Más de 200 millones de niños trabajan para sobrevivir
En España, la pobreza infantil ha aumentado en dos años un 10% y organizaciones y sindicatos alertan de que podría conllevar a que más menores trabajaran
Un niño lleva verduras en una carretilla al mercado en el que trabaja en Tegucigalpa. REUTERS/Jorge Cabrera
Cerca de 250 millones de niños en todo el mundo se ven obligados a trabajar para poder subsistir, según han denunciado numerosas organizaciones sociales y sindicales en el Día Mundial contra el Trabajo Infantil.
Concretamente en España, el sindicato UGT afirma que el paro, los recortes y las caídas de la renta están agravando la situación de los ciudadanos y los niños están sufriendo las consecuencias directamente. De hecho, la cara de la pobreza la protagonizan los menores en España, que han desbancado a los ancianos como el colectivo más pobre. Alertan también de que la pobreza infantil ha crecido un 10% en tan sólo dos años.
En esta línea, han querido insistir en la relación que existe entre pobreza y trabajo infantil, pues son las familias con menos recursos en las que se instala el trabajo infantil por necesidad, que además puede conllevar al abandono escolar.
Desde este sindicato se han reclamado medidas a favor del empleo y que permitan conservar el Estado de Bienestar para garantizar una vida más digna y derechos sociales como la sanidad, la educación, los servicios sociales y una renta mínima adecuada.
Además, señalan que otros de los factores que han potenciado la pobreza han sido los nuevos gastos que han tenido que afrontar las familias provenientes de impuestos directos e indirectos que menguan la renta de las familias y repercute en el gasto de los hogares destinados a cubrir la alimentación infantil.
Creen que esta disminución en la renta provoca una compra de alimentos de peor calidad por la presión de la hipoteca, ya que el impago de esta conlleva el riesgo de perder el hogar familiar.
Las organizaciones reclaman "mayores esfuerzos económicos y políticos"
Muchas organizaciones, como Mundo Cooperante, han asumido las reivindicaciones contra el trabajo infantil de la Organización Internacional del Trabajo (OIT) como propias para proteger los derechos de los niños y luchar por la erradicación de esta desigualdad.
Según Mundo Cooperante, cerca de 215 millones de niños trabajan en lugar de recibir educación, por lo que no tiene la oportunidad de acceder a un trabajo "decente" en su vida adulta. También solicitan "mayores esfuerzo económicos y mayor voluntad política" para lograr el objetivo primero de la OIT que pretende erradicar, por lo menos, las peores formas de trabajo y la explotación infantil, para 2016.
Kofi, de nueve años, trabaja todos los días en el mercado de Oando Misiones Salesianas recoge varias historias de menores que son explotados y que no tienen más remedio que trabajar para ayudar a sus familias y sobrevivir. Pyale, una niña de Togo, fue vendida a una familia rica "como esclava doméstica", una historia que se repite con cientos de miles de niños.
Kofi, de nueve años, trabaja todos los días en el mercado de Oando en Porto Novo, Benín, como porteador. Bala es otro niño de ocho años que trabaja haciendo ladrillos en Pessor, La India, donde cada jornada hace 250 con sus manos. Esta organización cuenta con programas concretos para que se mejore la situación de estos niños, de forma que puedan acceder a clases de alfabetización y cursos de formación.
115 Comentarios
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LAMENTABLEMENTE ESTA NI SIQUIERA ES LA PEOR NOTICIA QUE SUCEDE EN MUCHOS PAISES,ESPECIALMENTE LA ZONA DEL SAHEL. LOS NIÑOS QUE TRABAJAN EN CONDICIONES DE ESCLAVITUD,AUN SON AFORTUNADOS EN DICHA SITUACION,AL MENOS AUNQUE POCO Y MALO ESTOS COMEN ALGO. HAY OTROS MILES QUE CADA DIA ESTAN MURIENDO DE HAMBRE,SIN NADA QUE LLEVARSE A LA BOCA. AQUI NOS QUEJAMOS ( QUIZA CON RAZON ) SI SUBE LA GASOLINA O SI NO PODREMOS IRNOS DE VACACIONES,ALLI ESTAN TAN DEBILES QUE NI FUERZA TIENEN PARA PROTESTAR O QUEJARSE.
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Pero usar condón es pecado...
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Más de 200 millones de niños trabajan para sobrevivir
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Con las políticas neoliberales que padecemos, vamos a incrementar esas cifras rápidamente.
Gracias PP, por hacer tu trabajo sucio en EsPPaña.
Los mercados te lo agradecerán y los ciudadanos no te olvidaremos.
PP, azote del pueblo.
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Y lo peor no es que trabajen cuando deberían jugar y estudiar, sino para quién lo hacen
http://elblogdekufisto.blogspot.com.es/2012/06/el-gran-asco.html
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ESTO SEGUIRA ASI, PUES NO ENTRA EN LA AGENDA DEL CAPITALISMO ERRADICAR LA POBREZA.
EN EL MUNDO HAY LUGAR PAR UNA VIDA DIGNA PARA TODOS, PERO ALGUNOS ACUMULAN RIQUEZA QUE OTROS NECESITAN PARA SOBEREVIVIR.
TAMBIEN ESTOS MENSAJES TIENEN UNA INTENCION, QUE NO NOS QUEJEMOS PUES HAY SITIOS DONDE ESTAN PEOR Y HACERNOS SENTIR CULPABLES.
LOS CIUDADNOS NO PODEMOS HACER NADA PAR CAMBIAR LA SITUACION DE NUESTROS PAISES, MENOS EN OTROS ESTDOS.
LA SOLUCION SOLO PUEDE VENIR A TRAVES DE LOS ESTADOS.
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Más de 200 millones de niños trabajan para sobrevivir
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Para eso NO HAY RESCATE del FMI , lo hay para Espana , Gracia , Italia , Irlanda y sus bancos que especulan con cifras que darían de comer y una vida digna al triple de esos cantidad de víctimas de un sistema que se basa en concentrar capitales produciendo esta verguenza mundial...
Para eso no hay reuniones urgentes de ningún organo mundial , ni titulares à la Siria ... para eso hay que nobrale sólo en un rinconcito para que pase desapercibido...
El titular debiera estar en PRIMERA plana UNA semana completa con letras tan grandes como las mentiras sobre Libia y Siria e Irak y debería decir " Mas de 200 MILLONES de ninos son obligados por el neoliberalismo capitalista y los oligarcas del mundo a ntrabajar para sobrevivir "
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#6, amigo, en los paises pobres, todos los miembros tienen que trabajar para sobrevivir. Es lo que tiene pasar hambre. Cosa que no le pasa a otros....
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Esto es crisis , lo demas chuminadas, y juegos de poderes de imbeciles.
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Y ninguno es Cubano
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En la miseria en el tercer mundo tiene también mucho que ver el modelo económico que aquí está produciendo la crisis, el beneficio por encima de todo y al precio que sea es la causa de que ese precio lo acaben pagando siempre los más débiles, allí y aquí.
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Dos titulares para comparar , ponderar y sacar sus propias conclusiones !!
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Más de 200 millones de niños trabajan para sobrevivir
Correa abandona la prisión de Soto del Real con gesto tranquilo tras abonar los 200.000 euros. !
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Más de 200 millones de niños trabajan para sobrevivir
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Mientras un puñado de malnacidos viven sin trabajar y se ríen en nuestras caras.
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Que digan que en España hay un 10% de niños en estas circunstancias y aun haya quien se queje de que no se atienda a las parturientas marroquies o que no se expulse a los extranjeros delincuentes internados en los CIES, es para darles en toda la boca.
A ver si vamos aprendiendo que lo primero es lo de casa y si sobra, pues ya se vera...
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Triste y desolador PPanorama. Yo personalmente empecé a trabajar con 12 años (sí 12). En los años 70- 71 en la decadencia del ASESINO, los chavales de 12 a 14 años ya los aceptaban en trabajos de campo. Te pagaban menos que a los mayores pero era necesario para mi familia.
Moraleja, tenías que dejar de estudiar. Lo de estudiar era solo para RICOS y ADINERADOS la mayoría. Y con esta PPolítica quieren volver a las andadas.
Ya engañaron a toda una generación con el tema de la burbuja inmobiliaria para que dejaran de estudiar y las consecuencias a la vista está, PParo, más PParo y más PParo, sin estudios, con una casa que pagar (si no estás desahuciado), con unos hijos que criar, sin trabajo, con una reforma laboral "explotadora" y el PP con mayoría absoluta (casi nada).
Triste y desolador PPanorama. No se como podemos aguantar sin movilizarnos. No lo entiendo.
salud
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Que se ocupe de ellos NOOS que para eso suele administrar donaciones de particulares.
http://www.change.org/petitions/referendum-sobre-la-monarqu%C3%ADa
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En España hay niños en zonas rurales que tienen que ayudar a sus padres en el campo para sobrevivir, conozco casos en Extremadura y Galicia.
Está claro que si en una casa solo entra un sueldo y es el salario mínimo (500 euros), no da para que una familia viva, aunque solo sea de dos miembros. No me imagino lo que puede ser si la familia está compuesta por un solo progenitor y cuatro hijos, la tragedia es descomunal, ya que estaríamos hablando en términos fácticos de una situación tercermundista, sin exagerar nada, ya que en el Tercer Mundo la gente vive con cuatro euros o menos al día. En este caso en concreto los miembros de la familia vivirían con 3,3333 euros al día.
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Y seguramente el mayor responsable de esta injusticia sea el FMI... el mismo que nos va a salvar.
SIN COMENTARIOS
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Cuando nos topamos con estos escalofriantes datos, es insostenible después escuchar a biencomidos hablando con relativismo económico de las prioridades, los esfuerzos compartidos y demás memeces de burgues sin sentimientos.
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Hace ya un par de años se descubrió que las costructoras europeas utilizaban materias primas obtenidas en la India por mano de obra infantil. Lo único era que tenían un certificado que decía lo contrario (obtenido, obviamente, por sobornos).
Si esto ya pasaba en época de bonanza, imaginaos ahora, cuando la crisis nos ha convertido en unos malditos egoístas...
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Infancia sin educación, una de las principales bolsas de trabajadores de Inditex
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PERO A ESTOS NIÑOS.............NO LOS RESCATAN?????
ESTO NO INTERESA, EN EL MUNDO HAY NIÑOS MURIENDO DE
HAMBRE Y SE MIRA HACIA OTRO LADO.
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¿Eso es lo que quiere el Partido Podrido para España?, destrozar la protección de los trabajadores para que hasta los niños estén explotados...
Vota al partido podrido, mas por menos...
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Ya está tardando la manipuladora iglesia católica en articular un domund y una campaña en contra de los anticonceptivos y del aborto.
Y si esto la gente ya no se lo cree, pues la defensa cerrada de la libertad (del capitalismo claro está).
Esa libertad que a niños sin capacidad de dicernimiento, les cuentan historias "sagradas", para hacerlos "fieles" acríticos de una doctrina alienadora que oscila entre las terribles penas del infierno y el paraíso celestial.
