota Vota

    -2 i PARA joselete 10-05-2008 02:45

    Te divierte el HUMO? Eres de los que crees que gobernar es probihir, prohibir y prohibir?

  • Libertad
    #50 Vota Vota

    -6 i Libertad 10-05-2008 02:50

    Publiko --- ¡PARECEIS CRIOS!

  • Libertad
    #51 Vota Vota

    -3 i Libertad 10-05-2008 02:53

    MIRTHA --- es que ser acusados no es lo mismo que ser condenados por sentencia firme, majete. La democracia no deberia ser una caza de brujas, como antes.

  • pos laicismo mismo....!
    #52 Vota Vota

    -10 i pos laicismo mismo....! 10-05-2008 02:55

    La iglesia demuestra ser un anacronismo parasitaro que juzga inoportuna su autofinanciación porque saben que resultaria inviable.

  • Echando balones fuera
    #53 Vota Vota

    -7 i Echando balones fuera 10-05-2008 03:06

    Y no sera que como "no hay crisis" toca dar la chapa con algo no prioritario? Que se preocupen de que pueda acceder a una vivienda DIGNA y que se dejen de perder el tiempo con chorradas. A mi que mas me da que en viernes santo pongan la bandera a media asta?

  • Fermn
    #54 Vota Vota

    -23 i Fermn 10-05-2008 03:15

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    Creo que estos diez puntos están un pelín pasados de rosca y representan una postura radical e innecesaria. No hay que olvidar que España es un país de tradición católica y será la gente la que tire para un sitio o para otro. No hace falta buscar leyes radicales. Si hay colegios concertados será porque hay gente que los quiere. Si se da religión será porque todavía hay un cierto porcentaje de gente que la solicita. Si la Iglesia está en algunas instituciones será porque hay gente que así lo desea quiere. Si se mezcla en actos militares, será porque muchos militares son católicos. No me considero católico, pero tampoco me molesta la situación actual y no creo que haya que hacer este tipo de cambios tan radicales. Y si hay que preocuparse por algo, mejor que sea por la situación económica del país, que es bastante penosa ya sea con este gobierno que con el PP.

  • rene igual a...
    #55 Vota Vota

    -3 i rene igual a... 10-05-2008 03:47

    infiltrado de la sect del OPUS DEI , CLARO!!!Y COMO TODOS SON UNOS CLONICOS...VETE YA POR AHI Y MIRA PAL OTRO LAO. CRETINO!!!

  • 2000 aos engaando a la gente cuantos mas?...

    2000 ALOS ENGAÑANDO Y EXPLOTANDO A INOCENTES E INCAUTOS... SERA POSIBLE'... ES LO QUE OCURRE!...

  • SOY FEA, SIFILITICA, HUELO MAL....ETC,ETC,...

    LUEGO =VIRGEN! JAJAJA.

  • para javier de josip
    #58 Vota Vota

    -10 i para javier de josip 10-05-2008 04:35

    y a lucky strike quien lo mantiene?

  • Berta
    #59 Vota Vota

    -21 i Berta 10-05-2008 05:53

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    XI. SI QUIERES EDUCACIÓN CON MONJITAS TE LA PAGAS. Existe una excelente red de colegios públicos con profesionales avalados por oposición. Si quieres que los curas y monjas den clase a tus niños, pues sencillamente TE LO PAGAS. La libertad de educar a tus hijos no implica que todos tengamos que pagarlo. Lo que pasa es que la política al uso (la de espe) es destruir la enseñanza pública (aulas llenas, todos inmigrantes, grupos de 32 alumnos...) y luego concertar colegios de monjitas a mansalva. Así convencen a la gente de que la única posibilidad de que sus hijos aprendan es llevarles a centros concertados con profesores sin ninguna formación. Si somos un estado aconfesional, no deberíamos concertar ningun instituto con ideario religioso. Así de claro

  • Libertad...
    #60 Vota Vota

    -21 i Libertad... 10-05-2008 06:00

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    No sermonearás fuera del púlpito Educarás en igualdad No impondrás tus símbolos al Estado Cederás tu patrimonio al Estado No invadirás instituciones públicas Acatarás la ley de datos ____________________________ Estos y muchos mas estan cometiendo actualmente todos los partidarios de la independencia y republicanos, menos claro esta el de ceder tus bienes al estado, cosa que los republicanos JAMAS HARAN

  • fijatetu
    #61 Vota Vota

    -5 i fijatetu 10-05-2008 06:30

    Lo de los mandamientos no me parece bien como titular, porque esta bastante caduco. No hay más que ver que los mandamientos clásicos del catolicismo no los cumplen ni ellos!! (especialmente no cometerás actos impuros con niños)

  • Anticlericalismo decimonnico
    #62 Vota Vota

    -21 i Anticlericalismo decimonnico 10-05-2008 07:31

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    1. ¿Hay que convertir en privados los miles de colegios religiosos que hay en los pueblos? Entonces cerrarán sus puertas y cientos de miles de niños quedarán sin escolarizar. 2. Otro tan sucederá con muchas Residencias de ancianos. 3. Y con muchos hospitales. 4. ¿Y la labor social de Cáritas? 5. ¿No nos gusta que en nuestro pueblo, el día de nuestra patrona, suene el himno nacional? ¿Cuándo lo oiremos sonar el día en que nos quedemos sin patrona? 6. ¿Mandaremos a nuestros padres al cementerio sin un funeral? 7. ¿Molesta tanto que en un hospital haya un oratorio y un sacerdote dispuesto a consolar a mucha gente en los momentos más difíciles? 7. ¿Cuántos edificios civiles de los siglos XII, XIII, XIV se conservan como nuestras maravillosas catedrales y se nos permite el libre acceso a los mismos? 8. ¿De verdad los cristianos no pueden hacer oír sus opiniones de manera pública sobre, por ejemplo, el aborto? ¿Sólo se pueden oír opiniones en una dirección? 9. ¿De verdad tenemos que dar el mismo trato a las mezquitas musulmanas que a las iglesias católicas? ¿Tienen el mismo peso para nosotros? 10. ¿Defender las "creencias de los no creyentes" (vaya frase!)supone arrasar con toda la cultura cristiana de nuestro país?

  • felipe
    #63 Vota Vota

    -21 i felipe 10-05-2008 07:34

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    Undécimo Mandamiento.-Que el Gobierno deje a la Iglesia en paz. Dudoécimo.-Que el Gobierno solucione la crisis económica. Decimotercero.-Que los gobernantes sean gente que haya demostrado su capacidad. Estos trece mandamientos se reducen a uno:Arreglen las cosas que no funcionan y dejen en paz a las que funcionan. Amén

  • hola
    #64 Vota Vota

    -5 i hola 10-05-2008 07:47

    a mí también me censuran desde hace días.

  • mmmmmmmmm
    #65 Vota Vota

    -8 i mmmmmmmmm 10-05-2008 08:02

    Con la de periodicos de derecha que hay, se vienen todos los lectores a qui a escribir comentarios, que pasa que en lobertad digital y el mundo no os dejan expresaros

  • PEOR VA LA ECONOMA
    #66 Vota Vota

    -11 i PEOR VA LA ECONOMA 10-05-2008 08:06

    cUANTAS MÁS NOTICIAS DE ESTE TIPO SACA PÚBLICA, PEOR VA LA ECONOMÍA. eS QUE HAY QUE ECHAR BALONES FUERA, NO VAYA A SER QUE LOS PARADOS Y LOS POBRES SE ENTEREN Y SE QUIERAN ORGANIZAR.

  • A ro revuelto, ganancia de pecadores

    En España sigue reinando Fernando VII porque, cuando es Juan Carlos I, vienen los arrepublicanados a seguir haciéndonos comulgar con ruedas de molino. Y así nos va. Nos venden el cuento de la opresión religiosa frente a la nueva religión, que podríamos llamar religión de la igualdad y de la ciudadanía, que ya está visto que también será más de lo mismo, con su catequesis obligatoria, sus conmemoraciones culturales-fiestas de guardar y sus sermones desde el púlpito. Está por ver que los templos, la música o las procesiones de esta nueva religión tengan un encanto parecido pero, ¿qué más da? La clave es instaurar la nueva religión por oposición a la de siempre, como se lleva intentando hacer desde el siglo XVIII con el único resultado de marear la perdiz. Porque todo el mundo sabe que, por ejemplo, la desamortización de Mendizábal no provocó la reforma agraria, ni mucho menos. Y que la quema de conventos sólo sirvió para desestabilizar la República, una vez, ¡por fin!, instaurada y para hacer desaparecer algunas obras de arte que eran de todos, por más que su titularidad la ostentase la Iglesia. A río revuelto, ganancia de pecadores (sic). En mi pueblo, Hellín, los “rojos” quemaron el órgano y desapareció una valiosísima Dolorosa, obra de Salzillo, la cual todo el mundo sabe que estuvo tan tranquila durante toda la guerra civil en su templo, a pesar de que este había sido expropiado. Porque aquellos rojos se cagaban en Dios ... pero a la Virgen de su pueblo, que no se la tocaran. Terminada la guerra, la Dolorosa desapareció misteriosamente y los “rojos” cargaron con el muerto, que para eso estaban. Como tengo una hija que mantener, me preocupa la estabilidad y la seguridad de este país (llamado España). Así es que, a los defensores de la nueva religión laica les digo lo mismo que mi difunto padre a los testigos de Jehová: “miren ustedes, si no creo ni siquiera en mi religión, que es la buena, no vengan ustedes ahora a tocarme las narices.”

  • ...y doce
    #68 Vota Vota

    -11 i ...y doce 10-05-2008 08:21

    ...todos estos mandamientos se reduzen a uno: Que los fieles de cada confesión -y nunca mejor dicho- paguen sus servicios religiosos (como lo hacen todos menos los católicos)A mí me parece que estaría bien pagar por ir a misa, por confesarse, por bautizo, funeral...etc.Además del mantenimiento de la parroquia (incluído el sueldo del párroco).Yo creo que a un verdadero católico (como los que escriben en este foro)no les debe doler soltar 50 euros al mes (100.000 pts al año)por todo eso (hay más de 50 domingos...al año)Mientras esto no sea así,los que no tenemos fe vamos a seguir pensando que son unos tacaños y lo que se quieren ahorrar (a costa de todos)es el recibo de la parroquia. ¿es que es cara una misa por 6 ó 7 euros...o una confesión -con recuperación 100% de la vida eterna- por 10? ¿tenéis miedo de que, en estas condiciones, no vaya a misa ni Dios?

