Fidel Castro se sincera en el ocaso de su vida política

El ex presidente cubano reconoce los errores de la Revolución

DANIEL LOZANO MADRID 10/09/2010 08:00

Castro, en una conferencia que ofreció el pasado día 3 a los estudiantes de la Universidad de La Habana.a.roque /afp

Castro, en una conferencia que ofreció el pasado día 3 a los estudiantes de la Universidad de La Habana.a.roque /afp

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Fidel Castro ha dejado boquiabierto al mundo: "El modelo cubano ya no funciona ni para nosotros". La frase, pronunciada ante Jeffrey Goldberg, corresponsal de la revista estadounidense The Atlantic, y con Julia Sweig, experta en relaciones internacionales, como testigo,se une, y supera, a los tres mea culpas entonados por el líder de la Revolución en su vuelta a la actividad pública.

Al cierre de esta edición, ni el Gobierno cubano ni sus medios de comunicación se habían hecho eco de tan contundente declaración. El órgano oficial, Granma,abrió su edición de ayer con un discurso sobre alfabetismo pronunciado por el propio Fidel Castro en 1960.

Las palabras del líder se interpretan como una vía libre a las reformas

Cubanólogos y analistas se han lanzado a la carrera con el objetivo de descifrar las palabras del ex presidente cubano. El primero ha sido el propio corresponsal político de The Atlantic, elegido por Castro para hacerle estas confidencias a raíz de un artículo suyo sobre la posibilidad de que Israel bombardee las instalaciones nucleares de Irán. "Creo que fue un reconocimiento honesto de su parte, que su hermano debe reordenar el sistema económico para mantener a flote el país", declaró Goldberg.

Esta tesis se une a las que circulan en La Habana, entre embajadores y parte de la nomenklatura, que interpretan estas palabras como la definitiva vía libre para las reformas de Raúl, frente a otros que apostaban porque Fidel luchaba en la sombra contra la apertura planteada por su hermano. Julia Sweig también se sumó al primero de los bandos al profundizar en la sorprendente declaración: "No estaba rechazando las ideas de la Revolución. Lo interpreté como un reconocimiento de que el Estado tiene un papel demasiado grande en la vida económica del país".

La Crisis de los Misiles

Castro quiere "revisar su propia historia", asegura Julia Sweig

Los incondicionales del Régimen, en cambio, se mantienen a la espera de la confirmación oficial del cuarto mea culpa entonado por Fidel. En el primero se responsabilizó, en una entrevista para La Jornada de México, de permitir la persecución contra los homosexuales. En los sesenta y setenta se crearon campos de concentración en la isla para aislar y reprimir a los gays, algunos de ellos respetados poetas y escritores. Numerosos documentos han recogido aquellos acontecimientos, como la novela Antes que anochezca, de Reinaldo Arenas, uno de los castigados.

Castro también retrocedió varias décadas para reconocer su error al pedir a los soviéticos que lanzaran un ataque nuclear contra EEUU, si estos agredían la isla durante la Crisis de los Misiles. En su cuarta rectificación, Castro criticó al presidente iraní Ahmadineyad (aliado de Hugo Chávez, siempre cercano a Fidel) por negar el Holocausto y por sus declaracionesantisemitas.

"Son lágrimas de cocodrilo", criticó Elizardo Sánchez, uno de los líderes de la oposición cubana. "Él siempre ha sido implacable. Los dos hermanos son caras de la misma moneda. Estamos viviendo el fracaso rotundo del modelo castrista, remedo de las fórmulas neoestalinistas fracasadas en Europa".

Goldberg y La Jornada no son los únicos que han hablado con Castro en estos días de furibunda actividad, que incluyó el primer acto masivo, el viernes pasado, en la Universidad de la capital. The Miami Herald desveló ayer que Fidel y su viejo amigo Max Lesnick, residente hoy en Florida, conversaron sobre lo divino y sobre lo humano. "Creo que lo que Fidel trata de hacer es corregir los errores de la Revolución. Y estoy muy feliz de que lo haga", señaló Lesnick.

Julia Sweig va más allá al señalar que Castro trata de reinventarse como estadista, no como jefe de Estado. Y con dos obsesiones: el peligro nuclear y el cambio climático. "Tiene tiempo en sus manos ahora que no esperaba tenerlo ["Yo soy una especie de resucitado", sentenció tras estar al borde de la muerte]. Quiere revisar la Historia, revisar su propia historia".

"No quiere interferir en la política"

Para el periodista Pascual Serrano, autor de varios libros sobre América Latina y partidario de la Revolución cubana, Fidel Castro no pretende en ningún momento "interferir" en las políticas de su hermano Raúl, el actual presidente, ni en las decisiones que toma el Consejo de Estado cubano, del que él ya no forma parte. De acuerdo con su análisis, el "silencio" que el ex presidente ha mantenido desde su retirada acerca de las reformas en Cuba "suponen su aceptación". Este "respeto institucional" a la política interna de su país, explica en parte que el líder cubano se haya centrado en asuntos internacionales. Según Serrano, la posibilidad de un ataque de EEUU a Irán debido a su programa nuclear es la cuestión que más preocupa al ex presidente. "Fidel está casi obsesionado" con que este ataque se produzca, recalca. 

115 Comentarios
  • qp
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    -89 i qp 10-09-2010 02:14

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    Si escierto lo que publica mañana otro diario, que Cuba va a despedir a 600.000 funcionarios con una indemnización de un mes de sueldo y autorizará la creación de 250.000 pymes, entonces no hay duda de que la dictadura pasa del socialismo a un libre mercado con matices.

    No olvidemos que algo parecido ocurrió en España tras la GC, cuando el sector falangista del régimen impuso una economía de corte socialista que tuvo a Estepaís en la miseria surante los 40 y 50, hasta que se decidió cambiar a una economía más abierta y productiva mediante las reformas del Plan de Estabilización (1959) que permitieron el boom de los 60.

  • M
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    63 i M 10-09-2010 02:21

    ''parte de la nomenklatura''

    Cada día dais más pena, ya ni disimulais y utilizais el mismo lenguaje que los panfletos miamenses.

  • MaestroTherion
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    -92 i MaestroTherion 10-09-2010 02:27

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    Pues parece que es cierto, otro mito que se os cae.

  • amoskao
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    -116 i amoskao 10-09-2010 02:28

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    En 1917 el comunismo ruso comenzó a funcionar gracias a Lenin y el entusiamo y romanticismo que despertó la revolución... pero, luego llegó Stalin, y el comunismo solo funcionó como resultado del trabajo en el gulag -gosurdarstveni lager- o por evitar ser enviado al gulag. El comunismo funcionó con el terror de Stalin. Luego llegó Jrushev, y el comunismo era una locomotora que ya no alimentaba el romanticismo de Lenin, ni el terror de Stalin. Funcionaba todavía por inercia al miedo el tren del comunismo. Después llegó Brezniev, y el tren del comunismo funcionaba porque los viajeros se movían como si el tren estuviera en marcha: "vosotros hacéis como que nos pagáis, y lo obreros hacemos como que trabajamos". Luego llegó Gorbachov, en 1980. Y dijo a todo el mundo que el tren del comunismo en realidad no funcionaba, que estaba parado. Le creyeron en 1985 y 5 años después, en 1990 el comunismo moria sepultado por la historia en un estercolero.

    Queda China, que desde la rebelión de Tiananmen huye del comunismo a paso de buey. Y queda Cuba. Cuba y los comunistas españoles. Quizá estamos en el umbral del fin del comunismo en Cuba: el triunfo de la democracia, de las elecciones, de la iniciativa privada... quizá.

    En 1928 un congreso de escritores en Valencia denunció el comunismo soviético como una dictadura... pero hasta hoy, miles de comunistas españoles siguen pensando que el malo es Ronald Reagan y Aznar y Obama.

    pub.: Madrid, ocio gratis: http://www.madridgratis.net

  • Joanot47
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    80 i Joanot47 10-09-2010 02:46

    Es imposible que un sistema socialista funcione, ni en Cuba, ni en otro sitio, con el acoso, el sabotaje y el bloqueo al que se les ha sometido, con la paranoia instalada en el Estado -con el resultado de dictadura para controlarlo todo-, y sin un potencial de materias primas, territorio, industria, etc... Aún así, como el poblado de Astérix, han mantenido la ilusión de mucha gente con su alternativa al capitalismo... ¡Lástima que no se introdujese un ambiente libertario y participativo!

    Cuba se ha convertido, en muchos aspectos, en paradigma de lo que un país de Tercer Mundo puede conseguir con el socialismo: sanidad universal, educación para todos, independencia y dignidad, y un sinfín de avances que sólo podrán entenderse con los años y con una interpretación independiente y honesta del ejemplo cubano. Sólo hay que ver cómo viven en otros países de america latina para ver las diferencias.

    Pueden sentirse orgullosos de lo dicho, aunque en el lado oscuro quedan el Estado policial, la falta de democracia y la falta también de visión creativa... y se hecha en falta un sistema educativo para la autogestión, para poder ir hacia un socialismo más democrático consolidando un tejido empresarial cooperativo que impida que, tras la muerte de los Castro, Cuba pueda convertirse en el casino turístico yanky que fue antes de la Revolución. Espero que las reformas no signifiquen un adiós al socialismo, sino una democratización socialista de Cuba y una evolución de su revolución. No creo que les dejen...

    En cuanto a la intervención de qp #1, llamar socialista a la economís de Falange, no vale la pena ni contestar... Miles de ciudadanos españoles en prisión, el miedo institucionalizado, etc... El Capitalismo creció en los 60 con las ideas de Keynes (tardías) porque había mucho campo para crecer y ganar con ello, entre otras cosas para hacer creer al pueblo que el capitalismo era mejor que el "comunismo"... En cuanto se les pasó el miedo, mirad lo que tenemos ahora... un auténtico "paraíso" de "libre" mercado.

    Sus sueños son nuestras pesadillas, sus pesadilas siguen siendo nuestros sueños...

  • qp
    #6 Vota Vota

    -88 i qp 10-09-2010 03:08

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    #5 No hombre, el socialismo es un sistema económico de origen marxista que asumieron todos los fascismos del XX, porque fueron socialistas, porque nacieron en en la izquierda. Hitler era socialista, Benito también, y José Antonio. Eso no es por fastidiarte la noche, es una realidad que tarde o temprano tendrá que aceptarse muy a pesar de la propaganda de soviética, con permiso aliado, tras la victoria de Stalin en la II GM.

    Además, si es algo tan fácil como oír a un Ministro del Movimento, falangista, poniendo verde al capitalismo en pleno 1945: http://www.youtube.com/watch?v=E6VMM3nyMEs

  • daniburgos89
    #7 Vota Vota

    104 i daniburgos89 10-09-2010 03:20

    Siempre con las precauciones que se tienen que tener ante cualquier información procedente de los medios de comunicación masivos, y más en lo concerniente al tema cubano voy a exponer lo que opino de "esas" declaraciones.

    De haberlo dicho no me parece nada descabellado ni anti revolución. El modelo económico de desarrollo sobre el que se sustenta el sistema cubano nunca fue ideado para estar completamente aislado de la economía externa, es por ello que tras la caída del muro de Berlín al quedarse sin aliados económicos lleva veinte años buscando su rumbo. Un aperturismo económico no tiene siempre que ir en contra de las tesis marxistas, siempre que se haga con precauciones.

    Este año estuve en Cuba y me sorpendió para bien su forma de extraer petróleo. Tienen una empresa que cuenta con capital dividido entre el estado y una empresa canadiense. Ellos obtienen los beneficios propios de contar con ese recurso natural mientras que se apoyan en recursos externos con los que ellos no cuentan. Es una forma de aperturismo sin ver expoliados sus recursos, no como ocurre tristemente en muchos otros países denominados del tercer mundo.

    Es una vergüenza que este mundo esté sometido a las reglas dictatoriales del todopoderso "mercado", que se ha visto que no funcionan (1000 millones de hambrientos), y para una sociedad que intenta una solución alternativa se vea atacada en todos sus frentes. El sistema económico cubano por supuesto que tiene muchas carencias, pero ha demostrado que con bajas tasas de PIB también se puede mantener unas grandes prestaciones sociales.