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#15 1Qalkiera
No sé a donde quiere llegar con su comentario. En todas las sociedades trinbales los críos producen: Salen a matar bichejos por los alrededores y luego mamá se los cocina... Quien haya crecido junto al mar y tenga más de cuarenta, casi seguro que lo hizo más de una vez. Pero ¿Eso es trabajar? Lo dudo: Trabajar es la forma de producir en el sistema capitalista, y a cambio del trabajo se obtiene siempre mucho menos de lo que se produce. La gente ha de tragar con esto por que necesita dinero, por que aquí todo o casi todo pasa por el dinero y el mercado. Si fuéramos inteligentes y capaces, nos montaríamos sistemas de aprovisionamiento autónomo; tecnoecológico para más señas; para que ni los críos ni nadie tuviera que matarse a currar. Pero témome que, a gran escala, eso solo sería posible en un estado socialista.
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¿ Estarán entre ell@s l@s niñ@s borbones, botines, y demás hij@s del capitalismo?
(A) Salud y Libertad.
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Qué tal estaría un rescate de 100mil millones de euros para salvar a los niños del mundo?
O eso solo lo hay para salvar a bancos llevados a la ruina por banqueros multimillonarios?
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Hasta en USA calculan ya 20 millones de niños pobres, y eso en el primer mundo !!!!
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Muchos de los de mi generación teníamos que encargarnos de hacer la comida y las demás tareas de casa a partir de los 8 años y algunos incluso tenían que trabajar en el campo y cuidar a sus hermanos pequeños mientras sus padres trabajaban de 10 a 16 horas y eso que somos nacidos en la época de la democracia. Pues no sé cómo lo hacían, pero aún los más cargados sacaban tiempo para jugar. Eso sí, los estudios eran algo que a menudo pasaba a un plano secundario. Durante la dictadura era aún más común ver a niños de 10 años trabajando y muchos de 14 que se embarcaban durante meses en condiciones durísimas y peligrosas.
Hoy en día con tanta defensa de la infancia se sobreprotege a muchos niños, a muchos se les da todo lo que piden -para que no se traumaticen- se les esconden los problemas y se les exime de responsabilidades hagan lo que hagan. Ni de coña creo que se deba permitir que vuelvan a trabajar de niños, pero sí creo que pueden asumir pequeñas responsabilidades para ayudar a la familia en casa, aprender que cada año que pasa en sus vidas conlleva nuevas libertades y nuevas responsabilidades, y los alumnos -cada vez más- que están en los institutos como si fuese una guardería, deberían tener acceso a partir de los 14 años a algún tipo de formación laboral práctica, que al menos les abra las puertas al mundo real y les permita retomar sus estudios si algún día, cuando cuenten con más madurez, deciden que así lo quieren.
No creo que sea lo ideal, pero en un mundo ideal ninguno de los gobiernos que ha tenido este país tendría cabida.
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#5 YYOVOYYMELOCREO
¿Tú te has leido de abajo hacia arriba? Te contesto yo así, de abajo hacia arriba para contradecirte porque NO estoy en absoluto de acuerdo:
-NO, la solución no vendrá gracias a los estados, vendrá gracias al pueblo y a su conciencia colectiva, el estado es solo una herramienta para conseguir el objetivo como lo son las asambleas.
-SÍ, los ciudadanos podemos cambiar el sistema porque nosotros somos el sistema, aquí, en Irán, EEUU, y en la China o en las Samoa si hace falta.
-SÍ, somos culpables indirectos y beneficiários de la pobreza en todos esos lugares tan lejanos, y nuestra actitud contemplativa e interesada nos convierte en hipócritas.
- Para los dos primeros párrafos... ¿Lo dices o lo preguntas?
Y por favor, deja de abusar con las mayúsculas, no grites.
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Gracias al capitalismo salvaje, que es una verdadera maquina para crear miseria por doquier.
La víctimas: los niños que tienen que tienen que trabajar desde muy temprana edad para llevarse un pedazo de pan a la boca (los más afortunados) y el resto vive y come de la basura, expuestos a un sin fin de enfermedades y calamidades.
Y pierden la infancia, los juegos, y estudiar... Mientras un grupillo de multimillonarios juegan al monopoly mundial y viven a todo tren sin importarles lo que le suceda al resto de la humanidad.
Capitalismo= Muerte
Salud, República y Revolución.
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Y ninguno es cuban@, oiga.
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Voy a escribir las palabras SLOGAN pronunciadas por el ex Cansiller alemán cuando la caída del muro de Berlín Khol bautizado carinosamente por el pueblo Alemán y Austríaco como Kholeone por la corrupción en milliardos y mafia de su gobierno !
Dijo este cínico y sátrapa textualmente !
Nunca más muros en este mundo , ni odios y persecuciones
Nunca más guerras ni amenazas de conflictos
Nunca más pobreza , porque nosotros los líderes occidentales que luchamos por la libertad y democracia daremos el bienestar y terminaremos con la pobreza !
Y luego soltó un mar de lágrimas de cocodrilo junto a los líderes al lado de los restos del Muro el cual se ha multiplicado por cien en todo el mundo , muros físicos y culturales llevados a cabo precisamente por estos hipócritas-cristianos perdón democratas cristianos para segregar , apartar (apartheid )excluír , explotar , someter , colonizar y sobre los que no ocupa "hacer trabajar a NINOS y ADOLESCENTES que debieran estar en una escuela
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Pues mejor que trabajen a que esten robando o drogandose por las calles. Aunque en este foro lo de trabajar les suena a raro, ya que esta lleno de mafiosos sindicales, chupopteros sociatas y subvencionados del 15M, a esros pondria yo a trabajar en vez de los niños
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Para que una ¨señora ¨luzca su abrigo de vison o astracan por una calle cualquiera de una ciudad cualquiera ,500 niños tienen que estar muriendose de hambre.
Nos toca vivir un momento historico de hipocresia,corrupción ,injusticia y decadencia.
¿Habrá sido siempre asi?
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#3 Xeitos.
Pués hace justo un año y un mes, los españoles nos echamos a las calles (15-M). Por la políica de ZP y por la vergüenza de unos sindicatos comprados.
La crisis empezo en 2008 y el gobierno socialista tuvo cerca de cuatro años para gestionarla. El resultado fué el emprobecimiento del pueblo y 5 millones de parados. Y las medidas, subir la jubilación, inyectar dinero a la banca, abaratar el despido, ec.....
Que flaca es la memoria.
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Ya falta menos para que en españa los niños sean explotados al igual que sus padres en fabricas al mas puro estilo de china, gracias al ppsoe y al neoliberalismo.
Este mundo va dando mas asco dia tras dia.
"""Las organizaciones reclaman "mayores esfuerzos económicos y políticos"""
Como si a los politicos les importara algo la gente, lo unico que les interesa es llenarse los bolsillos.
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Es una verdadera indecencia. Los niños deben estar estudiando o jugando, viviendo como lo que son. . niños.
Pero poco importa esto a los fascistas que tienen el poder, a los banqueros, a los que piden más y más recortes mientras ellos van a restaurantes de lujo, y hacen cruceros en sus yates, no les importa a esos meapilas que siguen diciendo que el aborto es pecado o que no se debe usar el preservativo, mientras ellos siguen abusando de niños -muchos de ellos como los que están en la calle buscando un trozo de pan.
Y siguen diciendo que hay que contenerse en la protesta, que hay que ser políticamente correcto, que nos podemos manifestar mientras no dañemos el mobiliario urbano, etc. etc. etc. Que le digan eso a las familias, cada vez más, que no tienen que comer, a esas familias que tienen que mandar a sus hijos a la calle a ganarse el poco sustento.
YO YA NO ESTOY INDIGNADO, ESTOY FURIOSO.
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Ninguno de ellos es cubano pero esto parece importarles más bien poco a los corruptos presentadores de informativos que siguen a pies juntillas el perfecto manual de la propaganda de guerra.
Viva Cuba Socialista!
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CREEIS DE VERDAD QUE ESTE GOBIERNO LE PUEDE REMOVER LA CONCIENCIA ALGO O LE IMPORTA QUE LOS NIÑOS TRABAJEN¿?A MI COMO PERSONA Y COMO MADRE SI ME IMPORTA , PERO SOLO REMUEVE CONCIENCIAS DE LOS QUE LAS TENEMOS , LOS QUE NO LA TIENE NO LES IMPORTAN NI LOS NIÑOS NI NADIE
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Lo que pasa con los niños, tanto en nuestro país como en el resto del mundo, refleja la falta de políticas sociales y, sobre todo, de justicia social y redistributiva. Se nos olvida que el Tercer Mundo nació y sigue existiendo porque existe el Primer Mundo, al que todavía pertenecemos, que ha explotado y sigue explotando los recursos de los países pobres comprando a sus dirigentes para que apliquen a su población unas políticas restrictivas muy familiares ahora para nosotros, además de imponerles economías dedicadas a la exportación en lugar de proteger las economías locales. Creo que era Susan George la que dijo que un 20% del dinero que hay en paraísos fiscales procede de fortunas del Tercer Mundo. Así están las cosas, y eso nos hace ver más claro que los gobiernos deben buscar el bien común, y que lo primero es proteger a los más pobres sin tener en cuenta las fronteras, reforzar la cooperación y la solidaridad internacional, y considerar que toda persona es un ser humano igual a nosotros. No hay grados de injusticia, todo lo que está mal está mal. Nos toca responder: sigamos buscando presionar por la solidaridad desde abajo, tanto dentro como fuera, para forzar a los gobiernos a que hagan lo que deben, o confrontarlos con los principios de cada Constitución y del derecho internacional. Por sus hechos los conoceremos, no por sus palabras.
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Mientras la miseria se extiende por la Península Ibérica, (por hablar de cercanías) los ricos cada vez más ricos y numerosos (las estadísticas lo dicen, no yo). Con un gobierno y una oposición, fraternalmente compartiendo los despojos que les arroja el amo, jamás, JAMAS conoceremos eso que algunos reclaman (con la boca pequeña) Llamado JUSTICIA SOCIAL
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VERGÜENZA VERGÜENZA VERGÜENZA. El dinero debería servir para evitar esto, entre otras muchas injusticias.
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#24 iawata
Te respondo. Para mí existe una clara diferencia entre trabajar y colaborar con tu familia. Una cosa es que un chaval o chavala se vaya a pescar con tus amiguetes un domingo, pesque unas truchas y se las coman la familia, o que los críos en casa ayuden de vez en cuando en las tareas familiares y otra muy distinta es que un chaval o chavala tenga que ayudar en las tareas del campo un montón de horas al día, casi sin tiempo de hacer los deberes o de jugar con los amigos, porque sus padres tienen que llevar a cabo más trabajo del que pueden desarrollar solos, es decir, que la economía familiar dependa del trabajo de menores. En mi infancia fui al colegio con niños que tenían que ordeñar a las vacas antes de ir a clase y después llegar a casa y hacer otro montón de tareas, también fui a clase con chavales que ayudaban a sus padres en la panadería familiar varias horas al día, ni que decir tiene que esos niños eran repetidores y no precisamente porque fueran menos inteligentes.
