El juez suspende la consulta independentista de Arenys de Munt

La juez considera que la iniciativa sobrepasa las competencias municipales

AGENCIAS Barcelona 03/09/2009 14:57 Actualizado: 03/09/2009 19:55

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Votos: 18

Pancartas sobre el referendum de la independencia que se llevara a cabo el proximo 13 de septiembre Arenys de Munt. MANU FERNÁNDEZ

Pancartas sobre el referendum de la independencia que se llevara a cabo el proximo 13 de septiembre Arenys de Munt. MANU FERNÁNDEZ

El Juzgado Contencioso-Administrativo número 14 de Barcelona ha prohibido la consulta sobre la independencia de Catalunya que el Ayuntamiento de Arenys de Munt preveía celebrar el 13 de septiembre y que ayer mismo recurrió la Abogacía del Estado.

En su auto, la juez asume los argumentos de la Delegación del Gobierno en Cataluña, que alegaba que sólo el Ejecutivo central puede autorizar consultas populares y que la materia sobre la que pregunta el referéndum no es de competencia exclusiva municipal, como obliga la ley.

Además, la magistrada argumenta que la consulta, aunque promovida por una entidad privada, fue apoyada por el pleno municipal, se preveía celebrar en dependencias municipales y cuenta con el "apoyo logístico" del Consistorio para su "preparación, organización y celebración".

Recuerda que la Constitución Española impide a las administraciones "dar cobertura a actuaciones que superan el ámbito de gestión competencial que tiene atribuido", por lo que el Ayuntamiento "no puede destinar sus medios" a la consulta.

La juez ha citado para el lunes al abogado del Estado y al Ayuntamiento para que presenten sus alegaciones.

Una treintena de los 8.000 habitantes de la localidad ya han votado por correo

Pese al fallo, el alcalde de la localidad, Carles Móra, ha advertido de que va a mantener la consulta. A su juicio, lo único que suspende el juez es el acuerdo que adoptó el pleno municipal de Arenys de Munt, en que el consistorio expresaba su apoyo a la consulta y, además, cedía unos locales de titularidad municipal para que se pudieran instalar las urnas.

Voto por correo

"Lo que hará el Ayuntamiento es no ceder la sala municipal, la consulta se podrá hacer, pero en otro sitio", ha asegurado Móra.

"El hecho de que un juez suspenda el acuerdo del pleno no suspende la consulta", dijo Móra, quien aseguró que durante los últimos días, entidades de la localidad han ofrecido a los organizadores de la consulta sus instalaciones.

Móra también ha desvelado que al menos una treintena de los 8.000 habitantes de la localidad ya han votado por correo, ya que el día de la consulta no prevén estar en Arenys de Munt por ser puente.

El presidente de ERC, Joan Puigcercós, ha expresado su apoyo a "todos los alcaldes de Catalunya y de los Països Catalans" que impulsen consultas soberanistas, como la Areyns el 13 de septiembre, y la que estudia celebrar Serós (Lérida).

El 'caso' Serós

Precisamente la presidenta del PP de Lleida, Dolors López, ha pedido  al Gobierno central que utilice todos sus instrumentos legales para impedir el referéndum independentista que se quiere convocar en Serós.

La dirigente del PP leridano ha concretado que el delegado del Gobierno y el conseller de Gobernación "tienen la obligación de hacer cumplir la ley y convocar un referéndum con objetivos independentistas es una irresponsabilidad por parte del alcalde y está fuera del marco legal de la acción política de un ayuntamiento".

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  • viva ejpaa !!!
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    33 i viva ejpaa !!! 03-09-2009 15:15

    y luego se preguntarán por qué catalanes y vascos son separatistas

  • fran
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    -26 i fran 03-09-2009 15:15

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    sin ser proindependencia ni antiindependencia, para que no se me echen como jabatos los "pros" de un lado y de otro, veo muy sencillo entender que ningún ayuntamiento representa al conjunto de la sociedad de una comunidad autónoma o región. Es por tanto lógico pensar que si se quiere hacer una consulta respecto de la independencia de Catalunya sea la propia Generalitat. Quizá me equivoque, no sé qué piensan los foreros al respecto. un saludo

  • Bien hecho
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    -38 i Bien hecho 03-09-2009 15:15

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    La democracia es el imperio de la ley. Fuera de ella solo existe la barbarie.

  • ni democrcia, ni justicia, ni estado de derecho

    Vergonzosa represión y dictadura judicial...

  • ilitch
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    -18 i ilitch 03-09-2009 15:23

    typical spanish.

  • ridiculos
    #6 Vota Vota

    -50 i ridiculos 03-09-2009 15:25

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    ¿sois separatistas porque no os dejamos ser separatistas? Entonces si os dejaramos ser separatistas ya no seriais separatistas?

  • Joaquin
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    -37 i Joaquin 03-09-2009 15:31

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    Este tal Mora, mejor haria callandose y no haciendo comentarios que pudieran "cabrear" mas a los guardianes de la Constitucion Española que como casi todos los de por aqui sabemos, son las fuerzas armadas. Seria mejor intentar cambiar la Constitucion por los cauces previstos en ella y si a alguien le parecen mal, puede ejercer presion social efectiva pero legal, no haciendo y diciendo chorradas que pueden acabar haciendonos daño a todos.

  • Rafa1968
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    -44 i Rafa1968 03-09-2009 15:34

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    Hoy, en la junta celebrada en mi comunidad de vecinos, hemos decidido celebrar un referendum para votar nuestra independencia de España y crear el Estado Independiente de Paletos y Cortos de Miras Unidos.

  • Asco
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    -27 i Asco 03-09-2009 15:34

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    Y luego dicen que estamos en democracia...

  • Carrasclet
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    89 i Carrasclet 03-09-2009 15:36

    Porque prohibir-lo? a posteriori lo podrian haber declarado inconstitucional como el Estatut.

  • Pedro
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    -4 i Pedro 03-09-2009 15:40

    Suspende la ejecución del acuerdo del pleno, bien. Pero si la consulta la organizan los mismos ciudadanos, y no el ayuntamiento... los jueces, con la constitución en la mano, no tienen nada que decir. ¿Es que no nos podemos preguntar unos a otros lo que nos de la gana? Pues que se preparen, porque con la generalización del uso del DNI digital y plataformas como la futura Ciudades Kyosei... se van a poder organizar referendos locales más fiables que nuestras últimas elecciones europeas (visto los errores de recuento que hubo en ellas) sin siquiera salir de casa. Le llaman democracia y no lo es. Pero el siglo XXI ya llegó, incluso a esta españa sumida en su periodo pseudo-democrático post-dictatorial.

  • hispano
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    -36 i hispano 03-09-2009 15:40

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    ya están los "talibanes" fachillas independentistas gruñendo por el foro, je je. si por mi fuera lo primero que haria es que españa se independizara de vosotros, que oleis a naftalina...... ADEMÁSLISTOS LA LEY ESTRÁPARA ALGO DIGO YO? PRINCIPALMENTE PARA CUMPLIRLA Y SI NO PEDIDLE A VUEWSTROS REPRESENTANTES QUE SOLCITEN CAMBIARLA, POR AHÍ ES POR DONDE HAY QUE EMPEZAR. SALUD Y NO OS CABRREEIS TANTO

  • haha
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    -8 i haha 03-09-2009 15:40

    Pues nada, ni referendum simbolico para los catalanes. Viva la constitución y la libertad de ejsxpresión. Ni el constitucional es nadie para zepillarse el estatut post referendum, que ese si fue válido, aunque tampoco sirve de mucho en este país. RUPTURA JA!!!!!!

  • Packo
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    -15 i Packo 03-09-2009 15:45

    Ciudado con las consultas que puede venir un "Mariano Micheletti" y su cuchipanda a dar un golpe de estado. Total, si para lo que pintan las organizaciones internacionales y gobiernos de países que dicen llamarse democráticos!!!!

  • Goldstein
    #15 Vota Vota

    -11 i Goldstein 03-09-2009 15:47

    Para una reflexión en clave federalista recomiendo la lectura de "La política de la claridad. Discursos y escritos sobre la unidad canadiense", de Stéphane Dion (http://es.wikipedia.org/wiki/Stéphane_Dion).

  • Para los absurdos siempre hay pasta
    #16 Vota Vota

    -32 i Para los absurdos siempre hay pasta 03-09-2009 15:47

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    Esa consulta es como preguntarles a los paisanos si quieren seguir perteneciendo al planeta tierra...

  • Cnico obligatorio
    #17 Vota Vota

    -26 i Cnico obligatorio 03-09-2009 15:47

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    Fran. Artículo 2. Uno. La autorización para la convocatoria de consultas populares por vía de referéndum en cualquiera de sus modalidades, es competencia exclusiva del Estado. Dos. La autorización será acordada por el Gobierno, a propuesta de su Presidente, salvo en el caso en que este reservada por la Constitución al Congreso de los Diputados. Tres. Corresponde al Rey convocar a referéndum, mediante Real Decreto acordado en Consejo de Ministros y refrendado por su Presidente. La Generalitat no puede legalmente autorizar ni convocar ningún referendum. Pero no estaría mal que lo convocara el rey, en toda España, para clarificar posiciones, que muchos se iban a llevar una gran sorpresa.

  • Kratos
    #18 Vota Vota

    -22 i Kratos 03-09-2009 15:48

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    Rafa1986 no hace falta que os independiceis porque no hay mayor pais de paletos y catetos que España.

  • caracol
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    -39 i caracol 03-09-2009 15:51

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    Al final la prohibicion de la juez (totalmente ajustada a derecho, por cierto) no hace mas que alimentar el victimismo (y como muestra tenemos estos foros) del independentismo catalán. Yo les hubiera dejado hacer el referendum, y en caso de salir favorable a la independencia, pues muy bien. Montamos un muro a lo israelí alrededor del termino municipal de arenys de mar, del que no dejamos salir a nadie por ser inmigración ilegal. Por supuesto fuera el suministro de luz, agua, gas y demas servicios , que se autoabastezcan solos como estado independiente que son. Verias como a las 2 semanas se les pasaba la tonteria. Saludos

  • Carlos
    #20 Vota Vota

    -49 i Carlos 03-09-2009 15:51

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    Arriba Falange Española de las JONS!! siempre en defensa de nuestra patria. Arriba Cataluña! Arriba España!

  • UN CATAL
    #21 Vota Vota

    53 i UN CATAL 03-09-2009 15:53

    No podemos tener el Estatut que hemos aprovado, no podemos hablar en nuestra lengua, nos saquean el dinero diciendo que hemos de ser solidarios, no podemos votar lo que nos da la gana, .... y luego quioren que no seamos separatistas de Ejpaña (no de Europa). Queremos ser ciudadanos de Bruselas y no de Madrid

  • Viktor
    #22 Vota Vota

    20 i Viktor 03-09-2009 15:55

    La juez no puede prohibir esta consulta porque está promovida (y será realizada) por una entidad privada, no por el Ayuntamiento. Como máximo obligaran al mismo a no ceder ninguna instalación municipal. Es como si yo tengo una tienda de fruta y decido preguntar a mis clientes (a través de una consulta) sobre la independencia, la subida de impuestos o cualquier otra cosa. ¿También la prohibirían?

  • Drente
    #23 Vota Vota

    -33 i Drente 03-09-2009 15:58

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    Si les dejaran hacer esta mamarrachada y los medios de comunicacion no le dierais fabulo a estos 4 catetos, nadie se hubiera enterado de esta gilipollez. Creo que los organizadores del evento, ya tienen lo que buscaban, y le van a sacar mas partido sin celebrarlo que celebrandolo que no les serviria para nada mas que demostrar su estupidez.