  • Albert
    #69 Vota Vota

    -12 i Albert 10-05-2008 08:23

    Esta reforma hay que hacerla ya...Sin dilación,hay que expropiar a esta lacra de vividores y parasitos de todo lo que han ido robando a lo largo de la historia y ahora se dicen sus propietarios tanto de bienes materiales como humanos...VIVA LA LIBERTAD.

  • mmmmmm, eso murmuro  yo tambin

    El comentario de mmmmm es un tópico en los foros de Público: “Con la de periódicos de derecha que hay, se vienen todos los lectores aquí a escribir comentarios, ¿qué pasa, que en libertad digital y el mundo no os dejan expresaros?” Con laicos que escriben cosas así de tolerantes, apañado está el laicismo. Sólo se trata de saber si Público, aunque, por una parte, tenga su línea editorial perfectamente establecida, y muy respetable por supuesto, por otra parte, como reflejo de la sociedad española a la que se dirige, puede acoger en su foro pensamientos que reflejen la indiscutible pluralidad ideológica de esa sociedad, o solamente los de los corifeos de su línea editorial, sobre todo cuando estos no tienen otro argumento que el de “fachas go home” para contestar a los argumentos de los otros.

  • Viva los manipuladores
    #71 Vota Vota

    -12 i Viva los manipuladores 10-05-2008 08:32

    Oye los de Público: ¿cómo va la crisi económica? Perdón la desaceleración, es que soy antipatriota si digo lo otro. NO A LA MANIPULACIÓN INFORMATIVA

  • Si comienzan a arder iglesias de nuevo

    abría que investigar la responsabilidad de Público.

  • Luisn
    #73 Vota Vota

    -5 i Luisn 10-05-2008 08:35

    Que yo sepa es la Ciencia quien ha traído el progreso al ser humano,si renegáramos de ella seguiríamos con taparrabos y con las lanzas persiguiendo animales salvajes.La religión ha sido un estorbo para la humanidad.

  • --plis plas plis plas--
    #74 Vota Vota

    -7 i --plis plas plis plas-- 10-05-2008 08:35

    Con esta Igelesia Catolica.Preconciliar que no es la de Tarancon.Con sus obispos ultras como Rouco,Cañizares,Garcia Gasco y parecidos.Referendun para una reforma total del articulo de la constitucion que DA privilegios a la Iglesia Catolica y su posterior reforma.Que los fieles de la Iglesia Catolica se responsabilicen de los gastos de la Iglesia Catolica Española

  • Luisn
    #75 Vota Vota

    -11 i Luisn 10-05-2008 08:37

    Y la ciencia se desarrolló gracias a dos aportaciones cruciales de la Iglesia Católica, sin las cuales hubiésemos quedado en la Edad media, como el islam: la labor de difusión y protección del patrimonio cultural que hizo durante la edad media, con miles de monjes copiando los tratados y demás obras clásicas, y la creación de las universidades. Sin estas bases, Occidente no habría llegado a la cumbre y se habría quedado nadando en el fango en el que se revuelve el Islam.

  • maria santos
    #76 Vota Vota

    -6 i maria santos 10-05-2008 08:41

    creeis de verdad q este gobierno eliminara el concordato? yo no me lo creo, no tienen agallas para hacerlo...

  • Jose A.C.
    #77 Vota Vota

    -6 i Jose A.C. 10-05-2008 08:42

    Las iglesias no se queman chicos, se reutilizan como centros cívicos para la comunidad.

  • Clitoris
    #78 Vota Vota

    -9 i Clitoris 10-05-2008 08:44

    Público no arremete contra una religión que concede a las mujeres el mismo trato que una cabra gomera, el Islam. ¿Dónde está la preocupación por los valores democráticos? ¿Dónde la indignación porque una mujer sólo ha de heredar la mitad que un varón, o que su testimonio sólo valga la mitad, que desde que comience su menstruación ya ha de taparse la cabeza para dejar claro al mundo que ese útero tiene dueño? ¿Dónde la indignación porque las mujeres tengan vetado el acceso a las mezquitas? Mucha palabrería incendiaria, mucho laicismo, pero lo que esconde no es laicismo sino odio feroz a la Iglesia Católica, quizás porque Milikito no fue objeto de abusos por parte de su cura y por ello se siente frustrado, vete a saber, la gente es más rara de lo que parece. ¿Qué? ¿Metemos mano al Islam o lo dejamos tranquilo, que bastante nos ayudaron el 11M y es de bien nacidos ser agradecidos?

  • Brbara
    #79 Vota Vota

    -3 i Brbara 10-05-2008 08:50

    Echo en falta un mandamiento: no practicarás el nepotismo y, por consiguiente, no le darás a tu primo un carguito financiado por todos los españoles, incluídos los católicosPersonal: Sección II del BOE Presidencia del Gobierno (BOE 103 de 29/4/2008) Real Decreto 628/2008, de 28 de abril, por el que se nombra Director Adjunto del Gabinete de la Presidencia del Gobierno a don José Miguel Vidal Zapatero. Rango: Real Decreto Páginas: 21826 - 21826 Referencia: 2008/07517 PDF de la disposiciónTIFF TEXTO A propuesta del Presidente del Gobierno y previa deliberación del Consejo de Ministros en su reunión del día 25 de abril de 2008, Vengo en nombrar Director Adjunto del Gabinete de la Presidencia del Gobierno, con rango de Subsecretario, a don José Miguel Vidal Zapatero. Dado en Madrid, el 28 de abril de 2008. JUAN CARLOS R. El Presidente del Gobierno, JOSÉ LUIS RODRÍGUEZ ZAPATERO -------------------------------------------------------------------------------- BOLETÍN OFICIAL DEL ESTADO

  • Luisn para el que escribe como Luisn

    ¿La Iglesia Católica en la Edad Media o de Religión estás hablando? parece que es lo mismo pero no lo es.

  • Jorge
    #81 Vota Vota

    -4 i Jorge 10-05-2008 08:54

    XI. No copiarás ideas de IU sin tan siquiera nombrarla. www.publico.es/espana/044732/los/diez/mandamientos/laicos/izquierda/unida

  • Luisn para el que escribe como Luisn

    Aprende a expresarte primero, y luego pregunta en público.

  • Alfredo
    #83 Vota Vota

    -11 i Alfredo 10-05-2008 08:59

    Los 10 mandamientos de Público, son, como la mayoría de sus perlas, una tontería progre. Inútil. No quieren reconocer la realidad de que los españoles, en su mayoría son católicos, y que por tanto las manifestaciones culturales están imbuídas de la religión católica. Hay un concepto clave, que esta izquierda millonaria no entiende: la libertad. Ese debería ser el primer mandamiento, y no parece que quieran cumplirlo.

  • Teodoro
    #84 Vota Vota

    -5 i Teodoro 10-05-2008 09:03

    Una de las señas de identidad de la izquierda, incluso de la moderada, es su laicidad. Treinta años después del pacto transicional entre socialistas y franquistas, en que los gobiernos socialistas han mantenido relaciones concordatarias con el Vaticano, va siendo hora de abandonar tanta ambigüedad. Si el socialismo español pretende considerarse izquierdista que lleve a cabo las acciones coherentes con su pretendida ideología, de lo contrario que se presente a las elecciones como un partido liberal de centro. En esta cuestión se juega el PSOE su identidad y su credibilidad respecto de sus votantes, que se lo vienen exigiendo: basta ya de dobles juegos.

  • --plis plas plis plas--
    #85 Vota Vota

    -4 i --plis plas plis plas-- 10-05-2008 09:08

    Bravo Barbara.Si el presidente Zapatero quiere tener de asesor a su primo es un previlegio.Si el cuñado de Rajoy el que debe tener linea directa con Dios pues mando una carta a la Xunta ANTES de que la Xunta informara publicamente de la pplaza.El tal Fernandez Balboa cuyos meritos eran haber sido un año becario fue contratado ppor la Xunta.Si esque ya lo decia Manuel Fraga "Los hijos de buena familia son mas listos y cuando concursan en una oposicion tienen mas posibilidades de alcanzar el exito.En una casa de personas prominentes,los hijos salen con mas posibilidades"

  • Oscar
    #86 Vota Vota

    -11 i Oscar 10-05-2008 09:11

    Publico para mi Cristo es el camino, la verdad y la vida, y toda mi vida y mis actos estan orientados por El. Asi lo digo, asi lo proclamo en privado y en publico, aqui y donde quiera, incluso en Cuba. Tu haz lo mismo, proclama que Dios no existe y hazlo como yo. Tu problema, publico, es que el odio al cristianismo no te deja entender lo que Cristo te enseño, dar a Dios lo que es de Dios y al Cesar lo que es del Cesar, el cristianismo es libertad, la fe no se impone, impuesta no es fe. Lo siento publico, hablare de Dios en publico, aunque no entiendas la libertad, en los colegios cristianos se enseñara y ademas se hablar de Dios, aunque les cortes los fondos para imponer tu ateismo. No des fondos y ni terrenos ni subvenciones a quien su doctrina este contra lo Constitucion, el Islam, que no entiende la libertad sino la imposicion, y la igualdad sino la sumision

  • Mareal
    #87 Vota Vota

    -5 i Mareal 10-05-2008 09:11

    De lo que se trata es de que la Constitución dice que España es un Estado aconfesional, el siguiente paso es el laicismo, y oficialmente NO hay religión, pudiendo cada uno practicar la que le guste o no. En cuanto a la financiación, o todas o ninguna. Y eso de que el 90%, o el 80%, me dá igual, son católicos es pura falacia. Hasta los ochenta TODOS hemos sido católicos por FUERZA, por tanto en los archivos de la iglesia católica son esas las cifras que figuran. ¿Por qué pone tantas trabas en conceder la apostasía a los que la piden? porque eso rebajaría el nº de afiliados en cuanto al dinerín que perciben. Señores, hoy NO todos somos católicos ni todos son bautizados, hagan el favor de respetar a los que no lo son y dejénse de demagogias con el Islam. Y dinero para todos o para ninguno. Yo diría para ninguno.