Eso es trabajo infantil y debería abolirse y ayudar mucho más a las familias para que esas cosas no sucedieran, ya que si en esas familias nace un chaval con capacidad suficiente como sacarse un doctorado, nunca llegará a ello, debido a que las becas solo se dan a las mejores notas y económicamente no pueden permitirse pagar una matrícula universitaria. Por no hablar de la enorme carencia que tienen las personas que han trabajado como mulos desde su infancia.
A eso me refería iawata.
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Pues esto es lo que quieren las élites gobernantes mundiales, que vuelva el trabajo infantil a España y otros países occidentales cada vez más agobiados con los draconianos recortes impuestos. O es que cuando se desmantele el estado del bienestar, y haya que pagar por todo (sanidad, educación, etc) y los derechos sociales y laborales sean una curiosidad del pasado, ¿no van a aparecer rápidamente empresarios desaprensivos que se aprovechen de la debilidad de las familias, argumentando además de forma cínica y criminal que si ellos no lo hacen pues no pueden competir en costes con las empresas que llevan décadas explotando a la infancia en el tercer mundo? Porque si la única variable a tener en cuenta es el salario del trabajador, pues entonces al final todos igualados a la baja con el país más miserable y volveremos a la esclavitud que es el sistema que menos remunera al trabajador y el más eficiente para el sistema capitalista.
http://diario-de-un-ateo.blogspot.com.es/2012/06/un-nuevo-paraiso-para-el-crimen.html
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En contra de lo que algunos dicin, este mundo si se puede cambiar, el mayor impidimento para cambiar este mundo es nestra conformidad.
Salgamos cuanto antes a la calle, esto tenemos que pararlo ya o acabaremos todos esclavizados y pasando hambre.
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#24 iawata
Sí, si el trabajo estuviera automatizado seguro que no haría falta que el 75% de la humanidad viviera explotada. Pero si hasta en los países más desarrollados las diferencias entre ricos y pobres son bestiales, imagínate lo que es en el resto del mundo. Hoy en día hay suficientes recursos para alimentar, dar cobijo, sanidad y educación a toda la población mundial.
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..............y sus explotadores, son los que llenan los templos los domingos y fiestas de guardar.
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Ninguno de esos niños es cubano.
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#46 1Qalkiera
"Hoy en día hay suficientes recursos para alimentar, dar cobijo, sanidad y educación a toda la población mundial."
Yo no estoy de acuerdo... es imposible que todos los humanos vivan como vivimos nosotros... una casa con horno, lavavajillas, vitroceramica, nevera, congelador, microondas, television, DVD, ordenador, coche, gasolina para el coche.... necesitamos 9 planetas Tierra para poder alimentar a 7.000.000.000 de personas...
Energeticamente es imposible, no existen los recursos naturales para que todos vivamos como vivimos nosotros...
crecimiento ilimitado en un mundo finito... el cuento del capitalismo...
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Vaya mundo mas aberrante, los niños en vez de la escuela, trabajan, los mayores trabajando, los que tienen suerte, hasta los 67, y las personas en plena capacidad creativa y fisica en el paro, viviendo con y de sus padres. El mundo al revés.
Y desde la OCDE quiere que trabajemos hasta los 80, valientes lumbreras están hechos.....
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Pero bueno, ¿cómo que la pobreza infantil aumenta en España? No me lo puedo de creer. ¡Pero si hace cuatro días que éramos ricos, España estaba a punto de dejar tiradas en la cuneta a Italia y a Francia, y todos nosotros nos considerábamos los reyes del mambo.
Un día de estos me lío la manta a la cabeza y me largo a Bostwana a cazar elefantes, o me meto a periodista o a tertuliano de la radio, para criticar a Putin, que es el hombre malo del planeta y quien tiene la culpa de todo...
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#49 0rwell was right: Puede que tú disfrutes de todas esas maravillas que enumeras. Pero ni en mi casa, ni en la casa de muchos otros ciudadanos españoles no hay ni lavavajillas, ni vitrocerámica, ni coche, ni muchas otras cosas.
Finalmente, te diré que el mal de hoy no es el capitalismo (el socialismo en su vertiente marxista-leninista no ofreció ningún bienestar a sus ciudadanos, allí donde existió), sino el modelo económico y sociocultural actual. Ojalá volviéramos a la Europa occidental de hace 30 años.
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¿Por que no cogen las indemnizaciones de los banqueros y se la entregan a esta pobre gente? Está claro, porque a los ricos les interesa muy y mucho tener pobres, vaya mierda de mundo lleno de egoístas miserables.
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Además de electoralmente , la forma más eficiente de darle al sistema en los morros mientras sea este capitalismo depredador e inhumano, es consumir sólo lo esencial y mirando muy bien qué y a quien se le compra.
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#52 Denikin
Tienes calefaccion??? O tampoco... agua caliente????
La mayoria de este planeta no tiene esos "lujos"... muchos tampoco tienen internet...
Te puedo hacer una pregunta?
Que derecho tienes a consumir 50 veces mas recursos naturales que uno de Bangladesh????
crecimiento ilimitado en un mundo finito... el cuento del capitalismo...
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Y la ONU, y demás organismos oficiales sin hacer nada.
Y la culpa la tenemos, nosotros (los ciudadanos del mundo), por permitirlo.
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Me acaba de venir a la cabeza el titular de hace unos días:
>>La directora del FMI: "Me apenan más los niños de Níger que la gente en Atenas"
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Haber donde está la OTAN para defender a estos pobres niños que solo han nacido para sifrir y ser explotados, igualmente la ONU y demás organismos nacionales e internacionales.
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Es una autentica verguenza que ocurran cosas así,pero nadie hace nada y todos lo saben,niños que cosen balones de futbol ,zapatillas de deporte,y cosas aún peores y aquí tenemos a uno de esos multimillonarios que algunos ponen por las nubes por haberse hecho a sí mismos,pero a costa de cuanto sudor ,sangre y lagrimas,Amancio Ortega es uno que se ha enriquecido a costa de un momtón de niños,y todavía hya quién dice que eso mejor que nada,que entonces no comerian y será verdad pero sabiendolo todos los gobiernos y no mueven un dedo ni dan ni un centimo cuando acaban de endosarle a los bancos que especulan con nuestras vidas sin ruborizarse siquiera,que asco de mundo el que nos está tocando vivir,a esos no los rescata nadie que se mueren de hambre hay mujchos más para seguir explotandolos y luego dirán que dios existe y entonces porque castiga a estos inocentes a la hambruna y premia a los asesinos y genocidas con más poder y dinero cada dia,es que me pongo de una mala hostia cuando leo estas cosas.
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#57 Persefone
El problema de la Lagarta es su total hipocresia...
1- Se queja de que los griegos no pagan impuestos... pero se le olvida comentar que ella misma no paga impuestos porque trabaja para un organismo internacional... vamos que ella pide que los demas paguen impuestos cuando ella no paga impuestos...
2- El FMI y el Banco Mundial son complices de todo esto... los creditos que dan a paises "en vias de desarrollo" son unica y exclusivamente para construir infraestructuras para saquear los recursos naturales que ese pais tenga...
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¡Totalmente indignante! Hay razones suficientes para salir a las calles y manifestar nuestra indignación y enfado. Yo no puedo vivir en un mundo pensando que miles e incluso millones de niños y niñas tengan que trabajar para sobrevivir. Porque unos y unas señores y señoras "adinerados y adineradas incrédulos e incrédulas y magnates de la ignorancia" impongan sus propios criterios y además que la ciudadanía tenga que aceptarlos pasivamente... . ¡YO DIGO NO! ¡DE ESTE AGUA NO BEBERÉ!
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0rwell was right
Discrepo totalmente contigo. Además cuando hablo de bienestar hablo de una casa con agua corriente, electricidad, teléfono, ordenador e Internet y un buen sistema de transporte público, educación y sanidad. No una mansión de lujo, llena de aparatejos y objetos superfluos.
Yo no tengo ni coche, ni vitro, ni gasolina, ni microondas, y vivo la mar de bien. Tampoco se necesitan reproductores DVD si uno tiene un ordenata, como no se necesitan la mayor parte de los gadgets que nos meten por los ojos, o comprar ropa todos los meses. Mucho de lo que nos venden como calidad de vida es nivel de vida, y no tiene nada que ver con el bienestar, sino más bien con el consumismo descerebrado.
La regla para llegar a ello es muy sencilla: repartir la riqueza, acabar con la obsolescencia programada, imponer salarios máximos y mínimos, y que estos últimos sean dignos, impulsar los sistemas públicos de educación, sanidad y transporte, y prohibir los paraísos fiscales.
Lo de que no hay recursos para todos es una gran mentira, sobre todo viviendo en un mundo donde los más ricos tienen suficiente dinero como para acabar con la deuda externa de muchos países del Tercer Mundo.
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#60 0rwell was right
Totalmente de acuerdo. Tuve el placer de conocer a una persona que trabajaba en una organización colaboradora con la ONU, me contó que se hacían unos desfalcos de miedo, y eso que no era ni siquiera la propia ONU. Esta persona en cuestión acabó con una depresión de caballo.
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ESTA ES OTRA DE LAS LACRAS DE ESTE SISTEMA CAPITALISTA EXPLOTADOR FINANCIERO. LA POBREZA SIEMPRE GENERA ABSENTISMO ESCOLAR Y EL QUE ESTOS HÉROES DIMINUTOS E INDEFENSOS SE VEAN ABOCADOS A LA ESCLAVITUD, LA ENFERMEDAD, LA SOLEDAD Y LA DESESPERACIÓN.
SON ARRANCADOS DE SUS SUEÑOS Y SUS JUEGOS POR LA CODOCIA DEL EXPLOTADOR Y ABANDONADOS A SU SUERTE EN CONDICIONES INFRAHUMANAS.
TODOS CONTRA LA EXPLOTACIÓN INFANTIL, JUVENIL, ADULTA Y SENIL. BASTA YA.
SALUD Y REPÚBLICA YA
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¡Que se lo digan a los niños de países ex-comunistas o comunistas como Cuba! Su trabajo es la prostitución.
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#62 1Qalkiera
"Además cuando hablo de bienestar hablo de una casa con agua corriente, electricidad, teléfono, ordenador e Internet y un buen sistema de transporte público, educación y sanidad."
Si tienes lo que comentas y me imagino que incluyes agua caliente y calefaccion... enhorabuena!!! Perteneces al top 20% de la poblacion mundial... al cual yo tambien pertenezco... pero el 80% de la poblacion mundial no tiene lo que tu comentas...
Las infraestructuras necesarias para que el 80% de la poblacion llegue donde ahora esta el 20% son simplemente imposibles de realizar... imagina que solo los chinos se ponen a consumir como nosotros... cual seria el efecto ante tanta demanda de crudo... el precio por las nubes... con lo cual mas recesion...
Es imposible... necesitariamos 9 planetas Tierra para poder tener todos y cada de los que vivimos lo que tu comentas...