    El problema para las grandes mentes capitalistas de este nuevo "aperturismo" que anuncian es que pueda llegar a suponer un gran crecimiento del producto interno, lo que convertiría a un modelo diferente del capitalista, en un modelo con grandes tasas en todas las variables del índice de desarrollo humano, y eso es algo que nunca van a permitir. Así que por mucho que quieran llevar a cabo un aperturismo moderado, siempre sobre las bases socialistas por las que los beneficios recaigan sobre el total de la población, si EEUU continua con su guerra económica poco van a poder hacer.

    Ayudemos al pueblo cubano a encontrar el rumbo y que sean un referente de como una economía alternativa a la predominante puede resultar más eficiente tanto económica como socialmente. NO AL BLOQUEO

  • ojo que mira
    #8 Vota Vota

    43 i ojo que mira 10-09-2010 03:20

    este articulo hay que cogerlo con pinzas!

  • Fecal
    #9 Vota Vota

    -69 i Fecal 10-09-2010 03:55

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    Es el mayor golpe desde la caida del muro de Berlin para la izquierda.

    La incoherencia laicismo-islamismo sera el tercer y difinitivo golpe

  • Demagogo
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    -44 i Demagogo 10-09-2010 03:56

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    Por fin se desenmascaran estos caraduras reformistas que han estado décadas entorpeciendo los avances al socialismo y al comunismo. Ya lo advertí hace años aquí, en los foros de este mismo periódico: el Estado castrista es una tapadera socializante que esconde, más o menos exitosamente, el despotismo social-fascista de una casta con poder creciente, una tiranía social-demócrata con disfraz "comunista" en proceso de conversión a oligarquía burguesa que terminará denunciando el comunismo que durante medio siglo ha tenido que tragan en dosis más o menos socialistas. Pero, el abuso consistente en utilizar el comunismo de cabeza de excusa ya no es sostenible, puesto que el capitalismo es demasiado evidente, el robo y el abuso acaba saliendo a flote, más en medio de un sistema sometido a ciertos límites socialistas; aunque, por supuesto, desde ahora, estos farsantes a la cabeza del "Estado socialista" de Cuba intentarán cargar todas sus culpas, como todos los rufianes y cínicos neoliberales, al comunismo... Durante mucho tiempo han ido acumulando privilegios y capital subrepticiamente y están buscando la manera de dar el salto al capitalismo crudo, de acometer reformas despóticas y antidemocráticas definitivamente liberales que arrasen, como en los ex países socialistas del este y China, con los niveles de vida superiores a los actuales y de socialismo alcanzados tras luchas obreras titánicas pasadas. Como en todo el mundo salvo relativamente en EEUU, la crisis-fracaso capitalista, la gran estafa liberal piramidal, están sirviendo de instrumento coercitivo y ridícula coartada para más reformas ultraliberales despóticas, para destruir las enormes gestas económicas e incomparables avances sociales, que, por ejemplo, en el caso de Cuba, han convertido a su sociedad en una de las más desarrolladas, igualitarias, progresistas y prósperas de América Latina. Y para este fraude neoliberal están utilizando los recursos del mismo sector público, para sobornar, movilizar y corromper el socialismo e introducir el capitalismo. Sólo hay que notar la estrategia de entregar tierras a propietarios privados que, eufemísticamente, se definen como arrendatarios del Estado. ¡Una nueva engañifa propagandística! La realidad es que se pretende crear una clase media que apoye el neofascismo liberal de la oligarquía cubana contra la masa ciudadana socialista.

    En efecto, desde hace décadas se han ido infiltrando bajo cuerda reformas privatizadoras de los medios de producción socializados, aunque sólo ahora se reconoce porque están concertando un trato con la UE y EEUU para vender el país (el socialismo remanente) a un precio adecuado -como se hizo con la Europa del este. Se aproxima un intento de golpe de estado interno contra el orden socialista aún en pie. ¿Se convocará un simulacro de plebiscito para bendecir el fin de las briznas de socialismo, o directamente, se impondrá la tiranía capitalista como en la RDA, esto es, sin siquiera comedia democrática? Mientras que los pueblos y sociedades de América Latina y de los ex países del este, e incluso China (con su movimiento huelguista) luchan por llevar las políticas al socialismo, las burguesías lo impiden -véase el caso violento de Honduras. Los izquierdistas y pseudomarxistas nunca creyeron estos argumentos, porque están desinformados y peor, porque, en realidad, son unos reaccionarios más preocupados en defender sus posiciones decrépitas y falsarias, aunque sea a costa de mentiras y concesiones, que en impulsar la lucha honesta por el comunismo. Es enteramente cierto para la oligarquía neoliberal cubana que su sistema no funciona, pues aspiran al librecambismo, al saqueo privado de la tarta; pero no es menos cierto que los marxistas estamos convencidos igualmente del carácter prescindible e ineficiente de tal sistema, por otros motivos: los marxistas sinceros, críticos, revolucionarios (muy pocos) e informados de la realidad cubana y de similares procesos de fraude y paso al capitalismo desde los ex países socialistas, sabemos que las reformas son una bazofia que, en términos de eficacia económica y bienestar social serán una catástrofe a cualquier plazo, incluso con las ayudas ingentes con que los países reaccionarios y ricos del mundo intentarán solapar sus fines, sobornar a la población y apoyar la transición (a costa, claro está, de empobrecer más a los pobres y asalariados de Europa y demás países contribuyentes). Realmente, el sistema cubano no sirve ni estaba funcionando porque abandonó la senda de la eficiencia económica que supone la marcha al comunismo. Es el abandono del objetivo comunista lo que ha degradado Cuba socialista, lo que ha hecho que el poder recaiga en ese corrincho de mangantes opresores que es la oligarquía mafiosa, nacional-socialista, cubana (o china, rusa, búlgara, rumana, etc.) Una reposición del valor productivo, eficiente y socialmente justo y próspero, pasa por la intensiva recuperación de las referencias comunistas, cosa que, por otra par

  • eulen
    #11 Vota Vota

    28 i eulen 10-09-2010 03:57

    daniburgo89, totalmente de acuerdo. Ojo que mira, cierto, pero ya van matizando algunas cosas, veremos cuando salga a la luz de una vez, el artículo en cuestión, si todavía quedan matices... El presente artículo pretende ser equilibrado, pero con el anuncio en cabecera de las "damas de blanco"... ya me da mala espina fijate. ;-S

  • Joanot47
    #12 Vota Vota

    57 i Joanot47 10-09-2010 04:08

    Para qp #6

    Benito fue el único verdaderamente "fascista", que pretendió mezclar un pseudosocialismo de corte nacional con un "revival" de Imperio Romano (los italianos no habían llegado a tiempo al colonialismo, puesto que era una nación joven, y pretendieron hacerse su espacio: Libia, Abisinia, Albania...). En Italia se persiguió con saña a socialistas, comunistas y anarquistas, y las legiones de Mussolini combatieron en España contra la República "roja"...

    Alemania copió el modelo y le llamó nacionalsocialismo, con algunas pequeñas diferencias, y les faltaban las colonias que les sobraban a los británicos... Eso, y su intento de meterse en Oriente Próximo para que el negocio del Petroleo no les fuese ajeno (por eso se aliaron con Turquía en la I Guerra Mundial y el Norte de África fue el primer escenario de la Segunda... y también Rusia era un camino hacia el petroleo del Golfo), provocó ambas guerras mundiales (y más fundamentos de tipo geopolítico que puedes comprender a poco que pienses). En Alemania se exterminó a judios... y a comunistas, socialistas y anarquistas, Y la Legión Cóndor arrasó las ciudades leales a la República "roja".

    En España se inventaron lo del nacionalsindicalismo...

    El fascismo siempre se ha disfrado de manera populista de aquello que ha querido combatir: en Alemania, la tierra natal de Marx, se llamaron nacionalsocialistas. En España, nacionalsindicalistas, porque los sindicalistas, la CNT, era lo que combatían, al igual que el "separatismo" catalán y vasco ( de ahí lo de nacionales), y las primeras proclamas eran por la Unidad Nacional y contra la Anarquía... Luego vendría lo de los "rojos y judeomasones"... La bandera nazi era roja, como la socialista, la de falange, roja y negra, como la de la CNT... imagen y márqueting para atraer a los obreros a su mentira... Ni Hitler, ni Franco, ni Mussolini expropiaron ni un solo céntimo a los patronos, al Gran Capital y a la aristocracia en beneficio del pueblo: lo arrastraron a la guerra para diezmarlo e inventaron una economía de guerra de crecimiento rápido, lo que impidió que llegara una gran crisis económica en pocos años (si es que la destrucción casi absoluta de gran parte de Europa no puede ser considerada una criris, Aún peor, una hecatombe...)

    Finalmente, el socialismo arranca de las ideas de Marx, pero también de otros muchos ideólogos socialistas que, sin religión, pretendieron crear el paraíso en la tierra, y no esperar a morir para vivir en él con Jesucristo, tal como llevaban predicándoles los curas cerca de 2.000 años. Existe un socialismo marxista, y también uno libertario... y otras teorías quedaron descartadas...

    Ahora veré lo que mandas de You Tube, pero te he de decir que la demagogia y la parafernalia fascistas siempre amagan contra el capital, pero sin tocarles los duros ni las propiedades... Y te recuerdo que en España, Alemania e Italia las grandes fortunas eran aristocráticas, no burguesas... y éstas tampoco las tocaron en favor del pueblo...

  • eulen
    #13 Vota Vota

    24 i eulen 10-09-2010 04:10

    El otro día durante el discurso ante los estudiantes de La Universidad de La Habana, Fidel, en una de las paradas que hizo para bever, hizo un comentario con los presentes sobre el sol que empezaba ya a alcanzarlos, y antes de proseguir, dijo: "Una buena noticia... Ya va quedando poco" (sic), lógicamente se refería al discurso, pero si algún corresponsal avezado, saca esto de contexto, imaginense los titulares... ;-)

  • eulen
    #14 Vota Vota

    8 i eulen 10-09-2010 04:14

    beber*

  • Joanot47
    #15 Vota Vota

    19 i Joanot47 10-09-2010 04:25

    Demagogo, qué bruto eres, aunque en esencia digas algunas verdades... Carrillo también las dice! El comunismo no ha llegado a funcionar en ningún país del mundo,,, quizás lo más parecido fueron las colectividades españolas anarquistas que llegaron a abolir el dinero; pero hay que ser un poco más tolerante, y entender cómo ha sido de difícil para cualquier proyecto de izquierdas, no ya llegar a buen puerto (el comunismo), sino mantenerse medio vivo... Yo, a lo que tu llamas comunismo, yo lo llamo comunismo libertario, esto es, la sociedad en manos del pueblo, sin Estado, etc... Pero... ¡que lejos estamos de eso ahora a pesar de lo mal que están las cosas!, así que tampoco vamos a tirar de grupusculismo, aunque Trotski, Bakunin, etc... aún puedan decir mucho en un futuro, desgraciadamente y para mí, muy, muy lejano... Espero que no... todo sea dicho.

  • eulen
    #16 Vota Vota

    15 i eulen 10-09-2010 04:32

    #12 joanato47, excelente aportación, pero no te esfuerces para explicar nada a "qp", porque es de los que podríamos denominar que van a "piñon fijo", y seguro, que todavía le dará la vuelta a lo que le has explicado, y te dirá que le estás dando la razón, estos fachas piensan de verdad que somos tontos o algo así... Lo que maman de sus medios favoritos. ;-)

  • Demagogo
    #17 Vota Vota

    -23 i Demagogo 10-09-2010 04:36

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    (Continuación.)

    Una reposición del valor productivo, eficiente y socialmente justo y próspero, pasa por la intensiva recuperación de las referencias comunistas, cosa que, por otra parte, acabará pasando, con o sin violencias, en Cuba o donde sea, ante la nueva fase de inoperancia, decadencia anacrónica, inviabilidad, empobrecimiento, desorden y miseria del capitalismo y sus torpes sacerdotes liberales en su crisis actual y futura. Lo que hoy el sistema cubano y toda la mierda que ha traído el capitalismo desde la caída del Telón de Acero están destruyendo, sólo lo podrá enderezar el COMUNISMO. Ellos, todos estos capitalistas y turiferarios amedrentados, ineptos y mentirosos, están tejiendo su soga, en palabras de Lenin.