  • emiliezola
    #88 Vota Vota

    -12 i emiliezola 10-05-2008 09:14

    I. Educarás en igualdad Por eso Montilla ya no llevará a sus hijas al Colegio elitista y para privilegiados. A partir de ahora las llevará a un Colegio Público, para q estudien en igualdad con el resto de niños catalanes. Lo q supondrá un ahorro para el bolsillo de los descerebrados catalanes. II. No sermonearás fuera del púlpito Se cambiará la Religión por Educación para la Ciudadanía. Así te lavaremos el cerebro desde pequeñito, y tú intelecto no podrá desenmascarar las corruptoleas, los trinques y la delincuencia política q es nuestro “modus vivendi y operando”. Además, te enseñaremos a follar por delante y por detrás. III. No impondrás tus símbolos al Estado Ya te impondremos nosotros q cojones tienes q hacer, q comer, q cagar, q follar, q beber, q fumar, q agua consumir...... Y te pones bobo te inflaremos a hostias democráticas o te enviaremos a los chicos de Otegi.

  • Mareal
    #89 Vota Vota

    -7 i Mareal 10-05-2008 09:14

    De la misma manera que Rouco ha nombrado obispo s su sobrino. Puestos a hablar de enchufes, Bárbara, háblenos de TODOS. Por otro lado, ese cargo es de LIBRE designación. ¿Como se lo montaban en el PPartido PPodrido? Y ¿como se lo montan en los hospitales de Madrid?

  • arrepentido
    #90 Vota Vota

    -7 i arrepentido 10-05-2008 09:15

    Que les paguen los que los usan, si vas a misa como si vas al cine, pagas la entrada y ya. La Iglesia es un negocio como otro cualquiera pero que no solo no paga impuestos de ningn tipo sino que el contribuyente se lo paga a ella, que se lo curren y nada de tanta parafernalia y tanto boato, es eso lo que aprendieron de JC?

  • Los mandamienos de Pblico
    #91 Vota Vota

    -12 i Los mandamienos de Pblico 10-05-2008 09:15

    Sin embargo si apoyais que el estado infunda en las escuelas fundamentos de corte marxista, y quiera una "euskaldunización" de la sociedad. Eso si que mola ...¿a que si? Se os ve el plumero.......

  • Mareal
    #92 Vota Vota

    -7 i Mareal 10-05-2008 09:16

    Oscar, vale que hables de tu dios en público o en privado. ¿Eres capaz de respetarnos a los que opinamos lo contrario? en público y en privado. Respeta y serás respetado. Por cierto ¿por qué habláis de odio cuando alguien dice no ser católico? ¿añoráis que se os odie?

  • Pere
    #93 Vota Vota

    -6 i Pere 10-05-2008 09:19

    Leyendo ciertos comentarios, da la impresión que la Iglesia parió a la Humanidad. La libertad de las creencias de quienes no creemos ¿Quién la garantiza? O es que creer en esos disparates es connatural con el Hombre? Hay que creer en algo, yo creo en la libertad de pensamiento y por tanto a obligar a los animales... No estoy obligado a nadie celestial y por tanto quiero que mi libertad sea protegida por el Estado... Amén.

  • Rompo una lanza a favor de Pblico

    Atacan a la Iglesia Católica primero porque es la que más arraigada está en España, pero la semana que viene ya se dedicará a sacarle los colores y cantarle las cuarenta al Islam, religión cuyo mismo nombre significa algo que cualquier demócrata debe aborrecer con todas sus fuerzas: SUMISIÓN. Es incompatible con la democracia una religión liberticida como el Islam, como lo es la esclavitud o la prostitución de menores. El Islam desprecia a la mujer y la coloca al mismo nivel que un objeto, simple receptáculo de semen del hombre, paridora y criadora para su amo y dueño, algo que puede comprarse y regalarse y ofrecer como premio. Los mierdas que derribaron las Torres Gemelas lo hicieron con la promesa no de un apartamento en Torrevieja, Alicante sino de poder atravesar con sus penes 77 hímenes intactos. La mujer objeto. Espero con ansia la valiente denuncia y campaña de Público contra esta plaga de la Humanidad y principal enemigo de la democracia y la civilización que es el Islam. ¿Me siento?

  • Mareal
    #95 Vota Vota

    -7 i Mareal 10-05-2008 09:20

    Emilezola, hable en serio y deje la demagogia para otra ocasión. Parecen loros, siempre con el raca-raca. Habrán ido a colegios de pago, pero de educación no andan nada bien. Yo también llevo a mis hijos a un colegio privado, NO religioso.

  • Zorroquio
    #96 Vota Vota

    -5 i Zorroquio 10-05-2008 09:21

    Bárbara. No hay que confundir los cargos de libre desgnación política, por ejemplo, los ministros lo son, con el acceso a empleos públicos a través del falseamiento del proceso establecido (léase: oposiciones). De los cargos de libre desingnación responderán políticamente; los otros son corrupción. Dicho esto, este decálogo no me parece mal, para empezar. La Iglesia y los católicos deberán acostumbrarse a ser un grupo más, aunque cueste perder el monopolio. Y si no que le pregunten a Telefónica por su resistencia a compartir mercado.

  • No Money
    #97 Vota Vota

    -6 i No Money 10-05-2008 09:22

    ¿No ves OSCAR? Volvéis a confundir iglesia con Cristo Pero la estrategia de la Iglesia es bien clara, tú mismo la estás marcando: sentirse amenazada y vejada, para revolverse con violencia buscando una justificación. ¿Matarías por ese "Cristo-iglesia"? Di, ¿lo harías? Si la respuesta es "Si" no sé qué estas diciendo del Islam.

  • Luisn
    #98 Vota Vota

    -9 i Luisn 10-05-2008 09:23

    Ya se ven todos los fanáticos religiosos amenazados porque sólo se intenta garantizar a los no creyentes su libertad.Y ahora se intentan defender simplemente comparándose con otras religiones como el islam,sólo para sentirse bien internamente ¿Veis que malos son los árabes islámicos con las mujeres? ¡Nosotros los católicos somos mejores! ¡Abrazar la fe católica! pero... ¡cuando os vais a enterar que al no creyente le importa tres pitos cualquier religión!

  • jose manuel
    #99 Vota Vota

    -8 i jose manuel 10-05-2008 09:23

    Respeto a las personas con creencias religiosas. Solo pido que ellos respeten a los que no las tienen, cosa que nunca hacen.

  • Gregoria
    #100 Vota Vota

    -15 i Gregoria 10-05-2008 09:25

    Soy de Madrid, de toda la vida, de la plaza de la Paja. El primer recuerdo de mi vida es el incendio de la capilla de San Andrés. Ahora, cercana ya mi muerte, leo Público y temo que lo último que vea antes de irme a la tumba sea de nuevo el incendio de las iglesias. Nunca había visto tanto odio acumulado contra gente además no se lo merece, que es todo bondad y amor. Cualquier monje o cura, misionero u hospitalario en su humildad es mil veces más grande, mil veces más persona, mil veces más honrado que un concejal de urbanismo socialista, por ejemplo. No quiero ver esto, me llena de tristeza esta campaña de odio y violencia espoleada contra la Iglesia que tanto bien hace a cambio de nada. No es de justicia.

  • Zorroquio
    #101 Vota Vota

    -6 i Zorroquio 10-05-2008 09:26

    Emiliezola. No pensaba que hubiera personas con ideario como el tuyo, con ideas totalizadoras basadas en la corrupción, el odio, el resentimiento y el insulto. ¿Seguro que no sabes hablar (escribir) sin aludir a los pensamientos más abyectos?. Y siempre la han de pagar los catalanes, ¿qué te han hecho?

  • Hernando
    #102 Vota Vota

    -8 i Hernando 10-05-2008 09:27

    Hay algo de lo que no me acabo de enterar. ¿No están protegidos ya los derechos de los no creyentes?

  • Morgana
    #103 Vota Vota

    -7 i Morgana 10-05-2008 09:29

    Me parecen en algunos, bastante vagos. Por ejemplo el 1, no dice claramente que se reformara el modelo de educación, haciendo que el dinero público vaya (en su totalidad) para la escuela pública y gestionada publicamente! Pero sobre todo el articulo X, no es en absoluto explicito: como mucho se puede admitir que los católicos que marquen lla casilla de financiación de la iglesia católica, paguen un 0,7% ADICIONAl, que el estado colectarrá y entragará a la iglesia católica (como ocurre en alemania con las confesiones). Lo que no es admisible es que los católicos contribuyan con un 0,7% menos que los no-católicos a los gastos generales del estado (que consumen igual que los demás). La reforma realizada sobre la financiación no introduce NINGUN ELEMENTO nuevo. Simplemente sube del 0,52, al 0,7% la asignación del IRPF a la iglesia, para que no le "toque a devolver". Una absoluta bajada de pantalones del PSOE y un engaño a los ciudadanos españoles no católicos. En lo único que estoy dispuesta a ceder con la iglesia católica es en la retransmisión dominical de sus ritos. Desgraciadamente comieron el tarro a demasiada gente, hoy anciana, que necesita asistir a esa ceremonia grotesca de humillación, aunque sea por televisión. No quiero privar a los ancianos de ello, pobre gente, bastante sufrieron ya y se motificaron por culpa de la religión católica.

  • Oscar
    #104 Vota Vota

    -15 i Oscar 10-05-2008 09:30

    A No money, por que no te acercas un poquitin a la doctrina de la Iglesia. Aqui se quemaron Iglesias y mataron curas solo por serlos, esos fueron los asesinatos. Para mi la Iglesia catolica es la verdadera fundada por Cristo, tienes algun problema? Y si mataria por Cristo, pues te digo q mires la verdad del cristianismo, q en vez de imponer la fe por la espada como hicieron los musulmanes, los cristianos fueron martirizados por hablar de Cristo, no es q yo mate por Cristo, sino que como esto siga asi, no estaremos lejos de la segunda republica, en q me mates por ser cristiano, esto fue un hecho. pero no hay amenazas, la verdad acaba reluciendo, la semilla del cristianismo esta hecho de la sangre de sus martires. No te preocupes.