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#65 Predicador Colt
Mejor preguntarselo a los paises excomunistas que ahora disfrutan del capitalismo... y la explotacion sexual al que muchas mujeres son sometidas... se creyeron el cuento del capitalismo... y mirales... nunca antes habia habido la explotacion sexual de muchisimas mujeres vendidas a redes de prostitucion para que buenos capitalistas disfruten...
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"En España, la pobreza infantil ha aumentado en dos años un 10% y organizaciones y sindicatos alertan de que podría conllevar a que más menores trabajaran"
Esta es la realidad a la que está llevando este gobierno al país, al siglo XIX.
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Donde estan los perros que gritan "No al Aborto"
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#65 Predicador Colt
Que se lo digan a un niño desprotegido que caidfga su culo en manos de un cura adoctrinador.
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Predicador Colt dijo: ¡Que se lo digan a los niños de países ex-comunistas o comunistas como Cuba! Su trabajo es la prostitución.
Esto es tan falso como tú. Cuba encabeza todas las estadísticas de la ONU en cuidado de la infancia y juventud. Tu no follarías pagando ni en Thailandia. Y eso que por allí si que ofrecen mucha carne fresca de esa que tanto os gusta a los predicadores.
Viva Cuba Socialista!
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Que alguien diga,particularmente en el caso de Cuba que hay niños dedicados a la prostitución,no sabe lo que dice,o miente conscientemente.
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La que arman los curas en la cuestión del aborto y lo calladitos que están cuando se trata de la barbarie de la realidad de la pobreza y la miseria y en especial cuando éstas afectan a los mas vulnerables:LOS NIÑOS.
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#66 0rwell was right
La calefacción no es necesaria en todas las partes del mundo. No creo que en el Caribe, en muchas zonas de Sudamérica o en amplias zonas de África sea necesaria la calefacción.
Las infraestructuras no son imposibles de realizar en un mundo donde te repito los más ricos tienen suficiente dinero como pagar la deuda externa de varios países tercermundistas. Se han hecho cálculos al respecto y hoy en día con la actual automatización se podría mantener tranquilamente y sin mucho esfuerzo a 9000 millones de habitantes. No hay que olvidar que en menos de 30 años muchísimos procesos de producción y extracción de materias primas se han mecanizado, con lo que el coste humano de la extracción es muy inferior. Los cálculos y las afirmaciones que tu dices son de los años 70, nada que ver con la situación actual.
El problema no es el consumo sino el despilfarro. Piensa que en cada contenedor de basura particular hay por lo menos comida en buen estado suficiente como para alimentar a una familia en el tercer mundo durante una semana. Cuenta los contenedores que se llenan incluso en una pequeña ciudad en un día, no todas las semanas, solo en un día. Pensemos en cuanta energía se despilfarra (luces encendidas innecesarias, fugas de calor en las casas, fábricas, zonas de producción, motores encendidos innecesarios, etc.).
Hace algunos años trabajé en un supermercado pequeño (300 metros cuadrados) de descuento y te puedo asegurar que cada día tirábamos más de 10 kilos de pan y derivados (galletas, bollos, etc), todos los días, y te hablo solo de pan. Multiplica cantidades similares de verduras frescas, pescado, carne, fruta, etc., por todos los supermercados de tu zona, por todos los días de la semana y te asustarás.
En un informe se afirma que solo con lo que se produce actualmente en el planeta se podría dar de comer al doble de población: http://www.cerai.es/publicaciones/tierra_13.pdf (página 22). Además hay muchas zonas que están sin industrializar, o si lo están pero sus recursos son gestionados por otros países (colonialismo mercantilista).
Une todo lo que se produce, todo lo que se tira, todo lo que no se llega a producir (falta de industrialización y desarrollo), y tendrás suficientes recursos para mantener a la población.
Lo de los 9 planetas es de coña supongo, no te puedo tomar en serio si dices semejantes animaladas.
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laro dijo: Que alguien diga,particularmente en el caso de Cuba que hay niños dedicados a la prostitución,no sabe lo que dice,o miente conscientemente.
Eres demasiado bienpensado, es obvio que los que sueltan estas patrañas mienten conscientemente, y además, muchos de ellos, lo hacen por algún tipo de beneficio material. El que miente sobre la situación real de la infancia en Cuba lo hace conscientemente pq están a su alcance las estadísticas de todas las organizaciones que trabajan con la infancia, ninguna sospechosa de comunismo. Y el que tira piedras contra Cuba lo hace a su vez contra esos niños, y lo que desea directa o indirectamente es que corran la misma suerte que los demás niños vecinos de los "paraísos" capitalistas, como Perú o Haití. Afortunadamente aún son mayoría las gentes de bien las que están al frente del país con mayor justicia social América.
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0rwell was right
Cuando digo: "los más ricos tienen suficiente dinero como pagar la deuda externa de varios países tercermundistas.", me refiero a que las personas más ricas de este planeta tienen suficiente dinero como para acabar con la deuda externa (o sea con la explotación de bienes que hacen terceros, multinacionales, etc.) de varios países tercermundistas. Solo con que expropiemos a las 100 personas más ricas (hay bastantes más), podremos acabar con esa injusticia denigrante (la de la deuda externa), de un plumazo.
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#35 Orgullo y prejuicio
#3 Xeitos.
Pués hace justo un año y un mes, los españoles nos echamos a las calles (15-M). Por la políica de ZP y por la vergüenza de unos sindicatos comprados.
La crisis empezo en 2008 y el gobierno socialista tuvo cerca de cuatro años para gestionarla. El resultado fué el emprobecimiento del pueblo y 5 millones de parados. Y las medidas, subir la jubilación, inyectar dinero a la banca, abaratar el despido, ec.....
Que flaca es la memoria.
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Es cierto que el PSOE no hizo lo que debía, que bajo mi punto de vista hubiese sido pinchar la burbuja inmobiliaria en su primera legislatura y haber propiciado el cambio de modelo productivo que necesitaba el país, con más ahínco del que lo hizo.
En ese periodo el PP solo se dedicaba a convocar manifestaciones de curas, ir contra el aborto y otras sandeces por el estilo, pero de política económica, no decía nada. No daba ninguna alternativa. ¿Que le iba a decir a un Gobierno que estaba con superávit? NADA, se calló y miró hacia otro lado.
Una vez que se desató la crisis, que no fue el PSOE el que la creó, sino los bancos y los mercados por el afán de ganar dinero fácil, el PSOE hizo lo que pudo, aunque tarde y mal y el PP vio la oportunidad de desbancar al PSOE del Gobierno y se lanzó a por ella, aunque la forma y el estilo fuesen en contra de los intereses de España
Es el PP el que se presentó a las elecciones del 2011 con la fórmula mágica de tener la solución para salir de la crisis, criticando todo lo que hizo el PSOE y la realidad es que va por el mismo camino, pero más despistado, con nula credibilidad internacional, tomando medidas ineficaces que no han servido para nada útil, solamente para joder los derechos de los trabajadores y de los menos pudientes.
El PSOE dejó una situación económica difícil. El PP en 6 meses la ha empeorado tanto que hemos necesitado el rescate de la UE y ni siquiera vemos la luz del túnel.
La gestión de la crisis por parte del PSOE ha sido mala. Por parte del PP, pésima, peor imposible.
Saludos.
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"200 millones de niños". Qué pena, cada vez que veo en una noticia esa palabra de "millones" se me viene a la mente los millones de personas que fueron asesinadas por el comunismo. A lo que vamos...
Éstas son algunas verdades que las personas de izquierdas nunca queréis leer, pero que yo escribo para que, de una vez por todas, sepáis lo que sois.
10 afirmaciones que conceptúan de forma general a un rojete:
1. Los rojetes suelen ser bajitos y rechonchos, debido a la mala alimentación infantil.
2. Descendientes de personas cobardes que se escondían en los bosques (1936-39).
3. Generalmente, sujetos con mal gusto en el vestir, forma de ser, hablar y escribir. Nulo talante.
4. Feos y calvitos. La alopecia puede que sea consecuencia también de la mala vida y alimentación.
5. Amantes de las subvenciones y de los derechos. Odian los deberes y el trabajo. Nulo talento.
6. Desean ganar la Guerra Civil Española no cuando ocurrió, sino ahora en el siglo XXI.
7. Se conocen por su vulgaridad, por sus palabras malsonantes y por sus formas zafias.
8. La bandera de la II República los representa a la perfección: lilas (lelos) y "moraos" (de porros).
9. Desean la cárcel para unos, pero no para otros. Camps, malo. Griñán, bueno.
10. Los gobernantes de izquierdas (PSOE) suelen arruinar siempre a España: Felipe, ZP etc.
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#74 1Qalkiera
"...en muchas zonas de Sudamérica o en amplias zonas de África sea necesaria la calefacción. "
Pues yo estuve en 2010 entre Colombia y ecuador y te puedo asegurar que la mayor pesadilla de cada dia llegaba a las 7 de la manana cuando me levantaba y me iba pa la ducha sabiendo que no habia agua caliente... a 3000m de altura hace frio... y no todos viven en una casita enfrente de una playa... cuando habia suerte y me tocaba un hostal con agua semifria (3 o 4 veces en 11 meses) era la gloria...
"los más ricos tienen suficiente dinero como pagar la deuda externa de varios países tercermundistas."
Por mi les expropiamos y lo dividimos entre los que menos tienen...
"se podría mantener tranquilamente y sin mucho esfuerzo a 9000 millones de habitantes."
Probablemente si... alimentar no es tan dificil...
Pero hay un problema mas grande... es un problema energetico... si esos paises en vias de desarrollo empiezan a consumir petroleo, este se encarece... con lo que nuestra economias se contraen... si queremos petroleo barato tenemos que usar la mayoria y dejar un poquito a esos paises... si nosotros vamos hacia adelante, ellos dificilmente pueden ir hacia adelante...
No soy ningun agorero... pero te dejo con video sobre petroleo... es una charla de un profesor de geologia... mas aburrida que un dia sin pan... pero hasta el momento clava sus predicciones...
http://www.youtube.com/watch?v=KTsYjRqPmNA
"y te puedo asegurar que cada día tirábamos más de 10 kilos de pan y derivados (galletas, bollos, etc), todos los días, y te hablo solo de pan."
Cuando yo llegue a Londres yo era un jovencito sin un duro, ni idea de ingles, en una ciudad muy cara... una de las primeras palabras que aprendi fue "skiping"...
"Lo de los 9 planetas es de coña supongo, no te puedo tomar en serio si dices semejantes animaladas."
"The Living Planet Report", that's especially tough on people like Canadians, the heavy-hitters of resource consumption. The report notes that, for all the people of the world to live at Canadian standards, would require 3.5-planet Earth's worth of resources.
Vale... no son 9... son 4 planetas Tierra... y yo solo veo una...
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Que cosa más rara.
Que yo sepa, los emprendedores, creadores de riqueza y de puestos de trabajo, jamás harían esto: ¿explotar a niños? Yo creía que se conformaban con explotar sólo a sus padres y madres.
Pero los grandes empresaurios, esos grandes depredadores, devoran todo sin miramientos, porque además dicen que el humano "lechal" es más tierno y mucho más fácil de explotar.