    En fin, que no, que no tragamos con que el comunismo, ni en su forma teórica ni histórica, real y aplicada, haya sido un fracaso, sino un éxito, una hazaña sin par, algo que el capitalismo más desarrollado no podría ni soñar, capitalismo moderno que, para su existencia depende exactamente del socialismo, del estado de bienestar y del dinero público a mansalva. Nos hacen mucha gracia esos nazifascistas que no paran de repetir que el comunismo es equiparable, siquiera lejanamente, con el fascismo o el nazismo. Aparte de la ingenuidad analfabeta promedio del imbécil anticomunista, tal charada es una patraña de resentidos anticomunistas que disfrutan con la desaparición simbólica y más bien irreal de los Estados que, oficialmente, explicitaron un OBJETIVO comunista. Pero esto no quiere decir que no haya existido comunismo. El comunismo existió en muchos países socialistas, fue un éxito de dimensiones cósmicas, que todavía hoy recuerdan en su mayoría como una victoria del progreso la mayoría de su población madura. Es más, el anticomunismo en el poder hoy en el este sólo ha sido posible mediante el mantenimiento de bases socialistas existentes o inspiradas en los regímenes pasados, con lo que sobornar y calmar a la población, la mayoría pagados con dinero público, "comunista", de los asalariados de Occidente en ayudas y subvenciones a fondo perdido. El comunismo fue la base para la existencia de lo mejor de las sociedades desarrolladas de Europa occidental y el planeta, donde subsisten instituciones eficientes que están salvando a millones de ciudadanos de perecer bajo la ineficacia sangrante del mercado libre: véase los sistemas de seguridad social, las infraestructuras públicas, la educación, el acceso a la informática (ordenadores en las aulas, software libre...) y los transportes públicos, las pensiones, los convenios laborales, la sanidad universal, los programas públicos de asistencia social... Lo público, lo comunista, es cada día más imprescindible, incluso a pesar de que gran parte se malverse para mantener a la empresa privada ruinosa e improductiva con subvenciones, o para inflar a banqueros y ladrilleros. Sin los componentes comunistas, iniciados con la Alemania decimonónica pero sobre todo, impusados con la Revolución Socialista Europea de 1917-23, comunismo llamado "estado de bienestar" por estos lares, la civilización, sencillamente, hubiera sucumbido. Pero, ¿qué es el fascismo? No es comunismo: en el comunismo no hay corporativismo, no se quiere la empresa privada ni lacayos obedientes al empresario, ni caciques, feudales, terratenientes o mafiosos, tampoco imperialismos, ni cámaras de gas contra razas "inferiores" en la versión germánica; tampoco es objetivo del comunismo la religión o la fe, como el fascismo se cuida de propagar, con ayuda del Vaticano de monarquía absolutista medieval, colaborador del III Reich. El fascismo son los que utilizan apoyos sociales, dádivas y sobornos a gran escala, populismo interclasista, guerra entre naciones, imperialismo, chovinismo, para mantener el libre mercado y la propiedad privada capitalista (y feudal) a toda costa. Ya lo indicó Lenin: el fascismo es el capitalismo en estado descomposición. ¿Quiénes son los nazifascistas? Gramsci lo explicó muy acertadamente: "El fascista es un liberal con miedo al comunismo". Pero hoy los fascistas, verdaderas parásitos cobardes, no pueden presentarse públicamente como tales, tras la derrota sufrida a manos del comunismo salvador de la humanidad y de la URSS desde Stalingrado y la toma de Berlín. Por esta razón, actúan en negativo: intentado confundir equiparando comunismo a lo que ellos en realidad quisieran poder expresar. Mientras los comunistas genuinos NO nos avergonzamos de absolutamente ningún acto principal del comunismo y los comunistas (ni siquiera de los episodios de Katin o paracuellos, o del Holodomor), los nazifascistas, la mayoría neoliberales, viven en el oprobio de sí mismos y enfangados en su nausebunda ideología psicótica. Por supuesto, los marxistas no explicamos esto para que algún retrasado mental esté conforme o no y nos llame brutos o cosas peores, sino para recordar al proletariado que sus intereses estrictos son el comunismo, y así, intentar sumar volu

  • eulen
    #18 Vota Vota

    24 i eulen 10-09-2010 05:02

    #10 Demagogo (te has puesto ese apodo, porque estás de coña ¿verdad?), Para empezar te podría recordar la edad que ya van teniendo los Castros, también, que pertenecián a familia acomodada, que poseían unas tierras, que también fueron expropiadas. ¿Tu crees que si su intención hubiese sido la que dices, habrían esperado tanto tiempo para llevarla a cabo? ¿Y a qué Oligarquía cubana te refieres? Como no sea a la del exilio... Tus argumentos se caen por su propio peso. Por otro lado, nadie puede vivir eternamente "aislado", si no tiene recursos suficientes, no creo que se trate de revisionismo, sino de subsistencia, así de simple. ;-)

  • eulen
    #19 Vota Vota

    23 i eulen 10-09-2010 05:20

    Público sinceramente, creo que necesitan más ayuda en Honduras algunos grupos de oposición al regimen, y más urgente, o los damnificados por las lluvias torrenciales, tanto en Paquistán como en América, que las "Damas de Blanco", lo digo por el anucio que ponéis (rotativo) en la cabezera del artículo, pero allá cada cual con su conciencia, claro.

  • doctorsangre
    #20 Vota Vota

    -16 i doctorsangre 10-09-2010 05:48

    si en cuba se va a empezar a liberalizar y a privatizar todo para la entrada de libertad y aire limpio que ya era hora, convendria que fuera a dar nociones y expandir el conocimiento la lideresa

  • flamenco1609
    #21 Vota Vota

    -16 i flamenco1609 10-09-2010 07:07

    no se puede vivir aislado del mundo,

    si no puede con tu enemigo unite a el(Fidel Castro)

  • ojo que mira
    #22 Vota Vota

    14 i ojo que mira 10-09-2010 07:37

    Fidel, cuando parecí muerto no solo políticamente.... volvió con una viveza admirable y con ganas de .... seguir con la revolución. Esto es lo que esta haciendo. Esta demostrando el grado de politico y de persona que es, incluso hablando con medios contrarios a el asumiendo, creo yo, consequencias como las que se estan dando: interpretaciones totalmente dirigidas a desprestigiar la revolucion, una vez mas, y a abrir el camino del capitalismo en la isla.... esto seria, para la revolución cubana, y para fidel, es como perder no la batalla, sino la guerra. Por lo menos el capitalismo salvaje imperante a dia de hoy.

    Las redes informativas del "enemigo" son potentes y insalvables, pero el que quiera ver en estos gestos de fidel (no digo comentarios concretos, sino el discurso general, sin sacar nada de contexto!) un asomo de arrepentimiento, de debilidad... estara solo siguiendo el discurso manipulado de este todopoderoso enemigo. Por mi parte, interpreto toda esta voluntad en forma de discursos, de apariciones publicas y articulos, como una señal a todo aquel con un poco de sentido de la dignidad, independientemente afin o no al "regimen", pues esta demostrando que como minimo hay pocos lideres de su talla y capaz de hacer primar las ideas propias, los principios, ante algun poder superior. Independientemente de sus ideas, creo que todo político es lo que deberia ser siempre que exista la democracia (poder del pueblo). En este sentido muchas se darán prisa en afirmar que no existe tal democracia en cuba, qu se trata de una dictadura,... yo no lo tengo tan claro, y pienso informarme más. Lo que si tengo claro es que aquí no existe tal democracia, puro teatro... falsa democracia. Aqui nuestros políticos estan vendidos al capital, o lo que es lo mismo, a las elites de poder. Lo estamos comprobando con nuestras carnes.

    Para cuando una revolución pacífica? cuando pasemos hambre? Espero que fidel este despertando almas, aunque como digo no sean afines a su pensamiento. Creo que esa es una de sus pretensiones.

    Esto se pinta como una renuncia a la revolución, yo lo veo como un apendize mas dentreo de la capacidad de fidel de adaptarse a los nuevos tiempos.

  • trinidadfe
    #23 Vota Vota

    35 i trinidadfe 10-09-2010 07:40

    Uno dice que Fidel dice y se monta un paripé periodístico que ya quisieran los 2500 cadáveres de la fosa común de Colombia. Asesinados por los paramilitares al servicio de petroleras y terratenientes.

    Mientras, Cuba, va.

  • JorgeMeroño
    #24 Vota Vota

    15 i JorgeMeroño 10-09-2010 07:44

    Fidel está reconociendo que las vías socioeconómicas del movimiento bolivariano son más eficaces en el contexto histórico y geográfico de la Latinoamérica del siglo XXI. Venezuela, Bolivia, Ecuador... son el modelo a seguir.

  • raglife
    #25 Vota Vota

    7 i raglife 10-09-2010 07:47

    ¿qué es lo que hay que descifrar? Los tiempos cambian y las personas también. Y esto es bueno e inteligente. Quedarse atrapado en la historia por no mirar más allá es de necios, de retrógradas.

  • homoerectux
    #26 Vota Vota

    8 i homoerectux 10-09-2010 08:12

    Reconocer errores no significa rechazar el sistema, como mucho un lavado de imagen.

    Señores periodistas de la Dictadura Mediatica Neoliberal, a ver cuando vemos a Castro decir todo eso en un baño de masas.

    Irónicamente lo que si ha dicho: "El modelo que si funciona es el de sus vecinos Haitianos".

  • X
    #27 Vota Vota

    7 i X 10-09-2010 08:21

    JorgeMeroño da en el clavo. Cuba avanza a una especie de integración económica con Venezuela, aunque los comentaristas reaccionarios de Público todavía no se enteren.

    El modelo socialista bolivariano venezolano, todavía en creación y desarrollo, es la clave para entender de qué va la historia. Por otro lado ya estaba claro hace tiempo que por ahí iban los tiros.

    Lo interesante para los foristas sería abrir un debate sobre si es posible o no en Cuba empezar un cambio de su propio modelo, por ejemplo, introduciendo las formas de propiedad bolivarianas (véase su constitución) en estos momentos.

    Lo interesante para los socialistas es saber si el enemigo será capaz o no de aprovechar estos momentos para darle matarile a Cuba o bien serán capaces de mantener la hegemonía sobre la isla al tiempo que continúa la revolución.

    Yo creo que sí lo serán, y que les va a venir bien.

  • MarioG
    #28 Vota Vota

    3 i MarioG 10-09-2010 08:44

    Juanot 47

    Bien dicho ! .... porque hay algunos como el demagogo , que mezclan todo como en un batido de Gancia con Colacao y de decoracion en la copa le ponen un pepino . Mamma mia ! ....

  • Juan Villar
    #29 Vota Vota

    10 i Juan Villar 10-09-2010 08:44

    Cuba sí, yanquees no.

  • Rudolf
    #30 Vota Vota

    -21 i Rudolf 10-09-2010 08:47

    Comentario oculto por la valoración de los lectores
    (ver comentario)

    qp, menos mal que alguien conoce la historia.

    Capitalismo y comunismo son las dos caras de la misma moneda. ¿Y el canto que las une? El sionismo internacional.

  • Wilder
    #31 Vota Vota

    9 i Wilder 10-09-2010 09:27

    Personalmente, hasta que no oiga las declaraciones yo no me lo creo. Es como si yo escribo un articulo diciendo que el rey ha dicho que la monarquia es una institucion anticuada, tiránica y déspotica, vestigio de tiempos pasados y nada democrática, y que en una sociedad democrática no se puede permitir que el jefe de estado no sea un cargo electo.

    Es lo que yo pienso, no lo que el piensa. A mi esto me sigue oliendo un poco a fake

  • Columela
    #32 Vota Vota

    8 i Columela 10-09-2010 09:55

    Admitamos que sea cierta la frase de Fidel. Que el modelo cubano ya no funcione no significa que se tenga que cambiar y mucho menos que se tenga que sustituir por el modelo responsable de que miles de millones de seres humanos vivan en la pobreza, de que decenas de millones mueran de enfermedades evitables cada año, de que la política internacional se caracterice por la explotación, saqueo y destrucción de otros pueblos, del consumismo irracional o de la destrucción del medio ambiente.

    Conozco Cuba, lo que me permite hacer algunas reflexiones importantes:

    En primer lugar, el bloqueo económico de la mayor potencia de la Historia, cuya ambición imperialista llega a todos los confines del planeta, tiene un alto coste económico para Cuba, que no puede adquirir y vender libremente mercancías ni a los precios que los demás.

    Como consecuencia de la brutal hostilidad de las grandes potencias contra un pequeño país del tercer mundo, las autoridades cubanas son plenamente conscientes de que avances importantes en la línea socialista precipitaría la intervención militar, como la precipitaría en Venezuela si Chávez, con mayoría cualificada en Venezuela, acelerara la transición al socialismo.