  • --plis plas plis plas--
    #105 Vota Vota

    -7 i --plis plas plis plas-- 10-05-2008 09:30

    Al del nick de Emile Zola.Por que desprestigias el nombre de Emile Zola.Eres el exponente de la España heredera del Nacional Catolicismo.Porque los Catolicos simpre estais con el F[....].Lo ¿haceis? poco lo ¿encontrais? sucio.Con defensas de la Iglesia Catolica como LA tuya tan poco CRISTIANA.No necesita ENEMIGOS

  • Oscar
    #106 Vota Vota

    -8 i Oscar 10-05-2008 09:33

    con la prisa, cometi varios errores escribiendo, que por Cristo no se mata, al contrrio, la historia demuestra cuanto cristiano fue matado por serlo, especialmete el siglo pasado, donde hubo mas persecucion cristiana q en roma

  • Moncho
    #107 Vota Vota

    -14 i Moncho 10-05-2008 09:34

    Yo respeto a un ateo, pero no comprendo por qué tiene que empeñarse en que a mi niño no le enseñen la religión católica, en que mi colegio debe cerrar, en que no se deben celebrar las procesiones de Semana Santa. Que me respete mis creencias a mi tambien. De todas formas es muy tipico de la izquierda radical que se meta con la Iglesia. Saben qe no haran nada para defenderse, solo poner la otra mejilla. A ver quien es el guapo que se mete con los musulmanes. Claro, ahi esta el quid de la cuestion. Criticale al musulman y que tienes? Una jauria de depravados sexuales que se te lanzan a la yugular ante la perspectiva de una orgia celestial con setenta y siete virgenes. No hay huevos.

  • Roberto
    #108 Vota Vota

    -17 i Roberto 10-05-2008 09:34

    Cualquier persona que compare el incendio de una iglesia con un Estado laico sufre un trastorno mental grave. Lo único que se pide es que el catolicismo sea una religión mas, es decir, sin privilegios. Nadie pide que se quemen iglesias.

  • Eulalia
    #109 Vota Vota

    -8 i Eulalia 10-05-2008 09:35

    La actual Ley establece que la Católica es una religión más. No se necesita cambiar nada.

  • Mareal
    #110 Vota Vota

    -10 i Mareal 10-05-2008 09:38

    Oscar, para ser católico te veo muy ignorante de la auténtica Historia de la iglesia; así que se mató a curas solo por serlo? ¿Y aquellos curas chivatos que NO respetaron el secreto de confesión y que contribuyeron a llevar a muchos a las cunetas? ¿y aquellos curas con l pistola bajo el faldón? y ¿aquellos que disparaban escondidos en el campanario? Has debido de leer a ese egregio historietador que se llama Biggie Vidal. Gensanta, cuanto esperpento!!!!! Supongo que tampoco te han informado de las amenazas HOY de la C.Episcopal al Gobierno, díle a la CoPPe que te lo cuente, anda, díselo.

  • Este gobierno est al servicio de Satans

    Y si no, al tiempo. Recemos por ellos.

  • Roberto
    #112 Vota Vota

    -17 i Roberto 10-05-2008 09:38

    Para mi la cultura es igual de importante que para un católico ir a la iglesia. La diferencia es que yo debo pagar "religiosamente" cada vez que compro un libro, compro un CD de música, voy al cine o al teatro. Entonces, ¿por que los católicos no van a tener que pagar por ir a misa? A mi me parece muy razonable.

  • Jorge
    #113 Vota Vota

    -15 i Jorge 10-05-2008 09:41

    ¿Por qué tengo que pagar por algo que no uso? ¿Por algo cuya misma existencia rechazo con toda mi alma? ¿Que va contra mis principios? ¿Que entiendo como un ataque a lo más sagrado para mi? ¿POR QUÉ TENGO QUE SUBVENCIONAR EL CINE ESPAÑOL?

  • Hunan
    #114 Vota Vota

    -1 i Hunan 10-05-2008 09:43

    Qué obsesión con las 77 virgenes tienen algunos.

  • Mareal
    #115 Vota Vota

    -8 i Mareal 10-05-2008 09:43

    Hablan de LIBERTAD los que siempre han estado sometidos, al fascio y a la iglesia, con el MIEDO que siempre han tenido a la LIBERTAD.

  • Juan
    #116 Vota Vota

    -11 i Juan 10-05-2008 09:47

    Roberto habla con la típica mala fe del anticlerical socialista: los católicos ya pagamos nuestras misas. No las paga el estado ni las pagas tú. Ni nunca las has pagado. El dinero que se da a la Iglesia se da en concepto de pago por servicios sociales prestados a gente a la que tú, culto y burgués pijoprogre del montón, le darías la espalda, por asco, gente sin techo, gente destrozada por el alcohol, los abusos, el SIDA. Gente que tú desprecias y a la que jamás le dedicarías un solo minuto de tu frívola y hedonista vida ociosa y egoísta, gente a la que muchos religiosos dedican su VIDA ENTERA. No sé cómo no te mueres de vergüenza cada vez que te ves en un espejo, que debe ser cada cinco minutos.

  • Creyente
    #117 Vota Vota

    -17 i Creyente 10-05-2008 09:47

    Quienes quieren quitar los mandamientos, quieren imponer los suyos. No van a favor de una sociedad libre donde cada cual elija lo que desee, van hacia una sociedad en la que lo que la gente tiene que desear y hacer es lo que ellos propongan como modelo. Sin embargo, a los cristianos no nos van a callar, ni van a hacer que nuestra fe se quede en las catacumbas, en las que ya estuvo. Los políticos que no creen, o que adoran otros dioses, piensan que esto es obra de hombres y se equivocan: es obra de Dios y Dios lo sacará adelante. Respeto a los que no tienen creencias, pero espero que se deje de agredir a los que las tenemos y se respete nuestra libertad para elegir centro educativo, o para reunirnos, o para manifestar nuestra fe. Que quiten la Semana Santa de Sevilla si se atreven, o el Rocío. Vendrán tiempos, a no mucho tardar, en que estos politicuños de pacotilla echarán de menos haber sido más moderados y justos en un país que basa gran parte de su cultura, patrimonio e idiosincrasia en el hecho religioso y, más en concreto, en el cristiano.

  • Vimes (para Moncho)
    #118 Vota Vota

    -16 i Vimes (para Moncho) 10-05-2008 09:47

    Majete: eres tonto. En serio: aquí no se está hablando de valores; los valores de una religión podrán ser mejores o peores, pero el Estado no puede permitir que la cosmología de parte de la población le sea impuesta a todos sus ciudadanos. En ese sentido, quitar los privilegios de la Iglesia católica (la única que tiene privilegios y, por tanto, posición suficiente para imponer esos valores) tiene todo el sentido del mundo. Si esa religión fuera la islámica el razonamiento sería el mismo. Por cierto, llamar "izquierda radical" al PSOE tiene huevos; y si te has leído el artículo habrás visto que nadie hice nada de prohibir la enseñanza o manifestación pública de dogmas: si quiere enseñarle a su hijo que Dios es uno y trino, hágalo, los sábados, en la parroquia de su barrio.

  • Pere
    #119 Vota Vota

    -10 i Pere 10-05-2008 09:47

    Como el pensamiento es y debe ser libre, apostatar de ese Club debe ser tan sencillo como no "pagar la cuota de socio" ¿Alguien ha intentado apostatar? ¿Cómo se consideran católicos por el mero hecho de ser bautizados? Y de ahí "No te borramos" ¿Cuántos CATÓLICOS hay en España? ¿100.000? ¿1.000.000? No puedo ser más generoso, aunque me inclino por la primera cantidad y creo que me paso... ¿A qué viene eso de que "España es Católica? ¿Se refiere al territorio? Bien se va a cuidar la Iglesia de BORRAR de sus listas a quienes no cumplen, no solo a los NO CREYENTES... Amén

  • Mareal
    #120 Vota Vota

    -10 i Mareal 10-05-2008 09:48

    Cuando tengan que pagar por ir a misa, por rezar el rosario (o el padrenuestro), cuando el cura pida pasta para arreglare el altar (u otra cosa), entonces veremos la generosidad que sus afiliados dicen tener. O quizá, que el nº de ellos no es tan grande como dicen.

  • Lucy
    #121 Vota Vota

    -13 i Lucy 10-05-2008 09:49

    espero que ardais en el infierno, sois la punta de la descomposición de occidente, protectores de la basura de la sociedad. Quién esta detrás de vosotros?

  • cajillas
    #122 Vota Vota

    -8 i cajillas 10-05-2008 09:49

    Curioso, mientras todos los comentaristas se enzarzan con estas noticias como estais haciendo hoy. Este Gobierno sin hacer nada, sin poner una sola idea que favorezca a la gente trabajadora con la crisis que ya tenemos, aunque ZP y su gobierno la niegue, A ELLOS POCO LES IMPORTA LES SOBRA PARA LLEGAR A FIN DE MES. NO SEAIS INCAUTOS, TODO ESTA PREPARADO PARA DESVIAR LA ATENCION DE LAS COSAS IMPORTANTES DEEL DIA A DIA.

  • Mareal
    #123 Vota Vota

    -8 i Mareal 10-05-2008 09:52

    Tienen gracia los católicos cuando hablan de imposiciones, ellos, que se han pasado siglos IMPONIENDO sus doctrinas y comiendo el coco a la gente menuda, ahora dicen (falsamente) que se les quiere imponer algo a ellos. ¿Acaso alguien o algo les impide celebrar sus ritos? pero eso sí, háganlo en PRIVADO, porque privadas son las creencias y los dogmas de cada cual.

  • EL FARAON DEL VATICANO
    #124 Vota Vota

    -5 i EL FARAON DEL VATICANO 10-05-2008 09:53

    He oido que la Iglesia catolica y sus curas viviran en la pobreza, sera verdad????,

  • Vimes (para Lucy)
    #125 Vota Vota

    -7 i Vimes (para Lucy) 10-05-2008 09:54

    ¿Qué quién está detrás de nosotros? A mí me paga Rubalcaba, que a su vez está a sueldo de Satanás... ¡Ah! En el infierno nos veremos, pecadora de ira...