Igual es que no son creadores de riqueza ni de puestos de trabajo dignos, sino engañabobos, explotadores y creadores de esclavitud.
Mi jefe empezó con un vehículo y ahora tiene 500. Yo empecé con un vehículo y ahora me han desahuciado y vivo en él.
http://tejodeneneltrabajo.blogspot.com.es/2011/01/explotadores.html
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Pues yo que he estado viviendo en Cuba te puedo garantizar que no hace falta calefacción.
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Sí, claro el capitalismo es la solución para la infancia
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Esto se tiene que acabar!!
Es aberrante!
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#81 Thaelman
Calefaccion no... seguro que no... estamos de acuerdo... que tal electricidad 24 horas al dia???
Si la norma fuese paises como Cuba y no como USA... no estariamos en este lio...
Los cubanos han "sufrido"... pero son los que menos van a sufrir... porque veo mas facil que nosotros nos dirijamos hacia lo que consume Cuba que ver a los cubanos consumir como americanos...
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Situaciones como estas son las que no permiten conciliar el sueño al valenciano Rafael Blasco. Podemos estar seguros que el noble corazón del valenciano, herido porfundamente por noticias como estas, le harán concebir grandes planes capaces de rescatar del horror a tal padecimiento humano.
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0rwell was right
Dale con entender lo que quieres, no he hablado de toda Sudamérica, sino de zonas. O es que ahora los Canarios son también tercermundistas porque no tienen calefacción.
Además gran parte de la energía se desperdicia, o es que ahora vas a dudar incluso de esto.
En el primer mundo utilizamos agua potable hasta para limpiar las tazas del water, me puedes explicar por qué demonios se tiran millones de litros diariamente de agua potable para dicho en plata limpiar nuestra mierda, cuando se podría utilizar agua de lluvia recogida en depósitos, o incluso el agua utilizada para fregar los platos. O por qué utilizamos miles de embalajes, plásticos, empapelados innecesarios para nuestros productos de consumo, o por qué hay gente que usa el coche hasta para cruzar la calle.
Y lo que se tira en las fábricas (restos de plástico, papel, metal y otros materiales), y la tonta manía de tener los armarios llenos de ropa y zapatos, o de poner una lavadora con tres prendas, algo muy usual en los países más ricos: USA, GB, DK, DE, SE, CH, NL, BE, etc.
Aquí la gente montó en cólera cuando los supermercados propusieron el pago de las bolsas. Algo totalmente habitual en la mayor parte de los países del norte de Europa. Las bolsas en nuestros supermercados no salen gratis, su precio está incluido en nuestra compra, es decir que cuantas más consumamos, tanto más nos cobrarán por la compra. Cobrar por las bolsas es algo mucho más justo, porque pagas por lo que consumes, y se premia el consumo responsable.
El problema es que incluso la producción de todas estas cosas inútiles e innecesarias suponen también un malgasto de energía. Cuesta energéticamente mucho más producir un millón de bolsas que mil, además que la eliminación de todos los productos de deshecho también cuesta más energía. Es decir pagamos antes, durante, y después del consumo de esos productos, el costo exagerado de la energía.
El abuso de la energía tiene que ver con el consumismo loco que vivimos. Podríamos vivir con mucho menos, y no por ello perder calidad de vida.
También supone un enorme gasto de energía el poner calderas de gas eléctricas, otra nueva tontería. En mi infancia la caldera de gas se prendía cuando lo necesitabas, y no era electrónica como tampoco lo eran los contadores como ahora.
Por qué no hablar de que todavía se siguen vendiendo bombillas de 100 y 150 w, cuando hoy en día hay bombillas de pilotos (leds) que producen con 4 w la misma luz.
El bienestar no es el consumo loco, aunque quizás lo sea para ti.
Otra cosa, el petroleo no es la única forma de energía, y si somos dependientes de él tiene mucho más que ver con el lobby energético que con una necesidad real, no nos olvidemos que el mercado energético es uno de los más importantes del mundo, junto con el armamentístico, y quienes lo dominan (estadounidenses principalmente) tienen suficiente poder y lo pueden ejercer a través de las embajadas para hacer que sigamos dependiendo de ellos, de hecho los precios del petróleo y el gas están unidos, algo inexplicable desde el punto de vista del sentido común, ya que que haya falta de extracción petrolífera, no significa que haya la misma falta de extracción en el gas. Nunca se podrá aplicar una ley de la compensación en este sentido.
La obsolescencia programada está también en relación directa con el despilfarro de energía, para producir más aparatos, ropa, comida, cachivaches tienes que utilizar más energía. Esta práctica está en todos los órdenes de la vida: comida, ropa, electrónica, material de construcción, hasta los libros los hacen ahora de un papel de peor calidad. :-S
¿Sumo y sigo?
Para muestra un botón, yo ahora adulta tiro aproximadamente una bolsa de plástico llena de basura cada día y medio. Cuando era una niña, en mi casa se tiraba una bolsa de basura cada día, viviendo cinco personas. Una prueba clarísima del aumento de consumo indirecto (embalajes, envoltorios, y demás morralla innecesaria), ¿ha aumentado mi calidad de vida? Pues no, porque pago mucho más proporcionalmente por los transportes, la educación y los servicios sanitarios, es decir mi poder adquisitivo es proporcionalmente inferior al de mis padres a mi edad, y mi situación mucho más insegura, paradójicamente consumo más que ellos, ¿por qué? No porque mi consumo directo sea mayor (tengo menos poder adquisitivo, ¿recuerdas?), de hecho no tengo ni coche, ni piso en propiedad, sino porque mi consumo indirecto se multiplicado por cuatro, y con él el precio que tengo que pagar para eliminar los desperdicios.
¿Lo entiendes ahora 0rwell was right, o te lo dibujo?
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El Sr. Roig, de Mercadona, no verá nada extraño en esta noticia.
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Criticar sabemos todos,¿cuantos de vosotros colabora mensualmente con alguna causa??¿cuantos teneis niños apadrinados??¿cuantos ayudais al projimo???
La solidarida empieza por uno mismo,no hacerlo y criticar es de hipócritas
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Las prácticas de semiesclavitud empleadas por numerosas empresas e iniciadas con la deslocalización auspiciada por la globalización no sólo de los mercados sino de la producción, es un atentado a los derechos humanos y como tal debería poder ser perseguido por los tribunales internacionales. Un crimen organizado que permite actuar impunemente con el consentimiento de una legislación servil incapaz de penalizar como crimen contra la humanidad una explotación laboral asimilable a la semiesclavitud.
Prácticas que en nuestro país estarían más que penadas y sancionadas, nuestros legisladores y la legislación internacional las consienten, en beneficio de las grandes coorporaciones empresariales, mirando hacia otro lado, cuando en otros supuestos si se ven autorizados para intervenir más allá de nuestras fronteras.
Artículo completo http://goo.gl/J2iL0
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Esta noticia debería avergonzarnos a todos; ya sabemos que hay algunos a los que les parece normal porque viven en países desfavorecidos y "primero hay que defender lo mío".
Por supuesto, están los que, como dice bien en #87 Radamek 12-06-2012 18:51, defienden que estos niños trabajen para ayudar a sus familias (o como escribió el miserable de Jorge Valín en Libertad Digital, justificando la prostitución infantil porque en muchos casos era la única forma de sobrevivir para las familias) o los que, como Wert, les quitarán las becas porque el baremo es exclusivamente un número, u otros que echarán balones fuera como es habitual.
En un mundo globalizado el que esto siga ocurriendo mientras unos pocos tienen más recursos que el PIB de muchos países es sencillamente indecente, y no tiene excusa de ningún tipo.
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Maldigo todos y cada uno de los dias que pasan aguantado la resignacion obligada a la que nos vemos sometidos quienes repudiamos todas las mentiras, falsedades, indignantes actuaciones a las que nos han sometido, no son politicos ni dirigentes los que nos estan esterminando son semidioses, y yo no pienso arrodillarme para rezar su credo, por todos los demonios vasta ya, que estan pagando nuestros hijos, nuestro futuro y no los suyos.................. que pagen por su errores, que pagen por sus equivocaciones, que pagen por su negligencias.....................porque nosotros bien que estamos pagandolo.
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#86 1Qalkiera
No se si merece discutir contigo... siempre acabamos escribiendo ensayos... :))
Voy a ir a lo mas importante...
"Aquí la gente montó en cólera cuando los supermercados propusieron el pago de las bolsas."
Es que el problema esta en "la gente"... Los ciudadanos de Europa pertenecemos al 20% privilegiado... pero "la gente" no esta satisfecha... quiere mas, quiere pertenecer al 10%... y no te lo tomes personal, no me refiero a ti, pero si a una gran mayoria que nunca les parece suficiente... que no les basta con tener un coche... sino tiene que ser un XXXXXX.
En europa ahora nos quejamos de que el 1% tiene mucho y nosotros no tenemos nada... pero resulta que los mismos que nos quejamos pertenecenos al top 20%...
Vuelvo a preguntar... que derecho tenemos a consumir 50 veces mas recursos que una persona de Bangladesh??? En principio, no tenemos ningun derecho a ese saqueo... lo que si tenemos es dinero, lo que a su vez nos permite consumir mucho mas recursos que un etiope...
La solucion del problema no es que India consuma 40 veces mas... igual la solucion esta en que NOSOTROS consumamos 40 veces menos... y el 99% de los europeos esta en contra de esta solucion.
"Otra cosa, el petroleo no es la única forma de energía, y si somos dependientes de él tiene mucho más que ver con el lobby energético que con una necesidad real"
Debes estar bromeando, no??? Las guerras de hoy en dia son por petroleo... la revolucion de los ultimos 150 anios se debe unica y basicamente al petroleo... el dia que se acabe ( y con esto me refiero a que este al alcance de todos, a un precio asequible de hasta 4-5 euros por litro), la raza humana volvera a su numero mas natural de 1-3 billones de personas...
No hay ninguna energia alternativa que pueda ser usada como puede ser el petroleo... si sabes de algo me lo comentas, pero todavia sigo esperando por la energia gratis e ilimitada... y el petroleo se acaba... y no es broma... mirate el video que te he mostrado... en el, se comenta que el barril de petroleo nunca va volver a bajar de 90$ (sino recuerdo mal)...
Ademas es la pescadilla que se muerde la cola... si crecemos, consumimos mas petroleo... lo cual hace que el petroleo suba... lo cual crea una recesion. Entonces los precios bajan, pero volvemos a crecer y el ciclo se repite... acostumbrate... y recuerda que yo te lo dije...
"La obsolescencia programada está también en relación directa con el despilfarro de energía,"
Bienvenida al capitalismo... tu crees que si eso hubieramos crecido a un 3% anualmente???? El comunismo no tenia "obsolescencia programada" pero tampoco cambiaban de nevera cada 10 anios... en Cuba todavia tienen neveras de los 70... y funcionan... pero vivimos en Europa... donde hay mas audis que personas...
"¿Lo entiendes ahora 0rwell was right, o te lo dibujo?"