  • Franco tena razn
    #24 Vota Vota

    -30 i Franco tena razn 03-09-2009 15:58

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    No se pueden dar libertades a los desleales.

  • fran
    #25 Vota Vota

    -21 i fran 03-09-2009 15:59

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    gracias Cínico obligatorio por la información. La verdad es que sí, que convoquen un super-referendum en todo el país y que luego que sea lo que dios quiera, porque por este camino no vamos bien. Por otro lado me gustaría que todos aquellos que han puntuado negativamente mi primer comentario expusiesen sus razones, que para eso he hecho una pregunta...

  • El Tio Pencho
    #26 Vota Vota

    -36 i El Tio Pencho 03-09-2009 16:02

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    Un estatuto aprobado por solo 1 de cada 3 catalanes no puede tumbar una constitucion aprobada por el 85% de la poblacion española. ¿No quereis democracia? ESO ES DEMOCRACIA.

  • Maite, maite zaitugu
    #27 Vota Vota

    39 i Maite, maite zaitugu 03-09-2009 16:03

    Salir del Estado Español es una necesidad imperiosa para algunos pueblos sin estado. No te dejan ni respirar, y cuando se toman pasos mínimos, como éste de Arenys, fíjate en la que montan. ¿Os imaginais el grado que alcanzará la represión cuando se den otro tipo de pasos más serios? Cárcel y cosas peores, seguro. Es "España". Victimistas, dicen: que se lo pregunten a todos los que están en la cárcel sin haber hecho nada, como Kontsuelo Arrigabarrena.

  •  LIBERTAD !!
    #28 Vota Vota

    79 i LIBERTAD !! 03-09-2009 16:04

    Yo no me partí la cara con los "grises" para conseguir la MIERDA de sociedad que tenemos. ¡¡ LIBERTAD DE EXPRESION YA !!

  • Neraida
    #29 Vota Vota

    91 i Neraida 03-09-2009 16:07

    Pues que leyes éstas tan avanzadas que prohíben expresar opiniones, cercenan constituciones locales aprobadas por sufragio y prohíben partidos. Qué ceguera, porque con cada referéndum de éstos que se prohíbe, en realidad gana y se acrecenta el sí.

  • Nos independizaremos ms tarde o ms temprano

    Una más de "democracia a la española". No les dejan porque es un país que de democracia nada, más bien una dictadura. No les dejan porque temen al resultado igual que si lo hicieran en EH, saben que un porcentaje muy importante de la población vasca y catalana, somos independentistas y lógicamente no quieren saber ese porcentaje, aunque se lo huelen. Pero hay mucho miedo a que las gallinas de los huevos de oro, EH y Catalunya nos separemos. Pues no se puede poner puertas al campo, si no es hoy será mañana pero nos independizaremos. Gora Euskadi askatuta. Visça Catalunya lliure. ¿Hago apología del "terrorismo" por decir eso? Ya, cualquier cosa.

  • otakete(para El Tio Pencho)
    #31 Vota Vota

    97 i otakete(para El Tio Pencho) 03-09-2009 16:09

    Claro un rey que fue votado por el 0% de los habitantes del estado español ¿eso es democracia? Pues si es asi no quiero esta democracia. VIVA LA REPUBLICA VIVA A LA AUTODETERMINACIÓN DE LOS PUEBLOS

  • Europeu
    #32 Vota Vota

    116 i Europeu 03-09-2009 16:12

    ¿Por que tanto miedo a saber lo que piensan los ciudadanos?. ¿Somos verdaderamente democratas?. La patria es un sentimiento, no se puede obligar a nadie a sentirse español si se siente catalán. Esto es como una pareja que quiere separarse pero la obligamos a convivir juntos a la fuerza.

  • lilitha
    #33 Vota Vota

    35 i lilitha 03-09-2009 16:13

    valiente democracia la que saca las uñas para defenderse de la amenaza de los votos... pero sobre todo, cuanta miopía por parte de fiscalía y jueza: van a conseguir que sea la consulta más famosa y apoyada de los últimos años (¿o quizás la jueza es una independentista radical camuflada?)

  • S, ridculos
    #34 Vota Vota

    0 i S, ridculos 03-09-2009 16:14

    Quan ens haguem separat. Ja sé que et costa entendre-ho.

  • Com es pot apreciar
    #35 Vota Vota

    66 i Com es pot apreciar 03-09-2009 16:18

    El recurs i l'informe estan redactats en perfecte castellà. I després tenen el cinisme de cridar que amanacem la seva llengua.

  • Pere Kalder del Kayuko
    #36 Vota Vota

    19 i Pere Kalder del Kayuko 03-09-2009 16:19

    Al juez que juzga sensato tener al pueblo amordazado más le valdría destogarse y dedicar su talento a ganarse el sustento con la cría de lebreles.

  • alejandro
    #37 Vota Vota

    -22 i alejandro 03-09-2009 16:21

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    Si se empieza a preguntar aunque sea en no vinculante,también se podría preguntar en pueblo de Ciudad Real si interesa seguir unido a Cataluña en estas circunstancias.Quizá eso es lo que realmente pueda darle miedo al gobierno.

  • Ancha es Castilla
    #38 Vota Vota

    7 i Ancha es Castilla 03-09-2009 16:27

    Para Palestina, Honduras, Somalia, Irlanda del Norte... lo que haga falta. Pero ¿los catalanes, quienes son esos catalanes?

  • pipo
    #39 Vota Vota

    37 i pipo 03-09-2009 16:31

    LIBERTAD DE EXPRESION. Mucho miedo al resultado es lo que hay.

  • leyes nacionalistas eepaolas en accin

    Las leyes para cumplirlas, dirán algunos. Siempre que sean a favor de que nada cambie, añado. "Y nos pasaremos por el forro las que nos de la gana", dicen los legalistas.

  • Packo
    #41 Vota Vota

    2 i Packo 03-09-2009 16:36

    "Franco tenía razón" lleva mucha razón cuando dice que -No se pueden dar libertades a los desleales-. El mejor ejemplo lo podemos observar en el mismo Franco, que siendo militar juró lealtad a la República

  • Andreita comete el pollo!!
    #42 Vota Vota

    -31 i Andreita comete el pollo!! 03-09-2009 16:50

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    Estos separatistas que pesaos!! siempre con lo mismo, que obsesión!! ¿pero vosotros trabajais, teneis novia, salís con los amigos? Que plastas!! Esto es peor que lo de belen esteban y la campanario. Dong dong !!

  • Cuanta hipocresa
    #43 Vota Vota

    18 i Cuanta hipocresa 03-09-2009 16:52

    Y que viva la democracia española

  • Felip
    #44 Vota Vota

    -37 i Felip 03-09-2009 17:03

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    Estará contento este alcalducho, ya tiene su minuto de gloria y su repercusión en los medios ¿Esa es la Cataluña que quieren construir? ¿Una Cataluña a la que le resvala las leyes, los jueves, las instituciones? Como Catalán quiero una Cataluña integrada e integradora, solidaria y responsable institucionalmente, abierta, que escucha y respeta... Otra cataluña es posible: derogación del statut YA, por inconstitucional y ventajista. No me extraña que haya tanto anticatalán...

  • Marcos
    #45 Vota Vota

    58 i Marcos 03-09-2009 17:08

    Entonces, con la ley en la mano, ¿por qué se autorizó la consulta del PP de G. para la eliminación del gallego en las aulas? Qué democráticos y justos somos todos, e hipócritas

  • el gran general
    #46 Vota Vota

    -16 i el gran general 03-09-2009 17:10

    Y porque no creamos mejor el nuevo Reino de Castilla y los que no quieran estar el que se queden afuera y ya esta. Teniendo una salida salida al mar por el cantabrico o por andalucia seria suficiente y terminamos con todas estas tonterias del nacionalismo y los que no que les guste que se vayan que no van a poder vivir por libre.

  • a por la independencia pasito a pasito

    Sino puede hacerlo en el ayuntamiento que por cierto es la casa del pueblo, pero como está prohibido, que lo hagan en la calle y que voten. Animo al alcalde y a todos los habitantes del pueblo.

  • A El Tio Pencho
    #48 Vota Vota

    16 i A El Tio Pencho 03-09-2009 17:12

    Yo no pude votar la Constitución... menuda democracia de 15º categoría

  • Radion
    #49 Vota Vota

    17 i Radion 03-09-2009 17:13

    Madre mía , otra derrota que de la democracia. Si no hi ha autodeterminació no hi ha una democràcia respectable.

  • El pato Lucas
    #50 Vota Vota

    -20 i El pato Lucas 03-09-2009 17:13

    Lo que no entiendo es de donde saca este alcalde que si se independizaran sacarian más dinero, igual se cree que los de Barcelona (90%pib de Cataluña) estarian obligados a darle dinero, ¿porque irian en el mismo barco,?

  • Rebelin Charnega
    #51 Vota Vota

    -21 i Rebelin Charnega 03-09-2009 17:15

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    El dia que los charnegos den un puñetazo en la mesa se va a terminar toda esta tontería de la que el PSOE es el principal culpable.

  • Liberotxo
    #52 Vota Vota

    26 i Liberotxo 03-09-2009 17:18

    Solidaridad al Ayuntamiento de Arenys y ¡ adelante con la consulta! ¿De qué tienen miedo España y los jueces?

  • para Felip el
    #53 Vota Vota

    -7 i para Felip el "cataln" 03-09-2009 17:18

    Dices ser catalán que quieres una Catalunya integradora e integrada pero que quieres derogar el estatut, el primero se consiguió post franquismo, y el segundo lo votó el pueblo por referendum, aunque hay que diferenciar el estatut del Parlament y el zepillado por Guerra y sus coleguillas. Si a Catalunya se le resvalan la leyes, habla con ZP a ver cuantas veces él se resvaló el financiamiento, el incumplimiento del estatut, que dijo respectar y el anticatalanismo que escupen algunos, y digo algunos porqué no son todos, sectores de Madrid. Venga hombre!

  • electropulse
    #54 Vota Vota

    8 i electropulse 03-09-2009 17:22

    Felip, anticatalanistas los hay desde siempre. ¿Por qué hay tanto miedo a preguntarnos dónde queremos estar? Lo único que lamento es que Frances Macià se mantuviese fiel a la República, y no aprovechase para hacer lo que realmente tenía que hacer. Y así nos ha pagado España (esa España que todavía hace ostentación de simbología fascista)... Por cierto "el gran general", ¿te has preguntado si realmente Andaluces, Cántabros, Asturianos y Gallegos querrían ser parte de esa gran Castilla? Yo no lo veo tan claro...

  • bacterio
    #55 Vota Vota

    -11 i bacterio 03-09-2009 17:22

    Pues yo me siento ruso. Me gusta la ensaladilla, la montaña rusa, y las rusas propiamente dichas. El sentimiento es el sentimiento, troncos.

  • JAJAJAJA
    #56 Vota Vota

    -11 i JAJAJAJA 03-09-2009 17:22

    Menuda fiesta patronal se están montando, que pregunten lo que quieran hombre, eso sí, que en la diada no amenacen a otros que piensan diferente, que de esos no nos acordamos eh???

  • Octavio
    #57 Vota Vota

    13 i Octavio 03-09-2009 17:23

    Del paro y la situación económica ni hablamos, ¿no? Pa qué, minucias... Ya estamos el Sr. Roures, Prisa, TVE, T5, A3, Cuatro, Sexta y demás familia para repartir pienso al ganado

  • red river
    #58 Vota Vota

    35 i red river 03-09-2009 17:24

    Esta democracia "a la española" le falta tiempo de prohibir, en cuanto tiene ocasión, la esencia de las libertades; la consulta cudadana. Me gustaría saber que pasaría si en vez de la independencia, se preguntara en otra región si se quiere una España unida, grande y libre...