    Por otra parte, las autoridades cubanas saben que una mayor presión sobre la clase trabajadora, con esquemas capitalistas (aplicación de sanciones y negación de derechos a quienes no trabajen o no alcancen una determinada productividad), además de ser contraria a los principios de la revolución, provocaría importantes fisuras internas, como también las provocaría el castigo de los empleados públicos que obtienen ingresos ilícitos o de quienes logran una mayor renta en la economía sumergida.

    Sería muy triste que los líderes de la revolución tuvieran que optar por hacer un pacto con el diablo, por dejar en manos de la iniciativa privada las medidas que ellos, por la situación especial de Cuba, no podrían adoptar de forma exitosa.

    La única alternativa sería que el pueblo cubano y sus autoridades se dieran un voto de confianza, que el pueblo aceptara trabajar duro y que los gobernantes se comprometieran a retornar los excedentes a los trabajadores en forma de salarios con mayor poder adquisitivo. Ignoro cómo se podría formalizar este pacto. En cualquier caso, los que nos sentimos comprometidos con el socialismo y pueblo cubano deberemos reclamar que las reformas se realicen bajo los principios humanistas del socialismo, poniendo la economía al servicio del hombre y evitando una estratificación en clases como la que tenemos en el capitalismo, con una clase dominante indecente, enferma mental y centrada en el lucro ilimitado.

  • cnk57
    #33 Vota Vota

    -16 i cnk57 10-09-2010 09:58

    Para los comunistas de este foro:

    1. El sentido de "hay que compartir" base de la filosofía comunista lo tenemos muchos que no somos comunistas-marxistas.

    2. En efecto, un estado capitalista democrático, puede y de hecho lo hace (algunos más otros menos) redistribuir la riqueza, a base de impuestos y legislar para evitar oligopolios, y situaciones injustas.

    3. El comunismo-marxismo históricamente

    3.1 sólo ha generado dictaduras (es decir, el paraíso comunista hay que imponerlo y mantenerlo por la fuerza). En ellas, durante 40 años manda el mismo rey y cuando cae enfermo, le sustituye un amigo o un familiar (hermano en el caso de Cuba).

    3.2 Pese a haber habido regímenes en países inmensamente ricos como Rusia+Siberia, el comunismo (la URSS) ha fracasado económicamente y colapsado. (Produce hilaridad el pretexto de que la URSS fracasó por estar acosada).

    3.3 Algunos han derivado en aberraciones como Camboya con los jemeres rojos. (No digáis que Pol Pot no era comunista, que estudió en París y se formó con el PC Francés).

    4. De todo hay, pero justamente los países con mayor nivel de vida y menos desigualdades sociales, antes al contrario, no son ni han sido comunistas: Suecia, Noruega, Dinamarca, etc. Por su puesto han redistribuido la riqueza e invertido en educación, cultura, sanidad y justicia, aplicando políticas sociales de izquierdas.

    Y es que una cosa es ser de izquierdas y otra comunista.

    Si se analiza imparcialmente los comunistas se comportan exactamente como fieles de una religión sin dios, convencidos de su verdad suprema e incuestionable, están dispuestos a todo para imponerla.

  • macuto
    #34 Vota Vota

    12 i macuto 10-09-2010 10:12

    La propaganda del capitalismo es muy buena. El comunismo cubano no funciona, pero de ahí a que eso signifique que el capitalismo es un buen sistema, hay mucha distancia.

    Estos días estoy leyendo los argumentos de los defensores de las bondades del capitalismo en las noticias referidas a la entrevista a Fidel Castro (si no ha sido rotundamente desmentida en el Granma, está claro que es cierta), y estoy constatando que la propaganda del capitalismo es tremenda. Ayer leí burradas tales como equiparar democracia y capitalismo, o capitalismo y progreso científico, con argumentos tales como "si el capitalismo defiende el libre mercado, si tiene la palabra "libre", es lo contrario de "tiranía", y tiene que ser bueno".

    Hoy, la "perla" procapitalista es achacar al fascismo ser comunista. La idea complementaria a esa estupidez debe ser que "gracias al capitalismo no hay fascismo". Qué bien funciona la propaganda capitalista, que va a conseguir que un día de estos haya gente que crea que la Guerra Civil fue un conflicto del fascista-comunista ejército franquista frente a la república capitalista.

    ¿Qué será lo próximo? ¿Convencernos de que no hay hambre en el tercer mundo, sino gente a dieta? ¿O convencernos de que los males del mundo son culpa de los trabajadores, por tener demasiados derechos, y que hay que otorgar más poder a los grandes capitalistas?

    Ay, no, que esto último ya ha pasado.

  • macuto
    #35 Vota Vota

    -7 i macuto 10-09-2010 10:31

    Por cierto, buscando en la portada del Granma Internacional digital confirmación o desmentido de la entrevista, en la que no aparece nada, he recordado una de las mentiras que he leído recientemente acerca de las supuestas maravillas de Cuba, la de que "los libros son gratis". En la portada se puede ver la promoción de un libro de Fidel Castro (La Victoria Estratégica), al "módico" precio de treinta pesos. No es gratis, y para valorar si es barato, un sueldo medio mensual está entorno a los setecientos pesos. Es decir, similar a pagar cincuenta euros por un libro en España.

    Aunque si quien defiende las maravillas revolucionarias dice que ha estado en Cuba, dejaré de creer a mis ojos, que no aman lo suficiente a la revolución para ver la realidad, más allá de las apariencias...

  • cnk57
    #36 Vota Vota

    -14 i cnk57 10-09-2010 10:36

    El problema de muchos comunistas es que, como buenos religiosos, son binarios. O cielo o infierno. O comunismo totalitario o capitalismo salvaje.

    Otro error grave es atribuir los problemas de un sistema al mismo sistema en sí, cuando en realidad, los responsables son LAS PERSONAS.

    De lo anterior se sigue:

    + el comunismo hubiera funcionado con sociedades formadas por individuos solidarios y empáticos. Pero la realidad es otra.

    + el hambre en el mundo y las desigualdades no son producto del capitalismo per-se, sino de la codicia humana

    + en realidad no hay ningún país de libre mercado capitalista. En todos, el estado interviene (en mayor o menor medida) para regularlo y recaudar impuestos, base de la redistribución de la riqueza.

    + por supuesto que hay grupos de interés codiciando menores regulaciones e impuestos para beneficiar sus intereses. Frente a ellos hay que oponerse y defender, como digo la redistribución de la riqueza.

    Pero una cosa es defender políticas solidarias en una democracia basada en la propiedad privada y otra decir que la única solución es una dictadura comunista.

  • petoria
    #37 Vota Vota

    1 i petoria 10-09-2010 10:40

    que interesante, cuba es, sin duda el unico pais del mundo que tiene, ATENCION: CUBAN-OLOGOS, (estudioso de cuban???)

    me pregunto si se interpretaria mal si yo dijera americanologos, o inglologos.

  • rescalera
    #38 Vota Vota

    9 i rescalera 10-09-2010 10:41

    El capitalismo ha provocado un 20% de paro en España. ¿Eso es funcionar?

  • MaestroTherion
    #39 Vota Vota

    -14 i MaestroTherion 10-09-2010 10:42

    Afortunadamente la lacra del comunismo se acaba. Más pronto que tarde.

  • Doraemon
    #40 Vota Vota

    7 i Doraemon 10-09-2010 10:46

    Es obvio que el sistema cubano no funciona. No creo sinceramente que Cuba estuviera mejor hoy sin la revolución; no sería un segundo Miami, sino un segundo Haití. Por muy mal que esté Cuba hoy en día para el 80% de los habitantes está infinitamente mejor que cuando era el prostíbulo de la mafia y la hacienda de las empresas yanquis, en que el campesinado vivia en régimen de semiesclavitud. A nivel de educación y de sanidad es hoy un país modélico, pero eso no debe taparnos lo evidente, que aquello no va, que no funciona, que está lleno de contradicciones, y que por mucho que podamos entender lo que supone la amenaza internacional constante, lo cierto es que el Estado está más pendiente en salvarse a sí mismo que en el bienestar del país. Reconocerlo no es ceder a la demagogia simplista del imperialismo. Simplemente es tener honestidad reconocer que Cuba ha de reinventarse y superar las gigantescas contradicciones que se dan en el país (a nivel de salarios oficiales insuficientes para vivir y la eclosión del mercado negro y los trapicheos, por ejemplo), y que vienen impuestas por un sistema que claramente no funciona a día de hoy. El país no necesita ser un país capitalista más, pero sí reformas económicas se podría decir que para un socialismo moderno, pero más que nada que sea viable y lógico. Y sobre todo más libertad política y de expresión para los ciudadanos, y antes que nada reconocer los errores del pasado, el más grave de todos, el de la persecución de los homosexuales.

    Cuba debe cambiar infinidad de cosas, pero desde dentro. Tiene la posibilidad de hacerlo, cosa que otros países vecinos capitalistas y 'aliados' como Haití, Jamaica, o República Dominicana no tienen, pese a tener el reconocimiento y apoyo del bloque de EEUU, ahora llamado 'comunidad internacional', (o precisamente por eso).

  • rescalera
    #41 Vota Vota

    6 i rescalera 10-09-2010 10:48

    #36

    Yo creo que está muy bien lo que dices, pero no estoy de acuerdo con esto:

    "+ el hambre en el mundo y las desigualdades no son producto del capitalismo per-se, sino de la codicia humana"

    La codicia humana es la esencia del capitalismo: cada uno busca su interés y supuestamente eso traerá beneficios para todos. No confiamos en el carnicero porque sea bueno sino porque busca beneficio. La mano invisible. Etc.

    El capitalismo tal y como se practica hoy en día se nutre de la desigualdad. Es su motor. Si lees cualquier texto de estos que dicen defender la "libertad", lo primero que te dicen es que tienes que aceptar la desigualdad y buscarte la vida, no luchar contra la desigualdad (a eso ellos lo llaman llorar y es muy feo: El que es pobre es por su culpa. Etc.).

    Para entender un texto de esos que dicen defender la libertad, sustituye la palabra "libertad" por "explotación" y todo cobrará sentido.

  • Gato Callejero
    #42 Vota Vota

    -9 i Gato Callejero 10-09-2010 10:48

    !!!Pero coño!!, dónde se nos han metido los de !!, VIVA FIDEL!!!, ¿estarán pensando ahora en llamarlo FASCISTA?.

  • macuto
    #43 Vota Vota

    -7 i macuto 10-09-2010 10:53

    A columela:

    La gente en Cuba pide cambios, no reformitas. La credibilidad de los mismos dirigentes que llevan más de medio siglo en el poder para llevarlas a cabo es nula. La gente no pide capitalismo, pide libertad y la posibilidad de un nivel de vida que ellos consideren suficiente, poder vivir de su trabajo.

    Allá la gran mayoría está harta de que trabajar no sirva para vivir. Es la gran diferencia que cualquier cubano que se queda en el extranjero encuentra: no tiene que "bisnear" para vivir, además de trabajar. Están hartos de no poder ni protestar. Ahora, además, están asustados porque se van a ir al paro un montón de trabajadores,sin 45 ni 30 días por año trabajado de indemnización, como supondrás, ni subsidio de desempleo. Y si quieres, vas y les cuentas a ellos que sus males son por el bloqueo, la gran excusa de sus dirigentes. Una típica respuesta a eso era "maldito Bush, si le pillo le arranco la barba pelo a pelo".

    Eso de que el bloqueo es la razón del desastre cubano es como el que pierde un partido de fútbol 5-0 y le echa la culpa a un posible fuera de juego en el quinto gol. Pero es más fácil echarle la culpa al árbitro que asumir el mal juego del equipo.

    Ya está bien de que cualquiera teorice sobre lo que deben hacer los cubanos. Los cubanos están hartos de trabajar para nada, o para el beneficio de unos cuantos dirigentes. Ya es hora de que sean ellos los que decidan. Y no me cuentes el cuento de la actual democracia en Cuba, que ya somos mayorcitos.

    Ojalá todos los esfuerzos que se malgastan en defender al gobierno cubano se emplearan en buscar una alternativa real y justa al capitalismo.el mundo lo agradecería.