Si yo te entiendo... lo unico es que no comparto tu vision de que 7 billones de personas puedan vivir como vivimos en occidente... me parece el timo de la estampita... y como ejemplo pondria a los paises excomunistas europeos... les vendieron la moto de que con el capitalismo ellos podrian vivir como los americanos, lo que no se dieron cuenta es que los americanos lo unico que querian era aumentar su mercado... querian mas compradores para sus productos... y ahora mira como estan...
Crecimiento ilimitado en un mundo finito es imposible... y es el cuento del capitalismo... se puede decir mas alto pero no mas claro...
Un saludo
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El comunismo asesinó a millones de personas también, no repitamos ahora estos asesinatos con los niños, por favor. Gracias.
Señoritos rojetes: Polonia contra el comunismo en la Eurocopa 2012.
Sin duda, el comunismo fue lo peor que ocurrió en el mundo junto al nazismo. Asesinatos y más asesinatos. Pues esto es lo que defienden la mayoría de comentaristas del diario Púbico (Público).
Aquí podéis ver la foto:
http://www.marca.com/albumes/2012/06/12/polonia_rusia/index_6.html
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Da mucha pena
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Esto desmoraliza al más pintado. Y después, lees "la cifra": 100.000.000.000 de euros...
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#93 0rwell was right
Nunca nos pondremos de acuerdo en esto.
La necesidad de petróleo es exagerada, y no se corresponde con necesidades reales sino creadas artificialmente: no es normal el despilfarro de plásticos (¡hasta las verduras van encerradas en bolsas individuales de plástico! ¿de qué tienen miedo los envasadores? ¿de que salgan las verduras corriendo?), o de gasolina (coches eléctricos, varios biocarburantes... ¡hay tantas alternativas para los coches!), por no hablar de que el precio del gas y del petróleo van unidos. Si 0rwell, cuando suben el barril de petróleo también te suben el gas, ¿me puedes explicar qué lógica hay en todo ello?
Y no, no podemos justificar el consumismo, ni el capitalismo como único modo de generar riqueza. La riqueza no es tener un armario atiborrado de ropa, una mansión de infarto, ni siquiera tener un coche aunque sea una pota del año de la tana. La riqueza es seguridad: la seguridad de tener un empleo digno, una casa decente (no una mansión de lujo) con lo básico, movilidad (buenos transportes públicos pueden evitar el uso del coche), sanidad, educación, comunicación... Algo que desde luego no está relacionado con el consumismo exagerado.
En cuanto a lo de tener cada vez más, es algo que se ha sobreestimulado a través de la publicidad y de los medios de comunicación. Es mucho más edificante y sano mentalmente para cualquier ser humano (y eso está demostrado) tener un empleo que a uno le guste, desarrollar las capacidades que uno tiene, o la propia creatividad que matarse a trabajar en un empleo alienante durante toda la semana para resarcirse el fin de semana fundiendo la tarjeta de crédito con una sesión maratoniana de "chopping".
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Responsabilidad social ya. Si este sistema sigue funcionando es gracias a nosotr@s.
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#97 1Qalkiera
Esta claro que ni en cambio climatico ni sobre recursos naturales estaremos de acuerdo...
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#99 0rwell was right
Por supuesto que no. Podemos debatirlo durante horas, sin embargo hay un punto irreconciliable. Tú hablas de "consumir recursos" y yo hablo de "malgastarlos", que es esencialmente lo que pasa en la actualidad en el primer mundo. Si no se malgastaran, se reciclara y se reutilizara mucho más, habría para todos. El reciclado y la reutilización pueden reducir considerablemente la extracción de materias primas, convirtiendo a la basura en la nueva materia prima. La gente no trabajaría tanto en la extracción de aluminio de las minas, sino en su reciclado, al igual que con los plásticos, vidrio y otros metales.
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#100 1Qalkiera
Hay un dicho que dice algo asi como "si mi abuela tuviese ruedas seria una bicicleta"
Si hubiesemos hecho todas esas cosas que tu dices no hubieramos sido capaces de crecer un 3% anual durante tantos anios consucutivos... por que Fagor hubiera construido hace mucho tiempo 40 millones de neveras y hoy no existiria o seria una caricatura... pero con este sistema de tener que hacer 40 millones de neveras cada 10 anios pueden emplear a mas gente y hacer mas dinero... y asi para todo... trabajo para casi todos...
Todavia no me has respondido a la pregunta mas fundamental que he hecho...
Que derecho tienes tu (o yo) para consumir 50 veces mas recursos naturales que uno de Bangladesh????
Hoy en dia un europeo medio consume 50 veces mas recursos naturales... FACT
Lo unico que nos diferencia es que nosotros tenemos dinero y ellos no... y eso lo aprovechamos para creernos que tenemos el derecho...
Un saludo y hoy me te tengo que ir... hasta la noche...
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#101 0rwell was right
Sí, si que se podría haber crecido. Sustituyamos la extracción por el reciclado y la reutilización (la diversificación de la industria siempre lleva a un aumento de los beneficios). Si obligáramos a Fagor a tener su propia planta de reciclado y reutilización, el coste de materias primas hubiera disminuido. Y con ellas la explotación exagerada de los recursos.
La manutención puede sustituir el consumo de productos, sin por ello disminuir los puestos de trabajo ya que estos se centrarían en la manutención de las unidades existentes y no en la producción de otras nuevas.
¿Has comparado el consumo medio de un europeo en la primera década del 2000 y el consumo medio de un europeo en los años 80? Ahí está el quid.
Tú tampoco contestas a mis preguntas, ni parece ser lees mis comentarios. No consumimos 50 veces más recursos que en Bangladesh, los malgastamos, que es peor. Lo que no es normal es el abuso de materias primas, en la producción. Lo que conlleva a un malgasto de energía (la que utilizamos para producir aquello que malgastamos, la que utilizamos mientras consumimos lo que no necesitamos - limpieza, manutención, etc. - y la que volvemos a utilizar para eliminarlo: eliminación de basuras de cosas que desde un primer momento eran innecesarias).
Tienes una visión limitadísima de la realidad. Viaja más 0rwell, lee más libros y trata con gente más diferente. Se nota mucho que solo lees The Guardian.
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#102 1Qalkiera
Cuando te cierras en banda... te cierras de verdad... pero como siempre intentare buscar puntos de acuerdo entre las 2 posturas...
1- "Y no, no podemos justificar el consumismo, ni el capitalismo como único modo de generar riqueza. ... Algo que desde luego no está relacionado con el consumismo exagerado."
Estoy completamente de acuerdo... el problema esta en que cuando se lo explicas a "la gente" no lo entiende... "la gente" no quiere un coche que dure 20 anios... "la gente" quiere cambiar de coche cada 5. Y asi con el movil, etc... "la gente" mira quien esta arriba, no a quien esta abajo...
Lo cual nos lleva donde estamos... si la gente consumiese la mitad (como tu sugieres) entonces produciriamos la mitad, habria la mitad de trabajos y seriamos la mitad de ricos... mira lo que pasa hoy en dia... si el capitalismo no crece a un ritmo de un 3% se embotella, si hay una recesion... el numero de parados aumenta... y no quiero entrar en la espiral de deuda para seguir creciendo en la que estamos metidos...
2- "Para muestra un botón, yo ahora adulta tiro aproximadamente una bolsa de plástico llena de basura cada día y medio.... y con él el precio que tengo que pagar para eliminar los desperdicios."
Tambien estoy de acuerdo con este parrafo entero... pero basicamente viene a decir lo mismo con otras palabras...
3- "No consumimos 50 veces más recursos que en Bangladesh, los malgastamos, que es peor."
Yo opino lo mismo... pero es la realidad... y todavia nadie me ha sabido razonar porque tenemos derecho a consumir 50 veces mas recursos que uno de Bangladesh.
Ahora...
"La manutención puede sustituir el consumo de productos, sin por ello disminuir los puestos de trabajo ya que estos se centrarían en la manutención de las unidades existentes y no en la producción de otras nuevas."
Es una bonita teoria... pero en la casas que vi en Cuba tenian frigorificos de los 70 y 80... y nunca los tuvieron que arreglar... 30 anios despues y ninguna manutencion.. el que los arregla todavia esta esperando...
Lo que me parece increible es que niegues que sin el capitalismo hubiesemos sido igual de ricos... mira que soy anticapitalista pero hasta una persona como yo puede ver algo tan obvio. Que ese consumo exagerado no me hace mas feliz??? Por supuesto que no... pero a "la gente" parece que si... hoy en dia hasta los chinos son capitalistas...
Y no solo ha sido el capitalismo per se... a esto hay que sumarle petroleo casi gratis... y el haber sido capaces de utilizarlo para millones de aplicaciones... petroleo semigratis y capitalismo son los dos factores fundamentales por lo que somos tan ricos... capitalismo es el consumo y producion de productos y con petroleo nos movemos y movemos los recursos naturales... sin estas 2 condiciones el resto no hubiera sido posible.
Hoy en dia no es que necesitemos el petroleo... es que sin el nos vamos al carajo... literal... estamos fundiendonos el recurso natural mas preciado... te has visto el video??? Y no me vengas con que hay multiples posibilidades de sustituir el petroleo... la realidad es que a dia de hoy no lo hay. Puedes hablar de coches electricos... pero y barcos y aviones??? Como conseguiriamos crear la energia para tanto cuando hoy en dia no somos capaces casi ni de sostenernos... como vamos a poder sustituir petroleo por electricidad??? ... con biodiesel??? Poner a competir comida contra coches??? Con nucleares??? No tenemos suficiente uranio...
Y esto no lo he pensado yo solito... todo esto es bien sabido... cuando se acabe el petroleo va a ver tortas... y cuando hablo de acabar no me refiero a acabarse fisicamente... me refiero a que una persona media de occidente no pueda acceder a ello por que es demasiado caro... cuanto es eso??? No tengo la respuesta... pero no puede ir mucho mas de 5-6 euros por litro...
"Tienes una visión limitadísima de la realidad. Viaja más 0rwell, lee más libros y trata con gente más diferente. Se nota mucho que solo lees The Guardian."
Tiene gracia que me lo digas... cuando me he pasado mas de 4 anios viajando y he visto mas de 40 paises en los 5 continentes... no tengo hijos ni casa... y Londres es la ciudad donde hago dinero para luego gastarmelo conociendo y aprendiendo como otras personas viven en el mundo.
Cuando digo que es imposible esto:
"Además cuando hablo de bienestar hablo de una casa con agua corriente, electricidad, teléfono, ordenador e Internet y un buen sistema de transporte público, educación y sanidad."
Lo digo porque he visto muchisimo mundo... y lo que tu comentas que es posible yo te digo que no tienes ni idea de la tarea que eso significaria... y mira que me he leido libros durante ese tiempo... pero con ver lo que he visto no necesito nada mas... ES IMPOS
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ES IMPOSIBLE
Y por ultimo un consejo... cuando viajes intenta evitar los hoteles de pulserita en la muneca... busca los lugares donde duermen los locales, come lo que ellos comen, viaja como ellos viajan... igual te abre los ojos y te das cuenta que lo que tu comentas es IMPOSIBLE...
Un saludo
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0rwell was right
No es que me cierre, es que no lees mis post y te he dado respuesta a todas tus preguntas.