  • ivan
    #59 Vota Vota

    -12 i ivan 03-09-2009 17:26

    leo por aqui que hay mucho miedo. A que si puede saberse???? A saber si los habitantes de Arenys de Munt (un sitio que no sabemos ni donde cae) quieren la independencia de Cataluna o no???? Por Dios... un poco de seriedad, que no sois tan importantes... si el referendum estuviera convocado para toda Cataluna, podria entender lo del miedo... pero en Arenys de Munt!!!!! Yo tambien defiendo el derecho de los espanoles a independizarnos de Cataluna.

  • Eva
    #60 Vota Vota

    32 i Eva 03-09-2009 17:27

    Recordemos una incoherencia más de este PSOE que es el que ordena al Abogado del Estado de turno que presente el escrito de oposición al acuerdo del Ayuntamiento de Arenys de Munt: Días 19-21 de octubre de 2001 (fuente: CANALSOLIDARI.ORG): Andalucía celebra un referéndum simbólico por la independencia del pueblo saharaui. Los ciudadanos andaluces podrán participar este fin de semana en un referéndum simbólico para la independencia del pueblo saharaui. El Gobierno de la Junta de Andalucía (PSOE) lo permitió y el Gobierno del Estado español (del PP) no instó recurso alguno. ¡VIVA LA COHERENCIA! Pero claro, cuando de vascos y catalanes se trata, se pasan la coherencia e incluso la ley por la alcantarilla más cutre que encontrar puedan. Otra aclaración: el "referéndun" no lo convoca el Ayuntamiento de Arenys, sino una asociación civil legal. El Ayuntamiento tan sólo prestaba una sala, al igual que hace con otros muchos actos organizados por los ciudadanos de ese pueblo. Y, mientras, FALANGE sigue siendo legal y organizando todo tipo de actos antidemocráticos y de ensalzamiento de la dictadura. ¡Ay ZP y PSOE, que se os ve de muy lejos que de progresistas y demócratas no tenéis nada! Para vosotros la política y el poder son sólo un negocio con el que sacar partido a vuestra increíble incompetencia.

  • Felip
    #61 Vota Vota

    -19 i Felip 03-09-2009 17:29

    Si los vecinos de mi bloque del 5º para arriba deciden democráticamente que se quieren constituir en comunidad de propietarios independiente... no pueden. Si los vecinos de la moraleja deciden democráticamente separarse del ayuntamiento de alcobendas, no pueden. Si la provincia de Salamanca decide democráticamente que quiere ser C.A. independiente, no pueden. Si cataluña decide democráticamente separarse de España, tampoco puede. Primero hay que cambiar las leyes democráticamente y luego se podrán aplicar...

  • Jairo Man
    #62 Vota Vota

    -18 i Jairo Man 03-09-2009 17:32

    El separatismo es un fenómeno típicamente español...

  • Con dos cojones
    #63 Vota Vota

    26 i Con dos cojones 03-09-2009 17:34

    Mi absoluta soidaridad con el pueblo de Arenys de Munt y su alcalde, que es un campeón. A un pueblo libre no le puede callar otra cosa más que la muerte. Y ningún pueblo es libre por decreto.

  • un cataln
    #64 Vota Vota

    -5 i un cataln 03-09-2009 17:34

    Repito, si los de Arenys quieren la independencia que lo hagan, pero que no hablen por toda Cataluña, quien son ellos para ponerse en el lugar de siete millones de catalanes. A ver si esta vez me publican..sino dará que pensar

  • nineu
    #65 Vota Vota

    11 i nineu 03-09-2009 17:36

    Lo unico que sab hacer es prohibir prohibir y prohibir cualquier forma de expresion que vaya contra la norma impuesta. democracia española=democracia a la turca

  • bacterio
    #66 Vota Vota

    -1 i bacterio 03-09-2009 17:37

    Pero, ¿para qué es el referendum? ¿quieren independizarse de Cataluña? No me aclaro.

  • JJ
    #67 Vota Vota

    13 i JJ 03-09-2009 17:40

    Sí, claro, Jairo. Lo de los escoceses, los belgas, los quebequeses o los bretones, por ejemplo, son unos españolazos de cuidado y por eso tienen tanto separatismo... lo que hay que leer... hay gente tan simple que una frase que queda bien la repiten sin siquiera pararse a ver la chorrada que es en realidad... es como esa otra de "los nacionalismos se curan viajando", que la dicen los que estadísticamente menos viajan del país (catalanes y vascos tradicionalmente los más viajeros)...

  • Champagne
    #68 Vota Vota

    -20 i Champagne 03-09-2009 17:41

    Cataluña nunca ha sido ni será un país. Y punto pelota.

  • red river
    #69 Vota Vota

    8 i red river 03-09-2009 17:42

    Creo que se debría de abrir un debate serio entre historiadores, geólogos, antropólogos, geógrafos, forestales, etc en el que se discuta de una vez por todas la conveiencia o no de que determinadas regiones dejen de pertenecer an estado español. ería bueno que no participara ningún político.

  • El especulad
    #70 Vota Vota

    -1 i El especulad 03-09-2009 17:42

    O sea que al final es todo POR EL cochino DINERO. Pues vaya motivo más comercial para querer fundar un Estado

  • Pepe
    #71 Vota Vota

    31 i Pepe 03-09-2009 17:44

    "El terrorismo del País Vasco es un problema de orden público, pero el verdadero peligro es el hecho diferencial catalán". Felipe González en un seminario sobre la transición celebrado en Toledo en 1984. Está claro que 25 años después el PSOE sigue pensando lo mismo.

  • Prohibido prohibir!
    #72 Vota Vota

    0 i Prohibido prohibir! 03-09-2009 17:46

    Felip, y quien decidio que democraticamente Madrid fuera Comunidad Autonómica independiente?......pues eso! si se pudo, se puede!

  • alejandro
    #73 Vota Vota

    10 i alejandro 03-09-2009 17:46

    ¿Al día siguiente de ganar los secesionistas el referendun podremos decir adios Arenys adios?Por si acaso se hechan atrás,ya os lo decimos .Adios Arenys, adios de una verdadera vez.

  • a
    #74 Vota Vota

    -12 i a "un cataln" 03-09-2009 17:47

    La gente de Arenys puede opinar sobre lo que ellos quieran, que esa opinión o referendum sólo tiene sentido en su contexto concreto: el pueblo de Arenys de munt. Pero por supuesto que tienen derecho a opinar. El problema de fondo es la visibilidad del independentismo, y esta convocatoria da una visibilidad al independentismo (creciente, por otro lado) que puede contagiarse a otros municipios. Te recuerdo que la segunda república vino a través de unas elecciones municipales. Ahí está el peligro. Mientras se mantuvo al indepdendentismo en las catacumbas, todo era libertad y democracia. Cuando ha empezado a despegar y empieza a hablarse del tema con cierta normalidad y cotidianidad en Cataluña, entonces el Estado anda al quite para impedir que sea aún más cotidiano. Ellos saben que cuanto más se habla, más gente se apunta, así que hay que tomar medidas, piensan. Pero se equivocan, porque estas medidas no hacen más que confirmar a muchos catalanes que las medias tintas no valen en España, que el sistema autonómico está finiquitado y que la independencia es ya la única salida para dejarse de historias y conflictos permanentes y vivir plenamente como lo que son: catalanes.

  • el u
    #75 Vota Vota

    10 i el u 03-09-2009 17:52

    Muchos nunca entenderán que un referendum sea para decidir el futuro de la calle principal y a todos los vecinos que les afecte, o el futuro de una serie de personas, llámenle región, comunidad, país o nación, es algo propio de un estado con una libertad reconocida. Si nuestra constitución no lo permite es porqué, ésta, es del año 1978 si mi memoria no falla, post franquismo donde algo así no debía, ni en el menor de los casos, tener un espacio reconocido. Actualmente tenemos uan Constitución de segunda, guste o no, y como todo país que evoluciona, nuestra Constitución también debe hacerlo. Guste o no guste, estamos en un país de segundo nivel. Y por cierto, si España promueve un referendum de autodeterminación del Sáhara, excolonia española, porqué prohibe uno en Catalunya?

  • Eva
    #76 Vota Vota

    -25 i Eva 03-09-2009 17:53

    Comentario oculto por la valoración de los lectores
    (ver comentario)

    Tras haber leído el Auto de la Sra. Giménez Yuste, en castellano, a pesar de ser la titular de un juzgado contencioso-ADMINISTRATIVO de Barcelona, que resuelve en un procedimiento contra una Administración catalana que se expresa en catalán, lo cual pone de manifiesto el nacionalismo español de la Sra. Giménez en el ejercicio de su función, espero que el Ayuntamiento recurra. Porque un Juzgado de lo Contencioso-Administrativo no es competente para revocar el apoyo y adhesión de un ayuntamiento a una iniciativa legislativa popular, ni puede revocar que el ayuntamiento facilite la recogida de firmas a favor de esa iniciativa legislativa. Y en cuanto al acto de cesión de una sala propiedad del Ayuntamiento, también me parece que no tiene nada de antijurídico. Mientras el acto organizado y convocado por el Moviment Arenyenc per a l'Autodeterminació no sea declarado ilegal o suspendido judicialmente, el Ayuntamiento puede ceder sus instalaciones para su celebración. El ordenamiento jurídico tiene su orden, que, en este caso, exigiría primero suspender o prohibir el acto del MAP, para luego poder prohibir la cesión de la sala. Pero claro, eso dejaría demasiado en evidencia a ZP y Montillita. En España los jueces tienen una formación jurídica escasísima, se guían por sus propias convicciones políticas y/o religiosas (tener crucifijos en los Juzgados es sencillamente inconstitucional) y a nadie le importa. Incluso se jalea a Garzón, que es la antítesis de lo que un juez debería ser.

  • Andelos
    #77 Vota Vota

    10 i Andelos 03-09-2009 17:55

    Estoy contigo, Felip. Aquí hay mucho iluminado que se pasa las leyes por el arco del triunfo, y luego chilla histéricamente cuando los demás hacen lo mismo y a él no le conviene. Seamos serios; en España y en cualquier país civilizado las leyes son normas de convivencia. Si no nos gustan, hay que cambiarlas, y hay medios para ello. Pero si cuando una ley no nos gusta nos la saltamos a la torera, no tendremos derecho a quejarnos si nuestro adversario político hace lo mismo. Por otra parte, me parece una estupidez palmaria que un grupo (no un ayuntamiento, que quede claro) promueva semejante desvarío que no tiene encaje en ninguna ley, aunque quede muy bonito cara a algunos vecinos (que no todos). Lo primero, porque ya se pagan abultados sueldos a políticos -que son quienes tienen poder para cambiar las leyes- para que nos representen; así que pagar esos sueldos y encima hacer su trabajo me parece doblemente estúpido. El botón de los negativos es el rojo.

  • Gemma
    #78 Vota Vota

    1 i Gemma 03-09-2009 17:56

    Arenys: la república independiente de su casa. Hele!

  • Pepee
    #79 Vota Vota

    -6 i Pepee 03-09-2009 18:00

    Cuando se habla de independentismo se DEBE HABLAR DE TODO. SI CATALUÑA QUIERE SER SOLO CATALUNYA PUES EMPECEMOS DICIENDO QUE EL BARÇA JUGARA SOLO CON EL LLEIDA, GIRONA, ESPAÑOL Y EL REUS..... NA DE NA""" DE CON EL RESTO DE ESPAÑA.... empecemos por ahi... ¿seguro que alguno se lo piensa antes no? INDEPENDENTISMO NO ES MALO, PERO ESO SI, CON TODAS LAS CONSECUENCIAS, NADA DE LO DE REPARTIR NO, PERO LO OTRO SI..., NO MAJO AQUI A APECHUGAR CON LO QUE SE QUIERE.