  • Gato Callejero
    #44 Vota Vota

    -13 i Gato Callejero 10-09-2010 10:53

    Con cuatro veces que gato callejero a dicho aquello de "muera la criminal dictadura faciocomunista cubana" Fidel se ha dado cuenta que ha tenido oprimido a su pueblo mas de cincuenta años, espero que dios en el Cielo le perdone tus pecados por que en la Tierra me parece imposible.

  • cnk57
    #45 Vota Vota

    -5 i cnk57 10-09-2010 11:06

    rescalera 10-09-2010 10:48 #41

    Creo que te equivocas:

    La codicia humana es humana y estará ahí con capitalismo o con comunismo o con X. Existía antes que alguien inventara siquiera esas palabras.

    Simplemente hay que lidiar con ella: redistribuyendo PARTE de la riqueza. Pero tratar que todos los individuos de una sociedad tengan EXACTAMENTE lo mismo es imposible y quienes lo han intentado han fracasado (URSS, etc, etc).

    Te lo diré más llanamente: si tengo una huerta y tengo más capacidad que tú, ahorro más que tú y le dedico más horas que tú, que eres un vago. Te podré dar un 10-15% de mi producción, para que no te mueras de hambre. Ahora como pretendas que sea yo el que me quede con ese 10-15% vas apañado. Antes no trabajo tanto. (Por esto fracasan los comunismos).

  • cnk57
    #46 Vota Vota

    -7 i cnk57 10-09-2010 11:09

    rescalera otra cosa:

    dices "El capitalismo ha provocado un 20% de paro en España. ¿Eso es funcionar?"

    No seas ingenuo. El capitalismo no ha provocado eso. Eso lo ha provocado unos políticos ineptos con miras a 4 años que han apostado en el pan para hoy y hambre para mañana basando la economía en la construcción.

  • macuto
    #47 Vota Vota

    2 i macuto 10-09-2010 11:09

    A cnk 57:

    Eso de que no son los sistemas, sino las personas, los responsables de cómo funcione el mundo no es del todo cierto. El sistema marca las posibilidades de desarrollo de las personas, y hasta dónde pueden llegar.

    Si un sistema permite tener trabajadores en régimen de casi esclavitud, el responsable último de ejercer ese esclavismo es la persona, pero sin un sistema que lo permita, no tendrá esa posibilidad.

    El capitalismo no es precisamente el sistema de convivencia ideal para la mayoría de gente, más por lo que permite que por lo que impide.

    Por otra parte, la redistribución de la riqueza en el capitalismo funciona tanto como el derecho constitucional a la vivienda en España.

  • kabezabolo
    #48 Vota Vota

    8 i kabezabolo 10-09-2010 11:16

    Aquí les dejo la prueba definitiva de que el sistema cubano no funciona (almenos, no como les gustaría a los de la "prensa libre"):

    La existencia en el mundo en desarrollo de 146 millones de niños menores de cinco años bajos de peso, contrasta con la realidad de los infantes cubanos, reconocidos mundialmente por estar ajenos a ese mal social.

    Esas preocupantes cifras aparecieron en un reciente reporte del Fondo de las Naciones Unidas para la Infancia (UNICEF), bajo el título de Progreso para la Infancia, Un balance sobre la nutrición, divulgado en la sede de la ONU.

    De acuerdo con el documento, los porcentajes de los niños con bajo peso son de 28 por ciento en Africa Subsahariana, 17 en Medio Oriente y Africa del Norte, 15 en Asia oriental y el Pacífico, y siete en Latinoamérica y el Caribe.

    La tabla la completan Europa Central y del Este, con el cinco por ciento, y otros países en desarrollo, con 27 por ciento.

    Cuba no tiene esos problemas, es el único país de América Latina y el Caribe que ha eliminado la desnutrición infantil severa, gracias a los esfuerzos del Gobierno por mejorar la alimentación del pueblo, especialmente la de aquellos grupos más vulnerables.

    Las crudas realidades del mundo muestran que 852 millones de personas padecen de hambre y que 53 millones de ellas viven en América Latina. Sólo en México hay cinco millones 200 mil personas desnutridas y en Haití tres millones 800 mil, mientras en todo el planeta mueren de hambre cada año más de cinco millones de niños.

    De acuerdo con estimados de las Naciones Unidas, no sería muy costoso lograr salud y nutrición básica para todos los habitantes del Tercer Mundo.

    Bastarían para alcanzar esa meta 13 mil millones de dólares anuales adicionales a lo que ahora se destina, una cifra que nunca se ha logrado y que es exigua si se compara con el millón de millones que cada año se destinan a publicidad comercial, los 400 mil millones en drogas estupefacientes o incluso los ocho mil millones que se gasta en Estados Unidos en cosméticos.

    Para satisfacción de Cuba, la Organización de las Naciones Unidas para la Alimentación y la Agricultura (FAO) también ha reconocido que ésta es la nación con más avances en América Latina en la lucha contra la desnutrición.

    El Estado cubano garantiza una canasta básica alimenticia que permite la nutrición de su población "al menos en los niveles básicos- mediante la red de distribución de productos normados.

    De igual forma, se llevan a cabo reajustes económicos en otros mercados y servicios locales para mejorar la alimentación del pueblo cubano y atenuar el déficit alimentario.

    Especialmente se mantiene una constante vigilancia sobre el sustento de los niños, las niñas y adolescentes. Así, la atención a la nutrición comienza con la promoción de una mejor y natural forma de alimentación de la especie humana.

    Desde los primeros días de nacidos los incalculables beneficios de la lactancia materna justifican todos los esfuerzos realizados en Cuba en favor de la salud y el desarrollo de su infancia.

    Ello le ha permitido elevar los porcentajes de recién nacidos que mantienen hasta el cuarto mes de vida la lactancia exclusiva y que incluso continúan consumiendo leche materna, complementada con otros alimentos, hasta los seis meses de edad.

    Actualmente el 99 por ciento de los recién nacidos egresan de las maternidades con lactancia materna exclusiva, superior a la meta propuesta, que es del 95 por ciento, según datos oficiales, en los cuales se indica que todas las provincias del país cumplen esta meta.

    A pesar de las difíciles condiciones económicas atravesadas por la Isla, se vela por la alimentación y nutrición de los infantes mediante la entrega diaria de un litro de leche fluida a todos los niños de cero a siete años de edad.

    Se suma a ello la entrega de otros alimentos, por ejemplo compotas, jugos y viandas, que, en dependencia de las disponibilidades económicas del país, se distribuyen equitativamente en las edades más pequeñas de la infancia.

    Hasta los 13 años de edad se prioriza la distribución subsidiada de productos complementarios como el yogurt de soya y en situaciones de desastres naturales se protege a la niñez mediante la entrega gratuita de alimentos de primera necesidad.Los niños incorporados a los Círculos Infantiles (guarderías) y a las escuelas primarias con régimen de seminternado reciben, además, el beneficio del continuo esfuerzo por mejorar su alimentación en cuanto a componentes dietéticos lácteos y proteicos.

    Con el apoyo de la producción agrícola -aún en condiciones de severa sequía- y una mayor importación de alimentos, se alcanza un consumo de nutrientes por encima de las normas establecidas por la FAO.

    En Cuba ese indicador no es el promedio fic

  • MarioG
    #49 Vota Vota

    -2 i MarioG 10-09-2010 11:19

    Madre mia !.... da miedo leer lo que escribe el DEMAGOGO .....

    Con un siglo a espaldas y las experiencias que ha vivido la humanidad tener que leer semejantes zarandrajas ....

  • Corla
    #50 Vota Vota

    20 i Corla 10-09-2010 11:20

    Los neofascistas siglo XXI, siguen manipulando y envenenando ele ambiente cuando se trata de asuntos comunistas. Ni Fidel va a traicionar la revolución ni su pueblo lo consentiría. Otra cosa es que haya cambios para adaptarla al siglo que estamos. Me llama la atención que los fachorros siempre sacan a Stalin como símbolo de fracaso del comunismo, cuado fue todo lo contrario, vease la industrialización de la URSS y la fuerza que tenían todos loa partidos comunistas del mundo en aquel tiempo. Esta claro que estos fachas en cuestiones de historia siguen cuadriculados.

  • cnk57
    #51 Vota Vota

    -6 i cnk57 10-09-2010 11:21

    A macuto.

    Tienes razón en lo de los sistemas.

    Cuando un sistema es malo como el comunista es inaplicable y siempre conduce al fracaso, aunque lo intente un pueblo inteligente y con recursos como el ruso.

    Cuando un sistema es viable, unas personas podrán evidentemente c*garla, como los españoles, mientras que otras podrán alcanzar altas cotas de bienestar, igualdad y justicia como los países nórdicos.

    Este segundo sistema, como ya he dicho, es un sistema democrático basado en la propiedad privada y con políticas de redistribución de riqueza.

  • Corla
    #52 Vota Vota

    19 i Corla 10-09-2010 11:25

    Los neofascistas siglo XXI, siguen manipulando y envenenando ele ambiente cuando se trata de asuntos comunistas. Ni Fidel va a traicionar la revolución ni su pueblo lo consentiría. Otra cosa es que haya cambios para adaptarla al siglo que estamos. Me llama la atención que los fachorros siempre sacan a Stalin como símbolo de fracaso del comunismo, cuado fue todo lo contrario, vease la industrialización de la URSS y la fuerza que tenían todos loa partidos comunistas del mundo en aquellos tiempos. Esta claro que estos fachas en cuestiones de historia siguen cuadriculados.

  • rescalera
    #53 Vota Vota

    2 i rescalera 10-09-2010 11:33

    #46 "No seas ingenuo. El capitalismo no ha provocado eso. Eso lo ha provocado unos políticos ineptos con miras a 4 años que han apostado en el pan para hoy y hambre para mañana basando la economía en la construcción."

    Da la impresión de que el capitalismo nunca es responsable de nada. Nunca es el capitalismo, es la codicia, o los políticos, o la guerra fria, o es que Franco no era capitalista, era socialista, o que no hay libre mercado de verdad, que cuando lo haya toooodo será perfecto, o lo que sea. Yo creo que lo ingenuo de verdad es echarle la culpa a los políticos, a menos que uno suponga que vivimos en un sistema socialista. La responsabilidad del paro es del sistema de mercado, que no crea empleo, es así de simple. Si vamos al fondo de todo, es bastante lógico que haya paro: La industrialización, la mejora en la eficiencia de todos los procesos, agricultura intensiva, chinos que trabajan por menos de 100 euros al mes, etc, etc. ¿Cómo no va a haber paro?. Las mejoras en eficiencia por automatización implican paro (y que los chinos hagan el trabajo que antes hacían los españoles, también), a menos que se creen nuevos tipos de empleos (economía del conocimiento, etc.). Se da por supuesto que se podrán crear tantos puestos de trabajo como los que se destruyen por las mejoras en eficiencia, pero esa es una suposición, que evidentemente no se está cumpliendo.

    En cuanto a la burbuja inmobiliaria (que ha ocurrido en otras partes y en otras épocas, es un tipo de burbuja muy común), algún papel habrán jugado los empresarios y los inversores. ¿Porqué nadie les echa la culpa de nada?. Se forran en nuestro país. Alguna responsabilidad tendrán.

    Lo repito. El responsable del paro es el sector privado, que no crea empleo. Señores, tienen el dinero de las hipotecas de los españoles. ¿Dónde está?. ¿Porqué no lo invierten?.

  • Gato Callejero
    #54 Vota Vota

    -4 i Gato Callejero 10-09-2010 11:38

    Ya están los típicos ceporros sectarios justificando la derrota de esa dictadura faciocomunista que ha oprimido a un pueblo durante mas de cincuenta años,éstos no se han enterado que el muro de Berlín cayó en el siglo pasado, y con él el comunismo asesino Estalinista.

  • cnk57
    #55 Vota Vota

    -6 i cnk57 10-09-2010 11:39

    Corla,

    ¿aún en el siglo XX? ¿Como Fidel?

    ¿Ahora os dais cuenta que hay adaptar la revolución?

    Décadas después de ver cómo se la pegó la URSS un país con vastas riquezas.

    Deja por un rato de mirar tu catecismo comunista y consulta otras fuentes.