  • Luisn
    #126 Vota Vota

    -11 i Luisn 10-05-2008 09:54

    El que quiera que le enseñen religión católica o hacer clases de taichi se las tiene que pagar de su bolsillo.Ya hay cataquesis,colegios de monjas y privados,seminarios..en fin ya tienen los católicos opciones para dar y tomar y se quejan de que sus hijos no puedan estudiar en colegios públicos pagados con los impuestos de todos incluídos los no creyentes religión católica ,cuando no es cierto. Y además ¿Para que quieren estudiar religión católica? si luego no la cumplen

  • Xos Manuel Meijome
    #127 Vota Vota

    -2 i Xos Manuel Meijome 10-05-2008 09:55

    Mi respuesta (en galego) a estas "tablas de la ley láica" en http://kandpalleiro.blogspot.com/2008/05/criticas-e-notas-s-tboas-do-laicismo.html

  • domingo
    #128 Vota Vota

    -12 i domingo 10-05-2008 09:57

    Sigo sin entender por que los católicos, no aceptan gastar algo de su tiempo y dinero para poder confesar su religión, sin obligar a nadie, yo no quiero pagar misas y no quiero que mis hijos pierdan horas de clase.

  • juan domeq
    #129 Vota Vota

    -13 i juan domeq 10-05-2008 09:57

    Como católico practicante a mi no me importa lo del laicismo. Que la iglesia se autofinacie, me parece estupendo, pero que tambien lo hagan los sindicatos, el cine español... Creo que si todos decimos que ¿por qué? el estado tiene que pagar las necesidades sociales, ( Para un no creyente es una barbaridad que el Estado financie a la iglesia, pero para una persona que no está afiliada a un sindicato, es igual que el estado financie a los sindicatos, o para una persona a quien no le gusta el cine español). Quiero decir que a la postre todo son necesidades de los ciudadanos( para una viejecita o para mi es tan importante ir a misa y encontrar mi consuelo espiritual como para un trabajador acudir bajo la protección de su sindicato, o para otro reconfortarse con una pelicula de Almodovar). Pero vamos, lo que digo es sólo una opinión, y puedo estar equivocado.

  • EL FARATON DEL VATICANO
    #130 Vota Vota

    -10 i EL FARATON DEL VATICANO 10-05-2008 09:57

    Te pidenm dinero en la Iglesia, misas, bodas, bautizos, comuniones, te piden dinero en el colegio, por cualquier motivo, en la declaracion de renta quieren tambien dinero, en fin ojala les siente el dinero como a los pajaros los perdigones.

  • magomer
    #131 Vota Vota

    -14 i magomer 10-05-2008 09:58

    Lo peor de la iglesia es los perjuicios que causa a los que no son católicos. Yo me siento agredido en mi hijo que debe pasar dos horas semanales en la escuela sin programa fijo, en lugar de estar dando informática, por ejemplo, todo porque a los católicos se les ha metido en la cabeza recibir su adoctrinamiento en el mismo centro de mi hijo y a la misma hora. Esto es una clara injusticia, no ya un privilegio para el católico sino un mal para el no católico. Ni siquiera me opongo a prestar a los católicos el centro escolar y el profesor de religión mantenido con mis impuestos fuera del horario lectivo, pero me parece una pasada la discriminación, la soledad y la pérdida de tiempo de estudio de mi hijo. Esto sí que hay que arreglarlo.

  • Rufus
    #132 Vota Vota

    -8 i Rufus 10-05-2008 09:59

    Por una escuela pública y laica. La Religión ha de enseñarse en las instituciones religiosas.

  • Pere
    #133 Vota Vota

    -6 i Pere 10-05-2008 10:03

    Dos creyentes hablan de las virtudes de sus respectivos capellanes: "El mío, habla con Dios todos los días" ¿Y eso cómo lo sabes? Inquiere el otro. "Porque me lo ha dicho él" espeta. ¿Y si te está mintiendo? Responde el otro... La respuesta no tiene desperdicio: ¡¿Cómo va a mentir un hombre que habla con dios cada día?! Eso es tener Fe... Yo no la tengo. EXIJO QUE SE RESPETE MI OPINIÓN Y NO SE ME TRATE COMO UN HEREJE... Yo, opino que el cura 2 MIENTE! O toma LSD... ¿Cómo se puede creer eso?

  • Ldo. en ADE
    #134 Vota Vota

    -24 i Ldo. en ADE 10-05-2008 10:04

    Comentario oculto por la valoración de los lectores
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    Me parece bien, quien quiera aprender religión Catolica que se compre el Catequismo, o se lo paguen, y valla a Catequesis.

  • Un agnstico
    #135 Vota Vota

    -8 i Un agnstico 10-05-2008 10:06

    Es perentorio para este país, en estos momentos, la cuestión del laicismo del estado? La situación económica, el paro, el no funcionamiento de la administración de justicia, la corrupción en las administraciones públicas, la inmigración salvaje y descontrolada, la forma de estado, la falta de definición y ubicación en política exterior,la posible balcanización, la falta de definición sobre fuentes de energia, nuestra dependencia del exterior es absolutamente suicida. Esto si son cosas importantes y prioritarias señores y señoras del gobierno, lo del laicismo es marear la perdiz y demuestra la incapacidad del gobierno para solucionar los verdaderos problemas de esta sociedad.

  • Me hace gracia lo del patrimonio...

    Entonces, el Bernabeu y el Camp Nou también se lo damos al Estado, no?

  • PARA EL FARAON DEL VATICANO

    Ni un duro me pidieron en mi boda. Ni un duro me pidieron en mi bautismo. Ni un duro me pidieron en mi comunión...

  • Jordi
    #138 Vota Vota

    -9 i Jordi 10-05-2008 10:09

    Lo más sorprendente es que tengamos que hablar de esto en los albores del siglo XXI. Cada cuál es libre de rezar al Dios que quiera; también es libre de adoctrinar a sus hijos en las creencias que considere oportuno...en Las parroquias, mezquitas, sinagogas o escuelas dominicales, claro. Pero hablamos de una institución que ha estado mezclada con el poder a lo largo de 1700 años...No van a ceder sus privilegios sin más. En esto Zapatero ha tenido muchos bemoles. Ánimo y a seguir.

  • EN LOS CENTROS PUBLICOS NO SOLO HAY RELIGIN CATOLICA...

    También me he encontrado Religión Evangélica. Y de esa no decimos na?

  • humo... humo... humo...
    #140 Vota Vota

    -11 i humo... humo... humo... 10-05-2008 10:10

    No se quien ha perpetrado este articulo pero el nivel es de 1o de ESO o algo asi. Topicazos al canto, sesgo anti-catolico, exageraciones... carnaza para los quemaiglesias vamos. Al final esto quedara en nada (como la famosa historia de la memoria historica) pero bueno, asi tenemos a la gente entretenida y parece que el gobierno 'hace algo'.

  • magomer
    #141 Vota Vota

    -8 i magomer 10-05-2008 10:11

    No entiendo a los que comparan la financiación de la iglesia con la de los sindicatos o la del cine. Los sindicatos son loa actores sociales que han posibilitado el estado del bienestar que disfrutamos. ¿Qué habría sido de éste sin la lucha obrera? ¿Cuándo habríamos tenido vacaciones pagadas? Vista la necesidad y la bondad de los sindicatos, el gobierno no pude discriminar entre ellos porque Juan Pérez esté afiliado a uno y a otro no. En cuanto al cine es un medio de trabajo y a los actores que no subvenciones tendrás que pagarles el paro. Por otra parte a todo el mundo le gusta alguna película del cine español, si no de un estilo de otro y tampoco se podrá discriminar a causa de Juan Pérez. Esto no son más que excusas.

  • Karl Popper
    #142 Vota Vota

    -11 i Karl Popper 10-05-2008 10:11

    De nuevo nos vende humo. ZP es el maestro del humo, de la nada, de la vacuidad. Todo inconsistencia. ¡Qué se puede esperar de un señor, supuesto profesor de Derecho Constitucional, que dijo que aceptaría lo que aprobara el Parlamento catalán. Ni siquiera sabe quién es el sujeto de la soberanía. Y ahora a por los católicos... Yo no quiero que me proteja de nada este Gobierno. Yo quiero que alguien me proteja de tanto intervencionismo simbólico, de tanto discurso políticamente correcto, de tanto cinismo. ¿Por qué la vicepresidenta se pone de luto cuando va al Vaticano? Cuento y más cuento... En fin, vendrán tiempos mejores. Muchos añoramos a Felipe González. Y encima ahora han despachado a Enrique Guerrero y a Paramio, dos de las mejores cabezas de este país. En fin, que apliquen la cuota. Porque este es un gobierno de cuotas, no de méritos.

  • LDo en ADE
    #143 Vota Vota

    -9 i LDo en ADE 10-05-2008 10:12

    Ahora llamaremos a las vacaciones de Semana Santa, como en Europa, Vacaciones de Primavera (Spring break); y en vez de 25-12 celebrar 23-04

  • Que me expliquen a mi...
    #144 Vota Vota

    -2 i Que me expliquen a mi... 10-05-2008 10:12

    Si no es aprovecharse en el IRPF la desgravación por estar afiliado a un partido político. Una medida social más. Así se pueden desgravar Bono, Zapatero, Rajoy, Zaplana,.. Los pobres, vamos.

  • masada
    #145 Vota Vota

    -35 i masada 10-05-2008 10:12

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    Estoooo creyente, me gustaría que me explicaras como una "ley de liberdad religiosa" puede ir contra alguién. Lo único que se quiere hacer en España ahora mismo es lo que ya existe en el resto de la UE y demás países occidentales, es decir, un estado laico. Vas a poder ir a misa (cosa que dudo que hagas ya que solo el 15% de los españoles cumple con los ritos católicos ... y ya sería casualidad que tú fueras uno de ellos). Tus hijos van poder estudiar en colegios religiosos (pero que van a tener que autofinanciar los católicos, como en todo occidente). En cuanto a que el oficialismo religioso de España es obra de Dios ... pues no se hijo mío, yo me lo haría ver, lo digo porque pensaba que era obra de los hombres, pero por lo visto bajó Dios en persona a imponer las leyes nacional-católicas que todavía se sienten en algunos ámbitos de la actuación de los poderes públicos. En fin, creo que en lo que respecta a esta cuestión, tus países de referencia son Irán, Arabia Saudí o Pakistán , los míos son Francia, Alemania o Inglaterra, por citar unos pocos.

  • NO IMPONDRAS TUS SIMBOLOS AL ESTADO??

    Y digo yo, ¿QUIEN OBLIGA A HACER LOS FUNERALES EN LA ALMUDENA?. ¿QUIEN OBLIGA AL PRINCIPE A BAUTIZAR A SUS HIJAS?

  • ESO, A SERMONEAR EN LA IGLESIA Y NO EN LOS COLEGIOS...