  • Gemma
    #80 Vota Vota

    -5 i Gemma 03-09-2009 18:01

    Por los comentarios que veo la gente se lo toma en serio: OK, puerta para el que quiera irse, y al que no quiera irse que no se le coaccione .. ya veo yo que los que se opongan pasaran a ser ciudadanos de segunda.

  • Nicodemo
    #81 Vota Vota

    -15 i Nicodemo 03-09-2009 18:03

    El próximo slogan para la campaña de ERC: "Romper o molestar"

  • atomic ant
    #82 Vota Vota

    -3 i atomic ant 03-09-2009 18:05

    Me encantaría que este referendum se celebrara y, de salir el sí, inmediatamente se pusiera una frontera alrededor de su término municipal, exigiendo visado a las personas y pago de aranceles a las mercancías que, provenientes de ese término municipal pretendiesen entrar en España. Lo que nos ibamos a reir.

  • Gorka
    #83 Vota Vota

    28 i Gorka 03-09-2009 18:10

    La esencia de la democracia se fundamenta en la soberania absoluta del pueblo; por tanto, no hay juez en este mundo (ni en ninguno) habilitado para ilegalizar consultas al pueblo (sea en Catalunya, en Euskadi o en Cáceres). ¡Qué menos que intentar averiguar los deseos políticos de l@s ciudadan@s! (luego vendrá el tratar de realizarlos). En este caso, los que se salen de la legitimidad son el que prohibe la consulta y el entorno en el que se apoya; a la vez que nos muestran su auténtica opinión sobre los comportamientos democráticos y la doble vara de medir que utilizan cuando de democracia se trata.

  • Pepee
    #84 Vota Vota

    -8 i Pepee 03-09-2009 18:11

    Con lo que esta cayendo...., el pais con mas paro (con mucha diferencia) de los paises industrializados.... Y aqui hablando de un pequeño pueblo que quiere independizarse...... DE TRACA... PERO VAMOS... DE TRACA, En vez de mirar al exterior y ver nuevas oportunidades, seguimos mirandonos el ombligo. ZP es el vivo ejemplo de eso, buen ejemplo hemos seguido..., ¡que pena de pais, o de lo que sea ya! ¡que pena!

  • alejandro
    #85 Vota Vota

    -1 i alejandro 03-09-2009 18:13

    Aquí el problema es el dinero no nos engañemos y queramos ver lo que no es.Lo que deben de hacer los independentistas es pedir abiertamente la secesión económica que es lo que queremos muchos de los que estamos al otro lado del Ebro.Francamente es muy dificil estar todo el día con la misma cuestión.Teneis que comprender que nosostros tenemos otros intereses que no son los vuestros.Es nuestro pais,nuestro mercado y nuestro progreso.ESAS TRES COSAS SON INDIVISIBLES.Si no quereis nacionalidad española renunciara al mercado español.Francamente es lo que a muchos nos gustaría leer aqui y después cada uno a lo suyo.Es así de sencillo.

  • Maresme
    #86 Vota Vota

    -13 i Maresme 03-09-2009 18:15

    de momento Arenys de Munt ha conseguido lo que queria: que se hable del tema y que se les sitúe en el mapa. Bien por ellos.

  • a Eva
    #87 Vota Vota

    -11 i a Eva 03-09-2009 18:15

    La utilización de las lenguas no es signo de ser nacionalista. Y menos utilizando la lengua común de TODOS los catalanes: el español. Ya que el 100% de los catalanes hablamos español.

  • Felip
    #88 Vota Vota

    -2 i Felip 03-09-2009 18:17

    el alcalde pueblerino está encantado: sale en la prensa nacional, nacional española, por supuesto.

  • falcata iberica
    #89 Vota Vota

    -4 i falcata iberica 03-09-2009 18:18

    Pero esta gente sabe lo que dicen, a saber: Cataluña no tendría capacidad económica por sí sola, La comunidad europea nunca la reconocería, su principal mercado sería el resto de España y Europa, donde iban a colocar sus productos, el barÇa jugaría con gerona, tarrasa ... y por cierto que ¿sería de los millones de catalanes que se siente españoles y quieren seguir con su cultura e idioma?¿una limpieza étnica? por supuesto ni valencianos, ni mallorquines tragarian y ya que sois tan independientes, dad la independencia al Valle de Arán

  • Pepee
    #90 Vota Vota

    -10 i Pepee 03-09-2009 18:22

    Para Gorka: dices que cualquiera tiene derecho a hacer una consulta popular..., BIEN... Imaginate por un casual que este pueblo quiere realizar una CONSULTA PARA PODER APLICAR LA PENA DE MUERTE A UN LADRON, independientemente de lo que diga el resto de los pueblos de alrededor o su provincia o su estado. ¿te pareceria bien? ¿crees que se podria permitir? TE PONGO OTRO EJEMPLO: Consulta popular para encerrar en la carcel a todo inmigrante que llegue al pueblo. ¿te pareceria bien tambien? A que no. Pues eso.

  • Richi
    #91 Vota Vota

    9 i Richi 03-09-2009 18:22

    Perdonad, pero es que no aguanto la risa.

  • Csar Ayala
    #92 Vota Vota

    -15 i Csar Ayala 03-09-2009 18:26

    JO macho que pesaos sois los nacionalistas Que si hombre, que si, que os dabamos la puta independencia pero ya mismo (mas bien nosotros seríamos los que nos independizamos) que murga dais. Lo único que me preocupa es el "porcentaje muy importante" de vascos y catalanes que no quieren la independencia. ¿Que pasaria con ellos?

  • ALUCINANDO
    #93 Vota Vota

    -13 i ALUCINANDO 03-09-2009 18:29

    Y esta memez de referendum, quien la paga?. Vaya respeto a la justicia. Pues si el juez lo dice el referendum no se hace, si se hace sería ilegal, constitutivo de delito. Así, si este fuera un país serio y se hace el referendum, los organizadores, con el alcalde a la cabeza, al talego y que les metan un buen puro y a los que los vayan a imitar, igual al talego. Y no pasaría nada.

  • Pepee
    #94 Vota Vota

    -19 i Pepee 03-09-2009 18:29

    ESTO YA ES LI-TE-RAL-MEN-TE UN REINO DE TAIFAS..., ¿y como termino eso? Vamos..., no hay que ser historiador para saberlo, pues eso, SE FUE AL CARAJO. COINCIDIERON EN ESE MOMENTO REYEZUELOS DE PEQUEÑOS TERRITORIOS Y GOBERNANTES GENERALES SIN CARISMA Y VIENDO SUS PROPIOS INTERESES. ¿Puede ser ZP? uffff, pues me parece que si. La historia pondra a ZETAPETA en su sitio y se verá como uno de los peores gobernantes que ha tenido España en muuuuuuuchos años.

  • Se es no-nacionalista en todas las nacionalidades, en la espaola tambin, sino es hipocresa

    Los nacionalismos dividen a la especie humana, el españolista también amigos. No me vale criticar el nacionalismo catalán si después me vienes de españolista, tan nacionalista eres. O somos internacionalistas y combatimos todas las fronteras o con nuestro particular nacionalismo intentamos establecerlas pacífica y libremente. El resto es paja para llenar un vacío ideológico repecto a los derechos humanos, como lo es el derecho a la autodeterminación. Yo prefiero la nación Tierra, la diversidad de culturas en un mismo y único espacio común de convivencia en paz e igualdad, sin fronteras... terrestres.

  • JJ
    #96 Vota Vota

    14 i JJ 03-09-2009 18:34

    ¿ya estamos amenazando, Pepee? ¿Es que no tenéis otra forma que defender vuestra postura que amenazar con boicots, rechazo y no dejarnos entrar en la UE? Por favor... dadnos alguna razón por la que nos valga la pena ser españoles en esta España. En una España respetuosa con todas las naciones estaría encantado de formar parte de ella, pero esa España, desgraciadamente, no existe. Pensábamos que el problema era el PP y que con el PSOE otra España era posible, pero ahora ya sabemos que ni con unos ni con otros. No hay nada que hacer. Es una verdadera lástima.

  • Castellano
    #97 Vota Vota

    5 i Castellano 03-09-2009 18:35

    Recuerdo que a punta de pistola es imposible mantener la unidad española, ya de por sì precaria. La soluciòn puede pasar por conseguir una Federaciòn de Repùblicas Socialistas Ibèricas en la que tambièn se podrìa integrar Portugal. Y desde luego mi querida Castilla. El estado español no protege nuestras libertades sino nuestra opresiòn. ¡VIVA CATALUNYA LIBRE!. ¡VIVA CASTILLA LIBRE!.

  • asi nos va
    #98 Vota Vota

    -18 i asi nos va 03-09-2009 18:36

    No voy a entrar en el tema del referendo, sino mi pregunta es ¿los alcaldes pueden incumplir las leyes sin ningún problema y yo no? ¿Hay dos tipos de ciudadanos en este país?

  • Andelos
    #99 Vota Vota

    -15 i Andelos 03-09-2009 18:38

    "La historia pondra a ZETAPETA en su sitio y se verá como uno de los peores gobernantes que ha tenido España en muuuuuuuchos años." Lo dudo muy mucho. Para eso tendría que ser peor que el charlotín sinestro que le precedió, y eso ya es mucho decir...

  • yarto
    #100 Vota Vota

    -3 i yarto 03-09-2009 18:40

    Solo falta que los de la Falange mantengan la manifa ese día a pesar de que se la han pospuesto. Que país España, que poco respeto por la Ley. Si un Juez dice que no es que NO, aunque no guste. Si el TC anula el Estatut pues no se aplica (esto va por Joan Herrera). A ver si nos enteramos.

  • a
    #101 Vota Vota

    15 i a "alejandro" 03-09-2009 18:42

    ¿renuncian al mercado español los franceses, portugueses, italianos, alemanes, chinos, suecos, americanos...? ¿alguno de ellos renuncia al mercado español por el hecho de ser un país separado? ¿Tenemos derecho a perdirles a esos países que nos den dinero porque les hacemos el "favor" de comprarles productos? De lo que tú hablas con esa renuncia de una posible Cataluña independiente al mercado español es de amenazas y represalias si se produce la independencia, nada más. Por otro lado, los empresarios catalanes cada vez tienen más claro que si quieren invertir y expandir mercado, debe hacerse en el extranjero, porque el mercado español se vuelve inseguro con boicots, cierres en banda a ampliaciones de empresas catalanas cuando intentan comprar empresas españolas, etc. Ahora mismo menos del 40% de los productos que vendemos se venden en el resto de España, y bajando. El resto es mercado interior o exportación (Cataluña exporta el 40% de todo lo que exporta España, siendo el 17-18% de población). No os dáis cuenta que con los boicots y las amenazas lo único que conseguís es que los empresarios catalanes (los tradicionalmente menos interesados en la independencia) tengan más claro que el futuro no está en España y cada vez hay más empresarios independentistas. Vosotros mismos

  • Nern
    #102 Vota Vota

    -25 i Nern 03-09-2009 18:43

    Comentario oculto por la valoración de los lectores
    (ver comentario)

    He leído por ahí que un tal Josep Jiménez es uno de los promotores de esto. ¿Se dan cuenta: Jiménez?. Bien. Es general, deben tener poco que hacer. Las sociedades más desesperadas se dedican a darse mamporrazos, las desocupadas a otras cosas y los 'Jiménez catalanes' a estas cosas. Es decir, la verdadera política no existe y la política real está en manos de tontos. No sé en qué acabará todo esto.