    Te sugiero, por resumida, colaborativa y discutida, la de la wikipedia.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Colapso_económico_de_la_URSS

    y para no repetir discusiones pro/anti soviéticos es interesante el debate en la pestaña de discusión de la página citada

    http://es.wikipedia.org/wiki/Discusión:Colapso_económico_de_la_URSS

  • Columela
    #56 Vota Vota

    8 i Columela 10-09-2010 11:44

    A Macuto:

    Negar que el bloqueo económico es el instrumento fundamental de las grandes potencias capitalistas para rendir la voluntad del pueblo cubano de ser libre y socialista es negar la evidencia. El relajo moral que hoy existe en Cuba y la desvinculación de sectores de la sociedad que miran al primer mundo como si fuera posible un nivel de vida equiparable en el tercer mundo es producto de la escasez que el bloqueo y la caida del campo socialista provocó.

    Pedro más grave todavía que el bloqueo es la permanente amenaza que se cierne sobre quienes osen cuestionar el sistema capitalista. No hace falta preguntarle a las autoridades cubanas, venezolanas o ecuatorianas para afirmar que son plenamente conscientes de que acelerar las reformas en la dirección del socialismo significa apretar la soga y precipitar la intervención militar.

    Dices que los cubanos están hartos de trabajar. Eso no es lo que yo capté en mis viajes a Cuba, aunque existan trabajadores vanguardia. Ver a 4 o 5 trabajadores en una pequeña tienda, con su aire acondicionado y sin ningún estrés es algo imposible de ver en el capitalismo. Tampoco un alto porcentaje de población desvinculada del trabajo que goza de los mismos derechos o salario indirecto que el resto de la población. Lo que estamos acostumbrados a ver en el tercer mundo es gente explotada de forma inmisericorde que apenas puede alimentarse con su salario y malvivir en una chabola, sin derecho a educación o servicios de salud, niños de la calle, exlcuidos sociales etc..

    Tampoco es correcto que los cubanos trabajen para nada. Este es el caso de los ciudadanos del tercer mundo y los pobres del primer mundo que trabajan como esclavos para que los privilegiados vivan por encima de sus posibilidades y los cubanos oportunistas puedan creerse con el mismo derecho (de vivir como los privilegiados, claro, no como los esclavos). Los cubanos reciben del estado (gracias a su trabajo) un salario indirecto que les permite disfrutar de derechos de primer mundo, como la sanidad, la educación o la protección social. Por si no lo sabías, Cuba gasta 350 dólares por habitante en sanidad, una cantidad superior al salario medio anual de un cubano. Por tanto, los cubanos reciben mucho más que los esclavos del tercer mundo, aunque existan privilegiados en el primer mundo que vivan a costa de otros.

    Comparto tu enfado sobre la ingerencia de los no cubanos en el destino del pueblo cubano, pero, a diferencia de ti, yo critico a los gobernantes de otras potencias y sus grandes medios de comunicación, que utilizan todo tipo de medidas para impedir que los cubanos decidan.

  • cnk57
    #57 Vota Vota

    -5 i cnk57 10-09-2010 11:47

    Rescalera hombre

    "La responsabilidad del paro es del sistema de mercado, que no crea empleo, es así de simple"

    ¿Crees que en la URSS no había paro? Evidentemente no se llamaba así, pero había. Ocurre, como dices cuando hay un exceso de capacidad productiva y este problema se da en "tos laos".

  • cnk57
    #58 Vota Vota

    -4 i cnk57 10-09-2010 11:53

    columnela estás en una gran contradicción.

    Desde que luego el bloque es injusto y es un chantaje al pueblo cubano. Pero al aceptar esto estás aceptando

    1. Que un sistema comunista es incapaz de sobrevivir sólo (no lo consiguieron ni cuando ocupaban prácticamente un continente (URSS + "países del este")

    2. Que necesitan acceder al mercado capitalista para vender/comprar bienes y servicios.

  • mojitoescocio
    #59 Vota Vota

    0 i mojitoescocio 10-09-2010 12:18

    Menudo lio. ¿Que será mejor socializar el capitalismo o capitalizar el socialismo?

  • malassera
    #60 Vota Vota

    -6 i malassera 10-09-2010 12:27

    #38 rescalera 10-09-2010 10:41

    "El capitalismo ha provocado un 20% de paro en España. ¿Eso es funcionar?"

    El 20% de paro en españa lo a provocado el tener una panda de ineptos sectarios en el gobierno...

  • cnk57
    #61 Vota Vota

    0 i cnk57 10-09-2010 12:29

    mojito: buena pregunta

    Para mí, socializar el capitalismo.

    Más que nada porque no me gusta vivir en dictaduras.

  • 3republica
    #62 Vota Vota

    14 i 3republica 10-09-2010 12:37

    ¡Qué casualidad que el ultra-derechista The Atlantic publique la manipulación de la conversación ocurrida en Agosto coincidiendo con las elecciones venezolanas! ¡Qué casualidad que sea el mismo Goldberg que acusó pérfidamente a Chavez de agresiones anti-judias en la sociedad venezolana! ¡Qué casualidad, porque Venezuela rompió relaciones con Israel, cuando la invasíón de Gaza!. ¡Qué casualidad que Goldberg sea intimo de los halcones Netanyahu y Barak! ¡Qúé estoy diciendo si yo no creo en casualidades!

  • mojitoescocio
    #63 Vota Vota

    3 i mojitoescocio 10-09-2010 12:39

    Pues ya somos dos. Socializar la verdadera libertad siempre será mejor y menos cutre y utopicoirrealizable

  • socialista
    #64 Vota Vota

    5 i socialista 10-09-2010 13:20

    VIVA FIDEL Y VIVA LA REVOLUCION SOCIALISTA.

    Aqui tenemos el foro plagado de fachillas dispuestos a soltar sus chorradas durante todo el dia, ¿no teneis amigos para salir a dar una vuelta? o estais tratando de convencer con vuestros estupidos argumentos a marxistas peligrosos y ateos para asi poder ganaros un lugar en el eden junto a dios, pinochet y el generalisimo

  • carlmadrid
    #65 Vota Vota

    -4 i carlmadrid 10-09-2010 13:50

    Si funciona el modelo cubano o no, el hecho innegable es que el pueblo cubano no puede elegirlo. Amnesty Internacional, Human Rights Watch y Reporteros sin Fronteras no tienen nada bueno que decir sobre sus derechos humanos fundamentales tampoco.

    Igual elegirían un estado comunista, pero no sabemos porque no se lo han preguntado.

  • Joanot47
    #66 Vota Vota

    0 i Joanot47 10-09-2010 14:02

    Rudolf, intervención 30.

    La extrema derecha acusa al sionismo internacional de crear el comunismo y el capitalismo; y parte de la izquierda, de ser los inventores del capitalismo... Yo creo que los judios sólo son un pueblo sin Estado que han ido muy bien como chivos expiatorios, para que las verguenzas propias quedaran difuminadas y su pasta expropiada y robada cuando ha sido necesario; y sólo han sido el reflejo de las sociedades en que han vivido. Otro tema es la política de los ultranacionalistas israelies...

    Ojo que Mira, 22

    La democracia es una pantalla que hace digerible la injusticia y la dictadura capitalista ¿Para cuando democracia en las empresas y en la banca? ¿Les votamos? La Democracia es aquello que poniendo a la izquierda el socialismo, y a la derecha al fascismo, se convierte en el centro político, la opción de "sentido común"... ¿Cuándo podremos votar el modelo económico? Nos han vendido que democracia es capirtalismo, y esto no es así... Vivimos en una Dinerocracia... Tienes toda la razón.

    CNK57

    No se puede ser de izquierdas en democracia; es sólo un "que piense lo que piense, pero que no lleve a cabo sus ideas". Dices algunas verdades, pero caes en la dicotomía dictadura socialista de Estado vs democracia. Pregúntale a Allende, que quiso llegar por la democracia al socialismo y luego pregúntale a Kissinger... En cuanto a lo de que los comunistas son binarios, aplícate el cuento... Y Rusia se hundió porque utilizó todos sus recursos para la burocracia, para las armas con qué defenderse, para la carrera espacial, para el Estado policial, etc... en vez de utilizarlos para que sus ciudadanos vivieran mejor (aunque no es justificable, es entendible hasta cierto punto...)

    Macuto 34. y Doraemon 40.

    Dais en el clavo, aunque, señor Macuto, aquí tampoco da el sueldo para viviir, sino para pagar... La solución es pasar de la propiedad estatal a la propiedad privada colectiva, con leyes para impedir que se machaque al pueblo con los precios, y que los sueldos sean justos. Esto es, ninguna empresa privada de corte capitalista, todas cooperativas autogestionadas en manos de los trabajadores y no del Estado. Si, encima, se pagase a la oligarquía de Miami un dinero por las propiedades perdidas en las expropiaciones... revolución consolidada... No tendrían argumentos contra el pueblo cubano ni habría vuelta atrás... Columela 56 lo dice bien claro

    Kabezabolo 48

    ¿Has visto Pinocho, de Walt Disney, cuando Pinocho y su amigo van a un parque de atracciones en el que, conforme juegan y comen golosinas, acaban los niños convirtiéndose en burros? Esto es capitalismo. Tu intervención muy bien...

  • LEHNH
    #67 Vota Vota

    5 i LEHNH 10-09-2010 14:43

    Es la diferencia entre un revolucionario marxista ,su autocrítica,sus dudas,su busca de la justicia social,sus arrepentimientos,su espíritu crítico y....Blair ,neoliberal,no se arrepiente de nada.¿ autocrítica ?.¿ qué es éso ? .Cientos de miles de muertos incluidos miles de soldados occidentales ,Bah ,bobadas,¿ que el sistema condena a la miseria a la inmensa mayoría de la población mundial ? ..." Dios lo quiere así". ¿ Que el sistema es insostenible para la supervivencia del planeta ?..."demagogos hippies..."

  • Corla
    #68 Vota Vota

    17 i Corla 10-09-2010 14:48

    Enk57 #55. El comunismo no es Dios, por que Dios no existe. Por lo tanta no es infalible y se puede equivocar y si se equivoca rectifica. No le pasa lo mismo al capitalismo que mantiene una equivocación crónica. En cuba los obreros están súper protegidos, si los comparamos con los otros obreros de su área capitalista hispanoamericana. Sin ir más lejos España, la décima economía mundial según le gusta al gobierno decir, tiene millones de trabajadores, con salarios por debajo de los 1000 euros. Yo invitaba a muchos de los que criticáis a Cuba a dar una vuelta por los barrios periféricos de Madrid, ibais a comprobar la calidad de vida que tiene la clase obrera en vuestro paraíso capitalista. Esto en Madrid la capital mas rica de España, que si vais por los pueblos le gente vive de pena.

  • macuto
    #69 Vota Vota

    -4 i macuto 10-09-2010 14:57

    A Columela:

    Sigo con mi símil del fútbol. Usted está convencido de que sin el 5-0 en fuera de juego, el equipo, con 4-0 en contra, habría remontado. Pues si los cubanos pudieran expresarse libremente dudo que confiaran tanto en la remontada.

    Debatir acerca del alcance del bloqueo es hablar de algo que no puede comprobarse. Pero tengo curiosidad por saber un sólo producto que Cuba no haya conseguido de otros países, que los E.E.U.U. se hayan negado a venderles y que provoque el atraso económico de Cuba. Para mí, el bloqueo es un arma propagandista perfecta para el gobierno cubano. En todo el mundo, desde siempre, nuestros gobernantes tapan su ineptitud apelando a un enemigo extranjero. El bloqueo es eso para el gobierno cubano.

    Por otra parte, yo no he dicho que los cubanos estén hartos de trabajar, he dicho que están hartos de trabajar para nada. Usted mismo ha visto la escasa productividad en Cuba. ¿Usted cree que esos mismos cubanos, cuando emigran, no trabajan? Usted dice que sí trabajan para algo. Pues ellos no lo perciben así.

    Por último, no malinterprete mi deseo de que los cubanos se expresen libremente y elijan. Me refiero a la mayoría que no puede expresarse, no a los gobernantes, que se expresan como les da la gana. No lo confunda con que dejemos a los abusones que mandan seguir oprimiendo a la mayoría de cubanos sin hacer nada por evitarlo.

  • macuto
    #70 Vota Vota

    3 i macuto 10-09-2010 15:11

    A cnk 57:

    Está claro que cnk es de cínico, a la vista de cómo tergiversa lo que los demás opinan.

    Cuando un sistema es malo como el capitalismo, es aplicable como las plagas, las enfermedades y muchas otras cosas que se aplican en el mundo y no son buenas. Aunque le sucedan a gente que sin ellas serían sanas, como los niños que trabajan en el tercer mundo capitalista.