    Y A DAR LECCIONES POLITICAS EN LOS MITINES DE LOS PARTIDOS Y NO EN LA PRENSA.

  • magomer
    #148 Vota Vota

    -7 i magomer 10-05-2008 10:16

    Para "un agnóstico": no sé si tienes hijos en edad escolar, pero para mí, terminar con la discriminación, la soledad de mi hijo y el apartamiento de sus compañeros no a causa de estos, sino de sus padres y del sistema religioso en las escuelas, además de las 1000 horas de estudio perdidas, me parece un tema lo bastante importante como para no pstergarlo por años.

  • Luppo
    #149 Vota Vota

    -12 i Luppo 10-05-2008 10:17

    Me parece estupendo este decalogo. Ya está bien de imponer la religión a la fuerza.¿Que es eso de crucifijos para jurar cargos? No dicen que estan prohibidos los simbolos religiosos en las escuelas? ¿Porque el mismo estado que lo prohibe en la escuela,promociona los crucifijos para jurar los cargos de la Constitución? ¿Por que tengo que hacer dia festivo un jueves io viernes santo si a mi ni me van ni me vienen lños acontecimientos religiosos que se celebran esos días?? La iglesia católica o cualquier otra deben estas absolutamente fuera del estado.

  • para MAGOMER
    #150 Vota Vota

    -13 i para MAGOMER 10-05-2008 10:17

    El parroco de una IGlesia en ALbacete ha buscado y encontrado trabajo a más de 500 inmigrantes, al margen de comida, ropa, hogar, etc. No se lo han dado los sindicatos.

  • YO NO QUIERO DAR NI UN EURO A LA IGLESIA!!

    PERO TAMPOCO AL PALACIO DE LA MONCLOA, A LA CASA DE BERMEJO O A LA FAMILIA REAL!

  • entonces?
    #152 Vota Vota

    -15 i entonces? 10-05-2008 10:19

    va a Apostasiar Zapatero su boda por la iglesia?

  • Y SUBIR LA LUZ UN 20%...
    #153 Vota Vota

    -15 i Y SUBIR LA LUZ UN 20%... 10-05-2008 10:21

    ES UNA MEDIDA MAS PARA AVANZAR HACIA EL LAICISMO

  • SI LA IGLESIA YA SE AUTOFINANCIA...

    ...Y CON ELLO SE REDUCE EL GASTO DEL ESTADO, POR QUE NO NOS BAJAN LOS IMPUESTOS?

  • PROMETEO
    #155 Vota Vota

    -12 i PROMETEO 10-05-2008 10:24

    Ya va siendo hora de que en España deje la Iglesia de tener el patrimonio de la idiotización de nuestros hijos. El Estado debe estar al margen de semejante desvarío, y sobre todo que además paguemos a estos retrogradas defensores de sus privilegios medievales. Además no hay que olvidar que estuvieron apoyando al golpista durante toda la dictadura, de lo cual sacaron pingües beneficios.

  • Adso di Melk
    #156 Vota Vota

    -12 i Adso di Melk 10-05-2008 10:26

    Desde la Edad Media, en que fueron investidas las primeras Universidades, París, Colonia, Santiago, etc.., todas éstas creadas por la Iglesia, la cultura occidental ha fundamentado su avance tecnológico y científico en el Conocimiento impartido en ellas. Con el paso de los siglos, la Iglesia cristiana, ya sea católica, luterana, anglicana o calvinista, dejó de tutelarlas pero, no hay duda de quién fue el que dio el primer empujón. Mientras tanto, en otras partes del mundo, las Universidades también fueron tuteladas por la religión dominante, pero la gran diferencia es que nunca han dejado de hacerlo hasta hoy en día. Decir que toda la Iglesia y sus adoctrinados son una turba de fanáticos es cómo decir que todos los comunistas fueron unos asesinos, a pesar de que mataron a más de 70 millones de personas en todo el mundo en un período de tiempo de 72 años. Ni creo lo que me dicen unos, ni lo que me dicen los otros. Moraleja: La generalización es un argumento bastante burdo en manos del pobre hombre que sólo tiene una limitación: él mismo.... verdad Mareal ????

  • EL FARAON DEL VATICANO
    #157 Vota Vota

    -14 i EL FARAON DEL VATICANO 10-05-2008 10:31

    La Iglesia tene dinero en acciones (gescartera), propiedades, fincas, terrenos, dinero en efectivo , obras de arte, cuadros, pinturas, amen de herencias que pillan, donacioes que les hacen, regalos, etc. HAY QUE EXPROPIAR TODO A LA IGLESIA

  • reservista
    #158 Vota Vota

    -21 i reservista 10-05-2008 10:32

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    Me parece muy bien que el gobierno empiece con este tema. Hace ya tiempo que debería haberlo hecho. No hay reforma que quiera iniciar el Gobierno ya sea en el ámbito educacional, de la salud, económico, del trabajo, de la familia sin que haya un cura, un obispo, cardenal o el mismo papa metidos por el medio. Esto no sucede en ningún país de Europa a excepción de España. Los países más adelantados, son precisamente los regidos por el principio de laicidad.

  • Jordi
    #159 Vota Vota

    -11 i Jordi 10-05-2008 10:32

    En los funerales de Juan Pablo II la reina Sofía fue vestida de blanco. Esplicó el comentarista, que tal cosa ocurría porque la reina tenía la consideración de "Reina Católica". Podemos enviarnos mensajes a través de internet, pero las estructuras de poder no han cambiado desde hace 500 años. El simple hecho de que los políticos tengan una Biblia y un crucifijo delante cuando juran o prometen el cargo de ministro, nos demuestra a las claras en qué tipo de estado estamos (hoy, como guiño, también tienen delante un ejemplar de la constitución...como digo, un guiño). Mientras ese estado de cosas no cambie, continuaremos siento el culo de Europa.

  • caceres laica
    #160 Vota Vota

    -16 i caceres laica 10-05-2008 10:34

    “Cáceres Laica, en virtud de la aconfesionalidad del Estado Español que proclama nuestra vigente Constitución Española de 1978 y de lo contenido en la solemne Declaración Universal de Derechos Humanos de 1948 en lo referente a laicidad, SOLICITA de la Ilma. Sra Alcaldesa de la Ciudad de Cáceres que retire del Salón de Plenos del Ayuntamiento el crucifijo situado encima del cuadro del Rey de España.

  • magomer
    #161 Vota Vota

    -10 i magomer 10-05-2008 10:35

    Para "Yo no quiero dar ni un duro a la Iglesia ni a nadie": Yo tampoco quiero pagar a 183 palmeros que nos lleven a la guerra de Irak y provoquen 192 muertos en Madrid. Ni pagarles el paro a los que los votaron en 2004. Hay que joderse, si empezamos así no paramos nunca. Un poco de sentido común, por favor.

  • stop islam
    #162 Vota Vota

    -26 i stop islam 10-05-2008 10:36

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    Efectivamente Público, ese es un decálogo laicista, pero como es habitual, este periódico ha pasado por alto las primeras declaraciones de De la Vega, en las que insiste en adecuar la ley de libertad religiosa a la "realiad actual". Dejaros de bobadas, si todos sabemos que este debate que se abre -en un momento difícil para el gobierno- lo que pretende es meter el islam en las escuelas y financiar públicamente a sus imanes, que será la unica consecuencia práctica de todo el asunto. Ya lo veréis. Reducir el protagonismo de la iglesia católica alentando otros fenómenos religiosos, no conduce a una sociedad más laica. Con el dinero de todos pongámosle un sueldo al Yussuf Fernández y al Mansur Escudero que para eso pidieron el voto para el PSOE.

  • EL FARAON DEL VATICANO
    #163 Vota Vota

    -21 i EL FARAON DEL VATICANO 10-05-2008 10:37

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    IGLESIA : DINERO DINERO Y DINERO

  • Jordi
    #164 Vota Vota

    -17 i Jordi 10-05-2008 10:40

    Estamos metidos de lleno en una crisis económica...Pero un gobierno no es sólo un ministerio de economia. El gobierno abarca, con su acción, economia, educación, sanidad...Mezclar esta medida con la famosa crisis es un ejercicio de demagogia barata: se puede actuar en todos los frentes. Pero esa técnica dialéctica ya la usaron los sofistas de la antigua Grecia. No cuela.

  • Proyecto de tarifas
    #165 Vota Vota

    -27 i Proyecto de tarifas 10-05-2008 10:40

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    Me atrevo a sugerir a los católicos (después de pensar un rato sobre precios de servicios religiosos)unas tarifas: Misa, 5 euros (con comunión 6.Más que el cine y menos que el teatro); confesión, 10 euros (barato, se recupera al 100% la vida eterna...y seguro que se pecará menos);salario del párroco y gastos parroquiales, 5 euros al mes (por fiel, con descuentos para familia numerosa)Calculo que con 600-700 euros al año (casi 60 misas...el sueldo del párroco, 8-10 confesiones..), cada católico podrá disfrutar de todos estos servicios y los Obispos estarán de buen humor (y no como ahora, que tienen cara de que se les debe algo)

  • Kimphlat
    #166 Vota Vota

    -31 i Kimphlat 10-05-2008 10:42

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    No tendremos problemas más importantes ahora mismo

  • Nicodemo
    #167 Vota Vota

    -51 i Nicodemo 10-05-2008 10:44

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    Otra cortinita de humo de este periódico para distraer de los verdaderos problemas. Por que no elaboran los 10 mandamientos para salir de la crisis y dejan la demagogia para Pepiño Blanco?

  • EL FARAON DEL VATICANO
    #168 Vota Vota

    -20 i EL FARAON DEL VATICANO 10-05-2008 10:50

    las riquezas de la Iglesia son secreto de confesion

  • Ya va siendo hora
    #169 Vota Vota

    -25 i Ya va siendo hora 10-05-2008 10:59

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    A Dios lo que es de Dios y a César lo que es del César. Hay que separar la iglesia del estado definitivamente y convertirnos en un estado 100% laico. Ya está bien de que la iglesia se forre con impuestos y de que meter la religión en la enseñanza, que parece que vivimos en el siglo XV.