  • Nelo
    #103 Vota Vota

    39 i Nelo 03-09-2009 18:43

    Solo una cosa que no tengo muy clara...... La democracia no consiste en que el pueblo decida? Esque cada vez lo duda más....

  • Asun
    #104 Vota Vota

    41 i Asun 03-09-2009 18:45

    ¡Ya está bien de obligar a ser español a quien no quiere serlo!, ¡ya está bien!

  • modesto
    #105 Vota Vota

    -13 i modesto 03-09-2009 18:49

    ¡¡Que desastre de pais!!

  • V
    #106 Vota Vota

    20 i V 03-09-2009 18:50

    Valla peña, y algunos todavia piensan que el destino de una nacion depende de donde juegue o no un equipo de futbol, esto ya no lo para nadie. Visca Catalunya Lliure.

  • Usan
    #107 Vota Vota

    -27 i Usan 03-09-2009 18:53

    Comentario oculto por la valoración de los lectores
    (ver comentario)

    ¡Ya está bien de obligar a ser solo catalán a quien no quiere serlo!, ¡ya está bien!

  • Pepee
    #108 Vota Vota

    -15 i Pepee 03-09-2009 18:53

    Bravo por Neron: La verdad es que mas claro agua. Con tu permiso me permito el lujo se replicar tu comentario. "He leído por ahí que un tal Josep Jiménez es uno de los promotores de esto. ¿Se dan cuenta: Jiménez?. Bien. Es general, deben tener poco que hacer. Las sociedades más desesperadas se dedican a darse mamporrazos, las desocupadas a otras cosas y los 'Jiménez catalanes' a estas cosas. Es decir, la verdadera política no existe y la política real está en manos de tontos. No sé en qué acabará todo esto." Esta bastante claro... ¿no?

  • Pepee
    #109 Vota Vota

    -19 i Pepee 03-09-2009 19:01

    Para V: Cuando dices "Valla peña" te referiras a "Vaya peña" ¿no? Pues eso, cuando salgas de "mi" queridísima catalunya te darás cuenta que saber castellano (que en el ressssssto del mundo se dice español, es muy importante). Esto no es ser facha, ni españolista ni nada de nada, fuera demagogias ¡ya!. Catalunya es y sigue siendo un país de lo mejor que hay en el mundo (si, si, en el mundo, y reconocido así por mucha gente de otros países), pero el provincionalismo que en los últimos años esta llevando ERC y PSC es de traca y NADA TIENE QUE VER CON EL CATALÁN, CATALÁN DE PURA CEPA.

  • pepin
    #110 Vota Vota

    15 i pepin 03-09-2009 19:04

    no hay mayor fabrica de independentistas que la simple lectura de las lindezas nacionalistas ejpañolistas radikales en los digitales XD adeu espanya

  • Aguantarsus !!
    #111 Vota Vota

    -5 i Aguantarsus !! 03-09-2009 19:12

    Si, lo que fomenta la existencia de carteristas es que la gente los denuncie cuando son robados. No cabe la menor duda.

  • adeu
    #112 Vota Vota

    -4 i adeu 03-09-2009 19:20

    http://www.youtube.com/watch?v=UXRzmV0zAhE

  • Rafa
    #113 Vota Vota

    -12 i Rafa 03-09-2009 19:26

    El nacionalismo es tan dañino para la humanidad como la religión, que no intenten disfrazar el nacionalismo (cualquiera) de progresismo, el nacionalismo es ultraderecha. Es curioso, si alguien es nacionalista español, es un facha, si es nacionalista vasco, catalán o gallego, entonces mola.

  • Gelabert de Crulles
    #114 Vota Vota

    11 i Gelabert de Crulles 03-09-2009 19:26

    Estan Uds. confundidos. El auto del juzgado CONTENCIOSO-ADMINISTRATIVO, suspende el acuerdo del plenario del ayuntamiento de Arenys de Munt en que se cedían locales municipales para la celebración de dicho referendum, pero no lo prohibe porque, en primer lugar, no puede, ya que los convocantes no son el ayuntamiento sino un grupo de entidades de derecho privado, por lo cual, se puede llevar e cabo en instalaciones no municipales...Y se llevará. Vamos!, que ya se sabe aquello de "hecha la ley, hecha la trampa"...y aquello otro de que "la dificultad agudiza el ingenio". Ala!.

  • alejandro
    #115 Vota Vota

    -9 i alejandro 03-09-2009 19:33

    No se como te llamas amigo pero intentaré explicarte la otra visión de las cosas.Cataluña no es Francia ni Portugal.Francia y Portugal venden en España pero como mercado extranjero.La producción catalana se quiera o no está orientada a la demanda española,si no aportais nada a esta sociedad,sino haceis vuestra esta sociedad entonces comprende que esta sociedad se busque la vida por sí misma,y lo más fácil es acudiendo a abastecer su propio mercado y por lo tanto creando riqueza dentro del propio pais que es lo que le interesa y no dentro de una cataluña independiente.ESTO ES RAZONABLE Y TENDREIS QUE ADMITIRLO.NO PODEIS PEDIRNOS QUE TIREMOS PIEDRAS CONTRA NUESTRO PROPIO TEJADO,NO ES JUSTO NI LOGIGO.No son represalias es que estamos defendiendo lo que es nuestro y ya no sería vuestro es así de simple. En respuesta a su comentario debo decirle que los datos que usted presenta si pretende hacer con ellos una demostración de la independencia económica de Cataluña respecto de España quizá debería examinarlos bajo otro punto de vista: - Con un 40% (y bajando) de dependencia de la economía española el querer ver esa cifra como muestra de la tal independencia es un error .Pruebe a pensar que pasaría si Cataluña reduce en un tiempo relativamente corto o incluso de raiz ese 40% (y bajando).Lo del boicot es necesario aclarar que en su día llevó mucho miedo a Cataluña,no porque fuese contra el cava ya que afinn de cuentas se exporta el 80%,sino por si ese boicot se extendía a los productos de uso diario(yogures,detergentes...)lo que hubiese provocado una gran alteración económica no sólo por su monto sino a la impresión que hubiese causado a las multinacionales presentes en Cataluña y empladas en abastecer el mercado español desde allí.Recuerde que ese boicot fue promovido por la ultraderecha y sin medios de apoyo fuera de internet,que hubiera sido si se realiza desde otras instancias. Un apunte que no quiero dejar pasar es que una España independiente pasaría a ser un competidor para Cataluña dentro de un entorno europeo y mediterraneo próximo(por poner un ejemplo Portugal)lo que disminuiría la aportación del exterior a las cuentas catalanas. Por otra parte perder el mercado español ,que es el mercado natural de Cataluña,y sustituirlo por otros que pueden no ser tan seguros es arriesgado(nadie te va a impedir que vendas tus productos aquí si realmente perteneces a esta tierra,en Turulandia no se sabe). Hoy dia la economía pasa por dificultades que nos van a obligar a cambios grandes¿realmente tiene Cataluña su economía adaptada a eseos cambios?¿Lo está la industria automovilística o la química? Sinceramente creo que lo que proponeis es pisar arenas movedizas. No sé si esto puede hacerle reflexionar,puede que a alguno sí.No lo tome como ofensa porque no tiene esa intención,simplemente vea que las cosas pueden tener otra lectura y piense que los datos no son inventados de hecho son los que usted aporta. No creo que nadie pretenda menoscabar la identidad catalana(quizá algunos, pero son pocos).Hay otra vía que es más productiva para los catalanes que la que ustedes proponen.Ustedes pueden seguir aquí como uno más con los mismos derechos y obligaciones que todos.La decisión será suya.

  • V
    #116 Vota Vota

    4 i V 03-09-2009 19:39

    Pues si pepee, me he equivocado, con las prisas. Pero para eso estan los culturetas como tu. Por cierto mas que catalan de pura cepa, te veo como acomplejado y sumiso ante los que mandan

  • Adios Espaa?
    #117 Vota Vota

    -11 i Adios Espaa? 03-09-2009 19:39

    Quién dice ¡Adios España!, ¿De quién se despide?. De los manchegos, no, de los andaluces, tampoco, ni de los murcianos, castellanos, valencianos, riojanos, asturianos, gallegos, santanderinos, etc, etc. Desde Ciudad Real, ¡Hola Catalunya!

  • Zelaya
    #118 Vota Vota

    11 i Zelaya 03-09-2009 19:51

    Por que no evitamos que se consulte al pueblo cómo decidir su existencia a la manera hondureña? Hasta tenemos las bases americanas a mano para poder realizar una "sucesión constitucional" en toda regla y de paso deshacernos de un alcalde tan "antidemocrático" que es capaz de promover este tipo de iniciativas.

  • Pepee
    #119 Vota Vota

    -10 i Pepee 03-09-2009 19:52

    Para V: dices "te veo como acomplejado y sumiso ante los que mandan" Pero, ¿¿QUIEN MANDA??, que yo sepa es el PSOE en "Ezzzpaña" y el PSC y ERC en Catalunya, ¿no? Conclusion: ¿yo sumiso con los que mandan?, PUES NO. Y ojo V, yo no estoy en contra de que Catalunya se independice, puede independizarse, ¡¡¡solo faltaba....!!!, lo que digo es que aqui nadie dice, (porque se le tacharia de fascista), los cosas negativas que tiene independizarse, ¡nadie!, porque se le puede llamar de todo y más. Eso es lo que yo critico, que aquí todo el mundo sigue lo politicamente correcto, y ahora lo que toca es seguir los dictados de ZP. Y precisamente yo, en eso, estoy en contra.

  • Pepee
    #120 Vota Vota

    -20 i Pepee 03-09-2009 19:59

    El catalán por definición es un hombre seco, de humor inteligente, de trato inicial difícil, y muy amigo con el tiempo. Generalmente comedido en sus declaraciones y bastante dialogante, y que tiene como lema "la pela es la pela". Por eso yo lo admiro. Ahora los políticos mediocres que están en el gobierno están derrumbando todo eso, creando una sociedad reaccionaria en contra "de no se sabe que" y siempre echando la culpa a alguien de afuera (en este caso España) de los que les pasa. Es un victimismo que el catalán de siempre nunca ha tenido porque se veia con mas prudencia e inteligencia que todo eso y de esa manera le iba mejor a él y a sus hijos. ¡FUERA ERC del poder! (con un escaso porcentaje esta idiotizando a la sociedad catalana), y de eso tiene gran culpa, sino toda el PSC, osea el PSOE, osea ZP. Nunca Felipe hubiera consentido una alianza con los de ERC. Estan dejando Catalunya como un solar. ¡¡VISCA Catalunya!!

  • gonzalo
    #121 Vota Vota

    -16 i gonzalo 03-09-2009 20:07

    POR NO LO HACEN PERO PARA QUE DEN TRABAJO A TODO EL MUNDO,VAYA PAIS DE PATRIOTEROS QUE SOLO LES INTERESA LAS CAPULLADAS,PREOCUPAROS MAS DE QUE TODO EL TODO EL PUEBLO TENGA TRABAJO Y BIENESTAR SOCIAL,Y NO DE LAS BANDERAS ESOS TROZOS DE TRAPO

  • Enric
    #122 Vota Vota

    -21 i Enric 03-09-2009 20:10

    Comentario oculto por la valoración de los lectores
    (ver comentario)

    Soy de Tarragona y propongo un referéndum para que Tarragona se convierta en ciudad autónoma, independiente de Catalunya. Harto estoy del nacionalismo centralista barcelonés, de las vegueries, de la memez victimista nacionalista, del mirarse el ombligo y creerse superior, de tratar a las "cumarcas maridiunals" como si fuéramos su granero energético, harto de los peajes de la Caixa en las autopistas, harto de que TV3 y todos los medios oficiales manipulen la comunicación hablando de "país", "demarcació", etc. Harto de que ser del barsa sea obligatorio y harto de que todo lo malo venga de madrid sin ser capaces de mirarse el ombligo... FREEDOM FOR TARRAGONA, digo yo!