Lee mis post, que no los lees, joder. La gente quiere esas cosas porque nos bombardean publicitariamente. Se cree que una adolescente ve aproximadamente unas 1000 imágenes diarias de chicas deslumbrantes y anoréxicas. ¿Cómo no va a ser lógico que quiera estar hiperdelgada? No es lo que quiere, es a lo que le han adoctrinado a través de la publicidad.
Lo que tú no acabas de entender es que el consumismo tiene costos que pagamos todos, tú y yo y todo quisqui costos que desaparecerían si eliminásemos el consumismo: eliminación de más basuras producidas por el consumo irresponsable, problemas de salud derivados de ese consumo (trastornos cardiorespiratorios - contaminantes que produce la gasolina - , trastornos de alimentación -anorexia, bulimia, trastornos depresivos, ¿sigo?), trasporte de basuras, etc.
Para que te hagas una idea solo en Madrid mueren cientos de personas anualmente víctimas de complicaciones cardiorespiratorias derivadas de la contaminación. Todo eso lo pagan los madrileños de sus bolsillos, no es solo un coste humano.
Si nosotros consumiésemos la décima parte de lo que consumimos las otras partes las podrían consumir en el tercer mundo y habría mucha más igualdad.
El capitalismo nos vende que tenemos que trabajar más y con más intensidad, lo cual no tiene sentido teniendo en cuenta que ahora todo está más automatizado que nunca. Es decir si consumiéramos menos podríamos trabajar menos y vivir mejor.
Puff, tu defensa del capitalismo me suena a neocon total. Lo que ha llevado al estado de bienestar, querido, es precisamente los movimientos sociales, que se llevaron a cabo durante todo el siglo XIX (te suena la revolución del 1848) y los cambios que se impusieron después de la Segunda Guerra Mundial, gracias a la aplicación en la práctica de los escritos que habían desarrollado los teóricos del socialismo y el comunismo un siglo antes. Léete el capital de Karl Marx, o el Manifiesto Comunista, entérate cómo vivían los proletarios en el siglo XIX, muy capitalistas todos ellos.
Más ricos, ¡y una mierda! las diferencias entre los ricos y los pobres son más grandes ahora que nunca en la historia. Las diferencias de capital que ostentaba Henry Ford en comparación a sus empleados eran mucho menores que la que ostenta casi cualquier gran empresa actual (no hace falta que sea una multinacional), y eso que Herny Ford fue uno de los hombres más ricos del mundo en su época.
Me da risa la gente que sostiene que el bienestar se fundamenta en el capitalismo. ¿Son las cooperativas, formas de empresas capitalistas? No porque el capitalismo se basa en la propiedad privada, y no en la colectiva. Defiéndeme tú ahora que las cooperativas no son el mejor tipo de empresa, el más justo y sensato. La educación y la sanidad pública y gratuita tampoco fueron ideas del capitalismo, sino más bien de los movimientos sociales, los que impulsaron la idea del Estado protector.
Hay muchos científicos que mantienen que la dependencia tan exagerada del petroleo es irreal. Dependemos del petróleo, sí, pero no tanto. Las compañías energéticas tienen un lobby impresionante con los EEUU, piensa que Exxon Mobile, la mayor productora de petróleo patrocina las campañas de todos los presidentes de los EEUU. ¿Cómo van a apostar éstos por las renovables?
Tampoco ayuda a dejar nuestra dependencia del petróleo el hecho de que cientos de productos estén momificados en plásticos: verduras, frutas, juguetes, electrónica, fibras sintéticas de todo tipo, etc.
Vives en Londres, no vives en otros países, viajar en plan turista no es lo mismo que vivir, por muy abierto que uno esté. Te lo dice alguien que ha vivido (trabajado, estudiado) en varios países, y que lleva dando vueltas desde su infancia. He visitado países en plan turista, conociendo a varias personas, etc., y créeme no tiene comparación en quedarte allí a vivir y experimentar las cosas en tu propia carne.
Mantener tu argumentación de que hay que mantener el consumismo por los puestos de trabajo, es como decir que no deberíamos acabar con las enfermedades porque si no los médicos, enfermeras y farmacéuticas, etc. se irían al paro. ¿De verdad piensas eso?
El consumismo es una enfermedad, una enfermedad que se cobra vidas y vidas en nuestra sociedad. El consumismo no es el consumo responsable, sino el descerebrado e inútil, y nos cuesta un pastón, directa e indirectamente. Dinero y recursos que le arrebatamos al auténtico bienestar.
¿Hoteles de púlserita? ¿qué es eso? No he llevado una pulserita de un hotel en mi vida. No tengo coche, ni casa en propiedad, ni vitro, ni microondas, ¿recuerdas? Ah, claro que los listillos como tú no leen los post.
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Empapízate chaval:
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2009/03/23/actualidad/1237762805_850215.html
Aquí tienes como se puede reducir las basuras y el consumo a mínimos, y no perder casi nada de bienestar:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=pvUd1mbfa8o
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@1Qalkiera
Si leo tus posts... pero no paras de mover la porteria... TU HAS DICHO ESTO:
"Además cuando hablo de bienestar hablo de una casa con agua corriente, electricidad, teléfono, ordenador e Internet y un buen sistema de transporte público, educación y sanidad."
Yo te he dicho que eso es imposible para el 80% de la poblacion mundial y nunca van a conseguir eso. Estas de acuerdo??? Si o no y porque... facil...
Luego tu has cambiado a que si podemos alimentar a 9 billones de personas... a lo cual he dicho que estoy de acuerdo. Luego has pasado a decir que si desperdiciamos y que podriamos vivir sin tanto.... y yo te he dicho que estoy de acuerdo pero que "la gente" en general no esta de acuerdo...
Y ahora me vienes con: "Puff, tu defensa del capitalismo me suena a neocon total."
Dime donde he defendido el capitalismo... he argumentado que somos lo ricos que somos y consumimos los recursos naturales que consumimos gracias al capitalismo y al petroleo gratis. En ningun momento he dicho yo que haya sido la mejor opcion... ni la opcion menos mala... simplemente he argumentado algo que todo el mundo da por probado. Y tu a parte de negar esto, me vuelves a cambiar la porteria de sitio y me dices que "Me da risa la gente que sostiene que el bienestar se fundamenta en el capitalismo."... yo no estoy hablando en ningun momento sobre derechos sociales... yo te hablo de progreso... que es lo que venia a decir la primera frase que tu has comentado.
"Hay muchos científicos que mantienen que la dependencia tan exagerada del petroleo es irreal."
Tambien hay cientificos que juran que la Tierra es plana... pero esto es algo que vamos a ver, el cambio climatico es dificil que te llegue a decir "I told you so"... pero lo del petroleo si me va a dar tiempo...
Has visto el video que enlace??? Algun comentario al respecto???
"viajar en plan turista no es lo mismo que vivir, por muy abierto que uno esté."
Como adivina no te ganaras la vida... deja de adivinar como viajo o lo que hago durante mis viajes porque no tienes ni idea... tu has dicho que deberia viajar mas... y yo te he dicho que por eso no sera... y sigues cambiando la porteria de sitio.... asi es muy dificil...
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0rwell dice:
Luego has pasado a decir que si desperdiciamos y que podriamos vivir sin tanto.... y yo te he dicho que estoy de acuerdo pero que "la gente" en general no esta de acuerdo...
Yo digo en un comentario anterior:
La gente quiere esas cosas porque nos bombardean publicitariamente. Se cree que una adolescente ve aproximadamente unas 1000 imágenes diarias de chicas deslumbrantes y anoréxicas. ¿Cómo no va a ser lógico que quiera estar hiperdelgada? No es lo que quiere, es a lo que le han adoctrinado a través de la publicidad.
(Se entiende, aplica este bombardeo publicitario a todos y cada uno de nosotros).
0rwell dice:
Dime donde he defendido el capitalismo...
0rwell dice en un comentario anterior:
Lo que me parece increible es que niegues que sin el capitalismo hubiesemos sido igual de ricos...
Yo digo en el comentario actual:
¡Contradicción flagrante! Y una metedura de pata de alguien que no diferencia entre el capitalismo y la industrialización. Te lo repito las cooperativas pueden ser tranquilamente industriales, y no son capitalistas.
0rwell dice:
Tambien hay cientificos que juran que la Tierra es plana...
Yo digo en el comentario presente:
Eso es mentira y lo sabes. En la ciencia tienes que demostrar lo que dices, no es periodismo, donde la gente publica lo que le da la gana sin contrastar nada.
0rwell dice:
deja de adivinar como viajo o lo que hago durante mis viajes porque no tienes ni idea
Yo digo en el comentario presente:
De lo que sí tengo idea, a juzgar por los estándares básicos de vida (virtrocerámica, coche,...) que dices es que justificas los desmanes porque a ti te va bien en el carro. Otra cosa que también adivino es que de comprensión lectora estás pez, pez, no eres capaz de ver que te respondo a las preguntas una a una, dices que voy a hoteles de pulsera, cuando no tengo ni coche, ni casa en propiedad, ni vitro, ni microondas, además confundes términos como el capitalismo y la industrialización, dos conceptos ligados históricamente, pero no iguales.
Yo no tendré idea de muchas cosas, lo que sí te puedo asegurar es que he trabajado en Exxon Mobile, hace unos años, y los tejemanejes que se traían con los precios, la compra-venta de otras energías: Gas, petróleo, etc. el timo de la financiación de renovables, y los tongos que le metían al gobierno de turno con las energías verdes eran de miedo. Por no hablar de campañas publicitarias engañosas, primas a empresarios, etc. Y eso que de aquella no vivía en España, sino en un país mucho más desarrollado y menos corrupto.
Las energías renovables no se han explotado más, porque ellos (las compañías energéticas cuyo capital se basa en los combustibles fósiles) tienen la sartén por el mango y tienen un chiringuito montado que no es tan fácil desarmarlo, estamos hablando de gente que posee las más grandes fortunas de la Tierra. En el momento en que el sol es de todos, el mar es de todos, el viento es de todos, y cualquiera puede producir biomasa, su poder queda en entredicho, y su papel es muy relativo. Está claro que aunque sea contra el bien de la Tierra y las personas, esa gente no va a claudicar nada de su poder.
De hecho no negarás que no es normal que en un planeta donde el petróleo es tan limitado se plastifique todo, e incluso se utilice el plástico donde se podría utilizar otros materiales: vidrio (botellas), celulosa, látex, etc en algunas fibras textiles, y pinturas, papel (empaquetados de comida), etc. Y que incluso el reciclado del plástico sea inexistente en la mayor parte de los países desarrollados. Creo que queda muy claro que hay gente interesada en que dependamos enfermizamente del petróleo, supongo que a pesar de nuestras diferencias, concordarás en esto último que digo.
Un saludo.
-
Eso pasa en España también no piensen de q aquí no pasa ,q pasa y mucho si las inspecciones de trabajo hicieran su trabajo nos enteraríamos.
SALUD Y REPUBLICA.
-
#108 1Qalkiera
1- "(Se entiende, aplica este bombardeo publicitario a todos y cada uno de nosotros)."