  • luis
    #170 Vota Vota

    -19 i luis 10-05-2008 11:08

    Añado como ateo un mandamiento más para un estado laico: XI. El estado se hará cargo económicamente y humanamente del cien por cien de las actividades sociales y de caridad que hasta ahora solo desempeña la iglesia, dentro del estado y fuera de él -por todo el mundo subdesarrollado-. (de esta manera se le quita justificaciones a la Iglesia. Pero ya tiene que espabilar el gobierno, porque solo en sueldos de todas las personas de la Iglesia que prestan su labor sin cobrar un duro, es más, dando sus vidas en favor de los desprotegidos, por todo el mundo, va a salir caro, más en tiempos de recortes. Quizá algunos de los que tanto criticáis, hacéis un ato y os marcháis a ofrecer vuestras vidas a cambio de nada, solo de la satisfacción de ayudar a los que nadie ayuda).

  • A Nicodemo
    #171 Vota Vota

    -22 i A Nicodemo 10-05-2008 11:11

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    Lo tuyo si que es demagogia. La crisis es mundial y no española, el gobierno está trabajando para que nos afecte lo menos posible aunque el ladrillo tendrá que seguir bajando porque es necesario. Por otro lado, los chiringuitos de las playas siguen llenos, la gente abarrota las carreteras en los puentes, en los restaurantes hay que reservar como antes, en fin... tampoco es para tanto eso de la crisis. Pero descuida que en cuanto el estado ponga a la iglesia en su sitio habrá más dinerito en las arcas.

  • aroZPegao09032008
    #172 Vota Vota

    -32 i aroZPegao09032008 10-05-2008 11:11

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    ¿Acaso la libertad religiosa no implica que nos dejen en paz a los creyentes? El que odia a los crucifijos y a todo lo que tenga que ver con la Iglesia Católica es seguramente por algún motivo enfermizo e inexplicable, supongo que será la causa de que sus vidas son o están absolutamente vacías y desgraciadas, motivo por el cual arremeten contra la Iglesia para paliar sus frustraciones y miserias. VUELVO A VOMITAR CON NOTICIAS COMO ESTA. SUPONGO QUE VUESTRO JEFE Mr.bean OS HA MANDADO ECHAR CORTINAS DE HUMO PARA TAPAR SUS PUTAS DESVERGÜENZAS Y MENTIRAS. ESPAÑA SERÁ UN CALCO DE ARGENTINA Y AQUÍ (como hacen los sociatas habitualmente) MIRANDO PARA OTRO LADO, ADEMÁS DE CREAR DIVISION Y MALESTAR ENTRE LOS PROPIOS ESPAÑOLES. I N S I S T O:............. ¿NO HAY NADA MÁS IMPORTANTE EN ESTE MOMENTO? .....Que Dios os bengiga a todos. Posdata: Los "pogres" os quedaréis sin vaciones de Navidad y sin Semana Santa.

  • midotag
    #173 Vota Vota

    -31 i midotag 10-05-2008 11:14

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    Supongo que el iluminado que ha escrito este decálogo es licenciado en ciencias de la información pero de historia y de cultura anda justito. Yo he estudiado toda mi vida en colegios "de curas" y a mi no me han adoctrinado. El firmante de este decálogo no sé si ha pensado lo que se ahorra el estado en la labor social que realiza la iglesia: formación educativa y profesional, cáritas, misiones diocesianas, etc. No comparto en absoluto la posición de la Conferencia Episcopal pero tampoco entiendo ese odio hacia la Iglesia. Una cosa es aprobar el divorcio, ciertos casos de abortos, la eutanasia, el matrimonio homosexual (cono lo que estoy totalmente de acuerdo) y otra cosa es querer negarle un funeral de Estado a un ex presidente del gobierno.

  • Reivindicando cosas
    #174 Vota Vota

    -32 i Reivindicando cosas 10-05-2008 11:14

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    Yo exijo que se eliminen todas las fiestas de descanso de origen religioso para que el Estado sea verdaderamente laico: los 52 domingos del año y los 52 sábados (de origen judío), los días de Navidad, Año Nuevo y Reyes, las fiestas religiosas de la Asunción, Inmaculada, Todos los Santos y Semana Santa (y así evitar paralizar el país con puentes sin sentido alguno en un Estado laico), todo tipo de fiestas populares de origen religioso que colapsan el Estado laico, por ejemplo nada de procesiones en Semana Santa. Así, debemos perder toda fiesta de origen religioso para preservar totalmente el Estado laico y que desaparezcan esos más de 110 días de descanso, para evitar caer en la hipocresía. Tambien exijo que el Estado se encargue del correcto matenimiento de más de 5000 instituciones benéficas controladas por la Iglesia, como osn colegios, hospitales, orfanatos, asilos de ancianos, etc. Quiero un estado laico que se invente sus fiestas sin permitir cualquier origen religioso para suplir esos más de 100 días de origen religioso. Si esto no se cumple sabré que el Estado es un hipócrita que solo coge lo que le interesa y deja lo que es favorable.

  • CRISTOBAL
    #175 Vota Vota

    -37 i CRISTOBAL 10-05-2008 11:19

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    Pido una reflexion, ¿se imaginan que Dios exista?, ¿se imaginan que la religión cristiana este en lo cierto? ¿Cambiarian todos los planteamientos que hace este periodico, verdad? Ese es el qui de la cuestion, los que tenemos fe no lo vemos desde ese punto de vista, porque las cosas de Dios son mucho mas importantes que las leyes de los politicos. Un saludo a todos.

  • fermin GOI
    #176 Vota Vota

    -56 i fermin GOI 10-05-2008 11:23

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    LA IGLESIA CATOLICA QUE SE FINANCIE CON EL DINERO DE LOS CATOLICOS. CERO EUROS PARA UNA ENTIDAD PRIVADA. CERO EUROS PARA SUS COLEGIOS, QUE LOS PAGUEN QUIENES QUIERAN LLEVARLOS. CONTROL DE LAS ONG RELIGIOSAS, CUYA FINALIDAD RECONOCIDA ES EL PROSELITISMO.EL PATRIMONIO ARTISTICO QUE SE MANTENGA CON FONDOS PUBLICOS QUE PASE AL CONTROL PUBLICO

  • bibi
    #177 Vota Vota

    -23 i bibi 10-05-2008 11:24

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    Stop a las religiones, ninguna deberia sustentarse con el dinero del Estado, sea cuál fuere el partido en el gobierno. Las religiones deben autofinanciarse, el problema de la Iglesia Católica es puramente económico su gran patrimonio, no siempre eticamente conseguido, es dificil de mantener, sus negocios en la enseñanza, su juego en la bolsa, sus participaciones en empresas, emisoras, prensa etc. necesitan dinero del Estado y no arriesgar el propio. Las demas iglesias en España se autofinancian y asi debe ser, un Estado laico debe defender a todas por igual y permitir su practica respetando sus fiestas, en Alemania hay diferentes fiestas para los difuntos dependiendo de tu religion. Las suvernciones a los colegios religiosos deben acabar, nuestro dinero a la pública y asi conseguiremos una escuela pública como la suiza, con gran calidad de enseñanza en la publica. En realidad solo hay que copiar, muchos de los paises que son referente, respetan todas las religiones por igual y al no creyente y no pasa nada, no se hunde el pais, ni los religiosos se sienten perseguidos. ¿Que psa en España, cuál es el problema? respuesta: la iglesia católica se resiste ha perder dinero y poder, no es cuestión de fe.

  • Juan
    #178 Vota Vota

    -33 i Juan 10-05-2008 11:25

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    Otro señuelo de este gobierno ineficaz en época de crisis. Y Público, cómo no, cubriéndole las espaldas

  • fernando gonzalez
    #179 Vota Vota

    -32 i fernando gonzalez 10-05-2008 11:26

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    De pena,el decálogo.alguien dijo de primero de ESO.creo que se queDa corto.No sé quien lo habrá escrito,pero no es del nivel que debería tener un periódico nacional

  • CRISTOBAL
    #180 Vota Vota

    -25 i CRISTOBAL 10-05-2008 11:35

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    Esmuy curioso lo que molesta a algunos el dinero que recibe la iglesia (para la multitud de obras sociales que realiza, aunuq eles pese a muchos); y sin embargo no les importa dar dinero a los esuipos de futbol, para que una serie de jugadores multimillonarios vivan como reyes, ni les importa que dar dinero por ejemplo para el cine (pobrecitos los actores que solo cobran 1000 millones de pesetas por pelicula). En fin, podría seguir...

  • Jordi
    #181 Vota Vota

    -11 i Jordi 10-05-2008 11:36

    Como digo, los diez mandamientos para salir de la crisis económica los ha de elaborar el ministerio de economía. Los mandamientos a los que se refiere la noticia, son competencia de otros ministerios. Nada que ver una cosa con la otra, como tampoco tienen mucho en común un huevo y una castaña. Vender humo es querer relacionar ambos decálogos.

  • antiiglesia
    #182 Vota Vota

    -18 i antiiglesia 10-05-2008 11:38

    FUERA LA IGLESIA DE TODOS LOS ORGANOS DEL GOBIERNO Y DEL ESTADO

  • fleiflei
    #183 Vota Vota

    -26 i fleiflei 10-05-2008 11:38

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    y AHORA EL LAICISMO, PRINCIPAL Y EXCELSA PREOCUPACIÓN DE LOS ESPAÑOLES; POR FÍN SE HAN DADO CUENTA, ¡QUÉ GOBIERNO TAN EFICAZ! ¡CUANTO SE PREOCUPAN POR NOSOTROS! NO HABÍA VISTO NADA IGUAL. LO DEMÁS NO IMPORTA: LA "LEVÍSIMA DESACELERACIÓN", EL LIGERO Y TRANSITORIO AUMENTO DE LAS HIPOTECAS, ESTOS POCOS DE CIENTOS DE MILES DE CIUDADANOS EN EL PARO QUE SE ACUERDAN DE LA MADRE DEL GOBIERNO, EL INSIGNIFICANTE AUMENTO DE LOS PRECIOS EN PRODUCTOS BÁSICOS; ESTO QUE MÁS DA, SON SITUACIONES CIRCUSNTACIALES QUE LEVITAN EFÍMERAMENTE SOBRE LA CABEZA DE LOS ESPAÑOLES. LO QUE IMPORTA ES EL LAICISMO, LA MADRE DE TODOS LOS PROBLEMAS. SEÑORA DE LA VEGA VÁYASE A HACER GÁRGARAS. EL TRUCO DE LA CORTINA DE HUMO YA SE LES HA ACABADO.