  • Sunifred
    #123 Vota Vota

    2 i Sunifred 03-09-2009 20:23

    enric: proposa'l i que 'Dios reparta suerte'

  • ...
    #124 Vota Vota

    -1 i ... 03-09-2009 20:27

    http://www.publico.es/espana/248601/grandemarlaska/prohibe/torneo/futbol/campeonato/mus/hernani

  • la mare que....
    #125 Vota Vota

    -3 i la mare que.... 03-09-2009 20:28

    ¿¿¿El catalán por definición es un hombre seco, de humor inteligente, de trato inicial difícil, y muy amigo con el tiempo. Generalmente comedido en sus declaraciones y bastante dialogante, y que tiene como lema "la pela es la pela".????

  • Luis Gonzlez
    #126 Vota Vota

    12 i Luis Gonzlez 03-09-2009 20:33

    Toda consulta es sana y gratificante. Mi felicitación por llevarla acabo.

  • juassssss
    #127 Vota Vota

    1 i juassssss 03-09-2009 20:35

    http://www.youtube.com/watch?v=hq22oAq7jxw com rabien aquestos ecspanyols de pandereta... XD

  • V
    #128 Vota Vota

    8 i V 03-09-2009 20:43

    Pepeeeee, lo dicho acomplejado de ser catalan y cobarde, no haces mas que decir que ahora me direis facha, pues por la manera que tienes de hablar del presidente del gobierno y de Esquerra, es lo que demuestras claramente, aparte de tu nombre PP, y claro que hay cosas negativas en independizarse, pero tambien las hay positivas.

  • todoababor
    #129 Vota Vota

    -18 i todoababor 03-09-2009 20:45

    Lo mejor es dejarse de zarandajas. Convocar un referendum vinculante. Si sale no seguimos jumntos y si sale si, pues cada uno a su suerte, se cierran las fronteras. Los productos que se fabrican en Cataluña para España no podrían pasar la frontera, es decir, se quedarían en Cataluña.

  • asqueado de la espaa democratica

    esto es españa y esto es democracia! con dos cojones! Esta es la triste realidad: ni por las buenas ni por las malas y contentos podemos estar con que no ilegalicen mas partidos. Despues nos diran que no son las maneras correctas o que no cabe en la constitución pero el objetivo es siempre el mismo: que españa sea una a cualquier precio y si para eso hay que prohibir referendums, manifestaciones o ilegalizar partidos lo hacen.

  • Jess
    #131 Vota Vota

    -17 i Jess 03-09-2009 21:04

    El alcalde de Arenys de Munt, tendrá que someterse a la justicia y de ella, a la carcel; por traidor Pero, este personaje, que se cree¡

  • Jess
    #132 Vota Vota

    -5 i Jess 03-09-2009 21:10

    Enric Has dicho verdades, como puños Te felicito por ello Las comarcas estan abandonadas Sólo buscan, alternancias de poder y, ser más que los demás Sus ansias de poder enfermizo; les delata

  • 1.0_13_00
    #133 Vota Vota

    -7 i 1.0_13_00 03-09-2009 21:14

    El alcalde que pague de su bolsillo los gastos de la charlotada, que ya está bien de que los contribuyentes paguemos tantas payasadas.

  • MONTES
    #134 Vota Vota

    -13 i MONTES 03-09-2009 21:19

    No tendra problemas en ese municipio como para convocar esta chorrada. Lo mejor a esta gentuza es no darle titulares y ya vereis como dejan de hacer estas gilipolleces.

  • Geo
    #135 Vota Vota

    2 i Geo 03-09-2009 21:29

    Yo propongo que Cataluña sea un estado libre asociado a Albania. Venga, vamos a votar!

  • jesus
    #136 Vota Vota

    -7 i jesus 03-09-2009 21:29

    A LA FRUTA DE SEROS LE PONEMOS UNA ADUANA CONIMPORTE DEL 25 % Y LE FELICITO POR SU INDEPENDENCIA

  • LLUIS @ PAS VALENCI
    #137 Vota Vota

    -23 i LLUIS @ PAS VALENCI 03-09-2009 21:30

    Comentario oculto por la valoración de los lectores
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    Porqué ese miedo irrefrenable del gobierno y de los partidos centralistas, a que los ciudadanos de las Naciones que configuramos el estado español (Països Catalans, Euskal Herria y Galizia) expresemos nuestra opinión NO VINCULANTE sobre la autodeterminación de nuestros respectivos territorios ?......Queremos el DERECHO A DECIDIR sobre el futuro de nuestras NACIONES, en paz, libertad y en plena democracia. Bona nit !!

  • Lateral Izquierdo
    #138 Vota Vota

    10 i Lateral Izquierdo 03-09-2009 21:38

    Un día de estos nos sorprenderá el futuro y en este país seguiremos con las típicas trifulcas trivales que sólo unos cuantos iluminados están empeñados en azuzar. La incultura está al alcance de todos y además es gratis.

  • LLUS @ PAS VALENCI
    #139 Vota Vota

    10 i LLUS @ PAS VALENCI 03-09-2009 21:38

    Los territorios que actualmente conformamos els Països Catalans, somos una Nación mucho antes de que siquiera existiera la palabra "españa"......Tenemos Generalitats (Parlamentos autónomos) desde hace más de 750 años, y una cultura y una lengua propias que tienen tanto que ver con la castellana, como con la italiana, la francesa o la griega.......PORQUÉ se nos niega el derecho a decidir ????. Si obtuvieramos la independencia, los ciudadanos españolistas decansarían de oir a tanto "separatista", y nosotros también, porque podríamos vivir nuestro futuro en paz y libertad, sin ataduras "autonómicas" ni constitucionales hacia algo que nunca hemos querido: ESPAÑA. Bona nit !!.

  • Si existiera la justicia..
    #140 Vota Vota

    -19 i Si existiera la justicia.. 03-09-2009 21:41

    El PP y el PSOE deberían ser ilegalizados por antidemocrátas, por impedir que el pueblo manifieste su opinión soberana.

  • no le deis mas vueltas
    #141 Vota Vota

    -20 i no le deis mas vueltas 03-09-2009 21:42

    españa ha sido, es y sera una. llamemosle como queramos: nacion, patria, estado, pais...pero seguira siendo una, no hay mas que hablar ni que votar. ya se voto por la mayoria de todos los españoles en la constitucion de 1978 que españa fuera una y asi seguira mientras siga esta constitucion. y recuerdo que tambien se voto por mayoria del pueblo español que el jefe del estdo fuera un rey, y asi seguira siendo mientras siga la constitucion actual. dejaros de perder el tiempo y dedicaros a cosas mas productivas, que hace falta que todos arrimemos el hombro para salir de esta crisis, si es que salimos.

  • Divide y vencers
    #142 Vota Vota

    2 i Divide y vencers 03-09-2009 21:43

    Hace milenios que está todo inventado. Con estas noticias se frotan las manos en los EEUU y China. No hay nada como una UE dividida entre múltiples microestados sacando pecho ante su s vecinos para mantener a la primera potencia económica del mundo arrodillada y acomplejada. Felicidades. Son ustedes muy inteligentes, muy de izquierdas y muy modernos. ¡JA!

  • memoria historica
    #143 Vota Vota

    -25 i memoria historica 03-09-2009 21:44

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    el pueblo español ya voto en 1978, y decidio por mayoria la actual constitucion, con una unica nacion y un rey.

  • Antonio Dotor
    #144 Vota Vota

    -12 i Antonio Dotor 03-09-2009 21:48

    Que risa me da todo esto, empiezo, creeis de verdad que Estados Unidos seria tan fuerte si fueran 52 paises diferentes,NOOOOOO y de verdad creeis que con galicia,cataluña,pais valenciano y si seguimos, pais vasco, pais castellano manchego, pais andaluz etc, es decir los estados unidos de la penionsula iberica, estais totalmente eaquivocados, la union hace la fuerza y hay que añadir que estamos dando palos de ciego sobre todo los politicos de estas naciones tan importantes ya que viven del polemico problema de la independencia, y la independencia de quien, de Iberia.Despertar or favor

  • Vicent
    #145 Vota Vota

    19 i Vicent 03-09-2009 21:50

    La Vall D'Aran Independent de la opresió catalá.

  • Oriol Masoliver
    #146 Vota Vota

    1 i Oriol Masoliver 03-09-2009 21:51

    Independencia respecto a quién? ¿del resto de la provincia? ¿Del resto de Cataluña? ¿Del resto de España? ¿Del resto de Europa? ¿Del resto del continente?. ¿Separarse de quién para ir a dónde? Parece mentira que en el siglo XXI, en lugar de anular fronteras siga habiendo iluminados empeñados en crearlas. Pero en fin, libertad tengamos y que cada uno monte las consultas que quiera con la independencia soberana que prefiera. Lo que pasa luego es que la realidad es muy tozuda...

  • jose
    #147 Vota Vota

    3 i jose 03-09-2009 21:52

    Si la consulta fuera en toda España, votaría que sí, a ver si nos dejaban de una vez tranquilos esta gente, si se quieren ir, que se vayan de una vez, que vendan en otra parte los calcetines y el cava.

  • Gracias hermanos catalanes.

    Yo no soy independentista pero me alegro de que exista el independentismo, ya que me permite discernir con tremenda facilidad a los democrátas de verdad de los que sólo usáis la palabra democracia cuando os viene bien.

  • Isnasio
    #149 Vota Vota

    31 i Isnasio 03-09-2009 21:54

    Lo que hay que hacer es cambiar la ley electoral para que los partidos nazionalistas tengan la fuerza que en realiza son, el 5%. Rapido se acababa la tonteria. PSOE y PP, PONGANSE DE ACUERDO YA!!

  • bcn
    #150 Vota Vota

    -11 i bcn 03-09-2009 22:07

    Si al final se realiza el referemdum, las conclusiones de los snobs van a ser "muy científicas" al estilo de:"si de cuatro votos, cuatro son por la independencia, el 100/100 de Cataluña quiere ser independiente"

  • De verdad quereis la independencia?

    La pregunta que se hará en referendum es : ¿Está de acuerdo que Cataluña sea un estado de derecho, independiente, democrático y social, integrado en la Unión Europea? Lo de integrado en la Unión Europea , es un ejercicio de soberbia, pues la adhesión de nuevos miembros al Tratado, está sujeto a largas y durísimas negociaciones y al consenso de los demás miembros. Una hipotética independencia de Cataluña, implicaria muchos años de aranceles para las empresas catalanas, creación de una moneda Nacional... una pérdida de competitividad de las empresas y un aumento del paro atroz. Y sin contar la ''fuga'' de multinacionales que, por encontrase en territorio Unión Europa, se trasladarían fuera de Cataluña. No les gustaría poco a Aragoneses y Valencianos que esas multinacionales se trasladaran a sus territorios... La Unión Europea supone integrar, eliminar progresivamente las fronteras...los nazionalistas caminan en sentido inverso a la sociedad y a la historia.

  • as
    #152 Vota Vota

    -14 i as 03-09-2009 22:25

    "De verdad", pero que risa das. Ya somos UE i seguiremos siendo UE. Pero vigila con Espana que si nosotros nos largamos igual no cumple con los criterios de convergencia...