Tienes razon en parte... la publicidad es un arma mas del capitalismo, como son los medios de comunicacion, etc... Pero yo argumentaria que en los paises comunistas tambien habia una publicidad brutal y eso no convencio a todos... Los humanos somos avariciosos (en general) y siempre queremos mas... es la razon por la que ha triunfado el capitalismo... y es la razon por la que "la gente" no quiera repartir los recursos naturales entre todos.
2- "¡Contradicción flagrante! Y una metedura de pata de alguien que no diferencia entre el capitalismo y la industrialización."
Es la ultima vez que voy a intentar explicar esto... sino lo entiendes no puedo hacer nada...
Los paises occidentales capitalistas han crecido a una media de 3% anual durante 50-60 anios... con sus ups and downs... algo que no consiguio ningun pais comunista. Ese crecimiento es lo que nos ha hecho tan inmensamente ricos con respecto a otros sistemas. Esto son datos, no son opiniones... y negarlo me parece ridiculo... y eso no significa que yo este de acuerdo con el sistema. Si no puedes ver la diferencia, yo no puedo hacer nada...
3- "Te lo repito las cooperativas pueden ser tranquilamente industriales, y no son capitalistas."
Hace poco comentaba que los guipuzcuanos me dan bastante envidia... en Bizkaia (yo soy de Bilbao) nos gusta las grandes corporaciones (Petronor, Iberdrola...) y muchas Pymes... mientras en Gipuzkoa son mas aficionados a las cooperativas... y la crisis ha pegado mas duro en Bizkaia... como era logico... pero las 2 viven en un sistema capitalista... hasta el momento...
4- "De lo que sí tengo idea, a juzgar por los estándares básicos de vida (virtrocerámica, coche,...) .... y la industrialización, dos conceptos ligados históricamente, pero no iguales."
Este parrafo es un desproposito... y recalco mi comentario... como adivinadora te moririas de hambre porque no das una...
5- "Yo no tendré idea de muchas cosas, lo que sí te puedo asegurar es que he trabajado en Exxon Mobile, hace unos años,"
Esto explica muchas cosas... ahora entiendo tu postura con respecto al cambio climatico...
6- "Las energías renovables no se han explotado más, porque ellos (las compañías energéticas cuyo capital se basa en los combustibles fósiles) tienen la sartén por el mango..."
Vuelves a tener mas o menos la razon... cuando digo que es imposible sustituir el petroleo lo digo por varias razones...
a) Lo que tu comentas y ademas diria que prefieren hacer dinero con ello hasta que que no quede una gota... cuanto menos haya mas dinero sacan...
b) Para sustituir el petroleo, carbon, nuclear y gas por renovables tenemos que dedicarnos (los humanos, todos) empezando desde hoy a cambiar toda la infraestructura energetica... esto podria llevar 40-50 anios como minimo... yo dudo de que tengamos 50 anios de petroleo y dudo mucho mas de que hoy mismo empecemos a cambiar nuestra infraestructura energetica...
Lo cual me lleva a pensar que es imposible...
7- "...supongo que a pesar de nuestras diferencias, concordarás en esto último que digo."
No creo que llego a estar de acuerdo... yo creo que se hace por que sigue siendo mas barato los productos derivados del petroleo y porque todos los sinteticos son mas caros... y en este mundo capitalista de costes... el petroleo barato gana a cualquier cosa... pero entiendo por donde vas y parte de razon tienes...
8- Has visto el video????? Que opinas???? (por 4 vez)... que yo sepa no has respondido... y tampoco me has respondido a esto:
a) "Además cuando hablo de bienestar hablo de una casa con agua corriente, electricidad, teléfono, ordenador e Internet y un buen sistema de transporte público, educación y sanidad."
Yo te he dicho que eso es imposible para el 80% de la poblacion mundial y nunca van a conseguir eso. Estas de acuerdo??? Si o no y porque... facil...
b) Que derecho tienes tu (o yo) para consumir 50 veces mas recursos naturales que uno de Bangladesh???? No buts, no ifs... y tampoco te salgas por la tangente...
Un saludo
-
0rwell se nota a la legua que no tienes ni idea de la diferencia entre capitalismo e industrialización.
Te lo repito:
El capitalismo se basa en la propiedad privada.
Otra vez:
El capitalismo se basa en la propiedad privada.
Otra vez:
El capitalismo se basa en la propiedad privada.
Si todas las empresas fueran cooperativas, no tendríamos una sociedad capitalista, ya que en las cooperativas la propiedad de los medios de producción es colectiva y no privada, y la plusvalía se reparte en partes iguales, no como en el sistema capitalista, basado en la propiedad privada de un particular o un grupo minoritario de particulares que son al final los que se llevan la mayor parte de la plusvalía, genera diferencias sociales más grandes (conoces los dos grandes periodos de revolución de los medios de producción en la historia de la humanidad, no, seguro que no tienes ni idea, se ve a la legua, ya que tus planteamientos son infantiles, y que demuestran una falta total de cultura general). No tienes ni idea de economía, por lo que va a ser imposible que entiendas lo que te quiero decir.
Voy a tratar de explicártelo de nuevo: la industrialización designa un cambio en los medios de producción, el capitalismo designa una forma de reparto de la plusvalía o plusvalor. No son términos iguales, ni sinónimos, es más se podría hasta afirmar que no pertenecen ni al mismo ámbito. ¿Lo entiendes ahora o te lo dibujo?
Vuelve al insti, te hace falta con urgencia, porque se nota a la legua de que no tienes ni idea de lo que es el capital, la plusvalía, los medios de producción, la industrialización, cuando comenzó esta última, y el desarrollo de la sociedad rural a industrial.
Si sabes bien inglés, sabrás que en inglés hay diferencia entre la publicidad y la propaganda. (publicity and propaganda, I guess).
Una tiene fines comerciales (Publicity) y la otra ideológicos (propaganda). Otra metedura de pata más. No se puede por lo tanto comparar una con la otra. ¡Qué verde estás en historia chaval!
Otra cosa, listillo, dejé de trabajar para Exxon Mobile precisamente por lo que vi allí. No volvería ni aunque multiplicaran por 1000 mi salario, me parecieron auténticos hdp.
Me hace gracia como juzgas a los demás. Mis ideas sobre el cambio climático (de aquella creía como tú, que era antropogénico) cambiaron hace relativamente poco, cuando conocí a gente de tu tierra (curioso, ¿eh?) climatólogos, ellos, que precisamente me dijeron que lo del cambio climático antropogénico todavía no se había podido comprobar. Está claro que si tengo que creer a un ignorante como tú, que se expresa fatal o a ellos que llevan estudiándolo años y publicando trabajos al respecto es obvio que los voy a creer a ellos. Muchas de las razones que se eximían para el cambio climático antropogénico: desaparición de glaciares eran soberanas estupideces, ya que los mismos glaciares no se han contabilizado. Es decir, no sabemos cuantos glaciares hay ahora en la Tierra, o sea que difícilmente podemos afirmar que su número se está reduciendo.
Claro que si tú sí que sabes la cifra de glaciares, siempre puedes publicarlo e iluminarnos a todos.
Lo que tú no acabas de entender es que entre las 20 personas más ricas del mundo hay varios en la industria energética, y que como podrás comprender esa gente tiene poder suficiente para hacer lo que le dé la santa gana a lo ancho y largo del planeta. Y eso incluye presionar a gobiernos, multinacionales,... no creo que seas ni mínimamente consciente del poder que tiene en los EEUU, esa gente. Y EEUU lo gobierna todo.
No se consume, se malgasta. A ver tontín, te lo explico. Si tú dejas el grifo abierto tres horas y no haces nada con el agua, no consumes, malgastas. Si quieres beber un vaso de agua, basta con que lo pongas debajo del grifo, le des a la manivela hasta que esté lleno, y justo cuando se llene lo cierres. Lo primero es malgastar, lo segundo consumir.
Me parto chaval, cuando dices que la gente tiende a consumir porque sí, y que la publicidad y la propaganda son una misma cosa hay cientos de ensayos que hablan de la influencia que tiene la televisión en nuestra cultura, como creadora de patrones de comportamiento. Entre ellos te recomiendo "la televisión es mala maestra" de Popper, o "de la parte de las niñas" de Belotti o incluso "El mito de la belleza" de Naomi Wolf que son los únicos que sé a ciencia cierta que han sido traducidos al castellano.
Tú dices:
"No creo que llego a estar de acuerdo... yo creo que se hace por que sigue siendo mas barato los productos derivados del petroleo y porque todos los sinteticos son mas caros"
¿No entiendes que los pepinos ahora son plastificados inútilmente solo para provocar indirectamente nuestra dependencia en el petróleo
-
#111 1Qalkiera
I rest my case... sigues cambiando la porteria de sitio y nunca respondes a mis preguntas...
Te dejo con un enlace:
http://en.wikipedia.org/wiki/Normalcy_bias
Un saludo
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#111 1Qalkiera
"Many theorists and policymakers in predominantly capitalist nations have emphasized capitalism's ability to promote economic growth, as measured by Gross Domestic Product (GDP), capacity utilization or standard of living. This argument was central, for example, to Adam Smith's advocacy of letting a free market control production and price, and allocate resources. Many theorists have noted that this increase in global GDP over time coincides with the emergence of the modern world capitalist system.
In years 10001820 world economy grew sixfold, 50 % per person. After capitalism had started to spread more widely, in years 18201998 world economy grew 50-fold, i.e., 9-fold per person. In most capitalist economic regions such as Europe, the United States, Canada, Australia and New Zealand, the economy grew 19-fold per person even though these countries already had a higher starting level, and in Japan, which was poor in 1820, to 31-fold, whereas in the rest of the world the growth was only 5-fold per person.
Proponents argue that increasing GDP (per capita) is empirically shown to bring about improved standards of living, such as better availability of food, housing, clothing, and health care.[96] The decrease in the number of hours worked per week and the decreased participation of children and the elderly in the workforce have been attributed to capitalism."
Y como veo que a ti hay que explicarte todo como a los ninos pequenos:
1- Lo escrito arriba no es mi opinion.
2- Que los datos digan eso no significa que yo este de acuerdo.
3- Veamos donde mueves ahora la porteria...
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Has visto el video????? http://www.youtube.com/watch?v=KTsYjRqPmNA Que opinas???? (por 4 vez)... que yo sepa no has respondido... y tampoco me has respondido a esto:
a) "Además cuando hablo de bienestar hablo de una casa con agua corriente, electricidad, teléfono, ordenador e Internet y un buen sistema de transporte público, educación y sanidad."
Yo te he dicho que eso es imposible para el 80% de la poblacion mundial y nunca van a conseguir eso. Estas de acuerdo??? Si o no y porque... facil...
b) Que derecho tienes tu (o yo) para consumir 50 veces mas recursos naturales que uno de Bangladesh???? No buts, no ifs... y tampoco te salgas por la tangente que si "malgastar" no es "consumir"...
Un saludo
-
Y de paso si tienes tiempo te lees esto:
http://royalsociety.org/policy/projects/people-planet/report/
Publicidad
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