  • Sr. Cabeza
    #184 Vota Vota

    -7 i Sr. Cabeza 10-05-2008 11:46

    Sres. partidarios de "hay problemas más importantes": nadie duda que la crisis económica es el mayor problema al que se enfrenta España en este momento, pero el asunto de la laicidad del estado es una asignatura pendiente desde hace tiempo. ¿Alguien realmente piensa que, por atender a la crisis, el gobierno dejará de legislar en educación, sanidad o cultura (por ejemplo)? ese argumento es, en el mejor de los casos, una simpleza, y en el peor, malintencionado.

  • Enrque
    #185 Vota Vota

    -6 i Enrque 10-05-2008 11:50

    En este país (República que convive con un rey), cualquier intento de Laicismo es visto como un ataque a la iglesia católica. Nada mas lejos e la realidad el laicismo separa iglesia de estado y no da privilegios a ninguna confesión religiosa. Como decía el poeta: La españa de charanga y pandereta. Por una republica federal, laica y democratica.

  • WERT
    #186 Vota Vota

    -7 i WERT 10-05-2008 11:51

    Tocar los Días Festivos de Semana Santa Navidad etc. mas días laborales para los empresarios, ¿este es un partido de Izquierda? Que la Iglesia cierre mañana sus colegios y manda los alumnos a la calle, con los problemas económicos que España tiene, * muy gordos dentro de tres días * a donde van a mandar a estos alumnos. A colegios temporales de la calle, como el trasvase de fluido vital, esto son los problemas mas importantes que tiene España que País mas FELIZ.

  • rimaurux
    #187 Vota Vota

    -8 i rimaurux 10-05-2008 11:51

    Las religiones deben ser financiadas por DIOS.... y punto !

  • tocomocho
    #188 Vota Vota

    -7 i tocomocho 10-05-2008 11:52

    A los que no les interese el tema que no lo lean. Y que se dejen de sermonear y perder el tiempo con lo que no les interesa. ¡Ah!, será que el lidereso a dicho que hay que hablar de asuntos que preocupan al pueblo. Y claro, como según él son dos, pues el resto, miles y miles de asuntos, son estupideces. "Se cree el ladrón que todos son de su condición". ¡ Acabaramos, si nuestra sociedad y nuestros políticos sólo fueran capaces o sólo se ocuparan de los "dos asuntos que verdaderamente preocupan a la ciudadania"! Cortedad y miopia intelectual es el principal problema derechista, aunque ellos no se den cuenta o no lo admitan. Saludos a todos los no creyentes. Defendamos nuestro espacio ante supersticiones y dogmas anticuados. España debe ser un estado laico, no sólo parecerlo sobre el papel.

  • Republicano
    #189 Vota Vota

    -10 i Republicano 10-05-2008 11:53

    Pero, ¿quiénes son los que creen? Los que creen en las religiones o los que creen en el eser humano?. Porque lo decimos al revés. Quienes no creen en el ser humano ni en su destino necesitan creer en cuentos, y esos son los creyentes religiosos, POR NO CREER. Y quienes creen en el ser humano, en su destino no necesitan creer en cuentos religiosos, estos SI SON LOS CREYENTES.

  • Estado laico ya
    #190 Vota Vota

    -5 i Estado laico ya 10-05-2008 11:56

    Como agnóstico, me ofende la omnipresencia de la iglesia y sus lobbies en la vida social, y la imposicion de la intolerancia, la falta de respeto y el insulto que la gerarquia catolica representa desde Juan Pablo II a nuestros dias. Exijo mis derechos, y tengo una postura activa frente a lo que representa lo peor de la historia de españa, con sus inquisiciones, sus intereferencias politicas, su apoyo a golpes de estado militares, y su connivencia vergonzosa con los periodos de dictadura, en los que los obispos eran parte activa de la censura, y llegaron a imponer leyes en las que se multaba a las parejas por besarse en el parque.

  • Mari
    #191 Vota Vota

    -12 i Mari 10-05-2008 11:58

    Que forma de MANIPULAR al personal. En un colegio, la religión, NO es obligatoria. El gobierno a partir de este año, NO da impuestos a la Iglesia, pues se financia SOLA, con aportaciones voluntarias. Va a misa el que quiere y el que NO, no va. Bautiza el que quiere y el que NO, no lo hace. Se casa por la Iglesia el que quiere, y el que NO, no lo hace. La iglesia NO obliga a nada. ... Por eso OS ESTÁN MANIPULANDO, para ocultar LOS VERDADEROS PROBLEMAS, el paro, la inflación, la destrucción de empresas, los alimentos que suben, etc, etc. Valiente panda de borregos, o mejor dicho de MANIPULADORES, porque borregos seríais si NO lo supierais, pero ustedes SI lo sabéis…sabéis que esto HUMO… humo de ocultación, Y LO PEOR, es que a pesar de que lo sabéis, intentáis MANIPULAR a todos aquellos que aún no tienen claro que este Gobierno nos está llevando a la RUINA.

  • mila
    #192 Vota Vota

    -11 i mila 10-05-2008 11:58

    hola, soy ecuatoriana y llevo mas de quince años en este pais. la mayoria de sudamericanos somos catolicos creyentes y no comprendemos porque este gobierno esta marginando a los catolicos. esto nos preocupa mucho. que es lo que pretenden hacer? mucha de nosotros no les volveremos a votar. hay que tener mas respeto a iglesia catolica que nos ayuda mucho. piensen lo bien antes de hacer daño a la gente. muchas gracias.

  • mm
    #193 Vota Vota

    -8 i mm 10-05-2008 12:00

    1.los padres son libres de llevar a sus hijos al colegio que quieran;2.tan fácil como elegir entre religión o EpC,optativas,veríamos cual gana;3.Nadie impone,lo eligen ellos,que no lo bauticen si no quieren!o quien pretendéis q lo bautice,ZP??;4.es tradición,si no gusta lo cambien,la iglesia no lo impone;5.lo mismo que el 4;6.en las cárceles tb hay farmacia,y no es un privilegio,es un servicio,de hecho,bte duro según he oido;7.que la moncloa sea del pueblo y podamos alquilarla en verano los ciudadanos,q os parece?;8.y el haber sido bautizado es culpa de la iglesia o de sus padres?;9.eso tb es culpa de iglesia?o de los medios que lo consienten?;10.ya veremos como consigue el estado abordar todos los gastos de colegios y centros que le ahorra la iglesia;11.vaya chorrada de artículo

  • Madrid
    #194 Vota Vota

    -9 i Madrid 10-05-2008 12:01

    Se quejan los obispos de la perdida de feligreses, y le echan la culpa a los demas. Mas vale que reflexionaran sobre el retroceso que han representado las ultimas tres décadas, desde actitudes respetadas y respetables como la del Cardenal Tarancon, frente al guerracivilismo ultraderechista de Rouco Varela, Cañizares, Blasco y Camino. Juan Pablo II puso al OPUS y los Legionarios de Cristo en primera linea del poder del Vaticano, canonizó cientos de "martires" solo de un bando, y se ha alineado politicamente con el PP a quien ha apoyado con manifestaciones, incluso en epoca electoral, y cedido sus medios de comunicacion, transformados en una maquina de sembrar odio e intolerancia. Las urnas han hablado, y deberian tener consecuencas garantizando los derechos de millones de ciudadanos que ni participan ni desean tener que soportar a esta jauría de retrogrados que no han sabido evolucionar desde hace 60 años.

  • wert
    #195 Vota Vota

    -3 i wert 10-05-2008 12:01

    Que abren las tiendas durante 7 DÍAS de la semana y los 24 horas.

  • Ateo
    #196 Vota Vota

    -7 i Ateo 10-05-2008 12:02

    Genial los 10 mandamientos, ¿Dónde hay que firmar? ¿A quién hay que votar? ¿Cuándo es la manifestación? ¿Quién es el autor?

  • Flinn
    #197 Vota Vota

    -6 i Flinn 10-05-2008 12:02

    Luis, déjame corregirte: el estado no hará caridad, sino solidaridad. Lo de la caridad suena a "te doy esto para demostrar que soy mejor que tu". Supongo que estarás de acuerdo.

  • La gran diferencia
    #198 Vota Vota

    -7 i La gran diferencia 10-05-2008 12:08

    Mientras los agnosticos no imponemos nuestra moral a los catolicos, éstos sí tratan de imponer su catecismo a quienes no creen. Nadie obliga a un catolico a divorciarse, abortar, o casarse si es homosexual. Son derechos que se pueden ejercer libremente, no obligaciones. Pero ellos no se conforman. Ellos quieren PROHIBIR a quienes no comparten su moral el libre ejercicio de sus derechos. Esa es la gran diferencia: la libertad frente a la intolerancia y la imposicion de modelos morales privados y frecuentemente hipocritas (solo hay que ver como se comportan algunos personajes del PP que negaban el divorcio y ahora son los que mas se divorcian)

  • Ben Arrowsmith
    #199 Vota Vota

    -7 i Ben Arrowsmith 10-05-2008 12:08

    Claro Cristóbal. Y la católica es la religión verdadera dado que es la única que tiene Papa, quien, para más inri, es infalible. Quod erat demonstrandum.

  • pedrito
    #200 Vota Vota

    -8 i pedrito 10-05-2008 12:09

    Esta claro que el grupo ZP & boys quieren imponer la doctrina unica, no la catolica, sino la de ellos...quieren imponer la paridad, las cuotas, el pensamiento unico, la memoria historica, la propaganda como gobierno, la mentira como informacion...quieren hacer leyes para destruir las costumbres...¿porque no nos dejan con nuestras costumbres de llevar a nuestros hijos a colegios religiosos, con nuestra costumbre de casarlos en catedrales y no en polideportivos, con nuestra mania de celebrar la Semana Santa, con nuestro agrado en hacer funerales a nuestros muertos, con pagar a gusto, con nuestros impuestos,el mantenimiento de las Iglesias, con etc, etc... La tolerancia que tanto predican deberia empezar por alli, por soportar esas "manias" de un alto porcentaje de la poblacion"... Todo apesta a tufillo electoral...¿porque estas "gracias" no se le ocurrieron un mes antes de las elecciones?, por la misma razon que mintieron con la economia. Van dando bandazos recogiendo aqui un voto, alla dos, hasta que les explote el invento en la cara...

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