  • constitucion
    #153 Vota Vota

    21 i constitucion 03-09-2009 22:38

    A los que ponen como argumento que ya se votó en el 78... 1) Yo por ejemplo no voté, y hubiera votado que no a esa constitución. 2) En los paises normales la constitución se modifica cuando es necesario, jamás se votó que fuera un texto que no se pudiera cambiar. 3) Una votación realizada acabando de salir de una época de terror, en la que más de uno hubiera aceptado cualquier cosa, como el que se agarra a un clavo ardiendo para salvar su vida, no creo que sea el mejor ejemplo de una votación ejemplar. Pero así es España, un país dónde el ladrón triunfa, dónde la diferencia se castiga y donde la memoria no llega más allá del interés del político de turno...

  • ARAN
    #154 Vota Vota

    9 i ARAN 03-09-2009 22:40

    Para todos los que hablan de democracia, porque el valle de Aran tiene que ser catalan SI NO QUIERE. Porque no empezamos haciendo un referendum sobre si los araneses quieren ser catalanes o no.

  • laura22
    #155 Vota Vota

    -6 i laura22 03-09-2009 22:41

    A mi me parece muy bien que se haga una consulta sobre la independecia de Cataluña. Como es conocido por todos, en CAT no hay preocupación por el paro, la delincuencia, la vivienda, la inmigración.... Sobre estos temas, ¿para que vamos a andar "perdiendo" el tiempo pudiendo dedicar tiempo y dinero en asuntos que tienen a la ciudadanía "en vilo".?

  • druida
    #156 Vota Vota

    2 i druida 03-09-2009 22:41

    Aquellos barros trajeron estos lodos....

  • druida
    #157 Vota Vota

    -16 i druida 03-09-2009 22:45

    Pido desde aquí, como ha pasado en el País Vasco, que PSOE y PP se unan de una vez contra el nacionalismo, de manera que este tenga el peso político que le corresponde según su peso electoral. A partir de ahí, otro gallo le cantaría a estos 4 gatos.

  • LOLman
    #158 Vota Vota

    2 i LOLman 03-09-2009 22:45

    Soy catalán, y no soy independentista, pero quiero una consulta global (a nivel catalán) sobre si los catalanes quieren formar parte de España. Vinculante o no, al fin sabremos la verdad, la mayoría de catalanes no son independentistas (aunque si catalanistas, que no es lo mismo). Los catalanes quieren una república federal catalana, a ver si os enteráis, y que cada uno se administre su dinerito. Aunque como siempre, tengamos que aportar algo para las zonas más pobre, pero no las burradas que aportamos ahora.

  • sadko
    #159 Vota Vota

    7 i sadko 03-09-2009 22:48

    De verdad quereis la independencia? | 03-09-2009 22:14:47 NO SABES NI LO QUE DICES!! simplemente decirte que en los convenios de VIENA,firmados por españa,se dice que los estados sucesorios(de un anterior estado) tienen el derecho y el deber de subrogar los tratados internacionales!esto vale para la UE o para la otan!te lo explico de otro modo!! si cataluña se separa de españa tiene el derecho y el deber de seguir con los compromisos internacioinales del anterior estado!CATALUÑA seguiria dentro de la UE y españa igual,a pesar de que FUERAN DOS ESTADOS NUEVOS,que no uno!!INFORMATE pùes haces el ridiculo!

  • Tics
    #160 Vota Vota

    -4 i Tics 03-09-2009 22:52

    Solidaridad con los vecinos de Arenys de Munt, que son unos valientes, como su alcalde y la entidad promotora. ¡Que tengan suerte y cumpla el ejemplo!

  • LLUS @ PAS VALENCI
    #161 Vota Vota

    13 i LLUS @ PAS VALENCI 03-09-2009 22:54

    Vistas las opiniones vertidas en esta página de opinión, reitero mi anterior comentario : QUEREMOS EL DERECHO A DECIDIR, VOLEM L´INDEPENDÈNCIA.......Todos, los españoles y los que no lo somos (o lo somos "por cojones", por una Constitución que, recordemos, fue votada en contra por Catalanes y Vascos !!) saldríamos ganando: los españoles no tendríais que aguantarnos más a esos "pesados independentistas", y nosotros no tendriamos que aguantaros más a vosotros, los nacionalistas españoles, tots contents !!....Bona nit !!

  • as
    #162 Vota Vota

    -8 i as 03-09-2009 22:58

    LOLman, pero como sabes tu lo que quieren los catalanes?? Si no dejan hacer referenda?? El federalismo murio hace 150 anos...No creas que no se ha intentado ya, pero a algunos les va demasiado su estado impuesto por las armas, para ceder algo a los demas.

  • democracia
    #163 Vota Vota

    0 i democracia 03-09-2009 23:04

    Somos muchos los que queremos un referendum para la independencia ECONOMICA de Catalunya de los demas, queremos que democraticamente decidamos si seguimos comprandoos vuestros Seat, Gas Natural, La Caixa, Honda, Sony, Roca, Fontvella, fruta de lleida, Tarradellas, Colacao, Damm, etc. etc o decidimos que es preferible comprar un producto alternativo fabricado por nosotros aunque sean peores, pero al menos son nuestros. Y si detras va la independica politica pues adeu

  • LLUS @ PAS VALENCI
    #164 Vota Vota

    7 i LLUS @ PAS VALENCI 03-09-2009 23:06

    Soy valenciano, y me considero ciudadano de la Nación Catalana (Països Catalans), no del Principado, sino de la Nación Catalan completa, que empieza en Salses (Rosellón francés) y acaba en Guardamar (comarca del Baix Segura del País Valencià)....Nuestras señas de identidad como pueblo, están siendo pisoteadas por un gobierno "regional" del PP de Camps, al que lo único que le interesa es adjudicar contratos a la trama corrupta de Correa, e impedir la normalización del catalán, como lengua propia de los valencianos, con una intencionalidad claramente política.....Queremos quitarnos esta carga de encima, queremos liberarnos de esta chusma, el PP y el PSOE sucursalista a Madrid, queremos el derecho a decidir, a existir como Nación que somos desde hace 800 años....VOLEM L´INDEPENDÈNCIA. Bona nit !!

  • miguel
    #165 Vota Vota

    8 i miguel 03-09-2009 23:06

    Pues en mi club de ajedrez voy a pedir que se solicite un referendum para poder tener la nacionalidad finlandesa. Siempre me ha hecho ilusión ser finlandés.

  • juan
    #166 Vota Vota

    5 i juan 03-09-2009 23:10

    democracia, alguien te impide elegir??

  • LLUS @ PAS VALENCI
    #167 Vota Vota

    -9 i LLUS @ PAS VALENCI 03-09-2009 23:28

    La Constitución de 1.978, votada bajo la espada de los poderes fácticos franquistas, entre otras lindezas, concedía al Ejército de Franco el ser garante de eso que han llamado "españa".....y además, su artículo 143 prohibía explícitamente la federación de comúnidades autónomas, un ataque frontal a la formación dels Països Catalans, o de Esskal Herría, una canto al centralismo españolista más rancio y jacobino......Encuestas realizadas en estos territorios por medios de comunicación de diferente signo, concluyeron que sus ciudadanos votaron NO A LA CONSTITUCION precisamente por los artículos que acabo de mencionar. Vivimos en democrácia ????......Volem el dret a decidir, VOLEM L´INDEPENDÈNCIA. Bona nit !!

  • Para Juan
    #168 Vota Vota

    -3 i Para Juan 03-09-2009 23:29

    Juan, no me has entendido, lo que digo es que democraticamente prohibamos comercializar en España los productos fabricados en Catalunya con el fin de que consumamos productos alternativos fabricados por nosotros. Eso si muy democraticamente. Ademas de eso ya tenemos experiencia, porque durante la dictadura teniamos que comprar por coj... los productos fabricados en Catalunya que es donde la dictadura decidio que se instalaran las fabricas para llenaros de charnegos.

  • Lluis del pais valencia sin fronteras

    Soy Valenciano y me suda el na... el rollete nazionalista catalanista igual que el de los españolistas podian meterlos todos en el mismo barco y mandarlos a freir esparragos ellos juntitos ,hasta los coj.. de los cabezas cuadradas.Viva el mundo sin fronteras iros al peo fachas catlanistas y españolistas teneis las mismas ideas basura de hace 40000 años,mejor resolver la sanidad,trabajo,etc..

  • mostoles por la indepencia

    Como mostoleño, estoy harto de madrileños que invaden nuestra noble ciudad. Mañana mismo convocamos un referendum !!!¿Que pasa?

  • Vallekas InDePeNdIenTe
    #171 Vota Vota

    10 i Vallekas InDePeNdIenTe 03-09-2009 23:37

    RefeRendun IA!!! LoS VallEkAnOs soMos De SiErra LeoNa, Grouuuuaaaaaggg!!!!

  • Abdelaziz Mohamed
    #172 Vota Vota

    -11 i Abdelaziz Mohamed 03-09-2009 23:40

    El dia de mañana, cataluña será musulmana !!!

  • harto
    #173 Vota Vota

    -11 i harto 03-09-2009 23:45

    Algun dia los libros de historia hablaran de lo nefastos que fueron para España los años de gobierno socialista del 2002 hacia adelante. Se podria decir que se consiguio la fractura del Estado, se arruino la economia, se hirieron de muerte el sistema de Pensiones, se consolido el mestizaje irracional, se bajo el nivel educativo y cultural, se elevo la delincuencia, se reavivo el odio revanchista de la guerra civil. Este gobierno no es malo es destructivo, y lo dice un exvotante socialista y quiza lo piensen muchos de los socialistas de la transicion, aunque no lo digan. Ojala me equivoque

  • juan
    #174 Vota Vota

    11 i juan 03-09-2009 23:46

    democracia, no puedes poner aranceles a la entrada de producttos de otro pais de la UE, si no quieres que te expulsen. Por otra parte tu eres libre de consumir lo que quieras. Sobre las fabricas y los charnegos, las fabricas estaban antes de la dictadura (s.XIX) y quien les obligo a ir fueron los señoritos espanoles, negandolos el pan y la sal, en Catalunya tuvieron una oportunidad, por eso ahora puedes ver tantos independentistas con apellidos espanoles.

  • Amunt Arenys!
    #175 Vota Vota

    -5 i Amunt Arenys! 03-09-2009 23:55

    Por fin le cae la mascara a estes estado facista. El problema no es la violencia, el problema es España! No tolera la democracia porque su esencia és la imposicion y la caspa

  • druida
    #176 Vota Vota

    -15 i druida 03-09-2009 23:57

    Yo creo que algún representate de las empresas catalanas debería salir y dar un golpe en la mesa contra esta panda de locos. Después ellos son los que pagan, por culpa de estos, ya que la gente demuestra su rechazo al nacionalismo antiespañol dejando de comprar y bloqueando a los productos catalanes. Si no hay ningún representante de estas empresas que tengan algo que decir, se da por supuesto que el calla otorga y por tanto, serán corresponsables del hecho y responsables del rechazo del resto de España a los productos catalanes. Quede claro que los productos catalanes sin el consumo del resto de los españoles serían una minucia absolutamente.

  • guineu enmascarada a druida

    2 cosas.... primero: eso seria muy divertido ver donde acaba la cadena de boicots, ver como las empresas deciden buscarse sus proveedores de materias primas en otros sitios. la economia es una cadena y tu podrias boicotear a una empresa situada en BCN sin saver que esta le compra el material a un vecino tuyo. y segunda: ¿porque no te pillas una hoz dorada, vas al bosque a buscar helechos, como buen druida, y te pierdes

  • Mons.
    #178 Vota Vota

    11 i Mons. 04-09-2009 00:11

    Como mucho podrán votar por la independencia de Arenys de Munt, ¿quienes son estos para hablar en nombre de Catalunya?.