    Cuando un sistema es viable, lo que hace es durar, sea bueno o malo. Ahí tiene el feudalismo, que mire si era viable, que duró mil años. Y mire si era bueno para los señores feudales, aunque no tanto para los siervos. No diga que el capitalismo se aplica mal en España y bien en Noruega. A los grandes capitalistas españoles, que cada vez pagan menos impuestos pero siguen beneficiándose del estado no les va tan mal.

    Este sistema, como ya he dicho, no es lo mismo que la democracia. ¿O usted elige a los banqueros y capitalistas?

    Por cierto, el sistema de redistribución de la riqueza, a la vista de cómo aumenta la cifra de súpermillonarios y de pobres en el mundo, no parece que funcione mucho mejor que el comunismo. Pero el capitalismo sí funciona. Lástima que eso no sea bueno para las personas.

  • cnk57
    #71 Vota Vota

    -6 i cnk57 10-09-2010 15:51

    A macuto #57

    Creo que confundes las cosas: el feudalismo era un sistema político y social además de económico. En la parte económica, se reconocía la propiedad privada, aunque el señor feudal siempre podía expropiarte por la fuerza y en esto se parece al comunismo.

    Efectivamente el capitalismo es viable pero no es un sistema político, sólo económico. Es la democracia la que, utilizando económicamente el capitalismo, hace que las cosas puedan prosperar como los países nórdicos, o no como en España (corrupción, politicuchos, etc...).

    Otras cosas. Yo sí elijo a los banqueros, hay muchísimos donde elegir y guardar los ahorros. ¿Usted no?

    Efectivamente, la distribución de riqueza no es la deseable y puede mejorarse. PERO PARA ESO NO HACE FALTA TENER A UN DICTADOR 40 AÑOS EN EL PODER Y QUE TE ENCARCELEN O MATEN SI PIENSAS DISTINTO.

    A ver si nos enteramos.

  • cnk57
    #72 Vota Vota

    -3 i cnk57 10-09-2010 15:57

    Corla,

    efectivamente dios no existe, pero los comunistas tenéis un credo del que no os apeáis ni una coma, y la autocrítica es una palabra que no aparece en él. Además, para vosotros si no eres comunista, directamente eres fascista. Sin término medio.

    Para defender a los trabajadores y a los desprotegidos no hace falta una DICTADURA comunista.

  • patolucas
    #73 Vota Vota

    -5 i patolucas 10-09-2010 16:29

    No hace nada pidió perdón por la persecusión, penalización y encarcelamiento de los homosexuales. Hombre, cuando te quedan dos dias se te aparecen todos los fantasmas. Hasta franco, dió una imagen tierna en sus últimos días, y no dejó de ser un malnacido.

  • eulen
    #74 Vota Vota

    4 i eulen 10-09-2010 17:30

    cnk57, no diga más tonterías, y ponga ejemplos equiparables a Cuba en su area, donde la gente tenga mejor nivel de vida, educación, sanidad, etc. Pero no unos pocos "espabilados" claro, sino la inmensa mayoria, incluyendo a sus pueblos originarios.

  • patolucas
    #75 Vota Vota

    -4 i patolucas 10-09-2010 17:38

    Hasta Silvio Rodriguez reconoce que la "revolución" morirá con Fidel. Sus incondicionales le sacan casi del ataud, para reafirmar lo irreafirmable, y lo primero que pide es perdón. por perseguir y criminalizar a los homosexuales. Lo segundo, no tiene desperdicio,: 'que el sistema cubano ya no funciona', a buena hora machote!. Cuando te quedan dos días, eres como los niños, y los borrachos, sincero, solo que puede que los primeros puede que no tengan que lavar su conciencia. Lo mismo, y cuando le falte un suspiro pedirá la presencia de un cura, me da que si. Evidentemente su ""revolussionario" medio de eso no publicará una coma, la gente necesita creer.

  • eulen
    #76 Vota Vota

    1 i eulen 10-09-2010 17:38

    Patolucas, no solo ha pedido perdón, sino que hace tiempo ya que han rectificado, y ahora incluso el cambio de sexo hallí es gratuito... habría que ver el trato que han tenido los homosexuales en América en genral, hace treinta años, para poder criticar con motivos más sustanciales...

  • eulen
    #77 Vota Vota

    1 i eulen 10-09-2010 17:42

    allí*, perdón

  • eulen
    #78 Vota Vota

    2 i eulen 10-09-2010 17:51

    dices solo pato-chadas, ja,ja. No está para pedir "confesión", de hecho, acaba de publicar unas memorias de la Revolución, de manera que no creo que esté tan "arrepentido"... ;-)

  • trinidadfe
    #79 Vota Vota

    1 i trinidadfe 10-09-2010 17:52

    Vaya vaya,así que la revista esa que sacó las ?palabras? de Fidel es de la extrema derecha pro-israelí.Ah, cabaramos.

    Sigo diciendo que el tema cubano no es un tema ideológico, sino informativo, así te informas, así acabas pensando.

    Y sobre manipulación informativa sobre Cuba (Venezuela, Bolivia,...) se puede escribir muchos libros. ?Cual¿ "Desinformación.Cómo nos ocultan el mundo", Pascual Serrano,ed,Península.

    Por cierto,que ya echaba yo de menos al sutituto de Albiñana durante la crisis de la denuncia del Juez Velasco. Reportero tribulete.

  • eulen
    #80 Vota Vota

    1 i eulen 10-09-2010 17:58

    Efectivamente, #79 trinidadfe

  • cnk57
    #81 Vota Vota

    -3 i cnk57 10-09-2010 18:06

    Eulen, ¿podrías detallar qué tonterías digo?

    Vas apañado si crees que la única solución para tener justicia social es una dictadura comunista.

    Por cierto, no seas hipócrita. Entre esos espabilados que dices que tienen un buen nivel de vida estás tú, con ordenador y conexión a internet: algo que sólo el 1% de la población mundial tiene.

  • Corla
    #82 Vota Vota

    10 i Corla 10-09-2010 18:11

    cnk57 #72. Lo de la dictadura te sobra, pero estoy de acuerdo que para defender a los trabajadores no hace falta ser comunista. Lo que pasa es que yo no conozco ningún país que no sea comunista que defienda a los trabajadores. ¿Tú conoces alguno?.

  • eulen
    #83 Vota Vota

    3 i eulen 10-09-2010 18:14

    no soy hipócrita, hablo de los paises del Caribe, listo (para que no digas...), y quien está diciendo eso de que sea la única solución eres tú, solo que, ponme algún ejemplo de "democracias" de la zona, donde exista esa "justicia social"... :-)

  • cnk57
    #84 Vota Vota

    -3 i cnk57 10-09-2010 18:25

    Corla,

    pues sí. No he ido a verlo pero según la wikipedia en Dinamarca

    "Un 75% de los trabajadores daneses pertenece a algún sindicato dentro de la Confederación Danesa de Sindicatos. Las relaciones entre los sindicatos y la patronal son de cooperación. Los convenios laborales que fijan los horarios de trabajo y los salarios se negocian entre la patronal y los sindicatos, con una mínima implicación del gobierno."

  • cnk57
    #85 Vota Vota

    -3 i cnk57 10-09-2010 18:31

    eulen, ¿por qué hay que comparar Cuba con países del caribe? ¿Por qué no se puede comparar Cuba con España, Francia o Dinamarca? ¿Es que se trata de una liga de fútbol?

    Y en sentido inverso, para hablar de los logros comunistas ¿por qué no se puede hablar de Corea del Norte, Los Jemeres Rojos, los gulags soviéticos, o el muro de Berlín (puesto para evitar evasiones al infierno capitalista?

  • eulen
    #86 Vota Vota

    1 i eulen 10-09-2010 18:35

    ves, a eso me refería cuando digo que dices tonterias... :-)

  • eulen
    #87 Vota Vota

    1 i eulen 10-09-2010 18:39

    Pero puestos a comparar en general, te informaré que, por ejemplo, tienen un IDH (Índice de Desarrollo Humano) de los más altos el 0,8, lo cual, dadas las circunstancias es bastante loable, ¿no crees? :-)

  • Gato Callejero
    #88 Vota Vota

    -3 i Gato Callejero 10-09-2010 18:40

    Bueno, llevamos dos días sin desmentido del déspota régimen Cubano , por tanto queda bastante claro que Fidel ha dado órdenes para que Cuba se abra al mundo democrático, ni mas ni menos la misma cosa que pasó en España con el Dictador Franco.

  • cnk57
    #89 Vota Vota

    -2 i cnk57 10-09-2010 18:44

    eulen #86, creo que en vez de responder razonadamente prefieres decir que "digo tonterías".

    Sinceramente, no sé si por tonterías te refieres a la obligatoriedad de comparar Cuba con otros países del caribe (SEGUN TU), o a no poder citar como "logro comunista" el régimen del Pol Pot (que estudió en París y pertenció al PC francés).

  • Corla
    #90 Vota Vota

    10 i Corla 10-09-2010 18:46

    Cnk57 #84. No me hagas reír a estas horas de la tarde. La reaccionaria Dinamarca, con una burguesía de lo mas neocon de Europa y con una monarquía por la gracia de Dios va ha defender a la clase obrera. No te lo crees ni soñando. Ese país primero defiende los intereses de su burguesía y después con lo que sombra se lo da a los obreros. Para que un país sea obrerista primero tiene que cargarse a la clase burguesa.

  • eulen
    #91 Vota Vota

    2 i eulen 10-09-2010 18:49

    #88 Gato!, ¿qué estás diciendo? ¿qué nuestra democracia se la debemos a Franco? ¿qué fue él quien dio la orden?, lo que me faltaba por leerte :-S

  • eulen
    #92 Vota Vota

    3 i eulen 10-09-2010 18:53

    cnk57, Pol Pot, no tiene nada en absoluto, que ver con Cuba, ni siquiera tiene algo que ver con Vietnam (bueno si, con ellos estuvieron en guerra, por lo menos), Sí, decir ese disparate es: decir tonterias, y ya tengo que dejaros, por ahora, hasta otra ;-)

  • cnk57
    #93 Vota Vota

    -4 i cnk57 10-09-2010 18:59

    Corla: veo que no te sales de los doctrina comunista ni una línea. Burgués malo, obrero bueno. Qué simpleza la tuya! Y claro, los obreros en Dinamarca viven fatal, porque lo dices tú.

  • Corla
    #94 Vota Vota

    7 i Corla 10-09-2010 19:21

    #93. Por lo menos soy mas elegante que Vd, todavía no he mencionado cual es su coeficiente intelectual. Si los obreros viven mejor en Dinamarca como Vd dice, será por que los patronos están más forrados y se permiten echarles las migajas más gordas a los trabajadores.

  • Alanthano
    #95 Vota Vota

    2 i Alanthano 10-09-2010 19:22

    Del peligro nuclear sobre el que advierte Fidel ni hablamos, ¿verdad Público?

  • cnk57
    #96 Vota Vota

    -2 i cnk57 10-09-2010 19:30

    #92 eulen, Pol Pot era comunista y pretendió un régimen comunista. Asesinó a todo lo que oliera a opositor. Aunque sin los desmanes de los jemeres rojos, en Cuba también se ha represaliado a disidentes y homosexuales (como hace poco ha reconocido Fidel). Eso es algo en común con Cuba, y en todos los regímenes comunistas.

  • Alanthano
    #97 Vota Vota

    4 i Alanthano 10-09-2010 19:39

    "Cubanólogos y analistas se han lanzado a la carrera con el objetivo de descifrar las palabras del ex presidente cubano"

    ¿Y no será más bien?

    Cubanólogos y analistas se han lanzado a la carrera con el objetivo de MANIPULAR las palabras del ex presidente cubano.

  • Philby
    #98 Vota Vota

    2 i Philby 10-09-2010 19:51

    El capitalismo nunca fracasa. Jamás. La extrema pobreza de la mayor parte de la población mundial. La crisis actual..?

    Cosa de comunistas.

  • cnk57
    #99 Vota Vota

    -3 i cnk57 10-09-2010 20:01

    Y está demostrado que en los países comunistas tampoco hay pobres y se vive de p.m. Por eso hiceron un muro en Berlín, para evitar que los pobres capitalistas entraran en la RDA. ¿Que no? ¿Cómo? ¿Que era al revés, para evitar que los proletarios se fueran a la RFA capitalista? ¿Qué me estás contando?