  • Justicia
    #179 Vota Vota

    12 i Justicia 04-09-2009 00:22

    Pues nada, que celebren el referendum y si tienen la suerte de ganarlo, pues que declaren independiente a Arenys de Munt, que para eso lo ha celebrado, ¿o no?. ¡Ah!, que Arenys no quiere ser independiente, que lo que quiere es que Cataluña sea independiente, pues entonces a Arenys le pasa como a mí, que por mas que pido un referendun para largar a ZP no me hacen ni caso.

  • JOSE (DEMOCRACIA)
    #180 Vota Vota

    -11 i JOSE (DEMOCRACIA) 04-09-2009 00:23

    Catalunya es hoy un pais de UE?. Sin duda si se independiza lo será, pero primero tendrá que pasar por un proceso de tratado de adhesión que durará no menos de 3 años y en el que lógicamente los estados miembros impondrán normas que les favorezcan, especialmente Francia y España. La UE no es mas que un mercado en el que los que ya están siempre tendrán los mejores puestos y no van a renunciar a ellos por vosotros, ya que vuestra posible influencia futura estrategica, poblacional, militar etc no es mayor que la de Chequia o Eslovaquia actualmente.

  • calcina
    #181 Vota Vota

    3 i calcina 04-09-2009 00:26

    EnGalicia se hizo un referendum para ver si se tenia de impartir clase en gallego y nadie lo anulo, perdón no fue referendum,fue una encuesta manipulada por los peperos.

  • Ya vale de imperio
    #182 Vota Vota

    -12 i Ya vale de imperio 04-09-2009 00:31

    Mejor sería hacer como los vascos y dejarse de hostias con esta gente. Menudo pollo montan por una cuestión de fiesta mayor. Están como cabras. Vamos a la nuestra como sea y cuando sea. Estos le dijeron a Ibarretxe que en un marco de violencia no era posible tal y tal. ¿Qué violencia hay en Catalunya? ¡Embusteros! En vista de que los españoles no acaban de enterrar a Franco, lo enterramos nosotros y fiesta.

  • Deusto Mir
    #183 Vota Vota

    0 i Deusto Mir 04-09-2009 00:41

    La mayoría de los catalanes no es nazionalista. Eso quedó claramente demostrado en la votación del estatuto en la que no votaron ni la mitad de ellos. Dicho de otra manera, pasaron del estatuto como de comer mierda. Así que por favor, los que seais nazionalistas no hableis por boca de la mayoría que no lo es. y mucho menos os creais con el derecho de dirigir el futuro de Cataluña. Nigromantes!

  • Apunte
    #184 Vota Vota

    20 i Apunte 04-09-2009 00:42

    Qué manía tienen los independentistas de uno y otro sitio de hablar en nombre de todos los habitantes de sus territorios, cuando las elecciones les muestran una y otra vez índices de representación realmente bajos. (Para muestra el tal Lluís que habla en nombre de nosotros los valencianos, se supone)

  • daniel
    #185 Vota Vota

    15 i daniel 04-09-2009 00:42

    La información del diario PÚBLICO de ayer aseguraba que la consulta era legal porque estaba promovida por una asociación, no por el ayuntamiento. Sin embargo, no mencionaba el acuerdo del consistorio, por el que se apoyaba logísticamente la consulta y se facilitaba la "organización municipal". En efecto, el acuerdo, excepto el primer apartado, vincula al ayuntamiento en la convocatoria y organización de una consulta que excede la temática municipal y cuya autorización es competencia del Estado (149.32.1 CE).PÚBLICO debería contrastar sus informaciones y asesorarse antes de dar por sentadas algunas cuestiones jurídicas que pueden ser rebatibles.

  • ngel
    #186 Vota Vota

    -3 i ngel 04-09-2009 00:44

    Mañana mismo voy a la Asociación de Vecinos de mi barrio para hacer un referendum sobre si nos independizamos de España, si sale sí iros olvidando de decir en las noticias lo de "una hora menos en Canarias". Esto es de locos, si Cataluña quiere ser indepediente y vota favorablemente por ello pues adelante, pero que un municipio haga tal cosa es de risa y huele a cortina de humo.

  • Pilarica
    #187 Vota Vota

    -12 i Pilarica 04-09-2009 00:45

    En Aragón están impacientes porque Cataluña se independice para que así la inmensa mayoría de las multinacionales cambie su sede social a Zaragoza que sería la nueva puerta de entrada a España que es, de hecho, la única razón por la que se instalaron en las provincias fronterizas con Europa. ¿O acaso se creen los independentistas que las multinacionales se van a quedar en un pequeño país renunciando al mercado español? ¿O acaso se creen los independentistas que ellos son los únicos que saben trabajar por ser quizá de una raza superior como se desprende de sus comentarios?

  • marce
    #188 Vota Vota

    -13 i marce 04-09-2009 01:33

    La democracia ilustrada (todo para el pueblo pero sin el pueblo)prohibe al pueblo español expresarse libremente y poder otorgar la independencia a la autonomía catalana que no deja de chantajearnos. Porco goberno.

  • Pomelo
    #189 Vota Vota

    18 i Pomelo 04-09-2009 01:46

    Seloras y señores, siento comunicarles que en España ser independentista no es un delito. Ni en España ni en ningún país democrático. Aprovecho para comunicarles que ser catalán tampoco es un delito por mucho que nos criminalicen. A mi hermano aragonés hacerle pensar que las 10 mayores empresas zaragozanas tiene "algo" de capital catalán, algo bastante. Así que no sé de qué va su frotamiento de manos. Salut i Repùblica Federal.

  • ngel
    #190 Vota Vota

    -17 i ngel 04-09-2009 03:16

    Saludos Hay un marco legal, en el que los españoles nos hemso confiado y debe ser respatado por Ley. La Constitución Española. Esta establece que el depositante de la soberanía nacional es el pueblo español, es decir todos los ciudadanos españoles. Que los 8.000 ciudadanos de Arenys de Munt pretendan representar a los 47 millones de españoles, (39 antiguos más los 8 millones recién nacionalizados), sobrepasan sus atribuciones municipales. Pero se puede hacer. Que se vote, por mí que se independicen. Pero que se respete la Ley o se rompe la baraja. ¡España necesita una Democracia Nacional Ya!

  • Patxi
    #191 Vota Vota

    -19 i Patxi 04-09-2009 06:00

    Una cosa que experimenté en Pamplona, ciudad natal y de residencia, fue la llegada de inmigrantes andaluces en los años cincuenta y sesenta, y digo andaluces porque llegaron legiones desde Jaén, por ejemplo, si bien también se produjo una llegada masiva de gente rural de todas partes, pero sobre todo me refiero a las oleadas de andaluces. Gente trabajadora si la controlabas, llenaron la construcción y el servicio doméstico, trabajando horas y horas para sus hijos, padres ancianos y familia en general. Sus hijos, trabajadores de la industria o funcionarios, son la semilla del problema: se creen obligados a ser más vascos que nadie. Yo no tengo problema, soy de Pamplona, hijo de navarros y no tengo que demostrar nada, ni siquiera hablo euskera correctamente ya que nunca lo he estudiado y tengo ya una edad algo provecta. Creo que la llegada de inmigrantes exarcebó en la siguiente generación el nacionalismo separatista que nunca nosotros tuvimos, pues somos foralistas pero no independentistas. Y les recuerdo que Navarra cierra la unidad de España con su desmembramiento al terminar el primer cuarto del siglo XVI, tras tres lustros de guerras contra la corona de Castilla y de Aragón.

  • El puto amo
    #192 Vota Vota

    -2 i El puto amo 04-09-2009 06:03

    Pero.... ¿somos amigos o no?.

  • Aritz
    #193 Vota Vota

    11 i Aritz 04-09-2009 08:42

    Escocia celebrará referendum sobre su independencia, y no pasa nada. Cuánta ventaja democrática nos llevan.

  • Felip
    #194 Vota Vota

    -7 i Felip 04-09-2009 08:51

    El alcalde provinciano ya está contento. Está destrozando la seriedad de la Institución que preside, el Ayuntamiento y además ha salido en todos los medios nacionales, osea, españoles. La Cataluña que quiere construir esta gentuza es vomitiva, por el desprecio a la ley y las instituciones. Otra Cataluña es posible, integrada e integradora: ¡DEROGACIÓN DEL ESTATU YA ultracapitalista y ventajista! en pro de la sociedad la integración y solidaridad entre los pueblos. Derogación del bodrio del Estatuto YA.

  • Otro apunte
    #195 Vota Vota

    -7 i Otro apunte 04-09-2009 09:05

    A todos aquellos que están encantados con el referéndum y argumentan la conveniencia de preguntar a los ciudadanos, simplemente decirles que el resultado de cualquier referéndum sólo es válido para extraer conclusiones sobre el marco en que se ha realizado (en este caso Arenys de Munt). Pero estos resultados JAMÁS pueden extrapolarse al total de la población(como algunos harán sin duda si el referéndum finalmente se realiza y como todo parecería indicar saliese "sí" a la independencia). Es como si el PP hiciera un referéndum en el barrio de Salamanca de Madrid. ¿alguien duda de que arrasaría con un 80% en cualquier cosa que se preguntara?. Pues ésto, es lo mismo.

  • Para Patxi de Aritz
    #196 Vota Vota

    3 i Para Patxi de Aritz 04-09-2009 09:43

    Yo también soy de Iruña/Pamplona, mis padres, abuelos, bisabuelos, tartarabuelos navarros, y no veo lo mismo que tu, no intentes engañar al personal haciendote representante de todos los navarros ni criminalices a los inmigrantes, que se te ve el plumero.

  • para otro apunte
    #197 Vota Vota

    3 i para otro apunte 04-09-2009 09:46

    ¿Y quien está extrapolando el tema? sólo tu. No hay mayor acto democrático que dejar que el pueblo hable, aunque no sea vinculante ni extrapolable. ¿qué opinais sobre el referendum de Escocia? y de los de Québec¿?

  • por qu lo llaman justicia cuando quieren decir legalidad?

    O sea: que un juez prohíbe al pueblo su derecho a la libertad de expresión. Franco estaría orgulloso. Si además hay una ley que lo permite, la ley choca frontalmente contra los derechos fundamentales de las personas y, por lo tanto, hay que arreglar esa ley porque es injusta.

  • REVENTAO DE LA MISMA HISTORIA

    MIRA QUE ESCUCHO SANDECES PERO LEERLAS ME HACEN MAS GRACIA...UN PUEBLITO DESEA HACER UN REFERENDUM PARA PREGUNTAR SI SE QUIERE LA INDEPENDENCIA DE CATALUÑA...TOCATE LOS...JAJA, QUE RIDICULEZ...PARA HACER UNA CAGADILLA MEJOR NO MOLESTAR AL PEQUEÑO PUEBLO, ES MEJOR HACER UNA GRAN CAGADA Y MOVILIZAR A TODA UNA NACIÓN...PERO BUENO, QUE SI QUE VALE CATALUÑA LIBRE, VENGA....ZZZZZZZZZZ QUE ABURRIMIENTO, A VER SI LE DAMOS LA INDEPENDENCIA PARA QUE DEJEN DE LLORIQUEAR POR TODOS LOS MEDIOS DE COMUNICACIÓN Y HACERNOS PERDER LA VISTA LEYENDO SIEMPRE LA MISMA HISTORIA... VENGA ALE CATALANES, A VER SI LO LOGRAIS YA, QUE POR PESADOS LO MERECEIS..

  • zalacan
    #200 Vota Vota

    4 i zalacan 04-09-2009 10:09

    Lo de Quebec deberiamos hacer en España que eso despues de sus arranques independentistas referendum inclusive aprendieron que si algo eran era gracias al conjunto de Canada ya que el resto de canada hizo que en años pasaran de ser la región mas poderosa del pais a una mas del monton. Cuando aprendera el resto de España que tiene muchisimas armas para negociar con el independentismo.

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