  • comunista siglo XXI
    #100 Vota Vota

    2 i comunista siglo XXI 10-09-2010 20:24

    ! Es verdad, lo tengo que admitir, me han convencido, me rindo ! ! el estupendo CAPITALISMO ES UNA MARAVILLA Y YO SIN DARME CUENTA DE ELLO !. ¿ Qué Tonto soy, sí el capitalismo es el mejor sistema inventado por el hombre, que permite que la mayoría de la POBLACIÓN MUNDIAL MUERA DE HAMBRE, y yo de iluso defendiendo al SOCIALISMO MALO ?. ! Sí es que alguno, somos tan cerrado que no hemos admitido, que los mejor de ésta vida, es la EXPLOTACIÓN, LA MISERIA, LA AVARICIA, EL CINISMO, Y LA INDIFERENCIA !. Hoy he decididio convertirme al capitalismo y renuncio al sueño de un mundo mejor. ! Que maravilla !. ! La verdad, es qué ya estoy cómo Fidel Castro !.

  • STALENIN
    #101 Vota Vota

    3 i STALENIN 10-09-2010 20:25

    La prueba definitiva es que no basan sus afirmaciones de superstición primitiva en fuentes bibliográficas de autoridad sino en "ENLACES"(o "link" en Inglés) de las WIKIPEDIAS o similares, auténticas pseudo-fuentes para ignorantes, falseadas y malintencionadas.

    ¡Los usuarios de INTERNET que no saben ni a tocino invocan siempre esas páginas, pozos de ignorancia!! Y no les da vergüenza mostrar su IGNORANCIA con ese acto

  • comunista siglo XXI
    #102 Vota Vota

    3 i comunista siglo XXI 10-09-2010 20:26

    ! No, sí al final han sido los comunistas los que tiraron las bombas en Hiroshima y Nagasaki en Agosto del año 1945 sobre Japón !.

  • comunista siglo XXI
    #103 Vota Vota

    3 i comunista siglo XXI 10-09-2010 20:28

    ! A final, el CAPITALISMO ES UN EDÉN ! ¿ Mira tú ? ! Y yo tan tonto, sin saberlo durante éstos años !.

  • STALENIN
    #104 Vota Vota

    1 i STALENIN 10-09-2010 20:30

    ¡Falta la 1ª parte del comentario!!!!!!

    --los párvulos mentales cnk 57 y demás corifeos que no saben ni el día que es al hacer afirmaciones tales que los "FASCISMOS-NAZISMOS" son regimenes de economía socialista, guiándose por la "verborrea" goebbelsiana y no por los hechos reales---momopolios, oligoplolios, cárteles, etc.. de caracter capitalista, o sea en manos de una clase propietaria frente a los trabajadores---sólo quieren confundir--por impericia e ignorancia o por mala fe sin más--al calificar LA REALIDAD por sus "apariencias2 no por su "ESENCIA".¡¡¡Todo muy científico!!!

  • Philby
    #105 Vota Vota

    1 i Philby 10-09-2010 20:42

    Existe el masoquismo, la figura del tonto útil.

    Supongo que cnk57 conoce que existe tremenda desigualdad en el reparto de la riqueza, inmoralidad diría yo. Que por muros, hay muchos y de diferentes materiales. Hay muros en Israel, en USA con México. Hay muros en las fronteras para que no entren los que tienen hambre y por fin hay tontos útiles que con su escasa inteligencia pero mucha entrega defienden a los capitalistas.

    Verdad CNK57? A que eso también lo sabías. Es que se te nota a la legua que eres un señor cultivado.

  • MarioG
    #106 Vota Vota

    0 i MarioG 10-09-2010 20:54

    comunista XXi

    Que capitalismo ? .... en Finlandia NADIE se muere de hambre .

    En Haiti SI se mueren de hambre .

    Que comunismo ?... en Corea del Norte y en Birmania SI se mueren de hambre y chatajean para que les envien alimentos y No dejan entrar a la prensa .PAISES SUPERBLINDADOS .

    En Cuba NADIE se muere de hambre .

  • Climategate
    #107 Vota Vota

    3 i Climategate 10-09-2010 20:56

    Ahora solo falta que entrevisten a los famosos científicos del IPCC y dejen boquiabierto al mundo con otra frase celebre :

    -El modelo del calentamiento global ya no funciona ni para nosotros mismos.

    ¿ Cuando reconocerá los errores del Calentamiento global el IPCC ?

  • davidjaca
    #108 Vota Vota

    1 i davidjaca 10-09-2010 21:53

    La mejor interpretación sobre unas declaraciones es la que ofrece su propio autor, por eso, es imprescindible conocer sus aclaraciones a las interpretaciones:

    http://www.aporrea.org/actualidad/n165265.html

  • cnk57
    #109 Vota Vota

    2 i cnk57 11-09-2010 00:44

    Philby no necesito que me adules diciendo que "soy cultivado".

    Hablando de las desigualdades que mencionas, y como ya le he dicho a otro contertulio, supongo que sí sabrás que estás (estamos) entre el 1% (o menos) de población mundial que tiene ordenador, conexión internet y come tres veces al día. Vamos que eres *squerosamente rico, comparado con la media, pero crees que siendo comunista (de salón) salvas tu conciencia.

  • cnk57
    #110 Vota Vota

    4 i cnk57 11-09-2010 00:47

    Stalenin,

    gracias por el calificativo de "párvulo mental".

    Insultando vas a convencer a mucha gente. Supongo que después de eso ya pasas a la acción, como los fascistas, es decir a pegar *stias.

    Fenomenal, chico, así vemos como las gastas.

  • cnk57
    #111 Vota Vota

    3 i cnk57 11-09-2010 00:55

    comunista del sXXI

    ¿vives en España?

    ¿vives mal? ¿tienes ordenador y conexión a internet? ¿tienes teléfono móvil? ¿coche? ¿comes 3 veces al día?

    ¿has salido a cenar hoy?

    No necesitas tanto para vivir, hombre.

    ¿Por qué no eres consecuente con tu filosofía y ya que odias tanto que la gente se muera de hambre, LA MISERIA, LA AVARICIA, EL CINISMO, Y LA INDIFERENCIA, lo vendes todo y lo das a los pobres? ¿No es eso el comunismo? ¿O es que tu comunismo sólo es quejarse aquí en un foro, que no sirve absolutamente para nada?

  • Gramsciez
    #112 Vota Vota

    -1 i Gramsciez 11-09-2010 14:28

    cnk 57, que no sabe que es el FASCISMO:

    Este "individuo" no tiene ni la mínima sombra o atisbo de 2saber" de lo que históricamente fue el Fascismo o los Fascismos y más en su versión más virulenta:

    -Para el homúnculo "Revolucionario"::

    los enlaces que has puesto son de chiste, y desde luego ni la WIKIPEDIA es ninguna autoridad intelectual de nada y menos en esto que es interesado por IDEOLÓGICO. Lo que dice simplemente es una gran mentira y enorme mixtificación de lo que son los regimenes FASCISTA y NAZI, su genealogía , su origen, sus causas su naturaleza de clase y estrategia política, etc.

    Lo primero de los FASCISMOS es que son esencialmente ANTICOMUNISTAS y nacieron como estrategia del CAPITAL, junto a la propiedad de la tierra y los grandes industriales, guiados por el Capital Financiero (LA BANCA) que es la fracción hegemónica de la clase capitalista, grande, mediana y pequeña, para combatir el auge del movimiento obrero y sus organizaciones políticas revolucionarias en la toma del poder, en la mayoría de los casos, en su ascenso social como poder hegemónico, social e ideológico, lo que acarreaba una influencia sobre el Estado (burgués) en materia de asuntos sociales, de derechos, y mejoras económicas y con cobertura legal.

    Eso no quita, que como movimiento de masas, mediante unas tácticas de propaganda y mimetismo pseudo-revolucionario, los Fascismos, empezando por su nombre y lenguaje impostado, lograran crear una imagen y estética de fuerza y apropiándose de elementos revolucionarios, en su apariencia para confundir y atraer a sus filas multitud de elementos y sectores no capitalistas, como pequeños artesanos arruinados, aparceros, obreros en paro sin consciencia de clase formado, etc., y de ahí su éxito. esto sólo era un ropaje, desde lo de 'socialista" hasta lo de "popular" y "revolucionario", es decir una cáscara vacía.

    ¿o acaso una orca, por su apariencia externa, eso la convierte en pez?

    Los Fascismos y como el Nazismo, versión alemana genuina y más brutal, nacen y se desarrollan en épocas de crisis sociales, generadas por crisis económicas generadas por el desarrollo, caótico y desigual, del capitalismo .Y de ahí las posibilidades de mimetismo y confusión, logrando la neutralización y/o atracción de sectores dominados económicamente y afectados por las crisis sin formación ni organización.

    es decir que todo lo que has puesto, al margen de ser radicalmente falso, es de una simpleza y zafiedad sin limites, que lleva a avergonzarse a cualquier persona con un mínimo de cultura, conocimiento y capacidad de pensar y no creer que como cuando se producen eclipses es porque Dios se ha enfadado y nos castiga. eso es plenamente de SUB-normalidad absoluta, rayando, la más completa estolidez

    C.F: unas mínimas fuentes, que forman parte de la bibliografia veraz sobre esos movimientos.

    Angelo Tasca."EL NACIMIENTO DEL FASCISMO", sobre la historia de la toma del poder del fascismo y MUSSOLINI. Edit. Ariel.

    Robert Paris. "EL FASCISMO" Edit. Península

    NiKos POULANTZAS: "Fascismo , clases y capital, origen , esencia y naturaleza de clase, dominación". Siglo XXI editores

    Charles Bettelheim; "fascismo y gran capital en Alemania" 2 Vols. Edit.. Fundamentos.

    Götz Aly, "La Utopía nazi" Nazismo y hegemonía financiera, o como el DEUTSCHE BANK gobernaba el Nazismo y marcaba la pauta.

    Mark MAZOWER: "El continente negro"( Dark Continent ) diversas facetas del régimen nazi.

    esto es sólo lo más accesible y fácil. Pero ya es vergonzoso no sólo pretender dar esa historia como buena( que el fascismo es de izquierdas) sino insinuarlo, ya que es lo más extremo de la DERECHA, el estado político más explotador y lo más anti-obrero, aún cuando beneficie, para dividir y atraerlo, a algún(os) sector(es) de las clases trabajadoras.

    ¡Divide y vencerás; sólo es una estrategia!

    SALUD

    oComentario por GRAMSCIEZ

  • Companys
    #113 Vota Vota

    1 i Companys 11-09-2010 15:32

    Gramsciez,

    Ahora el ILUMINATI de Castro sale por peteneras y dice que la expulsión de rumanos por Francia es comparable al holocausto.

    Esta comparación con el Holocausto demuestra una ignorancia tan profunda de la historia y un desprecio insultante a las víctimas, tanto de los genocidios judío como del soviético cometidos por Hitler y Stalin respectivamente.

    Cuando el comunismo mira la paja en el ojo ajeno y NO VE LA VIGA DE LAS PURGAS BOLCHEVIQUE SOVIÉTICAS COMETIDAS POR STALIN, CON MAS DE 12 MILLONES DE MUERTOS ( con diferencia peor que el holocausto de Hitler ).

    LOS ABOMINABLES FASCISMOS MUNDIALES VINIERON DE LA MANO DE HITLER Y DE STALIN. Otros copiaron sendos modelos de sociopatía repugnante. Los CASTRO, inspiraron su revolución cubana, cogiendo parte del modelo stalinista y de esto no cabe la menor duda.

  • Rimona
    #114 Vota Vota

    1 i Rimona 11-09-2010 15:59

    Todos los nostálgicos de la URSS ,no saben que los que sufrieron el comunismo se dieron cuenta tarde y mal,que el comunismo no quiere decir que todo es de todos , quiere decir que nada es de nadie por eso fue el gran fracaso del sistema

  • Guacarnako
    #115 Vota Vota

    0 i Guacarnako 13-09-2010 01:29

    Lo que se tiene que sepultar acá es el modelo socialista, no el capitalismo que tantas satisfacciones nos ha brindado.......... Convocamos a la colectividad mundial para que se hagan un agujero más en la correa y den una generosa contribución renunciando a sus derechos sociales, sobre todo los viejos jubilados, tenemos que demostrares que no somos ningunos malagradecidos y ayudarlos a retrasar su desmoronamiento.

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Generado: 2012-02-15 01:55:38